MacのCPUをARMに！ Part6

**名称未設定** · 2020/04/28(火) 20:13:13.25

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。

今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1572652602/

**名称未設定** · 2020/04/28(火) 20:18:29.03

はい

**名称未設定** · 2020/04/28(火) 20:41:35.02

>>1
>今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
省電力云々言うなら鯖側で全部やってクライアントは見るだけにしろよ

>そもそもMacがIntelに移行したのは、
>G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
IBM側とPowerPCの将来方向が一致しなかったから
つーか、ハゲが帰ってきた段階でIntel化(CPU依存脱却)は考えてただろ？

>MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
互換性を無視できるのならなw

>アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
>同じアーキテクチャで揃えられる。
OSどーすんだよ
どちらかを切る、なら切られるのはiOSではなくてmacOSの方だぞ？

>今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
>自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
>アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
>Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

どーなんだろうね？
その省電力云々の理屈によれば鯖側はARMで問題ないはずだが
それほどARM鯖はそんなに広まっていない気がする
それこそLinux鯖のCPUなんてARMでいいじゃん！とならないのが説明がつかない

**名称未設定** · 2020/04/28(火) 21:23:42.98

省電力なスマホ族
いや、バックボーン側の負荷がすごいか
ガラケーおじいさんの方が省エネかも

**名称未設定** · 2020/04/28(火) 21:33:14.35

>>3
12年前の書き込みにマジレスする奴w

**名称未設定** · 2020/04/28(火) 21:35:12.66

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!_
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／"　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　A　R　M　大　勝　利　！！！　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

**名称未設定** · 2020/04/28(火) 21:37:23.64

やるなら早くだせ

**名称未設定** · 2020/04/29(水) 03:32:47.84

　　　　 _　―-　‐- ､
　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ　　インテル終わったな
　　　７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
.　　　〈t＜　く=r‐､＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::￢:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　　しイ --─￢　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 f: :_: : :_:_:_└ ､　　　　 |/f|/|/ .|/　|/　∨　ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
　　　　　/-ｰ／: : : : : : :＼　　　　　 {　　　　　　　　　　　ﾍ:::::::::::::::::::::
　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}:::::::::::::::::::: 　　　あぁ
　　　/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j　　　　　 }　/_　　　　　　ﾐ　　ﾍ::::::::::::::::::
　　/: : : : : : : j: ﾍ、: : : : ＼|　　　　/く<l´::＜ﾆ二￣｀＞　　　ﾐ:::::::::／
　./: : : : : : : ＼::::ﾍ: : : : : : :ヽ　　　 {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
　{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :',　　　 V　ﾍ::::ﾉ`￣　￣￣￣￣ .{::::|ヽ
　',: : : : : : : : : : : :＼ﾍ: : : : : :ﾍ.　　 /　　ﾍ¨　　　　　　　／／:}::::|／
　 ',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く　　　>ヽ　　　　／　　 _ﾉ::::{　_／
　　'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:..　　　`ー￢＼__　　　　　　　 /::::/
　　〈: : : : :ー---‐‐r―'´　　:.:.:.　ﾍ: .　　ヽ . .　}ｰ､　　　 .／::::<

**名称未設定** · 2020/04/29(水) 04:34:27.06

でもAプロセッサのライバルはRyzen APUと見てる気がする

**名称未設定** · 2020/04/29(水) 08:40:28.44

いちもつ

**名称未設定** · 2020/04/29(水) 14:01:52.08

>>3
化石みたいな人だな
情報更新数年前で止まってるのか？

＞それこそLinux鯖のCPUなんてARMでいいじゃん！とならないのが説明がつかない

AWSが最大7倍高速なARMベース次世代プロセッサ「Graviton2」を発表
https://jp.techcrunch.com/2019/12/04/2019-12-03-aws-announces-new-arm-based-instances-with-graviton2-processors/

Ampereがサーバ向けArmプロセッサを開発、Intelに挑戦
https://eetimes.jp/ee/articles/2003/16/news068.html

**名称未設定** · 2020/04/29(水) 14:16:38.57

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　　あえて言おう！インテルはカスであると！！
　　　　　　　　　　　　ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　ﾞi　 / 　　　＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　＼　　ノﾊ
　　　ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

**名称未設定** · 2020/04/29(水) 19:29:48.49

ARMにすれば、Macbookのバッテリーが48時間持つよってんなら、すぐさまARMにしてくれ
macOSはそのままで

**名称未設定** · 2020/04/29(水) 19:31:34.31

消費電力の大半が液晶バックライトで消費されるのでそれは無理
良くて16～20時間だろう

**名称未設定** · 2020/04/29(水) 19:36:12.02

そか。んじゃあ、ぼちぼちでいいわ。
Windowsも使わなくなったし、ゲームもやらんからmacOSが動作して
メジャーアプリが移項してくれるならそれでいいや。

モニタはやっぱりバッテリー持ちの足を引っぱるねー

**名称未設定** · 2020/04/29(水) 19:53:02.20

>>9
x86自体もうオワコンなんだな

**名称未設定** · 2020/04/29(水) 19:56:30.81

>>14

将来的にミニLEDバックライト／マイクロLEDに向かうから
ダークモードとの兼用でバッテリーの持ちが倍増する可能性はある。

**名称未設定** · 2020/04/29(水) 20:48:38.36

さらに機能拡張したiPad OSが入ってるMacBookが出ると予想してる
iPad系の力の入れようからしてそう思うね

**名称未設定** · 2020/04/29(水) 21:51:34.16

Appleがどれくらい問題視しているのかにもよるけどHacintosh対策としては
相当強力というかT2チップと組み合わせたらほぼ不可能になると思う。

**名称未設定** · 2020/04/29(水) 22:55:45.54

>>19
A14を搭載するのにT2チップをわざわざ
載せる必要性がないのでは？

**名称未設定** · 2020/04/30(木) 01:13:53.08

T2ってA10Fusionだからね？
恐らくT2チップ搭載のIntel Macでも
ARM macOSを動かそうと思えば動かせると思う

プロ向けはX86＋A14(名称はT3？)で
Intel macOSとARM macOSのデュアルブート可能というパターンも普通にあるはず

ARM macOSアプリケーション資産が整うまでの暫定処置

**名称未設定** · 2020/04/30(木) 04:33:07.58

Afterburnerって誰も気にして無さそうだけど、あれって結構ミステリアスな存在だよな
ARM Macの時代には、あれがもうちょっと進化してグラボになるのかな？

