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【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part2

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0001名乗る程の者ではござらん (スプッッ Sd72-2FBr)
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2022/07/02(土) 15:01:04.43ID:ZUfrYpOVd

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【放送予定】2022年1月9日~
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。(史実、伝承、他作品に関するものは可)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0003名乗る程の者ではござらん (ドコグロ MM16-pAwO)
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2022/07/04(月) 08:49:02.37ID:Hdtyr0vGM
>>1

いやいや、なんとか皆様のおかげで1スレを無事消化できました。御礼申し上げまする候。しかも勢いが二桁まで行きましてこれほど利用していただけるとは全く予想外。これからも本スレから江守爺を叩き出すか、大河ドラマ板にワッチョイが導入されるまで今後ともよろしくお願いいたしたく候。m(_ _)m
0009名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 8f58-c2Wp)
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2022/07/04(月) 10:54:01.61ID:K1i0Jsra0
>>8
1200 景時の変
1203 比企の変
1204 頼家暗殺
1205 畠山の乱、時政追放
ここまで一気に話しが進む
ちょっと気持ちが持たないかもしれない
和田合戦が1213年
時政追放から和田合戦までは逆に中弛みしそうだね
おそらくこの中弛み期間に長澤投入なんだろうな
0011名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 4611-QBhF)
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2022/07/04(月) 11:10:54.15ID:OWYYwuYD0
結城朝光、何もここでいきなり出さなくても源平合戦とかこれまでのイベントでも
見せ場無くてもいいからとりあえず出しとけば良かったのにな
梶原景時の乱のスポット出演なのかね
0012名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 8f58-c2Wp)
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2022/07/04(月) 11:15:55.57ID:K1i0Jsra0
どうするんだろうね
実朝が疱瘡患ったり定家に歌習ったりぐらいしか知らないよ
和田合戦が終わった後だって
宋へ行くって大きい船を造らせるぐらいで後は
実朝暗殺1219
承久の乱1221
義時死亡1224
今迄のような激しい出来事が少ないのよね
前に時政追放が後半クライマックスって書き込み見たけどほんとかも
0013名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 1e6e-vrx9)
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2022/07/04(月) 11:16:06.48ID:ujdduelU0
今までの戦でこれ以上キャラ増やしたらとゴチャつくだけじゃん
主だった坂東武者だけでも印象付けるの大変なんだから
何でもかんでも記録通りにドラマにしてない部分はうまくやってると思うよ
0014名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 1e6e-vrx9)
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2022/07/04(月) 11:23:38.56ID:ujdduelU0
歴史的に大きい事件がドラマの山場とは限らない
北条家と坂東武者にフォーカス当たってる感じだし
まずは政子と頼家の関係が近い山場じゃないの
あとは実衣、時政との確執
そこに坂東武者の退場が織り込まれてくる
後半は世代交代もするしがらっと顔ぶれ変わってくるだろうね
0015名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 53b1-pAwO)
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2022/07/04(月) 11:29:28.37ID:2xv6H4dV0
>>11
朝光の母ちゃん寒河尼を中心とした一族が凄すぎて北条を含めた他のキャラが霞んでしまうw

吾妻鏡だと頼朝が贔屓していたのは義時じゃなくて朝光だし
頼朝存命中に出さなかったのは正解だよ
0017名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ a302-PmjZ)
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2022/07/04(月) 11:46:45.26ID:unCALYg50
いよいよ北条が割れてきたって感じだった
なんだかんだで政子は実衣助命嘆願するんだろうけど
時政は失脚後蟄居中にまた善児にやられるのか
ただその時だと主人は景時じゃないんだろうけど
0018名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 8a5d-A/OY)
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2022/07/04(月) 12:04:49.89ID:7gf0J4oT0
実朝「わたしには子どもも居ないし、これだけが楽しみなのじゃ」

しかし、出来上がった船はとうとう海に浮かびませんでした

〜〜〜〜〜

実朝「右大臣には雪が似合うのかのう」
公暁「実朝、父の仇!」
ズン!
実朝「うっ」

公暁「おーい、実朝をやったぞ!」
侍「もう用はないわ」
ズン
公暁「だましたな!」

実朝というと、かつて漫画の「日本の歴史」での場面が思い出される
またこの悲劇を見るのか…
0019名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 1e6e-vrx9)
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2022/07/04(月) 12:22:56.75ID:ujdduelU0
盛り上がるシーンでBGMをクラシックに頼るのやめたようだね
あれ不評だったのどこかで耳に入ったかな
頼朝落馬のシーンでまたクラシックだったら興ざめだから本当に良かった
0020名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ bba8-PmjZ)
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2022/07/04(月) 12:27:38.70ID:VdOJsqUJ0
実朝はぶっ飛んだ天才
あの若さで殺害されるとは……惜しいことだ
0023名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 8f58-A/OY)
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2022/07/04(月) 12:53:49.37ID:Lez0zSGg0
>>19
自分は新世界へと対になるようなクラシックをかけて欲しかった派w
冒頭が(義時と)馬で駆けていたから
馬の足が止まったところで終焉
落馬シーンで馬が止まってたのは安全上の理由が大きかったと思うけど、いい対比だったと思う
0030名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 53b1-zMJb)
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2022/07/04(月) 14:15:12.17ID:36tBo8el0
江守爺ってだれなの?荒らし?
0031名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 53b1-pAwO)
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2022/07/04(月) 14:23:12.94ID:2xv6H4dV0
>>25
元々は小山朝光と言って小山政光の子供。兄に小山朝政がいて、兄はドラマにも出た。頼家の初養の義だったかな?それの何夜目かに選ばれている。そもそも朝光の母は頼朝の乳母で八田知家の姉。小山家が頼朝に臣従するエピソードのときの母も勇ましく、その後は小山家は野木宮合戦(ドラマでは無視w)で活躍し頼朝に多大な恩を売っているw

景時失脚の時の朝光は讒言に合いそうになってちょっと情けない役回りに見えるが吾妻鏡では結構好人物で武芸にも秀でてるよ。縁者にはドラマには出てこないが頼朝時代では流鏑馬の名手で指南役も務めるほどの下河辺行平もいる。確か行平の兄の子孫に鬼の平蔵(長谷川平蔵)がいる…と早口で言ってみたw
0033名乗る程の者ではござらん (スププ Sdaa-Ib4H)
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2022/07/04(月) 14:56:39.19ID:PNg1r7JRd
吾妻鏡では結城朝光が失言してピンチになった時に親友の三浦義村に相談して梶原景時弾劾の流れなのに
今回は朝光と義村の親友の設定が無いっぼい
無名の役者で大々的に配役発表もされなかったから2話ぐらいのゲスト出演かもな
0037名乗る程の者ではござらん (スッップ Sdaa-2FBr)
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2022/07/04(月) 16:34:08.68ID:3iCtK2gVd
>>30
大河ドラマ板に昔からいる人で、いつまでも昭和の価値観で生きており、若手女優には目がなく、その体つきや胸について語ったり、その若手女優や子役の死に様を見ては興奮したりする変態です。また、皆が迷惑してるのに関係ない過去大河の話をしたり、妄想キャスティングや妄想台詞を垂れ流したり、鎌倉殿に関する話をしてる事を盾にし、傍若無人に振る舞ったり、エキストラやスタッフの命をまるで虫螻の命と同等に見ているような書き込みをしたりする人でもあります。
0042名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 53b1-pAwO)
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2022/07/04(月) 20:32:49.06ID:2xv6H4dV0
泰時のことを「太郎」と呼ぶ義時。この時期泰時はすでに頼朝が烏帽子親になり元服して頼時と名乗ってるはずなんだが…太郎w幼名の金剛でも頼時でも泰時でもなく太郎…一体どこから太郎が出てきたんだよと思ってwiki見たら吾妻鏡に「江間太郎頼時」と書いてあったそうなw

だからいつ太郎になったんだよ!w
0048名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 53b1-pAwO)
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2022/07/04(月) 21:01:33.79ID:2xv6H4dV0
>>44
何言ってんだ平三景時の息子は源太景季だぞwそれはともかく、今まで太郎と呼ばれていた記憶がないからすげー違和感があった。で、呼ばれてたのか?金剛と名付けられる前とか太郎と呼ばれてた?なんか金剛と呼ばれてたような記憶しか無いんだけど…
0052名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ bb78-ilek)
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2022/07/04(月) 21:23:37.97ID:TZz/kAij0
前前回、相模川の法要の回から元服姿になって太郎と呼ばれてたよ。
0053名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 1e6e-vrx9)
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2022/07/04(月) 21:25:17.65ID:ujdduelU0
確かに急に太郎になってたのはびっくりしたけど時系列的にはおかしくないし
急に坂口になったけど10歳の金剛だよ!っていう紹介と
そのあと元服して太郎になったよ!っていうことだと思えばまああんなものなのでは
0054名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 53b1-pAwO)
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2022/07/04(月) 21:29:26.08ID:2xv6H4dV0
>>52
あり
そうだったのかw
完全に記憶から抜け落ちてる
もしかしたら違和感ありすぎて脳が拒絶してたのかもwww
役名は金剛でもドラマの中では最初から太郎呼びの方が良かったんだよね
0057名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 1e6e-vrx9)
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2022/07/04(月) 21:43:00.44ID:ujdduelU0
自分は前回はっとしたシーンは息絶えた頼朝に覆い被さる政子のシーン
小池栄子の政子は物足りないと思ってるクチだけど
あのシーンだけは本当に長く寄り添った夫婦のようにも妖艶なようにも見えて
さすがああいうポージングは得意なんだなと思った
0061名乗る程の者ではござらん (ドコグロ MM16-Fe3j)
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2022/07/04(月) 22:21:51.85ID:VxmbWQP/M
>>59
足立さんの指摘やらりくの行儀指導辺りからやね
その辺の伏線はちゃんとしてる
0063名乗る程の者ではござらん (ドコグロ MM16-Fe3j)
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2022/07/04(月) 22:27:50.10ID:VxmbWQP/M
>>54
次の家康で子供の頃に竹千代じゃなく次郎三郎と呼ばれるべきと言ってるのかな?
0066名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0b83-Fe3j)
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2022/07/04(月) 23:21:51.29ID:xanwGlRu0
時政がりくの影響受けやすいのは前からだったから実は急変ではない
それじゃありくやみいが急変したのかの言えば前から野心をのぞかせる描写が有ったからそうじゃない
結局のところ頼朝の存在がそういった動機が行動に移る事を防いでいた
時政が急変した様に感じたとすれば制作者サイドの狙い通りやろな
0068名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 1e6e-vrx9)
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2022/07/04(月) 23:32:11.82ID:ujdduelU0
頼朝がしんでから時政が人が変わったようになったのは事実だよ
そういう描写にも演技にもちゃんとなってる
それまではりくが入れ知恵してもどこ吹く風だった
ちゃんと見てないだろ
0071名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 4683-aqBo)
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2022/07/04(月) 23:57:31.25ID:i6vwpljq0
人が変わった様ではないけどな
これまで通りりくと北条を大事にしているから必死になっているだけ
挙兵時のノリに近い
0072名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 8f58-A/OY)
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2022/07/05(火) 00:09:37.53ID:h0O2YnSv0
実際の吾妻鏡だと義時の北条家での扱いは元から微妙というか…記録上、時政は義時を北条家の後継として考えていない上で行動しているから、ドラマの家族ラブな時政パパのキャラとの齟齬が大きいんだと思う

三谷さんはあの時政パパでイケると踏んでの脚本を書いているんだろうから、ビックリするような辻褄合わせがあるんだろうけど…
0073名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 4683-aqBo)
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2022/07/05(火) 00:17:34.69ID:eSpas4Rr0
ドラマでも早くから完全にりく>義時になってるから史実との辻褄は問題ないでしょ
0076名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 53b1-pAwO)
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2022/07/05(火) 02:04:20.45ID:rO0Jdp4k0
>>63
重忠も最初から次郎だったろ(次郎も平六も元服してたけどw)

