X
トップページ⇒ロビー
625コメント1094KB
コテ雑法議論スレ☆5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん垢版2019/04/12(金) 10:26:32.25ID:vprnHt42
本スレはコテ雑法を見直す為の提案を取り扱うスレッドである。
原則、コテ雑法や提案に関係のない雑談は禁止とし、コテ雑法についての質疑応答や提案についての賛否を出す為の審議を行う場とする。


【次スレについて】
・本スレは残り50を過ぎた時点で常任理事コテのいずれかが次スレを立てるものとする。
・次スレを立てる際は本テンプレを必ず>>1へ記載するものとする。
・本テンプレ以外の重要なテンプレが存在する場合、>>2以降へ記載するものとする。

前スレ
コテ雑法議論スレ☆4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/lobby/1554817542/
コテ雑法議論スレ☆3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/lobby/1554632246/
コテ雑法議論スレ☆2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/lobby/1526748233/
コテ雑法議論スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/denpa/1517836421/
0003プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 垢版2019/05/27(月) 10:15:28.46ID:Nc17a7TT
現在のコテ雑法だと理事コテに任期はないはずだからこれで合っているよね？


【常任理事コテ一覧】
・えすぱーつやま
・エルティー
・鴉
・ビジターQ
・プラネットヤクザ
・ゆっきー
・ヨモギ
0005プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 垢版2019/05/27(月) 12:35:45.79ID:gFFR095e
条件1 スレッドが連投嵐によって埋め立てられ
条件2 文字数制限が出てきて書き込みに支障がでて(大体スレッド容量が500KB超えると起きる)
条件3 誰かがぴーぴーと書き込んだ

この条件が揃った時！！スレッドを落ちるのを待たずに新しいコテ雑を建てることができるのだ！！！



要は500KB超えて書き込みに制限が掛かったスレは使用不可能になったと見なせば良いよね。
別に荒らしかどうか関係ないしぴーぴーなんて手続きが必要と思えない。
フライング規制法と重複規制法をイジるだけかなあ。
0006プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 垢版2019/05/27(月) 12:39:45.87ID:gFFR095e
原文

１項−１ [フライング規制法]
新規のコテ雑を作成する場合、既存のコテ雑が1001に達しない、又はdat落ち、スレッドストップしていない状態で新規スレッドを作成してはいけない。ただし、スレッドが1002以降も書き込める状態であった場合は、次のスレッドを立てて使用する[5]。

１項−２（１） [重複規制法]
新規のコテ雑を作成する場合、他のコテ雑が使用可能であるにもかかわらず新規のスレッドを作成してはいけない。ただし、スレッドが1002以降も書き込める状態であった場合は、次のスレッドを立てて使用する[5]。
0007プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 垢版2019/05/27(月) 12:44:48.67ID:gFFR095e
改定案

１項−１ [フライング規制法]
新規のコテ雑を作成する場合、既存のコテ雑が1001に達しない、又はdat落ち、スレッドストップしていない状態で新規スレッドを作成してはいけない。ただし、スレッドが1002以降も書き込める、又はスレッド容量が500KB以上で文字数規制が発生する状態であった場合は、次のスレッドを立てて使用する[5]。