**名称未設定** · 2020/04/30(木) 05:22:09.42

T2はストレージを守るためのものであって
OSとは同期してない
非同期だからセキュリティが高まるわけだ

**名称未設定** · 2020/04/30(木) 06:29:11.49

T2チップはCPUとSSDの間に仲介するもので
機能としては
リアルタイム暗号化やセキュアブートするための暗号プロセッシングと
これとは別にSSDコントローラにオーディオコントローラに
HEVCエンコーダやSiriエンジンカメラの画像信号プロセッサーなど
今までIntelCPUが行っていた制御コントロールの殆どをT２チップが担ってる　
これによりIntelCPUは本来のタスク処理だけに専念出来て勝利効率があがるし
制御系を物理的に切り離してる事で安全性も高めてる
つまり今のMacOSは既にARMベースのSoCによってコントロールされてて
多分ARM化の際はこのTシリーズチップの延長かもしくは
もう一つ別にタスク処理専用のARMチップが搭載される筈

**名称未設定** · 2020/04/30(木) 08:29:01.16

いずれiPadOSがAppleOSになりARM Macにも搭載されるだろう

**名称未設定** · 2020/04/30(木) 09:12:35.69

>>25
iPadOSをわざわざMacに載せないでしょ

元々iOSベースはMac OS X同じな訳なんだから
OSレベルならもうARMで動いてるかと

**名称未設定** · 2020/04/30(木) 09:24:42.98

ここの板新Macだけど、ARM版が出たら新新Macって板作るのかな

**名称未設定** · 2020/04/30(木) 09:27:41.69

Intel Macが旧Mac板送りになるだけでは？

**名称未設定** · 2020/04/30(木) 09:41:11.74

当面共存だろうから無くなること確定してから考えれば？

**名称未設定** · 2020/04/30(木) 10:44:05.47

>>22
Afterburner使ってグラボのGPUクロック、メモリクロック下げて使ってるわ。
通常使いだとグラボを最高クロックで動かす必要もないもんな

**名称未設定** · 2020/04/30(木) 11:08:29.74

>>30
あれFCPX以外でうまく使ってくれるアプリある？

**名称未設定** · 2020/04/30(木) 11:54:21.01

A14がMac proに搭載するにはPCIeに対応して外付けGPUを
利用できないとダメだからNVIDIAのXAVIERみたいな感じに
なるのかな？

https://www.servethehome.com/wp-content/uploads/2018/12/NVIDIA-Jetson-AGX-Xavier-SoC.jpg

その場合、Mac用に3種類作ってる中で一番大きい
コアになるけど販売台数的に数がでないから割高に
なりそうだけどAppleはどうするのかな？

**名称未設定** · 2020/04/30(木) 13:07:32.55

ARM Macは来年に発表がずれ込むらしい。

**名称未設定** · 2020/04/30(木) 13:10:18.68

そんなことになったら前スレでハッシュ晒してたやつが発狂してしまうぞw

**名称未設定** · 2020/04/30(木) 13:11:43.76

>>32
QualcommのPCI Express対応のSnapdragon 8cxはこんなもん
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1157868.html

ARM MacのほうがARM Windowsより台数ずっと上だろうから問題ないはず

**名称未設定** · 2020/04/30(木) 14:33:42.83

コンシューマー向けにはARM MacでPro向けにはIntel Macのまま当分いくだろうがキーボードレスの
是面触覚フィードバックタッチパネルをT3Xで管轄したデュアルディスプレイIntel Macノートブック出すだろう。

**名称未設定** · 2020/04/30(木) 15:52:17.50

Mac Catalystで作ったアプリは、
Arm Macに簡単に対応できますとかやりそうだな

**名称未設定** · 2020/04/30(木) 15:54:42.12

妄想疾患■ボーイだらけだな。

**名称未設定** · 2020/04/30(木) 20:40:50.90

Macbookは別にいいけど、Macbook ProまでARMにするのはやめてほしい

**名称未設定** · 2020/04/30(木) 20:48:53.66

そのうち、ARMのMacbook Proはよ！とか言いだすんだよ w

**名称未設定** · 2020/04/30(木) 20:53:49.42

やるなら上から下まで全部でしょ
今までそうしてきたんだし

**名称未設定** · 2020/04/30(木) 21:04:51.01

はい

**名称未設定** · 2020/04/30(木) 22:56:03.52

Mac Proがどうなるかねえ。電力半分で性能が同等で来るか、
電力同じで性能が倍になるか。

**名称未設定** · 2020/04/30(木) 23:19:58.84

>>43
Proなら後者じゃないと意味がない

**名称未設定** · 2020/05/01(金) 00:16:50.40

https://eetimes.jp/ee/articles/2001/08/news075.html
https://blog.newsandchips.com/2020-01-12-17-08.html
https://games.app-liv.jp/archives/130838

あのPowerVRのImaginationと再びライセンスを
結んだのだけどA14からなのかリアルタイムの
レイトレが来るのかな？

>Imagination Technologies（以下、Imagination）は
> 2020年1月2日（英国時間）、Appleと新しい契約を
> 締結したと発表した。プレスリリースによると、
>「2014年2月6日に発表したAppleとの複数年にわたる
>複数利用のライセンス契約を、Appleがより広範囲に
>Imaginationの技術にアクセスできる形の新しい
>ライセンスに置き換えた」という。

>　5G（第5世代移動通信）によってAR（拡張現実）の
>存在感が高まり、次世代のゲーム機ではグラフィック
>品質のさらなる向上が求められる中、レイトレーシングも
>Appleとの新しい契約において将来が期待される分野の
> 一つとなるだろう。Imaginationは、レイトレーシング
>機能を統合した新しいGPU IPを2020年後半あるいは
> 2021年初頭にリリースする予定だ。

