必殺シリーズ総合190(ﾜｯﾁｮｲなし)

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/07/08(金) 05:30:11.97

1972年から現在も続く時代劇『必殺シリーズ』を語るスレッドです。
必殺仕掛人から現行のシリーズまで思う存分語り合いましょう。

過度な役者叩きや荒らしはスルーでお願いします。
次スレは進行状況を見ながら>>960辺りで立てて下さい。
ﾜｯﾁｮｲ付きがお好みの方は専用スレがありますのでそちらをお勧めします。

前スレ (特に記載の無いものは全てﾜｯﾁｮｲなし)
必殺シリーズ総合184
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1615541495/
必殺シリーズ総合185　※ﾜｯﾁｮｲIPあり
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1619958765/
必殺シリーズ総合171　※ﾜｯﾁｮｲ避難所として再利用
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1561638227/
必殺シリーズ総合172　※付番ミス(実質186)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1624960963/
必殺シリーズ総合187(修正)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1639362073/
必殺シリーズ総合188
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1642258196/
必殺シリーズ総合189(ﾜｯﾁｮｲなしスレ）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1644150676/

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/12(金) 19:09:18.47

「仕置屋の主人公は中村主水だ」という主張に対し
誰かが、俺はこう思うと個人的な反論意見を少しでもいうと
お前は間違ってる！俺が正しいんだ！！と発狂して罵倒する異常なのがいるのが、かわいそうではある

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/12(金) 19:18:08.65

>>304
つまりTwitterやワッチョイありで書くと、突っ込まれまくるような
恥ずかしくて頭の悪い書き込みをするために
このスレが存在するとw

まともなことが書けないなら、無理に書き込むことないだろ
半年どころか永遠にROMってろよ

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/12(金) 19:21:07.74

>>305
えんえん突っ込まれ続けたのは
「仕置屋の主人公は主水」じゃなくて「仕置屋の元締はおこう」だろ
そりゃあ、そんな珍妙な意見を頑なに曲げようとしない奴には
反論が続くのは当然

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/12(金) 19:23:00.40

中村主水は初期の頃は、毎回新キャラがメインどころでの”語り部”の位置であったが
仕事人シリーズになって以降は主水じたいは水戸黄門でいうところの黄門の立ち位置になって
格さん助さん役の部下の役者が交代していっただけになったというのは、そうだと思う

黒澤明の「七人の侍」のリーダーである勘兵衛は主人公か？
菊千代が主人公ではないのか？
初期の必殺はそうであっただろうが
仕事人シリーズでの主水は勘兵衛の位置どころなのに主人公になってしまったのが
つまらなくなった原因の一つではないか？
秀や順之助などは勝四郎の位置くらいであろう
逆に言えば、菊千代のような強烈なキャラは後期必殺には出なかったということでもあるかもしれない

鉄のような主水と対等な位置付けの仕事人は畷左門が最後か
左門がパッとしなくて秀のほうが人気が出たので、そっちに行ってしまったのだろうな

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/12(金) 19:24:32.68

ID:gd/D4Uo0は自分の考え以外は拒否する生き方してるそんな性格だとリアルで友人いないだろ？

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/12(金) 19:32:15.95

ID:gd/D4Uo0
＞「仕置屋の元締はおこう」だろ
＞そりゃあ、そんな珍妙な意見を頑なに曲げようとしない奴には

そんなこと今誰も言ってないのに、コミュ障の病気だなこいつ

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/12(金) 19:46:28.09

＞「仕置屋の元締はおこう」だろ
＞そりゃあ、そんな珍妙な意見を頑なに曲げようとしない奴には

過去ログを見てたら
こう言ってたやつが、自演連投してスレをつぶそうとしてた
延々暴れてるのはやはり、こいつか

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/12(金) 19:58:56.00

>>311
まあまあ、本当に馬鹿なレスばかりする奴はスルーされるだけだよ
だから、構わない方が良いよ

そもそも、おこうの件だって同じ役者が全然別人設定になっている事を理解していないのが原因でしょ
これはやはり必殺シリーズのスタッフにも咎があるんだよね
主水だけが唯一同じキャラなのにな

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/12(金) 20:04:47.75

あ、ありゃおりくだったか(´・ω・｀)

