MacBook Pro (Part 154)
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
次スレを立てる時はこの上に↓の1行をコピペ
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
■アップル公式
・MacBook Pro
https://www.apple.com/jp/macbook-pro/
・サポート&;良くある質問
https://www.apple.com/jp/support/macbookpro/
・マニュアル・説明書
https://support.apple.com/ja_JP/manuals/macbookpro
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など
https://www.apple.com/jp/feedback/
■次スレ
・次スレは>>980くらいが建ててね
■前スレ
MacBook Pro (Part 153)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1522475066/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 1TBで足りると思ったら微妙に足りてなかった
返品して2TBにするかデータ削るか
悩むー >>4
おお、その意見採用！
物色してくる
サンキュー >>5
自分はこれを使ってる
LinkStation LS520D0402
Time Machineの保存先としても使えて便利
http://buffalo.jp/product/hdd/network/ls520d/ 米アマ安いねぇ外付けgpu高いなーって思ってたけど箱と中身個別で買ったら2万近く安いやん んおおお6万ちょいでRX580繋げられるけど安いんかよく分からんくなってきた…でもmacでもゲームしたい 新型待ちなんですが、発売はいつですか？
今買うのは待った方がいいですか？ 欲しい時が買い時というが、今ほど買うのを待った方がいい時期はない。
6月の発表を待たれよ。 >>11
俺もそう思って待ってるわ
そもそも今使ってる2013mbp15に不便を感じているわけでもない
256gbのssdが少なすぎたと後悔したけど、icloud契約して問題なくなったし >>6
重ねてありがとう！
自分は今週買ったけどね
整備済品だけどさ WWDCまで1月半くらいか
結構早いな
他社を見てるとMBPに8750Hは載せられそうだけど
8850Hや8950HKは載せられるんだろうか？
8750H以外は分厚い筐体のノートにしか載ってないみたいだけど 8850Hじゃなく8750Hが竹モデルになりそうだな…。 TDP65Wの8705GでもACアダプター130Wとかだから厳しいんじゃないか 87Wに収まるものしか載らないだろうな
電源周り再設計するとなるとFMC挟んでくるだろうし Macでゲームをするための環境を整えるくらいなら
その金プラスアルファでゲーム用のWin機を買った方が良いぞ >>24
大丈夫なら、会社がこんな恥ずかしい告知出さないだろう >>25
バッテリー膨張、中華製バッテリーにつきものの症状です
大丈夫なわけない、裏がかなり熱くなるようなら異状です
一部の 13 インチ MacBook Pro？
Touch Bar 非搭載？
これは安全性にかかわる問題ではありません。？？？？ 期間内に製造されたもののはずだが対象外だった
バッテリーにも何種類かあるのかも
そういう重大な事故につながりかねない部品までコストをケチったのかな >>27
いや、安物に限らず湯浅とかでも表向きは日本製でも中身が中華製がほとんど まあiphoneでもバッテリー膨張は沢山報告されてるしな
最近ではiphone8もらしいし あまり中華製品の悪口言うと
中共の言いなりの自民党と仲良しの
暴力団に拉致されて沈められるよ apple製品なんて中華の塊
いまだに中国を馬鹿にしてるやつは何を言ってるのか >>24
11月後半のカスタマイズ品だったけどワクテカしながらSN入力したらやっぱり対象外でした 数回起動して箱にしまってたおれの2016TB無しも対象だったわ
この交換プログラムは発売日から5年間有効ってかいてあるからギリギリ粘ったほうがいいんかな
なんか修理出すとキーボードが2017仕様になるっぽいのはちょっと気になるが そうバッテリー交換と一緒に2017キーボードになるんならさっさと交換に出そうかなと思ってる
人柱を待つか 五年後に2016版持っててもどうにもならんし新品に変えてもらって売ったらよろしい 今MacBookPro15 2014使っているけど、特に不満もないし我慢もしていない
強いて言えば重たいことだが、これはどの15買っても変わらないので バッテリー交換対象でワロタ
まあキーボードふくめたトップパネル交換らしいから
いいか 1年半使ってたらバッテリーの最大充電時の容量が4700ｍAHまで
減少してたわ
たしか5400mAHがもとの容量だよなってことは15％位劣化したってことか 18年購入組だが交換対象外だった
要はシークレットにマイナーチェンジしてるって事だな 安全に関わる問題ではないなら、劣化してから交換に出すか〜
って、爆発がつきものの中華製なら安全に関わるだろが！ 13.3インチMacbook Pro 2.9GHzデュアルコアIntel Core i5 Retinaディスプレイモデル - スペースグレイ [整備済製品]
ポチってしまった
ついにMacデビューや ディスプレイのキレイさと、トラックパッドの使いやすさに感動しろや。
もう窓には戻れない(と思うwww)から。
pro13なら、普段使いで不満は無いはずだし 2013の13インチと2016の13インチを両方使ってるんだけど、
仮想化使ったりした時とかに顕著だけど、2016の方が性能が全然高くて
この差は一体みたいな気持ちになる >>47
>安全に関わる問題ではない
ユーザーの事ではないんだよなー、多分 >>53
こういう当然のこと書き込んでるやつとか見るとほんと低脳情弱が多いんだなと
サポートも苦労してることだろう ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1117231.html
ゲーミングノートって、どれも嵩張るんだな。
今の15インチ筐体で、ホントに6コア載るのかな?? 2年か3年haswellの時もあったからintelのspectreとかmeltdownの問題が片付くまでそのままという選択肢もあるんじゃね？ 6コアそのものよりメモリ32gになることが待ち遠しい。仮想化したりあれこれ開いてると16gでもあっぷあっぷになることがある。でも6月はないだろうな。 Haswell続けたのはBroadwellのHシリーズが出るのが遅かったからじゃなかったか？ >>60
> 6コアそのものよりメモリ32gになることが待ち遠しい。仮想化したりあれこれ開いてると16gでもあっぷあっぷになることがある。
まじか。
俺は8GBだが全く不便を感じない。
どうやったらそんなにあっぷあっぷになるんだ？
プロセスを適宜killすれば8GBどころか4GBでも事足りるはずだが。 やっぱり工夫してうまく運用するべきだよね。
Chromeで音楽飛ばしつつ、Safariで調べ物しながらパラレルでwin7開いてExcelいじって、LINEとFacebookのメッセンジャーアプリ開いてクライアントとやりとりして、イラレで広告作ったりしてたらメモリ怪しくなる。
いやさ、分かってるんだよ。都度タスクキルすれば良いんだけど面倒でそのままにしちゃうんだよね。32gあれば面倒くさがりの自分でも快適だなーと思ってさ。 iPhoneの処理をmacのcpuで肩代わりできる様になったらiPhoneユーザーがMac買う可能性あるかね >>62
そうなんだ
8850Hはまだ脆弱性解消して無いようだから来ないのかなと思ってた >>67
売れるにはスマホとPCの２つで劇的に新しいことが出来る必要がある
補完するとか、便利そうとか、オシャレな広告だけだとちと厳しいかな >>70
パソコンとスマホ２つの要素満たしてないと出来ない事がない限り特に意味はないか…言われてみても全然思いつかないしダメだな >>65
ふと思ったんだけど。
- Excel -> Libre Office (Open Office)
- Illustrator -> GNU Inkscape
を代用すればMacで完結するんじゃない？
しかもフリーでオープンソース。
まぁプロ(仕事)の世界だとそう簡単にはいかないんだろうけど。 >>72
マクロは完全互換なの？
仕事で使うならそういうところも考えないと >>72
行けなくもないだろうけど、ズレが出たり結局手直し必要だろうね。Mac Officeも試したけど結局ズレたりフォントだったりでwinから使ってるよ。
サブ機でwin使えば良いのかもだけど、二台運用するといざという時にデータがなかったりと、失敗が多かったから無理やり一台にまとめてる…
上手に運用しているようなデキる人が羨ましいよ。 >>73
> マクロは完全互換なの？
> 仕事で使うならそういうところも考えないと
そうだよね...
簡単な関数ならほぼ完全互換だったはず。
複雑な計算なら最初からPythonで書くのが賢いかもね。
というか日本企業はExcelに頼りすぎだろ...
>>75
> サブ機でwin使えば良いのかもだけど、二台運用するといざという時にデータがなかったりと、失敗が多かったから無理やり一台にまとめてる…
MacBook Proって名前でありながらプロの現場ではWindowsに頼らざるをえないのは皮肉だよね...
マカーの悲運。 >>76
そうなのそうなの。winあまり使いたくないんだけど作業効率考えると使わざるを得ないねよ…
もうワイのmid 2012は悲鳴をあげてるから早く買い換えたい。 WineがWinに追いつく日を夢見てる、寄付でもしようかな 新型の発売日はいつでしょうか？
WWDCで発表後即発売はあり得ますか？ >>80
ttp://appledays.santalab.me/
これで傾向を掴みなさい。 >>63
写真管理でlightroom ccを使い補正でphotolabやphotoshop ccを連携させると8GBじゃぜんぜん足りないんだな。
まぁ、cpuも限界な気がするので極力lightroomで完結させるようにはしてるけどさ。 >>63
メモリの圧迫を気にしてプロセスを管理してる時点で足りてないってことなんだよ 2013と2016の差は、GPUとSSDあたりが大きいんだろうなー いろいろリークをまとめるとWWDCでは
・CPUの6コア化
・キーボードの修正
・RAM32gbは対応無し
この辺で落ち着きそうだね そもそもラップトップに32gbメモリを求めるのはどうなんだ？
大人しくiMac買えよと思うわ WWDCも迫ってるのにリークはほとんど聞こえてこないね。小規模マイナーチェンジで終わりか？ 13が標準でメモリ16Gになると価格コムで安く買えるから助かる
無印も4コアになるならそこで差別化してほしい いやいや、32gいるでしょ。iMacは持ち運べないもの。 MacBook Proで何でもできるようになるとiMac売れなくなるからさ
キヤノンのカメラとかと同じだよ
ほどほどに手を抜くのはしゃあないことさ Macbook Pro15あるとiMacは要らないというか、中途半端なんだよね
大差ないとは言わないけど劇的に改善する訳でもない平凡なスペックで、ターゲットディスプレイも出来ずに、同じ金で遥かに高性能な物が買えてしまう
だがそれだとMac OSは使えないというジレンマ
2台持ちしてた時期があったけどイマイチ不便で…high sierraの同期がある今なら快適なのかな いくらノートの性能がいいからってデスクトップいらないとはならくないか？ iMac27とMacBookPro15あるとiMac使っちゃうね。MacBook Proはほぼ出番なし。 >>101
MBP15のスペックでもオーバースペックなのでいらない
たまに持ち運ぶからノートであることは必須
2台使い分けするのめんどくさい >>102
俺もそんな感じだったな
>>101
正直iMac程度のスペックなら大差ない…5Kなりたての頃だったから松でも高解像度化した分ソフトが余計に重く感じただけだった
デスクトップ使うなら8コアCPUぐらいは欲しい、iMac Proはとても魅力的に見える(糞高いけど) 外付けディスプレイ使えばデスクトップいらんと思うけど純正ディスプレイ無いからiMac使ってる 新型Mac Proは来年と言っていたし、ディスプレイもその頃来るんじゃないかな MacBookプロの2015年のやつを弟に
買ってやろうと思ってるんやけど
保証はつけた方がいい？ そりゃ弟からみれば付けてもらった方が良いに決まってるじゃん Appleはもうディスプレー作ることないよ
ディスプレーに魅力的な付加価値なんてもはや付けられっこないんで と思ったけどディスプレーのカメラでFaceIDを実現するには自分とこで作らんと無理ではあるね