**名称未設定** · 2020/05/01(金) 06:23:57.76

Mac Proさえ出さなきゃ余裕でAMR移行できただろうに

**名称未設定** · 2020/05/01(金) 06:32:13.12

Mac Proはまた6年くらい放置されるんだろ

**名称未設定** · 2020/05/01(金) 07:22:51.64

富岳はARMを採用しているくらいだから上もいくらでも伸ばせる。

**名称未設定** · 2020/05/01(金) 07:59:59.93

富嶽ってArmなんだ
単純にGflops/Core出してみたら
富嶽 52Gflops/Core
A13 25Gflops/Core
A13優秀だな

**名称未設定** · 2020/05/01(金) 11:20:31.02

A14は更に凄い
半導体業界に詳しい人目線だとEUV15層適用のTSMC 5nmは驚異の性能らしいね
実際に歩留まりめちゃくちゃ高いらしいし期待できるわ

【半導体】TSMC、5nm歩留まり8割突破　台湾メディア
http://www.emsodm.com/html/2020/01/14/1578967957519.html

**名称未設定** · 2020/05/01(金) 17:24:56.32

歩留まりが高くて期待できるって、俺様には意味が分からねえぜ

**名称未設定** · 2020/05/01(金) 17:33:03.19

歩留まりが良い＝良品率が高い＝製造コストが安い＝コスパがよくなるってことだよ

**名称未設定** · 2020/05/01(金) 18:03:33.96

>>52

品質が安定しているってことは、
更に上の領域への可能性を秘めているってことです。

**名称未設定** · 2020/05/01(金) 21:40:34.33

こういう記事読むとIntelのすっとぼけっぷりが際立って、appleもそりゃあ
離れたくなるよなー、と。

――
Intelがデスクトップ向け「第10世代Coreプロセッサ（Comet Lake）」を発表　シングルコア性能に重点
https://itmedia.co.jp/pcuser/articles/2004/30/news119.html… https://pic.twitter.com/dTuqPZfSoy
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名称未設定** · 2020/05/01(金) 21:48:13.58

>>46
AMRって？

**名称未設定** · 2020/05/01(金) 21:53:16.63

>>55
ガンダムに載ってる奴

**名称未設定** · 2020/05/01(金) 22:08:37.39

>>56
active mass balance auto controlのことか！？

**名称未設定** · 2020/05/02(土) 18:09:33.76

>>52
いくらコスト下げても消費者にメリットはないぞ
Appleを舐めすぎ

**名称未設定** · 2020/05/02(土) 19:13:32.22

5万切る値段のiPhoneSE2にA13搭載してる事例あるっしょ？
同じ設計のチップを横展開することで消費者にメリットのある商品バリエーションを作れる

iPhone12に搭載されるA14をARM Macbook 12に搭載することで
8～9万円台のMacbookが登場すると俺は予想している

**名称未設定** · 2020/05/02(土) 19:30:38.58

ファンレス化できるってのが圧倒的な強みだよな～。

**名称未設定** · 2020/05/02(土) 20:36:46.50

>>59
MacBookならA14でも十分な性能だけど
メモリは最低でも8GBでストレージは
256GBはほしいから、そこまで下がるかな

**名称未設定** · 2020/05/02(土) 20:43:41.88

液晶の消費電力下がればバッテリーサイズも小さくできて、もっと軽くなるんだろうなあ……

**名称未設定** · 2020/05/02(土) 20:53:02.47

>>59
出来る出来ないとAppleの販売戦略場やるやらないは別問題だぞ
それでなくてもスマホと違ってPC離れが進んでるからな無駄に安売りしてたら赤字製品でシリーズ終了だ

**名称未設定** · 2020/05/02(土) 21:00:40.99

Arcadeで100以上のIntel 64ゲームをリリースしてるけど、あれらはどうすんだろ？
簡単にARMにリビルドできるようになってるのかな？それともエミュで対処？

**名称未設定** · 2020/05/02(土) 21:07:22.05

>>59
SEは単純にAndroidに対抗してるだけ
MacはWindowsとは一線を画して対抗してないのが現状
CPUも既存の技術をかなり流用するにせよ、新たに開発するんだから金はそれなりにかかる
そしてiPhoneほど売れるわけでもない
Macの価格はIntel時代とほとんど変わることはないと思う
たとえ上記の件が全部間違って他としても、
iPad Pro12インチの価格帯見れば下がることに期待できないのは明白でしょ

**名称未設定** · 2020/05/02(土) 21:13:55.79

現行機と同じTDPでその分性能を上げる方向性で行ってほしいな

**名称未設定** · 2020/05/02(土) 21:30:35.04

A14Xが8コアならryezn 7 3800Xを
超える可能性が高いから期待したい

**名称未設定** · 2020/05/03(日) 02:31:06.40

ARM化がバラ色だと思ってる人結構居るのね。
正直俺は勘弁して欲しい。

メジャーなソフトしか使ってないならソフトの対応も早かろうが、
マイナーなソフトなんて早々対応出来ないぞ。

こんなこと書くとコンパイルとバイナリ変換の区別も付かないような奴が
わんさか出てくるんだろうが..

**名称未設定** · 2020/05/03(日) 02:41:29.72

２世代くらいはエミュレータで対応するだろうからなんの心配もしてないな
その間一切アップデートしないようなソフトなんかは切り捨てていいわけだし
大抵はARMターゲットでビルドし直すだけで終わるからそれさえも渋るようなとこは終わってる

**名称未設定** · 2020/05/03(日) 02:57:33.11

エミュレーターならVMWareがMacゲストでi386とグラフィックス対応する動きを見せるかもしれない。

**名称未設定** · 2020/05/03(日) 03:20:28.26

Macはいいけど、VMやBootCampでのWin64bitアプリは絶望的でしょ

**名称未設定** · 2020/05/03(日) 03:52:50.13

コンパイルし直せばOKとか本気で信じてるのか..