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/12(金) 20:14:49.57

>>306
半年ROMれとか…
確かにワッチョイスレでは言われそうだな
でもここは玉石混淆だと思うよ
だからここでROMれとかそもそもおかしな事だよ

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/13(土) 00:26:09.22

ホームズとワトソンのたとえは
おこうは元締　にならぶトンチンカンな主張だったな
(同じ人間なのか別人なのかは不明だけど)

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/13(土) 03:24:57.88

知恵遅れまたスイッチ入ったのか

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/13(土) 04:03:49.33

>>309
それ、おまえw

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/13(土) 04:11:39.90

>>316
何番のレスに対して言ってんの

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/13(土) 04:28:42.27

自分のレス　>>297　に対して
>>308　で　「そうだと思う」と言ってるね

誤解があると混乱するから書いておくけど
>>295　315　318　以外は俺とは別の人間のレスね

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/13(土) 05:16:47.60

>>295
No.1は殺陣の時にトメで殺る人でしょ
仕事人以前のシリーズで殺陣の時に殺る順番とか記録しているマニアとかいないのかな？
コアな必殺ファンから絶対にチェックしているよね。

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/13(土) 05:51:07.35

>>320
商売人　までは殺しの順番は各話ごとにバラバラ

仕事人シリーズのどこかの時点で
毎回　主水が最後に殺しをするようになった
(新仕事人の途中からは　つまらないと思いながら惰性でみていただけなので　どこから主水が殺しのトリをつとめるようになったかは不明)
富嶽百景　と　うら殺し　については正確なことは言えない

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/13(土) 17:08:56.58

>>321
富嶽百景は基本バラバラ（唐十郎がラストだったり、お艶がラストだったり）で、
集団戦だと唐十郎が〆
（他の殺し屋は集団戦に不向きだから仕方がないが）

うらごろしは基本先生がトリだった筈。

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/13(土) 17:57:23.18

なんか、ひたすら自演して暴れてるキチガイが一匹いるな

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/13(土) 18:22:05.01

ホームズさん　今日はおとなしいな

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/14(日) 01:07:50.14

電波はいつも真っ赤だな

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/14(日) 01:57:07.02

おこうは元締
主水はワトソン
ゴレンジャーの主役はアオレンジャー

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/14(日) 02:32:42.39

完全にこいつ狂ってるな
真正精神異常者の連投荒らしは死ぬまで続けるんだろうな
精神異常なだけに
かわいそうに

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/14(日) 03:02:23.92

煽りしかしていない奴
主水はワトソンって言ってた人かなと思ってたけど　別人で誰彼かまわず煽ってるのかな

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/14(日) 08:38:51.35

大吉、懐かしいなぁ

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/14(日) 12:48:04.24

刺殺系の殺し屋は多いけど、人間を一刺しで殺すのって大変な技術だと思う
毎回一刺しで仕留めるおばさんは記憶を失っているけどやはりやり手の殺し屋だったのだろう

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/14(日) 14:11:24.83

斬るより刺す方が簡単らしいよ
刺した方が致命傷になりやすいので素人は刺した方がいいとの話

斬撃は動脈を切らないとなかなか死なない
面も横面も小手も胴も基本動脈の走っている部位で
それなりの訓練が必要

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/14(日) 17:27:13.34

念仏の鉄がよかったのは中村主水とタメを張れる立場だったからで
糸井貢や市松や赤井剣之介らも、主水がまだ若かったのでタメを張れる存在だったが
仕事人シリーズになって以降、山田五十鈴らを除き
主水とタメを張れたのは左門が最後だ
他は入れ替わり中村主水の部下だった感じが強い

最初の仕掛人でも梅安と左内が時折考えの違いから緊張が走る場面があって、そこが面白かったんだが
やっぱり、必殺の醍醐味の一つは、劇中で裏稼業の仲間が意見が合わず
（そのどちらの考えが正しいというわけでもないんだが）対立する構図こそが
視聴者に正義とは何か？とか考えさせてくれて面白かった
主水とタメを張れたのは左門が最後だと書いたが
それ以降、緊迫感がなくなったのは、かつての念仏の鉄らのように中村主水とタメを張り意見が言える殺し屋が仲間にいなかったことだろう

