iMac Retina 5K Display Part 54

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名称未設定 (3段) (オイコラミネオ MMc5-nCbJ [150.66.71.116])2019/04/12(金) 22:13:01.80ID:v936HkfhM
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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iMac サポート
https://support.apple.com/ja-jp/mac/imac

新モデル発表(3月19日)
https://www.apple.com/jp/imac/

次スレは >>950を踏んだ人が宣言してスレ立て
or 無理なら他を指名してください

前スレ
iMac Retina 5K Display Part 53
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1553594593/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

831名称未設定 (オッペケ Sr27-A9rj [126.234.126.247])2019/05/16(木) 15:41:32.88ID:iiD8mGYKr
なんとかマウントですが。

832名称未設定 (ワッチョイ 035a-Gma6 [124.44.143.125])2019/05/16(木) 21:44:30.41ID:V1ieoCoN0
>>830
おめ、いい梅買ったな!

833名称未設定 (ワッチョイ 43b1-GtbZ [126.130.125.17])2019/05/17(金) 00:02:16.08ID:x+dV1slZ0
>>822
白夜の国ではどうしよう(´・ω・`)

834名称未設定 (ワッチョイW 8711-027X [116.65.61.105])2019/05/17(金) 03:12:21.64ID:bX7wdClI0
結局i9は熱暴走せんの?
そういう報告ないしWWDC終わったら買い換えようかな

835名称未設定 (オイコラミネオ MM67-qMn5 [150.66.65.29])2019/05/17(金) 03:34:15.15ID:ITvyy0eHM
Appleは税抜き表示だからなあ
税込みで30万以下が予算となると梅しか選択肢がない(´・ω・`)

836名称未設定 (ワッチョイW 6f11-2MAo [125.9.183.28])2019/05/17(金) 05:07:42.11ID:hykxvJJ+0
>>835
今なら一割引で買えるのに??

837名称未設定 (ワッチョイWW e3e8-tVT0 [180.196.112.169])2019/05/17(金) 05:22:26.46ID:Pck+k82n0
今は一割引で買えるの?

838名称未設定 (ワッチョイW 6f11-2MAo [125.9.183.28])2019/05/17(金) 05:38:23.15ID:hykxvJJ+0
今は一割引で買える

839名称未設定 (ワッチョイWW e3e8-tVT0 [180.196.112.169])2019/05/17(金) 05:44:15.23ID:Pck+k82n0
>>838
どこで一割引で買えますか?教えてください!

840名称未設定 (スッップ Sdaf-Xeff [49.98.152.95])2019/05/17(金) 05:49:19.31ID:Yo34ZCcDd
価格ドットコムだよ

841名称未設定 (ワッチョイW 6f11-2MAo [125.9.183.28])2019/05/17(金) 05:50:32.53ID:hykxvJJ+0
アップルストアで買えば?

842名称未設定 (ワッチョイW 17b1-uNaP [126.217.77.33])2019/05/17(金) 07:22:54.20ID:DvLzM8il0
今も一割引で買えるの?

843名称未設定 (ワッチョイWW df33-A9rj [59.84.112.131])2019/05/17(金) 07:55:54.67ID:G/gToBcC0
>>835
予算30万なら吊るしの松買えるじゃん?

844名称未設定 (ワッチョイWW 6fb1-Nx0B [221.81.25.200])2019/05/17(金) 11:43:39.76ID:5uzd0FWw0
吊るしはSSD128なんでやめとけ

30万もするPCのSSDが128って何の冗談だろうか
今時SSD1TBが一万円の時代なのに容量気にしなきゃいけないとか本当にばからしい

MLCのは1万円とはいかんな。
5万コース。

Fusion DriveのSSD領域の話だろ
高いことに変わりはないが
梅買うならFDやめて512GBのSSDくらいはカスタムした方がいいぜ
お高いが快適さがぜんぜん違う

848名称未設定 (スプッッ Sdbf-Xeff [1.75.199.97])2019/05/17(金) 12:20:06.79ID:2IsL1zzsd
ボクiMac Pro3台買う金持ちだから悩まない

3台しか買えないのか。

850名称未設定 (ワッチョイW 4f4e-pB3U [114.167.134.113])2019/05/17(金) 12:55:19.32ID:dldSmhQ00
予算あるならssd1Tは欲しい
最低でも512