**名称未設定** · 2020/05/03(日) 04:24:57.91

デスクトップが劇遅ARMになることはない

ノートブックのMacBookは省電力の観点でARM搭載のメリットはあるが
ノートが限界でしょ

Adobe CCは
どちらも使えるようにするのか？
混乱するわ

iPadの上位でMacBookまでが限界ですよ

**名称未設定** · 2020/05/03(日) 04:42:13.43

TSMC 5nm 　171.3MTr/mm2
Intel 14nm　43.5MTr/mm2

数字は嘘つかないんだよなぁ…

**名称未設定** · 2020/05/03(日) 04:44:15.17

トランジスタ密度で171.3/43.5=3.937931倍も差がついてるのに
未だにX86 Intel Core i3/5/7/9のほうがARM A14より早いと勘違いしてる人は
算数出来ないのかな？

**名称未設定** · 2020/05/03(日) 05:18:54.60

>>71
そういうのが必要な奴は大人しく窓機買っておけよ

**名称未設定** · 2020/05/03(日) 05:44:45.83

次の13インチがショボイマシンなら
マジでwindowsに乗り換えようかと思ってる。

**名称未設定** · 2020/05/03(日) 08:15:05.48

もう軽作業はウェブアプリでどうにでもなる時代
エミュすら用意されないかも
最初はローエンドからって話ですし

**名称未設定** · 2020/05/03(日) 08:22:20.55

AdobeだXCodeだじゃなくて
ChromeBook的存在になるのかな

**名称未設定** · 2020/05/03(日) 09:15:23.37

軽作業しかしないならそれこそiPadでいいだろ

**名称未設定** · 2020/05/03(日) 09:28:58.81

A14もフルパワーだと、熱はかなり出ると思うんだけど、
そのあたりどうなるのかねえ。

**名称未設定** · 2020/05/03(日) 09:34:31.61

ソースコード公開されてないライブラリを組み込んでるアプリとかは
ライブラリ側の対応待ちってことになるんじゃないか？

**名称未設定** · 2020/05/03(日) 14:16:43.02

>>75
情けない知識の披露ありがとうございます。

**名称未設定** · 2020/05/03(日) 14:47:25.34

>>83
反論出来ずに逃亡
かわいそうに

**名称未設定** · 2020/05/03(日) 15:16:06.67

ARMのWindowsだとx86のエミュレートは
ネイティブに比べて半分の性能だから、まず
MacBook Airの倍程度の性能なら、そこまで
不満は出ないんではないかな

**名称未設定** · 2020/05/03(日) 16:38:58.56

>>75
3.937931倍って…
有効数字の概念も理解できないんなら算数からやり直しておいで。

**名称未設定** · 2020/05/03(日) 19:19:29.24

ライブラリ含めて抽象化をガンガン進めれば、Intel64からarmへの移行もビルドし直し+α程度ですむ日も来るだろうが、今はまだまだ厳しいよなぁ
しばらくは、伝統のエミュレータでしのぐか、コプロセッサとしてIntelCPU積んで仮想環境走らせてparallelsのCoherentみたいに表示して動かすんじゃないかなー

**名称未設定** · 2020/05/03(日) 19:55:25.10

他にもiCloudにフリーでリモートPCを提供する。とかあるかもしれない。

**名称未設定** · 2020/05/03(日) 20:07:21.14

懐かしのロゼッタが復活かな

あの時はIntelに変わっての性能アップで
PowerPCのソフトでもそこまで遅く
無かった記憶が

少なくとも68kからPowerPCよりは
マシだった

**名称未設定** · 2020/05/03(日) 20:51:34.77

68Kのエミュレーションも第二世代とかサードパーティ製で性能が改善したですよ。
メモリーをこってり使う必要はあったと記憶してますが。

**名称未設定** · 2020/05/03(日) 21:19:16.30

Bootcamp、使ってる？

俺、切り替えるのが面倒で結局Windowsマシン買ったんだけど。

**名称未設定** · 2020/05/03(日) 22:12:10.28

>>89
もうx86なんてレガシーとはバッサリ縁を切ろうぜ

**名称未設定** · 2020/05/03(日) 22:19:27.67

>>91
外付けストレージを使えるなら
まだマシだっただろうけど内蔵
ストレージの容量が制限がある
中ではparallelsの方がマシだからね

あと主な用途はゲームだろうけど
AMDのGPUが弱くて使え物に
ならなくなったな

**名称未設定** · 2020/05/04(月) 08:01:52.99

エミュの代わりにARM Catalyst発表だな間違いない

**名称未設定** · 2020/05/04(月) 08:33:14.87

Intel CPUのときと同様に、apple社内ではとっくにmacOSをARMで動かしてるん
だべなー。主要デベロッパにアプリも作ってもらって。

**名称未設定** · 2020/05/04(月) 09:26:36.96

そりゃ製品化するしないは別としてテストくらいはしてるだろ

**名称未設定** · 2020/05/04(月) 09:47:55.13

現状のように高速コアと低速コアの組み合わせになるのかねえ。
低速コアが足を引っ張らなきゃいいけどな。

**名称未設定** · 2020/05/04(月) 09:51:41.84

そこら辺はiPad Proでも問題ないから
大丈夫では？

**名称未設定** · 2020/05/04(月) 12:46:51.77

>>451
付けた場所を直接嗅がないと分からんよ
自分にとっては無臭
他人にはほんのり香る程度
これがタシット

**名称未設定** · 2020/05/04(月) 15:03:55.82

まれに見る誤爆

**名称未設定** · 2020/05/05(火) 02:55:23.77

https://twitter.com/jon_prosser/status/1240788240053010432
WWDC2020は6月1日か
1ヶ月切ったぞ
ここでARM macOSの発表がなければミンチークオ含め自称情報筋の信頼度が地に落ちる
果たしてどうなるか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名称未設定** · 2020/05/05(火) 04:42:04.80

地に落ちるって、リーク屋の信頼度なんて元々地中だよ
あと、遅れるってすでに言われてるぞ
カッカしなさんな

**名称未設定** · 2020/05/05(火) 05:10:15.52

MacOSのベータ版でRyzenをテストしてると思わしき動きがあるし、ARMも含めて脱インテルMacの試作機があるのは本当なんでしょうよ
実際に製品として市場に出すかどうかは別