１項−２（１） [重複規制法]
新規のコテ雑を作成する場合、他のコテ雑が使用可能であるにもかかわらず新規のスレッドを作成してはいけない。ただし、スレッドが1002以降も書き込める、又はスレッド容量が500KB以上で文字数規制が発生する状態であった場合は、次のスレッドを立てて使用する[5]。
0008プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 垢版2019/05/27(月) 12:45:40.09ID:gFFR095e
500KB以上と指定したのは、確かそれ以下の容量でもゆるい文字数規制が発生した記憶があるから。
>>900付近になると大きいAAが貼れなくなるみたいな書き込みを見た記憶がある。
0010ゆきりん ◆FUCKYOUoptVk 垢版2019/05/27(月) 13:36:35.82ID:ahB9L/6f
10連投くらいでスレ立ててよくして誘導貼っていたちごっこしたほうが絶対楽しい
0011プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 垢版2019/05/27(月) 13:38:19.83ID:gFFR095e
荒らしが発生した瞬間に移動するの？
それだと何回もスレ移動することになるし、荒らしが一旦落ち着く文字数規制が掛かるときが良い頃合いだと思う。
文字数規制の掛からない規模の荒らしは、脳内NGと専ブラNGでなんとかなるんじゃないかな。
0012プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 垢版2019/05/27(月) 13:39:37.82ID:gFFR095e
なんだ、楽しさ目的か。 でも連続して同じ人がスレ立て出来ないからそういうところで詰まりそう。
0013ゆきりん ◆FUCKYOUoptVk 垢版2019/05/27(月) 13:40:47.07ID:ahB9L/6f
やっぱ楽しまないとダメだよこういうのは
ヨモギが抜けたのは飽きてたからだし使命感笑みたいなのでつまんなかったら継続しない
理事なら好き勝手決められてラッキーくらい破天荒なことやるべき
0015プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 垢版2019/05/27(月) 13:46:12.87ID:gFFR095e
コテ雑法のこれからという観点で議論するのも良いけど、とりあえず荒らしの対処を優先しましょ。
ぴーぴー法とかいう慣習が続くのは好ましくない。
0017ゆきりん ◆FUCKYOUoptVk 垢版2019/05/27(月) 13:51:14.30ID:ahB9L/6f
なんかこう年取ってくるとNGすらだるいんだよね
さくっと10連投で次スレ立ててざまあってやりたい
あとねこぽんが10連投してしれっと次スレ立てたい
0020プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 垢版2019/05/27(月) 14:44:25.98ID:gFFR095e
最低30秒、最大10分のラグがあるのはどうなんだろう。



４項 [同一人物連続スレ作成禁止法]
新規のコテ雑を作成する場合、前スレが落ちてから30秒間は前スレを作成した者が連続してスレッドを作成してはならない。但し、30秒以内に同一人物のスレ立てがあった場合でも、10分以内に新規のコテ雑への誘導がなければそこを本スレとする。なお、誘導先のコテ雑が法を満たしている場合に限るものとする。[6]
0021プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 垢版2019/05/27(月) 14:59:24.26ID:gFFR095e
ツールでの連投だとターゲット入れ替えるのに時間が掛かるから楽しむ余裕があるかもしれないけど、手動連投で10レスだけしてスレの入れ替え荒らしされたら普通に面倒でしょ。
最初のうちはそれも楽しいかもしれないけど、だんだんと疲れてくるだろうし楽しく思える奴が居なかったらまさに無意味。

10連投数えるのとNGする手間だったら前者の方がダルいと思う。
0023プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 垢版2019/05/27(月) 15:10:58.42ID:gFFR095e
10連投でコテ雑スレを無効スレに出来ると捉えたら攻撃手段の提供にもなるけどね。
文字数規制ならほとんどスレが無効化されている状況なんだからこちら側にデメリットがない。
0025プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 垢版2019/05/27(月) 15:39:08.35ID:gFFR095e
NGで良いじゃん。 別に外部ツールを使うのは悪いことじゃないし何ならJaneなんてほとんど5ch公式でしょ。
0028プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 垢版2019/05/27(月) 15:46:12.80ID:gFFR095e
むしろ、ここでNG出来ない人を配慮した方がまんちゃんに悪いよ。
あのときにその配慮が出来ていればコテ雑がまんちゃんを失うことはなかった。
まんちゃんを失ったからこそ、コテ雑はNG機能を推した方が良い。
0030ゆきりん ◆FUCKYOUoptVk 垢版2019/05/27(月) 16:26:04.58ID:ahB9L/6f
NGしましょうねって言うことを推奨するのはルールとしてどうなんだろう
0031ゆきりん ◆FUCKYOUoptVk 垢版2019/05/27(月) 16:29:43.15ID:ahB9L/6f
荒らしはスルーと荒らしはNGの違いみたいなものだと思うんだよね
NGせざるを得ない状況があって500kbまで待つってやっぱ遅いわ
0032名無しさん垢版2019/05/27(月) 16:40:14.44ID:p4ODVrwg
>>5
ぴーぴー　って文字制限あっても知らせられる単語だったけどそれ無くすなら、500KB超える前であっても(のとき来た誰でもが分かるよう)誘導URLが貼れない容量なら即移動でもいいかもね
今朝みたいな単語連投で何名も会話を成立させるの難しいだろうし