正直いらんけど Retinaディスプレイでタッチパネルとかええんとちゃう？ Apple Pencil対応ででしょ
ええと思うよ
おれは欲しい
でも世間的にはごく少数しか欲しがらない製品になるからやっぱり作らないと思うのよね タッチ操作出来るというのは可能性が広がるって事だからねぇ…iPadと競合するから搭載しないとかいう謎理論なんなんやろ？macOS積まない限り=にならんぞ 必要としないから作られてもいらねって成るけど
タッチパネルにして直感的操作を想像しながら
MacBookの画面触りまくったら指紋だらけで
クソ見づらくなって更にいらねーと思えた
来るとしたらMBP Touch Barありとなしの様な
2モデルで分けて来るだろうな >>116
ただ単にタッチパネルにするだけだったらマウスやトラックパッドの延長でしかないし
OSレベルでUIから変えていかなくちゃやる意味なくね？
個人的にはパソコン（Mac）がタッチパネル化することはないと思うけど
やるなら全部そうなってタッチバーみたいな有無で分けるなんてのは一番あり得んだろ ふと思ったがトラックパッドって仮装タッチパネルだよな 絵描きやらはマジトラは使いづらいでしょ
ワコムが流行ったんだからタッチパネルは否定はしないよ
操作だけの俺としてはUI変えてもらわなくてもいい話なんだけど
117の言うように丸ごと変えないとペンタブとしては成り立たないね >>111
なんの冗談かと思ったら本気で言ってたのか
プロ向けディスプレイが既に開発中、タッチはないと思う
Rec.2020とか未だに無いし、12bitとか1000以上の高輝度とか全然作る余地あると思うよ
ちなみに噂ではMicroLEDとのこと、2.1も来るし割りと楽しみにしてる 一瞬どっちがマジで言ってるのか分からなくなった
あってるんだよな？な！ 今から初めてMac買うならMBPとMBAのどちらだろ？
職場がMacなんでとにかく操作に慣れたい、プログラマなんだけど持ち帰りでも仮想環境じゃなく仕事したい MBP一択だよ
今からMBAなんて買ってもしゃあない
どうしても軽いの欲しいならMB無印
なんのプログラマか分からんから何とも言えんけど、
メモリ16GBに盛ったPro買っておいたほうが安全だとは思う >>129
ありがとう
13インチだと5万の差があるんだよね…
でも自腹でもMBPの方がいいんだろうなーとは当然理解できる
初Macだからいまいち勇気でなくてね >>130
Airもネット見る限りだと評判いいみたいでさ
画像処理はやらないからRatinaにはこだわってない
UNIXのターミナルとeclipseとvirtualboxが快適に動いてくれれば良くてさ >>131
そんなところで迷ってどうすんの？
趣味でって話なら迷うのも分かるが、仕事で使うって話で5万の差額なら端金でしょ
中途半端な気持ちでやっても何も身につかんと思うぞ
むしろ高いの買って後戻りできない状況に追い込む方がいいと思うが 初めてパソコン買う高校生じゃないんだからそう勢い込むこともないよ
用途的にMacBook Airで十分だからこれ買って使って
Macが肌に合ったらAir売って性能がジャンプアップしそうな次のMBP13買うといいよ いや、airはねーよw
買った瞬間の値下がり率も大きいし、性能的にも、薄さ的にも
重さ的にも、ベゼル幅的にも、もはや年代物で取り柄がないだろ
リンゴが光ってるのも恥ずかしいし
macbookかmbpの安いのにしときなよ
もし急がないのならwwdcまで待てばよろし 外部ディスプレイ前提ならAirでも良いけど
MBPが高くて躊躇してて職場にもMacがあるなら
家用はiMacで良いと思うんだけど AirとProで悩む理由は金だけだろ
性能はPro一択なんだから金あるなら迷う必要なし
金ないならAirにしとけ
言い方は悪いがその二択で聞きにくる意味がない 性能にこだわるならproだろうけど、金なくてスペックどうでもいいならairでしょ >>132
UnixとEclipseとVirtualBoxってことは、WEBプログラマ？
似たような状況の者だけど、Proがいいよ。Air買って、結局
スペック足りなくてAirを売ってProを買ったから。 Webプログラマであれ、フロントエンドエンジニアであれ、スペックはそこそこ必要だよ
俺もAirでその辺の仕事もしてるけど、Dockerでコンテナたててちょっと負荷かかるとファンがぶんぶん回るからね
アプリのプログラマならRetinaじゃないとシミュレーターでのチェックも大変だし
そういう観点からもAir買うのはないと思う >>143
それってディスプレイはともかくメモリ次第じゃね？
同じメモリ8GBならairもmbpも変わらんでしょう
mbpが16GB前提ならあれだけど ファン音の話ならヒートシンクとファンの排気量の差だと思う
発熱に対する冷却が全然違う >>144
メモリは16GBにできるProや無印と8GBまでしか対応しないAirの違いはでかいよ
あとCPUも世代違うしファンの口径も違うから、発揮できる性能はかなり違う
ディスプレイの件も含めてプログラマが今からAirを買う理由は金の問題抱えてる人だけかな わざわざAir選ばずともwindowsのほうが良いんでないかな さっきから端末がどうだとか言ってる奴はインフラ屋さんか？
今は誰もそんな話してないけど何が言いたいの？ ＞UNIXのターミナルとeclipseとvirtualboxが快適に動いてくれれば良くてさ
これから始まった話じゃないの？ >>152
なんでターミナルしか対象にしないの？
残りの2つは無視するのか？ しかもターミナルもリモートで使うなんて一言も書いてない
Airを買わせたい人なの？ ＞Airもネット見る限りだと評判いいみたいでさ
＞画像処理はやらないからRatinaにはこだわってない
＞UNIXのターミナルとeclipseとvirtualboxが快適に動いてくれれば良くてさ なんか話が噛み合わんけど「UNIXの」って言葉に引っぱられてないか？
ここで言ってるUNIXはMacOSのDarwinのことでしょ
そして「UNIXの」って言葉はターミナルだけにかかってて、eclipseにもVirtualBoxにもかかってないと思うけど
真実は>>132しか分からんけど、普通に考えればリモート端末としてだけ使うなんて話じゃないと思うが
面倒だからこれで終わりにするが、どっちにせよAirはない その辺は本人が何も言っていないので、それぞれが適当に解釈しているだけだと思う
確かにProはパワーがあるから勧めたいが、今の機種だとがっかりすると思う。 Air持ってるやつは裕福に見える
見せびらかす為にこれからMac買う人はお試しあれ 今頃パソコンを見せびらかすなんてw
誰も関心なんてないよ。 Airユーザーがリッチに見えるのは今でもそう
俺たちは見栄っ張りで貧乏性なのよ air持ってる奴見たら、「金ないからpro買えないんだな」「2015年から買い換えてないんだな」って俺は思っちゃうね
あくまでMacユーザーの発想だけど >>162
おまえ金なかったらAir買うか？
本当に金ないなら何も買わんよ Airがリッチとかw
Proスレで言ってて恥ずかしくないのか airみたいな年代物を持ってたら普通に恥ずかしいよな
しかも、スグにairだとバレてしまう罰ゲーム付きだし なんか貧しいなあ…
air見たってライトなユーザーなんだなくらいしか思わんけどね。PCなんて早くても3年、下手すりゃ5年は使うからサイクルの問題でしょう。5年前は携帯性でairにアドバンテージがあったわけだしさ。 Air買うくらいなら無理してMacBook Pro買うでしょ大多数は
ケチってAir買うとかないよ 金額云々より、Airなんて何年前のPCだよって話
もはやサイクル１つ前だろ
むしろ金の無駄だって 3年前ならAirもありだったよ
でも今買うのはないでしょ、って話が続いてると思うけど
俺は2013の11インチを外に持ち出して今でも使ってるけど、
さすがに恥ずかしいとかは全然ない
当時はメモリ4GBが標準だったけど8GBにカスタムしてたから
今でも使えてるんだと思う
MacBook無印の新しいのが出たらメモリ16GBにして買い替えるかな Air検討した事一度でもあるか？ないでしょ
何年前とか関係ないの
すごいよ 最近発表された販売集計
価格ドットコム Mac ノート 人気売れ筋ランキング 更新日：2018/04/25
1位 APPLE MacBook Air 1800/13.3 MQD32J/A
2位 APPLE MacBook Pro Retinaディスプレイ 2300/13.3 MPXQ2J/A [スペースグレイ]
3位 APPLE MacBook Pro Retinaディスプレイ 2300/13.3 MPXR2J/A [シルバー]
4位 APPLE MacBook Pro Retinaディスプレイ 2300/13.3 MPXT2J/A [スペースグレイ]
5位 APPLE MacBook Air 1800/13.3 MQD42J/A
(購入者の満足度についてはMacBook Proは高い数値を出している)
http://kakaku.com/pc/mac-note-pc/ranking_0029/
2018年2月のノートPCランキング
1位 Apple MacBook Air MQD32J/A
2位 富士通 FMV-LIFEBOOK AH FMVA45B2W
3位 NEC LAVIE Note Standard NS150/HAW
4位 Apple MacBook Air MQD42J/A
5位 東芝 dynabook T75 PT75EGP-BJA2
家電量販店・オンラインショップの実売データを集計した「BCNランキング」
こちらの集計にMacBook Proが登場しない理由は分からない。
https://www.bcnretail.com/market/detail/20180314_54491.html 自分としてはMacBook ProがAppleのFlagshipであって欲しいと思っています >>162
たかがノートパソコンで優越感に浸るってどんだけだよ。
ポルシェとか買って自慢するならわかるが。 観賞用で買ったロレのコピーを身に付けて外出したらドキドキします AirユーザーってMacをAir一台しか持ってないやつって少ない気がする。
特に11“ユーザー
他に、家とか仕事場にMac ProとかiMacとか持ってんじゃない
外では、俺もAir 11”使ってるが家ではiMac 5Kだ
Macどうしならデータの共有もすごく楽 >>176
ハンカチさんはこんなスレ見てないで野球の練習しなさい 次の新作mac book (pro)が発売されたときにmacデビューしようと思っているのですが、例年新作が発売された後って品切れとか起こすものなのでしょうか？
正直後一ヶ月ちょっとが待てないくらい今すぐ欲しいところを我慢しているのですが、発売されたと同時にどうしても手に入れたいです
予約などは必要ですか？ 1ヶ月ちょっとが待てないっていうけど、そもそも1〜2ヶ月先に出るかどうかも分かんないのに
品切れとか予約を気にしてもしかたないと思うぞ 夢を見ない方がいいですよ。
どれ買ってもOSは同じだし。 >>181
一応心の準備として
たとえ二ヶ月先三ヶ月先になってもmac買うので
例年どうなんですか？ そもそも発表と発売日がほぼ一緒の場合もあれば、
発売は発表の数か月後みたいなパターンもあるから、
そういうのは誰も分からんよ
iPhoneと一緒で注文開始日の初日に注文しても、
カラーやカスタム次第では遅くなるパターンもある
まあ6月に出るかは分からんが、取りあえず待てるなら待ちな そうなのか…とりあえず6月を待とう
無印でも良い、出てくれよな〜 >>183
2ヶ月先、3ヶ月先でもいいなら仮に明日発売されるけど大人気で3ヶ月待ちになっても大丈夫ってことだから
それこそ気にする必要ないじゃん いやー出たらすぐ欲しいでしょ
深夜だけど発表会を見て、終わったらすぐ注文するといいよ 15インチにもTochBarなし用意してくれマジで touchbar不要を唱えてる奴、買ってない率100%説 タッチバーも従来のFnキー配列に設定しておけばあんまり不自由さを感じない。
ダッチバーの良さ（？）はいつまでたっても体験出来なくなるけどw Fnキー盛り上がってないと嫌だ！
だったら指先ちょん切って貼り付けとくとか
大抵10本あるからF10までは行けるぞ iMac Pro並みにガツンと来るMacBook Pro出して欲しい macのブラウザ等をフルスクリーンにする時の挙動が好きではないのですが、bootcampてwlin使ってる時はwinの挙動になるかどうかわかる方いらっしゃいますか？ >>162
学生さんかな？
もし君がいい大人ならその発想はまずいよ >>195
ブラウザを全画面にする時に左上の拡大ボタンを押すと思いますが、拡大する挙動がmacOSとwinで違いますよね。 >>197
airは、iOSでいうところのiPod touch的存在だからなあ