851名称未設定 (ワッチョイ 9776-GtbZ [121.116.10.64])2019/05/17(金) 13:11:14.26ID:uO6d2oDX0
512と1Tの差が5万円位あるからなあ

852名称未設定 (ワッチョイ 9776-GtbZ [121.116.10.64])2019/05/17(金) 13:33:12.82ID:uO6d2oDX0
いや4万円か。もう少し安いと良いんだが。

853名称未設定 (スプッッ Sdbf-pB3U [1.75.247.212])2019/05/17(金) 14:36:09.73ID:I4VtX1Csd
自分で気軽に交換できればこんなに悩まないのに

854名称未設定 (スプッッ Sdbf-pB3U [1.75.247.212])2019/05/17(金) 14:37:48.83ID:I4VtX1Csd
消耗品の主記憶装置くらい交換させてくれてもいいのにね

855名称未設定 (ワッチョイ 3b62-EL+e [218.228.141.188])2019/05/17(金) 15:25:06.85ID:SvUPguEv0
そんなこと言い出すとほかのパーツも交換できないと意味ないし

なんかのパーツが寿命を迎える=そのMacの寿命
ってほうがマシだわ

856名称未設定 (ワッチョイ 43b1-GtbZ [126.130.125.17])2019/05/17(金) 15:27:05.74ID:x+dV1slZ0
>>850
そんなにいるー?
俺の環境システムで70GBで、アプリが20GB程度なんだけど。

857名称未設定 (ワッチョイWW 87d5-5jf+ [180.17.59.169])2019/05/17(金) 15:28:01.44ID:cGVBKXH/0
殻割りとか面倒過ぎてやりたくないし初期投資ケチるべきじゃ無いよな
GWに使いたくなったんで即納の松吊るしを量販店で買ってやや後悔気味
容量食ってない今の所はまだストレス無いけどね

858名称未設定 (ワッチョイ 43b1-GtbZ [126.130.125.17])2019/05/17(金) 15:41:46.95ID:x+dV1slZ0
ストレージ交換しやすくしてほしいのは、果てしなく同意

859名称未設定 (ワッチョイW 4f4e-pB3U [114.167.134.113])2019/05/17(金) 15:57:26.62ID:dldSmhQ00
>>856
保存としてではなく作業領域として広い空間が欲しい
内蔵2000MB/sと外付け900または500MB/sだと差が大きい

860名称未設定 (スッップ Sdaf-Xeff [49.98.146.221])2019/05/17(金) 17:45:28.53ID:VH/fJGwqd
ここは貧乏人の集まりだね

861名称未設定 (ワッチョイW c7b1-kbvB [60.73.116.221])2019/05/17(金) 17:53:55.27ID:cOQyS4ji0
で?

862名称未設定 (ワッチョイW 4f4e-pB3U [114.167.134.113])2019/05/17(金) 17:59:03.00ID:dldSmhQ00
触らないで

863名称未設定 (ワッチョイW abbc-qnU2 [180.46.51.224])2019/05/17(金) 18:22:14.29ID:GEYSYssG0
SSD1TB梅メモリ40だけど満足
けど、SSDってこんなに音うるさいんだね

SSD 自体は無音だよ
SSDの話になるとうるさく鳴る人は居るけど

865名称未設定 (ワッチョイ 3b62-EL+e [218.228.141.188])2019/05/17(金) 19:19:20.68ID:SvUPguEv0
うまい

>>855
寿命云々じゃなくて市場価格の4倍程度の超絶ボッタクリのSSDを自分で交換したいだけだろ
SATAのSSD2TBなら2万円で手には入る時代なんだぞ?

このSSDの話のくだり、何回すれば気が済むのかな?w

というかメモリに関しては奇跡的に交換可能だから、ほとんどのユーザーはメモリを自分で買い足してる現状なのに、交換できないSSDに関しては途端に言葉濁す真性信者いるよね

869名称未設定 (ワッチョイ 730c-N32O [58.190.220.151])2019/05/17(金) 20:19:38.86ID:gmBCV/uj0
別にmac買わなくていいじゃん
超絶ぼったくりだと思ってるのに何で買うんだよ
変態か?

いや買ってないのか?
買えなくて泣いているのか?
別になくほどのことじゃないぞ?