**名称未設定** · 2020/05/05(火) 07:49:51.31

X86系からARM系の完全移行はこの先10年計画だよ
もう昔と違って慌てて無理に一斉移行する意味なんて何もない
X86系はまずRyzenが先だろうしARM系はMacBookの復活からだろう

**名称未設定** · 2020/05/05(火) 11:42:09.80

>>104
>X86系からARM系の完全移行はこの先10年計画だよ

この先、3年計画です。

**名称未設定** · 2020/05/05(火) 13:18:27.37

CPUがARM系になったら、MacOSもiOSから派生したものになるのかな？

**名称未設定** · 2020/05/05(火) 13:20:02.73

ならん

**名称未設定** · 2020/05/05(火) 13:44:23.74

そもそもiOSがmacOSのサブセットなので…
iOS=モバイルに特化したmacOSだよ

**名称未設定** · 2020/05/05(火) 13:46:02.44

macOSとiOSは根幹の部分は既に統合されてる

**名称未設定** · 2020/05/05(火) 14:10:08.86

10年計画なら最初の7年は対応も普及も何も進まないだろうし、計画も失敗するだろう
切り替えると決めたらパッと切り替えないとダメ
中途半端が一番良くない

**名称未設定** · 2020/05/05(火) 14:12:14.44

>>106
俺個人の予想としてはiOSの拡張版入りMacBookが出るだけだと思うよ

**名称未設定** · 2020/05/05(火) 14:32:12.66

俺の予想はMacbook12はARM SoC(A14)とARM macOSのみ
Macbook Pro系はIntel + T3チップ(中身A14)でARM対応アプリケーションが揃うまで
X86 macOSとARM macOSのデュアルOSブート可能なマシンになると思ってる

既存Mac(T2チップ搭載、A10Fusion同等)アップデートで
ARM macOSをインストール＆ブート可能

**名称未設定** · 2020/05/05(火) 16:07:19.18

Pro系含め、ARM移行を始める直前にあらかた製品アップデートをして
x86が必要なユーザーはそのモデルで3〜4年使ってくれで良い気がするけど

**名称未設定** · 2020/05/05(火) 16:08:29.63

>>112
Appleがそこまでめんどくさいことするかな

案外あっさり互換性を切っても前に進むのが
今までなのに

**名称未設定** · 2020/05/05(火) 16:14:34.07

>>114
面倒くさいかな？
現時点で既に最新MacシリーズにはARMのSoCであるA10Fusion(別名T2)が搭載されてるわけでしょ？
そこをA14(別名T3)にアップグレードして試験的なARM macOS動作可能にするだけじゃん

**名称未設定** · 2020/05/05(火) 16:20:56.41

まぁあれもこれも出来ますってのは
MS的な思想でAppleっぽくはない

**名称未設定** · 2020/05/05(火) 16:31:24.18

PowerPC→Intelのときと同じようにするだろう

**名称未設定** · 2020/05/05(火) 16:37:28.34

>>101
信頼度が地に落ちる？とっくに落ちてるけど何言ってんだ

**名称未設定** · 2020/05/05(火) 16:43:30.97

proモデルとかあるのに土台からコロコロ変えられたら本職のプロは使えないよな
プロは性能だけでなく信頼性命だろ

**名称未設定** · 2020/05/05(火) 17:38:16.96

言うほどプロフェッショナルな需要がmacに残っているかというと、甚だ怪しいぞ
動画編集はNVIDIA積んでないと話にならないからWinだし、3DCGはとうの昔にWinかLinuxだし、演算系は一瞬MacOS XというかDarwinが流行ったけど結局Linuxに回帰したし…
頼みの綱のDTPはろくに機材更新しないしなー未だにOS9使ってるところもあってビビる

まあYouTuberのようなセミプロがこぞって使ってるのは確かだけど、うーん…

**名称未設定** · 2020/05/05(火) 17:45:49.75

俺がMacに求めてるのは快適なプログラミング環境の提供だけだからなぁ…
VSCとターミナルが動けばARMでもX86でも何でもいいよ

**名称未設定** · 2020/05/05(火) 17:53:51.58

それもう、別室にごっつい鯖なりWSなり自作PCなりおいて、自室の端末にX11転送したらよくね
ファンレス無音運用も狙えるし

**名称未設定** · 2020/05/05(火) 18:23:27.74

話にならないってことはないがな

**名称未設定** · 2020/05/05(火) 18:55:25.66

ARM化した際には、iPadアプリを使えっていうだけだろ。
openglとclを切ったように、エミュレーターすら用意しないと思うよ。

**名称未設定** · 2020/05/05(火) 19:20:38.14

>>109
統合されたのではなく最初からiOSもmacOSもOSの根幹であるカーネルはMachベースのXNUだよ

スティーブジョブスがアップルを追い出されたときに作ったNeXT社の30年前のNeXTSTEPから
ずっとMachカーネルでiOSもmacOSもその子孫

**名称未設定** · 2020/05/05(火) 19:26:43.41

NeXTでなくBeを買収してたら、今頃Appleという会社そのものが消滅してた可能性もあるし、
逆に互換機ビジネスから上手いことクラウドに逃げて今のMSみたいになってたかもしれないし、
なにがどーなるかはほんとわからないなあ

**名称未設定** · 2020/05/05(火) 20:28:46.01

>>104
10年は長すぎるｗ
10年前なんてiPadすら存在してなかった
下手したら10年後、MacもiPadもなくなってるかもしれない

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 03:12:54.07

iPadが日本で発売されたのは10年前の明日5/7だね。

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 04:22:12.24

>>71
絶望というほどでもない
来年にもx64アプリが使えるようになるという話があるので

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 04:51:27.69

そもそもWindowsを使わならないと駄目な
用途もあんまり無いと思うな

昔に比べてソフトも淘汰されて定番が
固まったからね

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 05:20:40.41

>>130
将棋ソフトがMacでは動かない
車に付けてあるドライブレコーダーの画像が見られない
キタムラに写真プリントが依頼できない
等々、Windowsにしか対応していないもの多すぎ。

