昔よりも使いづらくなったと思うApple製ソフト

[0001 名称未設定 2018/01/04(木) 23:54:30.16 ID:GRFn5UC70]

やっぱり一位はiTunesかな？

[0040 名称未設定 2018/01/10(水) 00:27:14.42 ID:0npjpxXv0]

iTunesとiPhoneのバックアップなんかは別アプリでも良かったかもな、、、そのためにiCloudがあるちゃあるけど基本5ギガは無理がある

[0041 名称未設定 2018/01/10(水) 15:36:07.37 ID:M3xNwm4M0]

OSをあげたらspotlight が使い物にならなくなった
なんとかしてくれよ

[0042 名称未設定 2018/01/10(水) 20:40:50.72 ID:oAg2BNYT0]

なぜに劣化させるんだろうね
昔を知らないバカゆとりみたいなプログラマーを雇っちゃってるのかな？

[0043 名称未設定 2018/01/10(水) 21:20:33.36 ID:WiYCzzmW0]

とりあえずiTunesの各機能はそれぞれ単独アプリで独立させてほしいところ

[0044 名称未設定 2018/01/10(水) 23:55:35.08 ID:lotI/Njs0]

フォルダ内のフォルダをダブルクリックで開く時
以前のように別ウインドウで開けるようにしてくれ

[0045 名称未設定 2018/01/11(木) 00:07:14.63 ID:lCjds/xW0]

それ。キーボードなしで

[0046 名称未設定 2018/01/11(木) 07:52:46.67 ID:jMv7fEuG0]

>>42
ホモ以外はクビにしたんじゃね

[0047 名称未設定 2018/01/11(木) 10:53:44.82 ID:bDWoCNI60]

>>44
俺はツールバー非表示にしちゃってる

[0048 名称未設定 2018/01/11(木) 15:51:07.49 ID:dXNq+NKr0]

>>46
ゲイは年齢超えて好き勝手に意見言い合うから今みたいな体たらくにはならないと思うよ
下手にノンケがいるとギスギスしてお互いの意見を突っぱね合う、それが現状を引き起こしたんだろう

[0049 名称未設定 2018/01/12(金) 10:48:05.38 ID:UzBtRkNS0]

>>42
逆だろ。人件費を抑えるためにプログラマーをいろんなプロジェクトで使い回す
からプログラムしやすい様に使い勝手を無視したんだろ。

金余ってるんならもう少しプログラマーを増やせ。Siriの停滞ぶりと言い、
Appleのソフト技術は停滞気味。

[0050 名称未設定 2018/01/12(金) 12:23:06.62 ID:nCqCYF9p0]

技術持った人間はなかなか簡単には増やせないだろうから、今一番やるべきはテスターとテスト時間を増やすべき
仕様上の悪さはともかく、世に出す前にバグはもっと減らさないとあかん

[0051 名称未設定 2018/01/12(金) 23:30:42.43 ID:nVG7Y8Z60]

そろそろアップルのMac専用ソフトで革新的なのがほしいところ。

[0052 名称未設定 2018/01/15(月) 21:53:05.94 ID:DqO7cLFl0]

pagesがだんだんひどくなっていく
クラリスワークスで十分だったのに・・・

[0053 名称未設定 2018/01/16(火) 12:24:11.70 ID:Hv7gLipq0]

今に始まったことではないがmacOSのアップデートのペース早すぎる。
仕様は練られていないしバグ残したままリリースされるOS が多すぎる
OSX自体が未成熟な時代ならともかく、プラットフォームが成熟してきた10.4以降は3年に一度のリリースで十分だったと思う。
新OS出ると古いバージョンのサポート打ち切られる訳だしな。

[0054 名称未設定 2018/01/16(火) 19:09:08.95 ID:mrYzkg180]

>>53
まじ同意
10.4のままバグFixでずっと行くので良かった

[0055 名称未設定 2018/01/16(火) 21:47:42.29 ID:7vC6tpRq0]

>>53
どんどんアップデートしていってパッパと買い換えてもらおうって作戦なんだろ
だからこそOS無料にしているわけで

[0056 名称未設定 2018/01/16(火) 22:57:50.79 ID:e4zSKDbB0]

まあHigh Sierraは糞OSだわな

[0057 名称未設定 2018/01/16(火) 23:00:05.41 ID:zJpFNVPl0]

