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どうせならこっちから埋めていこうな 消化しきれていないスレッドたくさんあるなｗｗｗ
どれが盛り上がってんのかな >>3
機種限定したスレとこのスレは別という認識です 信者的には進化じゃないんね？
なかなか無いクオリティのキーボードだよ！ 押しごたえのある、静かなキーボードだな。
Appleストアで触ったけど、家で本格的に触りだすと良さがわかる。 >>6
キーボードはPowerBookのころが豪華だったと思うけどけど
今使ったらMBAすらストローク深過ぎ DuetってiPadをサブディスプレイにするアプリでタッチバー機能あるの忘れてて今日はじめて試してみたけど、めっちゃ便利やんけ 俺はあんまり文字打たないから新型のペチペチはタッチ軽くて好きよ。
新型買ってから古いの叩くとストローク深くてうざったくなるくらい。
でも軽すぎてタッチミスしそうな気持ちもすごく分かる。
文字たくさん打つ人にはイマイチそうね。 >>11
仕事柄サファリをめっちゃ使うんだけど、タブ移動が楽になった
全体的にいちいちトラックパッドに手を持っていかなくて済むから動作が減った。今までショートカットキー打ってたものでもコマンドキー打たずにタッチバーで操作できるから腕の動きが減った >>14
ctrl + tabでsafariはタブ切り替えできる
(もしかしたらsafariじゃなかったかもしれんが、キー操作で1番タブとか3番タブとかに飛ぶことも追加のソフトでできた気がする。) よく調べたらそんな機能(番号指定でタブに飛ぶ)はどう頑張ってもsafariじゃできないみたいだった Appleが俺らに合わせるんじゃねえ
俺らがAppleに合わせるんだよ
キーボードもタッチバーも合わせられないならAppleから出ていけ異端者め >>14
TB付を売却して無しに買い替えを考えてるんだが興味ある
けどsafariでそんなにタブ開かないからな...他に何かお勧めの使い方ある？
大抵ショートカットキーで済ませるからTBの出番がすくなくて >>20
日本語キーなら要らないだろうけど
入力ソース(かな漢のインジケータ兼ボタン)は常用
あと画面をロックとスクリーンショットは普通に使ってるよ
他にランチやボリューム、照度もよく使うけどFキーでも問題ないな
まだBTTは入れてない >>20
BTTでキーボードショートカット割り当てたりするくらいしかない
ぶっちゃけtouchIDの方が便利 >>22
TBで出来る事は大体BTT&ショートカット割当で済むでしょ？ホームポジションから指離す事になるし。
touch idは確かに魅了なんだけどね...とは言っても恩恵はログイン時程度かなあと >>21
英語キーボードでも左右⌘キーにそれぞれ「英数」「かな」キーの役割を割り振る⌘英かなってアプリあるんだけどTBのほうが便利？ >>24
TBの方が便利という事はないね
アプリの方が便利だよ >>24
⌘英かなで色々試してみてるけど
変な入力しても偉く安定してるね
常用させて貰おうかな
ありがとう スペースキー横の2キーで英数かな切り替えって一度染まると手放せなくて、WindowsでもLinuxでも全部これで切り替えれられるようにしちゃうほど便利だよね
半角/全角キーみたいに1キーでトグル式だと、今どっちのモードなのか確認して押さないと2回分無駄撃ちになるからね～ 次にフルモデルチェンジがあるとすれば
どのような仕様になるのかね？
アルミユニボディは継続？
キーボードは意地でもコレを通すの？
TBはずっと残るの？
タッチパネル化はしないの？等々。
まあ、あるとしても何年後だろう・・・・
今のは今ので洗練されて行くのかな。 今、windowsだと
2in1,細いベゼル,タッチパネル,指紋認証,
薄い筐体,高解像度4kとかが多いね
この中で欲しいのはないかなぁ >>30
顔認証がほしいわ
指紋潰れてること多いから apple製品に顔認証が積まれるとしたらまずはiphoneだろうな 汚い話でごめん
皮脂（手汗）が多い者なんだけどTouch IDいけるかな
いま使ってるsimフリースマホの指紋認証が
皮脂が付いて駄目なのか、数日に一回しっかり拭き取らないと反応しなくなるんだ… >>32
だからMacにもきてほしいんだよ
勿論iPhoneにも 残念ながらMacBookPro2016以降も電池消化は早い。
その代わりMBP15なんかはデスクトップに負けないほどのパワーは持っている。 そういやApple製品を買ったばかりの時の独特なあのニオイがしないな・・・
なんか洗剤のような鼻につくニオイだったが。 そんなにキーボードが嫌なら無理して買うことないんだよ 過剰な擁護も醜いけどな
ダメなものはダメと声を挙げるのは間違ってはいない 間違ってはいないけど、何度叫ぼうが変わることなんてないものをいつまでも…
それって虚しくならないか？
まるで民進党の皆さんみたいだ… 変化の対応に追いつけない人は増えたのかもね
ショートカット多用するから確かに使い慣れないけど アイソレーテッドキーボードになった時は、やはり薄い、ストロークが短いと言われたが他社がどんどん追従してきて結果、あれが打ちやすいと言われるまでになった
普及するだけの共存余地があったということだ
対してバタフライキーボードは打ちにくいと言っても慣れろのゴリ押しが呪文のように繰り返されるだけで他社に揶揄される始末
ただ薄くしたかっただけだから自社の外付けキーボードにも採用しない有様
タッチパーも同様に以下略 >>43
同様じゃないよ
指紋認証は有用だが
TBはなくても困らないと大体意見は一致してる
意見が分かれてるのはキーボードだけど
うるさい。打ちにくいと言うのは同意出来ない iMac持ってるけどサブに15インチはあれですかね
12だと小さいし処理速度が >>44
一人でID真っ赤にしてるような信者が言ってもな
他所でやれよ 昔は機械式でガチャガチャ打つのもたのしかったけど、キーボードなんて最小限のエネルギーで使いたいむきには、あのペラペラキーボードは結構好みだけどね。 初Mac16g256TBなしを先週金曜日にポチってさっき出荷完了になったあああ！早くこないかなー MBP13のTBなしモデル、標準ではSSDの容量だけ違うけど他に何か違いある？
左のモデルのSSDを256Gに揃えると値段も同じになっちゃって、違いがよくわからないんだけど MBPの購入を検討しているんですが、ケアのコスパってどうなんでしょう？ >>52
君頭悪そうだね
Mac買わないでくれるかな？ 日本語のキーボード使ってる奴はニワカ
通はアメリカ仕様 たとえば年に一回以上故障するなら元が取れるとか、2年に一回しか故障しない覚悟で使えば入らなくて良いとかそういうことを聞きたいのではと
過去スレで(Part135)で出てたような気がする 保険の類は損得で考えれば最後は損するに決まってる
一時的な出費が怖いなら入るべきだが、コスパとか考えるなら入らないのが正しい 保険会社と加入者の損得ゲームだしねえ。
基本的に保険会社が勝つように設計されてるワケだけど。 ケア＋は最後にぶっ壊せば4万くらいで新品に交換してもらえるんでしょ？ 2011年のMBP13を使ってて不満はないのですが、なんとなく新しいのが欲しいので買い替えを考えています。
現行機とでは、体感でわかるぐらい動作に違いがありますか？
USBがCしかないようなので、USB-AとSDカードを使うために変換する何かも買うことになるのがウザいですが。 アダプタ持ち運んだら薄さ軽さは相殺されるし、プラス1万円はアダプタ代として上乗せだけど、カフェで使うのに、よりお洒落な見かけになったよね。新色も出たし。 使ってる側からは見えないけど、シャットダウンしたとにに電源落ちた目安になるのに
その確認が出来なくなったのはちょっと痛いな。 恥ずかしいから光るリンゴはちょっと、、、
無くなって嬉しい 12インチ買うくらいなら15インチ買うな
持ち歩けない重さじゃないし
画面の広さは正義 ストアで光らせてる看板との整合性はどうとるつもりなんだろうね あのパチパチキーボードはキーボードとして考えられる限りの改悪を施したモノだと思うよ。確かに自分は打鍵強めだが長時間打つとマジで指痛い、というかだるくなる >>67
なんで看板が光るとMBPが光らなといけないの？ >>68
リアフォはハードパンチャーだけど昨今の薄型化の流れがあるからノートPCはフェザータッチ >>67
iPhoneは元々光っていない。整合性って？？
>>64
シャットダウンはしなくなった。
iPadと同じように蓋を閉めたらスリープ、開けたら再開、という感じ。
以前のように蓋を閉じても動きっぱなしで鞄の中で触れないくらい熱くなるということは起きていない。
どちらかと言うと、起動時に音が鳴らなくなって、動き始めたのかがわからないのがちょっと、と思う。 >>71
ちょっと待って欲しい整合性を考えてみよう
お店のアップルマークは光っている、看板のためだ
iPhone、iPadは光沢感はあるが光っていない
最近のMacBookもMacBookProも光らない、MacBook Airは光る
この違いはなんだろうか？そう、Jobsの死後に更新された物は光っていない
iPhoneもiPadもJobs時代から光っていないがこれらは彼のプロダクトだったわけだ
つまり、jobsの頭も光沢感があった、iPhone、iPadが彼のプロダクトだったからこそ真似てテカらせていたのだ
そう考えた場合にMacBook、MacBookProが光らなくなったのはJobsをリスペクトしあのロゴはジョブスの頭を表していたんだよ！ クラムシェルで使ってる人
排熱対策って何かしてる？ >>71
>シャットダウンはしなくなった。
いや、メニューからシャットダウン選べばシャットダウンするぞ。
それにバッテリー切れたらOSはシャットダウンするしかない。
蓋を閉じるとサスペンドするのは全機種と変わらないっていうのはわかるけど >>73
2014 Mid 15インチをクラムシェルで使ってるけど、
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00A42Y0PA/ref=oh_aui_detailpage_o05_s00?ie=UTF8&;psc=1
こんなスタンド使って排気口が上になるようにMacBook本体を逆さまになるように置いてる。
今は夏だし、ほっといてもCPUが60～70度くらいになってるな。 >>68
同じフロアの人間が使ってると打鍵音がうるさくて気になる
自分が使う分にはそこまで使いづらくはない
iPadのソフトウェアキーボードを触ってたら物理フィードバックがあるような感じ >>74
シャットダウンを使わなくなったってだけじゃ… ここ見てJIS卒業すれば良かったと後悔
ちくしょー >>43
ほんとこれ
別売キーボードも旧製品買えないし サブディスプレイでiPadpro10.5 買っちまったゼ。 >>75
ありがとう
2016から磁石で蓋開けたままクラムシェルは出来なくなったよね？ >>67
俺は看板を持ち歩く趣味は無いのでそれとの整合性なんて気にしない 林檎光らないのは良いとして
メッキはやめて欲しかったなぁ。
正直よっぽどダサいよ。クソダサ。
そこまでして林檎残さなくてもいいわw 会社、自宅ともずっとWin、Linux/Unixしか使ってなかったけど副業で必要になったので初のMacで
MBP13 TBなし Mem16GB SSD512 US-KBDポチったわw
SafariとVirtualBox上のLinux、BootCampでWin10入れてVisual StudioとOfficeが必須なんだけど、このスペックで足りるかね？
経費で一括償却したいから30万以内で、夏場重いのはイヤって制約もあるんよね LinuxもWindowsもクラウド借りちゃいいじゃん >>89
Winとmac使い分けて使ったほうがよくね？
ブートキャンプしてもキーボードの上の違いあったり地味に使いづらい部分あるよ 1TBにした2015 15 インチ届いたーー
移行もできたしiPadやiPhoneのバックアップも移せた
TBやTouch IDとか、性能的な面でも2017気になってたけど
やっぱSDやらUSBも変換しなくていいのは楽だー >>45
自宅はiMac出先でair使ってたけど
自分は15買うことで自宅で作業するときはディスプレイ繋げて
出先でも同じ環境で作業できるところに
魅力感じて一本化しちゃった タイムマシンの設定が終わった
後はATOK入れてアンチウィルスだ >>45
自宅iMacとサブで15使ってるけど、とっても良いです
処理がそこそこ速いので使用感が変わらない 俺なんか、MBP本体と同時に純正のUSB-C/Lightningケーブルを買ったぞ。
USB-A/USB-Cのアダプターも買ったけど、純正じゃないと動作しなかった困るから一応保険だな。 >>92
??