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 06:06:29.06

自分が使う範囲だとMacでほとんど困ってない
一応サブ機で自作Windowsマシンあるけど、たまにしか使わない
Macじゃできないことが「多すぎ」って人は、素直にWindows機をメインマシンとして使うべきでは？

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 08:39:55.64

>>116
クックは並存期間が大好きだと思う。そして絞りきれないまま並存が定着。

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 09:23:37.66

ユーザーから見てARM化のメリットって何だろうね？

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 09:33:58.41

>>134
バッテリー持ち48Hとか？

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 10:14:30.84

>>134
>ユーザーから見てARM化のメリット
【メリット】性能/Wの向上で、バッテリー持ち良い。同じ筐体で高性能機。インテル製よりCPU単価は下がるはず。
ソフトメーカーはApple用開発環境でビルドし直すだけなので、工数がべらぼうに増えたりはしない(はず)。
【デメリット】アプリはエミュレーターでそのまま動くだろうがやはり遅くなる。有償ソフトは、有償バージョンアップでしょうね

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 10:34:23.70

>>134
Apple Storeアプリが動く
シミュレーターじゃないからサクサク

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 10:43:27.03

CPUが自前になるから値下がりするみたいな考えは甘いよね
実際にコストダウンするにしてももともと製品に対するCPUのコストの比率は高くない
CPU周辺のチップなども開発しなければならんだろうから、総コストは下がらないのでは？
少なくともARMになったらがっつり安くなるなんてことはないと思うね

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 10:50:35.24

周辺チップはiPhoneやiPadに使ってるやつそのまんま流用じゃね
あるいは新規に作っても将来的にiPad Proとかに流用できるし
ただ最初のMac用A14はiPad Proに使ってるヤツより更に巨大なチップのようだから安いってことはないだろうけどさ

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 10:51:51.54

>>134
>ユーザーから見てARM化のメリットって何だろうね？

膨大なiOSアプリが動くこと。

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 11:36:04.26

Adobeがついていけるか問題。
APFSファイルシステム変更、32bitアプリ切りで、業務上無視できない互換性が消えたのに。
（InDesignは、互換無いため作成したバージョン出ないと動作しない）
そしてARM対応だと、互換性ががた落ちするよ。PowerPC-> Intelの時みたいに。
AdobeがMac切りする世界が来るのか。

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 11:36:26.28

Adobeがついていけるか問題。
APFSファイルシステム変更、32bitアプリ切りで、業務上無視できない互換性が消えたのに。
（InDesignは、互換無いため作成したバージョンでないと動作しない）
そしてARM対応だと、互換性ががた落ちするよ。PowerPC-> Intelの時みたいに。
AdobeがMac切りする世界が来るのか。

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 11:39:09.71

>>141
>Adobeがついていけるか問題。

ぶっちゃけAdobeなんてイラン。

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 11:49:07.95

個人的には本来の使い方でユーザにroot権限があるのがmacOSで、脱獄しないとroot権限がユーザに無いのがiOSてのが最大の違いと思う。
ARM版 macだけ、root権限無くってAppStoreでしかアプリ入れられないとか、あり得そうだとは思う。
ARM版 Windowsもユーザに管理者権限なく、UWPだけだったような。

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 11:53:16.18

Adobeのソフトはソフト本体が仮に移行できたとしても
プラグインとかはかなり脱落するだろうねぇ

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 12:00:03.22

iPad向けAdobeソフトがCatalystで開発されていて
それがARM Macに移植されるという展開じゃないの
機能充実まで相当時間かかると思うけど

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 13:02:10.34

>>141
Catalinaで32ビット切られて、FlashBuilder使えなくて困ってますわ

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 13:12:18.29

プロ用途ではなくライト層に絞ってARM Macは出されるんだろう。
WindowsPCと違ってMacはAppleのソフトさえ使えれば特に問題ない縛りの少ないプラットフォームだし、catalystのような仕組みで iPadや古いMacのソフトが徐々に移植されれば俺は問題ないかな。

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 15:53:22.79

熱設計が自由になるのが1番のメリットだろう
これからは5ミリくらいの薄さでノートパソコン作ろう！みたいに
完成品から逆算した製品作りが可能になる

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 16:21:51.27

>>148
その手の製品はすでにiPadという名前で発売されている。

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 16:30:25.70

>>137
Apple Storeアプリが動いてもそんなメリットある？App StoreアプリならmacOSにもあるけど
iOSアプリって言いたかったのかな。それならiPadでも使えばいいだけなんだが

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 16:57:50.03

>>150
>その手の製品はすでにiPadという名前で
キーボード取り外し可能がiPadで
いつも一体がMacになるのさ。
モバイル回線とかGPSとか気圧とか全部iPadと同じになる

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 17:12:50.94

つまり近々iOS入りのMacBookが登場するってことですね？

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 17:36:11.28

iOS製品がこのままパワーアップして行っても
iOSアプリじゃ実力を発揮でずに
宝の持ち腐れになってくる。

せっかく優れたチップを作る技術があるなら
それを自社のパソコンに活かさない手はない。

つまり、ARM Mac誕生である。

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 19:15:15.09

>つまり近々iOS入りのMacBookが登場するってことですね？

100%ないな
Mac Catalystと矛盾するしGoogleの後追いだから

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 20:27:56.12

ARM macOS発表は6月22日かな
https://japanese.engadget.com/jp-2020-05-05-wwdc20-6-22.html?3
＞すべてのOS（iOS、iPadOS、macOS、watchOS、tvOS）の未来を体験できることも謳われています。

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 20:31:24.91

「すべて」のOSの未来…？
もしかしてGoogleのFuchsiaと同じコンセプトなのか？

AMR macOS(スマホモード)　→　iPhone用
AMR macOS(タブレットモード)　→　iPad用
AMR macOS(デスクトップモード)　→　Mac用
AMR macOS(ウェアラブルモード)　→　watch用
AMR macOS(スマートテレビモード)　→　テレビ用