今air買う奴は情弱か貧乏人というのは事実だよ 新型が出るかもだけど別に今のスペックや機能で十分だと思い2016年モデルを購入した、USキー選べたし整備済品より3万近く安かったから満足 >>198
Mission Controlを日常的に活用して使ってる？
使ってないとMacのあの挙動は確かに意味不明だよね。 BootCampのWindowsの挙動は完璧にWindowsだよ。 >>201
使ってないですね。
常にフルスクリーンで、missioncontrolで切り替えていく感じですかね。
>>202
ありがとうございます！ proはUSBポートとキーボードを以前の物に戻してタッチバーなくして欲しい キーボードとタッチバーはともかく
バスを遅くしてどうするんだよ(´･_･`) xeonとQuadro積んでない時点でproを名乗るのはどうかと思う、thinkpadですら出来てるのに
名前の由来がプロフェッショナルではなくproresから来てるのであれば納得だが おじいちゃんは2015買っとけばいいんだよ
TouchBarもなければUSBも前と同じだ、何の問題もない >>210
さっき整備済品でradeon積んでる2015が
あったので買ったよ ただSSD1TBも要らないし
高かったが >>208
アップルマークてグラデーションだったんだな しかし、MBPのリーク全然ないね。キーボードの改善くらいかね。 ディスプレイ含め、外観変更無し、ということなんだろうな。 新型もまだ2年だからな
普通に考えたらスペックアップ程度でおしまい >>213
工場へのスマホの持ち込みが厳しくなったとかかな？ 噂ベースだとマークが光るようになるとか6コアにRAM32なるとか夢のある話が聞こえてくるけど、蓋を開けたらたいした変化はないんだろうね。
もう現行買ってしまおうかな… >>217
マークが光るようになればスタバでドヤ顔で〜のスレ復活するか
あのスレ好きだったけど今は誰もレスしてない Hに4コアのラインナップはもう存在しないから6コアは確定 信者は1割もいない
MacBook Pro1台買ったくらいで信者になったつもりのミーハーは激増した
アホらが >>222
ガチにわかはiPhoneだけで信者気取る始末 フォンウォッチパッドペンブックデスクスマスピポッド全部揃えないとね
Logicで作曲しNotesで絵を描いて、FinalCutで動画編集すれば完璧 リセールバリューのみ考えてMBP
買ったけど
初マックってのもあるが使いにくい
特にファイル管理
もちろん慣れも必要なんだが… 慣れの問題だけだと思うよ
おれはWindows使いにくくてしゃあないし 4本指でドラッグにしたいけど無理なん？3本指は窓やランチ切り替えに使いたい MacBook PROで動画編集したいのですが、13インチで一番オススメはどれですか？
また、どこで買うのが一番いいです？ >>232
動画編集の程度によるけど外部GPUのついた15インチをおすすめします >>233
机的に、13インチのコンパクトサイズしか置きたくないんです
みなみに、モニターに繋いでやるので、画面サイズは問題ないです
あと、そこまで手の込んだ編集はやりません。
だいたい5分〜10分の動画にカットや分割やフェードやスロー、早送り、揺れ、発光など入れる程度です。
オススメを教えてください そこまで絞れるなら、オススメされるまでもなく決まると思うけど >>234
13インチと決めてるならもう後は予算と好みによるとしか >>218
リンゴにタッチすると
どう気持ちよくなれるの？ ネット、コールセンター、アップルストア、ポイントの付く量販店
どこがいいのかね？ 自分が好きなとこで買えばいいやん
人に合わせる必要あるか？
保障もどこで買っても一緒だし >>238
クラムシェルモードでも通知をうけとれます、とかｗ >>241
CTOしないならヤマダ電機。ポイントで。しかし「ヤマダでこの価格だったよ」と言うと他店も引いてくれる。 >>226
何種類持ってるかではない
クソみたいなもの出しても信じて絶賛するのが信者だよ
俺はiPhone5ぐらいからデザインがクソになったのでずっと泥使ってる NASとか併用すれば何とかなるけど、まあ人によるよね
メインで使うかサブで使うかとかにもよるし
他人が判断できる話じゃないから自分で考えないと 某家電量販店で転売屋来るから店頭には出してないけど型落ちのMacBook Proかなり格安で売れるって打診されたんだけど何か落とし穴ある？
家電量販店ではわりとよくあるはなし？ どちらかと言えば、初心者を騙して、型落ち品を早く処分したい時にありそうな話だけど >>254
店員のしゃべり口調がすごく達者なしその手の情弱相手の商売かなーと不安になってる
一応価格.comとかの値段に比べると確かにかなり安いんだけど… 展示機だったとかなら避けた方がいいけど未使用新品でスペックに満足できるならかったら？
俺も一昨日、量販店で2016の15インチやすく買えたし Apple製品は新品かどうかだけ気にすればいい
未登録なら1年保障つくからな
大手の量販店なら大丈夫っしょ
価格コムの怪しい店なら登録済みの新古品を新品と称して売ってる場合あるから注意 >>255
おまいさんの要望に合致すればいいだけ
オクの相場見て、転売含めて考えるか？ 皆さん助言ありがとう
>>256と同じMBP2016の15インチ 256GBを税込イチゴーで購入出来ました
在庫限り未開封の新品で店員もなぜこんなに安いのか分からないと言ってた
ちなみに2017のものとグラボ以外で大きく劣るところはありますかって店員に聞いても「ほぼ無いです」としか答えてくれなかったんだけど実際にはどのへんが違うんだろう？ >>261
このスレや自分の2016を見ると2016はキーボードが壊れがちな印象
新品という事なので保証期間中に故障したらきっちり修理してもらおう
予算的に可能ならAPPにも入ると良い
性能的にはかなり満足度が高いと思う >>261
それはかなり安いな
俺はSSDを512のUSキーで22.5万だった…256でも20万ぐらいだったぞ…羨ましすぎる >>250
動画編集です
動画編集するには、SSDが高くないとすぐフリーズするって聞きました
まぁ私の動画編集は、簡単なやつなので、大して容量食わないですがね 動画編集ならノートなんかやめたほうがいいんじゃね？ >>271
現状は7年前の東芝ノートpcのメモリ8GB、HDD750GB、i5を使って動画編集やってます
正直、このスペックで全然苦なく使えてるので、MacBook proの多少低スペックでも問題ないかと思います
なぜMacBook proにこだわるかと言うと、現状使ってるPCの老化(内臓スピーカーなど壊れてる)による買い替えと、
今使ってる机にスペースを増やしたいため、なるべくコンパクトなPCが欲しいのです
そしてもう一つの理由が、MacBookに詳しくなりたい
この先、仕事でMacBookを使うかもしれないので、もう使い慣れたMicrosoftは卒業したいのです
長文になりましたが、以上の理由でMacBook proの13インチのオススメを教えていただきたいです ガチ編集ならMac Pro 100万コースだろ
ユーチューバーだってそうだし。 コア数増やしたらシングルは必然的に落ちるけど総合的に勝つんだから気にしなくてええやろ CPUの性能で待ち時間の出る作業ならコア数増の恩恵あるけど、ネットしたり動画みたり
あと普通のPC作業だったらぶっちゃけなんも変わらんけどな 今回はRAM32はなさそうだよね。6コアRAM32だったら音速でポチる >>275
13インチならなんでもいい。あとはストレージのサイズは今のPCで使ってる容量より大きめなものを選ぶといい。
ただ、これだけいろいろアドバイスされて自分で決められないなら量販店に行って店員にじっくり聞くかMac 購入相談スレッド Part33 [無断転載禁止]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1515424263/
こっちに行った方が良いかと。 256gbだけはやめといた方がいいとだけ言っておこう Mid 2010とMid 2014の13インチをもってるけど。そろそろ2010は買い換えたいな。
2014も液晶交換に出さないといけないな。 俺なんてまだ2013アーリーだぞ
メモリ16G i7 【2.7
バッテリー交換したしまだまだ十分戦える だから！買い換え予定はMid 2010のほうだって言ってんのに・・ タッチバーあると、変なアプリ使ってるのがばれないか心配だから、要りません キーボードが薄くて、指のタッチが床を叩いてるみたいな感じなんですが、
何か快適にやりすごすやり方はないのでしょうか？ >>294
タッチバーでパラレルス使ってるけど何が便利なのか分からないです
Windows7ですが普通にファンクションキー表示になってます どれとは言わないが、質問装ったアンチの書き込みがあるね笑 davinch resolveが動く13インチが欲しい いずれは2016モデルに移行するんだと思うが何せtypeCの時代が早すぎた バッテリー交換2万とか高いなー
トップケースも交換してくれるの？ TouchBar(笑)
マカも大変だよな。ゴミを賞賛しなくちゃいけなんだからｗ 林檎も大変だよな。こんなゴミに目を付けられるんだからw 例の2016TB無しのバッテリー無償交換だがトップケースごとの交換でキーボードも2017化してた
ただもともとwraplusのシルバーブラッシュメタルのスキンシールを底面とパームレストにも貼ってあったから
また買って貼らないといけないのめんどくせえｗ なにこれ？13インチのデフォでしょ
それとも何か変えてんの？ いいんじゃね リーズナブルだしガシガシ実用的に使えそう みんなMacBookにセキュリティソフト入れてます？
入れてるなら、無料のセキュリティソフトは有用なのか教えてほしいです 解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ憎い想定外を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9｀･ω･) 13インチのタッチバー無しで良いんだけど、そうするとUSB-C端子が2つしかないってのがネックだよなぁ >>313
どうせハブ繋ぐから個人的には困ってないな
type-cで直接つなげる機器を1つも持ってない… みなさん、MacBookにセキュリティソフトは使ってるのか教えてほしいです >>313
4ポートあっても2つ以上使ってないけど、左右あるのは便利。
電源どちらでもさせるのはUSB-Cの利点です >>319
TB3（Type-c）の規格ってポート1つでも問題なく使える
でも繋ぎっ放し充電と他の用途を分けておくと便利だから2ポート欲しい
片側2ポートだけだと配置によっては不便になる
2ポートを両側1つずつに分けるとどっちでも挿せるけど2個使うとか必ず両側にスペース必要
両側に2個ずつ計4個
ポートを1つに集約できる規格なのに4つあるのが理想というジレンマ iPhoneすら挿さらない いちいちハブとかめんど臭 >>318
ESET Cyber Security Pro入れてるよ。 >>318
年末にNorton先生の3年3台を格安で買えたので他の用途見つかるまで入れてます この板のセキュリティスレで聞きなよ
MacBook Proと直接関係ない
まあ、あっちでも無料の入れてる人は少ないけどな 次 新型出るのって秋とか？
今買わないほうがいいかな タッチバーにタプティックエンジンが使えればいいけど
あれいまは有機EL張り付けてあるだけだもんな >>332
張っておいてあれだが、新モデルの発売の予想に関してはまったく参考にならんと思うぞw >>334
これ眺めてると、平均に近づくほど買い時じゃ
なくなってくる…つまり買い時ピークは発売日で
それ以降は右肩下がり？
なんて分かりやすいバイヤーズガイドだｗ mac miniの来週待ってるやつが傷つくやつだなｗ 13狙いだけどCanon lakeでまた2コアに戻るなら次の買ってSapphire Rapidsまで持たせるぜ 2020まで買わなくて良いってApple最高やん… 現状はIntel以外のまともな選択肢ないからな
AMDはMacのCPU供給できる総合的な力がない 2016はやめた方がいいと思うけど…
キーボードの不具合が本当に面倒。修理期間中Macが無くてもいいとか、引き取りの手間とか問わない人ならいいけど。 >>338
しょんぼりだ…(´；ω；`)
バッテリー持ち半減でも構わんから、32GBオプションを選ばせて欲しい…。 >>347
ん？Mac使う人って予備のMac持ってるもんじゃないの？
1週間ぐらいならWindowsで我慢してもいいと思うし。 >>350
正直なところ、32GBも必要な作業をモバイルでするか？
本気出すならiMac5kに64GB積めばいい気がするんだけど。 >>352
家にiMacだと嵩張るしジャマ臭いので、ずっとハイエンドノートを買い替え続けてるんだ。
使わないときは片手で折り畳めるデスクトップMacがあれば、それでも良いのだけど。
もういっそのこと、Surfaceプロにするか。 どうしても外出先で本気出さなければならん場合は
