>>56
購入だと、個人事業だと10万、会社でも30万超えたら無理じゃないのか?
リース代ならそのまま経費にできるだろけど
MacPro注文開始したけど高くね?
57名称未設定
2019/12/13(金) 21:12:19.74ID:0PCqWkLQ058名称未設定
2019/12/13(金) 21:29:00.00ID:DBRB9dQs0 >>57
少額減価償却資産特例って奴な
単価30万未満、トータル300万未満なら、一括で経費形状できる
30万以上なら、パソコンだと4年かけて減価償却することになる
これを56万で買って4年間14万ずつ、経費ではなく減価償却費ってのに計上する
まあMacなら4年くらいは余裕で使えるし、減価償却でそんなに困ること無かろう
少額減価償却資産特例って奴な
単価30万未満、トータル300万未満なら、一括で経費形状できる
30万以上なら、パソコンだと4年かけて減価償却することになる
これを56万で買って4年間14万ずつ、経費ではなく減価償却費ってのに計上する
まあMacなら4年くらいは余裕で使えるし、減価償却でそんなに困ること無かろう
59名称未設定
2019/12/13(金) 21:39:04.32ID:0PCqWkLQ0 >>58
会社のパソコン購入担当(謎)だけど、DELLとかHPの買ってるからな
今だと一台は15万止まりだな。仕事でMacはそもそも無いし
自宅のもそんな高いMac使い道ないしな。おろし金使ってみたいけど
会社のパソコン購入担当(謎)だけど、DELLとかHPの買ってるからな
今だと一台は15万止まりだな。仕事でMacはそもそも無いし
自宅のもそんな高いMac使い道ないしな。おろし金使ってみたいけど
60名称未設定
2019/12/15(日) 01:00:39.75ID:rnjhKgs50 クリエイター1人を雇うのに月50万かかるとする
1ヶ月の営業日を20日とすると1日2.5万
1日を8時間労働とすると、1時間で約3000円のコストがかかってることになる
ここで、仮に100万円のMacをその人材に与えると
処理性能の向上により、作業時の待ち時間が平均1日1時間無くなるとする
かなりざっくりだけどこう想定すると
1日3000円分の業務効率化が達成できるから
1ヶ月なら6万円、1年なら72万円、3年使えば216万円の得になる
つまり、100万円のMacを3年使うと116万円分の業務が効率化できることになる
ほんとはもっと細かいけどざっくりとこんな感じで
高価なMacを買ってると聞いたことがある
1ヶ月の営業日を20日とすると1日2.5万
1日を8時間労働とすると、1時間で約3000円のコストがかかってることになる
ここで、仮に100万円のMacをその人材に与えると
処理性能の向上により、作業時の待ち時間が平均1日1時間無くなるとする
かなりざっくりだけどこう想定すると
1日3000円分の業務効率化が達成できるから
1ヶ月なら6万円、1年なら72万円、3年使えば216万円の得になる
つまり、100万円のMacを3年使うと116万円分の業務が効率化できることになる
ほんとはもっと細かいけどざっくりとこんな感じで
高価なMacを買ってると聞いたことがある
61名称未設定
2019/12/15(日) 01:05:03.24ID:yzcYtETJ0 人件費ほど掛かるものはないからね
生産現場の作業環境や作業効率は極めて大事
生産現場の作業環境や作業効率は極めて大事
62名称未設定
2019/12/15(日) 01:09:01.16ID:ZEYE3BvM0 わかる話だが、MacProみたいな糞ぼったくりでそれを言うと「1日一杯のコーヒーで」みたいな自己暗示みたいに聞こえてくるな
63名称未設定
2019/12/15(日) 01:11:09.50ID:gkR1b85G0 Mac Pro GPU安いからデータセンターでGPUサーバとして使えば格安なんでないの?