幼児期は幼名で呼ばれ元服し諱を貰うと仮名で呼ばれるというのがどうにも不自然に感じられて本当か?と思ってしまうw本当は幼名なんてあったりなかったりで大抵の家では最初から太郎、次郎と呼ばれ呼び合ってたんじゃね?と思ったり思わなかったりw
0080名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 53b1-pAwO)
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2022/07/05(火) 05:05:27.50ID:rO0Jdp4k0
絶対ないとは言い切れないが、脳梗塞を起こして落馬した様子をドラマでは描かれている。(ろれつが回らなくなり手が動かなくなる)
頼朝は塩分多めの食事を何年も…
義時は白米ばかりの食事を何年も…
上総介「飲もうぜ!みんな暗殺だ!」
0081名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 2311-A/OY)
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2022/07/05(火) 06:19:14.88ID:Vi35Nagu0
>>79
「えー…、あなた。実朝さんが殺される直前、あなた仲章さんと入れ替わりましたね?私、あの時偶然見ていたんです、ここにいる今泉くんと一緒に。あなたどうして、あんなに急いで居なくなったんですか?まるで、これから何かが起きることを知っていたみたいですねえ…ふふふふふ」
0084名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 4683-aqBo)
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2022/07/05(火) 07:18:15.27ID:eSpas4Rr0
当時の武士社会は史実的にも殺伐とした社会だけど
毒殺なんてまどろっこしい手段を取らなそうな社会でもあるね
0087名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0ac9-nSmI)
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2022/07/05(火) 09:03:41.87ID:anvD9H5S0
義経の死後はなんだかんだ言って御家人が義経をしのんでいたのに対して
畠山のセリフ通り頼朝の時は本当に悲しむ少数の人と冷めた感じの御家人って感じだね
範頼の死に対するいろんな人のリアクションも見て見たかったが範頼の場合
まだナレ死で済まされずにきちんと描かれただけでもこのドラマのありがたみがある感じか
0088名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0ac9-nSmI)
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2022/07/05(火) 09:06:26.96ID:anvD9H5S0
>>79
そうなったら面白いけど多分ないw
頼朝がいなくなったら北条に不利なんだから北条による頼朝の毒殺はない

途中のドラマの展開から義時が段々頼朝に思う所ができていくのかなと思ったら
そうでもなかったね
もっとも大江が頼朝に義時は最後まで頼朝のために働いてくれるように言ってはいた
0089名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 271e-auNL)
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2022/07/05(火) 09:13:12.78ID:oB5Du6AC0
>>79
実は頼朝は生きていて、死んだのは替え玉で、入念に焼かせたのは替え玉とバレては不味いから

・・・ですね

最終回の最後の場面でカメラに背中を向けて語り合う2人の老人

「これで良かったのじゃ、義時」
「あなたはいつも、私にだけ本心を明かされる」
「歴史は書き記された事が真実として残るのじゃ」

手元には「吾妻鏡」が
0090名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 73c9-9ZeA)
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2022/07/05(火) 09:17:44.61ID:7HDGBPTY0
>>87
頼朝が突然消えたことで自分の立場が不安定になったり、逆に大チャンス到来!状態だから
悲しんでる場合じゃねぇ!って感じなんだろうね
義経の場合はいなくなったところで自分たちの立場への影響は少ないから惜しい人を亡くしましたねぇとか呑気に言ってられたけど
0093名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 4683-aqBo)
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2022/07/05(火) 09:29:16.31ID:eSpas4Rr0
義時が1人頼朝を偲んでる場面が象徴的で
結局のところこのドラマにおいて頼朝の偉大さを1番理解してるのは義時しか居なくて
そこに後の泰時が現れるという流れに含みを持たせてる
0095名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0ac9-nSmI)
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2022/07/05(火) 09:40:30.00ID:anvD9H5S0
まーどの(立場)の人が絶対的に優れていて絶対的に正しいってものではなくて
(そこは三谷も描いてきていると思うしそういうスタンスの脚本家だと思う)
義時は一番近くあって頼朝の意を受けて行動してきたし
ほかの御家人達にもそれぞれのスタンスや見方があるからね
0096名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 271e-auNL)
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2022/07/05(火) 09:48:50.81ID:oB5Du6AC0
景時は、生前の頼朝が頼家に自分の後を継がせると望んだから
ただそれだけの理由でこの嫡男の力量とか関係無しに頼家が
次期将軍になれる様に画策している、その為に邪魔な御家人は
排除する覚悟だけど、そこを逆に糾弾されて追放される流れに
なるんだろうな
本ドラマではチクリ魔じゃなくて、あくまで主君として仰いだ相手に
忠誠を尽くす忠臣として描かれてるね
0097名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0b5f-auNL)
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2022/07/05(火) 09:55:05.36ID:3hqXnuQz0
予告見ると和田に梶原が詰められてる感じだったけど、この二人そんな仲が悪い伏線なんてあったかな
史実では侍所のトップを奪われた話があったけど、鎌倉殿ではやってないよな
0099名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 4683-aqBo)
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2022/07/05(火) 10:01:29.43ID:eSpas4Rr0
>>97
ドラマの中で景時の悪口言ってる中心は大体義盛やったやん
0101名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 53b1-pAwO)
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2022/07/05(火) 10:16:50.66ID:rO0Jdp4k0
>>97
上総介誅殺の件で険悪になり義仲討伐ではすでに表面化。義盛は義経の件も景時のせいだと思ってる。

景時は組織のナンバー2に強い憧れを持ちながら決してなることができなかったナンバー3(その他大勢の筆頭w)
0102名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0b5f-auNL)
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2022/07/05(火) 10:32:40.77ID:3hqXnuQz0
>>98
景時は御家人の中では源家に一番の忠誠心を持ってるよな
義時は頼朝だけって感じだけど

>>99
そうだったっけ。まああの二人は性格は合いそうににないな

>>101
しかし頼朝はやけに景時を信頼してたな
前回も確か出掛ける時に景時に何かあったら頼むと言ってたような
0103名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 53b1-pAwO)
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2022/07/05(火) 10:38:21.91ID:rO0Jdp4k0
>>102
屈辱的な石橋山の惨敗は敵方に付いた景時の力に因るところが大きいと過大評価していたのかも知れんし、その後は疑われながらもそれを晴らす忠勤ぶりを示し続けたからかも(平家討伐で義経が言う事聞かねーから帰る!と頼朝に泣きついたのは内緒だ!)
0104名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 1e6e-vrx9)
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2022/07/05(火) 10:52:45.57ID:qXnRdpLU0
頼朝が景時に頼家を頼むと念押ししてたのは
信頼してたというよりもむしろ誰かの意思次第でいかようにも動きそう
それも極端なことしそうっていうのもあると思う

本当に信頼してるのは義時だろうし彼にはあえて言っていかなかったのは
(政子の意思もあって)頼家を推すのはわかってたからじゃないかな
0106名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 6bb1-HGg4)
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2022/07/05(火) 12:17:39.82ID:+92LZrgc0
まあ時政比企にしろ頼朝がいる間は御家人同士で争うとそれだけで粛清の対象になるかもしれないし表面化はしなかったんだろうね
頼家になって仲が悪い者たちは徹底的にやり合うようになるとかw
0107名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ a3bc-DWT8)
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2022/07/05(火) 12:31:00.08ID:bRy1zra80
>>97
一番はっきり表現したのは巻き狩りの時かな
義時が時連に「和田と梶原の宿舎は離した方がよい」
「あの二人は仲が良くないのだ」と

時政パパはわりと最初から家長らしくずる賢い所はちゃんと描写されていたからあんまり変化したとは感じないかな
「頼朝殺して首持って行けば許してもらえる」とか「平家どうこうじゃなくて所領が一番大事!!」とか 「このまま逃げちまおうか?」と義時に言ったりw
0108名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 53b1-jswP)
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2022/07/05(火) 12:31:54.48ID:E6639OcO0
大泉洋、地元・北海道で「鎌倉殿の13人」撮影秘話を披露
https://news.yahoo.co.jp/articles/211b96634905ecab150efc2df6af047229468eba
また、今回の頼朝役については、第15回で上総広常を粛清してから覚悟が変わったという。

 「あの第15回は、自らの兵を持たぬ頼朝と、血筋を利用したい坂東武者のせめぎ合いがあって、お互いが利用し合う関係であったからこそ、頼朝が一番怖い存在であらねばならない結果だったと思うし、信頼できる人がいないという中で厳しい決断をしていかないといけない悲しい人でもあった」と。
0109名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ bb78-ilek)
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2022/07/05(火) 12:32:03.52ID:3bq1AGBk0
全成は権力に色気を出す暇があったらひたすら平癒祈願してろよ。
火葬の時全成が頼朝風の髭をはやしてたの気づかなかった。
0110名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 8f58-A/OY)
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2022/07/05(火) 12:32:59.77ID:h0O2YnSv0
>>97
粗暴な男は苦手でな
…当初は義経のこと?と解釈する人がいたけどw
義経は行動原理に頼朝と源氏再興があって
尚且つ暴力を超える鬼策があったから違ったんだろうね

義盛は、力押し且つ頼朝ディスってるところが合わないのかな

まだワンチャンあると思うけど
侍所の仕事を巡って景時と揉めるぐらいはやってもいいと思う
0111名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 53b1-jswP)
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2022/07/05(火) 12:39:30.89ID:E6639OcO0
梶原景時が御家人メンバーに嫌われたのが明白になったのは
上総広常を双六中に切りつけて暗殺した後。
軍議の席に景時が現れると。みな黙って席を立ってしまったり。
和田が暴言吐いて土肥に「仲良く、仲良くな」となだめられたり。
0113名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 8f58-A/OY)
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2022/07/05(火) 12:58:30.57ID:h0O2YnSv0
みんな(大泉)頼朝のせいw
この辺の景時の苦労を知っているのは義時だけって設定か…
義時が奥州合戦で一人で酒を飲んでる景時に合流したり、景時が善児を義時の助っ人につけたりは色々フラグなのかな
義時は頼朝じゃなくて景時の在り方を目指すことになるのかも
0114名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0b5f-auNL)
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2022/07/05(火) 13:01:00.39ID:3hqXnuQz0
景時は大抵ボッチだったもんな
戦の報告書が分かりやすいと評価されてるシーンがあったけど、今思うと他の坂東武者とは
毛色が違うってことを示していた面もありそう
自分を理解してくれる人間が周りにいない中、頼朝は評価してくれたのはうれしかったのだろう
士は己を知る者のために死すって気持ちでいろいろな汚れ仕事を引き受けていたのかもな
0115名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 53b1-jswP)
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2022/07/05(火) 13:04:08.95ID:E6639OcO0
梶原景時は謀殺された後、建長寺に化て出て来た記録があり
景時の霊のための施餓鬼法要が現在でも続いている。
たぶん来週ぐらいに行われる。

当時の鎌倉の人にとっても、さぞ無念であったろうと思わせる
何かがあったのだと思う。
0118名乗る程の者ではござらん (ドコグロ MM16-Fe3j)
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2022/07/05(火) 13:36:59.82ID:+RvQALo9M
>>117
因縁はあるけどどらまてきには最初からコンビで登場してるから腐れ縁の凸凹コンビ扱いなんやろ
0119名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ fa56-Ib4H)
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2022/07/05(火) 14:27:10.82ID:iExuq4pg0
和田と畠山は第1話から宗時にセットで伊豆まで呼ばれてたもんな
義時が「今日のところはお帰りください」と簡単に言ってるからご近所さんかと思ったら相模と武蔵から呼び出されてたw
眉目秀麗文武両道の畠山に和田が一方的に対抗心を燃やしてる感じだけど畠山にとっては和田は裏表が無いから付き合いやすいのかも
0120名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ a3bc-DWT8)
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2022/07/05(火) 14:30:31.88ID:bRy1zra80
あれもあるんじゃない?乳母夫だって事
ドラマでは今の所省いちゃっているけど、景時は頼家の乳母夫じゃん
北条(特に時政パパりくとミイ全成組)からすると景時が邪魔
まずは景時からやっちまおうか?wって
0122名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 8f58-A/OY)
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2022/07/05(火) 15:40:13.86ID:h0O2YnSv0
義盛が知略系の三浦党の一員なのがわかりにくいけど
大庭に与して畠山重忠が三浦義明を討ったのは
台詞だけだったけど、三浦義澄、義村が言及してたから、確執があるのは裏と言うほどの設定ではないような…
むしろ、こんなんでも身内なんでね(伊東のじさま)の義村の方が和田義盛よりも三浦のじさまの件を根に持ってるのか知りたいw

鎌倉殿の畠山重忠は一般的に知られている清廉潔白路線じゃないよね?