自宅のメモリ64GBのiMac5KにVPNで繋げてやるから、
俺としてはMacBook Proのメモリは16GBで問題ないかなぁ
メインマシンの人は32GB望むのだろうが、iMacとの兼ね合いもあるから
無理に32GB載せようとはしないだろうな 2017使って1年くらいなんだけどキー入力があちこち怪しくなってきた
さすがにこれは欠陥品レベルだと思うので交換プログラムはよ 自分の場合はiMacにメモリ40g載せてるけど殆ど効果は感じられないから
サブとなるmbpは16で十分、それより次期リフレッシュで13インチで
クアッドコアの選択肢があるかの方が興味あるけど、エロい人どうなりそうなの？ 効果感じるも感じないも、複数アプリの同時起動で食い潰されるかどうかだからね
メモリ足りてないと露骨にモッサリするぐらいで、余裕ありゃ早くなるってわけでもないし Kaby Lake UとCannon Lake載るMacBook Proってどっち買うべきなん
てか今年U載った方出ない可能性ある？ 2012買ってガシガシに改造したら使えるもんなの？ 安定性とか。 >>327
死ね
調べたら害悪ソフトじゃねえか殺すぞ
マジメに答えてください。 様々なアプリが開けなくなりました
ググったらディスクユーティリティから修復すると書かれてたのに、そのディスクユーティリティ自体も開きません
助けてほしいです すみません、自己解決できました！
アマゾンで買ったUSB、HDMIなどの穴増やすアダプタが悪さしてました
これ抜いたら、今まで必死に連打してたアプリが全部開かれた画面に急に切り替わってビックリ
アップル製品って、ほんと非純正品に弱いね・・ Appleが弱いというか
Appleがギッチギッチに仕様を決めるのでサードがついて行けないというか品質が悪くなるというか バタフライ発売当初から安物ﾍﾟﾁﾍﾟﾁキーボードは糞だと看破されてたけど
必死に擁護してたニワカ丸出しのバカもいたよな >>338
なるほどぉ。
現行CPUはLPDDR4非対応なのね。 LPDDR3よりDDR4の方が消費電力少ないらしいし
DDR4でくるんじゃないの？ どっちにせよ、今年のモデルは期待薄ってことやね
来年に期待しましょ でもバタフライ慣れると古いキーボードもふにゃふにゃしてるただのアイソレーションじゃんって感じだよ
ぐらつき感とか無いから慣れりゃ打鍵感もそう悪くない
ゴミ混入で反応しなくなる点は看過できんが >>374
私もLate2013のキーボードがつらい。
それだけのために買い換える気はしないけど。 こんなんきてもーた
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1525137866/ 販売遅れは完全にマーケティングの失敗だろ
typeCフライングで売上は予想を遥かに下回り、またコケるモノに次のアクション起こせない。 >>375
バッテリー交換したらキーボードも新しくなって返ってくる intelのCPUに脆弱性以外の不具合は聞いてないんだよなぁ
どうしたんだろうか？ ご自慢のキーボードで打ち間違いしてたんじゃ無意味だよなぁ？ キーボードはやっぱもうちょっとストロークほしいなぁ
2020年にはまた筐体換わるだろうから
そのときまでいまのままかな >>379
いやー脆弱性じゃないの？
キーボードは正直前のモデルと変わらんと思うがな
前のモデルのヘナヘナクソキーボードか今のモデルのカチャカチャクソキーボードかってだけで
しかもノートに積んでるのとしては十分どちらもまあ優秀だし >>386
脆弱性解決したCPUが出るのは相当先だし、 脆弱性解決したCPU出るのは相当先だし
後半まで伸ばしても仕方ない
MBPにも同様の脆弱性はある
MBPも延期ってことはないよなぁ BookCamp使いたいならSSDは512必要かな？
サブだから256でいいと思ってたんだが… pro13 2009まだ使ってるけど突然死しそうなので流石にそろそろ買い替えたい
バッテリー、SSD換装、メモリ増設等自分でやったけど最近のモデルは触れないのが難点
少し重くて厚くていいからある程度ユーザーがアクセル出来るモデルを出して欲しいわ
そしたら即買いなのに 最近ぼくのMBP(2015mid)がすぐ(;´Д`)ﾉ θｳﾞｲｨｨｨﾝってファンを回します
うるせーです どこかの記事に歩留まりが悪く計画している生産量に達しないからってあった様な >10nmの次世代プロセッサ「Cannon Lake」、量産を延期
>Intelが現地時間4月26日に公開した、2018年第1四半期（1?3月）の業績発表において、同社は
>2018年は14nmプロセスで製造するプロセッサに集中する計画を明らかにしています。
>10nmプロセスの次世代プロセッサ「Cannon Lake」は、2018年にも出荷はされますが、本格的な
>量産は2019年に延期される、とのことです。
>Intelのブライアン・クルザニッチ最高経営責任者（CEO）は、この変更の理由について、10nmプロ
>セスの歩留まり率が十分に上がっていないため、と説明しています。
この辺と関係ないかな キーボード、キーボード、たっちばー
最近ちょくちょく、懐かしい匂いがするよね あれ脆弱性じゃなくてバックドアなんじゃないの
見つからない新たなバックドア仕込むのに手間取ってるんだよ
きっと >>380
どうなんだろうなぁ…
15wのKaby Lake Reflesh(Coffee Lake U)が搭載されたらそうなるんだろうけど
それに15インチのCoffee Lake Hの６コアをAppleが間に合わすとは思えないから
足並み揃えるためにも６月の発売は控えるかもね
個人的には13インチの4コアは即買いなんだけど KabyLakeRとcoffeeLakeUは違うしkabyRはGPUしょぼいからない
あとCPUとかは発表前にメーカーに行くだろうから間に合うと思うけどな 8850Hとかは7920HQより安くなってるからその分値下げしてほしいんだけどな
iPhoneXで失敗したんだから頼むよ あとcoffeeLakeUには28Wモデルしかないけど13インチバー無しはどうするだろう
GPU落としてでもkabyR積むのだろうか >>404
8750Hと8850Hは値段一緒で
熱処理の事情で好みな方帰ってモデルみたい
8950HXだっけかが最上位 「買っちゃおっかな」と思ってる時点で32GBも必要ない説 >>405
バー無しはディスコンで無印かAirの13インチ新型に置き換えでしょ 来月出るなんてなにも決まってないぞw
てか、むしろ出ない可能性が高くなってるよな >>410
必要か必要ないかで言えばなくてもなんとかなるけどあった方が絶対に快適なのよ…
非Retinaのmid2012なんだけど電池ももたないし替え時かなあと。自宅で嫁が使ってる12インチmacbook使ってみたらもう非Retina耐えられなくて… 32gあってもバッテリー、がりがり食うだけだぞ
多分。 Apple storeの24回無金利ローンが始まってるね airが10月頃になるらしいけどMBPはどうなんだろう >>423
今使ってるMBPでswap fileがどの程度できてるかどうかやね 2016のキーボードはやっぱダメだったのか
今年のモデルではさらに改善したの出すのかな 屑みたいなハズレキーボードをマンセーできるのは
将軍様マンセー!!と発狂してる北朝鮮人とマインドがそっくりだよな 2016年のMacBook Pro、キーボードに構造的不具合？高い修理発生率
https://iphone-mania.jp/news-210924/
マジで地雷だったな、2017も地雷だけどw 壊れてもただで修理して貰えるキーボードだから大当たりじゃね？ 2018はキーボード改良だけでもいいから何とかしてくれよぉ >>430
またあのコピペ馬鹿来てほしいわ〜
またことごとく論破してやりたいｗ SIMをたくさん契約してるのかもよ、やり方を変えて僕らのそばにいるのさ >>385
出先で音声入力とかしてんの？
新幹線でコーディングとかしてもらいたいもんだ >>385
音声入力で画像編集とこするとこうなる
そこ右、ちがう、もうちょっと左、
あ、そこ、消しちゃらめえっ、 らめえええんっ！ 2017でキーボード不具合どれくらいでてんのかな。
このスレでは1件のような。
うちも大丈夫だけど。 >>439
正直もう少し時間が経たないと分からない気もする >>439
買って速攻修理してずっと問題なし。2015大好きだったけど、2017の方がかなり打ちやすくなった。やっぱりAppleは凄い。 >>439
2017で修理2回出してる
打ち心地は好きなんだけどね
2度同じ症状だったんで、他に同様の例はないのか、部品交換以外の抜本的な対策は出来ないのか聞いたら
同様の例は無し
抜本的な対応は出来ず、症状が出たらまた部品交換で対応
とのこと
数ヶ月毎に数日間使えないノートパソコンとかちょっとね >>442
他に例がないなら、おま環じゃないの？
他のキーボード不調者も他に例なしと言われてんのかな。 ここまで言われてたら、もはや設計の不具合なんだよなぁ
バッテリー持ちが悪くなるタッチバーと、壊れやすいキーボードだけは擁護しようがない まあ、俺の2016みたいに何の不具合もないケースもあるけどな キーボードの不具合あってもイイから、整備済製品の2016モデルもっと安くしてくれねぇーかなー Samsungの新しいSSDが2TBで10万切ってるけどAppleのは特注品だから値下げしないんだろうか？ >>447
MLCだからなあ
アホみたいな性能出るし 24回無金利ローンやってるからオレもポチっちゃおかな >>454
15インチを自宅でも外でも使ってるがいいぞ〜 タッチバー完全にしくじったよなアップル
火とか電球とか蒸気機関の発明に並べてたCMも今見ると失笑モンでしかない あっても困らんがなくても困らないとかいう反応に困る物を作ったのは本当凄い >>454
448だがまさに俺もそれで勢いついた。 BootCampのWindowsだけ残しながら、Macだけ初期化ってできますか？
2016年のproです 真夏の動画編集に備えて、ノートPCクーラー（ファン付き、ブルーLEDつき）を買ったよ
スっげーにあわねえ
Macのデザインとまｔｔったく違う・・・似合わなさすぎて鼻血出そう
Mac向きのデザインというか、違和感のないやつとか、純正品があればいいなあ >>461
ファン付きじゃなくてもさ、ノートPCスタンド使えば十分発熱対策になるんじゃないの？
rain designのmStandとか すのこ敷いて風鈴と扇風機置けば古き良き日本のかほりがして大変よろしい 防水カバーに入れて、氷水に浸けながら使えば手先も冷えるし一石二鳥 Macの二台持ちの方いますか？
使用用途を聞きたいです >>454
分割だと審査とか面倒そうだけど
クレカ持ってれば平気かね？ アップルマーク点灯してくれたら糞スペでも買います！ >>470
糞スペなら買わんけど是非光ってほしい。 今時背面が光るノートPCなんて、くそダッサいゲーミングPC位だろｗ
キーボードを虹色に光らせればなお満足だろうなｗ しかもデカい、デカすぎる
あの光ったリンゴが恥ずかしくないとか関西のオバチャンかよ >>468
オリコローンなら楽天並みの審査だから一切心配しなくていいｗ リンゴ光って欲しい言ってるやつはブランドを誇示しなければ自我が保てない女と同じ リンゴが光らない話しされると急に発狂して暴れまわるよなお前ら リンゴが光る話しされると急に発狂して暴れまわるよなお前ら わかったよ喧嘩するなよ
そのリンゴ俺が食えばいいんだろ リンゴが光るの好きなのは昔ながらのMacにノスタルジーを感じるからだな
都会に疲れて田舎に帰ると心が落ち着くアレと同じ 2017で充電器が外れた状態から閉じてたMBPを開くと高確率で3秒ぐらい砂嵐みたいにドットのノイズだけの画面が表示されるんだけど同様の不具合の人いますか？
買って1年以内ならAppleに持っていけば無償修理ってしてもらえるのかな >>489
ウチでは一度だけ出たことがある。ピンクっぽいやつ。出たって書き込んでる人もいた。
高確率で出るなら是非Appleに持って行って、どんな対応されたか教えてもらえると喜ぶ人が何人かいると思う。 りんごの光、癒やされて好きだけどな
閉じるとフッと消えて何だかひと息つける感じ 糞ダサいリンゴをアピってるみたいでシール貼って誤魔化してた懐かしい想い出
そんなこと誰も気にしてないことに気づいて貼るのやめたけど
今のﾍﾟﾁﾍﾟﾁキーボードは見た目より音が気になるわ
何とかしろや、この不良品 >>489
2015だけどたまにある
すげー不安になるよなこれ この前のアプデ後にyoutube見てたら同じようなノイズ入った時あった。電源は繋ぎっぱ 最近興味持ってpro欲しいなと思い始めたが、アップル製品はなぜこんなに高いのか やっぱり実際使ってみると、モノが違うなって感じはあるね… >>501
高いか？吊るしなら他のハイエンド機と変わらないでしょ 今年度Airの新型が出るとして、proに関しては変化ねしなんかね？
Airがproと同等のスペックになることはないよね？ Proは