67名称未設定
2019/12/16(月) 01:30:00.84ID:uZjYaIAF0 中古で値崩れした時に買う機種だよw
68名称未設定
2019/12/16(月) 01:53:50.07ID:w+eZyYvl069名称未設定
2019/12/16(月) 10:57:26.54ID:6tFVqP120 使わないものを保管しておくほど勿体無いと思う今日この頃。
だって死んだら更に、遺族には無用の荷物だぜ。
とっとと捨てろ。値がつくとかないから、百億%ないから、ついても数万円、なら今売っとけ。遺族に渡ったら廃棄されるだけ。
だって死んだら更に、遺族には無用の荷物だぜ。
とっとと捨てろ。値がつくとかないから、百億%ないから、ついても数万円、なら今売っとけ。遺族に渡ったら廃棄されるだけ。
70名称未設定
2019/12/16(月) 13:35:55.74ID:7tSgIE1P0 安いじゃん
これ手作りしたら500万じゃすまないだろ
これ手作りしたら500万じゃすまないだろ
71名称未設定
2019/12/16(月) 14:45:32.61ID:BG2OzpLH0 500万じゃ作れない
PCIeのところが独自規格だし
それに合わせたGPUじゃん
PCIe Gen4とかと違うじゃん
PCIeのところが独自規格だし
それに合わせたGPUじゃん
PCIe Gen4とかと違うじゃん
72名称未設定
2019/12/16(月) 20:46:58.98ID:8UPepBgC0 世界的に物価が上がってて日本だけウンチなのを差し引いてもやっぱり高いわ…
銀箱Proの頃はエントリーモデルは一般ピーポーも使ってねな価格帯だったけど今回はそんな気はさらさらないみたいだな
銀箱Proの頃はエントリーモデルは一般ピーポーも使ってねな価格帯だったけど今回はそんな気はさらさらないみたいだな
73名称未設定
2019/12/16(月) 21:36:30.80ID:tqXkG1yb0 その頃はiMacもmac miniも貧弱だったけど、今はiMacやmac miniでもほとんどの作業できるからね。
拡張性はThunderboltで補えるし。さらに間にiMac Proがでたんだから安価なProを出す意味はないっしょ。
拡張性はThunderboltで補えるし。さらに間にiMac Proがでたんだから安価なProを出す意味はないっしょ。
74名称未設定
2019/12/16(月) 21:41:26.55ID:7tSgIE1P075名称未設定
2019/12/16(月) 21:50:24.49ID:jQr6A/lx0 MacProのベースグレードってGPUがGDDR5の580とかいうギャグみたいなゴミが付いてるんだよ
これを一つ上のVEGAにすると100万になるんだよな
これを一つ上のVEGAにすると100万になるんだよな
76名称未設定
2019/12/16(月) 21:52:03.07ID:tqXkG1yb0 GPUにデフォルト580XなんかつけずにVEGA II始まりで90万スタートでよかった気がするが。
77名称未設定
2019/12/16(月) 21:53:09.25ID:7tSgIE1P0 ベースのGPUは、無いよりはマシ程度なんだろうなー
78名称未設定
2019/12/16(月) 21:53:48.20ID:7tSgIE1P0 そんなにグラフィック要らない用途もあるだろうし
79名称未設定
2019/12/16(月) 21:58:04.18ID:tqXkG1yb0 デフォルトの580Xはケース天板についてるThunderbolt出力用ぐらいの意味しかないからな。
80名称未設定
2019/12/16(月) 22:01:16.57ID:pnH1qSvV0 PhotoshopとかIllustratorくらいしか使わない人にはちょうどいいのかもな
ならiMacでええやん、というのはなしで
ならiMacでええやん、というのはなしで
81名称未設定
2019/12/16(月) 22:04:25.83ID:jQr6A/lx082名称未設定
2019/12/16(月) 22:09:23.88ID:tqXkG1yb0 まだそんなバカいるのか
83名称未設定
2019/12/16(月) 23:11:55.63ID:fyyXcwb00 今の写真屋って平気で1TBとか要求するんでしょ
怖い時代だよね
怖い時代だよね
84名称未設定
2019/12/16(月) 23:30:27.26ID:a9ZCRWOa085名称未設定
2019/12/16(月) 23:32:56.40ID:jQr6A/lx086名称未設定
2019/12/16(月) 23:40:23.42ID:tqXkG1yb0 だからみんなAppleをそう理解してるんでしょ。諦めなよ。
87名称未設定
2019/12/16(月) 23:48:15.10ID:7tSgIE1P088名称未設定
2019/12/16(月) 23:50:06.19ID:jQr6A/lx089名称未設定
2019/12/17(火) 00:05:35.62ID:I8VXlIMG0 ユーザのニーズにあわせって作るようなApple製品なんて要らんやろ。
90名称未設定
2019/12/17(火) 00:16:43.67ID:wLaZ8+W+0 ユーザーが考えるよりすばらしい物を提供するっていみなら判るが、今のAppleはユーザーが考えるより酷い物しか出してないからなあ
確かに昔は良かったよ
でも今はぶっちゃけ糞じゃん
確かに昔は良かったよ
でも今はぶっちゃけ糞じゃん
91名称未設定
2019/12/17(火) 00:21:02.13ID:I8VXlIMG0 昔からそう思われてきたけどね
92名称未設定
2019/12/17(火) 00:54:21.26ID:jFxOy+uf093名称未設定
2019/12/17(火) 13:40:38.82ID:Nw1xHqwb0 クレカの限度額が500万円だから買いないよ。
アプスト行ってキャッシュじゃ無いとダメなの?