落馬目撃者処分で、手荒な真似はよして馬と金子を渡せばいい…は景時が善児を使って暗殺しているのを察しているってことだろうし

謀叛騒ぎの時も、和田殿は私と反対のことを…で義盛を嵌めてたし
一見爽やかだけど腹に一物あるタイプっぽい
義盛が豪放磊落だから、対比的に重忠は結構黒くなりそうな気がする
0124名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ fa56-Ib4H)
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2022/07/05(火) 16:17:45.87ID:iExuq4pg0
>>122
三浦はドラマではお助けマン平六のイメージが強いけど実際には武闘派の一族として有名じゃないか?
九尾の狐を退治した伝説のある三浦義明に和田兄弟や鵯越を真っ先に駆け降りた佐原義連や和田合戦で敵を斬りまくった和田の息子の朝比奈義秀
むしろ義村だけが突然変異で弟や息子達には残念ながら知略や政治力は引き継がれ無かった
0125名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 53b1-pAwO)
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2022/07/05(火) 16:38:30.31ID:rO0Jdp4k0
吾妻鏡の三浦義村は奥州合戦で重忠が先陣と決まっていたにも関わらず、他の御家人と抜け駆けして先陣争いをするやんちゃな若造。義時は弓の腕は買われていたが流鏑馬の射手を努めたことはないが、義村は流鏑馬の射手をやっている。武芸に関しては自他ともに認める実力があったと思える。
0126名乗る程の者ではござらん (スププ Sdaa-Ib4H)
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2022/07/05(火) 18:10:01.08ID:PH/A8Epid
>>125
脳筋三浦一族の血に伊東家の知力が上手いこと合わさったわけかw
義村の妻は武闘派中村党の土肥実平の孫だから息子達にはせっかくの伊東の血が薄まって脳筋成分が増えてしまった
胤義は嫁にうつつを抜かして自滅
0130名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 53b1-A/OY)
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2022/07/05(火) 20:48:25.24ID:T1hOv1IZ0
比奈は初々しいが故に義時とは夫婦に見えないんだよね
兄妹のよう
0132名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ bb78-ilek)
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2022/07/05(火) 23:06:16.14ID:3bq1AGBk0
医者が硬い棒みたいなのを手に当ててたのは、痛い所を押しても反応がないのを見てたんだろうな。
0136名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 53b1-jswP)
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2022/07/06(水) 03:01:22.30ID:3sNHSFea0
頼朝から坂東武者たち心が離れ始めたことで悩んでいた
義時が「平六〜ぅ」と頼った時、飲みニケーションを提案してた
0137名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 53b1-jswP)
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2022/07/06(水) 03:34:51.93ID:3sNHSFea0
18話で、九州に渡海できず周防で兵糧不足になった範頼軍。
豊後国の武士団を調略して九州へ渡れるように話しをつけてきたのが義村。
0138名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 53b1-pAwO)
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2022/07/06(水) 03:50:43.35ID:nt8YkVS+0
>>133
状況分析や正しい予測が出来るってだけ。それが義時の一歩先を行ってることになるらしい。軍略に富むとか政治に明るいわけじゃない。流を読みその流れに乗るのが上手いタイプ。小賢しいとかずる賢く見える。泰時の評価対象にならない御家人w
0139名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 2311-A/OY)
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2022/07/06(水) 05:17:30.54ID:dRr1cpiD0
いろいろあるんだな
0143名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 53b1-pAwO)
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2022/07/06(水) 08:57:38.19ID:nt8YkVS+0
24話義村が家出した大姫と出くわして「家のことなど忘れて己の好きに生きる」と諭していたけど、なぜ相手が義村???しかも、義村は好き勝手に生きてねーし???と思っていたが、あれは大姫のシーンじゃなくて、これまで親の言いなりに生きてきてこれからもそのつもりだった義村が微妙に親と意見が食い違うようになり「俺もそうするわーw」と自分に言い聞かせた意思表明だったんだね…んで、つつじを紹介してあわよくば頼家の子供の乳母になって…ヒヒヒ
0145名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 53b1-pAwO)
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2022/07/06(水) 10:19:11.27ID:nt8YkVS+0
どうするんだろうね。三谷の気分次第でどっちにでも転ぶ気がするw三谷としては最後まで「どっちかなー?」状態を見せないようにすると思うけど。
24話を見直すとようやく義村が表舞台に上がるのか?と思わせる作りのように見えた。
0148名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ bb78-ilek)
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2022/07/06(水) 11:27:17.39ID:H3wr2Fmv0
第1回 義時「佐殿が立ち上がれば平家の世はひっくり返るのか?」義村「無理だ」
正しい予測の出来ない奴が第一印象
0152名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 53b1-pAwO)
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2022/07/06(水) 12:32:37.53ID:nt8YkVS+0
軌跡や偶然を期待するのは預言者や占い師。景時や全成の領域。根拠のない奇跡的な結果を導き出せないのが義村の個性とも言える。夢見がちなリアリストの義時が頼る所為でもある。
0160名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 8a5d-A/OY)
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2022/07/06(水) 15:53:01.77ID:Wk1QeYDp0
>>153
義村
「それよりその変換はどうした?」
0161名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 271e-auNL)
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2022/07/06(水) 16:00:35.06ID:BIN3BMG50
>>153
それはドラマ的に、史実的に?
義時は宗時亡き後は北条を継ぐ嫡子の筈なのに時政に分家に追い出されて江間義時となって
(時政は後妻の牧の方を溺愛して、その子に北条を継がせようとしていた)
頼朝に拾われて有力御家人の仲間入りはしているけど、有力家の後ろ盾が無い家無し御家人だった
から(この時代は裸一貫でのし上がれる時代ではまだ無い、頼朝ですら北条って後ろ盾があったから
挙兵出来たのだ)、三浦のプリンスである義村は、むしろそんな義時を哀れに見ていたのでは
ないだろうか(要は義時は才覚はあっても便利に使い倒されるだけの御家人としてしか見て無かった)
0162名乗る程の者ではござらん (スププ Sdaa-icYE)
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2022/07/06(水) 16:04:42.02ID:MU7wB+/6d
>>148
頼朝が立ち上がっても無理な理由を
「源氏は散り散り」「流人だから官位も召し上げられている」
と即答してるから洞察力は鋭い
頼朝の挙兵でひとが集まった理由も法皇様の院宣があったからだし
院宣の無いあの時点では「無理だ」としか言いようがない
0164名乗る程の者ではござらん (ササクッテロロ Sp23-Tq9d)
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2022/07/06(水) 16:22:31.40ID:PSuqQ3w7p
皆成長著しいんだよw
0167名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 53b1-pAwO)
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2022/07/06(水) 19:54:11.79ID:nt8YkVS+0
今、1199年?1203年には運慶が金剛力士像完成させるんだけどやってくれるんだろうか…せっかく登場したんだから…と期待してるんだが、吾妻鏡だと1203年は鎌倉粛清大会の真っ最中だったwやってる余裕もないしストーリーで絡むのも難しそう…(´・ω・`)
0168名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 53b1-pAwO)
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2022/07/06(水) 20:40:38.04ID:nt8YkVS+0
金剛力士像あるある(ないないw)
萬満寺というお寺が千葉県松戸にあるそうな。千葉常胤の子孫にあたる千葉頼胤の創建。そしてこの寺には金剛力士像があり運慶作とお寺には伝わっているそうな。頼胤と運慶が同時代に生きていたかは調べちゃいないが、そう伝わっている。そして、この寺は中気除不動尊として今でも人気だそうで…中気とは脳卒中など脳の血管の病気のことを指すらしい…そう、ドラマの頼朝の死因であるw

ちなみに頼胤、息子に宗胤、胤宗とつけやがった。そしてこの兄弟は争うことになるのだが、もうどっちがどっちなのかわからなくなって困るーというお話
0170名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 53b1-pAwO)
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2022/07/06(水) 21:22:25.73ID:nt8YkVS+0
泰時は書物も読んで弓も一流でスーパーガキンチョなのに時房はお笑い担当みたいになってるけど、この頃すでに流鏑馬の射手やってるんで頼朝にも知られた存在になってたはずなんだよね
0177名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 53b1-pAwO)
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2022/07/07(木) 08:29:00.24ID:eZLsjxUd0
>>172
運慶は役者もそれなりだからこれで終わりはもったいないよー
でも、物語的には「八重=運慶の作った如来像に似てる=仏様」という重要なシーンを演じきってはいるから、お役御免の可能性もなくはないか…

なんか、三谷は直感的に…感性に直結する感動というよりはひねってちょっと考えてとかジワるようなめんどくさい脚本ばかりだけど、あのシーンのおかげで義時が手を合わせて祈るときは八重に祈ってる錯覚を起こすw何も言わずとも終生八重を想ってるように見せることができてしまうのがすげーわw
0179名乗る程の者ではござらん (アウアウウー Sacf-c2Wp)
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2022/07/07(木) 08:48:06.77ID:iQ3LF6dPa
今回の時房は瀬戸本人が言ってたように弥十郎と似たような性格になるんだろうな
普段おちゃらけててもやるときはやるみたいな
前半はコメディ得意な年配俳優ばかりだったけど後半コメディできるの少ないから瀬戸が良い息抜きになるかもね
0182名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ a3bc-DWT8)
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2022/07/07(木) 10:25:34.63ID:uOldyhcd0
次は亀の前事件から足固めの儀式のターンもう一度かな
ただし、後家人がバタバタ死んで行くけどw
頼朝がいる時は源氏の身内が殺され
頼朝がいなくなったら後家人が殺しあう
0184名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 73c9-9ZeA)
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2022/07/07(木) 11:03:21.12ID:jjDew58a0
今となっては貴重な癒し要員の全成が消えるの切ないわ
権力争いに関してはみいの方が積極的で、全成は巻き込まれた感が強いから余計に
お菓子食ってヘラヘラしてるみいがもういないのも切ない
0189名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 1e6e-vrx9)
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2022/07/07(木) 11:41:29.80ID:0gbGFtFD0
七次発表だとコメディ担当がいなさそうなんだよなあ
この説明文だと平賀と慈円ぐらいかな
ttps://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=34525
頼朝本人もだけど、全成、比企一家も一気に退場となると本当に誰がコメディパート担当するんだろう
時房がさらに浮上してくるとか、文覚がまた暗躍してくるとかか
この先今までのノリのコメディパートがないと
メインのストーリーはもっと鬱展開になってくるからきついだろうし
0194名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 53b1-jswP)
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2022/07/07(木) 12:34:26.79ID:Sc/Ow0w20
>>183
>景時、能員、全成がすぐに退場だね

楽しい仁田くんのひどく理不尽な退場も辛いなぁ。
ドラマではどう描くのだろう。

その前に、富士の風穴探検で神様に出会う話しはあるかな。
0197名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 73c9-9ZeA)
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2022/07/07(木) 12:46:56.09ID:jjDew58a0
>>185
政子・義時のほのぼのシーンも減りそうだし粛清祭りで向こう2ヶ月くらい見てて疲れそう

せつが頼家の動向把握してないことを御台所になるんだぞ!って比企が叱ってたシーン割と好き
権力争いに積極的なだけあってその辺ちゃんとしてるわ
まぁ正室にはなれないんだが
0198名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 1e6e-2FBr)
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2022/07/07(木) 13:04:22.43ID:0gbGFtFD0
時房の嫁役って未発表だよね?
キャスティング次第ではここの夫婦が比企夫婦みたいなコメディ担当にならないかな
義時存命中は基本的に泰時とも円満な関係だろうし
0203名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 53b1-pAwO)
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2022/07/07(木) 15:08:23.27ID:eZLsjxUd0
まぁ、景盛が読み上げた文章に感動する流れでその場に義村がいるとしたら、ドラマの義村ならサクラで会場を御家人の側から煽って盛り上げますね
景盛とアイコンタクトしてると思いますw

義村「やれやれ…(ふぅ、以前もやった気がすんな…)」
0205名乗る程の者ではござらん (ブーイモ MMc6-VzUK)
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2022/07/07(木) 18:18:16.48ID:DpR2CbC2M
政子演説「昔は3年も都勤めがあったけどうちの旦那のおかげで半年になったんだからね」
若い連中「へ~~~(ハナホジ)」
義村「頼朝公バンザーーイ!」
若い連中「(やべっ義村爺さん怒ると怖いから合わせとこ)バンザーーイ!バンザーーイ!」

こんな感じなのかな?
0208名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ ab81-ba1m)
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2022/07/07(木) 18:46:08.01ID:6whtaz6R0
>>205
本当にそんな感じでやってほしいw

まあ、北条なんてもともとが「頼朝の妻の一族」ってだけでのし上がった奴らという認識もまだまだ御家人の間にはあったのかもね。
ある種の脅迫でもって押さえつけておかないと、と思ってそうだね政子は。
0210名乗る程の者ではござらん (エムゾネ FFaa-QBhF)
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2022/07/08(金) 03:30:04.24ID:fMZv0fbLF
本作中セリフないし台本を
歴史上で発言したとされている人物以外に言わせるのは今回もあってしかるべきでは
それが北条政子のターンなのかどうかはわからんけど
真田丸の「日ノ本一の兵!」も景勝にいわせているくらいだし
0211名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 53b1-pAwO)
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2022/07/08(金) 05:53:11.90ID:FAWUtreA0
個人的には吾妻鏡を基本にしているらしいから景盛が代読すると思うが、これまでも亀との出会いや宗時の殺害犯が違っていたり土佐坊の襲撃も違ってたから吾妻鏡と違う可能性は無くは無い。しかも、政子が喋ってるという別の資料も一応あるから…。