15は期待が絶望に
13は妄想が阿鼻叫喚に 価格コムで調べたことある人ならわかるけど、
同スペックで探すとむしろ安いくらいなんだよな
ただ、「もうちょい低性能でいいから低価格がいい」という需要を満たしてないので
高いと思う人には高いのは事実
あと、時間が経つとWin機の方が値段ガタガタ下がっていくので比較すると高くはなりやすい どうせ32gb出ないだろうからmid2015をポチってやったぜ。6月に32gbでタッチバーなしの光るモデルが出たら笑ってくれ RetinaやらTB3やらがあるのに同スペックってどうやって比較してんだ CPUの型番くらいでしか判断できない人なんでしょ
むしろ大半の人はCPUの型番とかそんなの分からないから単純に値段だけでしか比べらたりしない
今どきパソコンなんて10万も出せばすごいの買えるとか思ってそうだし
そうなるとやっぱMacは高過ぎるにしか思えんわな >>510
同一スペックじゃなくて、同クラススペックかな？
レティナは他社はないけど、高精細ディスプレイとかそういう感じ
TBとか、OS特有の機能とかはさすがに無理だけど 実際のところずっとMacを使ってる人はMacOSに価値を見出してるわけだから
“Winだったらもっと安い、CPUが最新でメモリも多い”なんてのはだから何？の世界なんだけどね >>510
同スペックとか言うがmacOS積んでないやんで終わりやしね というかそこまで綿密な比較じゃなくて、
CPU、メモリ、ストレージ、ディスプレイインチ、ピクセル数、重量、寸法・・・それくらいかな？
個人的にはタッチパッドの点だけで比較にすらならんわけだし バッテリー交換対象だったから持って行ったら、パーツ不足で時間かかるってさ。
もう新型に交換してくれて良いのよ？ 新しいXPS15が8950HK選べるね
MacBook Proがこれ採用するかわからないけど採用されたら価格上がるだろうな >>512
他社の糞なところは高精細謳って色域ガバガバだったりバックライトムラ酷かったりするところだな >>518
CPUの性能上がっても、intelの設定価格は前モデルと据え置きだから
値段は上がらないんじゃないか？
でも、メモリを増やしたらそこでボッタくってくると思う AirでRetinaならサブ機としては魅力的
iMacとAirでいいやってなりそう 8950HK $583
8850H $395
7700HQ $378
7700HQ->8850Hは価格変わんないかも。 >>520
8950HKが一応現在の最上位で7920HQより15ドルほど高い
メモリとストレージははんだ付けだから吹っ掛けてくるかもね
MLCの970EVO2TBが10万円切ってるから安くできると思うんだけど >>523
MacじゃなくてWinとはいえ他社は安く8750H搭載機とか売ってるし
CPUとSSDでボッタはないと思うけど
メモリはここぞとばかりにボッてくると思う 埃が溜まっただけでキーボード打てなくなるってさ
定期的にエアーダスターかけたほうがいいぞ
https://support.apple.com/ja-jp/HT205662 したほうがいいかどうかはわからんけど、
キー表面の摩耗とか汚れは防げるしメリットは多いと思うよ キーボードカバーして打ちにくくなるくらいなら、故障したら修理すれば良い派だな。カバーした打ち心地が好きなら別だけど きっとキーボードの交換プログラム考えてるから今回のAirは発売見送りなんじゃないか？ カバーで打ちにくくなるとかなかったな
たいがいのもんはすぐ慣れちゃうだけだけど 今の構造のキーボードでAirくらいの深さにできないの？ https://japanese.engadget.com/2018/05/04/2016-mbp-2015-2/
「2016年版MBPのキーボードは故障率が高い」とのデータが公開。修理件数は2015年版までに比べ約2倍に
再掲 ﾍﾟﾁﾍﾟﾁバタフライキーボードは発売当初から不安がられてたけど
ニワカが必死に擁護してたからなぁ…
やっぱりダメなもんはダメだと言わないと開発能力が停滞したままになるわ
タッチバーもTB3だけも早いところ廃止にした方がいいだろ 2016年モデルなんで今年いっぱい使えりゃ問題ない気もするが https://iphone-mania.jp/news-211074/
慣れれば今までのキーボードよりも打ちやすい！！
ってこぞってブロガーが書いてたの懐かしい >>542
リコールてw
何かしら命に関わる重大欠陥だったの？ まあでも今のキーボードは打ち易いよな
壊れ易いのは勘弁だが >>543
2016ユーザーだけどキーボードは壊れて
AppleCareで修理に出して2017のキーになって帰ってきた
部品はトップケース(バッテリー含む)の交換だった
なぜかここでは保証が切れて高い修理代を請求されたという人の話がないが
まだ壊れてない人は逆に怖いだろう 2017で壊れにくくしてるんだからAppleも2016のキーボードが壊れやすいのは認めてるわけで
まあリコールまでは行かなくとも保証期間の延長ぐらいはするでしょうね 壊れるのは問題だが打ちやすさは擁護云々じゃないだろ
前のやつも違うベクトルで打ちやすさクソだったし、それに慣れてただけだろ 慣れればいいだけやん
適応力のないやつが吠えてるだけにしか聞こえんw 後数週間で新型のなにか出るから今買わないほうがいいですよね？！ 数週間後に出るなんて話は今のところないよ
みんなの勝手な推測、憶測しかない
まあ、待てるなら待てば良いと思うけど >>542
故障率はともかく、打ちやすいのは事実だからなあ 最近のAppleのキーボードってどうしてどれもこれも
キーのストロークの深さが浅すぎるのしかないの？
これだと指が堅い壁を叩いているような感じで、
指が腱鞘炎になってしまいそうだぞ。
AppleIIの時のキーボードの方がキータッチは
ずっと素晴らしかったのだがな。 >>550
寧ろAirが10月にずれ込んだからProもそうなるんじゃないかと思ってる 薄型化の流れでしょ
appleに限った話ではないと思うけどね >>554
>寧ろAirが10月にずれ込んだから
ソースは？ >>553
最終的にストローク0にするつもりじゃない iPad Proをドッキングさせてキーボードや、ペンシルを使えたりしたら最高だわ個人的に 去年の9月に買った2016の13だけど、整備済品だけにキーボードやバッテリー問題は対策されてたりするのかな
交換プログラムは対象外だった 整備品は公式でも書いてあるけど、その時の新品同等（ガワ、バッテリー等）の品質で売られるから問題ないんじゃないかな
S/Nも変わるしね なんか発表直前になると在庫が無くなるとがなかったか？ 米国の量販店のシステムに新しい型番のApple製品が登録された
深圳から新製品の筐体の写真が流出
こういうのが出てくると発売がかなり近い そもそも製品の発表会じゃないから去年が異例だったんだよな >>489
MacBook 2017でも同様の現象が起こる。 OSXの将来的iOSとの統合かタッチパネル対応が今回のWWDCで発表されるのなら
次のMBPでタッチパネルモデル出さんと開発もできないよなあ 統合はクックが何回も否定してるのにまだ言ってるのか macでtwinkle使わせてくれるだけで良いんだけどなぁ…スマホが先だとPC版の専ブラがゴミに見えてしゃーない なんかいろいろしてクロームから2chmate使えた気がする MBAが延期なのは分かったけど、Proに変化はあるのか？
１５インチにタッチバー無しが出たら即買いなんだけど 第8世代15インチタッチバー無し
FaceIDかTouch IDのっけて
キーストロークもうちょい深めの壊れにくいキーボードのPro来たら即乗り換えるのに
あわゆくば軽量、寸法スリム化してくれたら最高 >>581
期待してもそんなのまず出ないよ
せいぜいそのうちの一つが入れば良い方だわ >>584
素人にも分かるようにおねがいします
ＡＲＭとは？結合？ Bloombergの報道によると、今年Appleは新しいMacを3モデル開発している。
その3機種ともセキュリティー強化のためにARMコプロセッサーを装備する可能性がある。
AppleはARMチップセットに全面移行するわけではない。どのMacにもIntel CPUが使われ、
ARMコプロセッサーはそこに共存する。 まあ無理だよね
ARM派やアンチIntel派や期待してるようだが じゃあ何でiOSはARMなわけ？
省電力でかつパワーも増してきてる
ノートにも採用するのは自然の流れだと思うけどね 何でって
Geekbenchをキャッシュサイズだけでスコアブーストして記事出して持ち上げたところで
実際の整数その他はAtom並で作業止まるような速度なんだから
そんなのノートに入れたら一発で信用無くなって洒落にならんわ
採用するわけ無い 何より組込CPUとメインのCPUを同列に語ってる時点で笑えない apple自身がiPadのことノートパソコンよりパワフルとか煽るような宣伝してるから
素直な人は信じるんじゃんね？ >>583
iPadのように物理キーボードがなくなるんだろ ほんの20年前までは家電製品やカーナビの中で細々と動いていたマイコン（ARMのルーツ）
たった四半世紀でモバイルの世界を制覇ですよ
CPUの世界は先は分からんものですよ 10年後は確かに分からんが、少なくとも今年来年の話ではない 20年、25年をたったと考えるならまあそうだけど… iMac2011が動画見るか輝度を上げたら画面が真っ暗になってディスプレイが落ちてしまう現象に3年目くらいから陥った
これって今のMBPでもあるんか？ いやもうやろうと思えば年内にもARM系でMBP13クラスまでカバーできるだろうし
来年再来年にはiMacあたりまで覆えるくらい性能伸ばせる
スマホはパソコンの何倍も売れるんで資金の投入量でIntelに勝ち目なくなってきてる >>604
それは高性能なスマホが出てくるだけで統合でもなんでもないだろ >>604
その根拠を示さないとただの馬鹿が騒いでるようにしか見えんよ 今？
この前の収支報告では販売単価引き上げによる収益増で、売り上げ台数はそうでもないんじゃなかった？ パソコンって古臭いよな
スマホ世代からするとゴミもええとこやわ、パソコンじゃないと出来ないことがあるからしょうがなく使うって感じ >>610
>>604
うん？
馬鹿なのかなあ
スマホもパソコンなんだが
ただ通念的にそう呼ばないだけで >>611
で？一般的にスマホはスマホ、パソコンはパソコンと呼ばれてる現状を加味して言いたい事がそんな事？馬鹿なの？ こういう相手が何を言いたいか理解した上で揚げ足取ろうとする奴って暇なんやろか たとえ同じことが出来たとしても場合によってはパソコン使うわ というかスマホサイズで同じ事ができる訳無いしiPadサイズになるなら結局今のパソコンでいいじゃんってなって終わり 揚げ足どりは置いておいて、>>604はARM信者なの？
今年来年でそんなの無理に決まってるじゃん 速度は今のcore M3くらいでええからARMで24時間稼働するMBが欲しい
スピードはSSDに任せればいい ARM版発売されるのは良いけれどVMware使えなくなるの困るんだよなぁ bootcampも廃止だろうな
もしかしたらARM版のWindows使えるようになるかもしれないけど intelのCPUがいいかARMのCPUがいいかなんてのは
ロールスロイスとGEでどっちのジェットエンジンが良いかと言い争っているようなもの抜本的にはなんら変わりはない
上手く競争させて、コスパの良いものを選べば良いだけだよ X86に最適化されたバイナリが溢れかえってる現状でARMになんか急にシフトできんし
Adobeのソフトなんてまあ厳しいと思うよ
フォトショやイラレは何とかしても、マイナーどころはかなり切り捨てられるだろうな
やるにしてもまだまだ下準備が足りなすぎる
今から準備して将来MacBook Proに乗せるとしても少なくとも5年はかかると思う >>625
え？
コンパイラってかコンパイラ作る人が頑張ってくれれば済む話でしょ
大体、今の時代コンパイラなんて機械的な処理はいい人口知能が組めればそれほどの手間ではないと思う >>623
ロールスロイスはカンタスでヤラカシタからな… >>612
>>614
揚げ足とったのではなく事実言ったまで
スマホでできないことってハード的な特徴の問題であって、それ解決するように拡張したらそれはパソコン
できないから仕方なくパソコン使ってるんじゃなくて、スマホはできないような設計になったものを指すということを理解できてないぞっていうことで同じものと言った
これで理解できないなら説明のしようがないから諦める >>629
だからスマホとパソコンで区別して話してるのにお前がスマホもパソコンだから〜って茶々入れてきたんだが馬鹿なのか？ >>627
すべてのプログラムがx86以外にコンパイルされることを想定されてると思うか？
コンパイル通っても最適化含めてすべてコンパイラが上手くやってくれると思ってるの？
コンパイラ作る人が頑張ればいいとか、人工知能とかそんなのが1、2年で整うはずがないでしょ >>625
もし近々にARM Macに移行する計画なんてのがあるとすれば