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/14(日) 17:34:45.70

刺した場合、抜けなくなることが問題
市置屋では市松が竹串を首筋に刺すが
回が進むと、抜かずにポキッと折って親指で入れ込んでしまう殺し技が見られるようになるが
あれなんか、抜けなくてそうしたんじゃないかと思うことがあった
殺した相手の首の中に証拠となる竹串の先を残すのは殺し屋として致命傷ではないのかとも

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/14(日) 17:35:34.55

市置屋→仕置屋

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/14(日) 18:59:29.58

>>332
そりゃ後期は主水が主役なんだから主水とタメ張れる配役なんて考えないでしょ
ゴレンジャーで例えると主水はアカレンジャーになるんだしw

そう考えると最初はアカレンジャーの立ち位置じゃ無かった主水の配役ってストーリー的にはワンパターンにならなくて面白かったよね

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/14(日) 20:34:17.77

323
325
327

なんだ結局　主水はワトソンって言ってた奴が
ID変えて自分を批判した人間を罵ってただけか
ワッチョイにヒステリックに反対するわけだな

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/14(日) 23:44:55.04

どうやら無知蒙昧でレベルの低いアンチがいるんだな

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/15(月) 00:00:37.64

>>331
稲葉正休が堀田正睦を江戸城内で暗殺する前日、武芸の達者な家臣に
話の流れで「相手を確実に殺すにはどうすれば良いか？」と聞いていて、
家臣から「刺し殺すのが確実でございます」と答えを貰っているので、
確実さを求めるならやはり刺殺なんだろうな。

浅野内匠頭が「士道不覚悟」を一部で笑われたのも、「吉良上野介に『斬り付けた』」のが
有る、との事だし。

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/15(月) 00:17:31.21

>>316
　知○遅れ

>>323
　ひたすら自演して暴れてるキ○ガイ

>>325
　電波はいつも真っ赤

>>327
　真正精神異○者の連投荒らし

ブーメランが突き刺さりまくってて草

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/15(月) 00:25:31.76

>>337
なんに対してのアンチだよ
お前に対してのアンチならその通りだけどな

無知蒙昧でレベルの低い
　またブーメラン突き刺さってるぞ

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/15(月) 09:04:34.50

相変わらず相手を発狂させようとして、遊んでいる馬鹿がいるな

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/15(月) 09:09:19.84

ブーメランばっかしなげてないで
たまには市松みたいに竹とんぼでも飛ばしてみろ

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/15(月) 09:49:48.22

>>331
そう言えば、中村主水も後期では刺し殺すことが多くなったね

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/15(月) 09:52:27.82

市松も現代劇では派手で巨大なブーメラン飛ばしてたなあ

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/15(月) 09:54:52.86

テレ玉で「うらごろし」を見ているのだが、だんだんセット撮影が増え、レギュラー陣が別々に行動することが多い
ラストシーンは毎回同じ映像だ
出演者たちのスケジュールの都合であろうか
もうすぐ中村敦夫がケガをし、和田アキ子が病気になり、ますます厳しくなっていく

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/15(月) 10:54:45.96

>>344
スレチ承知で書くけどもう一度、俺たちは天使だ！を見たいよね
あのノリは後期の仕事人のノリに共通するものがあるね
捨三も出ていたし

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/15(月) 10:55:45.59

>>345
ここ数回市原悦子の別撮りが目立つね

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/15(月) 12:58:07.63

>>344
あれじゃ流石に死なないだろ( ﾟдﾟ)
ドラマがドラマだし
それとも落とし所としてｗ
「運が悪けりゃ死ぬだけさ」ですかあ？(ﾟ∀ﾟ)
そんだけ

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/15(月) 15:33:51.16

今回は木が喋りはじめて笑った

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/15(月) 16:06:02.87

>>346
「俺たちは天使だ」は廉価版BD出てるから本当に見たいなら
いつでも見れるでしょ
アプコンHDだから画質はそこそこだけど３枚組全20話入りが尼で1.4万円
DVDなんて１巻２話で3700円x10枚だから
「傷だらけの天使」は全26話３枚だけど2.0万でお高め