2015ってまだ売ってるの？
中古品てこと？ >>98
2017が出た直後しばらくはApple Storeで2015も買えた。
多分それが今届いたってことだろう。 SDとUSB3。せめてUSB3ある方が薄くなるより使いやすいし、アダブタでゴタゴタするよりよっぽどスタイリッシュ。
業界をリード？自前のUSBcスーパードライブ出してからね。 何でもかんでも自前主義とかカッコ悪い。
自分でプレゼンス発揮出来ない領域は譲歩して利益享受するのが賢い。
コレが出来たからアップルは復活した。 月曜に買ったのにまだ発送されねえぞはやくしろApple！！ SSDもメモリも安くなってるのにさ
なんでMacは据え置きなんだよ SSDもメモリもパンピー向けが安いのであってメーカー向けは高いぞ >>105
安くなってない。
SSDもメモリも2016年第4四半期以降、
四半期ごとに大口向けが10％弱ずつ値上げされているんだよ。
パーツメーカーの需給バランス調整と、ドル高相場。
メーカー的には、値上げのきっかけは何でもよかったんだろうけれど、
ちょうどよく、中国西安の発電所の爆発事故と、サムスンのGalaxy Note 7のリチウム爆発事故をきっかけに
相場が値上げに反転している。 皆はイヤホンジャックの位置についてどう思う？
右側じゃなくて左側につけて欲しかった HDMIとかLANが一緒にってるマルチポート使ってる人何使ってるか教えて
IO-dataのやつなぜか2017から使えなくなってて他の似たような製品も2017からダメってレビューちょこちょこあって怖くて買えない >>108
とりあえずUSBCより手前にしてほしかったな TouchBar無しが正解な流れだけど、TouchBar有りはファンが二つだろ
高い処理性能を持続できるとかメリットありそう PC買い替えにあたりMacからUbuntuに乗り換えようと思ってUbuntuをメインに使ってるんだが、
やっぱりMacOSは手放せない
デザインとかそういうのどうでもいいしキーでの操作ならUbuntuのほうが便利だが、例えばGoogleDriveが純正アプリがなくてちょうど良い代替アプリがなかったり(GriveやRcloneやGDriveやらCloudCrossなどいろいろあるが)、
他にもMacはデスクトップ用途のUNIXとしてはすごく恵まれた環境なんだと再認識できた
ハードウェアには正直魅力を感じなくなってしまったがMacOSを使うために買わなくてはならない どうみてもタッチバーありが正解
わけわからん尖った奴に大金出してお布施するのがアップラーなんだよ iMac Proのキーボード見たらTouch Bar付いてなくてワロタ
ワロタ… TB使えなさすぎ返品する。対応してたってショートカットキーの延長だもんな。 ジョブズがいなくなってから、アップル製品の品質がじわじわ劣化してきてる気がして不安だわ。
もう、復帰するジョブズはいないからなぁ。 まぁ求めてるものと違うって言うのは増えてきたよね
女々しいけど17インチが欲しいよ モバイルXeon版MacBook Proは17インチと言われている >>118
touch IDを無線化するのがセキュリティ的に難しいってどこかで聞いた
あとデスクトップはラップトップと違ってディスプレイとキーボードが離れてるからTBつけたら今以上に目線の移動で疲れそう >>119
ゴミ
使いにくいタッチバーもそうだが、むしろストローク浅くなってペラペラになった点の方が深刻
と俺は思う そもそもブラインドで押せないキーなんてキーボード上にいらんわなｗ よっしゃああああ発送きたぜ
もちろんアップラーなのでタッチバーあり
でも深夜に発送メール送ってくんなよAppleさん… Fキーなんて遠くて押しづらいだけで今まで使ってなかったからタッチバーでも全然困らんな
escだけは割り当て直したが
むしろ見た目に変化が付くぶんこっちの方が楽しいわ ファンクションキーを使わないような使い方をしてる人ばかりじゃねえぜ
IDEのEclipseではF3で宣言をみたり、F5とかF6とかでデバッグ実行時のステップの操作をできる。これはよく使う機能だと思う
人によっちゃWindows版やLinux版と使用感を合わせるために他の機能もファンクションキーに割り振ってるかも。
あと目が楽しいので表示内容変えるの好きなのは結構だが、たったその為だけに余計に電池食う
コンピュータをおもちゃとして買うわけじゃない人間には不評になるね >>131
それは常時ファンクションキーを表示しとけば良くないか？ >>131
TBありでintellij使ってるがまぁなんとかなる。
なんとなくの間隔を記憶までは誤爆してたが。
まぁIDE使いで最重要なのは軽さだと思うがな。 >>91
MacとWinでキーボードの違いあったっけ？
どっちにもHHKproのASCII版繋いでるからほとんど気にならない
MacBookもasciiだし
あ、日本語入力切替は時々間違えるな >>133
確かに、アプリ別に表示切り替えられるんだからそういうアプリを使用するときだけ常時ファンクションキー表示にすれば良かったね
>>134
まぁなんとかなるよね
intellijを使うような用途で、TouchBarだと便利！ってことある？
>>135
AltとWindows/⌘キー(スーパーキー)の位置が入れ替わってるよ
あと言語にもよるけど日本語キーボードならCtrlの位置が違う
設定で入れ替えば済むけど
他にキー配置じゃなくて役割的なこと言うとMacだと⌘キーとの組み合わせで操作することが多いが、WindowsだとCtrlキーが多い気がする Macのコマンドに相当するWinのCtrlきーがMacのcapsの位置だったり
Macのoptionに相当するWinのAltの位置が違ったりショットカットキー多用するとちょっとの違いだけどよく間違う 当然のように、capsとcontrolは機能を入れ替えてある。 今週、13インチTB付きが届いて使用しているが、
12インチ2016のキーボードと比べ手油がキーに付きづらいな。
俺、脂性なので12インチ使うとすぐキーの上で油が光って、
今はもういくら拭いても取れない油が付着してテカっているが、
この第2世代バタフライキーボードは油が全然目立たない。
俺にとってはこれがこのキーボードの一番の進化に思える。
12インチは入手直後からしょっちゅうフキフキしていたのに、これはまだ一回も拭いていない。
この悩みの解消は本当にうれしい。
第一世代に比べタイプした時の感触は良くなった、ストロークが深くなったような感触があるが、
若干強く押す必要がある。
あと噂通りカシャカシャうるさい。
第一世代も、最初は違和感あったが慣れると問題なく、むしろストローク浅さが快適になった通り、
このキーボードもそのうち慣れるだろう。
指を滑らせるようにエレガントにタイプすればカシャカシャ音はある程度静かになる、第一世代ほどではないが。
アップラーなんだから美しい新型アップル製品に合わせて自分も矯正してエレガントにしていこう。 当たり前だけど油が取れないとかあり得なくて、表面の加工が磨耗してツルツルになれば光沢を帯びるようになる… ワイヤレスキーボードにタッチバー欲しいよな
キーボードとしてはめちゃ高いくせにAppleアホだろ >>136
まったくないよ。
常にファンクションキー表示にしてるし。
コーディングの快適さは上がったんで大満足とは言えないけど満足度は高いかな。
巷で言われてキーボードは好みかな。
パチパチ（これが嫌われているんだと思うけど）軽快に打てるけど軽快なとこがたしかにミスタイプしやすい気もする。 タッチバーは設計チームが膨大な案の中から吟味に吟味を重ねてやっと採用した案ってどっかの記事で読んだ。それ見たからかなり期待してたけど、タッチバー実際に使ったらただ複雑性を増しただけのゴミだったわ。 タッチバーはアナログ値を直感でいじるような用途に向いているんだろうが
残念ながらそう言うアプリは使ってないな、おれ いっそ物理的に4つぐらいボリュームコントローラーつけてくんねえかな TBはアプリが諸々対応してくれればその後の展望はあるんだがな バタフライキーボードは自分のタイピングのやり方直せばいいけど、社内で使ってる人が直さず今まで通りに打つ人がいてそれが耳障り タッチパッドの完成度が上がりすぎてTBは必要ないな 2016 画面左側にドット欠けを一つ見つけてしまったんだけど、これは交換してもらえるかな… >>156
ディスプレイのドット抜けは普通は交換対象じゃない
Macもそうみたいだけど。
なぜなら不良品というわけではなくそういうモンだから。 >>156
ストアで買ったんなら、バーで聞いてごらん
ワンチャンあるよ >>158
>>159
>>160
ありがとうございます
１ドットなので気にしなければいいかなと思っていたけど、appleに電話してみます >>164
ストアの馴れ馴れしいお兄ちゃんに頼んだら余裕で交換してくれたわ >>164
いや気にした方がいいよ
こういうのも含めてApple品質だから
Appleはちゃんと責任とるよ 今日TB付きが届いた。
escキーが欲しいならcapslockを設定してescにすればいい。
TBは良好。輝度も音量も一発スライドで無段階に設定できるから簡単&丁度よい設定が可能。
キーボードは2015からの乗り換えだけど良好。
カバーつけてそこまで音もしない。タイプしやすい。
MB2016もMB Pro2016バー無しも返品したけど2017は総合的にかなり満足したので使い続ける。 TBやめてスリープインジケーターとUSB、欲言えば起動音復活しないかなー 純正のLightningケーブル買ったんだけどUSB-Cが刺しづらい 使うけど別に物理キーだった頃から使ってる機能だし… >>174
規格が違う
ASCIIとiso-uk
JISもisoファミリーなのでUKキーボードは日本語キーボードに近い配列 2016年の13インチi7メモリ16と2017のi5メモリ8が同じぐらいの値段だけどどっちか買うんだけどどっちがいいかな？？ >>178
2016はgpuの問題あるけど13なら15に比べて遥かに問題出る可能性低いから2016一択でしょ >>155
たぶん装着出来ないと思うよ。
サイド部のカバーの厚みで使えないかと。 >>179
その前になぜUKキーボードが欲しいのかをよく考えてみよう。 iMacがあるからサブノートにMacBook Proとか見栄張りすぎかな
Airで良いかな、サブだし >>185
見栄とかは別にして、iMac持ってるならMacBookがいいんじゃない？対照的にどこでも持ち歩けるし。 >>185
そんなことはないさ
というかairは流石にないだろ >>186
>>>185
俺もそう思った！外でMobileバッテリーを使った充電回復も捗るしね。 いやーi7モデルポチった
クレカの買い物って本当に躊躇いなく行けるから現金より楽 うーん、MacBookの12インチの液晶が小さすぎるんだよねぇ、いくらなんでも
Windowsの11.6インチのサブノートもあるけど、マジで小さいからなあ
13.3インチならAirじゃなくてMacBook買うけどさ 13のi7とか本当に無駄だからやめとけ
13はスペック求めるやつが使うマシンじゃない i5とカスタマイズi7のgeekbenchの差は500らしいな。
その500の微々たる差に2,3万掛けられるのはある意味すごいな。
まあi7の名称の方が好きだからの理由はよくある話だから理解はできる。 >>193
これ本当だわ
15はでかいと思って13買ったけど、アドビ系のソフトのパフォーマンスが悪い
速攻返品して買い直したわ https://imgur.com/a/D2h54.jpg
18日注文でいまここ、どれくらいで着くか楽しみだ。
ちなみに15竹 >>197
イミギュラーは直リン禁止？とかに改悪されたとか 別にいいじゃないか。13を普段使いで、時々DAWのようなリアルタイムレコーディングをリハスタでやるなら、よりプチリにくいi7にしてもおかしくない。私はi5だが、i7は意味なしとかはおま環。 あれ、本当だ。
海外発送が今日の朝6時半過ぎに完了してるからもうすぐ着く頃かな～ADSC到着連絡待ち。 MacBookProの2016年モデルは2.0GHzのi5
MacBookAirの2017年モデルは1.8GHzのi5
これでもまだ2016年のProのほうが4万円程度高い
Retinaの違いはあれど、これってどうなのよ kadylakeは4K動画を扱うのに適してるって聞いたけど、2016の第6世代とそんなに違うものなの？ >>195
さらにi5→i7でバッテリ駆動時間が2割減る＆発熱も増えるという罠 >>196
正直、13と15は圧倒的に処理能力やレスポンスが違うので同じシリーズとして扱うのは違和感ある。 >>201
Air2017のCPUは第五世代だぞ
ブランド名とクロックだけ、しかもベースクロックだけで比較するなんておかしいよ
passmarkでi5-5350Uのスコアは2775、
i5-6360Uは5038だぞ
(i5-7360Uはpassmarkスコア見つかんなかったので代用)
もちろんスコアだけで比較も愚の骨頂だが一つの目安にはなる まぁMacはどの機種にも限らず、同じ機種内でCPUカスタマイズに数万円かけるのはコスパ悪いのは確かだと。
その数万円をメモリないしはSSDにかけた方が体感もしやすいと思います。
そしてこれは個人の感覚ですが、同シリーズ内でのGPUアップもあまりコスパ良くないと思っています。
（15のRadeon555→560とか、iMacの575→580とか。
iMacの場合は21.5と27でGPUラインが違うのでそこの差は大きいですが。） >>208
GPUのことあまり詳しくないから参考にさせてもらいたいんだけど、15の555→560は容量の違いもあるけどそれ入れてもコスパよくないのかな？ >>199
15とサブ機買うわ
13でDTMとかもうね… いや、整備品で残ってるのがi7の16GBだけだったから
現行i5で8GBのほうが高かった
5年ぐらいは使うだろうし、健康寿命があと40年あるかわかんないとするとそのうちの5年を妥協したPCで過ごすのはイヤじゃん
15持ち歩くのはアホっぽいし ケチくさいSSDの容量のせいで
CPU、GPUのちょっとの速度より
SSDが倍とか4倍とかあった方が使い勝手が良いだけだな BootCamp必須なんで最低512GBのフラッシュは欲しかったからー 仮想環境じゃなくてBoot CampならWindowsPC買ったほうが良くないか？ haswell世代の低電圧CPUでもそこそこ使えてたし 15は最初から検討外だったんだよ
色々言われたらいちから考え直してしまったじゃないか いくつか使ったけどWindowsマシンてすぐへたるのよ
プロダクトとして完成度が低いものばかり
学生時代に買ったimacは十年経っても使えるから最終的にpc初心者にあげたぐらい >>217
MacはAppleが作ってるやつしかないが、Windowsマシンだと色々大量にあってピンキリなので一概にまとめて言う奴は信用ならんな
ごく一部を触っただけで大量にある全てを知った気になってるというか。
iMacは10年もたったらOSのサポートが切れてるはず。それをメインとして使えるかは用途にもよるが...まあ普通はアップデート来なくなったやつは候補から外れる
ネットに繋いで使う場合、セキュリティ的にもね...
よく知らない初心者に使わせたら可哀想な気がする iMacは初心者でも機械好きじゃない普通の人に上げるもんじゃないだろ？ >>219
まーね ただmacと同価格帯の製品で比べたらwindows機にろくなもんはないと思う
減価償却とか考えても。
よく知らない初心者はネットぐらいしか使わないからとりあえずアドブロックとエロ動画入れて渡したよ >>221
iMacふくむディスプレイと本体一体型モデルはそうかも。(一体型PC自体があまり力を入れてもらえてないというか...)