ただし、このドラマの主人公は義時で一番のクライマックスが承久の乱だと思うからそこで政子を目立たせることもないと思うし、癖のある三谷のことだからやっぱり政子には喋らせないで感動させようとするのではないかと妄想するwというか自分の妄想シナリオでは政子は喋らないし御家人は代読の内容で感動もしないw違うことで涙を流す。
0212名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 271e-auNL)
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2022/07/08(金) 09:01:55.76ID:n3m4b3Ss0
>>211
吾妻鏡をベースにしつつも、実は書物に記載された内容の裏の真実はこうだったって風に
したいのが今回の三谷の狙い、義経しかり、曾我兄弟しかり、頼朝の落馬も
この後も要所要所で三谷版「歴史の隠された真実」とやらをニタニタ顔でオリジナルぶっこんで来る筈
0213名乗る程の者ではござらん (オッペケ Sr23-h/XP)
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2022/07/08(金) 09:18:48.23ID:om5hV1imr
それだけじゃなく異説に繋げられそうな描写を散りばめてるのもポイント
頼朝暗殺説に繋げられそうな描写だったり義経生存説に繋げられそうな描写だったりと色々やってる
0215名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 53b1-pAwO)
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2022/07/08(金) 09:26:56.05ID:FAWUtreA0
基本的に三谷の大河ドラマは推理物の構造を持ってるんだよね。今回は「吾妻鏡が原作」と嘯いて視聴者に展開を推理させミスリードを誘う。そこに珍解釈や創作をぶち込んで驚かせて楽しむ。三谷は歴史書や伝記をミステリーとして読んでるのかもねw

まぁ、どんなに自分が足掻いても三谷には及ばないので結構楽しく見てるw史実とは思わないけど歴史劇としてだけじゃなく普通の物語としても俺は嫌いじゃないかな…アンチ多いみたいだけどね
0218名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 8a5d-A/OY)
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2022/07/08(金) 11:37:34.91ID:u2oCJ+OO0
歴史考証の人もいる事だし、そこまで破茶滅茶なものにはならないと思うけど、「大河ドラマ」としては、けっこう冒険してるのかな?どうなんだろう

正直、鎌倉時代や源平合戦に限らず、歴史ドラマはオーソドックスな展開はやり尽くしてるからな
ある意味変化球、でももしかしたらこうだったのかも、ってものを定期的に三谷幸喜で行くって流れなのかな

出川が言ったという、「13人の鎌倉殿」はおかしい笑
0222名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 074d-kwgG)
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2022/07/08(金) 12:58:51.29ID:PVdqbAVs0
草燃えるだって鎌倉殿よりもさらにくだけた現代語で
当時アイドルの郷ひろみにあんなことこんなことさせたりオリキャラ無双だったりしてるし
ほかにも時代も平将門から近代までと幅広いし完全架空の人物が主人公だったりもするし
鬼とかファンタジーに片足突っ込んでたりもするし創作だらけだし
今ほどみんなが史実史実言わないからむしろやりたいほうだいでは
0228名乗る程の者ではござらん (スッップ Sdaa-2FBr)
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2022/07/08(金) 15:06:33.01ID:8eOVlb0md
全成じゃなくて、千幡を担ぎ出し、乳母夫婦である全成と実衣がその後見をすれば、良かったのでは?と思った。幼君を支えるという事にすれば、御家人達も文句は言いづらいだろうし、比企を抑える事にもなるかもしれません。
0231名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 4673-0rEW)
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2022/07/08(金) 15:56:02.34ID:7fSnlNkb0
>>228
頼家は頼朝から後継者に指定されてるしケチを付けるとしたら若すぎるということだけだから、10も年下の実朝を現時点で担ぐのは無理でしょう。
これが10年後の話で頼家に欠陥があって実朝は超優秀とかだったらその目もあったかもしれないけど。
0234名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 53b1-pAwO)
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2022/07/08(金) 20:32:26.81ID:FAWUtreA0
実朝…印象的なエピソードは兄の喪中だからと鶴岡の行事は欠席したけどその日は名月だったので夜に船出して遊んでた…てやつw
政治家としてどうなのよ…と
あと、頼家も実朝も体調不良多いよねw
0236名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 8f58-A/OY)
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2022/07/08(金) 22:49:59.12ID:GtBdSUFX0
オリキャラが主人公の魅力や隠された一面を表現するため、例えば幼馴染の友達とか恋人とかは、成人に至る思考過程とか性格形成にリアリティや共感を出すためにありだと思うんだけど
メアリースー(メインキャラを凌駕するか貶める無双系)なオリキャラは嫌われるのが普通だと思う

善児とトウが嫌なのは、育ちも生まれも武士で戦闘のプロや武家の子女が農民出の冴えないオッサンや小娘にあっさりやられてしまうことで、無能に見えてしまう側面があること
隙を突かれた設定とはいえ、死に方にこだわる武士を一番辱める形で退場させて、単に殺人現場を見せられた的な不快感が残る
0239名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ cd58-BXm0)
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2022/07/09(土) 00:27:16.19ID:yg9nXOrq0
>>237
最近のコメントで当初の予定より善児の出番が増えた的なことを読んだ

上総介あたりまではデウスエクスマキナ的な装置だったと思うけど
義時について奥州に行ったあたりから、装置的な行動を逸脱してると思うよ

義時に義経暗殺命令を言わせたくなかったのかも知れないけど、やっちまいましょうか?って善児が義時に提案した時点でキャラ化したと思う
トウの件は完全に善児の意志だし
自我(意志)がある時点でキャラになったと思う
0240名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ cb6e-r/pQ)
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2022/07/09(土) 00:37:08.89ID:uJK98NXy0
本スレにも書いたが善児みたいに
オリキャラが活躍してもストーリーが成り立ってて面白ければいいんだよ
門脇麦とか柳楽優弥とかみたいなトンデモキャラがオリジナルだからフルボッコになる
0241名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ bd4d-Nev3)
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2022/07/09(土) 01:00:14.65ID:4/tAEusl0
善児の存在はすごく演劇的だから
(舞台ではこういう概念を擬人化したようなキャラはよくある手法)
舞台芸術に馴染みがあるかどうかでも捉え方は変わってくるとは思うが
とりあえず現状ただの死でしかない
0243名乗る程の者ではござらん (オッペケ Sra1-BZUx)
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2022/07/09(土) 02:14:43.24ID:5zIZiqrFr
歴史を動かしたり物語の根幹になるようなキャラじゃないからそこまで気にならないけどな
駒やシマや龍雲丸を観たあとだとそう感じてしまうw
善児が殺したというよりは誰かが善児を使って殺しただけだから道具の一種だと思ってる
0249名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ d5b1-d3nX)
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2022/07/09(土) 08:54:04.69ID:3mIPF8Vi0
極度のブラコンである政子は義時の注目を集めたいがために、身内の不幸を作り出し悲劇のヒロインを演じ続ける。その間、身内や御家人の間で様々な不審死が起こり続けるが、義時が死ぬことで政子の代理ミュンヒハウゼン症候群は影を潜め翌年政子自身も亡くなる。これで悲劇の連鎖はなくなると思われたが…
「火曜サスペンス劇場 キャバクラ御殿に13人」

申し訳ございません
0252名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 15c9-2HoA)
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2022/07/09(土) 10:22:09.30ID:SzVNWRKJ0
表現悪いけど善児はただの道具って感じなんだよね
基本全て誰かの指示に従ってるだけだし、全体で見たら出番も少ない
善児自らが考えて動いてる感が今のところ無いから過去作で嫌われてきたオリキャラ達とはだいぶ印象が違うわ
まぁトウが登場することで今後そこが変わってくるかもしれないけど
0253名乗る程の者ではござらん (オッペケ Sra1-Nev3)
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2022/07/09(土) 10:29:15.03ID:xcNQ/4T2r
いままでのところただの記号だからいわゆるオリキャラというのとも違うよね
承久の変のあともずっと生き続けて未来に鎌倉が滅ぶときにも暗躍してたとしても納得できる
だって記号だから
だからこそトウは余計だと思った
0256名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ d5b1-d3nX)
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2022/07/09(土) 12:49:10.50ID:3mIPF8Vi0
>>253
とりあえず、もう少し話が進むと道具の所有者がいなくなる。次に譲渡されるのかそうでないのか。道具が道具のままなのか違う何かになるのか…全く予想できないのでむしろ善児の今後が楽しみなんだが、とりあえず最初の鬼門は頼家の死だけど個人的には乗り切って欲しいw

最後まで生きるのかどこで死ぬのかすらわからないからね
0259名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ cb6e-32sH)
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2022/07/09(土) 14:44:48.18ID:uJK98NXy0
>>243
シマっていだてんのシマちゃんのこと?
時代と場面が大きく変わっていくタイプの作品のなかで
最初から最後まで関わってくる狂言回し的な役ではあったけど
別に重要なポイントを握らせてたとかじゃないのでは
あれはそこまで気にならなかった
0260名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 235d-BXm0)
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2022/07/09(土) 16:06:42.99ID:9jRWUWY90
まあドラマなんでね
0264名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0383-A90G)
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2022/07/09(土) 19:53:12.09ID:5LgxWl2c0
著しい成長をして美青年になって再登場かもしれんw
0268名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ d5b1-d3nX)
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2022/07/09(土) 20:46:33.66ID:3mIPF8Vi0
>>266
家の格(権力)から言えば
政子>時政>義時
だから
義時「吾郎は有能ですよ」
政子「五郎、お前頼家の側近な!」
五郎「えー!は、はい」
時政「政子の野郎!五郎を俺から遠ざける気だな!」
りく「範政がいるじゃなーいですか!」
そして1204年がやって来る…知らんけど

つか、側近だったんだw
0270名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 2311-42mc)
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2022/07/09(土) 22:48:39.59ID:etGEf5g/0
お兄ちゃんはモンゴルと戦わないです
>>268
そういえば草燃えるでは政子が五郎を養育してたな
このドラマでは幼少期の五郎がほとんど出てこないけどやっぱり継母よりもお姉ちゃんに懐いてそう
「時政か義時﹂」か」ではなくて時政か政子か
0273名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ cb6c-UQ1h)
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2022/07/10(日) 08:26:47.35ID:270aI9y30
後鳥羽は関係良好だった可愛いポチの頼家追放で義時討伐宣旨したようなイメージ
てかwikiで近所の変な名前の神社が出てきてちょっとビビった
元オリックス選手の実家
0277名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 75bc-PZPQ)
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2022/07/10(日) 12:02:46.57ID:Zh2tzPwU0
>>266
側近にはなるけど…あんまり
このドラマではどうなるかまだわからないけど
頼家に一番近く寄り添うのは比企の息子と三浦義村弟の胤義
たぶん承久の乱で兄弟の袂をわかった根っこは頼家の事があると思う
0287名乗る程の者ではござらん (ドコグロ MM2b-S1mT)
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2022/07/11(月) 13:16:45.47ID:8pJ1N92GM
>>285
そこにドラマがあんじゃね?ないのか?w

>>284
ようこそ!
皆で楽しくね
スレの雰囲気(話題の偏り)は気にせず自分の好きな話題を遠慮なく書けばいいと思います。人が多くなれば誰かが答えてくれる。そうする事で多様性は作られます
0289名乗る程の者ではござらん (スプッッ Sd81-32sH)
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2022/07/11(月) 14:19:48.70ID:5Y7gmNE2d
この時代は、貴族(源氏も平家も含む)以外は基本的にどこでも一夫一妻だったのですか?それとも、一夫一妻だったのは坂東武士だけで、他の地方では貴族じゃなくても一夫多妻だったのですか?
0290名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 2311-42mc)
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2022/07/11(月) 14:37:10.12ID:G8zZJPc/0
坂東一夫一婦説は三谷さんのオリジナル設定
時政も多妻
ドラマ内で同母設定の北条兄弟だけど伊東娘の子は宗時義時阿波局だけで
政子時子(足利に嫁いだ妹、ドラマではなぜか存在を消されている)とその下の妹たちと時房は別の女の娘と考えられている
0296名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ cb6e-r/pQ)
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2022/07/11(月) 18:18:18.66ID:rmTIvvra0
坂東武者は基本一夫一婦だったって何かで見たよ
だから義時がひなをめとったのは前妻と何らかの形で別れたからって話だった
和田が巴を妾にしたっていう話も記録だと噂レベルみたいだね
0302名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 2311-42mc)
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2022/07/11(月) 19:20:49.56ID:G8zZJPc/0
>>296
基本一夫多妻
そのわりには子沢山な坂東武者が多いけどね
畠山の父親のように明確に側室の存在が確認されている例もあるけど
ほとんどは名もない身分の低い側女に産ませたのを正室の子として扱っただけだよ
0308名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ cd58-BXm0)
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2022/07/11(月) 22:40:02.96ID:pjOVcQDd0
源為義、義朝はそれぞれの代で一族争いがあって親族が少ないので、自分の血統を増産wかつ勢力拡大の拠点として地方に現地妻作って縁者を増やすって感じかな
いわゆる王朝的な通い婚(妻の実家が実力があって夫が通って妻側が子供を養育)の地方出張多角経営的な一夫多妻制って感じがするけど
頼朝以降の、自分が納める一箇所に嫁を集めて子供も養育となるとシステム自体が変わって来てるのかな

政子が嫉妬深いから側室が…と言われるけど
妻側が強い王朝の通い婚と夫側が強い武家の側室制は毛色が違うから、坂東と京で一夫多妻制のあり方が違うという認識はあったかも