必殺もディアゴみたいな今どきDVDか！じゃなくて
正規の４枚組DB（仕事人は10枚組か）1.5～2.0万程度で出せば売れると思うんだけど
版権が一社じゃないから廉価版は難しいんだろうね

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/15(月) 20:32:38.63

うらごろし　は本放送当時　オカルトめあてで観てたけど　ラストシーンの映像を使い回ししたあたりから　手抜きが感じられて観るのやめちゃったな

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/15(月) 21:53:20.23

>>345
＞「うらごろし」を見ているのだが、だんだんセット撮影が増え
＞ラストシーンは毎回同じ映像だ

あのラストの撮り貯めは堺正章の「西遊記」がダブって見える

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/15(月) 22:02:07.07

>>350
今更、円盤買ってもなぁ
サブスクと有料チャンネルのお金で手一杯だよ
それにやっぱり自分なんかは一人で見るよりも実況の様なものが好きだし
そう考えるとサブスクや有料チャンネルでの、視聴はイマイチなんだよね
やっぱり無料チャンネルで放送している方が全然盛り上がるしね
現に今テレ玉でうらごろし放送しているから、うらごろしネタで盛り上がっているし

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/15(月) 22:12:28.68

時代劇に限らず前々からだけど、放送でしか見ない奴はDVDもブルレイも絶対買わないし
放送があると見たくはなるが
円盤買ってまで所有したいというほどにはそこまで好きでもないのだろう

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/15(月) 22:18:46.66

「俺たちは天使だ」はそもそも、同じキャストで新選組の沖田総司をやる企画で進めてたわけだが
沖雅也演じる沖田総司も見てみたかった

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/15(月) 22:50:46.88

自分は放映を待って気に入った回だけ録画するタイプなので
安価で個別に購入できるデアゴはとても有り難かったな
今は助け人に新仕事人に仕留人が一挙に来たので録画が追いつかない笑
仕事屋稼業はやっぱり自分には合わないのだが、最終回の「どたんば勝負」は観ておきたいしね
これで村尾昭崩壊劇を撮った必殺の主要4監督すべての作品をコンプリートできる

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/16(火) 05:23:51.64

仕事屋稼業は最終回の「どたんば勝負」だけ見るんじゃなくて
その１話前の25話「乱れて勝負」から続けてみたほうが
流れがよくわかって、よりいっそう感情移入できると思いますよ

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/16(火) 08:29:25.26

>>356
ホームドラマチャンネルか、
あそこ字幕を付けてくれたら最高なんだけどな
時代劇専門チャンネルは基本全番組字幕付き放送だから外せないんだよな

時代劇って昔の特殊な言い方とかが多いでしょ
字幕放送見ていると字幕無いと自分は絶対に勘違いしているだろうと思う事が多々ある

字幕放送ってのは専用の設備が別に必要なんかな？
それとも時専の字幕は局がオリジナルで製作したから著作権的に他局では使用出来ないとかかな？

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/16(火) 09:19:53.23

>>357
ありがとうございます、25話も録画して観てみますね
あ、新仕置人の「解散無用」は原田龍一監督だったから主要5監督か
それぞれ一長一短があるんで、これは好みが分かれるね
自分はやっぱり元祖の助け人「悲痛大解散」かなあ、シンプルだけど脚本と演出の流れに無駄がない

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/16(火) 09:22:52.99

>>358
一番困るのはやはりBSかな、CM無しに慣れているのでぶつ切りにされるとかなり興を削がれる
まあ無料放送だから仕方ないし観られるチャンスは多い方がいいんだけれど

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/16(火) 13:25:22.23

ホームドラマチャンネルは字幕あるとほんといいよなあ
レンタルDVDも字幕ないのには参った

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/16(火) 15:58:52.75

>>359
「悲痛大解散」が好きなら映画「人情紙風船」を見てみてね
後半の町を逃げ回るくだりは「紙風船」オマージュだから

第二話も「決闘高田の馬場」（血煙高田の馬場）を見ておくと楽しさ倍増
アマプラで二作とも配信中

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/16(火) 16:28:24.51

乱れて勝負は政吉を助けだして仲直りするシーンでマジ泣きしたわ。

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/17(水) 09:36:00.99

>347
第13話「手が動く! 画家でないのに絵を描いた」のレギュラーが揃うシーンでは、市原悦子だけ後ろ姿だった
当時「若さま侍捕物帳」出演と重なっているせいか？