ノートPCだとMacと同じ価格出すと、負けず劣らずかなり良い奴が手に入るよ
軽くて(画面サイズ同じとしても)小さくて、さらにバッテリーが持つ上に丈夫、とかのスペックは置いといても、
耐久性は実際何年も使わないとわからないけど、店頭で触ってみればツクリの良さはわかると思う
んでMacBook Proだと最安モデルで15万で、15万以内でxps13とかthinkpad x1 carbonとかが買えるがあちらもかなり作りは良かった
耐久性はわからないがそもそもノートPCはそんなに10年も使いはしまい ノートPCがPCの完成形だと思うけどな、MacBook Proになんでも入れて家の中で持ち運ぶのが一番だろ。 すでにiMacを持っているわいにとって、MacBook Proを買いたくてもiMac以下の性能のMacBook ProにiMac以上の金額を投資するのは躊躇してしまうのだよ >>225
iMacSSD？MacBook ProSSDの方が体感早いだろ？ ベンチも最上位クラスのiMac以外のiMacはMacBook Proに負けてたと思うが。 iMacは4コアだから仮想環境でコアを2個ずつ使用できる
MacBook Proは最上位モデル以外は2コアだから、仮想環境を使うとコア一個ずつしか使えなくてめちゃ遅い
そういうことなんですよ >>228
iMacも13もいいPCだと思うが
なんで速度に拘るのにHDDのiMacと13買うの(´･_･`) せっかくのデスクトップなのに4コアってのも物足りない時代になって来たな
何年メインストリームが4コアなんだよって感じ
2018モデルはMBP13にも4コアもたらされそうだしガラッとかわるかねえ モバイルは一時期多コア化が流行ったが
やっぱクアッドで十分だわみたいな流れになりつつも
新ipadProはヘキサコアへ
デスクトップcpu勢は絶賛殺し合い中
ノートcpuは平和ですわ 家電量販店はどこも在庫無いのかな
10%引くって言うから頼んだけど入荷未定だし
もう一週間以上経つわ 13インチ 8GB 256GB TBなしを買ったんだけど、同じ価格で2016年版13インチ 8GB 512GB TB付きが売ってた。
一年型落ちだけどSSDが増えてTB付き。こっちの方がお買い得かな？
買って1週間だけど、24回無金利クレジットで買ったから返品ってできないのかな。 >>234
クレカなら与信枠の拘束があるから直ぐにでもサポに連絡したほうがいいよ >>235
やっぱり返品して買い直すくらいの意味はあるかなぁ。2016年の方がSSD容量とTB付きでいいけど、2017年はkadylakeだからそこは優っているし、返品手続きが面倒なのも含めて迷ってる。 kabyの方が上だけど体感で感じるほどの変化はない
ssdとタッチバー欲しいなら返品して2016にするのもあり >>237
正直、タッチバーは微妙。SSD容量が倍なのが魅力。ただ、Kaby Lakeは新しいGPUを搭載してて、3Dグラフィクスや4Kビデオ向けのパフォーマンスが高いって触れ込みが気になる。
たまに4K動画を編集するので。（といっても要らないところをカットするくらいだけど） >>209
555と560は単純な性能よりもビデオメモリの違いが大きい
4K,5Kディスプレイを複数接続とかは560の方が有利 >>209
555→560は12000円くらいなのでまあそこまで高いとは言えませんが、
特に体感パフォーマンスが変わる感じはないと思います。
自分は2016の450と460を使いましたが4K出力やBootCampでゲーム走らせても差は感じません。
確かに>>240が書かれたように5Kを二枚接続とかだとVRAM分の差が出る可能性はあります。
そういう使用をするならGPUに関係なく少し無理がある運用かなと…排熱等も含め少し総合的に負荷が高すぎるのではないかと思います。
外部5Kモニターを二枚並べる必要がある作業でしたら正直iMac27を導入検討した方がいいかと個人的には思います。
ただ、5Kモニターを一枚でも使われる予定がおありなら、せっかくなので560にされておいた方が良いかもしれません。モニター代15.6万円から考えるとGPUの差額は誤差でしょうから。 開発の現場ではもうCPU依存は薄くなっててGPUのリソースを如何に効率よく使うかなんだよな 13インチにもグラボ乗っけてほしい えっ！？
CPUが足りないからFPGAで作ろうぜ！って空気まであるのにCPU依存がなくなったってなんだろうこの現場を知らないコント
グラボなんて15インチにものってないのに何を言ってるんだろうこの頭が病気の人 到着24-26だったのにしれっと27に変えてんじゃねーよｗｗｗｗ >>245
それはきっと配送業者がヤマト運輸だからだろｗ
過残業対策とか言って自社内の非効率な業務を見直さずに、当日配送廃止や
配送料値上げなどのサービス改悪でユーザーに負担させる無能な会社 >>248
http://www.kuronekoyamato.co.jp/ytc/customer/send/services/speedy/
当日便やめてないよ？
ただ単にAmazonとかの利幅が薄いのをやめただけで何を言ってるんだお前は
配送料値上げでユーザにって通販におけるユーザは「通販会社」なんだけど何を勘違いしてんの？ >>202
KabylakeからH.265向けの演算ユニットが追加されてる >>242
そんなことしたらバッテリーさらに持たなくなるだろ 2017TB有りを買った人
初期不良とかありましたか？ >>253
6/12 到着組 15 松
いまなところなし >>250
4k動画についてのパフォーマンスがどれぐらい変わるかが気になるな >>256
一般的なH.265 4K動画に関してはSkylake世代でもハードウェア再生が効く
Kabylakeだと10bit 4Kみたいなハイエンドな動画にハードウェア再生が効く 2016と2017の15インチ仕事で使ってるけど4Kの再生編集も含めて体感で差なんて感じないけどな はぁ・・・
ドラゴンボールみたく、永遠にアップルグレードされていって終わりがない。 >>256
おおっ！
ID 被ってんじゃないわよ、アフォウが！！ 13でDTM厳しいの？
中田ヤスタカも13インチで作曲でも現場でもやってるんじゃないの？ どのみちmacOSだとKaby lakeのハードウェアデコーダーを活用できる環境がまだ整ってない >>262
中田ヤスタカは15インチだよ。しかも2015モデルだったはず。 今って価格の最安値より量販店の方が安く買えるんだね、知らなかった。 >>263
毎回これだよ
最新のハードスペックにこだわっても意味ない 13でDAWはやめた方がいいけど15でDAWもやめた方がいい。音作ってるのにファンの音が邪魔。
13モバイルレコーディングとiMacで編集ミックス。
13なら普段使いも便利。 15インチでDAWはベスト。
マスタリングまでちょうどよいです。ゴミ箱Macはオーバスペック。
モバイルは12インチが良いです。13インチは電池消費が早いしマスタリング工程までいくとスペックに悩むことになるし中途半端っす。 打ち込み程度ならラップトップでいいだろうねぇ。レイテンシーも関係ないし。 タッチバーいらないなー、これならタッチパッドを液晶にして欲しい おさわり棒を搭載するにはバッテリ容量を小さくする必要があり、つまり電池の持ちが悪く、本体寿命が短くなる
わかるな？ 初MacBook Proを買おうと思います
買っておくべきアクセサリーはありますか？ >>274
バックアップ(Time Machineというソフト)用に
USB HDD+TypeCケーブルかNASが要るね >>269
打ち込みとか20世紀ですら死語なんだけど、テクノやハウスでも外部音源使うし、それは当然録音するから歌のある曲とか、オーケストラの録りとか、別に変わらないんだけど。
しかも、レイテンシーを産むのはAudio I/Fの性能に因るし、ソフトウェア音源だけで内部完結するにしても、よりたくさんの音源をエミュレートするから、余計にマシンスペック要るし。
お前の中で、打ち込み以上にマシンスペックが必要な音楽って何なの？ 結局、EDM系で作曲する場合は13と15どっちがいい？
macのラップトップでどうしてもやりたい
DJとかライブとか現場に持ってったりするから13のが良さそうだけど、総合的評価で二択だとどっち？ >>280
話を理解しない人だなあ
現場に持っていくにしても、画面が小さいとミスタッチするでしょうよ。
現場に持っていく用途なら15インチ以上が必須。17インチが理想。 >>263
highSierraはHEVCを推してなかったか？
あとそれはソフト次第だろ >>276
必死だな。知識ないなら素直に教えてください、だろ。128sample程度の世界で頑張ってくれ。 >>280
画面小さくてプラスになる事なんて何もない。
カネなくて13買う理由探してるなら13買えばとしか つまり作曲と動画編集をたまにしかやらなければ13が幸せってこと？？ iPad proも同時に買う予定だから15インチにして13でも良かったってなったら無駄になるから
iPad pro + 15 or 13
どっちがいい？ >>275
Time MachineだけならUSBメモリで十分じゃね？ >>289
128GB以上ないとキツイだろうな。
そんはデータ溜め込まないなら64GBでもいけそうだが。 >>282
High Sierraは秋だし
macOSはHigh Sierraでようやく一般的なHEVC 4Kに対応するってことだよ
WWDCのプレゼンでもMacBook Proのハードウェアデコード対応は
2016つまりSky Lake世代からとされてたし
Kaby Lakeのデコーダが使えるようになるのはもっと先ってこと >>292
うちは128GBのUSBメモリで余裕っぽい googleドライブ増量してデータをほぼブッ込んでるわ
すげー便利 映像制作で食べてるけど4Kの仕事なんて全くないよ
あってもポスプロに持って行くからMacBook Proが対応したところでねぇ 結局大して使ってもいない素人がPro買ってプロぶりたいだけっていうのがバレバレなスレですね >>280
ttp://rittor-music.jp/sound/apollo-twin-mk2-3
別製品の記事だが、TeddyLoidというEDM系音楽プロデューサーはMBP15の1番いいやつだけでマスタリングまでやってるらしい。
曲聴いたが、今はMBPだけでこんなに凄いの作れる時代なんだな。 >>299
UAD使ってる時点でその話題はルール違反でしょ ハードウエアでコーデック処理すると、電池は持つようになるだろな。 新しい13インチBar無しi5モデルに、4Kの外部モニタを繋げてデュアルディスプレイとして使う際、どちらも60Hzで出力されますでしょうか？
(Mac側2560x1600@60hz、外部側3840x2160@60Hzで出力) >>288
親切な奴が散々15がいいって言ってるのにアドバイスをまともに聞かないなら好きなの買えよ はっきりいって、13のスピーカーは音質が悪い
DAWやるなら、ヘッドホンでスピーカーに繋ぐかオーディオインタフェースからスピーカー繋ぐしかまともにモニターできない
その点15は高域、低域ともにMBPのスピーカーでキチンと音場が取れる。 MacBook Proのスピーカーから出る音聴いて作曲とか
そんなレベルなら何買っても一緒だろうw 13と15の性能差がありすぎるんだよな
もはや違うシリーズ並
13はデュアルコアのUシリーズやめてくれないと戦力にならん
uシリーズはCPUに脆弱性も抱えてるし >>307
https://www.ifixit.com/Teardown/MacBook+Pro+15-Inch+Touch+Bar+Teardown/73395
> This 15" MacBook Pro has a similar speaker grille when compared to its smaller 13" counterpart. Most of the grille doesn't include full through-holes, prompting us to question why the dimples, Apple?
・・・
>>308
脆弱性ってどんな？？？？ 物理レベルのセキュリティってUSBポートふさげばいいじゃん・・・・ owc サンダーボルト3ドックなんで日本取り扱ってないんだろう。 仕事用の追加、性能的には13で問題ないんだけど
値段が上がりすぎて気分的に手頃感が無くなってしまったから15の安いやつポチった
ちと重いけど出先で腰を落ち着けて使うときは15で我慢
DellのミニPCも買ったのでmacOSじゃないけど機動性重視のときは
これを持ち運んで使おうと思う >>308
13にHシリーズなんか積んだらバッテリー持たなくなるだろ 機動性重視ならiPadPro持って行ってリモートで繋ぐのが一番楽だぞ >>313
そそ 、belkin でもいいんだけどどうせ4万も出すならowcの方が良くね >>306
内蔵スピーカーでモニターとかキチガイかよこいつ 2012の15ratina竹だったけど、5年ぶりに買い替えた。
13tb ultimate買っちゃった。15の方がいいって話はいっぱい聞いていたけど、2週間近く悩んだ末に13のサイズ感に惹かれちゃって…
15だとスペックがtoo muchなんでサイズ感だけで選んじゃいました。
あとiPad airからiPad pro10.5にも代えた
明日到着予定で会社宛てなんで仕事しながら移行処理する^_^ >>302
2016のTB無でできてるから2017でも大丈夫
ただし本体液晶のみもしくはクラムシェルで4Kモニタのみと比較して
両方同時使用はかなりカクツキやもたつきが起きる 出先での開発・検証(仮想化ツール有り)用途で、DTM/DAW、画像・動画編集はやらないんだけど、
それでもやっぱ15の方がオススメなのかな？ 4kモニター繋ぐこと考えるとTDP28wのバー有りの方がいいよ
バー無しだとCPUとiGPUで15wしかないTDP枠の奪い合いが起きる
4k繋いでデュアルモニター的な使い方だと結構GPUに常時負荷かかるからね 13TB有でもモタつきは起きたのでIris Plus Graphicsレベルだと
本体液晶プラス4Kのデュアルはいっぱいいっぱいって事だと思う 2017のMacBook Pro13インチタッチバーなしのマルチコアのベンチマークスコアって結構上がってない？
一万近いんだけど。
1年も立たずキャビーになっただけでそんなに違うものなの？ 2017の15インチTB有りを買おうと思うんだけど
いつぐらいに買えば初期ロット避けられる？ >>321
>>323-324
ありがとうございます
かなりカクつくとなると、2017モデルでも大きな期待は禁物でしょうね…
4KではなくWQHDにする、TDP15W版ではなくTDP28W版にする等を含めて構成をもう一度見直してみようと思います 設定で擬似解像度を1680*1050にすると、レンダリングは3360*2100で行われ、負担は4K解像度(3840*2160)に近くなる
これにFHDの外部ディスプレイをつないでみたら、画面の切り替えとか新しいウィンドウを開くとかそういう描画負荷が高そうなことするとモタつくから、
この組み合わせより負担が重い4K+内部ディスプレイのデュアルディスプレイは13インチにゃ負担が重そうだね 4K繋ぐなら15インチにした方がいいと思います。
2016のRadeonPro450で4K60Hzを本体液晶と同時使用しますが特にモタつきなど感じませんので。 13TBなしメモリ16SSD256が明日届くぞ！初Macだからめっちゃ楽しみ 15買うならimac買うわ
情強装う15インチが一番半端 ラップトップとデスクトップを同一に考える頭が心配だわ 出先でGPUバリバリ使うような作業をする人は15以外選択肢ないよな
割合的にはそんなに多くない気がするが 4k再生は13かくつく、15はスムーズに再生
さすがに13を見限った瞬間だったわ 13と外部ディスプレイ
15と外部ディスプレイ
13とiMac
15とiMac
この中だったらどの組み合わせが一番ポピュラーなんだろ >>339
ポピュラーなのは13と外部ディスプレイ
デスクトップ自体がポピュラーとは言い難い macOSは仮想デスクトップが使い易いので、マルチディスプレイなんて半年に一回くらいしかやらない。 >>338
ハードウェアデコーダーあるからどっちも変わらんだろ いまだに2009年モデルの13インチ使ってるのって俺だけ？ ポピュラー求めるのは真のアップラーじゃない
自分の道を行け アップラーはそうだろうけど、ジョブザーはそうでもないのでは。 ジョブズが作ったアポー製品がよかったんだよ。
ジョブズのいないアポーなんて、ジョブズのいないアポーみたいなもんだろ。 今回MacBook pro 13でwinからMacに乗り換えたんだけど、過去の編集動画がwmvばっかりでmp4あたりに変換したいんだが、変換のオススメソフトとかある？できれば無料で劣化も少ないような。 MBP 15 2016は
どうして一番悲惨なMacBook Proなのですか？
運良く買わなくて済んだのですが気になります。
理由を教えてください。 >>350
御布施させる為の高価な道具になったから おさわり棒なしのMacBook Pro15インチならみんな喜んで買うだろう いい加減アルミユニボディやめてくんねえかな。
Airの時とか衝撃も良いとこだったけど
良い加減変わり映えしなさ過ぎだしパクリもクソ多い。
根本からデザインを刷新して欲しい。
林檎マークが光れば良いとは思わないが、
今回のメッキは明らかにダサいしね。
あんな微妙な自己主張するなら無くしてしまえよと。 熱伝導率が良いのにアルミやめたら代替品ないんじゃね
軽量で剛性もあるのに勿体ない >>355
マグネシウム、カーボンか…？
オリハルコンもありだな 次はジェットブラックで全体にヌメっとしたデザインに走るよ。 デザイン優先とか嫌だわ
それで仕事や趣味が捗るわけでもないし
今の無機質なデザインでいい ジェットブラックくるなら、初めてアップルがMacBookproのケースをリリースする時期となるな。 【CPU】Intel Skylake/Kaby Lakeに深刻な欠陥 Hyper-Threadingでシステムが予測不能な動作､データ損失などの可能性 すべてのOSに影響 >>365
13インチMBPに買い換えて1週間でこれかよ・・・
つうか、Skylakeの頃からって今まで放置か気づかれてなかったと。 >>550
マイクロコードバグって言ってんだからUEFIの更新で治るじゃん ibook懐かしいね
でもそれならPowerbookが良いな 来年春はコーヒレイクとキャノンレイク両方搭載してくれるのかな？
Yシリーズはキャノンレイク
U,Hシリーズはコーヒレイク
みたいな感じで両方出してくるよね！？ >>370
でびあんのバグレポート
Linux以外でも発生する 果たしてこれで知らないうちの再起動がなくなるのか
それともMBPのバグとは関係ないのか [WARNING] Intel Skylake/Kaby Lake processors: broken hyper-threading
https://lists.debian.org/debian-devel/2017/06/msg00308.html >>370
[WARNING] Intel Skylake/Kaby Lake processors: broken hyper-threading
https://lists.debian.org/debian-devel/2017/06/msg00308.html まだ上海だけどちゃんと明日着なんだよね？？？ヤマトさん？？？？？ 2017年 Canonlake
10nmで2コアの15/28W版が出る
2018年 Coffee Lake
14nmで4コアの15/28W版が出る
同年 Icelake
10nmで4コアの15/28W版が出る
2019年 Tigerlake
？
2020年 ？
？
質問なんだけど、オレ何を質問したかったんだっけ？ >>381
要するに2019に13インチ買えばいいんだろ AppleがintelをやめてARMをリリースすれば
2017年中にcanonlake同等の10nmプロセッサを入れてくるだろう。
intelを使う限りcanonlakeのリリース待ちだよ。 >>385
たまにアプリやOSが落ちる原因がこれならいいんだが >>384
たかがMacシリーズの売り上げで何を言ってるんだ()
hpとDellがARMだけにするって言わない限り相手にもされないよ 失敗を恐れないのがアップル🍎のいいとこだから 今日も感謝を忘れない Macで良かった >>387
Sierraの初めの頃のリリース(2016/12頃まで)はひどかった。
OSごとフリーズして強制再起動するのが1日5回くらいあった。
ハードの問題だったのかもな・・・今までずっと黙ってた？ Pro2017の棒無しを店舗で触ってきた
Airよりトラックパッドのクリックが非常に軽いタッチで出来る
バタフライキーボードも楽だと思う
でも、それでもAirと比べて電池の持ちの悪さとUSB-Cしかないのはとても気になる [WARNING] Intel Skylake/Kaby Lake processors: broken hyper-threading
https://lists.debian.org/debian-devel/2017/06/msg00308.html
IntelのSkylake(第6世代)とKabylake(第7世代)とCPUでハイパースレッディング(hyper-threading)を行うと
システムが予測不能な挙動を示し、アプリやシステムにデータの破損や損失を含むエラーが起こる可能性があります。
Debian projectで注目を集めたこの欠陥はDebianの安定動作に直接影響することが知られています。
これは、全てのOSに影響を及ぼす可能性があります（DebianなどLinuxベースのシステムに限らない）。
回避策としては、マイクロコードが修正されるまでハイパースレッディングをBIOSからOFFにすることで回避できます。
潜在的に影響を受けるソフトウェアの検出は困難です。全ての上記CPUユーザーはハイパースレッディングのOFFが強く推奨されます。 これの影響受けるソフトはほとんどないしそこまで気にする必要ないだろ 結局2016は安く買えたし勝利ってわけだw
2017は性能変わらないのに数万円高いだけのゴミだからな >>395
2016年モデルはSkylakeだろ？ そろそろAMDのCPUも本気で検討すべきだな
しばらくIntel不遇時代が続きそうだし 2割性能低くても不具合てんこ盛りでもとにかく
1円でも安い方がいい人向けの2016 2017bar13で初めて仕事。充電器忘れたけど、2015 13と変わらないバッテリー持ちにビックリ。かなり良い。 Intel不遇というかIntel以外まともなx86CPUないんよ
AMDがそっぽ向かれてる理由を調べた方がいい >>401
AppleがIntelを選んだのはCPUのID認識みたいなもののためだよ馬鹿 いやーAMDはどんなに頑張ってもIntelに勝てないし今のAMDはチャイナマネーの会社ですよ
AMDは道を間違えてる Thunderbolt3 - Firewireアダプタまだか。いやもう出さないか…. 3 - 2- - FW とか、、、ケーブルだけじゃ無理か iPhoneもUSB Cにしてくれればケーブルがスッキリするのに 新しいiMacにはType-A残したりして思い切らなかったね >>406
ケーブルすっきりよりも20V5Aで超高速充電可能なら
5VのUSB-Cならイラン >>403
インテルのIA64が捨てられて、x86のAMDによる64bit拡張版であるx86-64がいま主流になってるんだけどね >>339
外部ディスプレイにつなぐとCPUの温度が15℃は上昇する
本体の寿命を縮めるから外付けに繋ぐのは必要最小限の方が良い >>404
OWCのThunderbolt3 Dock買えば？
まだ日本で売ってるところなさそうだから、
海外からの取り寄せになるとは思うが 10.5 Inch IPad Pro Is Faster Than 2017 MacBook Pro!