870名称未設定 (ワッチョイ df5a-Gma6 [115.65.71.203])2019/05/17(金) 20:25:27.77ID:yBHOz30H0
5Kはメモリーを自分で追加できるのが大きいわ
4Kで十分な大きさだったけどメモリーを16Gにすると、
5K梅と大して変わらなくなるもんな
今更だけど

871名称未設定 (アウアウウー Sa57-Qul6 [106.132.86.206])2019/05/17(金) 20:26:08.98ID:+62wzBQEa
ぶっちゃけSSDさえあれば
メモリどーでもよくね?

872名称未設定 (ワッチョイ 4fda-GtbZ [131.213.92.185])2019/05/17(金) 20:28:53.25ID:ifED1n8u0
それはそれこれはこれ

873名称未設定 (スプッッ Sdbf-pB3U [1.75.247.212])2019/05/17(金) 20:37:00.38ID:I4VtX1Csd
昨日女子高生の太ももとふくらはぎ揉んだけど張りが違うね
羨ましかったよ

>>869
数年前まではボッタクリどころかWindows機と比較してもお買い得だったじゃん
そのころにMacに鞍替えしてMacに慣れてたりアプリ等でプラットフォームの縛りができたりした人はMac買うしかない状況のひとも居るわけ

SONYが高いからACERにする!みたいな単純な話とは違うことくらい判らない?
これが一社独占販売プラットフォームのリスクなんだよね
多くのクリエーター層やエンジニア層は早々にMacに見切りをつけて仕事道具をWinやLinuxに切り替えて言ってるけど、なかなかそうもいかない人も居るんだよ
高い、ぼったくり、と思いつつどこまで我慢出来るかのチキンレース
どんなに高くなっても信心からくる自己暗示で無条件でMac買う人とは違って色々考えるものだよ

875名称未設定 (アウアウウー Sa57-Qul6 [106.132.86.206])2019/05/17(金) 20:49:15.55ID:+62wzBQEa
アルミの削り出しに金を払う人間もいるのだよ

876名称未設定 (ワッチョイ 730c-N32O [58.190.220.151])2019/05/17(金) 21:16:41.17ID:gmBCV/uj0
macが安かったことってあったっけ?
円高のころはちょっと安いかなと思った気がするがずいぶん前な気がす

そもそもちょっと安かったからって数年で身動き出来ないほどどっぷりハマって
ちょっとよくわからんけどチキンレース?なんかしちゃってるんだよな?
もっともっと色々考えた方がよかったね

877名称未設定 (ワッチョイW b373-MdQY [106.174.45.236])2019/05/17(金) 21:19:58.46ID:08lILMsQ0
マッキントッシュほすぃーなー

878名称未設定 (ワッチョイ d776-vCS2 [121.114.246.220])2019/05/17(金) 21:43:12.77ID:EgFNifE20

879名称未設定 (ワッチョイ 13dc-GtbZ [202.226.241.212])2019/05/17(金) 21:52:13.00ID:ML7WbeeD0

880名称未設定 (ワッチョイWW afae-d9Hi [121.103.255.229])2019/05/17(金) 22:14:39.70ID:a763plN/0
>>879
2012?あたりとか円高ですんごい安かったでしょ

881名称未設定 (ワッチョイ 9776-GtbZ [121.116.10.64])2019/05/17(金) 22:49:20.92ID:uO6d2oDX0
2012の松、13万円で買ったよ。

882名称未設定 (ブーイモ MM87-uNaP [202.214.125.133])2019/05/17(金) 23:07:17.93ID:EpvcboFRM
2012あたりちょうどiPhone4sとかヒットして日本に限定すると円高もあってMacに大量に流れてきたと思う
その辺の層が買い替え時期に差し掛かってiPhoneもMacも高くて買えなくて苦しんでる

883名称未設定 (ワッチョイW 5f7a-e29y [131.129.78.2])2019/05/17(金) 23:16:14.95ID:hKKlnVtd0
毎年買い換えてる俺は一体。円高の頃はマジで安かった。でも安くなるまでは時間かかったのに、上がる時は一瞬だった。

884名称未設定 (アウアウカー Sa5f-qWzS [182.251.251.39])2019/05/17(金) 23:22:56.20ID:0P2y8gJva
かね上がるのも結構時間かかったよ?
iMac2012買った時も円安基調に入っても
半年くらいは価格改訂なかったもの