定着したら誘導なんてなくたってみんな自然と集まるだろうから…
0035ゆきりん ◆FUCKYOUoptVk 垢版2019/05/27(月) 17:02:49.12ID:FK62AV5k
◆荒らし対策特別措置法
コテ雑現行スレ(以下、甲とする)においてある者が10連投のレスを行った(以下、この者を乙とする)場合、コテ雑次スレ(以下、丙とする)を任意の者(以下、丁とする)立てることが出来る。
この場合乙は丁であってはならない。
◇付則
円滑に次スレを伝達するための努力義務として丁は甲において丙のURLを記載し誘導する。
なお、乙が丙に置いて引き続き荒らし行為をした場合、丙と甲は同意義のものして運用することが出来る。
0036名無しさん垢版2019/05/27(月) 17:05:26.18ID:h3eX64x5
スレを頻繁に変えようが
500kbを越えるまで待とうが
どっちみち嵐は付いてくるんだから
嵐が来ても会話すれば良いし
そのためにNG機能が必要な人は使えばいい
仮に嵐の来ない場所で雑談したいならちくわや平和のようなタイトルにコテを伴わないコテ雑を作ればいいし
それをコテ雑に入れないコテ雑的立ち位置にすりゃいい
（お互いが納得できる形ならちくわや平和をそのまま使うのも可）
「コテ雑」という名称が入ってなければ認めないという人達は多少不便だろうと嵐が来るだろうコテ雑を使ってもらうしかない


あと、500kbにこだわらなくても「文字数制限など通常の書き込みが困難な場合」って文言だとダメ？
0040名無しさん垢版2019/05/27(月) 17:10:08.92ID:h3eX64x5
んなら
通常の書き込みができないパターン一覧を付け加えて
不備があれば追記していこう


通常の書き込みができないパターン一覧
・文字数制限
以上

最初はこれで
0042名無しさん垢版2019/05/27(月) 17:12:48.88ID:h3eX64x5
それは知ってるけど
スレを新しく立てたからって逃げられるわけじゃないから
スレを頻繁に移動する必要が生じることが容易に想像できる
まあここは議論するだけだし
ゆっきーの意見ガン無視で提案スレ持って行って
ゆっきーの意見ガン無視で理事が採決とりゃいいだけだしな
0044名無しさん垢版2019/05/27(月) 17:14:10.30ID:h3eX64x5
ムアイクがいなくなれば解決するよな
0046ゆきりん ◆FUCKYOUoptVk 垢版2019/05/27(月) 17:18:49.25ID:FK62AV5k
つか理事再編しようぜ
ヨモギはもういないしスリム化して投票の時間も二日くらいに短縮
でもその案書くの楽しくないから誰かやって
0049プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 垢版2019/05/27(月) 17:46:05.50ID:gFFR095e
荒らしのログ見たけど二時間で500KB到達か、確かにゆっきーが遅いと言う理由が分かる。
一分間に8レスしてたし、10分で50レスしてたらとかで対応出来ないかなあ。
10レス連投じゃ正直深夜帯の人居ないときに簡単に無効化出来てしまう。
0050名無しさん垢版2019/05/27(月) 17:51:02.22ID:h3eX64x5
とりあえず切迫してる内容だけ入れて面白いアイデアは別途考えたらよくね
0052名無しさん垢版2019/05/27(月) 17:57:05.60ID:h3eX64x5
いまゆっきーが出してるアイデアじゃまた次のスレ荒らされてまた移動できるようになってって繰り返すことはわかってるわけじゃん？
んならまずはぴーぴーが明文化するされてない問題を簡単に解決すりゃいいじゃん
その後、ゆっきーの指摘を盛り込んだグッドアイデア考えて改正すりゃいいじゃん
いつまでも考えるターンを続けるのはコテ雑が混乱する原因を引き延ばすだけだし
0058プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 垢版2019/05/27(月) 18:12:57.54ID:gFFR095e
>>42
一応ゆっきーも理事だからなあ。
ゆっきー無視しまーすにしてもぼくとびじきゅーの二人でするのは少し民主主義的じゃないよね。
0061名無しさん垢版2019/05/27(月) 18:58:03.14ID:h3eX64x5
>>57
500kbとした理由はわかるけど
それにこだわる理由、及び書き込みが難しいと書くと不備がある理由になってない
0062名無しさん垢版2019/05/27(月) 19:04:12.02ID:h3eX64x5
>>58
ここは議論スレであって、ここで議論し尽くされた内容のみを提案スレに書きこんでよいというルールではないから
ゆっきーの意見をガン無視した提案を提案スレに書いてもいいし、
ゆっきーの意見を取り込んだ提案を書いてもいいし、
ここで何も議論されてない提案をしてもいいんだよ