OSアップデートは広告宣伝の一環だよ
少なくとも年1回はメディアが取り上げるからね（最近はアプデ内容イマイチなの多いけど）

ハードウェアの進化が停滞気味とはいえ5年前のモデルでもアプデ対象してるのは評価されていい

[0058 名称未設定 2018/01/16(火) 23:13:18.57 ID:1oEaJBzv0]

5年は短いだろ。10年は対象としてくれないと

[0059 名称未設定 2018/01/17(水) 00:42:00.00 ID:A8kaLQif0]

>>55
ソフトが対応できなくなるから逆に買い控え、Windowsへのシフトが起きてるよ

[0060 名称未設定 2018/01/18(木) 00:08:48.33 ID:9n30zb8q0]

iCloudは連絡先とかキーチェーンはすごく便利じゃん

[0061 名称未設定 2018/01/18(木) 02:41:39.97 ID:vLy+yiYs0]

>>60
そうiPhone持ってる人にとってはiCloudとMacって超便利なんよね

[0062 名称未設定 2018/01/18(木) 05:52:36.53 ID:RvLZnqS30]

>>60 >>61
具体的にどういう事ができるの？

[0063 名称未設定 2018/01/18(木) 09:47:46.59 ID:qYbbU9qy0]

別にandroid winと変わらないから

[0064 名称未設定 2018/01/19(金) 23:05:22.56 ID:F/fAgz9M0]

>>62
メモとか写真とかが開けるのは他のクラウドドライブでも似たようなもんだけど
ブラウザの履歴やクリップボードまでつながってる感あるから
デスクトップ、タブレット、スマホの区別がなくなってくる感じはある

[0065 名称未設定 2018/01/19(金) 23:11:21.88 ID:F/fAgz9M0]

>>53
まあでも
最新版がけっこう古い機種まで入るからそれで良いんじゃね？

古いバージョンにこだわりすぎて
現場が疲弊して良い技術者集まらなくなっちゃう例もあるわけで

[0066 名称未設定 2018/01/20(土) 00:06:30.06 ID:ZfC/M4hW0]

というか昔に比べて使い勝手がよくなったApple製ソフトなんてひとつでもあるのか

[0067 名称未設定 2018/01/20(土) 01:00:02.91 ID:0hDWpXZT0]

>>64
で、具体的にiCloudはどんな事ができるの？

[0068 名称未設定 2018/01/20(土) 12:04:56.39 ID:9OLmKY6N0]

>>67
親戚中から子供の写真が送られてくる

[0069 名称未設定 2018/01/20(土) 12:50:11.77 ID:DBzuwUS80]

>>68
いや、そこはiCloudで特徴的なことを言わないとｗ
ファイルが保存できるとか言われても
どれでもできるじゃんで終わりでしょ？ｗ

[0070 名称未設定 2018/01/20(土) 13:35:14.51 ID:OlM6QqDf0]

一番嫌なのはMacOSがファイルだらけの
ゴミの巣窟になってしまったこと。

タイムマシンなんて使ってると更に最悪。

[0071 名称未設定 2018/01/20(土) 13:48:53.32 ID:kMVgQW+C0]

>>69
iMessageやFaceTimeや連絡帳との連携

[0072 名称未設定 2018/01/20(土) 14:00:18.62 ID:DBzuwUS80]

それもどれでもできるしなぁ

[0073 名称未設定 2018/01/20(土) 17:03:43.42 ID:9OLmKY6N0]

>>69
機能的には他に似たようなサービスもあるだろうけど、
PCの使い方知らないような婆ちゃんとかも平気でFaceTimeかけてきたり写真アップしたりしてくるから結構すごいと思う
純正だから他社サービスと違ってAppleIDだけで始められるしな

[0074 名称未設定 2018/01/20(土) 17:10:55.60 ID:DBzuwUS80]

>>73
そのAppleIDを取るのが大変なんだよなｗ
あ、店の人に全部やらせてここ押せばいいだけだから
状態にしてあげれば誰でもできるよｗ
FaceTimeも写真もそうやって教える人がいないと無理

[0075 名称未設定 2018/01/20(土) 18:31:14.48 ID:kMVgQW+C0]