アプスト行ってキャッシュじゃ無いとダメなの?
94名称未設定
2019/12/17(火) 14:23:03.87ID:I8VXlIMG0 銀行振り込みできるよ
95名称未設定
2019/12/17(火) 15:15:35.50ID:SUfn9oWw0 アメックスくらい作っとけよ今や誰でも持てるカードだぞ
事前入金て振り込んだぶんがそのまま与信枠になる制度があって、実質プリペイド(デビット)みたいなもんだが
クソ高い買い物もポイントうまし!だぞ
クルマとか家とかまで買えるのかは知らんけど
事前入金て振り込んだぶんがそのまま与信枠になる制度があって、実質プリペイド(デビット)みたいなもんだが
クソ高い買い物もポイントうまし!だぞ
クルマとか家とかまで買えるのかは知らんけど
96名称未設定
2019/12/17(火) 15:26:26.86ID:jFxOy+uf097名称未設定
2019/12/19(木) 14:06:40.39ID:PXzLS3vE0 分解動画見てるとむしろ安いんじゃないかと思えてくる。
98名称未設定
2019/12/19(木) 15:58:39.29ID:TLF0OPt8099名称未設定
2019/12/19(木) 16:04:46.61ID:Zer6v2EG0 MacProの吊しがGeekbenchでRyzen5 3600にボロ負けしてるんだが
相手は二万円ちょいのエントリーCPUだぞ
相手は二万円ちょいのエントリーCPUだぞ
100名称未設定
2019/12/19(木) 16:14:32.06ID:b7Ri6MVx0101名称未設定
2019/12/19(木) 16:16:34.58ID:Zer6v2EG0 >>100
マルチも負けてるんだが
マルチも負けてるんだが
102名称未設定
2019/12/19(木) 16:23:29.54ID:Zer6v2EG0 MacPro 8 core
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/799448
single 992
multi 7432
Ryzen5 3600
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/829216
single 1237
multi 7728
やばない?
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/799448
single 992
multi 7432
Ryzen5 3600
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/829216
single 1237
multi 7728
やばない?
103名称未設定
2019/12/19(木) 16:29:21.14ID:zikXAHYV0 でもMacProには高級感があるから
104名称未設定
2019/12/19(木) 16:33:01.78ID:bvrLqY1n0 安定した動作が求められる業務用PCなんだから、MacProにベンチ性能求めるのは間違い。スペックだけを求めるなって話
105名称未設定
2019/12/19(木) 16:39:11.32ID:ZB7ydHGC0 吊るしは道具じゃなくてフィギュアだと思って買ってね。
106名称未設定
2019/12/19(木) 16:50:50.45ID:LJh0GzWe0107名称未設定
2019/12/19(木) 16:53:21.08ID:TLF0OPt80 フィギュアっつーか
無いよりはマシ程度の装備はしてるケースみたいなもんだな
グラボもベースグレードはしょんぼりすぺっくだし
無いよりはマシ程度の装備はしてるケースみたいなもんだな
グラボもベースグレードはしょんぼりすぺっくだし
108名称未設定
2019/12/19(木) 17:12:55.43ID:7ZxF7Fc20 まあ、あとから拡張はできそうだし取りあえず吊しで買うのもありやね
109名称未設定
2019/12/19(木) 20:55:04.52ID:V72+wq/C0 グラボとかのバラ売りってするのかね
110名称未設定
2019/12/19(木) 21:07:42.29ID:7ZxF7Fc20 MPXモジュールはストアで売ってるし、普通のグラボも追加で使えるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=Yw9SmFi0nOU
https://www.youtube.com/watch?v=Yw9SmFi0nOU
111名称未設定