源氏は父祖たちの方が圧倒的に妻子が多いと思うw頼朝は特殊だとしても、以降は妻子数は減ってると思うw
夫の方が妻子のケアをして、それが為政者のメンツとなると、持てる数は限られて来るよね
0309名乗る程の者ではござらん (ブーイモ MMeb-42mc)
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2022/07/11(月) 23:29:29.11ID:UHtuxAOiM
頼朝と政子の場合は少し事情が違う
あれは政子が嫉妬深いからではなく旗揚げの立役者である舅の時政が許さなかったのだろう
時政が一時的に伊豆へ帰ったのも宗親の髷のことなんかどうでも良くて、頼朝が勝手に北条の縁者ではない女を囲ったから
0311名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 7511-BXm0)
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2022/07/12(火) 03:06:13.35ID:sa3Uoso70
頼朝
「のびのびとやらせてくれい!」
0314名乗る程の者ではござらん (ドコグロ MM2b-d3nX)
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2022/07/12(火) 08:51:19.19ID:aJsNs9ztM
>>313
泰時は悩んだり考えたりするシーンがなく淡々としてるからね。天然ぽさが強調されて性格が大雑把にすら見えるw義時は心の葛藤が頻繁にあるからどちらかと言えば繊細か神経質…鎌倉殿は役者の個性が出る脚本だから演技の面でも面白い…と思ったり思わなかったりw
0317名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ d5b1-4m9k)
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2022/07/12(火) 13:13:35.68ID:vEi2lurF0
>>304
>今日のらじるラボのゲストが佐藤B作で鎌倉殿の話もしてたが

公式のまとめページが出来てる

読むらじる
『鎌倉殿の13人』13人のうちの一人、三浦義澄を好演 佐藤B作さん
https://www.nhk.or.jp/radio/magazine/article/radiru-lab/d8gseroFUb.html
■ 三浦義澄は“商店街のオヤジ”のような人物?

佐藤さん:撮影ではもう、死んだシーン撮りました(笑)。変な死に方でしたよ!
三谷くんも、よく考えるなと思って。ずいぶん前に撮影は終わりました。

■ 義澄の息子・義村役 山本耕史さんから見たB作さんは“鬼”!?
0318名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 75dc-A90G)
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2022/07/12(火) 13:20:08.91ID:ESf17+tX0
>>315
脳筋一族に生まれた頭脳派三浦義村と気が合うわけだw
0322名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 75bc-PZPQ)
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2022/07/12(火) 14:18:15.43ID:QMarwQ5Y0
時政役の彌十郎さんが舞台に出るみたいだからもう時政追放も撮り終わっているのかなーと
小栗さんと大泉さんのメールのやり取りインタビューもかなり撮影キツい~と小栗さんが嘆いていたみたいだし

三河祭りなんか楽しそうで行きたくなるめっちゃ混みそうだけど
0323名乗る程の者ではござらん (スップ Sd43-5atj)
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2022/07/12(火) 14:26:36.90ID:3Eh+jdDGd
義村は南方先生のお友達医師と演技がほぼ同じっぽい
0328名乗る程の者ではござらん (アウアウウー Sa09-u+ir)
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2022/07/12(火) 21:38:07.66ID:eJN3GGNia
むしろ朝廷を指導してたのが北条幕府
朝廷は除目と儀式しかしないからないわゆる祭り事てやつ
道理や公平や撫民といった思想を持ち込み政治に格上げし
京に対して院政改革を指示していた
0336名乗る程の者ではござらん (アウアウウー Sa09-UdXB)
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2022/07/13(水) 08:52:49.73ID:KMNNHLcJa
>>335
頼朝の治世になるまではね
三浦氏は相模介に代々任官されていて三浦介と呼ばれていたお家柄
元々令制国の国力の差で相模は下にはなってしまうけど千葉介や上総介と在庁官人としては似たようなもの
北条より全てが上だと思うよ
0338名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 05b1-pTGD)
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2022/07/13(水) 09:08:23.49ID:dFa+PjtO0
>>336
頼朝が和田義盛を侍所別当に就任させたのも三浦本家と和田一族の分断工作だったの一環だったと言われている。
頼朝は自身の直轄兵がなかったから大豪族に対して分断工作を結構行っている。
例を挙げるなら
武蔵の児玉党から畠山重忠
上野の新田義重から足利義兼、山名義範、里見義成
下野の小山党から結城朝光
房総平氏から千葉常胤
頼朝は大豪族から若手を引き抜いて独立させたり対立を煽って纏まるのを阻止したりして御家人間のバランスを取っていた。
0339名乗る程の者ではござらん (アウアウウー Sa09-UdXB)
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2022/07/13(水) 09:19:24.77ID:KMNNHLcJa
>>337
勢力が大きかったのは義明までじゃないかな
ドラマでは義明のことを大介と呼んでたね
平氏の世の中になった後大場景親が平氏の代官として勢力つけたからこの時には三浦の力は弱くなってたと思うよ
0340名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 05b1-pTGD)
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2022/07/13(水) 09:29:15.46ID:dFa+PjtO0
>>339
畠山重忠の乱までは北条より三浦の方が勢力が大きかった。
乱の後、北条氏が武蔵を手に入れた事で対等に追いついた。
そして、和田合戦で立場が逆転した。
0341名乗る程の者ではござらん (スプッッ Sd03-Tvms)
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2022/07/13(水) 09:49:25.57ID:vxHOqsnRd
>>
畠山重忠の乱までは北条より三浦の方が勢力が大きかった
乱の後に北条氏が武蔵を手に入れた事で対等に追いついた
そして和田合戦で立場が逆転した

北条は執権となり時政が実権得てるのだからそれは無理がある
今の時点でも北条の方が実質的に上だろ
特に今回の大河での描かれ方だと時政が推挙して義澄も合議に加える感じだし
実際もこの時点で北条の方が力は持ってたと思う
頼朝が挙兵した時点では断然三浦の方が全て上だろうけどやはり政子を嫁がせたのが大きい
北条もこの大河でも比企梶原よりは下だけど
0343名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 05b1-pTGD)
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2022/07/13(水) 10:15:25.19ID:dFa+PjtO0
>>342
三浦は和田一族を含めれば武蔵相摸上総下総安房と広範囲に勢力があった。
ただ、三浦義村の父親の三浦義澄が亡くなって義村と和田義盛の仲が悪くなったから上手く一族としての力が発揮出来なかった。
その辺が北条一族との差になっていったんだと思う。
北条一族はなんだかんだ言っても事に当たる時は一丸になるから
0346名乗る程の者ではござらん (スフッ Sd43-pTGD)
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2022/07/13(水) 12:09:57.50ID:DLv8Ndjid
>>344
北条時政は都との交易で財を築いていたから都から書物をそれなりに取り入れていたのでは
義時、時房、泰時はその下地があったんだと思う
0347名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 75bc-PZPQ)
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2022/07/13(水) 12:17:47.26ID:2e4+iMit0
一応頼朝を鎌倉から追い出す!!って千葉のじいちゃんが息巻いていた上総介事件の頃はストーリー上も三浦が上北条が下って感じで描かれていたね
義澄が「北条は助けてやってくれ」と仲立ちしていたし
大姫入内の時はもう立場逆転義澄は気にしていないけど息子の義村が焦って落ち込んでしまいには坊主にでもなるか…とくさしていた
ついでに大姫をちょっとそそのかしてもいたw
0349名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 75dc-A90G)
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2022/07/13(水) 13:39:11.52ID:AzqmbvK/0
ボンクラでも脳筋でも腰抜けでも弱小一族が生き延びて主流にまでのしあがるのは無理だもんな
0351名乗る程の者ではござらん (ドコグロ MM2b-S1mT)
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2022/07/14(木) 09:43:29.20ID:eXUXjwxqM
牧の娘を後妻に向かい入れたり義経の後の都での活躍ぶりを考えると元々北条時政は 坂東の田舎もんじゃなくて都から流れ着いたインテリ野郎(得体の知らない北条の養子)だったんじゃねーの?w
0355名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ d5b1-4m9k)
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2022/07/14(木) 12:55:02.70ID:WvS0Fth80
【7月15日】三門梶原施餓鬼会(建長寺)
https://www.trip-kamakura.com/event/23.html
建長寺の「三門梶原施餓鬼会」は、梶原景時の亡霊を弔うために行われます。
0357名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 8511-jz6z)
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2022/07/14(木) 13:05:20.92ID:cOYiI4Pf0
>>351
時政は、伊東祐親が娘を与えたり、三浦義澄と相婿だったり、所領が小さい割に厚遇されてたしな。不思議なのは、時政の一族ってのが頼朝挙兵以前にほとんど記録に登場しないこと。

さすがに平直方の直系ってのは眉唾だけど、誰か罪を得た貴種の子か孫あたりだったんだろうか。
0361名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ d5b1-d3nX)
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2022/07/14(木) 19:25:55.92ID:PAHvBOh20
>>358
鎌倉あっての北条だけど、その鎌倉の中で坂東武者(武士)ナンバーワンの座を狙う義時であったりなかったりw
「鎌倉あっての北条」は別に鎌倉のために北条が犠牲になるとかじゃないからね。鎌倉(武家社会)が崩壊した世で北条がトップになっても意味ねーだろ、まずは鎌倉護ろうや!だから!きっと…たぶん…もしかしたら…違うかも…
0365名乗る程の者ではござらん (アウアウウー Sa09-u+ir)
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2022/07/15(金) 00:39:22.73ID:OUkUFdcUa
直方流が一番納得できると思うがなあ
地付きの土豪にしては文に強いから在庁官人はしっくりくるし
京との関係も匂う
源氏について戦にいかないのもわかる
直方の息子だか孫だかが京でやらかして坂東に逼塞し役人とのコネで
生き延びてるて感じ
時政の兄弟が誰もいないから赤ん坊のときに父親が死んだんだろう
祖父だか叔父だかの養子になれば系図名前の順番が複数あるのわかるし

少なくともドラマでそういう設定にすれば宗時の野心もわかりやすい
突然北条がてっぺんに立つ言われても見てる側ははぁ?だった
0370名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ d5b1-4m9k)
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2022/07/15(金) 12:46:40.67ID:OfN+Qa0P0
「鎌倉殿の13人」7・17新章開幕に備えよ 壇ノ浦の戦い~頼朝落馬8話一挙再放送!
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e3a0d32b901eb18e971a343b16598b5712e9fc3
再放送の予定は以下の通り。

 ■7月16日(土)総合※金曜深夜

 前0:30 第18話「壇ノ浦で舞った男」

 前1:15 第19話「果たせぬ凱旋」

 前1:58 第20話「帰ってきた義経」

 前2:41 第21話「仏の眼差し」

 ■7月17日(日)総合※土曜深夜

 前0:25 第22話「義時の生きる道」

 前1:08 第23話「狩りと獲物」

 前1:51 第24話「変わらぬ人」

 前2:34 第25話「天が望んだ男」

 また、今月20日の総合「歴史探偵」(水曜後10・00)は「鎌倉殿の13人」とのコラボスペシャル「鎌倉バトルロイヤル」。
0374名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ d5b1-d3nX)
垢版 |
2022/07/15(金) 16:22:58.49ID:g/EGJw8e0
三谷は太刀とか武具には興味無いのかな?
結局、髭切やそれを思わせる源家に伝わる宝刀は一切出てこないで如来像ばかりw髭切とか出せばなんとか女子がワーキャー騒いでくれたんとちゃうか?
そういえば宝刀ならぬ宝弓ってあるのかな?消耗品だから無理かw
0377名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 05b1-pTGD)
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2022/07/15(金) 19:12:01.74ID:EW+WJkLM0
>>376
増鏡は南北朝時代に書かれた書物だから吾妻鏡の影響が強いのでは?
0378名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 05b1-pTGD)
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2022/07/15(金) 19:13:34.75ID:EW+WJkLM0
>>365
この辺の血筋に対するコンプレックスが時政の野心の原動力になっていると思う。
0381名乗る程の者ではござらん (アウアウウー Sa39-uOQC)
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2022/07/16(土) 00:54:08.36ID:qVJNJWQqa
ただ北条が平氏で源氏より清盛の方にもともと近いてのは結構人々に
意識されてたような気もする
比企や後鳥羽院の怨霊に苦しむ話は北条に出てくるが
頼家やその子供に祟られる話ってあんま見ない感じで
なんか殺してもしゃーないて言わんばかりな
0382名乗る程の者ではござらん (エムゾネ FFfa-Vb2/)
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2022/07/16(土) 03:16:15.03ID:Ve0Ejc82F
>>370
変更になっているので注意
結果微妙な並びになってしもうた