https://www.i4u.com/2017/06/123493/105-inch-ipad-pro-faster-2017-macbook-pro
iPad ProがMBP 2017の性能超えたみたいだしそろそろ来年はインテルと手を切ってMacにA11Xを載せてくるんじゃね 配達遅いなー 7時に着くよう帰ってきたのに
焦らしやがるぜლ(｀∀´ლ) >>413
オフィスの互換性はどうなるんやら
iOSで出てるから問題ないんかな ストア版のオフィスなんておもちゃレベルだぞ。
最低限の機能しかない。 Windows 10の開発が終了する3年後の2020年ころには新しい道すじが見えてくるでしょう。 >>410
未だにソレを主張するAMD厨っているけどIntelは当然ソレも準備してたけど乗り気じゃなかっただけだぞ
ｘ86の命令を見てみればわかるけど複雑になりすぎてるからソレを整理するためにIA-64作ってただけなのに
AMDくんがそんな開発費出せないっていってなんかガンガンやり出しただけだよ ヤマト運輸ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━
環境設定開くとき相変わらずワンテンポあるんやな 仕事場で2015と2017どちらも15インチ両方使ってるけど2017の方がキビキビ動くな どうしても古いと消耗してるしな
やっぱ家電と女は新しいのがいいわ MBP15来たからMacBook(El Capitan)から移行したいんじゃが、MBをターゲットディスクモードにすると認識されないんじゃ
MBを移行アシスタント→別のMacへにしても、wifi通じてしか認識されないんじゃ…
USB-C通しじゃあかんのか？ >>427
俺は素直に外付けHDDにTime Machineでバックアップとって移行ツールでやった。
すげえ楽だな。いままで食わず嫌いで使おうとしなかった・・・ そのUSB-Cケーブルが本体についてきたやつなら
確か電源供給のみでデータ通信はできなかったはず >>421
んにゃ、既にｘ86の限界見えてるでしょ
x86もそのうち捨てられるよ どのみちHighSierraでフォーマットし直すのだから年明けに買った方がいいだろ Proを買えば不満はないはずだ・・・というのが Proだったはずなのに、USB-Cしかポートが無いというのは後々イライラしてしまいそうだ
モバイル端末として完成度の高いAirを買えば良いんだろうが、Airだと性能に不満が出てくる気もする
どないすればええんや、どっちを買えばええんや 13インチに限って言えば性能差はそんなにないぞ
Airはディスプレイが終わってるだけ >>432
でも、何にポートなんて使うの？
usbメモリ？
プリンター？
モニタ出力？
年に何回使う？
プレゼンしまっくってる人とかでないと、ポートなんて大した問題じゃないような…
ま、人それぞれだし、SDカードスロット廃止だけはまだ早いと思うけど あとついでに言うとMBPもMBAもどっちも軽くはないぞ
モバイルしたいんなら12インチを買うんだな >>434
USB-Cの是非は置いておいて2chにしかMac使ってなさそうだなこいつ ＞Proを買えば不満はないはずだ・・・というのが Proだったはずなのに、
13インチは名ばかりProだから普通に後悔するよ
ベンチマーク見てみ >>428,429
おお、早速ありがたや
BelkinのUSB-Cを使えというやつか…
AnkerのでやってみてダメだったらTimeMachineしてみるわ でもUSB3.1に統一されたほうが圧倒的利便さだと思うんだ
俺は信者ではないけど新しいUSB規格とスペック見たとき間違いなく普及すると思ったし、数年後には絶対各メーカー今のmacみたいになるよ確実に
最近チャイナ製品とかの方がこういう時の舵取りは素早いんだよなー SDカード挿したまま持ち運べないとか不便すぎるやろ・・・挿しっぱで色々出来て便利なのに 13ｲﾝﾁをメモリ増やすだけで15ｲﾝﾁとあんま値段変わらなくなるよね
15買ったほうが幸せになれるんか？ USBメモリを始め
究極的に汎用性の高いポートなんだから
一つは置いといて欲しかったなー
あとSD無いの残念すぎ。
俺はこれから暫く地球でもかなりの僻地に住むので
安定した通信環境とかも期待出来ないし、
現地での互換性も含め今回の仕様はガッカリもいいとこ。 >>441
それでSDカードが割れてるのを見て
全部収まらないのはどうかと思ってたw
そもそも今時SDとかあんまり使わないでしょ Appleの方が顧客を選んでいるわけですよ
資質と収入で >>443
他のメーカーのスマホやモバイルノートPCと同様に
標準の汎用ポートが4ポートもあるわけで考え方次第だよ ポート変更のおかげでモニター、オーディオI/O、MIDI鍵盤、SDアダプターと4つも買わなきゃいかん 早く全部ワイヤレスにしてくれよ。
もうアダプタにアダプタ繋げさせるなよ。 >>446
賢い金持ちというよりは
馬鹿な見栄っ張りがターゲットな気がするよ
最近のMacなんて誰が買うんだ？ >>444
MacBookの用途は５割がた、デジタル一眼レフからデータ吸い出して、現像、編集、管理なんだけど、
となると、SDカードスロットがあるのが簡単で便利なんだよね
カメラ、ビデオ系はけっこう使うと思うよ >>451
君なんでこのスレいるの？
何年のMacBook Pro持ってるの？？？
ていうかそもそも持ってる？？ >>452
確かに抜き差しが面倒だろうし無線のSDにしては？
他人に渡すとかであり得ない運用ならごめん デジカメ持ってた時はケーブル刺して通信してた
SDいちいち取り出すとかクソめんどい マックはアメリカでつくってるからアメリカ人の使いやすいようにつくってんだろうけど、
アメリカ人は一眼レフからマックに移すのにどうやってんだろ？(´・ω・｀)
SDカードはアメリカ人使ってんの？ >>454
無線系SDは、カメラのバッテリー余計に消耗するから嫌なんだよね、
いやまあ、あっちをたてればこっちがたたずなんだけど、
肝心な時にバッテリー切れるリスクは足したくないから
無線カードリーダーとかがいいかもなあ
>>456
ケーブル出す方がめんどくさい… 使いやすさとデザイン性の両立を追求するジョブズが今の Proなんて持ってこられたら、イヤホンジャックにお花挿して一輪挿しにして使うだろうな >>459
むしろ切り捨てるのが得意だっただろ
うどんが売れないからイヤホンジャックを無くせ
ぐらいは言うかもよ 必要なものまでなくしてしまうのは「切り捨てるのが得意」とは言わんのだよ >>461
電源付きの汎用ポートのUSB-Cが付いてるから
他のインターフェースは必ずしも必要な物でもない 必ず別途変換アダプタを使わないといけないパソコンなんてジョブズなら一輪挿しにする
Proはライトユーザー向けの端末とは違うからね、一応は プロつっても
画像、動画、音声、とか情報系とか他にもいろいろなんだが
どのプロ向けかによるよね
今の仕様ってタッチバーはアピールしてる感じからして動画とか音声、音楽分野かなと思う
じゃ端子削ったのは？
どの分野向けでもないね
普通なら、Proって名前のつかない、最新技術をばんばん盛り込むようなモデルで導入するだけで終わるところを、メインのMacBook Proでやってしまうことで、USB type-cの普及が早まる英断なのかもしれない
だけどtype-Aの遺産は大きく、type-cが勝てるかは知らん
あとProって名前ついてるけどなんの意味もないと思う(=プロ、仕事向けって意味で使ってないと思う) >>376
こういうのって大抵設計や製造に問題あって解決しないよねGPUによくある。 新しく2017買って起動音が出なくなったの知ってはいて
色々調べたんだけど、ターミナル弄っても起動音が出ない
りんごは光らなくてもいいんだけど起動音は欲しい…
Sierraだと音は出ないの？
Apple余計な事しやがって… >>465
映像、音楽分野は制作仕事で使うほど相性問題や安定性が重要なので、こういうのはヤバイ臭いしかしない
仕事で使えないMBPなんて当然回避する
アピールに釣られるのはなんちゃってプロになりたいワナビー以下の連中だろう
結局ただの再生機としてちょこっと触って飽きるような連中じゃないのかね
充分な選択肢も実績もないソフトやハードに無駄金落としてくれるかどうかは知らんが、少なくとも仕事ではそういう金の使い方しないわな >>469
MBPやMacに対応しきれないソフトなんて無いから。
Macプラットフォームというのはそういう事。
妄想でものを語らないように。
相性や安定性が重要なら尚更Mac使ってれば困らないから。 >>471
やべーこいつやべーwww
具体的にプロユースのソフトとハードで現行機種稼働実績ある製品名あげてみ？ >>471
あ、仕事で必要になるハードの種類も漏れなくあげてね
何も知らないから一晩調べても終わらんだろうけどwww >>473
インターフェース規格の興廃なんて今に始まったことではあるまいに
プロはまだSCSIにfirewireでも使ってんだろうか
試行錯誤しながらアップデートしてくもんでしょ
使えない理由探しばっかりしてるやつほど半可通なんだよ 昔、PowerBookの頃に出してた純正のdockみたいなのをだしてくれたら便利でええな >>338
4K動画って、何を見るんですか？
自分の場合、ほとんど再生するムービーがないので、実用面での4K再生のメリットが理解できなくて…。 >>454
452みたいに趣味で写真してる人の写真のファイルサイズを転送するには、それなりの速度のネット環境が常にないと厳しいよ。
特に海外旅行中とかネットで転送のみに頼るとかありえない。 USB-Cに移行したのはAppleらしくていいが、じゃあ何でイヤホンジャックは残したんだろう。iPhone7でも無くしたのに。 プロはイヤホンジャック使うからって事で残したって言ってたじゃん まさか音楽屋で無線BT圧縮音源でモニターするわけにいかんでしょ 12インチmacbookとのベンチスコア差って体感出来るくらいなのかな
13インチのタッチバー無しと迷う MacもiPhoneもUSBヘッドフォンにしてほしいわ FWもかなり長い期間サポートしてくれてたし、痒いところにギリギリ手が届くバランスをとってくれてたよ。昔は。今は作る側のエゴが強く出過ぎてバランスを欠いてる。 >>453
やっぱり「クソはクソ」
どれだけ酷くても「最高だ」なんて褒める嘘つき、詐欺師にはなれない
こういう嘘、妥協が会社を弱くするんだよ
頭悪すぎ >>484
ADCとかは超短命だったけどなｗｗｗｗｗｗ >>478
イヤホンジャック使うDJ/Producerが国内外問わず結構いる。少し古いけどEDMやTRAP、最近はTropical HouseとかFuture Bassのジャンルの人達
制作は基本スタジオのI/Fとモニスピ使う場合でも、移動の時とか出先でスケッチするときにイヤホンジャックや、MBP本体のスピーカー使ったりしてる >>472
アップルが考えるプロ向けソフトというのは、Macシリーズ紹介の中段に書いてある5つのソフトのことでしょ。
https://www.apple.com/jp/mac/
「プロ向けアプリケーション
プロの制作者のみなさんがいつでも創造力を広げられるように、業界をリードするアプリケーションの数々がそろっています。これらを使えば、音楽や映像の編集、加工、出力を最大限にコントロールすることができます。」
MacBook Proシリーズは、それらのプロ向けアプリケーションが最初から問題なく動作されるように、設計段階から最適化されてるってことかと。 >>430
>>>421
>んにゃ、既にｘ86の限界見えてるでしょ
>x86もそのうち捨てられるよ
同じこと言ってRISC陣営もトランスメタもx86に喧嘩売ってきたが
結局残ってるのはx86アーキテクチャ
ARMをgoogleが買ってたらわからんがgoogleは興味なさそうだし
ソフトバンクはどうなのかね？ARM自体はすごいんだろうけどさ >>485
こんなところで大したご高説を笑
こんなところで言っててアップルに届くとでもおもってんの？
頭悪すぎ スピーカーの音質向上はなにげに嬉しい
指向性高いけど作業中のBGMとしては普通に聞けるレベル >>491
13インチTB無しもスピーカー向上しているんかね？MBP2011 lateと比較したからか、結構いい音に聞こえたんだが。 >>489
んにゃ、トランスメタがやってたような事は中国でも作ってるし技術的に進んで来たからVLIWは大分物になるようになってきてるのん
マイクロコードでCPUの動作すら変更できる時代だしな
VLIWは早すぎただけだしx86の命令デコーダ作ろうとしてみすげぇ複雑化しててアホだから MBP15インチを使ってる人はメインとして使ってるの？
用途によってはありっちゃありけど
前にMBP2015 15インチ吊るしのGPU付きを使ってて
外部モニターつないで省スペースデスクトップとしてメインで使ってた時は、Adobe Aeとか負荷がかかるアプリを使うとファンは全力で回るし熱くなるしで、今はMacProと映像制作用にZ840を使うようになったよ
MBP2017 15インチがAdobe Ps Aiでそこそこ負荷がかかっても熱くならないなら、MacProをMacのサブにしてMBP15インチをメインに置き換えたいんだけど
メモリが16GBってのが気になるけど、MacではPs Aiとあとはブラウザぐらいしか使わないから大丈夫と思ってるけどね >>492
それなりに向上してるんじゃない？
でもTBの有無でどれくらい違うのかは知りたい >>480
モニタとして考えると、音質よりも遅延がキツい。 カフェで2015使ってる人見るとこの人分かってるなと思うけど、2016/2017使ってる人見るとこいつ判断能力の無い金だけある馬鹿だなと思うわ。まぁ2016/2017かMacBookかパッと見わかりづらいが >>498
金だけある、って表現になるほど高い商品ではないだろw >>498
ホント、いつも見ていて痛々しいなこいつ・・・
涙拭けよw 15インチ購入しようと思ってるんですが256ってやめておいた方が良いですか？
ちなみにimacの母艦はあります >>505
何するかによるとしか
ロジックとか映像編集でプラグイン入れまくるならでかいほうが当然いいしそういうことしないなら別にいいんじゃない？ 2016使いってちょっと煽るとすぐ発狂するからやっぱ自分たちがβ版使ってる人柱の低脳ってこと心のどこかで認めてんだろねw
2017は最高だ 金ありゃ、その無駄な判断力むしろ要らないんだよな。壊れたり新しいの出たら買い替えりゃ良いだけ。 >>507
2016も2017も同じだ雑魚
2015が至高 >>490
こんなところで大したご高説を笑
こんなところで言っててアップルに届くとでもおもってんの？
頭悪すぎ 2017pro 256GBが14.7万円（税込）で売ってたわ
トイレ行ってる間に売り切れた あまり変わってないんだから仲良くやりなよ 2016と2017 日進月歩どころか秒進分歩のpcパーツで2015が～はありえない
当時の最高スペックも1年後にはミドルに落ちる
ただの型落ち 2016から2017は進化したけど
2015から2016で後退してるからな macOSのアップグレードからThunderbolt 2機器がはずれるまであと3年です。 2010から2017に買い換えて大変満足。2015な人は一生そのままでいたらいいよ >>514
進化なんてしてないじゃん
値上げしただけ(笑) そもそも2016の時点で2017相当のCPU(Kabylake)が載ってなきゃおかしかったのに、初めからそれを載せずに型落ちのSkylakeを載せて、後になってようやくKabylake載せたら「進化」扱いしてくれるんだからアップルも笑い止まらんだろうな