そういうのは何年も前から計画されていてすでにARM macOSが存在してて
アドビとか大手ソフト会社にはテスト機がいってるだろ
当然それなりの混乱、タイムラグなんてのは起きるだろうけどMacが出ました、
しかしサードパーティ製のソフトは一切ありませんなんてことにはなるわけない ARMに移行するとしたら今年もしくはそれ以降のWWDCで発表するだろ ARMへの移行というかただiOSが拡大していってMac飲み込むだけかもしれんけどね バッテリーが膨れちまった、13インチのMBPだ。
2011のだけどな。
膨れたバッテリー、どこで処分しよう？ >>635
亡きジョブズが残したアップルのロードマップでは母艦がpc→iphoneに逆転する（させる）ってなってる
ARMの性能がもっと上がってpcに搭載されれば文章入力や緻密なマウス作業が必要なものはpcでやるが、あくまでもサテライトツール的な位置付けになる えー外部ストレージも繋げられない母艦？
クラウドもいいけどさぁ… 5Gネットワークで通信が初代TB並みの速度になるからストレージはぜーんぶクラウドってのは割と現実的。 ほーん動画データも？
HDD買い切り1TB5000円に敵うんけ？
HDDやSSDだとストレージにファイル置いたまま編集できるけどネットワーク越しでも問題ない速度なん？
技術の進歩は速ぇーなぁ 5Gになったらモニタとクラウドでつなぐシステムさえあれば
PCにもゲームにもテレビにもなれる。
そして価格はサブスクリプション。 >>643
新型MacBook ProのCPUは第八世代もしくは第七世代 こないだポチったので来週くらいに届くんだけど、USB-CからLightningへと繋げる20cmくらいのケーブルでお勧めある？ >>645
スペックどんな？
6月新機種あるって言われてるけどいいの？ 6月に新機種あるなんて言われてないだろ
みんなが勝手にWWDCに出るんじゃないかって期待してるだけで mini使いみたいに毎週期待してる人たちもいるから… 結局USB-Cで映像出力できるのってThunderbolt3だけなん？ これからのMacはT2チップだかが載るから、それでインテルからARMになるとか言われちゃってるらしいね コプロセッサでARMも載るって話が、いつのまにかプロセッサがARMになるって話に飛躍しちゃってるね。 >>652
別にThunderbird3である必要はない
DisplaypPortAltmodeに対応してれば出来る 次期iPhone搭載予定のA12Bio
ベンチマーク予想が凄いみたいだな… >>657
例えばMacBookはTB3に対応してないけど
USB-Cに映像信号が出せて変換アダプタや変換ケーブルで
DisplayPortやHDMIに出力出来る CPUとGPU変えるだけのマイナーチェンジになるんかな PowerBook G3 (Kanga) みたいな機種として名を残すかもな。 GPUは去年みたいにリネームで性能据え置きとかやめてね
Radeonの情報がまだ無いな >>625
XCodeがクロスコンパイラになるだけで
みんなサクッとシフトするんじゃない？
ハードウェアを直接いじるようなコードを書いているもの以外は と言うかその為にAppleはLLVMに投資してるわけで WWDCに向けて円高にナーレ
円安のままなら発表後でもいいや もしWWDCに新製品出るなら今から円高になっても反映されんだろ
3か月くらい前に円高になってないと A11が10nmで今秋のA12は7nmって言われてるんだろう
そりゃ移行するわな ARMの総合的なパフォーマンスがIntel CPUを抜く時代って来るのだろうかねぇ
東京オリンピックの頃にはそういう話が見えてくるかもね そうなるとポンド暴落の底でARMを突っ込み買いした孫さんは大富豪になるな MacBookProにCoffeeLake6コア載るって期待してるやついるんだけどコア数しか見てなくて草 >>672
MacはiPhoneよりはるかに売れてないから
Macに載るだけじゃ稼ぎにならんだろ
intelもARMにボロ負けで全PCがARMになるわけじゃないし
ARMの市場評価は3000億円程度って聞いたけど
3兆円で買って大丈夫なんだろうか？ macは映像関係とプログラマーしか使わない
他の一般企業はwindows使うからな
というても、スタバはもとより新幹線や在来線でも結構macbook使ってる奴はなんの用途なんだろうか >>675
会社でMac選べるところ最近多いんじゃない？
うちの会社はLet'sかMBPかの選択式だし、世界最大のMacユーザー会社のIBMはいつのまにか10万台ものMac持ってるらしいよ。 つーかむしろ映像こそMac少なくなってるんじゃないの >>676
Let'sがどういうものなのか…自分も触ってみたいが高すぎるｗ
Let'sとMBPで選べるなんて凄い良い会社だね
まあIT系のセミナーとか行くと会社のものか個人のものか知らないけどだいたいLet'sかMBPorMBAかThinkPadだよね
最近はたまにSurfaceのお調子者の人を見かけるけど >>675
出掛け先で撮った写真の現像とかしてるな
ソフトはAdobeをはじめとしてWindowsでも使えるけど、
トラックパッドの使いやすさが良くてWindowsに戻れなくなりつつある
ただmacOSの安定感がなぁ どんどん不安定になってきてるよね。何でなんだ？ま、winよりましだが… さらっとこのスレ読んだ感じだとTouch BarなしのMBPなら新作発表待たずに今買っても良い気がして来た。
今なら無金利分割で下取りもしてくれるみたいだし。 CPUがちょっと古めになって、脆弱性対策で性能が七割程度になる
体感としては許容範囲だと思う >>687
windowsよりマシ？最近はwindowsの方がマシにおもえるよ…
スリープから復帰したときの砂嵐、時々聞こえるブツッという音、
レインボーカーソルすら固まるフリーズ
Sierraでもあったけど、High Sierraはさらにヒドい。
Windowsに戻る気はないけどさぁ snow leopardあたりの時はめっちゃ安定してたよな ハードはちょくちょく新しくしてほしいけど、OSもちょくちょく一新するのはやめてほしい。 セキュリティホールの穴埋めと
ソフト面で斬新な機能があったらそれを追加するだけで
OSの一新までは毎年やらなくてもな そうはいっても技術者に仕事させないわけにもいかないしなぁ >>690
もしかしてどこかハードウェアが壊れてるんじゃない？
そんなのまったく経験したことない High Sierraの2014機だけど
それにお目にかかった事はまだないなあ 俺の2017 15インチMBPもそんな症状出た事ないな 全てのMacは自慢の林檎を噛じった奴を恨んでる、今でもずっと それと同じ現象か分からないけど、ハイシエラにして３ヶ月後に似たような
症状になったから、相当手間だったけどエルキャピタンに戻したら治ったよ
ちなみに13インチの2014mid まさかの俺環！？
MPB13の2016機、クリーンインストールもしたけどメモリが不足するような使い方をするとフリーズ頻発よ。
レインボーカーソルが止まったときは数分放置することで復活する。
砂嵐とブツッて音はここか不具合スレで見た気がするんだけどなぁ >>705
俺もずっと待ってるがなかなか出ないな13インチ
出ても手続きしてる間に売り切れたり・・・
諦めて中古買っちまったわ >>704
フリーズなんて年単位で出くわして無いわ。
フリーズが再現可能なら保証が効くうちにサポートに連絡して見ては。 >>708
今朝までは2個でてたね
今日の昼にはもう売れてた MacがARMになると
Winのソフトを移植するが大変になって
ソフト枯れしないか？ 15.4インチMacBook Pro 2.8GHzクアッドコアIntel i7 [整備済製品]
2015年5月 512GB ￥210,700 (税別)
今出ているよ 今から3年前の型落ちマシンに20万円ってどうなの…？ しかもこれから新Meltdownパッチ8個当たって更に性能激減するのにね 次期13インチモデルを購入し、ドッキングステーション（TS3のような）をUSB-C1本で接続して外付けHDDやモニター、サンボル経由でオーディオインターフェースを使ってデスクトップ化を考えてます。
そこで質問なんですが、USB-Cを抜く時はなにか作業が必要ですか？
スリープ中なら抜いても良いとかあります？
今はMac miniを使ってて、外部接続機器を抜く時はFinderから取り外し作業をしてます。
ちなみにドッキングステーションにはHDDを2機接続予定です。電源は2機ともコンセントから確保するタイプです。
iMacとも迷ったが、どーしても持ち運びもしたいのでMBPに落ち着きました。
よろしくお願いします！ ストレージとかなら取り外し必要だけどそうでないならブチッよ 必要ではないよ
フリープ中でも特に問題ないかと
マウントしてるものはアンマウントしておいた方が安全だとは思うけどね Siriにお願いしたらアンマウントしてくれたりしないかな
無理か 早速ありがとうございます！
外付けHDDにはiTunesデータ専用で1台、タイムマシン用で1台となります。
ストレージになるから安全みれば取り外し作業しといた方がいい程度なのかな。
早く次期モデル発表にならんかなぁ DTM業界は中田ヤスタカとTeddyLoidがMacbook Proだから界隈めっちゃ増えたらしいな フリマアプリだけど15インチmlh32で延長保証買えるものだとたぶんネット最安値が出てる
あと少し待てばまともなショップの相場も20万切るような気がするが miniスレみたいな来週クルクル詐欺になっちゃってんね(´・ω・`) >>704
クリーンインストールのあとどうしてる？
TimeMachineで復元？
移行アシスタント使ってる？
自分も多分同じ症状で悩んだことあったが後者で
やったら改善したけど。 >>730
以前Timemachineから復元したらおかしな動作したので、
クリーンインストールの後は１から手作業で必要なソフト入れてる
Sierra→High SierraはAppStoreから。
でも、その後クリーンインストールして１から環境構築。
めんどくさいことやってんな！とか言わんでねw
掃除もかねて好きでやってることだからw 俺も無駄な事をと言われるが見直し掛けながら一からやり直しだな 13インチのノートブックじゃ業務効率悪すぎてつらいよぅ macbook2015買って数ヶ月たつんだけど
液晶保護シート着けようか迷い中
みんな液晶保護シートしてる？
シート着けたらコーティング禿げないかな？ 基本的に自分も貼るのいやなんだけど
コーティングが剥げる事例があるので
保護シートしておこうかなと思案中でした
保護シートはっていて剥いだらコーティングが一緒に
剥げないかなと不安になって・・・ >>737
もう８台ノートPCを使って来たが貼ったことはないな。
他人が貼っているのを見た事もない。
別にいらないと思うけど。 むかーし何だったか閉じてる時キーボードがあたってパネル傷つける機種があって
その時は多くの人が貼ってた気がするな
今は全く意味ないと思うよ 昔シリコン製のキーボードの上に置くシート使ってた。開けた時そのシートの置き場に困る訳だが... PBG3のbronzeキーボード、チタニウムPBG4とかの頃は、確かに画面とキートップが接触してたな。
保護シート貼ると写真のレタッチがしづらくなるので、液晶畳む時にA4の白紙1枚挟んでたわw >>739
貼ってる人は車にも白いシートカバーだね 研究室で何人も持ってる人が居て区別する為に貼ってた事はあるな
個人的には貼りたくなかったが何となく慣例化してて貼らざる得なかった
結構好きなデザイナーのもんを貼れたので多少は満足出来たが ディスクの入っていないジャンクのMacBookProを手に入れたんだが、
これにSSDを入れて、Windows10をインストールできると思う？ option + cmd + R とかでネットワークから起動できるようならなんとかなる気もする 外部ストレージからでも簡単にブート出来るし外付けから起動してみれば？
WinのUSBインストーラーぶっさすだけでもそのままWinのインストール始まる MBP Touch Barなし、メモリ16GにしてSSD256、キーボードUSにしてみた。
2012のMacBook Airからの乗り換え。
欲しい時が買い時、ということで納得してみたw あれだけ後１ヶ月だけ待てと言っても聞かなかったのだから
本人納得してるし文句ないわ、俺は急を要してないから待つけど 待てる人は、今すぐ二必要で無い人（既に持っている人も含む）
待てない人は、今すぐ必要な人（だから後悔はしないと思う） 俺はキーボードにお湯をぶちまけたので整備品を買ったよ MBPも防水になっていいよなあ
今の見かけばっかりよりよほどプロっぽい ちょっと質問なんだけど、新しいMBPが来るからデータを古いものから新しいものに移したいです。
今は1.5TBの内500Gくらい使ってて、新しいMBPが1TBしかない場合にTime Machineとか移行アシスタントでサクッと移せるかな？