 ■7月17日(日)総合※土曜深夜

 前0:25 第21話「仏の眼差し」

 前1:08 第22話「義時の生きる道」

 前1:51 第23話「狩りと獲物」

 前2:34 第24話「変わらぬ人」


 ■7月18日(月)総合※日曜深夜

 前1:24 第25話「天が望んだ男」
0383名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
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2022/07/16(土) 08:47:22.92ID:OSEzM2Yd0
ちょっと妄想www(読み飛ばせw)

政子が頼朝が回復するきっかけになるようにと出会った頃に出した料理を枕元に持っていく途中で阿波局と鉢合わせ。阿波局は「大事な話がある」と切り出し頼朝を心配する政子の気持ちも考えず「全成が鎌倉殿になる決心をされた。私も御台所としてお支えする」と言ってしまう。政子は「あなたには無理よ」と返してしまい、これが姉妹の亀裂を生んだ…という筋書きだった。

ドラマでは阿波局はもともと姉政子へのライバル心があり、その政子が自分に嫉妬して邪魔しているんだと思い込んでしまう事から悪い方へと向かう印象だったが、政子の心情は語られていない。

そこで、政子の心情を簡単に妄想するwww

政子はもともと田舎武士の娘で御台所としては勉強不足。この点では阿波局とドングリの背比べ。阿波局が「姉ができるんだから私にもできるはず」と思うのは当然である。しかし、ドラマでは阿波局が知らぬところで政子は…
…亀から「あなたは坂東の女達が憧れる存在なの、ちゃんとしなさいよ」と言われ、納得したのか政子は何から読んだら良いか尋ねていた。このエピソードを思い出すと、政子はそれから血のにじむ思いで書物を読み漁り様々なことを学び経験し御台所として振舞っていたはずである。

とするなら「あなたには無理よ。だって、あなたいつもお菓子ばかり食べてるけど、私はその間も書物を読んで必死に勉強してきたんだから。あなた、それを今からできる?今からやって間に合うの?」ってイライラもあってつい言ってしまった。結局妹をどこかでバカにしてるのかも知れないが…w
0387名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
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2022/07/16(土) 09:10:54.29ID:OSEzM2Yd0
そう?ちょっとしたさりげないセリフや小道具見せてチラッと匂わせるだけで好きな人は喜ぶんだけどなぁw
太刀と打刀の持ち方の違いとかも面白いよ
(鎌倉殿では太刀を手で持つ時、刃を上にしたり下にしたり状況に応じて変えてる?。打刀は常に刃を上。)
0391名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 6158-3+h2)
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2022/07/16(土) 10:53:45.36ID:qoR40EpL0
>>383
演出的にはそうなんだと思う
政子は隠れて勉強してる設定
でもそれがハッキリわかるようなシーンがないから、貴方には無理とドヤるほど御台所として何かしたっけ?になる
(しないのが仕事だと思うけど)

三谷さんが政子像をどう描くか迷ってる、決め打ちせず柔軟に…的なコメントしてて
解釈を現場の演出と役者の小池さんに任せるから、客観的な見え方として3歩進んで4歩戻ったりしてる

後妻打ちと亀の前の勉強しろから
義高のとばっちり藤内処刑
静御前の舞を見て覚悟を口にしてから
丹後局の前でタジタジになったり
頼朝に看病にかかりきりで義時に政局を全部投げちゃうのは、今までの覚悟どうなった?って感じがして、根本的に御台所の能力がないように見える

それが後半でどうなるのか…楽しみにしたいところだけど、小池さんのコメントを見てると政子は人間らしい情の厚い女性には描かれても、政治家資質はない感じになりそうな気がする
0392名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 7dbc-XVTg)
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2022/07/16(土) 11:43:24.76ID:fLLVCBw10
草燃えるの政子は大事な場面になると置物の様になっていた
義時に「姉上の為」「よろしいですね、姉上」「姉上のお望みでしょう」と言われて
「そうね」「あなたって頼りになるわ」「………」
って感じ
0393名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
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2022/07/16(土) 12:01:56.45ID:OSEzM2Yd0
>>391
たぶん、この先政子は当たり前のように朝廷、もしくは都から送られた漢文で書かれた何かを当たり前のように読むシーンがある…んじゃないかなぁ…(以前は「読めません」と言ってたやつをねw)

「やっぱり読めません」だったらコントにもなるけどw
0396名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
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2022/07/16(土) 12:19:34.15ID:OSEzM2Yd0
>>395
さぁー、そのシーンは覚えているが二階堂という認識もなく話の流れが思い出せないのでテキトーに答えると…

13人による合議制が始まると義時と対立するかひと悶着ある前フリw
もしくは
史実では二階堂の仕事なのにドラマでは義時がやってるのでドラマに対する皮肉w(そんなことあったっけ?)
0397名乗る程の者ではござらん (アウアウウー Sa39-uOQC)
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2022/07/16(土) 13:47:26.70ID:qVJNJWQqa
草燃えるの時は子供を殺した母親が主役?て声が結構あった
とうちのオカンが言ってた
だから政治にはまったく関係しません政子になったんだろうが
今も同じじゃないかな
子供見殺しにして婚家断絶させる理由が特にないから政子の擁護が難しい
0398名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
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2022/07/16(土) 14:14:24.93ID:OSEzM2Yd0
>>397
昔の大河ドラマでは政子が頼家殺したんかw
少なくとも吾妻鏡は違うから
今作でそれはないと思うけど

頼家の命を守るために引退させたが負の連鎖を断ち切れず次々と不幸が起こり源氏滅亡…って流れじゃね?違うかw
0399名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 5581-xsfM)
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2022/07/16(土) 14:29:14.08ID:zP82fcSn0
政子、中途半端に慈悲をかけたもんだから結局源氏を滅ぼしたみたいな感じか。
頼家の出家→修善寺幽閉とか、公暁の扱いとか。
そんなどっちつかずなことをするくらいならいっそのこと地獄の底まで恨んでくれよって頼家あたりは思ってそう。
0400名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 7dbc-XVTg)
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2022/07/16(土) 15:00:13.95ID:fLLVCBw10
頼家「私と千幡とどちらが好き?どちらが大事?」
政子「そなたと千幡…そなたと千幡…そなたと千幡…」

遠い目をしている政子になんか言ってやれよ…ちょっと頼家が可哀想じゃないかと子供心に突っ込んだ

まぁ政子にしてみれば一番大事なのは大好きな頼朝と作った幕府だからね
幕府守る事が一番大事
0402名乗る程の者ではござらん (アウアウウー Sa39-uOQC)
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2022/07/16(土) 16:42:24.82ID:qVJNJWQqa
>>398
吾妻鏡はそも頼家が殺されたことすら書いてないw
草燃えるの政子の政治オンチぶりはすごかったよ
若狭局と比企に頼家がべったりになってるのが気に入らず
比企討伐に同意するがそれがすなわち頼家失脚になるって
姉上はきづいてない、という設定だった
まあその後義時から教えられるんだが
0403名乗る程の者ではござらん (スフッ Sdfa-/dgn)
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2022/07/16(土) 16:53:40.74ID:mSJjrVoTd
>>402
そもそも比企能員誅殺は頼家が亡くなるという前提で、その次の鎌倉殿を誰にするかで争われた事件だった。
実朝が次の鎌倉殿に決まった時点で北条氏だけでなく御家人達にとっても頼家の存在は不安定要因であり生きていてもらっては困る存在だった。
だから頼家が暗殺された時誰も反応しなかった。
0404名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
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2022/07/16(土) 17:35:09.54ID:OSEzM2Yd0
>>402
確かに勝手に死んでたねw(死因不明)
しかし、その直後に頼家派残党の不穏な動きを察して義時が金窪使って討伐してるので頼家の死因が反頼家派による暗殺…もしくはそう思われても致し方ない死に方をしている可能性はあるよね。

本作だと善児の最後の仕事になるか?(頼家派と思われる景時はもういないし)
0410名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
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2022/07/17(日) 11:54:51.94ID:Bw1yT75H0
蹴鞠はうまそうだよね

>>407
頼家のプライベートはあまり掘り下げない気がw
生意気そうな顔とすでに「御家人ども」と見下したかのような言い様なので、頼家と御家人の関係を中心に描くんじゃねーのかな…と思ってるけど…寺に押し込められたあとはあっさり終わるのではないかな…と(意味も無く善児とチャンバラやってもいいけどw)
0411名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 7dbc-XVTg)
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2022/07/17(日) 12:12:04.55ID:uA6M9h3A0
またまた顔芸炸裂か?
13人と言っても三幡が亡くなって中原さん脱落
すぐ景時がやられちゃって
政治オンチくん比企さんがやられちゃって…
にしても何で景時助けなかったんだよw比企グループの柱なのに…まったく
0412名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 766e-btS4)
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2022/07/17(日) 12:39:33.86ID:yRwDblUu0
九郎やその周りの人たちが生きてた頃の再放送見ると
既にもうずっと昔みたいな気がしてくるけど
これから数回で見慣れた顔がどんどん退場してすっかり世代交代して
頼朝が生きてた頃の放送も大昔みたいな感じになってくるんだろうなあ
0413名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
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2022/07/17(日) 14:57:41.56ID:Bw1yT75H0
>>412
ほぼドラマと同時進行で吾妻鏡見てるけど頼朝の死を境にクオリティが劇的に低下してるw
あれほど毎日のようにこと細かく書いていたものが飛び飛びになって、気のせいか頼朝の死後は流鏑馬の回数も激減してんじゃね?と(蹴鞠が増えたのかw)。新しい人より退場する人のほうが圧倒的に多い気もしないでもないけど、それだとドラマにならないからなぁ…とりあえず爺様たちはゆっくりゆっくり消えていきますわな。
0416名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
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2022/07/17(日) 16:08:37.78ID:Bw1yT75H0
麒麟のOPみたいにってことでしょw
政子に角生えるとか
政子が景盛に代わってるとか
「いざ」が「ピザ」とか
「いざ」の時落馬しちゃうとか

でも、たしかに壇ノ浦はもう要らないよね
(壇ノ浦は頼朝も北条も影薄い)
0421名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 95b1-/dgn)
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2022/07/17(日) 19:06:59.61ID:HsWaYWTH0
>>420
あそこで思いっきり宿老達に喧嘩を売るところに若さが出ている。
0422名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-e3T1)
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2022/07/17(日) 19:18:04.48ID:UGI7NE760
後鳥羽上皇、少し前のこのスレみたいに
頼朝の死因についてアレコレ推理して言いまくるの笑う
0424名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 766e-btS4)
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2022/07/17(日) 21:05:26.36ID:yRwDblUu0
いやー面白かった
13人になるくだりカウントアップしててウケた
「あなた顔が幼いからだいじょうぶ」もウケた
ミイが堕ちるのもそういういきさつにするかーと思ったな
まさか倦怠期夫婦に吹いた隙間風的なエピソードにするとは
0425名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
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2022/07/17(日) 21:12:32.31ID:Bw1yT75H0
「13人目は義時」
鎌倉殿の13人というタイトルを見たときから円卓の騎士を連想してたけど、なーんか意図的に重ねてる?それともユダ(裏切り)を連想させてるだけ?

円卓の騎士のアーサーを含めた13人目はランスロットの息子。絶大な評価を得た聖杯を発見した騎士。親父のランスロットもフランス人だが円卓の騎士で女絡みでアーサー王と戦うことになりアーサーより長生きするが最後は出家したそうな(ランスロットは円卓の騎士を壊滅させた張本人w)
なーんか、いろいろ似てるようで似てないw
0426名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 7ddc-GsVe)
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2022/07/17(日) 21:23:41.84ID:dZSm+EDT0
近習5人に時房泰時入ってたけどこれは史実なのかな
そもそも近習5人の記録自体あやふやみたいだから
ここはガッツリ創作入ってても文句言われる筋合い無いのかもしれんけど
0427名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
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2022/07/17(日) 21:33:07.10ID:Bw1yT75H0
>>426
吾妻鏡に北条の二人は入っていない。名前があるのは他の四人だけ。将軍従者は5人。残りの一人は不明。6人では無い。ドラマだと年長者として時房が加わってる体なので5人目は泰時なのかな?知らんけどw
0432名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 766e-btS4)
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2022/07/17(日) 22:08:13.55ID:yRwDblUu0
頼家に妾を寝取られた上に逆切れされてころされそうになる
っていう役どころだからこうなるんじゃないの
頼家のキャスティングも今日まで見たところすごく合ってるから
安達息子もこの顔つきに合ったキャラ設定なんだろうと思う
0433名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0578-cZgG)
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2022/07/17(日) 22:19:17.59ID:M33qIopA0
三浦義村が千葉常胤はもうすぐ死にますと言ったが、お前の父上の方が先に死んでるじゃねーか
0435名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 95b1-/dgn)
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2022/07/17(日) 22:23:36.63ID:HsWaYWTH0
>>427