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/17(水) 19:31:43.29

あえてそのサブタイトルにツッコミをいれると
うまい下手は別にして、画家でなくとも、そりゃ絵くらい誰でも描くだろうと
というか、江戸時代は、画家以外は一切絵を描かなかったんだろうか？
へのへのもへじ、なんていうのも一種と絵として
江戸時代だろうが、筆を持ては誰もが何かしら絵っぽいものは描いていただろうと思うのだが
なので、
「無意識で手が動く! 画家と同じ絵を描いた」のほうが正しいサブタイかなと

それはそれとして、同心・平山主水は中村主水と名前だけじゃなく雰囲気が似てるな

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/17(水) 22:01:33.18

「無意識で手が動く! 画家と同じ絵を描いた」
べたというか80年代後半の二時間ドラマのタイトルみたい
説明多過ぎで番組表で２～３行になってた時代の

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/17(水) 22:34:21.25

こういうのがあった
[衝撃] 藤田まことのヤバすぎる最期に一同震えが止まらない...本当の死因は●●...薬物で逮捕、闇市で●●した...大人気俳優の過去がヤバすぎる
https://youtu.be/Fl_OdPGT5SA

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/19(金) 17:08:37.30

口が動く！歌手でもないのに歌を歌った！
たとえあなたが信じようと信じまいと

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/19(金) 17:58:35.08

>>367
これは知人から聞いた話なんで真偽不明なんだが、藤田まことが撮影で大覚寺にタクシーで到着したとき風が吹いてカツラが飛ばされたらしく、通行人が「ハゲ！ハゲだ！」とヤジを飛ばしたら「俺はハゲてない！」と怒って帰ったらしい。

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/19(金) 18:18:43.01

出顎のDVDも随分と来たね。
あと2年位か

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/19(金) 19:34:39.20

デアゴのはこれまでに、仕掛人、仕置人、助け人、仕留人、仕事屋が終わり
進行中の仕置屋稼業の後は
仕業人、からくり人、血風編、新仕置人、新からくり人、商売人、富岳百景殺し旅、うらごろし、
仕舞人、新仕舞人、渡し人、仕切人、橋掛人、まっしぐら、剣劇人と続くので
今後は１クールの短いのも多いが、まだ半分も終わってない

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/20(土) 12:24:32.30

デアゴ公式に発売スケジュールあり。2025年までだったような。

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/20(土) 18:40:02.38

気の長ぇ話だな

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/21(日) 03:36:22.28

本予約したわ
めんどくさいから延期するなよ

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/21(日) 09:54:39.25

必殺は基本1話完結ドラマなので出来不出来や好みがあるから、
デアゴのおかげで欲しい回だけ購入できてありがたかった
でもこんな売り方で採算取れているのかね？

ホムドラで助け人を第1話からじっくり観ているのだけれど、やっぱり龍はいらんかったなーとつくづく笑
後半にも面白い回はあるけれど、トータルで見るとそれまで作り上げた格調ある雰囲気を引っ掻き回されて終わった感じ
で、キャラ立てが弱いから観終わってみると意外とインパクトないしね
個人的にはこういう100かゼロかのアクの強い俳優は好きなんだが、こんなに使い道が難しい役者もそうはいない

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/22(月) 03:22:55.72

名作傑作を刺々しく説くより
駄作を愛する心のゆとりと寛容さを持ちたいと思い始めた今日この頃

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/22(月) 10:46:40.70

名作駄作の評価なんて本当に個人の感想だからな
ただ人間には先入観ってものがある
作品観終わって監督が工藤栄一だった時に「ええっー？」って思うのか「やっぱり」って思うのかは個人の感想なんよ
しかし、最初から工藤栄一監督と知って観てしまうと作品の評価が厳しくなるも事実なんだよな