Apple IDは簡単に取れるでしょ。
あとiCloudで何気に超便利なのがカレンダー。
メールに用事が入ってたら勝手にカレンダー認識してくれてワンクリックでカレンダーに用事入れられる。
これは本当に便利。

[0076 名称未設定 2018/01/20(土) 18:43:36.61 ID:C05k1o1Y0]

> Apple IDは簡単に取れるでしょ。
無理だよ。
インターネットも知らない人に
AppleID取ってって言っても
一人では何もできない

[0077 名称未設定 2018/01/20(土) 18:45:32.94 ID:C05k1o1Y0]

>>75
> メールに用事が入ってたら勝手にカレンダー認識してくれてワンクリックでカレンダーに用事入れられる。

それGoogleがやった機能で悪用される（勝手に予定を追加する）って話題になったんんだけど
Appleはまだそんな機能搭載してるの？

[0078 名称未設定 2018/01/20(土) 20:04:52.31 ID:kMVgQW+C0]

カレンダー追加のはGoogleよりAppleの方が早かったんだけど

[0079 名称未設定 2018/01/21(日) 02:58:48.94 ID:CY9EQNzB0]

そこはアップルが元祖ニダって言ってくれると楽しいよ？

[0080 名称未設定 2018/01/21(日) 08:00:23.07 ID:Z+l4IYED0]

>>73
Macを仕事で使う場合は意味ない機能？
むしろプライバシー破壊されるからやっぱりOFFにするべきiCloudという結論ですかね

[0081 名称未設定 2018/01/21(日) 09:47:17.40 ID:x85aXAFB0]

>>80
仕事用のiCloudアカウント作って家族に教えなければいいんじゃね？
外出時にiPhoneやiPadで何か作業するなら多少は意味あると思うよ
まあ会社のセキュリティ云々言い出したらクラウド系は全滅だろうけど

[0082 名称未設定 2018/01/21(日) 10:10:33.65 ID:YZuchRyp0]

>>79
実際そうだし
窓さんはSiriモドキみたいなの付いてますね

[0083 名称未設定 2018/01/21(日) 11:28:55.95 ID:Z+l4IYED0]

>>81
なんで会社に家族が関係あんの？
会社のMacの話に決まってんじゃん

仕事、家族のいるとこでやってんの？
はー？
レアケ？

[0084 名称未設定 2018/01/21(日) 12:54:46.77 ID:spwXJEQH0]

世の中には色々な仕事の形態があるのですよ

[0085 名称未設定 2018/01/22(月) 11:18:54.78 ID:iS3bvEE50]

>>67
シームレスになるんだよ

[0086 名称未設定 2018/01/22(月) 11:20:23.39 ID:eAOLcaf40]

シームがないとやばいよね。

[0087 名称未設定 2018/01/22(月) 19:22:09.66 ID:D7JgENfn0]

アップルメニューが懐かしいかな。
フォルダの階層をほじっていくには
やっぱり左起点で右に展開していく
ほうがいい。

ドックでもできるけど、ドック自体は
下か右のほうがいいので、このためだけに
左表示にはしたくない。

[0088 名称未設定 2018/01/23(火) 06:04:40.49 ID:A1qYQCHT0]

なんか「写真」みたいな迷惑な名前のアプリになっちゃって、iPhoneで撮った写真を読み込んだ先のファイルにファインダーからアクセスできません

おかげで「写真」からドラッグ&ドロップでデスクトップに移動する羽目に・・・
撮った写真は絶対フォトショでいじるのでとても困ってます

読み込まれたファイルをファインダーで表示するにはどうしたらいいのか、誰か助けて下さい

イメージなんちゃらというやつが使いやすかったのに
Yosemiteから使えなくなっちゃいましたよ

[0089 名称未設定 2018/01/23(火) 09:20:39.31 ID:e95Jilli0]

使いづらくなったというか・・・
皆Safariとかメールとか使ってる？
なんか可もなく不可もなくと言うか特別ココがいい！なんてトコもないし
結局普段使いはGoogleChromeとかFirefoxとかThunderbirdとかになってる(機能拡張が豊富)
まあメールは最初の豆腐みたいなアイコンに馴染めなくて使わなかった事もあるんだけど
何か良いとこあるのかなSafariとメール？(純正だから安定とかの評価は置いといて)