近習5人のうち名前がハッキリしているの小笠原長経、比企宗員、比企時員、中野能成の4人なんだけど、最後の一人は頼家の蹴鞠大会に常に出席していた北条時房ではと言われている。
0438名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 95b1-/dgn)
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2022/07/17(日) 23:00:25.28ID:HsWaYWTH0
>>437
安達景盛は頼家の乳母父の比企能員と仲が悪かった。
0439名乗る程の者ではござらん (アウアウウー Sa39-lEv6)
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2022/07/17(日) 23:16:21.36ID:C7qTbUdaa
頼家良かった
才能がないわけじゃないけど頼朝の時とは環境がまるで違うし経験があまりにも足りないし状況は待ってくれないっていうどうにも上手くいかない感じがよく出てた
安達殿みたいな家臣が頼家にもいれば良かったなにな
0440名乗る程の者ではござらん (アウアウウー Sa39-uOQC)
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2022/07/17(日) 23:19:48.58ID:CvnkvMP2a
頼家は親身になって助言したり諫言してくれる人が誰もいないのが可哀想だった
頼家自身が誰も信用できない思ってるのもあるし
本来政子の役割だが政子は政治に関与しないスタイルだからな
0441名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 95b1-/dgn)
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2022/07/17(日) 23:22:56.85ID:HsWaYWTH0
>>440
徳川秀忠や足利義詮みたいに父親が大御所として後見してくれていたら違ったんだろうけどね
0442名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ aa83-PIP3)
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2022/07/17(日) 23:36:57.38ID:+MQUz9u80
戦国時代ぐらいになると
早めに家督を譲って後継者に内政を任せて自らは外交を担当するみたいな役割分担が一般的になる
徳川が代表的だけど織田や北条や伊達なんかも同じような事をしてる
0444名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 766e-btS4)
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2022/07/17(日) 23:49:15.41ID:yRwDblUu0
あの頼家はきっぷは良いけど知恵はない感じに見えたな
若衆を鍛えるつもりで蹴鞠させてうまいと褒美をあたえて自分も夜まで蹴鞠蹴鞠
優等生泰時にも「馬術や弓やるとこじゃないの」って突っ込まれてたし

義時や景時は親身になって話してたと思うけどそれを素直に受け取れなかったんでしょ
自分に自信がなくてバカにされたと思ってしまった
初登場からこういう性格って筋が通ってるよね
0446名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 766e-btS4)
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2022/07/17(日) 23:56:34.35ID:yRwDblUu0
そうかな
頼家について良いアドバイスしたのにチクっと嫌味言うところ
比企の血が入ってるやつらみんなあんな腹黒いのかwって思ったけどな
その前の出産マウント取りに来たせつもみちも意地悪くて比企家ってそういうポジションなと思った
0447名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 7ddc-GsVe)
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2022/07/18(月) 00:42:08.96ID:fSwIZkCw0
頼家は頼朝の光の部分?人に見せた偉大な部分だけをマネしちゃってて
人に見せなかった陰の部分をマネしてない、できないのがつらいよな
頼朝が御家人を信頼してないのは事実だったかもしれないけど
別にそれを口にだすこともなかったし妻方の実家である
北条とも就かず離れずうまく立ちまわってた
0448名乗る程の者ではござらん (アウアウウー Sa39-uOQC)
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2022/07/18(月) 03:36:08.39ID:k+lXHdUta
義時も景時も頼家のこと思って言ってるんだろうがやっぱ
距離感じたな
家老が殿ぅーてやるのとは違う空気
頼家も突っ張って従わせようとしてしまう

頼朝も小四郎にオレと板東どっちが大事?なんて聞いてたな
御家人は自分の家が一番で鎌倉殿は二の次だからそうなるんだな
0449名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
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2022/07/18(月) 03:39:42.20ID:qoSijOAy0
>>435
たぶん、ドラマはその説に乗っかったんだね
俺的には比企に育てられた頼家の幼馴染の悪童5人が特権を得てやりたい放題…ってだけの気がしないでもないので時房が入る余地は無いと思うけど「吾妻鏡は北条に忖度してる」と言う前提で考えると「だから時房が書かれていないのか」ともなるねw
0451名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
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2022/07/18(月) 03:58:51.64ID:qoSijOAy0
吾妻鏡だと時房は若くして流鏑馬の射手やってるから身体能力は優れている。たしか義村より早く流鏑馬の射手やってる。ドラマだとちょっとボケの入った天才肌な感じで描かれてる?
0452名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 95b1-/dgn)
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2022/07/18(月) 05:21:01.24ID:6buzcHSj0
>>449
中野能成は北条時政のスパイだったと言われているから一人ぐらい北条氏の人間が近習に送り込まれていても不思議ではない。
0456名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
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2022/07/18(月) 07:58:25.00ID:qoSijOAy0
>>452
中野がスパイって陸軍中野学校か!w
中野が北条のスパイなら時房がいる可能性は低いと思う
時房がいる時点で頼家は警戒するし

スパイとして成立させるには
北条に関わりのある人間はいない方が良いが
時房を囮に使ってわざと時房だけを警戒させ実は中野が…という手の混んだことを…?
0457名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 5a11-xxyJ)
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2022/07/18(月) 09:08:52.41ID:B/NkYida0
草燃える
小笠原長経、比企宗員、比企時員、中野能成 + 時房、三浦胤義
鎌倉殿
小笠原長経、比企宗員、比企時員、中野能成 + 時房、泰時
三浦胤義のデビューはいつなんだろ?
0459名乗る程の者ではござらん (スフッ Sdfa-/dgn)
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2022/07/18(月) 09:42:12.67ID:+jHtQ4nfd
>>456
たぶん、中野は時政の間者で時房は政子と義時の間者。
北条時房は頼朝が頼家の側近に指名した人間だから側近5人に入っていてもおかしくはない。
時房じゃなかったら同じく頼朝に指名されてた和田義盛の息子の和田朝盛が入るんだろうけど、この人は生没年が不明だから頼家達と年代が近かったのか不明。
どちらにしろ、中野が時政の間者だったのは濃厚みたい。
中野能成は比企能員誅殺に参加しているし乱の後、比企宗朝と比企時員が殺害されて小笠原長経が小笠原一族の宗家が外されているのに中野能成だけが時政自ら本領安堵の書状を発行している。
0461名乗る程の者ではござらん (ワンミングク MMea-Qxe+)
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2022/07/18(月) 10:23:34.67ID:PxW1CjhuM
そりゃ権力権益からハブられた人間で殺したい奴は山ほどおったやろ
当時は現代なんか話にならんレベルで弱者に容赦ないし
0463名乗る程の者ではござらん (アウアウウー Sa39-uOQC)
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2022/07/18(月) 12:12:43.91ID:k+lXHdUta
頼家は最初はそんな北条と敵対する気なかったんじゃ
だから時房が側にいるのは別にいいし義時とも良好だった
呼び捨てにしてた以外は

まあ時政と比企がツノ付き合わせて義時が両天秤で様子見
てこのドラマの形はありだと思う
0468名乗る程の者ではござらん (スフッ Sdfa-/dgn)
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2022/07/18(月) 13:30:23.64ID:+jHtQ4nfd
>>467
まあ、侍所別当みたいな重職を一日だけ変わるなんてありえないから実際は頼朝が梶原景時に交代したんだろうけどな
0470名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 7dbc-XVTg)
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2022/07/18(月) 15:41:24.57ID:VJQsziDL0
>>468
時代が戦いから治めるに変化しているというか頼朝が変化させたかったからだと私も思っている
どうしても景時って悪く悪く書かれちゃっているけど
頼朝スルーして梶原と和田でやり取りする訳ないし
治めるなら景時の方がいいだろうし
0471名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 766e-PRR7)
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2022/07/18(月) 15:48:53.72ID:AdI4WDmf0
キャラの言葉遣いのことゴチャゴチャいう奴本スレにいたけどさ
私とかあなたとか~さんとか困るのですーとか現代語で喋ってる中で
景時だけ某は~でござるとか言ってるの逆に雰囲気出て良いよね
お前堅苦しいんだよwっていう
0472名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
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2022/07/18(月) 17:05:56.80ID:qoSijOAy0
>>469
だいたい合ってるんじゃない?
一条高能はすでに死んでるけどね
土御門が権力を握ると同時に一条家は高能の父、高能と次々と亡くなり一条家の政治力が著しく低下した。この状況を打破すべく一条家の家人と何故か文覚が一発逆転のホームラン狙いで土御門襲撃を企てたが露見して捕縛wという話らしいぞ(知らんけどw)
0475名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
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2022/07/18(月) 17:20:44.28ID:qoSijOAy0
佐々木の爺さんの次に千葉の爺さんを引き入れようとしてたけど、よくよく考えたら千葉の爺さんはこの頃北条派だったか?
笑い取るためだけに千葉の爺さん選んでねーか?w
0476名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 75a1-GsVe)
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2022/07/18(月) 18:14:36.32ID:u52M7jm50
頼家の暗愚ってわけじゃないけど、ちょっとずつそっちじゃない方向へ行っちゃう感はなかなか良いなって思うな
視聴者に見せる頼朝の安定感との頼家の不安定感の対比はとても良い
0478名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
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2022/07/18(月) 18:30:03.06ID:qoSijOAy0
ひたすら承認欲求が強くて認められたいのに源氏のくせして弓が下手で仕方がないから蹴鞠頑張って認められようとしたらビギナー時房がまさかのリフティングで再び絶望の淵へw(ここで悔しさを胸に秘めながらも褒美を与えるのは主君の器かギリギリの見栄か)
「頼朝を超える」と宣言したものの具体的に何やれば超えるのかも考えていない様子でいざ実務をこなしてみるとやっぱりダメ出しされてどんどん思考がネガティブにw
ついには同世代のイエスマンを周りに侍らせる頼家様でありましたとさw
0479名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 95b1-/dgn)
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2022/07/18(月) 18:33:12.97ID:6buzcHSj0
>>475
実際の所、千葉氏は房総半島の利権で三浦一族と度々対立しているから三浦氏と歩調を合わせる可能性は低いと思うんだけどな。
史実でも政子の子飼いの足利氏や三浦一族と房総半島で利権で対立していたから合議制のメンバーから外されたのでは?
0482名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
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2022/07/18(月) 18:37:30.42ID:qoSijOAy0
>>479
自分が知ってる限りだと千葉と三浦が縁戚になるのは常胤の曾孫の代だったかな?上総千葉氏の二代目が三浦の娘をもらって評定衆に選ばれて千葉がようやく幕政に参加する。ところが直後に三浦が滅ぼされて連座で上総千葉氏も滅亡するという悲劇。
0484名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 95b1-/dgn)
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2022/07/18(月) 18:46:06.11ID:6buzcHSj0
>>482
この時期、三浦と足利は対立を深めていたから同じく房総半島の利権で揉めている千葉氏と手を組んだんだろうね
0488名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 7ddc-GsVe)
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2022/07/18(月) 19:20:33.72ID:trYhE56N0
>>450-451
有能さ前面にでてる泰時に対して
時連は今のところ蹴鞠以外は義時の話を勘違いしたり作った餅で頼朝殺しかけたり
ほとんど良いところないよねw
このあとさらに蹴鞠先生あたりに改名勧められるみたいだけどそれを機にはっちゃけたりする?
後の名副社長(連署)としての威厳をみせていただきたい
0489名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
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2022/07/18(月) 19:22:13.62ID:qoSijOAy0
>>484
広常死後、上総介は足利だったけど政子の死後千葉常秀(兄は広常の孫で常秀もその可能性有り)が上総介に就任。常秀の子供の秀胤が三浦の娘をもらって三浦と共に上総千葉氏が滅亡すると再び足利一門の吉良氏が上総介になるとゆーw
上総利権で三浦滅ぼされたんじゃね?とかw
0497名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 766e-PRR7)
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2022/07/18(月) 21:07:10.98ID:AdI4WDmf0
今のところめちゃくちゃ面白いな
江口のりこやガッキーのくだりは冗長でうんざりしたけど
そういう声が届いたのか何だか知らんけど最近はその手の中だるみも気にならない
このあと盛大に退場しまくるのはわかってるけどどう見せるかも楽しみだ
0498名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 7ddc-GsVe)
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2022/07/18(月) 22:02:04.74ID:trYhE56N0
さっきまでやってたテレ朝のタカトシの番組で
ゲストに来てた中村獅童が意外と梶原景時だ!言われててなんかうれしかったw
来週かその次かくらいには退場だよねたぶん
少なくとも来週のタイトルの名刀=梶原景時のことだろうし
0501名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 766e-PRR7)
垢版 |
2022/07/18(月) 22:41:35.82ID:AdI4WDmf0
>>499
獅童はいだてんも良かったけどこんなに武士の役がうまいとは恐れ入ったよ
鎌倉殿に出てる歌舞伎役者では時政と並ぶうまさだと思う
とにかくいつ何時もセリフが聞き取りやすい
声や表情筋の細かいコントロールが素晴らしい
すっと座ったり空を仰ぎ見たりする仕草も板についてて流石だと思う
0502名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 9d58-6/kI)
垢版 |
2022/07/18(月) 22:41:58.30ID:IA//8Oau0
「良い刀は鞘に入ってる」って奴か
0504名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ daba-WHEM)
垢版 |
2022/07/18(月) 23:09:56.12ID:Lhq8EmtU0
政子や義時の政治力が低く感じるんだけどみんなはどう?政子は文句は言うが何もしないし義時は口先だけはうまいけど行動が中途半端だし
鎌倉あっての北条というのなら頼家のフォローもっとするべきじゃね?13人の件も頼家に全然話通さないし
0505名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 7ddc-GsVe)
垢版 |
2022/07/18(月) 23:19:29.39ID:trYhE56N0
刀のくだり皆覚えててよかったw