そのCPUにしてもSkylakeとKabylakeとの間に「進化」と言えるほど有意なスペック差はほとんどないのに >>510
何も言い返せなくてこんなレスしてんの？笑
クッソダサいな >>519
Coffee Lakeもたいした進化ないから安心して 期待されてた4コアのUプロセッサもクロックかなり低いだろうしグラフィックもirisじゃなくてhd530クラスだろうな
RYZENの方が期待できそうだけどTB3あるしなぁ 性能はさておき、半年でアップデートする時は公にするまでもない欠陥が修正されてる可能性があるから2016は生理的に避けるべき
アップルに限らず類似事例は結構ある
最近だとニコンD600とか >>514
進化したのってどこよ
体感できるレベルの進化がなければ進化なんて言えないわ 次はXEONがのってメモリ32GBのMBPが出るんかな？
12月の噂があったけど、さすがに今年は出ないよね >>528
来年の今頃だろうね
ただし$4,999スタートでしょう Mac Proだろ
MacBook ProでXeonはない >>530
HPとかXEONをのせたモバイルWS出してるんだからありそうじゃ？
iMacにものせたし Skylake/Kaby Lakeでシステムクラッシュを引き起こすエラッタが発見。BIOS更新が必要
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1067457.html
これはDebianのコミュニティでHenrique de Moraes Holschuh氏によって報告されたもので、
対象となるのは第6世代および第7世代Coreプロセッサ、Xeon v5、Xeon v6と一部Pentiumプロセッサなど。
エラッタは上記のプロセッサでハイパースレッディングを有効にしている場合に発生し、
アプリケーションやシステムの誤動作、データ破損、データ消失などのエラーを引き起こす可能性があるという。
Linuxディストリビューションに限らず、macOS、WindowsなどのOSも影響を受ける。
Intelはすでに本件を解決するマイクロコードを発行しており、
それを含んだBIOSがベンダーから提供されればエラッタを回避できる見込み。 >>530
Mobile XEONってのがあるわけよ >>526
負け惜しみがくどいな、お前
ブーメランボケ？(笑) 2013lateから体感できるほどの向上がなさそうだから買い換えれない とりあえず年内はこれかな
http://s.kakaku.com/item/K0000975733/
HighSierraとプロ向けMacの様子を見てどっちか買うか
でもiMacProがあれで5000ドルたか6000ドルだからな
デスクトップは話にならないだろうな
今こそ17インチ復活の時だ >>539
OSのアップグレード切れてから考えればいいじゃん。
そのころには手の届かない値段になっている可能性はあるけど。 でもiMac Proはskylakeだってな
Kabyとか黒歴史だから搭載しないだろ ここ数日買おうか悩んでる俺に良いところと悪いところを教えてほしい
ちなみに初パソコンになる
普段パソコン使わなかったけど来月から転勤で長期間の研修になるから一台持ってた方が良いかなと思って検討してます 質問スレも見つけられないガキはどうしたってマトモに使えないから買わなくていいよ
解散 高かろうが安かろうが、進化してようがしてまいが今どき2015はゴミ >>543
何に使うの？
どういう感じで使うの？
悪いところは現行モデルは電池持ちがよくないところ >>543
今すぐAppleStore行くか公式通販で買って試す
二週間以内なら返品可能だからね
他人のアドバイスより自分の体験が一番 iPad Pro売れてるんだな～
Appleストアで1週間待ちか
まじどうしい >>546
レポート作ったり資料作成がメインになると思う
あとは普段使いにネットしたり写真とか画像の編集もやってみたい
あと開発部門での研修(内容までははっきり知らされてない)だから個人の勉強の範囲でもしかしたらプログラム的な事をやるかもしれない
バッテリーですか…
何時間もぶっ続けで使うことは多分無いけどあまり短いとしんどいですね >>548
iOS11がこなければ、ただのiPadなんでしょ？ >>543
研修で必要と言われていないなら買わなくてもいいと思う
実際に業務内容とか環境を確かめてから
上司に相談して選んだ方がいいんじゃね？ https://www.amazon.co.jp/dp/B071HTZQ45/
クーポンコードで2000円引き5980円だったのにいまデフォで3980円になったわ >>550
普通にWindowsノートでええんちゃうんか？ >>557
メッシュ構造で排気口もちゃんと空いてるからこれは問題ない。 >>550
それならMacBookでも全然出来るよ
日常的に持ち歩くのならMacBookおすすめするわ
本体はもちろん充電器も軽いし電池持ちも悪くない
MacBook Proは2016の15使ってるけど出先で電源なしでpremiereっていう動画編集ソフトを最高輝度で使ってファンぶん回して4時間くらいだから
そういう負荷掛からない作業を画面の輝度下げてやればまあ7時間くらいは持つんじゃないかな
ただ資料はOffice使いたいならWindowsの方がいいよ
エクセルとか微妙にズレるし
ブートキャンプでWindows入れて使うほうがいい 15インチ買ってる人って持ち歩いたりしてる？
たま～に持ち歩く程度だから12インチか15インチで迷ってるわ... >>560
出先のデスクで使うから15背負って歩いてるけど
喫茶店とかでパッと出して使う気にはならないな
そう言う用途なら12、13、iPadだと思う >>560
たまに会社や出先に持って行くとか余裕だし、旅行にも持って行く。
日常的にカフェでドヤりたいとかじゃなきゃ、15"でいいよ。 12インチも15インチも外付けssdも全部持っていけばいいじゃん。
いつでもどこでもデュアルディスプレイです。 スタバでPro広げてtype-C変換アダプタくっつけてたらダサくない？ 人にどう見られようが関係ないだろ
てか、だれも見てないし
自意識過剰すぎ そもそもスタバとかで何をそんなにつなぐことがあるんだ >>564
サテチの2ポート占有するやつなら大丈夫だろ スタバで15はちょっと大きい気がするけど意外といけるの？ 正直、いくらProが2017でも15インチでも、Apple Watch付けてない人はスタバ客としてマナー違反だと思ってます スタバでMacBookを広げたところで
前の席に女が座り込んでいたら機嫌が悪くなるぞ。
リンゴマークの鏡で、「おいブス鏡を見て見ろ！」と言ってるようなもんだ。
すごく失礼だしMacbookをスタバでどやるのはやめた方がいい。
急に身に覚えのない平手打ちが飛んでくるぞ。 アップラーたるものApple Watch付けてないとダメなのか。 モバイルSuicaを使うために着けてるけど使用目的がなかったらこんなの着けないと思う アップラーとかいうの流行らせようとしてるのなんなんだよ http://i.imgur.com/OspObXw.jpg
BootCamp使用としたらこの画面でカーソル出ずキーボードも効かず詰んだ(｀；ω；´) Bluetoothマウスも切れた USBの変換アダプタもないから優先マウスも使えないぉ キーボードやトラックパッドがSPIだから、うまく認識してないんだろう。
BootCampの導入ツールでインストールUSB作ってブートしないとダメだったな。 きちんとポートが付いてるApple製ノートが、もはやMacBookAir一択という衝撃の事実 2ちゃん来てまで他人に下品とか変なやっちゃな。
鏡見てみ。 2014mid使ってるからそろそろ買い替えたいが、
キーボードのペチペチとUSBマウス使いたいってのがあって
買い替え躊躇しまくりだわ >>590
キーボードは1000%バタフライの方が使いやすい
usbはアダプタ買えば終わる話だろと 使いやすいとかどうかじゃなくて音の話してんだろ
うるせえんだほんと タッチは気にならないが確かにうるさいな。
うるさいというより音が高いから気にさわるんだろう。 うるさいと使いにくい
だからビジネスノートはキーボードやトラックパッドの音の小ささも売りにしてるモデルもある
実際、特急や新幹線など静かな電車内や会議室などでカチャカチャうるさいと困る
新型が音が大きいかは持ってないんで知らない >>595
こういう奴がイヤホンからシャカシャカ音漏れさせてんだろな >>593
周りの人に耳栓させるのは無理だよね。
持ち歩くノートなので「まわりに迷惑をかける」仕様を避けたい人が少なくないってことは理解できますか？ MBPでゲーム作っている人いる？何インチ使ってますか？ いまフジテレビで82歳のおばあちゃんがアプリ作った話題をやってるね。使ってたのはMacBookAirの13インチかな。xcodeなら大丈夫何だろうけど。 >>598
それなら返品してもっと音が静かなノートにすれば良いんじゃない？音が煩い何て調べれば買う前からわかるじゃん kabyエラッタの対策でハイパースレッディングをオフにしたいんだけど
やり方知ってますか？ >>601
うるさいから返品しなきゃならないとか、事前に調べて買うのを避けるべきとか、
単に出来の悪いダメ製品ってことじゃないの？？ >>604
買う前に実機触りに行ったり調べたりするのなんか当たり前のことだろ ほんと煩いもんなあ。
ポートはクソだしメッキりんご超ダサいし
重いしタッチバーゴミだし・・・・・
次のフルモデルチェンジはいつですかね？
まあこの分だと次も期待は出来ないけど。 >>427だが、Time Machineで無事移行できた。>>428,429は本物にありがとう
ところで一日移行で放っておいただけなのに傷が目立つのだが…
スペースグレーは失敗だったか… iPhone5で金属パーツが黒のモデルが出たとき、すぐ傷ができるとか傷ができるとか目立つとか言われたような気がする
今そういう材質のやつかうのは流石にわかってやってんのかと思ってた 15インチ以上で、テンキーレスキーボードのノートパソコンが欲しい。
それだけの理由でこれの15インチにしたら、やっぱり幸せになれないかなぁ～。
自分が探した限り、15インチ以上でテンキーレスなのは
Macbook proかDellのxps15しか見つけられなかった。
キーボード触ってみたいんだけど、近場でMacbook proを取り扱ってる店がない…
そんなにひどいキーボードなの？
ちなみに、Dellのキーボードは軽くておもちゃみたいに感じてしまった。 >>611
どんなクソ田舎よw
MBPのキーボードは、別の方向性のおもちゃ。
キーボードのようでいて、キーボードじゃない感じ。 >>611
最新のMacBookも同じキーボードだけど、まあ、proがないなら、MacBookもないか。
まあ、軽くて薄いけど、精細な感じはあるけどね好みは分かれる 2017持ってるがぜんぜん酷くないぞ
2015よりバッテリー容量が少し少ないだけで2017ボロクソ言う奴らばっかだぞここは
メモリ、cpu、ssdとかいろいろ速度上がってて2017が上なのは言うまでもない
このスレの偏った思考のアップラー()の言うこと真に受けたらなんも買えない
実物みて触るのが1番だけど無理ならそのまま買っても後悔はしないと思う
どうしても無理なら返品できるし Cだけがクソって言ってるのにどうしてAだけならって話になるの？ MBPのキーボードは、キーボードっていうより、ぽちぽちスイッチ押してる感じ。
軽やかにサクサク入力とか、長文打って楽しいキーボードでは無いかな…
キーボードに関しては、フィジカル的な満足感全く無い。
ドザ勢他社は、ここ攻めて強調して来るだろうな。
やっぱ大事だよ、キーボード。 いまさらAはいらないよ
あんな分厚い前時代の端子なんて >>612
>>613
>>614
ありがとう。
本当、クソ田舎w ちなみに北海道です。
iPadは置いてても、appleのパソコンは扱ってないという…
そうか、返品できるのかー。
買って後悔はしない、と言われその気になってきた。
最低でも三年は使いたいと思ってるんだけど、いけますかね？ >>598
客先で作業ならいいけど、カフェとかだったら無音PCだとしても
コーヒーだけの人より長時間になるだろうし、スペースも取るだろうし
基本迷惑掛けてるだろ >>619
いちいち変換して色々繋いでるんだろ？だっせぇ >>614
そういうのは価格ドットコム最安値を買ってそうだから返品は無理なんじゃないかな。 キーボードはカーソルキー意外は慣れた
あとnvmeのベンチは超速いけど
起動は2016の13より2014の15のほうが速いし
操作で体感できるほど違い出ないのが悲しい
それ以外特に不満はないな
カーソルキー除けばハードよりmacOSの糞さが嫌 >>620
機械の進化のスピード落ちてるし、常に最先端のマシンパワーが要るんでなければ、5年はいけるんじゃない？
SSDはHDDより故障しにくい感じあるし
何か故障で突然死する可能性はなくはないけど(どんなPCでも) >>622
変換アダプタを介してるのは手持ちのディスプレーだけで
他につないでるのは付属の電源とUSB-Cケーブルを付けたストレージ
他のデバイスはWiFiかBTで済んでる >>624
Ctrl+nとか、Ctrl+pとかで、カーソルキー代用すると快適よ
流儀にあわないかもしれないけど キーボード全然打ちやすいよ。
カバーつけると音も大分マイルドになって気にならない。
それより本体が結構熱い。 >>627
おぅ！ctrl+でええやんけ！
→フルキーボードじゃないと、右にctrl無い時点で絶望
いや、nとpは良いけど、その他諸々がね… >>627
それかvim風にh,j,k,lでカーソルキー代用もあるね
>>624
各種サービスの対応状況から自分用の家で使うマシンとしてはMacを選ばざるを得ない(純粋にコーディングにしか使わないならUbuntuが使いやすいと感じてる)ような自分としては、
「ハードが良いわけではない上にMacOSも糞じゃあなんでMacなんか買ったんだ...?」と思うんだがどの辺がMacOSがクソなのか教えてくれ
カーソルキーみたいに解決できるかもよ >>630
ふーむ、USキーボードでAの左をCtrlにする設定で大変快適なのだけど、
右Ctrlってどう使うの？ 仕事でMacBookPro使ってたんだけどもう5年くらい経つから新しい方に変えようと思って見たらHDDじゃなくSSDオンリー？
基本容量少ないわおい MBP2012の者ですが整備済み品を含めて検討中
使用感同じキーボードとなると何年モデルまでだろうか？ US(英国)キーボードを間違えて注文>返品、その後出張で1週間放ったらかしの紆余曲折15インチをようやく使い始めたけど、キーボードも含めて大満足。Touch BarのSiriボタンに間違えて触れてしまうのだけがたまに傷。慣れの問題か。2015-13インチからの乗り換えです。 電源とHDMIあるオススメのUSB-Cハブ教えて
1万以内5千円くらいで 今、2014使ってるのであまり真剣に考えてなかったけど、
買い替えで15インチを選ぶとなると、タッチバー付きの機種を避けられないのか…。 そんなに心配するほどファンクションキー使ってんの？ USBに関してはCだけでもまだなんとかなるから擁護の余地があるのもわかるんだけど、キーボード擁護してる奴は信者脳こじらせておかしくなってるだけだから相手にしないほうがいいよ
「悪いところもあるけれどそれでも俺はこれが好き」と言えばいいのに「悪いところなんてない！批判する奴は荒らし！」となるのはおかしいでしょう >>641
一応タッチバーなしの15新品で売ってるよ
2017モデルじゃないけど 別にタッチバーあってもいいだろ