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 20:50:27.01

>>152
ユーザーが触れる領域が徹底して制限されるiOS系は本質的に別物だからMacと混同したらダメでしょ
違うモノだよ

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 20:59:17.93

各OSのバージョンアップを未来と言ってるだけだろw

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 21:35:15.40

>>153
違うぞ、Magic Keyboardと一体化したiPadがMacの名前で出るってことじゃね

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 22:37:45.52

AdobeユーザはCC導入、過去バージョンDL不可に続いて
またしてもつらい展開が待ってそうだわ

**名称未設定** · 2020/05/06(水) 23:03:15.90

大抵サブスクはいってるだろうから問題ないんじゃないの

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 08:49:44.94

>>157
ARMですね。
統合するならAppleOSみたいな名前だと思う。

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 09:39:04.45

ARMになったらGPUもApple製オンリーになるの？

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 10:32:45.65

Mac用か知らんが、imagination technologiesと新たに契約したというニュースがある

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 10:40:13.06

ARMになったらブートキャンプできないの？
だめじゃん

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 10:41:04.08

論文執筆やプレゼンに使われることがあっても、もう最先端のアカデミックな研究ツールとして、Macは使われなくなっていくだろうなぁ。

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 11:29:44.88

>>167
>もう最先端のアカデミックな研究ツールとして
えぇ？　Linux入れて、昔流のWorkStationとして使うぞ、オマケにMS OfficeやAdobeも同じ画面でシームレスに動く。

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 11:43:22.94

ARMになったからって失うものは何もないでしょ

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 11:57:33.49

いや、どう考えてもあるでしょw
だからAppleも色々苦労して移行を考えてるわけで

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 13:10:40.45

Linuxとの親和性はどう考えてもWindowsのほうが良くなるよ。
そのうえCUDAが使えないのは致命的だよ。

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 13:19:55.24

CUDAの代わりにNeural Engineを使うことに
なるのでは

結局CUDAはNVIDAのGPUがないと駄目だけど
Apple純正のSoCが搭載されるのなら標準装備
されるわけだからね

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 13:26:56.01

>>172
Neural Engine使って研究してるとこ聞いたこと無いけどな。
使い方の情報って公開されてるの？
どこの先生が使ってる？

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 14:59:28.84

>>172
そもそも論で言えば、CUDAとNeural Engineじゃ規模とメモリ帯域が違いすぎて同じ土俵に居ないぞ
Appleが今後わざわざ演算用にNeural Engineと専用メモリ山盛りにしたボード出して、わざわざライブラリも整備して、MacProに挿して走らせる未来が来るとは思えないなあ

標準で積まれてる汎用チップ一つじゃ演算にぶん回すには効率悪すぎる

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 15:24:33.74

さすがにNeural Engineじゃアカデミック用途には厳しいけど、macOSもAMDの
ROCmを採用する可能性はあるかも

現在のGPUコンピューティングの標準はNVIDIAのCUDAだけど、AMDは
Linuxにカーネルレベルで手を入れてメインメモリとVRAMを統合して管理
するHeterogeneous System Architecture(HSA)上でCUDAをRadeonでも
動かせるようにしたROCmというのを開発している

今のAI研究は主にUbuntu上で行われているからROCmがLinuxのみ対応でも
十分なんだけど、macOSも対応すればAMDとしてもうれしいはず

カーネルレベルの対応が必要だから当分Windowsは対応しないだろうし

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 15:31:47.98

AMDはGPGPU向きのアーキテクチャ辞めてゲーム向きに回帰しちゃったからなあ
今さらVegaを探して買って、活発だけど絶賛迷走中のROCmに期待するかって言われると…まあ一応Vegaなら結構いいスコア出してるんだけどね

なおCUDAにはまだまだ追いつけていない

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 15:36:19.08

リーカーさんたちが騒いでるのって、実はクラムシェルタイプのiPadだったりして

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 15:37:26.93

>>176
AMDはVEGAまでと違ってゲーム向けのRDNAとGPGPU向けのアーキテクチャを
別にするという話

ROCmのコードにもすでにそれっぽいコードがあるんじゃなかったっけ

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 15:51:21.97

GPGPU向けはRadeon CDNAアーキテクチャのArcturus GPUか

EPYC+Radeon Instinct+ROCmのスーパーコンピュータを作っているくらいだから
ROCmの性能はなんとかなるはず

まあ、ARM移行にあたってNVIDIAのGPU積んできてもおかしくないけどな

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 19:42:44.19

AMDとAppleが幾ら頑張ってx86_64以外のCPU+CUDA以外のGPGPUを用意したところで、
コードの互換性が相当なレベルで保たれててかつ、
x86_64+CUDAに対するコストパフォーマンスが何倍も良くなければ、デファクトスタンダードの安心から
少なくとも研究者レベルだと簡単には移行はされないだろうな

限られた人的リソースで研究を進めるのに、互換性のなさから過去の実装が使えなくなったり、数年で劇的に変化してしまいそうだと疑われてしまったりするプラットフォームは、
いくらコスパが良くても今までの積み上げの一部がご破算になっちゃうから使えないと思う。

話の粒度は異なるけど、未だにスパコンでの計算にFORTRANが使われてることを鑑みるに。

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 20:13:53.96

ARMになって喜ぶユーザーっているのかな？
完全にAppleの都合だよな

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 20:31:31.61

Windowsの優位性ってアプリの豊富さにあるんだよ？
つまり開発者が大勢いることが強みなわけです。
しかしAppleはiOSに限っては
多くの開発者を引き込むことに成功したわけです。