スレチならゴメン　無視してください

[0090 名称未設定 2018/01/23(火) 14:18:07.96 ID:88zqcy6Z0]

>>88
LR使えばいいじゃん
フォトショ買ってるならついてくるでしょ
ふつーに読み込めるよ

写真アプリはiOSとmacOSでシームレスに写真ファイル扱うためのものだと思う

[0091 名称未設定 2018/01/23(火) 14:18:50.20 ID:88zqcy6Z0]

>>89
メーラーはmail使ってる
以前はサンダバだったけど

[0092 名称未設定 2018/01/23(火) 15:10:02.81 ID:4e+us4/q0]

WindowsのIE/Edgeもそうだけど、純正だから安定なのが一番大事と思う
OS標準添付のアプリに尖ったところはいらん

[0093 名称未設定 2018/01/23(火) 16:36:28.08 ID:wDwjd3B50]

なんだかんだいってもデフォルトツールが一番使うかな。確かにiTunesはごちゃごちゃし過ぎではあるね。

[0094 名称未設定 2018/01/23(火) 17:12:31.92 ID:CS0Enoi80]

>>88
アプリケーションフォルダに入ってるイメージキャプチャ.appを使えばいいよ
iPhone内の写真をどのappで読み込むかの割り当てもそこでできる

[0095 名称未設定 2018/01/23(火) 17:33:27.51 ID:CS0Enoi80]

>>88
あ、すでに読み込んだファイルは「写真 Library.photoslibrary」内のMastersフォルダに入ってるので、
検索してコンテクストメニューからパッケージ開いてコピーしてどうぞ

[0096 名称未設定 2018/01/23(火) 18:14:28.41 ID:Y2pBzn790]

>>89
全体的な雰囲気やタブのスタイルが好みでなくて、Safariは使ってないな
昔からMozilla使ってて、Chimera/Camino、Phoenix/Firebirdという流れでFirefoxに至る
メールはGmailに集約して、バックアップ、過去のメールのビューワーとしてOS標準のメールアプリを使ってる

[0097 名称未設定 2018/01/23(火) 23:31:49.72 ID:b/KB4TAr0]

各アプリで「写真」のライブラリにアクセスする場合は、
Finderじゃなくて各アプリ側メニューの開く(cmd+O)ダイアログの
サイドバーから「写真」を選ぶんじゃないの？普通は。

[0098 名称未設定 2018/01/24(水) 06:25:07.37 ID:+Lw4ipjO0]

>>94
先のレスに書いたとおり、それが使えなくなったんです！
iPhoneがどうあがいても認識されない

Light Roomは試してみますがLight Room使ったことないから不安
Light Roomで開いて、どこかに保存してPhotoshopで開きなおすようになるならほんと　死ね！　と思わざるを得ないかな、と。

[0099 名称未設定 2018/01/24(水) 06:28:32.46 ID:+Lw4ipjO0]

>>97
うわ〜
もしそれが本当ならやばい
片手で済ませられなくなる
軽くフォトショでいじるだけに両手使うなんてあり得ない

とりあえず、まずはLight Roomから試してみます
開き直し地獄にはまるようなら、LightRoomを推したやつは死刑ね。

[0100 名称未設定 2018/01/24(水) 07:05:45.52 ID:tLe+PMjO0]

とりあえず“Light Room”って表記をやめるところから始めようか

[0101 名称未設定 2018/01/24(水) 07:15:07.66 ID:+Lw4ipjO0]

LightRoomじゃないんだっけ？

[0102 名称未設定 2018/01/24(水) 07:16:21.48 ID:+Lw4ipjO0]

あー、はいはい
ワンワードでLightroomってして欲しいのね

性悪なやつめんどくせ。

[0103 名称未設定 2018/01/24(水) 07:40:41.08 ID:kryxIQMG0]

>>99
頭悪そう

[0104 名称未設定 2018/01/24(水) 11:42:00.84 ID:JPnV4Nm10]

>>98
LRとフォトショの行き来はシームレスだよ
あとLR使い出すと写真のファイルがどこにあるのかってあんまり意識しなくなる
RAWなのかJPEGなのかって区別もそんなに気にならなくなってくる

[0105 名称未設定 2018/01/24(水) 16:27:54.77 ID:iIC3V8f70]