はるか昔に同じような状況で移行した時にうまくいかなかった記憶があるんだけど気のせいだよね？ 個人的には移行アシスタントとか使わずに手動で必要なファイルのみコピーした方がいいと思うけどね
その500GB中の全部が必要なデータではないはず
時間確保できないないなら仕方ないけどさ Time Machine でやるときは普段バックアップに使っているバックアップ先ではなく
ちゃんと新しいバックアップを作成してそれを使うように >>762
日常的に取ってるバックアップからだととても時間がかかる。
多分ファイルの物理位置があちこちに分散しているせい。
新しいバックアップ先に初回バックアップを行ってそれを使う方が早い。
バックアップ先がhddの場合です
ssdならあまり変わらないかも >>763
Full Backup取るのに時間かかるかトータルでたいして時間かわんなくない？
thunderboltのケーブル持ってれば旧MacBook Proをターゲットディスクで立ち上げてデータ以降するのが早いと思う >>764
あ、
バックアップ元(今までのMacBook)がhddならバックアップ作成にも
えらい時間かかるからそうかもしれない。
「新規バックアップ作って使った方がトータルで早い」というのは
バックアップ元がssdでバックアップ先がhddの場合限定の話でした。 CoffeLake6コア、Vega mobile(詳細不明だけどdGPUらしい）を搭載してきたら、速攻ポチるかもしれない 新型発表よりもキーボードの交換プログラムが発表される方が可能性高いと思う BaseusのUSB-Cをmagsafe化するやつ使ってたらポートが死んでしまった。 今出てるリークってiPhoneSEくらい？これといったモデルチェンジは出ないのかね
個人的にはベゼルが細くなったiMacが一番欲しい >>773
もう出てるよ。
似せすぎると、何か使うのこっ恥ずかしいね。
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1121056.html さっさとMacもタッチパネルに対応しろやって思うけど
2in1でもないそのまんまのノートでやられても値段上がるだけで嬉しくないな >>776
13向けにちょうど良いの他になんかあったっけ ちっと前にTDP28Wの4コア+GT3のcoffeeLakeUが出た Radeon VegaのdGPU版ってスペックシートでは存在してるけど、実物載せたノートPCは存在するの？ キーボードとバッテリーが新しくなって戻ってきた
2016と2017じゃトラックパッドの溝の深さが若干違う(2017の方が浅い)のね
キーボードの打鍵感もぐらつきが若干無くなって向上した。
Appleさんありがとうございます >>782
おめ
整備品くらいにリフレッシュされたのかな
あと2年は戦えるで(｀・ω・´) 今2016の整備品買ったらキーボードは2017仕様ってこと？ WWDC（6月4日）での新MBPの発表はあるのか？ 少なくとも今年に入ってからの2016整備品って2017年式のキーボードだよね？たしか >>787
中韓のメーカー製品使うなんて
犯罪レベルでありえない
変な部品組み込まれて情報ダダ漏れ
中韓の部品をまともなメーカーが
責任もって組み込むのとはわけが違う gramはテンキーさえ付いてなければ勝っても良いのに ビックでMBPが値引きされてるね
やっぱWWDCで新機種くるのか >>791
ごめん、グラムは個人的に15インチしか価値がない。15で1キロは確かに他にないからな >>789
どこの国のメーカーであれ情報ダダ漏れですよ 俺の15インチ2016も問題ない
打鍵力の許容範囲が狭いと言う事なのかも知れないな もうiPadだけの生活は辛い
MBPの新型ほんとにでるんやろな？
もう待てんのや WWDCで来なかったら現行モデルを買う予定の奴いる？ 新型待ってたけど、Touch Barとバタフライキーボードは多分変わらないだろうなと思ったら悲しくなって衝動的に2015の整備済ポチッた。後悔はしてない >>804
それは同意するし、以前のキーのが好みだけど先月MBP15買って１ヶ月ぐらい経つが割りと慣れるぞ
叩くではなく撫でるって感じのやり方に変えると平気になる ユーザーがキーボードの打ち方を意識しないといけないというのは本末転倒な気がする みんな餅つけ！ほんとに餅つけって、餅！
あと1カ月待ってからポチれよ！ >>808
むしろキーボードを叩く方が普通の打ち方じゃない気が >>782
うらやましい。
うちはバッテリー不具合の対象外で嬉しいやら悲しいやら。 キーボードの歴史からいうと、叩くのが元祖。機械式タイプライターからきてるから、叩いて活字のハンマーを打ち付けてる。
コンピューター用のキーボードの打感もしばらくはそれを踏襲していた。
さすがに今となっては叩くなんて打ち方は時代遅れだが、そういう歴史もあって年寄りは嫌う。 ローテクなパーツの不具合にしびれを切らして
ブチ切れて廃止していくパターンかな。物理キーボードも。
内蔵光学ドライブのように。 みんな自宅で外部液晶使ってる？
ワイは27インチ4k web系だけど外出中もモバイルモニタ使ってる
家では+32インチ4K。会社では27インチFHD MacBook買ってからMac miniの使い道がみつからん iTunes用になってる MacBookをデュアルディスプレイにしたいけどモニターもう置けないしなあ >>805
そりゃ新しいに越したことないけどさ、Touch Barダサいんだもの…
昔の国産PCみたいでさ。その上USB-Cはまだ周辺機器少ないし、なんといってもMagSafeないのが嫌だ。
新しいのはSSDとメモリの速度が上がって体感も速くなってるしCPUも少しだけ速くなってるけど、毎日使うものだから不便でダサい物は使いたくないしやる気が削がれるよね。 touch barはともかく、Magsafeは要らん
左右どこからでも、Dockからでも給電できるメリットが大きすぎる キーボードはこの先大問題になっていく気がする。交換の度にバッテリーも交換しないといけないのはアップル的にも負担大きいのでは。 Touch Barモデルは、なしよりスピーカーの音質がいい。俺は音質でバー付きを選んだよ Touch Barの問題はダサさではない。
指がカスるだけで反応するその糞UI設計。当たり前だが物理Functionキーでこんなことはない。
圧力感知と組合わさっていればマシだったかもしれない。
同じようにデカ過ぎトラックパッドももっと精度のよいパームリダクションが実現できていれば… fキーの上にTouch Bar付けたら最高だったのに アメリカで、キーボード不具合の集団訴訟が始まったみたいだね。
Appleはどう対応するのかな。 修理に出していたmacbook pro 2017が戻ってきた
交換されたのはロジックボードとディスプレイユニット（液晶パネル、ディスプレイハウジング）だけ
キーボードから液体が侵食したと思われるんだがキーボードは交換してされていないのだろうか
それともロジックボードと一体型でキーボードも含まれてるのか ロジックボードとキーボードは別の部品だと思うけどな >>836
アメリカで？英語苦手なんだけど本土のソースどれよ >>839
Apple faces class action lawsuit over failing MacBook butterfly keyboards
https://9to5mac.com/2018/05/12/apple-keyboard-lawsuit/ それだとされてないかも。キーボード交換されたら必ずバッテリーも交換される。 >>840
ありがと
んー。これ本当なのかな
主要メディアが報道してないから圧力でも掛かってんのか
それとも株価に影響するから控えてんのか
ど天井価格だからな。週明けにさらっと流せばすぐ落ちて買い戻しかな MacBook買ったけど特にやることない
動画視聴くらいしてない >>838 >>841
ありがとう
「腐食がなかったから交換されなかった」のならいいんだけどな
行われた総合診断テストというのが動作を確かめるだけなら、
キーボードが腐食しててこの先動かなくなるとしてもスルーされるだろう
もしそうだったらまた費用がかさむなorz >>845
どこがだよ。訴訟した連中だけ期間外保証するとかあり得ないんだから
Appleからしたら日常茶飯事の大したニュースでも無いか
株大損する大事だぞ
場合によっては今後キーボード変わるかもしれないユーザーにとっても損益に関わる
三流サイトを信じ切る方が気色悪い
すぐ上で2015の整備品だの話してるの見たら現行機自体が信用ないって事だし
戻して欲しい派だからなお詳細が気になる >>847
謝って欲しくて言ってるつもりはないです
アンチならともかくAppleユーザーならみんなに関わってくる事だから思わず深読みし過ぎた
昨年暮れにもiPhone計画的陳腐化なんて無いだの陰謀だの散々だったからつい >>832
どんだけ指暴れてんだよ
MBPに限らず、タッチパネル全般向いてないな 寧ろ掠ったくらいで反応してくれないから使いにくいんだが…どんだけ力強いんだ >>846
アメリカの集団訴訟なんてのは、それ専門の弁護士が、
「勝てればラッキー」程度の賭博感覚で起こすもにだからな。
原告の方も、弁護士から成功報酬なので勝訴しなければ一切費用はかかりませんと今の日本の過払金返還訴訟みたいにして集められるんだよね。
こんな博打みたいな訴訟で株価に大きな変化が起こることは無いよ。
まー、火曜日にでもAAPLの株価報告してくれ >>850
感圧式じゃなく静電容量式だぞ？
力の強さは関係ございませんが。 完全論破で草
しかしパームリダクションではなくてパームリジェクションではないのか
どちらもあるのかね >>852
感覚的な違いのことよ、掠るっても自分のは全く反応してくれないから力入ってんのかなって >>853
パームリジェクションだったわ恥ずかしいｗ >>837
自分も修理に出したクチだが、ロジックボードとトップケースは別物やったね。見積もりでもそうなってた。
結果、ロジックボードも交換になったけど。古い底板を新しい本体に移植して終わりって感じやったね いつか「俺が考えた最強のMacBook Pro」がでるといいですね ブラインドタッチ出来るならTouch Barに何が出てるかも覚えればよろし 24回無金利ローンやってるからか、整備済品の13インチが在庫復活してもすぐなくなっちゃう >>864
13インチ2015は整備品でてるの見たことすら無い
みんな狙ってんだろうか http://news.livedoor.com/lite/topics_detail/14705208/
バタフライキーボードに関しては、アップルがPL法逃れしてきたのは
明らかにだけに、日本の各メディアでも取り上げ出して来てるな
これまでアップルの対応が後手後手に回ったのが原因だけに
アメリカの儲かってる企業への集団訴訟は金額がエグいぞw
日本みたいに常識的に考えた金額の７掛けとかじゃないからな
日本なら修理費だけの話でも、アメリカなら本体価格＋仕事での損害１人頭数十万ドルまである バタフライキーボードの欠陥が認められたら、ツクモのおっさん大勝利じゃ・・・ いつものようにプログラムで保証期間延長するだけでしょ 15インチにタッチバーなしモデル来るな
タッチバー完全消去の前触れとして 単に選択の自由を設けただけでしょ
iMac proのスペースグレイのキーボードやマウスが購入できるようになったのと同じこと >>876
Early 2013だから仲間はずれorz 2016年式つかって毎日長文叩いてるけど、なにも壊れない
当たりを引いただけなのか・・・
ライトニングケーブルをすぐ壊す奴とか液晶すぐ割るやつとかいるのをきくと
世の中に意外とモノの扱いが下手くそな人は多いだけって気もするが 糞キーボードが理由で買い控え続けて相当時間か経ったけど、正解だったのか…。
次のモデルチェンジのタイミングにはさすがに買いたいし、根本的な解決をしてほしいなあ。 >>879
キーボードの修理件数が以前のモデルの倍なんだよ？
個人の利用傾向を理由にできない程の差だわ どうにかしないといけないよね
今大丈夫なひともこれからどうなるかわからないわけだし >>876
change.orgはメアドを売って儲けてるサイトだよね >>884
そうだったのか。わざわざ勧めるなんてクズやな バタフライの不具合は仕方ないとして
基盤ごと交換じゃないと修理対応できないのが絶望的だな
流石にアップルもスルーするしかないだろ >>879みたいな奴は自分のが壊れると手のひら返す。
自分の経験が、統計や、歴史の事実などより優先するタイプ。
まあ人間らしいとも言えるか。 >>886
基盤ごとどころかバッテリー、トップケースごとだろうから
リコールはかなりコストがかかるのは分かる
なんとかしてもらわないと困るが 欠陥ばかり報道されてるけど
6月に新機種は来るんだろうか？ 最近会社でパソコンの入れ替えがあって2015の15インチから2017のTouch Bar付き13インチに変更になったんだけどめちゃくちゃ使いにくい 入れ替え間隔短くね?