で、その提案スレに挙げられた提案は、理事が判断するわけだから、
理事一人一人が判断すればいいわけ
だからゆっきーに忖度して判断しなくていいわけ
ゆっきーの反対票をガン無視して理事が賛成票を投じれば
その提案は通るわけ
それが民主主義だろ

このスレで現状、ゆっきー以外にきみら2人しかいないことはなーんも関係ない
システムの話をしている
0066プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 垢版2019/05/27(月) 21:09:12.69ID:gFFR095e
>>62
前提として、民主主義というのは単純な多数決ではないよ。 マジョリティの意見だけでなく少数派の良い意見も採り入れようというのが民主主義だよ。

確かに制度上は多数決でも通ってしまうけれど、コテ雑法には残念ながら強制力がない。
従いたくなければ従わないように振る舞えるわけで、それもまたコテ雑法の課題の一つだ。
仮に多数決で強引にコテ雑法を改正したとして、それに誰が従うだろう？
確かにその強引なコテ雑法は“正しい”んだけど、皆がその正しさを認めてくれるだろうか？？
最初は認められるかもしれないけれど、それを繰り返していく内にどんどん歪んだコテ雑法になるかもしれない。
また、それが歪んだことに強行的に改正してきたぼくたちは気付けないかもしれない。

だからちゃんとこの場で議論しておきたいよね。
いきなり提案しても良いけど、多分賢い理事コテのみんなは検討時間不足とかで否決するんじゃないかな。
その提案の可決否決にも手間は掛かるんだ。 他人の時間を使うんだからしっかりと煮詰めないとね。
0067名無しさん垢版2019/05/27(月) 21:40:08.41ID:/y/KTkTu
>>66
ゆっきーの意見にしたがうのは賢くないお前だけだろ
0069名無しさん垢版2019/05/27(月) 21:42:59.15ID:/y/KTkTu
慣例法であるピーピーをとりあえず入れることを否定するならそれなりの理屈を書いてくれないかなあ

認められた方法で提案して採決したらたまたまゆっきーの意見と真逆になってしまった

それの何がいけないのかな
0074プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 垢版2019/05/27(月) 21:50:00.67ID:gFFR095e
>>73
深夜帯に手動荒らしが10連投する
↓
そのコテ雑は無効になる
↓
新しくコテ雑を立てる必要が出てくる