>>104みたいにLeft Rightみたいに書くバカが出るから略すの嫌いなんだよね
予想通りすぐ出てきたわ、LRだって。
バカそのもの。

[0106 名称未設定 2018/01/24(水) 19:03:00.88 ID:yUXE63VK0]

みんな企業ローカル用語集に苦しめられてるんだよ、わかってやれorくれ
誤用が広まってて本来の意味で使うと怒られたりするのマジ苦痛だぞ

[0107 名称未設定 2018/01/24(水) 19:15:11.40 ID:tdISVygB0]

Lightroomに近いはずのデジカメ板で質問した結果

498 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい Mail:sage 投稿日:2018/01/24(水) 16:48:21.12 ID:Dkts2duE0
質問させてください
LRって何の略ですか？

500 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい Mail:sage 投稿日:2018/01/24(水) 17:01:28.29 ID:V3R36foL0
Late Rescue

501 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい Mail:sage 投稿日:2018/01/24(水) 17:05:10.33 ID:W8reOJ3i0
機種名？
LEFT RIGHTか？
ライトルームの略はLrだから違うしLate Rescueって何ぞ？

502 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: 投稿日:2018/01/24(水) 17:54:33.09 ID:U1v/thC10
>>498一度だけのナンバーワンで検索

503 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい Mail:sage 投稿日:2018/01/24(水) 19:04:05.52 ID:VikSiJTP0
>>498
一発屋のバンド
504 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい Mail:sage 投稿日:2018/01/24(水) 19:11:33.12 ID:I/bkA0820
80年代のアーケードゲームだよ、

[0108 名称未設定 2018/01/24(水) 20:07:00.29 ID:JPnV4Nm10]

>>107
Knockin on your doorがないのが寂しいな

[0109 名称未設定 2018/01/25(木) 05:56:55.62 ID:O29+/c9l0]

>>89
iPhoneやiPad使ってるならhandoffとか？

[0110 名称未設定 2018/01/26(金) 01:58:48.37 ID:CmuZgWGT0]

Lightroomの略がLRなら

PhotosopはPSか？
パワーサプライかわいそう

IllustratorはILか？
イリノイ州かわいそう

PremiereはPR？PM？
いずれにしろプロモーションや午後かわいそう

結論
LightroomをLRなどと略すやつは死刑になるべし。

[0111 名称未設定 2018/01/26(金) 02:03:55.18 ID:CmuZgWGT0]

某板より

＞LRって何の略？


>>106
＞L → LEFT (左)
＞R → RIGHT (右)
＞C → CENTER (中央)
＞LMAO → Laughing My Ass Off (ケツがもげるほど笑った)

[0112 名称未設定 2018/01/26(金) 11:29:02.41 ID:Wk9NcZxV0]

LightRoom→LR
PhotoShop→PS
Illustrator→AI
Premier→PR
https://i.imgur.com/AtY3UdQ.jpg

[0113 名称未設定 2018/01/26(金) 11:40:42.39 ID:CmuZgWGT0]

>>112
小文字の区別つけられない巨バカ生物？
死ねよ

[0114 名称未設定 2018/01/26(金) 11:42:22.84 ID:CmuZgWGT0]

>>112
>>100

[0115 名称未設定 2018/01/26(金) 11:55:07.98 ID:Wk9NcZxV0]

えらい拘るなｗ

[0116 名称未設定 2018/01/26(金) 21:59:45.88 ID:6H7BTflA0]

すごくどうでもいい

[0117 名称未設定 2018/01/27(土) 04:33:44.03 ID:1wmbwDQo0]

>>100は関西人？

[0118 名称未設定 2018/01/27(土) 06:38:16.10 ID:urmXZ9fd0]

最近のFinderはファイルの色分けができないんだって？

[0119 名称未設定 2018/01/27(土) 10:08:28.77 ID:KmlJfv0N0]

逆に何色も着けられるゾ。色丸が付くだけだが

[0120 名称未設定 2018/01/27(土) 11:34:20.36 ID:5FRn3l960]

>>118
うん　地味に不便だね
今Foldery使ってる
ファインダーの単純色分け

[0121 名称未設定 2018/01/28(日) 04:09:41.01 ID:LoWc8xQG0]

>>118
それマジで不便
訴えたいレベル

[0122 名称未設定 2018/01/29(月) 11:56:29.50 ID:Zp119ShM0]