885名称未設定 (アウアウカー Sa5f-qWzS [182.251.251.39])2019/05/17(金) 23:23:17.88ID:0P2y8gJva
かねはいらんw済まん

886名称未設定 (エムゾネW FFaf-N3x3 [49.106.188.67])2019/05/17(金) 23:55:53.11ID:GtcpMlMEF
あの頃のMacBook airが2世代目で諸々の欠点が改善された上に、他社SSDノートPCと比較しても安いくらいで爆発的にヒットしたよね

887名称未設定 (アウアウカー Sa5f-A9rj [182.251.137.103])2019/05/17(金) 23:57:37.27ID:yXmSMYc4a
まぁmacなんて元々ニッチなメーカーだったわけだし。

888名称未設定 (ワッチョイW df73-IkG1 [119.106.15.150])2019/05/18(土) 00:06:29.66ID:lhfGRfHS0
>>876
バブルの頃は安かったよ
(安いと錯覚できた)
安月給サラリーマンでも80、100万のマック買えた
(´ω`*)

889名称未設定 (ワッチョイW 4fda-pB3U [131.213.92.185])2019/05/18(土) 01:52:22.81ID:Jr0mNWGz0
powerbookとか上位モデルだと80万コースだったような

890名称未設定 (ワッチョイW 8711-027X [116.65.61.105])2019/05/18(土) 02:21:15.25ID:AyLd08Ys0
なんでパーツ単価最安値とCTO比べるんだろう

外食しててこのサラダ自分で作れば半額以下で出来るわ〜とか言うのかな

>>890
CTOが選択肢の一つならそれでいいがCTOしか選択の余地がないのはきついだろ
Macというプラットフォームにしがみつくと一切自炊出来ないということ

というよりお前等って今はかろうじてメモリだけは"自炊"して節約してるじゃないか
その件は無視で「このサラダ自分で作れば〜」の喩えでストレージの交換を揶揄するのはおかしいと思わんかね?

まさに信者脳だよね

892名称未設定 (エムゾネW FFaf-N3x3 [49.106.193.145])2019/05/18(土) 04:11:38.29ID:0gZUEcCMF
ここにいる真の信者は当然CTOでアップル純正メモリを64GBでしょ
まさかそのへんの安物メモリを使ってるわけがない

893名称未設定 (スッップ Sdaf-Xeff [49.98.135.203])2019/05/18(土) 04:56:37.46ID:JsM0tp0Bd
貧乏人ばかりでだっせー
マックつかうなよ(笑)

894名称未設定 (スプッッ Sdbf-pB3U [1.75.247.212])2019/05/18(土) 07:36:10.70ID:zqzFkMz1d
純正はskナントカのcl18?19?
増設時にこれと合ってないと2400MHz動作だよね
純正ぶっこぬいて全部揃えて付けるならいいかもだけど

>>892
その安物メモリをボッタクリ価格で売ってるんがAppleなんだよ

896名称未設定 (エムゾネW FFaf-pB3U [49.106.192.147])2019/05/18(土) 07:39:56.30ID:44oRZ0bfF
>>893
お金持ちはこちらへ
iMac Pro Part 5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1518274012/

897名称未設定 (ワッチョイW 8711-027X [116.65.61.105])2019/05/18(土) 08:17:43.30ID:AyLd08Ys0
MSのsurfaceも似たようなもんだけどな
材料費で比べる事がそもそもおかしい

>>897
Windows機の場合はSurfaceという特殊なマシンを買うことを含め、全てが選択肢なんだよ
安く高性能でメンテ自由なものも選べる上での選択肢

でもMacは違うじゃん
MacOSを使う、Macというプラットフォームを使ってる人がどんどん縛られ選択肢を取り上げられボッタクリオンリーにされている

この違いが判らないから馬鹿信者って言われるんだよ
MBPのゴミ糞キーボードもそうじゃん
「Windowsにも質の悪い機種がある!」
こんな自己暗示で糞キーボードに納得してるんだぜ?