2019/12/19(木) 21:32:31.40ID:U89lMdpj0 Dual GPU FCPX 10.4.7 Hackintosh
https://www.youtube.com/watch?v=zj2aTFm-DJg
Dual GPU使わないみたいだね 無駄だって話になって
FCPXユーザー注意じゃん
https://www.youtube.com/watch?v=zj2aTFm-DJg
Dual GPU使わないみたいだね 無駄だって話になって
FCPXユーザー注意じゃん
112名称未設定
2019/12/19(木) 21:39:49.70ID:U89lMdpj0114名称未設定
2019/12/21(土) 00:20:44.42ID:Ijo6S3Wf0 普通のだと出ない、Apple純正もしくは対応を明示してる物は出るってのは変わらんやろね
116名称未設定
2019/12/22(日) 00:31:17.97ID:Ck4dWZep0 てっきりARMカスタム載せてくるかと思ってた
メモリも128TBまで選び放題で
メモリも128TBまで選び放題で
117名称未設定
2019/12/22(日) 13:56:24.93ID:yfdYKbHX0 ARMなんか載っけられてもただの箱にしかならんだろ
118名称未設定
2019/12/22(日) 15:05:22.07ID:wMats5Mw0 T2はARMベースなのかな
119名称未設定
2019/12/23(月) 17:23:37.82ID:/tUBWgHG0 Apple A10Fusionのカスタムって噂
120名称未設定
2019/12/23(月) 17:30:53.31ID:K/4BN5wV0 有名ユーチューバーの動画編集代行複数掛け持ちすればすぐ元が取れる
121名称未設定
2019/12/23(月) 17:50:34.93ID:+AU7plt50 日本人youtuberレベル低いよな
122名称未設定
2019/12/23(月) 18:25:48.69ID:rx0bcdjH0 言葉わからんから見てもないけど東南アジアとかインドとか中央アジア、アフリカのYouTuberはレベル高いんやろか
123名称未設定
2019/12/23(月) 18:35:23.17ID:+AU7plt50 >>122
アジア人はカメラ系で結構いるね
音楽もタイとかインドネシアレベル高い時あるし
https://www.youtube.com/watch?v=RaNiHfXCp8A
この手のライブ系も日本少ないよな
kexp系は結構海外あるし
アジア人はカメラ系で結構いるね
音楽もタイとかインドネシアレベル高い時あるし
https://www.youtube.com/watch?v=RaNiHfXCp8A
この手のライブ系も日本少ないよな
kexp系は結構海外あるし
124名称未設定
2019/12/23(月) 18:49:20.15ID:+AU7plt50 >>122一切言葉無いやつ結構いいよ
日本だとishitani furnitureとか
ソロキャンプの人はフィンランドとか
Rune Malte Bertram-Nielsen
ロシアでフェイクの砂金/金塊ひたすら掘る動画とか
無言で原始時代をやってる動画とか
日本だとishitani furnitureとか
ソロキャンプの人はフィンランドとか
Rune Malte Bertram-Nielsen
ロシアでフェイクの砂金/金塊ひたすら掘る動画とか
無言で原始時代をやってる動画とか
126名称未設定
2019/12/23(月) 23:57:24.39ID:+AU7plt50 カメラ/テック系の外人Vlog
https://www.youtube.com/watch?v=OMO_IRss0NM
日本人だとこうなる
https://www.youtube.com/watch?v=tAW9psd1G90
https://www.youtube.com/watch?v=OMO_IRss0NM
日本人だとこうなる
https://www.youtube.com/watch?v=tAW9psd1G90
127名称未設定
2019/12/24(火) 00:32:29.63ID:8WBFgIh70 >>60
なるほどさすが
なるほどさすが
129名称未設定
2019/12/26(木) 20:12:47.67ID:vLviC0yh0 NEC PC-9801VX よりも安い
130名称未設定
2019/12/26(木) 21:39:28.03ID:UGDgrm6p0 たった今たまたま瀬戸弘司さんの動画観て知ったんだけど
MADE IN CHINA って詐欺だろ
アメリカに全部工場戻して作るから100万円超えでも好いよねってお約束じゃ無かったの?