タッチバーで困ったって理由のほとんどが「日本語変換にファンクションキーを使うから」っていうっていうぐらいの理由だからな >>643
＞「悪いところもあるけれどそれでも俺はこれが好き」と言えばいいのに「悪いところなんてない！批判する奴は荒らし！」となるのはおかしいでしょう
「このキーボード好き」って言ってる人に、「好きなんておかしい、悪いキーボードだ、信者脳、相手すんな」って言いたいの？ 2015から2016/2017で退化した退化した言ってる人がいるけど、実際どうなのよ。
キーボードは、好き嫌いかな、とは思う。
コスパは、相場の面で、確かに損するのかな。
拡張性は、確かに退化したかもね。TB無しなんて酷い。
SSDは新しいほうが速くなってるから、処理速度は（コスパはともかく）進化してるよね。
退化退化言ってる人は、ほとんど拡張性のことで言ってるだけ？ ノートPCとしてのインタフェース漏れなく全部劣化してるぞ。MagSafeしかりキーボードしかりポートしかり。
良くなったところは少し軽くなった（対抗機と比べると全然重い）のとデザインが洗練されたところだけ >>650
skylake買っちゃった負け組しつこい
そろそろ筐体デザインから根本的に変わるはずだ >>649
対抗機ってなに？
GPU載ってるノートだとXPS15で1.78～2kg
ThinkPadのYoga14インチで1.8kgなんだが
対抗機と比べると全然重いっすね >>649
◯usb-c 高速高機能、裏表なし、コンパクト
◯タッチバー
◯汎用のusbケーブルで給電できる
◯より薄く軽量に
◯基本性能の向上
×マグセーフ無し
×旧世代ポートの廃止
×キータッチ嫌う人も
で、まあ、無くなるものが許せない人もいるだろうけど、良くなったとこも多いよ 2014mid15松USだけど、あと1ヶ月でAppleケア切れる
もちろん切れても買い替えないよ
2020年の新型MBPに買い替えるんだ USB-C ケーブルの規格で抵抗がある方がみたいなめんどくさいくくりがあるんだが・・・ 2020年モデルはデフォで16G/512Gになってると思うの >>653
じゃあ20万出してASUS買えばいいと思うよ
Appleのサポートが厚いかはともかく高額な製品をASUSみたいなサポート体制の企業からはとてもじゃないが買えないわ
Xiaomiくらいべらぼうに安いならともかく 2016年モデルは2017年モデルより3、4ほど万安くなってるね。
CPUの改善だけだからなぁ。型落ちでもいいかなって気がしてきた。 >>647
TB無し酷いって何の話？Thunderboltのことなら端子変わっただけで付いてるけど
従来のThunderbolt端子じゃなくなったのが酷いってこと？ 2016持ちだが、キャノンレイクの時期になるまでproは買い換えしないぞ！ 高すぎるか？
むしろ前までが安売りしすぎだと思ってたんだが 高過ぎるよ
13TB梅を148,800円にしろカスがあ TB付き買ったけど返品しちゃった。電池持ち悪いし幾らカスタマイズしても使い物にならなかったよTB。
発表して一年経ってこの対応状況じゃ暫くは発展も無いね >>660
13インチのTBなしモデルは、他のモデルは4つ付いてる端子が2つだけしかついてない >>660
普通に考えてタッチバーの事でしょ…
USB(TB3)ポート2つしか無いから不満って言ってるんだろう
拡張性低いって言っても帯域幅で考えればむしろ2015より上なんだけどねー
USBと兼用だから用途も広いし >>667
拡張性は2016/2017の方が上
電源端子もUSBもTB3もディスプレーポートも4つ付いてる タッチバー、半年経過してもサードパーティアプリ対応が全く無しに等しい。
タッチバー、ただの飾りです。。
飾りじゃないのよ涙はハッハー。
むしろ、単なる電気食いなだけの使わないデバイスです。 タッチバーは5年後ぐらいの次のフルモデルチェンジで無くなりそうだな 変換だらけなのに現行機の方が拡張性は上とか気持ち悪い意見だな
そう思い込んでなw 5年間MacBook Pro買えねえのかよ！！！！！！！
まあTB無しモデルと並行して出して
いつの間にか消えてるパターンかな。
でもその時は画面のタッチパネル化とか
何かカッコつけないと
完全な黒歴史になってしまうね。 2014mid15松USだけど、13TB梅買うよ
メモリを16Gにしてね
梅のくせに24万もするよ ・既に産廃なTB
・かつてないレベルのクソキーボード
・絶望的ポート仕様
・クソダサいメッキりんご
・それでも同クラスのライバル機より重い
2016～モデルは期待して待ってた多くの人間を裏切った、
これは数年のスパンで裏切られたということで
実際ここでWIN機に乗り換えた奴沢山おるよ。 USB-A/USB-Cの変換アダプタ１、２個あればなんとかなるわ。
つうか、バックアップ用の外付けHDDケースはUSB-C対応のものに買い換えた。
ディスプレイ？そんなのシラネ 13TB松/16Gだと262,224円もするのね
ふざけるなー！ >>675
自分もそのクチ。凄い期待してただけに失望感が大きい。結局Dellにしました。 >>678
外付けキーボードとマウスのおじいちゃんスタイルだったら笑う。 まかーはそもそもwindows os使いたいとは思わない 現行のポートひとつで2015のUSB2つとSDカードスロットとHDMIがカバー出来るんだから拡張性でいったら現行の方が上でしょ
逆は変換器使ってもムリ
TB3はほぼApple専用規格だったTB2と違って未来も明るいし
2015が勝ってると点があるとすれば変換アダプターを持ち運ばなくてもいい分荷物が軽くなるくらいか
でも本体が古い設計で厚くて重いからそれもあやしいね >>666
そういうことか了解
>>667
「TB無しモデル」って書いてくれりゃすぐわかったんだけどね >>685
無理やりUSBで繋がんでも、オーディオI/FにMIDI載ってると思うんだが… タッチバーってサードパーティとかどんどん対応していってる感じ？ >>686
suraceあんな改良して来ると思わんくてな…どの道高いから買えなかったが >>689
で軽い対抗機って？
本当にMacBook Pro使ってて乗り換えたんならそこらへん当然吟味してて知ってるはずなんだけど >>688
してない。
対応したところで、自分でカスタマイズしてるバーのほうが便利。 DELLは相当恥ずかしい
スペースグレイはDELL色っぽくてちょっと恥ずかしい >>690
X1 carbonとか色々あると思うけど >>687
無理にではなく付属してきたものがUSB-Aだった 恥ずかしいとかどれだけ人に見られることを意識してんの？
誰もお前のことなんか見ないだろ
自意識過剰すぎw メッキりんごが正直一番許せないかもw
ダサいでしょ、どうしようもなく安っぽいし。
光るりんごは賛否あったと言っても
アルミユニボディとの兼ね合いも綺麗で
圧倒的な個性になってたと思うけどね。 DELLは恥ずかしいって海外の開発者コミュニティだとDELLがUbuntu搭載ノートPCを保証付きで販売してて好意的に受け入れられてるのに
未だに日本でAppleガーって言ってるのは恥ずい
俺もDellubuntu欲しかったけど日本じゃ売ってくれないからMBP買ったのに >>700
自分の興味関心事だけでなんでも判断してそうだなおまえ 2015モデルの整備品ポチった。
512G 、GPU付きのん。
mini2010からのアップデートなので、どんだけ快適になるか想像もつかん。
楽しみ。 >>701
2017も別に変わってないから絶望しとけ USB-CってUSB-Aと比べて耐性どんなもんなの？
小さくなったからやっぱ弱いんかね？ Cは1万回
microならAでもそれぐらい。
普通のAコネクタは1500回w、特殊用途(一般のPC用ではない)の高耐久品でも数千回が想定寿命。 xpsダサいと思うなら、razor blade とかもいいよね
エイリアンウェア的なアメリカナード的なデザインだけど、一周回ってあり…？
YouTubeとかでは、MacBook Pro、xps、razor blade比較の動画とかあってライバル視されてるよ
ま、まだmacOSつかいたいし、サポートは比較にならないレベルだろうけど TB無し買ったけど、ポート少ないのはちと痛い。
前のMBAでは、モニタ出力、ロジのトラックボール、有線LANは職場ではマスト。
シスコのコンソールも使う。
USB type-Cのハブ買ったんだけど、ロジのドングルの電波が飛ばなくなった。ハブ変えれば直るかもしれんが。 >>658
お前さ、そんなにしょっちゅうパソコンが壊れるの？
AppleCareなんて入ったことがないけど全く平気だったよ AMD、TITAN Xp対抗の「Radeon Vega Frontier Edition」を販売開始
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1067658.html
価格は空冷版が999ドル。水冷版は1,499ドルで、第3四半期に提供開始する。
Vegaアーキテクチャに基づく新世代のGPUで、16GBのHBM2メモリをキャッシュのように使うことで広帯域を実現。
GPUがアクセス可能な仮想メモリ空間を256TBに広げ、超巨大なデータセットを扱えるようにした。
演算性能はFP16で26.2TFLOPS、
FP32で13.1TFLOPSに達する。 >>708
それ、Type-Cの問題じゃなくて、従来のUSB3からの問題。
2.4のマウスとか、思いっきり電波干渉する。 >>710
MacProに載ってくるだろうね
iMacもGDDR6になるといいなあ 早くキーボードがタッチバーにならないかな？
全身タッチバーとかゾクゾクする >>711
ハブじゃなくてUSBのC→A変換を使った時は問題ないんだよなぁ >>714
iPadなんかはもう全面タッチバーだね
キーボードも画面も全て >>714
ゾクゾクするな....
タイプミス増えそうで >>715
ロジクール製品とハブの相性が悪いのは前からどのめーかーでもある >>714
触覚フィードバック付きで
ホームボタンがわかるギミックがあるなら
それで良いかも >>716
なるほど、私の使っているiPhoneも全身タッチバーでした
ジョブズはMacをiPhoneにしたかったのかも知れませんね
とすると今年のiPhoneは27インチが出てくるかもしれませんね
ゾクゾクします 6/15に注文したsnapnatorが届いた。
案外早かったな。 2017を20日ほど使ってるけど、とりあえず良い買い物だったと思うよ https://www.overclockers.co.uk/asus-rog-gl702zc-gc104t-amd-rx-580-4gb-gddr5-17.3-fhd-ips-freesync-amd-ryzen-7-1700-gaming-laptop-lt-24k-as.html
Ryzen 7 1700 - 8 Cores / 16 Threads
AMD Radeon RX 580 4GB GDDR5
256GB M.2 SSD
1TB 5400RPM HDD
16GB 2400MHz DDR4
AMD Radeon RX 580 4GB graphics card supporting VR scoring 13846 in 3D Mark 11 P-score compared to GTX 1060 scoring 11500
↑
Radeon RX580(Laptop) TDP非公開
Radeon RX570(Laptop) TDP120W
GeForce GTX1060(Laptop) TDP80W
RX580＝1060
つまり超電気食いの爆熱ってこと >>701
2017と2016の違いってCPUだけじゃないん？ >>709
Apple製品のクオリティとASUSのクオリティがなぜ同じだと考えられるのか >>726
いや、だから海外の開発者関連のフォーラムのぞいて来いよ >>729
おそらく>>726は「開発者界隈の一部ではそうなんかも知れんがそれはMacを買う人間の一部一部だろ」って言いたいのでは？
それか
(>>729は保証付きに魅力に感じてるんだろうけど)ubuntuモデルで使うためのドライバはubuntu版売ってない日本でもダウンロードできるし
ubuntuモデルとかなくて公式にサポートが謳われてない機種でも、ドライバがないとかの動作報告とかをネットで見てから買えば困ることはそんなにない
ので保証付きubntuモデルが出てもフーンって感じなのでは >>730
それはソフトウェアで対策済みって事ですか？いま在庫品の2016買ったら対策されているんですかね？ ubuntu言ってる奴前もいたな
きっと同一人物だろう
勝手にお好きなノートにubuntu入れて使ってろや
海外の開発者がどうたらうるさい 俺2月にキーボード交換対応してもらったからそれ以降の生産品なら大丈夫では。 >>731
一部というかmacが売れたのは元々サーバがLinux/UNIXで親和性が高いからであって別にMacが優れてたわけじゃないんやで
Dellのノートに自分でUbuntu入れたら保証はないし保証があることが重要なんやぞ >>737
自分の用途が一般的なものだと思うなよw >>738
いや、だから元々Macが売れた理由はインフラエンジニアが初めでそのインフラエンジニアはすでにUbuntuに移行し始めてんの
で、その中でもDellは大手でUbuntuノートPCを売っていて好意的にうけいれられてるのにDELLが恥ずかしいってなんぞっていってるのに何をいってんだ
海外のエンジニア界隈だとマックなんてクソミソっていう人多いよ 保証なんていらねぇから
はよdellのノート使ってろ LinuxにAdobeとMicrosoft OfficeとiTunesとiCloudが正式に移植されてから戯言言って >>739
見せびらかすものでもないし
別にDellが恥ずかしいとは思わないけど
MacはUNIXのツールが使えたから便利ではあったものの
元々UNIXの端末として使いやすくはないだろう >>741で書かれたようなソフトが使えて、なおかつUNIXだから使われるんだよMacは
デュアルブートや仮想マシンで使えば良いかも知れないけどもファイルの行き来とかマシンパワーが100%活かせないとか色々面倒でやなんだよ
>>739
DELLが恥ずかしいとかいってんのは一部の荒らしまがいみたいなやつしか居ねえんだから真に受けて反論しなくてもね キーボードのキーの部分だけ欲しいんだけど、秋葉原あたりかどこかで買える？ なんやかんやで大手企業の開発ではみんな自前はmacだな
dellとか使ってる人はいわゆるちょっと拗らせた雰囲気の人
あれ絶対お前らだろうなw >>744
シリコンで型取りでもしたらいいんじゃね 今はWindowsにubuntu入ったからMacの利点が一つ無くなったな Dellは昔買ったデスクトップが保証期間終わった途端壊れたから買えない
３年持たなかった唯一のPCだったな >>748
Windows 10って2025年までの命だけどのほほんとしてていいの？ WSLもあるんだしlinuxノートにこだわる必要あるの？ 自宅ではMacBook Pro
会社ではDell
割と快適だが 昔、クソニー社員が大学の就職説明会にMB持参してて心底軽蔑したな
案の定、数年後にVAIOなくなったわ >>725
は？ｗｗｗ
今なんてどこのメーカーでもどのOSでも普通に使えるでしょ
Appleだから特別にいいとは感じたことがないなあ
Appleだから高いとは感じるけどｗｗｗｗｗ kabylake優秀ジャンスカ
skylakeでParallels上のWindowsからMicrosoftOffice動かしたら熱々だったけど
今回のはcool!!