899名称未設定 (ワッチョイW 0b9d-k+xW [110.4.215.12])2019/05/18(土) 08:29:15.32ID:6EDQtPzV0
たかだか数万の話でワーキャーと騒いで子どもみたいだな
高いと思うやつは買わないしそれで良いだろ

900219 (ワッチョイW df69-aAr+ [115.177.34.183])2019/05/18(土) 08:30:44.41ID:bpUzhKNT0
>>897
民度の低い人たちは目に見えるものにしか価値がないと思ってるんだよ

美人やグラマーは価値があるが心優しい人や気働きができる人には価値はない

901名称未設定 (ワッチョイ cf0c-MHFY [121.81.181.35])2019/05/18(土) 09:11:47.49ID:1j6mmpSL0
iMac Proの中古も安くなってきたから、迷ってるけど、
Proはそろそろ内部アップデートきてもおかしくないし、
iMac 5Kの方を買ったほうがいいのかな

902名称未設定 (ワッチョイ 13dc-XCEv [114.150.115.160])2019/05/18(土) 09:29:07.12ID:6ArmjPlt0
今時winだけMacだけなんて不便でしょうがないだろ
Macに仮想でwin走らせるのが一番便利じゃん

>>902
そういう考えはMacユーザー特有のものだと理解した方がいいよ
MacはWindowsが必要になるが、逆はほぼないんだよ
あるとすればWindiws+Linuxだな
Macの存在理由はiOS開発以外では失われつつある

904名称未設定 (ワッチョイ 43b1-GtbZ [126.130.125.17])2019/05/18(土) 09:55:10.97ID:2sg7eQGw0
>>901
待てるなら6月のWWDCまで待ったら?

PRO系については、Mac Proも含めてなんかあんじゃないの?

905名称未設定 (ワッチョイW b373-MdQY [106.174.45.236])2019/05/18(土) 10:54:10.67ID:9iC2XzWn0
デスクに座った時win機だと仕事へのモチベーションを維持できないからずっとmac使ってる。ただそれだけ。

>>905
ubuntuオススメ

907名称未設定 (ワッチョイ 43b1-GtbZ [126.130.125.17])2019/05/18(土) 11:07:44.36ID:2sg7eQGw0
もう、ほんと……win,mac論争やめて……
俺の婚活くらい意味ないから……

ディスプレイ 拭く というか埃落とし?に何使ってます?
くしゃみとかするとあれな汚れとか
ディスプレイの真上から 照明LED 照らしているので 埃も異様に目立つ 最悪パターン
ttps://i.imgur.com/MNwG9zx.jpg

909名称未設定 (ワッチョイW 4f4e-pB3U [114.167.134.113])2019/05/18(土) 11:11:23.83ID:vwTlmBco0
>>907
諦めるな
頑張れ

910名称未設定 (ワッチョイ 730c-N32O [58.190.220.151])2019/05/18(土) 11:19:43.80ID:Nq+/i8K40
>>908
エタノール

コーティングにダメージを与えるって意見もあるみたいだけど特に問題は発生していない
むしろ油分を放置してるとシミになる
鼻水くらいなら水拭きでいいと思うけど

しかしMacって世間知らずが多いというか、無いものへの無関心さが良く教育されてるというか
OculusRiftの新型も出るってのにMacだとVRも楽しめないとかさ
ビデオカードでRTXシリーズで盛り上がっててもMacは関係なしと
ゲームやeスポーツもしかり

昔よりはマシになってるとはいえ出来ないことだらけでこれパソコンって言えるの?と思うわ

912名称未設定 (ワッチョイW 9ffa-qWzS [153.133.164.18])2019/05/18(土) 11:22:42.34ID:AMLSawvX0
>>906
使えるアプリがあるん?

913名称未設定 (ワッチョイW 9ffa-qWzS [153.133.164.18])2019/05/18(土) 11:23:25.51ID:AMLSawvX0
>>911
そうだね。手垢のついた話はもう良いよ。

914名称未設定 (ワッチョイ 57b1-MEjH [221.70.62.29])2019/05/18(土) 12:14:40.96ID:7WJXARMi0
もうNGしときなよ

915名称未設定 (アウアウカー Sa5f-A9rj [182.251.137.103])2019/05/18(土) 18:21:45.23ID:Babth8OZa
バッキントン氏はここでも活躍してんのかw