MADE IN CHINA って詐欺だろ
アメリカに全部工場戻して作るから100万円超えでも好いよねってお約束じゃ無かったの?
131名称未設定
2019/12/26(木) 21:48:16.46ID:GAuunCl70 そんな御約束はどこにもなかったぞ
とはいえ今だとアメリカ国内より中国の方が
労働者の質は高そうだけど
とはいえ今だとアメリカ国内より中国の方が
労働者の質は高そうだけど
132名称未設定
2019/12/26(木) 22:02:49.76ID:5N5F8wNu0 >>130
USAだったとしても詐欺だぞ
USAだったとしても詐欺だぞ
133名称未設定
2019/12/26(木) 22:56:51.13ID:KeS8ju1P0 どっちみちパーツは殆どアジア製だよ
多民族国家だから
USA製ってある種アフリカ製でありインド製でありメキシコ製でもあるわけで
中国人の若い子が組み立ててるほうが確実
沖縄で組まれてるよりマシ
ハイテク系熱い所の気候駄目だわw
多民族国家だから
USA製ってある種アフリカ製でありインド製でありメキシコ製でもあるわけで
中国人の若い子が組み立ててるほうが確実
沖縄で組まれてるよりマシ
ハイテク系熱い所の気候駄目だわw
134名称未設定
2019/12/26(木) 22:58:03.76ID:sR+aLRnQ0 Appleのシンガポール工場はそれで無くなったのか
135名称未設定
2019/12/27(金) 02:41:10.35ID:YbfG//oD0 >>130
アジア向けは中国製造ってのは事前に出てた情報だし、
トランプへの関税交渉のアピールとしてアメリカ向けはアメリカ製造されてるだけ
なんか、欲しくて事前情報調べてる身からすると、散々前情報で出てたことを購入した後に文句いう奴って、本当に欲しくて買ったのか疑いたくなるレベル
アジア向けは中国製造ってのは事前に出てた情報だし、
トランプへの関税交渉のアピールとしてアメリカ向けはアメリカ製造されてるだけ
なんか、欲しくて事前情報調べてる身からすると、散々前情報で出てたことを購入した後に文句いう奴って、本当に欲しくて買ったのか疑いたくなるレベル
136名称未設定
2019/12/27(金) 10:41:03.62ID:D7qRO21Y0 アメリカではサプライチェーン維持するのも大変だとか。2013の時もネジが足りなくなってラインが止まったりしてたらしいし。
137名称未設定
2019/12/27(金) 14:22:22.77ID:rH8Y9xk30138名称未設定
2019/12/27(金) 14:26:47.65ID:rH8Y9xk30 問題も起きるだろうけど
最終的には雑種強勢が効きまくるアメリカが強いとおもうね
不良イラン人が東京に来なかったらダルビッシュ居なかったわけだし
タイガー・ウッズも4wayハイブリッド
日本人の素性がネットでモロバレ
飽きられ気味だよな
近親交配進みすぎたな
最終的には雑種強勢が効きまくるアメリカが強いとおもうね
不良イラン人が東京に来なかったらダルビッシュ居なかったわけだし
タイガー・ウッズも4wayハイブリッド
日本人の素性がネットでモロバレ
飽きられ気味だよな
近親交配進みすぎたな
140名称未設定
2019/12/29(日) 08:28:12.91ID:KyF0Nozp0 >>138
心配しなくとも東京だけでもいろんな人種おるから勝手に雑種が生まれるよ
あとひとえに日本人言うてもとーほぐ人と沖縄人じゃ全然遺伝子配列違うからな
そこらもやっぱり東京に群がるから遺伝的多様性は心配するな
それよりもお前の遺伝子が後世に残るかの心配した方がいいぞ
心配しなくとも東京だけでもいろんな人種おるから勝手に雑種が生まれるよ
あとひとえに日本人言うてもとーほぐ人と沖縄人じゃ全然遺伝子配列違うからな
そこらもやっぱり東京に群がるから遺伝的多様性は心配するな
それよりもお前の遺伝子が後世に残るかの心配した方がいいぞ
141名称未設定
2020/01/26(日) 19:32:17.32ID:GUZl0szg0 こんな高級品は買えんわエロゲも出来ないし
142名称未設定
2020/01/26(日) 20:26:22.71ID:UmvkliAo0 一周回ってこれ買ってる奴らが時代遅れの気がしてきた
143名称未設定
2020/02/21(金) 05:24:18.16ID:o8jrXf310 Mac Pro はYouTuberの再生数稼ぎに貢献する機体