10連投なんて100秒誰も居ないときがあれば出来るんだし、コテ雑の機能させないようにしたい荒らしにとっては攻撃手段になり得るよね。
0075ゆきりん ◆FUCKYOUoptVk 垢版2019/05/27(月) 21:50:51.50ID:aG+8TEyt
選択制にすればよくね？
次スレを立てることが出来るってのを想定してた
0080プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 垢版2019/05/27(月) 21:54:56.16ID:gFFR095e
？
10連投されたとして、『いや、これは短期的な10手動荒らし、移動しないでおこう！』『これはスクリプト荒らしやな、移動しよう！』っていうのは最終的にどう判断するの？
0081ゆきりん ◆FUCKYOUoptVk 垢版2019/05/27(月) 21:55:22.23ID:aG+8TEyt
なんか真のコテ雑みたいなのにとらわれすぎじゃね？
真のコテ雑が現行スレとして10連投が合った時点で次スレを立てる義務が生じるわけではなくて次スレが立った時点で現行スレが移るイメージ
0083プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 垢版2019/05/27(月) 22:00:30.78ID:gFFR095e
なるほど、そのまま使い続けようと思えば使えるのか。
その10連投から5分以内のみ移行できるとかにしたら変なタイミングで変わることもないね。
まぁ『これは荒らしだ！』とかなんだかんだ言って短期的なものでもスレ立てされる可能性はあるけど。
0085プラネットヤクザ ◆Astrape..Q 垢版2019/05/27(月) 22:07:49.39ID:gFFR095e
これで良さげ感。 スピーディーに対応出来るだろうし、悪用もされにくいと思う。
何か懸念事項ある人居ますか？

『Aが10連投、周りは短期的な荒らしと判断するがBが新スレを立てる。』みたいなこともあるかもしれないけど、10連投される機会なんてなかなかないしね。
0087まりぃ＠超高校生級 ◆JcP82GanDE 垢版2019/05/27(月) 22:15:01.45ID:IvtNpEpo
よくわかりません。
0089まりぃ＠超高校生級 ◆JcP82GanDE 垢版2019/05/27(月) 22:18:35.27ID:IvtNpEpo
今の時点では別に。です。
ここに書いてあるなら、ここに書いている人にもわかるように努力するのが筋なんじゃないかとふと。
あとは理解力とか色々あるんでしょうけど、入り口がなけりゃ中身を論じられない。
0091まりぃ＠超高校生級 ◆JcP82GanDE 垢版2019/05/27(月) 22:23:08.29ID:IvtNpEpo
今の時点では別に。です。
ここに書いてあるなら、ここに書いている人にもわかるように努力するのが筋なんじゃないかとふと。
あとは理解力とか色々あるんでしょうけど、入り口がなけりゃ中身を論じられない

重要なので二度かきまひた（・▽・）
0093まりぃ＠超高校生級 ◆JcP82GanDE 垢版2019/05/27(月) 22:24:53.66ID:IvtNpEpo
今の時点では別に。です。
ここに書いてあるなら、ここに書いている人にもわかるように努力するのが筋なんじゃないかとふと。
あとは理解力とか色々あるんでしょうけど、入り口がなけりゃ中身を論じられない

超重要なので3度かきまひた（・▽・）
0095まりぃ＠超高校生級 ◆JcP82GanDE 垢版2019/05/27(月) 22:26:23.26ID:IvtNpEpo
蛙も何も、この板に書いてますがな（・▽・）
四回目書きましょうか
0096ゆきりん ◆FUCKYOUoptVk 垢版2019/05/27(月) 22:27:43.13ID:aG+8TEyt
仕方ないなあ
このスレはあの天下のnews4VIP板コテ雑スレの自治スレな
自治について議論してる
0098まりぃ＠超高校生級 ◆JcP82GanDE 垢版2019/05/27(月) 22:32:24.16ID:IvtNpEpo
その天下は知りません。どこの天でしょうか。
news4VIP板って何でしょうか。
自治の話がこの板で何か影響があるのでしょうか。
仕方なくではなくて必要最低限の行いとして
相手の理解を助けるのが筋だとは思いませんか。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況