>>120
それ、複数タグつけたら見た目はどうなるの？

[0123 名称未設定 2018/01/30(火) 03:29:10.61 ID:qBF/TAtw0]

>>121
みんなで訴えれば元に戻るかもしれないよ。訴えてみれば？

[0124 名称未設定 2018/01/30(火) 09:16:37.34 ID:jiXU7ieE0]

>>122
単純にフォルダの色を変えるだけだからタグはフォルダ名の脇にタグの色丸がつくだけ
両立はするよ　フリーだから試してみればいい

使い勝手でいえば単純にフォルダの認識のために色を付けるだけで充分
なまじタグ振り分けなんて機能はいらなかったような（恩恵を受けてるやつもいるんだろうけど）

[0125 名称未設定 2018/01/30(火) 11:09:30.17 ID:zwq099Sh0]

>>120
Folderyは超便利だよね。

[0126 名称未設定 2018/01/30(火) 12:20:12.53 ID:9WOIZzY60]

extrafinderも悪くないが最後のタグの色だけだしなぁ

[0127 名称未設定 2018/01/30(火) 13:16:31.29 ID:Ef+7fSId0]

>>124
あーなるほど
検索やソートには使えないやつなんだね？

なんに使うの？

[0128 名称未設定 2018/01/30(火) 13:34:42.05 ID:MRfxX0O80]

Folery はじめて知って早速購入した
いいねこれ
教えてくれてありがとう

[0129 名称未設定 2018/01/31(水) 03:59:37.06 ID:pZrDqrs80]

もはや純正ではないけど、リストラ社員の溜り場FileMakerがひど過ぎる
しかも自分たちの独善性や身勝手さを反省するどころか
ヨイショしてくれる身内だけの糞ソフトになってしまった
だから、、、お布施感覚がいまだなくならないw

[0130 名称未設定 2018/01/31(水) 07:25:36.69 ID:i41ShWg30]

個人向けのデータベースなら写真とメールだけだからな
これくらいならAI分類してSiriの音声検索でなんとかなりそう

[0131 名称未設定 2018/01/31(水) 09:13:03.50 ID:bnWk74cX0]

>>129
ワッショイ！　ワッショイ！　www

[0132 名称未設定 2018/01/31(水) 20:38:31.08 ID:W3loGG5x0]

Folderyじゃだめだなー
カラム利用者の私はフォルダ名をクリックするのがデフォだから
文字の背景に色がついてくれないとやはり不便

あんな簡単そうな、些細な部分をなんでわざわざ劣化変更したのか
ほんと理解不能

[0133 名称未設定 2018/01/31(水) 21:38:59.28 ID:L9INHtEA0]

XtraFinderでは文字に色が付く
けどフォルダの色は変えられないからFolderyと併用すればベストかな

XtraFinderが使いやすいのでそのためだけにEl Capitanを使ってる10.12以降は動かないんだよね？

[0134 名称未設定 2018/02/01(木) 15:08:33.63 ID://kqc0h90]

>>132
何が劣化なの？
ファイル名の横に色つくのでいいじゃん
タギングだから複数つくこともあるわけだし

[0135 名称未設定 2018/02/01(木) 16:22:57.97 ID:/huwsSus0]

>>134
ちゃんと選択できてるかわからない時があるよね
フォルダ名の横に丸があるだけだと

[0136 名称未設定 2018/02/01(木) 16:27:14.01 ID://kqc0h90]

>>135
選択？
ファイルの？

[0137 名称未設定 2018/02/01(木) 20:59:41.57 ID:Hpqz3KOB0]

iPhoneを外付けHDDと認識しなくなったのはOSのせい？
ほんとクソだわ
外付けHDDとしてちょっとしたデータの持ち歩きに便利だったのに

[0138 名称未設定 2018/02/01(木) 21:40:36.78 ID:udrg64Kj0]

>>137
素人に適当にいじくりまわされたくないんだよ
おまえら下手くそだし
パソコンの大先生の割には知識ないし

[0139 名称未設定 2018/02/01(木) 22:07:07.02 ID:Hpqz3KOB0]

>>138
使ったことなくて想像で書いてるだろ
お前のレスからわかる

[0140 名称未設定 2018/02/01(木) 22:08:03.52 ID:udrg64Kj0]

すごいなw