144名称未設定
2020/02/21(金) 20:04:56.17ID:GNtWYc3Y0 電気代が半端ない
145名称未設定
2020/03/02(月) 15:16:41.21ID:tuJFjbHp0 骨壷の時より売れてなさそう
146名称未設定
2020/05/03(日) 06:13:29.27ID:H+0Jx9Gj0 前のMACPROは10年お世話になったから
また10年戦うって考えたらまぁ我慢できるかなって思って購入
また10年戦うって考えたらまぁ我慢できるかなって思って購入
147名称未設定
2020/05/03(日) 19:27:45.26ID:m3B/KY8b0 過去の10年はintelがナメプしすぎたせいでCPU性能がほとんどあがらなかったからな
だが今は違うし発売時点でRyzenにぼろ負けのProは悲惨だぞ
だが今は違うし発売時点でRyzenにぼろ負けのProは悲惨だぞ
149名称未設定
2020/05/30(土) 04:19:43.86ID:izpQCJ370 >>147
過去のIBMとの関係と一緒だよな
インテルに乗り換える際もIBMがPowerPCの処理能力アップがあまりにも遅くインテルの進化の方が早くなったから乗り換えたんだし
今回もそれと同じことがインテルで起こってるって感じだから仕方ないな
これで乗り換えたら多分今度はインテルが躍起になって進化させてくるだろうな
そしてインテルが追い抜いたらしばらくAppleとの交渉は強く出る
この繰り返し
過去のIBMとの関係と一緒だよな
インテルに乗り換える際もIBMがPowerPCの処理能力アップがあまりにも遅くインテルの進化の方が早くなったから乗り換えたんだし
今回もそれと同じことがインテルで起こってるって感じだから仕方ないな
これで乗り換えたら多分今度はインテルが躍起になって進化させてくるだろうな
そしてインテルが追い抜いたらしばらくAppleとの交渉は強く出る
この繰り返し
150名称未設定
2020/05/30(土) 13:08:43.15ID:klvxjxQh0 今どき64coreとか使う処理ならGPU使うんじゃね。
151名称未設定
2020/07/29(水) 02:12:05.76ID:8euRfCKB0 MacにGPUは禁句だぞw
152名称未設定
2020/11/03(火) 08:08:20.58ID:3IpYfRMd0153名称未設定
2020/11/10(火) 14:57:29.94ID:0mTijpNt0 MacにGPUは禁句だ
154名称未設定
2023/05/22(月) 16:21:21.32ID:RA7e8Ac50 IBMとかいうオワコン
155名称未設定
2023/06/08(木) 20:27:27.21ID:BQ42Ivwb0156名称未設定
2023/06/08(木) 21:01:02.12ID:mseHwTKd0 派遣でしょ
157名称未設定
2023/06/16(金) 19:53:44.25ID:3NoF3ozu0 新卒デザイナーでも見積もりだすとき
一人日5万とか6万あたりだわ。
Webだけど。
一人日5万とか6万あたりだわ。
Webだけど。
158名称未設定
2023/06/19(月) 01:12:11.51ID:gSn6ckHy0 2023年版はコスパいいな
159名称未設定
2024/08/23(金) 13:48:37.23ID:lmLlOKRf0 民主政権だぞ
160名称未設定
2024/08/23(金) 14:37:23.21ID:uK6l93qV0161名称未設定
2024/08/23(金) 14:53:18.37ID:XgDGw+Ss0 男だけどバリュー時代再来?
162名称未設定
2024/08/23(金) 14:58:03.67ID:rxjXx4hv0 元々深夜に細々と生きてるんだな
とか考えて枠取ってるかと思ったのもの事
あと正確な傾向なんてしなくていい
入り、ネット中傷対策
とか考えて枠取ってるかと思ったのもの事
あと正確な傾向なんてしなくていい
入り、ネット中傷対策
163名称未設定
2025/07/29(火) 08:02:07.61ID:5QymOoPI0 為替の影響もあるけど高いな。しかし、30年前は内外価格差がかなりあった。その頃に比べればマシだろう。
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