916名称未設定 (アウアウカー Sa5f-A9rj [182.251.137.103])2019/05/18(土) 18:29:53.36ID:Babth8OZa
>>898
macを使おうって人は、OSからハードまでを1つの会社でパッケージしてありその会社のブランディングも含めてmacを選択しているんだから、比較になるのは surfaceしか対象にならないんだろうかと。
だから surface以外のWindows機はまず選択肢にない。
電気自動車を欲しい人に、割高だしガソリン車の方が沢山の車種から選べるからおススメ!って言ってるようなもん。
もっと言えば船欲しい人に車勧めてるようなもん。
それだけ土俵が違う。

917名称未設定 (スップ Sdbf-1igi [1.75.8.185])2019/05/18(土) 20:11:56.24ID:peNRNaOwd
マックはマックであって、PCではないってのはそういうことなのね

918名称未設定 (ワッチョイ 4fda-GtbZ [131.213.92.185])2019/05/18(土) 20:27:13.59ID:Jr0mNWGz0
>>908
照明はちょっと最高したほうがいいレベルだね
それは置いといて画面垂直より下に向けるだけでホコリつきづらくなるよ

919名称未設定 (ワッチョイ 831f-8DKx [220.156.74.221])2019/05/18(土) 21:10:57.31ID:EJtBkTjD0
>>908
その位置に照明あったら
目障りでないかい?

920名称未設定 (ワッチョイW df73-IkG1 [119.106.15.150])2019/05/19(日) 02:31:41.47ID:dqffIlzf0
>>908
水で軽く拭いて、鹿皮の人工布(ELECOM)で拭いてる
Mac付属のクリーナー布でもいいんだけど

921名称未設定 (ワッチョイW 17b1-uNaP [126.217.77.33])2019/05/19(日) 09:33:11.04ID:KWoQlgaz0
>>908
ダスキン的なモップがオススメ。

922名称未設定 (ワッチョイW cfc5-+20j [153.185.204.216])2019/05/19(日) 10:23:15.79ID:bcm2hQ5q0
macに限らずホコリはまずブロワーで吹き飛ばす
持ってると便利だよ

923名称未設定 (ササクッテロル Spef-mhDr [126.233.111.246])2019/05/19(日) 14:15:27.13ID:ZGJrLVK9p
ついに買ってしまいました!
最初は21インチで良いかと思ってたけど
気がついたら27の松をポチッとしてたわ。

924名称未設定 (ワッチョイW cfc5-+20j [153.185.204.216])2019/05/19(日) 14:23:43.05ID:bcm2hQ5q0
俺も27最近買ったよ
まず画面のデカさと綺麗さにたまげたわ

925名称未設定 (ワッチョイ 535a-Gma6 [58.98.111.62])2019/05/19(日) 14:35:57.09ID:SefQbObY0
>>923
おめ、いい色買ったな

926名称未設定 (スップ Sdbf-1igi [1.75.8.185])2019/05/19(日) 17:43:40.92ID:KbHq4e7Od
2017を酷使してるけどやっぱりデスクトップでよかったわ
コレがノートだったならもうバッテリーが死んでそうだ

927名称未設定 (JPW 0H2f-MdQY [101.110.48.17])2019/05/19(日) 19:32:45.98ID:ZdDk03xQH
imac2019で外部ディスプレイをusb-cケーブル以外で
接続出来てる人いますか?

imac2019だけ、既存のusb-c変換ケーブルが使えないらしいので
方法を探してます

Apple Storeで聞いたけど、tb3-tb2変換アダプタからでも
tbディスプレイ以外は対象外でした

928名称未設定 (ワッチョイW 17b1-uNaP [126.217.77.33])2019/05/19(日) 21:49:18.31ID:KWoQlgaz0
>>720
その時は
16999円だったのに、
いま見たら、
一気に25000円超まで値上がりしてる。
何があった?

929名称未設定 (ワッチョイ 1fc0-cxp2 [103.2.251.95 [上級国民]])2019/05/20(月) 00:14:58.11ID:nBD9C1YC0
>>928
物の値段は需要と供給の関係で変わるんだが、中学校で習っただろ。

930名称未設定 (ワッチョイ 43b1-GtbZ [126.130.125.17])2019/05/20(月) 08:31:53.36ID:utTlUHlG0
設置スペースの問題がないなら、27インチを考えた方が幸せだよ

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。