買ってよかった15インチ >>755
ソニーに入社できなくて逆恨みかｗｗ
女々しい負け犬だなｗｗｗ
つーか、スレタイ読めよｗｗ
そんな馬鹿だから落とされるんだよｗ >>754
それ、自宅iMacでもいいんじゃね？ｗｗ >>728
2016も2017も2,133MHzのLPDDR3だよ >>744
アポーストアで修理扱いじゃないと無理じゃなかったっけ？ >>760
13インチのタッチバーなしは1866から2133に変わってるよ >>762
何も言い返せなくてこんなレスしてんの？笑
クッソダサいな >>764
なら最初からそう言えよ
>>728だけじゃ見た人勘違いするだろ >>764
あ、でもよく確認せずに指摘した自分も悪かったよねごめんね なにをどうやったら>>658を読んでOSの問題になるのか
これを知的障害と言わずしてなんと言うのか 3.5万で買ったASUSの11.6インチ980gのノートパソコン
こいつでさえトラックパッドはスマホのようにトントンとタップするだけで無音でクリックできる
しかしMBPは物理的にトラックパッドを押してカチカチ言わさないとクリックできない
なんかガッカリした >>770
システム環境→トラックパッド→ポイントとクリック
→タップでクリック（一本指でタップ）にチェック入れる クリスタで絵描きたいんだけど、15梅でも充分でしょうか
3Dモデルも使う予定です >>770
その低能さ
ASUSがとってもお似合いだよ フルボッコ過ぎて可哀想だから>>770をちょっと擁護すると確かにデフォでそうなってないのは謎だな
あれタップにしない人いんの？ imac2012lateから、乗り換えようと思っている。かなり違うのだろうか… 2017のキーボードも一部のキーの打音がおかしいっていう声が上がってるね。バタフライキーボードの構造自体が良くないのかな。 >>777
最初はタップに設定してタップしてたけど、今はクリックしてる。
左クリックは良いけど、2本指で右クリックにしてると、タップだとくそダルい。(YOUTUBEのPiPとか)
左クリックでも、指動かしてポイントした先で、指浮かしてタップするより、そのまま押し込んだほうがサクサク。
>>779
改善したってリリースないでしょ？
つまりは2016と変わらずで、構造的にダメなんだよ。 >>777
デフォのまま使ってるよ
Touch Barも同じ感じなら良かった IntelエラッタCPUだし新型は見送りが正解だね回収ある得るし。 2015あたりのマシン持ってる奴は現行モデル見送って次のモデルチェンジまで待った方がいいね
次がもっと悪くなったら知らん 買い替えはケアの切れる3年ごとくらいでいいんじゃね >>784
HTの2本目の入り口の設計ミスの可能性があるらしいぞ、その場合コードの修正じゃ治らない。
その他GPU周りもMacBook Proは問題起きてるから、
修正でバグが治っても元々のコードに最適化して設計やら調整してるだろうからベンチマーク下がるよ。 >>787
インテル＼(^o^)／オワッテル
仮に直らないものだったらどうなるんだろうな
やはりRYZENでいくしかねえ この際15インチ梅をi5-7440HQで出してくんないかな つかぬ事をお伺いします。MBPで有線LAN接続したいんですが、
MBP＞USB3.0ハブ＞USB3.0 LAN変換コネクタ の順で接続しても
速度の低下なく接続できるでしょうか？ >>788
Pentium全回収した過去実績あるからなあ AppleはブロードウェルのMBAとPro2015残しててよかったな。 ペンティアムっていうか、普通にHTの件はマイクロコード修正版出されてるし
可能性があるもなにもWindowsはとっくの昔に修正済みだろ >>790
なんでそんなに数珠繋ぎにしたいの？
usb-cのLANアダプター買えばいいじゃん あと5年もすればアダプタいらない世界になってるのかな？なってなさそうだけど。 無線で済ませるものはそっちでやれば
アダプタ無しで済むんじゃない？
今も外部ディスプレーさえUSB-Cのを買えば
それで済むんだろうし >>787
マイクロコードの修正で直るけど？？
エラッタについて詳しくない？ >>799
対応予定だけど直らないかもしれんよ
>321 ：名無しさん＠１周年 ：2017/06/28(水) 14:10:55.51 ID:pZ1DBtF90
>購入店に問い合わせてみた
>今回のケースでBIOSのアップデートが上手くいかなくて
>故障した場合は修理保証は受けられるのですかって質問したら
>
>>ご質問いただきましたCPUのエラッタについて、一部のサイトではすぐにHTをオ
>>フにしないといけないような不安を煽る記述が見られますが、通常の操作では発
>>生しないようなイレギュラーな処理をしない限り、この問題の発生はなく通常通
>>りご使用いただければと思います。
>>なお、Windowsに関しては今後WindowsUpdateによりCPUマイクロコードの修正が
>>行われる予定で、そちらでこの問題を対処可能であると思われます。
>
>BIOSアップデートじゃなくてwindowsアップデートで対応するみたい
>素人だから上記のアップデートの明確な違いはよく分からんが
>普通に使用する分には問題無いと返信があったからHTオンにするわ
Macはどうすんのかね？ まだ原因分かってないみたいだね
>293 ：名無しさん＠１周年 ：2017/06/28(水) 02:47:22.51 ID:DdJLwcM/0
>>>292
>この件について米国のIntelサポートに問い合わせたよ
>引用:
>'We are aware of the issue and thank you for bringing this up to Intel. As of right now, our engineers are currently investigating the issue and there are no details yet for the fix.
>Rest assured that we are taking this seriously and a fix will be announced soon as possible.'
>
>機械翻訳:
>「私たちはこの問題を認識しており、これをインテルに届けていただきありがとうございます。現時点では、Intelのエンジニアが問題を調査しており、解決策の詳細はまだありません。
>我々はこれを真剣に受け止めており、できるだけ早く修正が発表されることを心がけています。」 kadylake と、skylake の消費電力の差ってどれくらい？電池持ちとか本体の熱さとか、体感できるくらいの差はある？ Coffee Lakeよりも先の新しいコード名が発表されたのか？Kadylake >>781
>>782
なるほど
クリック派の人もいるんだね 2017に買い換えたけど、今まで使ってたmid2010（Mavericks）をサブディスプレイとして使えるかな
Mini DP - Thunderbolt ケーブルってアマゾン見た感じなかったんだが、ハブにポートあるからMini DP - HDMIだといける？
詳しいひといたら教えてくれ 先週買った2015年モデルのMBP13インチのメモリだけ16GBにカスタムしてある整備品CPUにi7入ってて困惑してる >>808
そんなに気にするほどの発生条件じゃないし
そもそも2015モデルはbradwellだぞ >>811
やっぱディスプレイにはならんか
ノートとしてしか使ってなかったから、さっぱりだわ >>739
Macの売れた理由がインフラエンジニアが買ったと言う前提がそもそもおかしいけど
仮にそれが正しかったとしても
インフラエンジニアはOS無しPCにLinuxだろうと他のOSだろうと自力でインストール出来るスキルを持った人達で
(と言うか、それが日常茶飯事)
それでもUnix環境としてMacを選ぶのはMacOSが一番安く手に入る「正式なUnix」だから
Ubuntuとか他のLinuxは「勝手にUnix風」なだけ
動作上ほとんど差はないよ
でもお客さんの前で「SUS認証取得の正式Unixで検証しました」と言えるかどうかの差は大きい
あと、MacはLinuxにもWindowsにもなれるけど逆はできない >>813
世の大抵のサービスがLinuxサーバで動いてるのにUNIXがどうのこうのってのはない
日本だとMSOfficeのしがらみが強いからLinuxにしたいけど妥協してMacでもいいかって感じ ほんとそれ
それに加え一般消費者向けのアプリだとMacとWindowsしかサポートしてないことが多いし
Linuxにしたくても仕方なくMacOSを選ぶんだよね 事務用のOS選びは、MSOfficeに対応してるかどうかに尽きる。他は今はどうにでもなるし、ならないなら、HP-UX使いかAIX使いくらいだと思う。 今知ったけどskylakeとkabylakeにやべえ不具合あんのか
ほんとに終わってんなこのモデル よほどイレギュラー・恣意的な操作しない限り、問題ないっての。 TB→使わなければ
ポート→変換すれば、ワイヤレスで使えば
CPU→恣意的な使い方をしなければ
使うための制限多過ぎww 今まで報告されてきた2016モデルの不具合、不調の原因がCPUのエラッタだったって可能性もあるな Touch BarとThunderboltの略が同じなのややこしい 単発多すぎるので次スレから是非ワッチョイ追加して下さい. >>820
ないない
エラッタの詳細出てるし修正済みだし すみませんMACbookpro初めて買いました
保存した画像などを消したいんですがやり方が分かりません教えてくださいお願いします 今でも話の流れで判別できるもの以外は数字の有無で決めてるなあ >>826
何がわからんの、消すだけならゴミ箱に入れてゴミ箱の中を消去で アルミいい加減やめて欲しいが今のセンスの無いアップルに任せるとトンデモ素材にされそうな気がするので変えて欲しくない気もするジレンマ >>824
修正済みなのは去年1月に見つかった別のエラッタだよ >>830
アルミ以外で環境にやさしくリサイクルしやすい素材っていうと
鉄とか生分解性プラスチックとかかな 加工のしやすさと冷却にも一役買ってるであろうからアルミでいいんじゃないかね ギャラリーにある画像を消したいんですがやり方が分かりません 変形・傷つきやすいけど、錆びないし軽いからアルミがいい。 アルミそろそろ新鮮味は無いけど、カーボンプラとかマグネシウムとかも00年代、90年代感すらあるし、
抜群に新しい印象の軽くて強い樹脂系新素材とかに期待かな？ >>837
環境負荷が少ない上に安価で大量に生産できて加工も容易って新素材に期待だね チタンは加工が難しいから、チタンでユニボディなら画期的かもしれない。
見た目は変化なしだろうが・・・ 何年か前にAppleが特許申請してたリキッド・メタルとか何とかってヤツ、どうなってんだろ？ 丸一年半も経って今さら判明するような不具合で本当に困る事あった？？ Nジャマーキャンセラー搭載しよう
いずれ充電もいらなくなる >>814
＞世の大抵のサービスがLinuxサーバで動いてるのにUNIXがどうのこうのってのはない
自社で完結してる場合はね
お客さんの前でベンダー同士が責任の押し付け合いをしている場で同じこと言って見てごらん
相手からはカーネル、ライブラリ、各コマンドとアプリのバージョンとバッチレベル、コンパイルに使ったツールチェーンまでの不具合がないことの証明を求められるよ >>813
保証付でシェルが使えるから作業への親和性が高かっただけだけどおかしいとかOSを入れられればって何がやねん
勝手に入れて使ってますじゃなくって保証があることが重要だと何故わからんのか。
OS入れて設定できんだよ！！！！って言われてもだからどうしたとしか あ、後Linuxを勝手にUNIX風とかすげぇなw
UNIXも勝手にPOSIX風じゃんw
お前は歴史的背景も何も理解しないで何を言ってるんだ？ MacBookの情報を見に来たらプログラマチックな話で持ちきりでござる。
26歳からMBP使って一からのプログラマーになれますかね？ UNIXだからMacが売れたとか「事情通の俺カッケー！」とか思って書き込んでるのかもしらんけど
大半が“昔から使ってるから”、“Appleってかっこいいから”、“スマホはiPhoneだから”、“Windowsも使えるから”とかその辺だろ 俺の場合、尊敬してる人がPowerBook G4を使ってて真似して買ったのがキッカケだったわ ワイもunixだからー
とか言ってた時期もあったが、結局中古で高く売れるから使ってる位の理由さ >>856
ひと昔からいわれてることだぞ？
昔から使ってる人間こそMac見限ってると思うんだがなぁ
カンファレンスでOSS開発者がMBP使ってたんが気がつくとLinuxに移行してるとか気付かんのか
技術者界隈だとubuntuを開発環境にするのが増えてきてるよ
appleはオナヌーをしすぎた 昔からのMac信者はWindowsへ逃げて、WindowsユーザーがMac使い始めてる。
要は飽きたんだろなw >>860
正に俺だわ
Win10がクソだからMacにしてみた
2015の15インチだけど満足してる >>863
そんなコンマ以下のユーザー探す方が難しんんじゃねw >>864
コンマ以下だって満足度調査とかをしているわけでもないしこれただのイメージレベルのアンケート調査でしかないよ
シリコンバレーとかのITベンチャーのオフィス見学させてくれるから行ってきてみれば？ >>865
なんで俺が行かなきゃならんの?
バカなの?