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/22(月) 11:48:54.19

まー駄作とまで思うものをことさら観たいとは思わんがw
ていうか、>>377のご指摘のとおり必殺は基本的に作品のクオリティが高いので
傑作駄作云々ではなく結局個人の好みの問題だからな
自分は映像がスカッと奥行きがあって映画並みにケールが大きい回、広角レンズで近場を撮って手持ちカメラを画面酔いするほど振り回す回、
シーンがいくつか飛んでいて繋がりがよくわからん回、
こういうシーンが出てきたら「あ、工藤監督回かな」と思いますよw

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/22(月) 11:52:45.04

あ、「ケール」ではなく「スケール」ですw

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/22(月) 16:23:24.00

監督もだけど脚本によっても作品の出来は大きく変わるからなぁ
原作のある仕掛人藤枝梅安も渡辺謙主演作品と小林桂樹主演作品では全然違うし

初期の必殺シリーズとかでは手篭めシーンの興奮度で評価する人もいるしw
昔はエロ要素無いと数字取れなかったからね

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/22(月) 17:40:11.41

同じ72年に始まった「太陽にほえろ」が最高視聴率40%
80年代に低迷した時代も含めた平均視聴率も20%超らしいから
エロ要素は数字に必須じゃないでしょ

必殺のエロは芸風なだけで
作風的にも岡場所や遊廓の描写は必要だった思うけど

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/22(月) 18:37:06.95

>>381
太陽にほえろは午後8時、必殺シリーズは午後10時放送、この違いは大きいよ
当時の夜10時なんて子供はまず見ないからよりアダルト性を高めないと数字は取れなかったと思うよ

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/22(月) 19:24:17.92

必殺は極力エロ描写を控えてキャラクター性やストーリー性で勝負してきたから
これだけ長い間老若男女のファンを獲得してきたんじゃないかなあ（まあ初期にはグロは多かったけど）
全体的に70年代よりは80年代の時代劇の方がエロ描写がきつく感じるね
この間雑誌で必殺インタビューを受けていた皆元洋之助監督なんてあの伝説の眠狂四郎の駅弁回だもんな
必殺がそんな潮流に安直に乗らなかったのはほんと製作側の慧眼だったよ

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/22(月) 22:41:35.81

>>383
だからもう当時のちょっとどキツイ時代劇ってもう地上波では無理っぽいよね。
今BS松竹東急で放送している大江戸捜査網ですら風呂場でのおっばいシーンは全てモザイク掛かっているし。

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/23(火) 02:53:37.09

サンテレビの影の軍団は普通にそういうシーンは流れてたな

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/23(火) 03:42:45.87

https://pbs.twimg.com/media/FawJWLeVEAAySrG.jpg

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/23(火) 14:49:48.96

「工藤栄一監督が・・・」「工藤栄一監督は・・・」と必死こいて何度も名前出して書き込んでるやつが
最も工藤栄一監督という名前に先入観もって洗脳されて監督の名で見てたやつだと思うね
しかもこういうやつが「傷だらけの天使が・・・」とかある世代限定のワンパターンなことを言い出すやつでもある

普通に必殺シリーズを見てた人のほとんどは工藤栄一なんて名前は知りもせずに
気にせず見てたはずだから
誰が監督か気にしてなかったしてなかった

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/23(火) 16:22:04.10

70年代のTV時代劇を撮ったのは半分以上が映画監督だよね？
72年でいえば25歳前後から上は邦画全盛の団塊世代だから
映画が庶民のいちばんの娯楽で監督名を知ってる人はそれなりにいたと思うよ

監督名を知ってるのと「映画監督だから必殺の演出がどうこう」と考えるのは
別だけどね

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/23(火) 16:50:09.52

>>387
だよね、
まあ似非評論家気取りなんだろうな
実際は作品に対する造形なんて深く理解していないと思うよ
石原興はカメラマン出身だから…と訳分からんウンチク言うのと同じなんだよね

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/23(火) 17:26:18.62

山上徹也は令和の己代松ですか？　っていう御質問がヤフー知恵袋にあって笑っちまった

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/23(火) 18:11:42.77

>>388
自分は60年代大映映画が好きで必殺より先に観ていたから、田中徳三とか三隅研次、必殺ではないが池広一夫、井上昭あたりは
テレビドラマでも演出の雰囲気でなんとなくわかるよ
三隅監督の仕留人「仕上げて候」なんて殆ど代表作「斬る」の雰囲気だし、
助け人の「国替大精算」は、脚本はつまらんが田中監督の「続悪名」のいくつかの名シーンが
そっくりそのままお遊びで再現されているんで、自分だけのお気に入り笑
工藤監督や蔵原監督あたりも、自分にはわからないが同じように
撮ってきた映画の特徴がテレビドラマでも結構出ているんじゃないかな