今度はその資産をMacにどう結びつけて行くか？
そこが次のステップになってくるわけです。

つまり、そこに「ARM Mac」作る意味があるのです！

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 20:31:38.00

>>180
CUDAが何かわかってる?
GPUで計算するんだからCPUのアーキテクチャからは独立しているよ

それにTensorFlowをはじめとするDeepLeaningの研究プログラムは基本的に
Pythonをフロントエンドに使うからどんなCPUでも動く

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 20:34:53.85

もし、iOSの膨大なアプリがMacで動くようになったら、
Mac＝アプリが少ない…という汚名は
完全に過去のものとなるわけです。

Mac＝アプリが豊富となれば、
今までMacに目を向けなかった層が、
Macに魅力を感じるようになってくるわけです。

そういう循環を作れば、結局は、
今のMacユーザー達にも大きな恩恵となるわけです。

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 20:35:29.92

ARM化は信者が喜ぶ
ハードからソフトまで全てAppleが統一することを望んでいる

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 20:37:04.07

その過渡期に痛みがあっても、その痛みを乗り越えた後には
今までにないハッピーな環境が待っているわけです。

逆にいうと、その痛みを恐れていたら
Macは再び落ちぶれてしまうかもしれません。

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 20:39:21.68

パソコンはどんどん低価格化が進んでいます。

もし、今までのようにインテルに依存していたら、
Appleは今までのように品質を保ったまま
Macを作ることは難しくなるでしょう。

そんな未来も考慮して
全て自社製で賄うことでコストダウンを図り、
品質とコストのバランスを取って行こうとしている面も
あるかと思います。

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 20:40:18.00

Appleは一般ユーザーが考えているよりも
もっともっと広範囲のことを頭に入れて行動しているのです。

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 20:41:38.97

俺は一般ユーザーよりもApple愛が強いので
そんなAppleの考えていることが
よく分かるのです。

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 20:59:03.78

大佐、邪魔です！

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 21:03:06.57

SSD大佐は早く酒屋の息子を討滅してきてくれよ
君ならできる
Airスレに出没してる酒屋の息子(別名シュー爺)を完全に論破してやれ
お前は今日から征酒大将軍を名乗れ

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 21:04:18.96

シュー爺じゃなかった
フィー爺だわ

MacBook Air 280枚目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1588827484/

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 21:05:23.64

自社製CPUにしても製品全体のコストはほとんど下がらんっす
てか頑張ってそこそこコストダウンできたとしても売値は下がらんし

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 21:12:00.01

売値は下がるだろ
iPhone SE2の前例あるし

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 21:13:27.83

もしiPhoneSE2のSoCがSD865だったら5万以下で販売無理だぞ
中華フォンですら難しいレベルの低価格だもの
主要パーツを自社で製造することで売値下げた良い事例がiPhoneSE2だよ

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 21:45:06.34

>>180
CUDAで書かれたカーネルコード自身は、CPUのアーキテクチャからは独立してるかもしれないが、
前後処理でCPUベタベタなSIMDのコードを書いていても全然おかしくない。
CUDAでしか処理しないものもあるだろうが、そんなのは用途次第で、CPU/GPU両方使うなんてのはざらにある。
そもそも、x86_64 macOS用のドライバを作るのをやめたNVIDIAがARM向けのドライバを書いてくれるかもわからないしね。

あと、TensorflowのフロントエンドはPythonというのは正しいけど、
コードの60%はC++で書かれてるよ
Pythonでゴリゴリ計算させる系のライブラリはバックエンドはほとんどC/C++/FORTRANだよ
Pythonインタプリタで動かしてたら遅くてかなわんでしょ

180こそ、本当にCUDAやTensorflowをはじめとしたPythonの科学技術系のライブラリを使った上での知識があるのかな？
簡単な解説で理解した気になってるだけでは

**180, 196** · 2020/05/07(木) 21:46:01.48

番号ミスった、、、自分に反論してどうすんだ
>>196は
>>183 宛ね。

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 21:55:12.34

>>196
SIMDで書いてもいいけど普通そういう処理はCUDAで処理させる

それとC/C++/FORTRANで書かれているならCPUに依存していない
高級言語はCPUのアーキテクチャから独立している

AIの研究プログラムはそういうライブラリを使ってPythonで記述するもの

なんというかお前さんプログラミング以前にその辺の適当なオープンソースの
プログラムコンパイルしたことあるの?

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 22:04:25.03

根本的な部分でなんか勘違いしているっぽいんだけど

UNIXは、PDP-11にはじまり、VAX、68k、SPARC、PA-RISC、POWER、ARM、
x86、Alphaなどなど多数の互換性のないアーキテクチャのCPUで動作している

プログラムは基本的にCやC++など高級言語で書かれたソースコードで配布され、
それぞれのCPU向けのバイナリにコンパイルされる

そのためUNIXでは異なるCPUでも動作するようにプログラムを記述し細かい違いなどは
autoconf(./configureのことね)やcmakeなどのツールで吸収するようにしている

CPUが違うなんていうのはUNIXでは当たり前の話だから、UNIXのプログラムや
ライブラリで特定のCPUのみでしか動かないなんてごく一部の例外にすぎない

macOSはこのUNIXに属する

**名称未設定** · 2020/05/07(木) 22:26:48.33

macOSはNeXTSTEPの直系の子孫に当たる

NeXTSTEPは680x0上で動作するBSD UNIXの派生であるXNUカーネルとFoundation/
Appkitのライブラリからなる構成するシステムだったが、OPENSTEPに発展し、Foundation/
AppKitは、x86で動作するWindows NTやSPARCで動作するSolaris、PA-RISCで動くHP-UX
などに移植されProject BuilderでビルドすればNTでもSPARCでも同じソースコードで動く
ソース互換性のあるフレームワークとなった

このOPENSTEPがRhapsodyを経て現在のmacOSになり、XNUカーネルはそのまま、
Foundation/AppKitはcocoa、Project BuilderはXcodeと改名した

Appleが積極的に利用しようとしていなかっただけで、macOSはシステム全体がCPUに依存
しない構造になっているから、x86からARMへの移行なんてプログラムをビルドするだけでいい
レベルに最初からなっている

ちなみにAppKitの代わりにタッチインターフェイス向けのUIKitを導入したのがiOS

ここ最近のmacOSとiOSの統合とは、MojaveでmacOSにUIKitを移植してiOSとソースコード
互換にしたり、CatalinaのProject CatalystでiPadOS向けアプリと同一のソースコードに
できるフレームワークを導入したこと

macOSとiOSの差なんてLinuxで言えばGNOMEとKDEの違いぐらいしかない