犬厨なの? まーたlinux好きのワナビーとMac好きのワナビーの喧嘩か
ほんと滑稽 ワナビーってなに？カンガルーのパチモン？
(それはワラビーだ！) ほんでBIOS修正いつくんのよ。
せっかく最新の買ったのにケチついたみたいで嫌じゃん。
開発も何もしない俺には影響ないけどさ。 やるとやばいと言われるとハイパースレッディングしたくなる >>859
そりゃ当然そういう人もいるに決まってるじゃん
と言ってもPC使って何かやってる人の全数から考えたら開発者なんて極一部でしょ
シリコンバレーのITベンチャーがどうであろうと、Mac、PC使ってる大多数は一般ユーザー BIOSで修正ってどういう意味なんだろうか。
BIOSでHTを禁止するという説明はわかるが。 マイクロコードのパッチをPC/Mac起動時に毎回当てるわけだな。 Broadwell、Haswellにも致命的な欠陥あったのにそれから比べれば今回のKabylakeの件はたいしたことないじゃん
そもそも関係ない人、影響受けてない人、受けてても気づかない人（つまり関係ない人）ほど、
グチグチ煩いんだのねぇ Airってバッテリを自分で簡単に交換できると思うんだけど、 2016-2017Proはどうなの？ >>881
iFixitの分解でも見てくればいいけど
本体に強力に接着されていて交換難易度は高いそうな
そもそも交換用バッテリーの入手難度ももんだいになりそうだが
中国在住なら何でも手に入りそうではある 中国はほんとになんでもあるらしいからな
iPhoneの「偽物パーツ」をかき集めて1台ちゃんと動く完全な偽物iPhone作ってる人が居て笑った >>877
「一般ユーザー」ってネット見たりMS Officeを使うとかそういう人のことを指してるんでしょ？ならWindowsでもいいじゃん。
別にMacである必要もないんだからさ
そういうライト層にばっかアピールして廃れてくものってよくあるけど。 >>886
もちろんMacである必要は全くない人が多いのは事実、
でも、iPhone使ってるからパソコン買い換えるときはMacにしよう、
AppleがカッコイイしMacだよね、MacだとWindowsも使えるもんね
って人が買ってMacユーザーが増えてる
というか、そういう人たちがいるお陰でMacのシェアが増えてるのは間違いないんだから
ライト層にアピールすれば廃れると言われてもねぇ
Macだけの話じゃないけど、OSにしてもアプリにしてもバージョンアップの殆どは
一般ユーザーがさらに便利に使いやすくに振ってるのも事実だし >>351
> 既にマイクロコード修正済みの使ったら
> えっ、これWindows10のせいじゃなかったのかとビビるぐらい体感可能
> ニュースに鳴るぐらいのネテだから当然か
だってお、Macの不具合も解消するのかね？ まだ争ってたのか
もうどっちでもいいよ
kabylakeはtickになれなかった間に合わせのナンバリングだし >>885
深センに行った時
「バラバラスマホ市場」みたいのがあったよw
多分あそこで何でも揃うw
飯屋の中でもずーとスマホバラしてるのとかおったし。 まあ、ここ10年くらい？ ハードコア指向のエンジニアとかにMacBook Proが支持されてたんだけど、最近は他もよくなってるし、タッチバーとかで株下げたりで、
ベストバイだったのが趣味の問題になってる感はあるよね
でも、まあ、道具のもんだいだから、使いようよ >>854
＞あ、後Linuxを勝手にUNIX風とかすげぇなw
＞UNIXも勝手にPOSIX風じゃんw
因果関係がまるっきり逆だぞ
ググりながら反論書くにしても、せめて反対の事書かない程度には理解してからにしろ
LinuxはポリシーとしてSUS認証を受けない
互換性より開発効率を優先するため
そして今正式にUNIXを名乗れるのはSUS認証を取ったOSだけ
Linuxベンダーは自分たちでUNIX風ではあるがUNIXではないと公言してるぞ
POSIXはUNIXの米軍納品規格として作られた
だからUNIXは本質的にPOSIX準拠なんだぜ それよりMacの話しようぜ！
俺がMacBook proを選ぶのはMacOSが手に馴染んでるから
WindowsもLinuxも使うけど、手元でメインに使うのはやっぱりMacOSマシンがいい
あと、個人持ちの高い目のソフトはMac用しか持ってないので今さら他のOSに乗り換えれない
何年か前、光るアップルマークが大嫌いだったけど、それでも他に選択肢が無かったからMacBook proを買った
今のはアップルマークが光らなくなってかなり嬉しい touch barめちゃくちゃ便利だけどな。fn押してf7とかも超押しやすいし。 シリコンの安物から、moshiのキーボードカバーに乗り換え。
質感、打鍵感は良いんだけど、シリコンみたいに抵抗がなく、密着しないので、キー打つたびにカバーが浮く感じがビミョーかも… 初macで13proを考えてるんだが、TB自体はどっちでもいいんだけど、価格差とバッテリー持ちの差とポート数で踏ん切りがつかん
今はハブ一つで補えるけど、1､2年でusb-cが普及するならusb-cポート4つあったほうがいいし
あとバッテリーは外での文書作成程度なら結構差が出るんだろうか…
誰か意見ください 俺はMBP13の2015を買ったな。
既存機器の了解と、写真を取り込むことが多いのでSDが必要だった。 >>897
2016で13インチTB有り・無しを両方使ってみたけどバッテリーはかなり差が出る
TB有りは文書作成程度の軽作業でも液晶を暗くしたり色々やって6～7時間位
TB無しは何にもせんでも10時間は持つ感じ
性能よりバッテリや可搬性重視ならTB無し、逆ならTB有りで usbcでモバイルバッテリーから給電できるし、外が長いなら電源持ってけばいいと考えるオレは、TB付き一択だな >>901
mbpに使えるようなモバイルバッテリーなんてあんまり無いし
供給電力少なすぎて電源OFFにしないと充電にはならんけどな 2017の15でも充電できるでっかいバッテリー買おうと思うんだけど、ハイパージュースが定番なんかね？ MBPにして快適。
macOSはここ数年メインで使ってるけど、alfredやnearlockが快適すぎて、Windowsに戻れなくなってきた。
たまに仕事とかでWindows使うけど、辛くてしょうがないよ。 MBP TB有 512GB 13インチ 2016買ったった
ほんとはTB無し13インチ 2017を1TBにカスタムするつもりだったけど、値段とかで店員にのせられて在庫処分に協力してきたぜ >>900
結構差が出るのね
みんなありがとう
参考にしてもう少し考えます >>886
いや「一般ユーザー」ってのは「Mac」という単語を聞いて「マクドナルド」を思い浮かべる人のことだな。
ウチの嫁さんがまさにそれ。 東北「マッグ」
関東「マック」
中部「ミャック」
関西「マクド」 今日pro13買って
キーボードのエンターキーだけが、明らかに他のキーよりカチカチパチパチとうるさい
エンターキーの押す場所によっても音が違う
これって仕様？初期不良？
jisキーのエンターは大きいから仕方ないのかね >>914
"他のキーと比べて" 、明らかにパチパチうるさいなら初期不良。
もちろんキー大きいので、押さえる場所で、ある程度は音変わるけど、パッチン！って鳴るならアウトー >>915
正規取り扱いの量販店で買ったんだけど
先に量販店に問い合わせするべき？
それともappleサポートに電話？ Skylake発売から2年近く経ってから発覚してることからして滅多なことでは起こらないんだろうとは思うが
アップデートで対策できるなら早くしてほしいもんだな >>886
Macユーザーのかなり多くの部分があなたの言うライト層なんじゃないの？
その辺の層が皆Macを離れたら、初期のMacみたいな「最安構成でも50万円～」的な購入者を選ぶ価格設定になるか、
AppleがMacを終わらせるかになるだろうよ。 >>894
OSXが全く手に馴染まなかったOS9（以前の）Macユーザーもたくさんいたわけで、
現行Windows10だってそれをメインで使ってれば手に馴染むだろうよw >>920
だよねえ、一般人が使わないなら業務用専用機がIBMとかが作ってるし
Macは一般人からプロフェッショナル、専門分野まで使えて個人でも手が出る価格で最高のパーソナルコンピュータなんだからね。 AppleはIBMに異を唱えてコンピュータはパーソナルになるべきだって作ったパーソナルコンピュータなんだからね。 個人情報もパーソナルで有るべきを今も守ってる唯一無二の会社だし。 OSの垣根も一番ないし、最終的に最高のパーソナルコンピュータになるのは必然に思えるけどね。 ターミナルからハイパースレッディングオフできるの
結構みんな知らないんだな >>922
業務専用機ってメインフレームやオフコンやらミニコンのことでしょ
ワークステーションとかじゃなくてさ。
そういうものをパソコンと比べるのは...
あと>>886では「ライトユーザーに" ばっか "アピールすると」って書いてあるのに、>>887も>>922も「ライトユーザーはへのアピールは一切しなくて良い」って意味で受け取っちゃうんだね 使わなくなってしまいこんでた、MBP Late2010の13㌅を引っ張り出してみた
Core 2 Duoだけどまだまだ使えるのな
バッテリーがダメになってたんで、Amazonで売ってるバッテリー注文しちまったよ みんなUSBハブってどんなの使ってる？
本体に刺して一体化するやつが良いかなと思ったけど、2口塞ぐタイプだとMacbookとかiMac買った時に流用できないんでケーブルタイプにするか迷ってる。 こんな書き込みばっかだし結局USB-Cって流行ってないね ハブありが前提なら最初からポート付けとけよって普通の人なら思うわな
それなのに現行機の方が拡張性は上とか言ってる奴はただの盲目的な信者 2017late期待
タッチバー無しをメインモデルにしてくれ。キーボードの音さえ改善してくれれば買う >>931
ほとんどの人はハブなんて使わずに、問題なく使ってるんだよ
嫌なら当面古いの使っとけばいい >>931
まぁ転送速度は3.0よりは他商品速いからなぁ >>933
ええっ？そうなの？でもSDカード使ったり、外部モニターとつなげる時みんなどうしてるの？ >>936
結構、SDカードって直差しする人多いのかね。
ワタクシは3.0のマルチアダプターに差してるんだけど。 >>936
自分の場合、外部モニタはUltrafine 4KだからUSB-Cケーブル一本で済んでる
一般的なモニタでもPlugableとかから出てるUSB-C-Displayportみたいなケーブルで
スマートに接続できるよ Thunderbolt3 - HDMIケーブルがないのが問題 iOSデバイス用のLightnigと外付けディスクケースはUSB-Cに買い替えたわ。
アダプタかますのめんどうだし普段はこれくらいしか使わない。 >>938
短いSDカード挿したままにして画像とか入れてたタワー 結局これ買ったった。
http://i.imgur.com/jNlakv9.jpg
HDMIはとりあえず変換アダプター使えばいいや。 >>937
いやどう見てもまだ普及してないでしょ… >>933
みんな嫌だから2016と2017は糞認定されてるんだよw
勝手にお前基準でほとんどの人はとか言うなよwww >>936
SDカードは使わん
外部モニターはUSB-C→DP
USB接続の周辺機器はUSB-C→USB-AとかB
正直出先でHDMIのプロジェクタとかにつながないといけないとか以外でハブハブ言ってる人の意味がわからん
出先でいろいろつなぐ人はそもそも以前のモデルでもハブいるし >>946
MBPとかAIR用に出っ張らないSDカードが売ってたの >>948
Transcendのやつか？
俺も持ってる。 アップルがね
付録の電源アダプターにUSB-AとCの口を二つづつくらい付けてくれたら
すごく便利だと思うの >>954
用途が限定されるTypeA端子のせいで
TypeC減ったら不便過ぎる
コネクタ形状の問題だけなら変換したらいいだろ >>956
よ、用途が限定される？
ほぼホストしかありえない筐体側に対してはAでも問題ないし複雑性解消だったはずなのにCで使える規格のひどい数よ >>950
モバイル向けVegaがきたらメジャーアップグレードでしょ
KabylakeRefreshかCoffeelakeも近いみたいだし
Vega世代はVR対応で、旧式は外付けGPUを使ってねってことになる気がするｗｗｗ
HighSierraとかMetal2でVegaは活きてきそうな予感！
とりあえず来年かな俺は >>960
ディスプレーポートやTB3減らしたら意味ないだろ >>943
よくブログとかYouTubeでこういう横に付けるやつ使ってるやついるがどうしても受け付けないわ
最も大事な見た目が終わりすぎてる >>961
無理
新規製造で基盤作らなきゃいけなくなるから無理ゲー
2016/2017は基盤一緒でCPU張り替えるだけで終わるんだよ
>>962
減らさなきゃ良いんだよ
Cが汎用的で素晴らしいって思い込んでる人多いけどCも現状だと欠陥品です
前にSwitchをMBPに繋ぐととかやってたけどアレもCの規格理解してないが故の悲劇だよね 普通にそれで充電してるけど、悲劇なんか起きないけど >>966
SwitchとMBPを繋ぐとMBPが充電されるってネタになってたけどアレもUSB-Cの規格知ってりゃネタ以前の無知だよね それが分からないなら君の頭にとっては問題ないから良いんだよ
さらにUSBの端子規格のTYPE-ABCとUSBとしての規格1、2、3を混同してる人とかめんどくさいから説明したくもないし英語の仕様書をかたっぱしから読んで
利用想定パターンを紙に全部書いてみろ、そこまでやればいやダメだろってわかるから 社会に出たことがなくて、ミュニケーションのとり方がわからないんじゃないかな。 いやめんどくさいし知識レベルが違う層に教える理由もないし問題ないと思っているならそれをで良いんだよ
金もらってるわけでもないのに教える理由はない >>961
VR対応、性能大幅アップなんてのはPolarisが出る時も言ってたし（そして無理だった）
実際にVRに手が届くのはデスクトップ版だよ
モバイル用のRadeon Pro 560でFire Strikeスコア5000程度なんだから
モバイルVegaが二割り増しと考えてもVRなんてまだまだ無理 >>964
>>976
もうずっとこのデザインだし、そろそろ筐体デザインの変更がくるだろ
Winでも無理やり1080が載ってるわけだし
いずれにせよ高速化と4GB～8GBのメモリはくる >>974
＞金もらってるわけでもないのに教える理由はない
だったら最初っから知ったかぶらずに黙ってろ > 金もらってるわけでもないのに教える理由はない
かっけえなおい usb-cが改悪かどうかはさておき、今のリンゴだと評判が悪いとシレッと戻しそうな気がするw >>979
いやー散々でしゃばっておいてその捨て台詞は格好悪いだろ いまさらTypeCの普及疑ってる奴なんか居るんだ。
2016TB 買ったと同時に
外付けHDDケース
Apple純正HDMIアダプター
SD/CFカードリーダー
USBメモリ
有線LAN
と一気にTypeCで固めたよ その時PlugableのTypeC-HDMIケーブルは品切れだったし、純正はセール中だったのよ。 そもそもアダプターが必要な時点で普及なんかしてないのでは type-cは良いものだと思う
でも良ければ必ずしも普及するわけじゃなくて…
USB Type-Aがすごく広まってるのを乗り越えるのは難しいのでは。
たとえばVHDLやVerilogHDLとか、もともとはテストを記述するやつだったのにハードウェア記述に広く使われてるし、(メーカー内製の言語やツールと比べるとわかるけど)やっぱり向いてない感あるし、
まぁ素晴らしいから広まるかっていうと違うんだ せっかく帯域40Gbpsもあってケーブル1本でPD出来ちゃう画期的システムなんだけどな
数年前じゃ夢のような規格なんだけど、FDが消えるまで15年もかかったしで長い移行期になると思うよ USBのFDDが押入れに眠ってるけど、これとUSB-Cアダプター組み合わせて動くかな？
MBA用に買ったSuperDriveは問題なく動いたから大丈夫か・・・ >>982
まあさ、スイッチとMacBookの仕様を知らなければ
接続時に何が起こるか分かりっこないと言うことに遅ればせながら気づいたんだろうよ
USB規格にいくら精通していたところでさ
そっとしておいてあげようぜ >>989
まともな意見を言う人を見つけて涙がとまらない TB付13インチ返品した。アクティビティモニタで電池6時間しか持たないって表示されてるのに、チェックしたら異常なし。
10時間持つとか悪質な誇大広告 >>993
作業の内容にもよるけどそんなこと言ったら大抵のバッテリー駆動の機器は使えないんじゃ… >>993
確かに6時間くらいだね。でも2015も同じくらいだったよ。気にすんな。というかモバイルバッテリー使えるようになったのは画期的だから、もう一度買い直せw このスレッドは１０００を超えました。
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