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/23(火) 18:41:43.49

>>391
個々の作品を深く味わえるってのは中々羨ましい世界だね
やっぱり下地にそれだけの理解力が有るとただボーっと観ているよりも数倍面白いんだろうなぁ

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/24(水) 01:28:06.52

>>386
いつものとこじゃねえか

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/24(水) 07:42:58.20

>しかし、最初から工藤栄一監督と知って観てしまうと作品の評価が厳しくなるも事実なんだよな

工藤栄一、嫌いなの？　１、2話、最終回、スペシャル版、そして映画「裏か表か！」などイベント回は傑作が多いと思う
普通（？）のエピソードは凡作もあると言う印象

工藤栄一は「傷だらけの天使」は5話「殺人者に怒りの雷光を」が良かった
それ以外は最終回も含めて凡作

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/24(水) 13:27:36.57

工藤演出は他の時代劇ドラマを観ても凡作と感じたことはあまりないが
気負いすぎてこりゃ失敗したなーと感じることは結構あるね

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/24(水) 14:27:47.96

ならいっそ、黒澤明監督の演出で必殺を1エピソード撮ったのが見てみたかった

自分は基本、必殺は、というよりテレビドラマは
演出家より脚本家のものだと思ってるので脚本家が誰かは気になるが
監督が誰かはあまり気にならないな

俗にいう、「映画は監督のもの、ドラマは脚本家のもの、舞台は役者のもの」
誰が言い出したか知らないが、多くの作品を見れば見るほど、うまいこと言ったもんだと感心する

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/24(水) 21:48:38.17

[必殺最強殺し技別]刀･剣術編シリーズで一番強い剣士は？
必殺の顔、昼行燈の南町同心は何位？
https://fullspec.club/entertainment/jidaigeki/saikyousigotonin-katana/

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/24(水) 22:51:54.44

必殺の殺し屋で最強はだれかとかの議論が好きな人が多いようだが
個人的には、山田浅右衛門とか、強すぎると
表情も崩さず、なんとなく仕事してしまい緊迫感が出ないので
仕舞人の直次郎のように、弱いがゆえに、身を隠しシャーシャー言って震えながら
一歩間違えば自身がやられるという感じを出しつつ
一撃のすきを狙って居合で倒そうとするような
そういうキャラのほうが好みだったりする

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/25(木) 07:09:17.44

山田さん
仕事した後、刀を鞘に納めるの
イマイチ上手じゃないなぁ

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/25(木) 10:57:29.87

>>395
山田誠司の裏か表かと恨み晴らしますの比較記事によると、工藤監督は尺に収める技術が下手なんだよな…
深作欣二は意外とそういう編集は上手いらしいが
映画だけでなくテレビ本編でも工藤回は説明及び描写不足なところがけっこうある印象だ

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/25(木) 13:33:28.03

>>400
工藤栄一監督の旋風編第１話で、主水を追ってきた侍が政にぶん投げられただけで死んだのは何度見てもおかしい
あれも時間の都合で、政が短槍で侍にとどめを刺すシーンをカットされたのかも？

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/25(木) 14:27:29.64

>>400
あーそれはニワカ必殺ファンの俺でも感じてたわ
まだまだ監督とか脚本家によっての作品の善し悪しは分からないけど明らかに尺が足りてないってのは見てて分かった

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/25(木) 15:09:05.38

裏表の枡屋拷問に奉行介入の直後に織本さんと酒飲んでた場面は初見時には？？？だったな

**名乗る程の者ではござらん** · 2022/08/25(木) 15:38:34.24

助け人の「地獄大搾取」では、龍の仕置きシーンの間に
文さんがあちこち瞬間移動していたのにはびっくりした笑
必殺なら顔で許されても他のドラマじゃ演出降ろされても仕方ないレベルかと
まあでもファンからすればそういうところも魅力のひとつなんだろうね