ウチの会社は、まだ2010年のwinデスクトップPC使わされてるよ。メモリも2ギガだし、ここで32ギガ待望論を目にするとクラクラする。 15インチから13インチに変わったらMBPじゃなくても普通に使いにくいだろ 慣れとは恐ろしいものだからな…数年後Touch Bar廃止で… 第８世代載せてタッチバーなしにすれば普通に売れそうだけどな
ただあの不良品キーボードはイヤだけど
タッチバーなしを販売し続けてるように、客足鈍ってるんだから
もう黒歴史として廃止にすればいいのにな TouchBarってVMwareFusion上の仮想マシンにファンクションキー信号(F1〜F12)って送れるの？ TouchBarは00年代初頭の頃のWinキーボードに流行ってた
ファンクションキーの上にズラッと並んだ
無駄なマルチメディアキーと同じ香りがしてな… 別に今のモデルもそこそこ売れてるからなぁ
Appleの決算見てもMacの売り上げたいして減ってないし
まあ、今年のモデルは去年とほとんど変わらんでしょ >>901
実は開発部門ごとの解雇理由を作るためにわざと要らんバー有り販売し続けてるとか
んなわけないかw USBやキーボードをはじめとするインターフェースを2015に戻して欲しい
仕事で使ってるけど切実な願いっす HDMIはともかく、いまさらMagSafeや
TB2、USB-Aにされても困るだろう(´･_･`) iPhone付属ケーブルがUSB-Cになったとき、
その規格が広く世間に認知されたと言うこと ACアダプタ側の事？
それならライトニングをどうにかして欲しい
モバイルバッテリーの泥系のMicroUSBとTYPE-CとiOSとで2、3種類と持ち歩く
下手したら古いヘッドセット用でTYPE-B
なんか利権でも有るんかこのカオスな規格 >>906
さすがに旧規格のUSBに回帰することはないなw >>907
magsafe usb-c 変換使ってるよ、ひっかけてもげたら大変 >>911
誰だかそれやって壊れだって言ってなかったか？
そう言えばEthernetの規格(形状)変わらないのは凄いな
iMacProですらまだ付いてるとは baseusのマグネットのやつのことか？
それなら俺だわ、さしてたポート死亡で他のポートは差し込んだら充電マークになるが充電されなくなってバッテリーは充電されませんって表示されるようになった。 似たような話見かけたなと思ったら同じメーカーだったわ
ttps://abflyblog.wordpress.com/2018/02/22/2018-02-22-001/ MBP15TouchBar使ってるけど、
キーボードは安っぽいわ、TouchBar使いにくいわ、失敗だらけだよ。
周辺機器もType-Cに合わせたから古いMBPにも戻すの面倒だし。
Tim Cookは自分の能力を自覚して、身を引くべきだと思う。
それでAppleが衰退するなら、その程度の企業というだけだし。 >>913
そりゃ散々だったね
注意すりゃイイの論破を抜きとしてもタイプC引っ掛けてポート側が壊れるとかMBPが落下する確率より
ケーブル破損だけですむ方が可能性は高いかもしれないから
大人しくそのまま使うべきか
はよ買い換えたいけど踏ん切りがつかない
>>915
mr.robotのタイレルみたいにゲイを装う方が経営やら色々と潤滑に行く時代なのかもしれんし
他に誰なら任せられるかのか、、、
というかAppleは製品で儲けるよりiOSビックデータ収集と株で儲ける方が今は得策だな
ユーザーは二の次三の次 年度末で予算が余ってたので変えてもらいました
>>899
良く言われてるキーボードがペナペナ、タッチパッドが大きすぎ、設定で変えられるけどいちいちFn押さなきゃならないTouch Bar、magsafeの廃止
慣れもあるけど自分には合わなかった
私物のMacも買い換えたいけど現行機種では買い換えはしないと思う >>913
baseusはダメだ、中でリークしているのがあるようだ
アマゾンとかで一つでもXがあれば実際は数百倍のXだから使うな 新型どころかマイナーアプデも無さそうなんですが
そもそも発表1ヶ月前なのに全くリークないやん >>919
発表されるってリークの方が、間違いだったってこともあるな キーボード再設計してるとしたら、秋頃に発表かもね。
その頃には、キャノン池の足音が聞こえてきそう…。 発表濃厚なリーグが来てるのってiPhone SE以外に何かある？ 擁護出来ないほどタッチバー使いにくいな、色々設定出来るのは面白かも知れないがファンクションキーって何気に使ってたから無くなると違和感がすごい 初Macがperformaでファンクションキー無しキーボードだったから、いまだにMacでは輝度やボリューム調節以外でファンクションキーを使ったことがないな…。 キーボードがクソ→Kの字がチャタってたがずっと使ってたら治った、まだ左シフトが端の方押すとカポカポいう
タッチバーがクソ→ただ使わないというだけ、ファンクション&esc常時表示別に困らん
トラックパッドデカすぎ→慣れの問題あれはあれで良い、古い機種とか使うと狭い
この辺はしゃーないとしても毎日抜き差ししてるとType-Cポートがだんだんユルガバになるのは頂けない、最近ハブが接触不良おこす
外付けhddが書込み中の接触不良が原因でぶっ壊れ タッチバーはmagic keyboardにもつけてくれマジで うんこキーボードは発売当初から打鍵感やその構造について識者が指摘してたけど
ハズレ引いた一部の購入者が必死に擁護してたのが懐かしいな
うんこキーボード使いながら、これに人間の方が慣れればいい!!
とかアホな自説を唱えてたのは笑えた このキーボードのままみたいだし、2015からの買い替えはやめて
SSD大容量のものに交換してまだしばらく使おうかな。 キーボード薄いから画面に跡つかないかと思ったらしっかり跡つくしな 整備済品に2016モデルの13インチが追加されてるね >>933
こういうのがよっぽど懐かしい、何回繰り返すんだこのサイクル Touch Barはまだ面白いが、キーボードだけはやはり脆すぎる。ファンクションキーなくて困るのは、仮想マシン起動してるときくらいかな… 2014年モデルだけどUSBで充電できるの羨ましすぎるから買い換えたいわ 2009年モデルのMacBook Proが先ほど文鎮化してしまったから買い換えようかと思うんだけど、USB-Cの使い勝手とTouch Barの使用感が未知数だからiMacにしようかでも置き場所変えなきゃなぁと昼から悩んでる僕に何かアドバイス下さい・・・ >>941
置き場所変えられるならiMac、でないならMacBook。 使い勝手がどうとか使用感がどうとか、購入を気にするような違いはない、慣れの問題だけ iMacはオススメしない
嫌いじゃないけどTGDisplay無くなったし、大して便利でもないし性能も(デスクとしては)良くない
インテリアとしても使えるパソコンだけどね
でも持ち運ばないならiMacかな 家でそれも決まった場所でしか使わないのならiMacの方がぜんぜんいいよ >>945
一ヶ月もすれば伸びて馴染んでくるしな。 なるほど。
助かったよ。Touch Barは慣れてくるわけだな。
MacBook Pro買ってみるよ。
置き場所的に置けても顔との距離がきついから疲れそうなんだよね。
音楽やるから画面大きい方が良いかと思ってるけどディスプレイはディスプレイで別で買うことにした。 プログラムする手前MACが必要なんだけど、MACのノートPCって種類すくないのな
しかも薄型ばかりしかないのね
デュアルストレージがいいんだけどこの薄さじゃ無理だよね・・・。
型落ち品でメモリ４G、CPUi5、グラボいらんやすいのないかな？ >>950
ごめんノリでああ書いたもののTouchBarは慣れる慣れないの問題じゃないわ。
仕事で社給MBP2017使ってるが個人の買い換えはTouchBarの動向次第と決めてる。なんでかって毎日触れてイライラしてるからだ >>951
ない
Macってそういうもんだからさ
プログラムするならケチらずに良いの買いなよ >>951
プログラミングするならせめてメモリ8GBは積んどけ >>941
USB-Cは俺も心配してたんだが、アダプターを噛ませばむしろ今までUSB-2よりも使い易い。 >>952
Touch Barやっぱりダメなんですね(笑)
どんなところが特に厳しいと感じますか？
>>955
アダプターでUSB-Aでハブにつなげば問題ないかなと思ってます。
むしろモバイルで充電できる利点は結構デカいかもなと思い始めました 何をﾍﾟﾁﾍﾟﾁくらい大袈裟な…と思い、ためしに
macbook pro キーボード
で検索したら、凄いことになってたw
このスレでキーボードについて少し批判すると
脊髄反射で噛み付くのはキチガイだとよく分かった そんなに神経反射で噛みついてる奴いるか？
以前のバカ荒らし基地外がいたときはそいつに対して反論してたが >>957
少なくともこのスレで実際にキーボード不良で修理に出した報告って数件だと思うんだが？
それを顧みると、不良率は、全体のごくごくわずかしかないという事は確定的事実なんだがｗ
↑
脊髄反射ってこういうレスでいいか？ MacBook2009を買ったとき、打鍵の反応の悪さに絶望した。しばらく使ってたら慣れた。
MacBookAirを買ったらキーボードのストロークの浅さにがっかしてMacBookに戻りたくなった。でも慣れた。
TouchBar MacBook Proのキーボードは最悪だと最初思った。でも昨日久しぶりにAirに触ったらとても古臭く感じてAirには戻れないと思った。 仕事で2015、自宅で2016使ってる。
少なくともキーボードに関しては圧倒的に2015が良い。 >>960
別の何かになれたら現行は絶対使えなくなるんだろうなお前は >>959
いい歳して5chのスレが全てだと思ってるの冷静にやべーな
修理件数が倍な時点で他のモデルより劣る「駄作」なんだよ スレとは関係ないけど、バフェットが1〜3月にApple株7,423万株買増して保有高は2億3,956万株（約400億ドル）
そしてIBM株を全部売却
何かあるのか 図面見る限り現行モデルはキーボードが別物になってるな >>964
投資家が株を売買すら理由
儲かるか儲からないか キーボードへの苦情は把握してるって記事になってたし改善くるでしょ >>967
バフェット知らんのか？
理由もなく勘で動く人じゃないぞ 投資家なんぞ会社の内容なんぞ見とらんぞ
看取るのはグラフと株式売買アプリのお返事と勘だけやでw 改善と言っても故障率しにくくするだけだろ
というか本体の厚さ変えずにキーストロークもっと増やせるのか？ ストロークは一般的なデスクトップPCと比べて
PowerBookの頃から極端に浅くなってただろうに… >>971
バフェットを知らない無知は黙った方がいいぞ 底辺個人投資家(笑)ならまだしも
ファンダメンタル分析しないとかありえないだろｗ ストロークは浅くていいよ
1mmとかでもいい
でもタッチパネルみたいなのでゼロだとダメ ストロークは三浅一深。
浅いだけじゃ満足感は得られません。 バフェットクラスだと買い増ししたって情報リークするだけで株価跳ね上がるし。株価操作も簡単に出来ちゃう。 >>980
盛大にすべったけど、どう？
いい加減そのデリンジャーをしまえよ baseusのアダプターで死んだポートが無事治って帰ってきた
保証内で助かった >>964
>>970
バフェット氏に関しては巷の考えたがふた通り有るから
持ってる買い増すと言う時には既に売りに動いている時だったとか
発言力で企業に貢献してその見返りにインサイダーやってるとか
本物の投資家は自分の持ち玉公開したりしないと思ってる
アメリカの広告塔なんてただのお飾り発言おじさんと思う今日この頃 >>985
退院おめでとう
アダプター使った事は言っても言わなくても関係なく保証されんのかい？
自ら使うって事は水没みたいな感覚でしかないんだが
それにしてもタイプCは諦めつかんしキーボードのネガティブイメージもあるし買い替えどうしよう
あと5、6年でゴミスペックかも知れない2015の在庫に行くしかないんかな アダプター使ったことは言わなかったよ
とくに詳しく聞かれることもなく保証期間だからすぐ修理の手配してくれた 価格コムの吊しは最安値じゃないけど随分と安くなってきたな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 26日 0時間 14分 41秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