そもそもかつての主(大庭)から言われて上総介をスカウトしに行ったけど
いつの間にか自分が逆の陣営で旧主たる頼朝側に参画。
その後上総介がかつての主(大庭)を処刑後その上総介を旧主たる頼朝から言われて自ら成敗。
平家征討の主たる義経と苦渋の選択の末自ら袂を分かってまで旧主頼朝のために尽くしたのに現主の頼家からは冷遇。

今回の梶原景時は憎たらしい面がありつつも同情を禁じ得ない部分もあり一言では語れないなにかがある。
それがラーメン喰って喜んでたのを見ていささかビビったw

>>504
自分が言ってもすでに聞かなそうだから今回の義時は名代として時房泰時を
頼家陣営に潜り込ませたんではないか
0506名乗る程の者ではござらん (スプッッ Sdda-PRR7)
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2022/07/18(月) 23:33:13.66ID:6w2i79w5d
>>504
その二人はわざとそういうキャラ設定にしてるんだと思ってる
別に野心が強かったわけじゃなくてやるべきことをやらざるを得なくて巻き込まれていった的な設定かと
義時はともかく政子もこれだと演説以降どうなるのか予想つかないけど
ドラマとして面白いとは思うよ
0507名乗る程の者ではござらん (アウアウウー Sa39-uOQC)
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2022/07/19(火) 00:24:42.02ID:FB5KKx94a
>>504
三谷が普通の人が歴史に巻き込まれて偶然でこーなった
て歴史観で描くから多分その二人はずっとそのままだろうと思う
自分は正直ものたりないw
梶原追放がそんな偶然で起きるとは思えないし
ドラマとしての丁々発止のやりとりがなくなる分はつまらないな
0509名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 766e-PRR7)
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2022/07/19(火) 00:57:07.20ID:N4rGSTVo0
キレキレの政子とか手垢がつきすぎて面白くないよ
ホームドラマのようでいて心理ミステリー的な部分もあって面白いと思う

女のとこに行って助かった話もそれが天に護られてる証と自他ともに思っていたのに
老いが近づいてきたら急に弱気になって女と天気という全く同じ条件が揃ったのに
天の声が聞こえないと言い出したくだりはとても良く練られていたと思うけど
0510名乗る程の者ではござらん (アウアウウー Sa39-uOQC)
垢版 |
2022/07/19(火) 01:08:14.10ID:FB5KKx94a
別にキレキレの政子ってそんな多くないよ
草燃えるなんて政治的に無能だったし
でも義時は通常切れ物で描かれることが多いから
今作みたいに頭悪い手際悪い義時は珍しいかもw
0511名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 766e-PRR7)
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2022/07/19(火) 01:19:38.15ID:N4rGSTVo0
このドラマのメインキャラ頭悪いとも全然思わないしね
策を丸見えにしてる奴らから消えてくようになっていて
比企なんて一家全員が本心が丸見えになってきてもうすぐ退場
最終的に生き残るのがのらりくらりとかわしてきた義時や義村っていうのは
別の形のずる賢さがあるという設定なんだろう
0514名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
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2022/07/19(火) 02:19:11.25ID:i6BZNApY0
>>504
義時は良くも悪くも現代人のように描かれているんだよ。「俺死にたくない。真面目に仕事はするけど命賭けねーわw」だからw
大河ドラマで有りがちな「身命を賭して…(和田が言い切れなかったセリフでもあるw)」という自己犠牲という感動的なシーンがほとんど見れないドラマでもあるw
だから義時は仕事が中途半端、やり切れていないように見える。でも、それが当たり前。頼朝に代表されるように皆死にたくない。自分が死にたくないから殺す。そんな鎌倉時代が今作の大河ドラマw
0515名乗る程の者ではござらん (アウアウウー Sa39-uOQC)
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2022/07/19(火) 02:55:29.86ID:FB5KKx94a
なんか先の見通し全然考えずに目の前のことに反射してるだけだから
頭悪く見えるんだよ

今回の義時も酷かった
5人で行きます言ってたのに13人になっちゃったーてそら頼家怒るよ
ボクは入りません言ってたのに姉に言われたから入りましたって
よくもまあこんなグニャグニャでなんも考えてない人物描けるよね

草燃えるでも政子が義時を13人に押し込んでたが義時は
姉上に期待されて嬉しい頑張るよオレ!てやってた
あっちの方がずっと清々しい
0516名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
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2022/07/19(火) 04:30:10.88ID:i6BZNApY0
>>515
それが普通の人間だけどね
地球温暖化と騒いでる人も日銭を稼ぐためにクルマを乗り回しエアコンで涼む。温暖化で世界的に食べ物がなくなってきてるのに温暖化に協力してる…。でもそういう自分らにも偏差値高い人はいっぱいいる

歴史から逆算して預言者のごとく振る舞うキャラが義村やりく。だから賢く見える。ドラマの賢者あるあるだよね。賢者=預言者で必ず正しい結果を出す。でも、実際の頭の良い人って失敗も多い。多くの失敗の中で数少ない大きな功績を残す。

義時は失敗の連続で、でもそれが糧になってクライマックスを迎えるんじゃないかな?
0520名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ fd11-aUHd)
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2022/07/19(火) 06:47:46.57ID:wiRYhPvO0
草燃える
政子・・・徹底した情の女(人)頼朝未亡人として絶大なカリスマ権威
義時・・・柔で純な青年だったが頼朝に鍛えられ冷徹な政治家に
(劇中政子あなた段々御所(頼朝)に似て来るわね)

頼朝の権威は政子に政治判断力は義時に受け継がれる
政子+義時≒頼朝(御所鎌倉殿)

政子義時の二人三脚体制は政子が泣かされるケース(頼家、実朝)が多く
ドラマとしては義時が悪役に見える
0522名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ da5d-3+h2)
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2022/07/19(火) 07:30:17.91ID:cS671gCa0
昨今のドラマは、冷徹なキャラを出しにくいからなあ、主人公に限らず
どこかに、「実は良い人だった」みたいなのを入れてくるから、なんかスッキリしなかったり
0523名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 5511-4sht)
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2022/07/19(火) 07:55:16.26ID:9t6WP0YC0
「実はいい人」じゃなくて、敵役であっても多面的に描こうとした結果。

とある評判の良くない政治家でも、秘書たちやその家族には労いの言葉を忘れずかけたり、何かと便宜をはかったりするから、彼らから見ればその某先生は「売国奴」でも「○国の手先」でもなく、命がけでお仕えするに足る方だったりする。
0526名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
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2022/07/19(火) 08:25:24.52ID:i6BZNApY0
俺的亀は全然いい人じゃないんだけどw

元が豪族の娘かなんか知らんが、漁師の網元格の家に嫁ぐも、何が不満なのか頼朝を見かけるとハニートラップ発動させて捕獲成功。次に夫に対する殺人教唆で殺害し乗り換え。頼朝の愛人になったら頼朝に付き纏う元妻に精神攻撃を与えて休職に追い込む。流石に正妻政子の権力には敵わなかったが、知性に劣ると見るや知性でマウントを取って颯爽と去っていった女…それが亀w

結果として政子にいい事を言って成長を促したわけだけど、亀本人の人間性はどうなのよ…とw
0528名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
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2022/07/19(火) 08:38:24.76ID:i6BZNApY0
>>527
俺なりの疑問だったのねwこれまでの亀の行動から最後に政子を諭す亀が繋がらなかった。で、あぁ、愛人としての女の意地で相手の弱点を的確に突いた性悪女と考えるとすべてが繋がるw(俺の中では)

もちろん三谷がどう考えて書いたかは知らんが、悪人ほど魅力的だよねって感想w(どうなる義時)
0530名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 7ddc-GsVe)
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2022/07/19(火) 08:55:15.20ID:DMS3DuBa0
>>516
義時と義村の対比ってのは確かにそうかもしれない
ひょっとすると泰時と時房がそのままその対比関係を引き継ぐのかも
前者との違いとして比較される2人が実質違う陣営か同じ陣営か
0532名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 766e-PRR7)
垢版 |
2022/07/19(火) 11:12:51.64ID:N4rGSTVo0
最初土肥のおやじがなんで唐突に出てきたのかなと思ったけど13人に入ってない理由づけだったか
畠山も入ってない理由は「優秀だからどっちにもつかないように手を打たれた」ときちんと説明されてる描写だったし
キャラ設定からして13人にいるかどうかを説明できるようちゃんと逆算してあったと思う
0533名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 094d-Ag6a)
垢版 |
2022/07/19(火) 11:23:12.16ID:zSMgkbyX0
誘われてから断りたかった!っていうの気持ちとしてあるあるでよかった
土肥さんはずっとみんな仲良く枠だったのもグダグダ合議制に入らない理由付けになってるし
0534名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 691e-GsVe)
垢版 |
2022/07/19(火) 11:40:10.02ID:pRIaI7XS0
土肥さんの人の「この人には声かからなさそう」な、いかにも「出来ない人」って雰囲気は素晴らしい
そう言えば善児を見なくなったが、後継者育てるのに忙しいのか
0536名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 766e-btS4)
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2022/07/19(火) 11:46:49.21ID:N4rGSTVo0
>>535
いや発声がいいのはどう考えても歌舞伎の基礎でしょ
歌舞伎役者は演技力の差はあれど発声はとにかく良い
あとは発音もきれいだから声を張らなくてもよく聞こえる

八重とか若い女子は日本語の発音があやふやだから滑舌悪く聞こえる
大姫の子は発音に関してはよく訓練されてたと思うけどね
0537名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
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2022/07/19(火) 11:50:37.05ID:i6BZNApY0
土肥さんは広常誅殺のときの謀反で仮病(腰痛だっけ?)使って抜けて義時に情報提供しちゃったろ。仲間になったのに抜けちゃった。一度信用を失った者の末路は寂しいわけさ。坂東武者は結構根に持つかもw
0538名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-lyap)
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2022/07/19(火) 13:08:15.26ID:UcAdiF9v0
文官4人(大江、三好、中原、二階堂)+梶原

比企+安達(やる気なし)、八田(マイペース)、※文官4人を接待

北条+三浦(時政と親友)、和田(三浦の親戚)、足立(なぜ選ばれたのか不明)

江間義時

佐々木(死んだ)、千葉(死にそう)、畠山(比企に釘刺される)、土肥(スルー)
0539名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
垢版 |
2022/07/19(火) 13:10:24.45ID:i6BZNApY0
真実はわからないけど勝手な解釈w(読み飛ばしてくださいw)

畠山重忠は時政の誘いに「先に比企から釘を刺された」と断りを入れる。同じく武蔵の足立は「比企から何も言われていない」と言う。比企は足立を軽んじ畠山重忠だけを警戒した…と言うのが最も多い解釈だと思うが…御家人同士の派閥争いに巻き込まれたくない畠山重忠が北条陣営に与したくないが為の体の良い嘘…という解釈。それを察したからこそのりくの畠山重忠に対する態度…だったりなかったりw
0540名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
垢版 |
2022/07/19(火) 13:29:03.00ID:i6BZNApY0
更に書くとwww

畠山重忠の判断に怒ったりくに畠山重忠はどんなリアクションをしたのか。自分はドラマを見てすごい不自然に感じた。長めの尺を使いその間最後まで畠山重忠は閉眼していた。長げー!と思ったが閉眼とは目を閉じる事と転じて死ぬ事を意味するんだそうだw演出意図がどうだったかはガムの味噌汁(神のみぞ知る)
0542名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 6158-YdOk)
垢版 |
2022/07/19(火) 13:49:49.59ID:/v13gcIX0
まだ重忠の乱を予想するのはちょっと早いかもとも思ったけどりく達のいう事を聞く気はないって事ははっきり示したね
比企に釘をってのは嘘ではないと思うやっぱり秩父平氏にとって比企は目の上のたんこぶ
だから比企の変の時に最後まで攻めたんだろうし
そういえば有言実行だねちゃんと別の件で北条家の役に立ちたいって最後まで戦ったもの
0543名乗る程の者ではござらん (スフッ Sdfa-/dgn)
垢版 |
2022/07/19(火) 13:54:45.74ID:z2VudSFMd
>>538
何故選ばれたか不明って足立遠元はアレでも平治の乱から源氏の下で戦っていたベテランで事務仕事も出来る文武両道のベテラン武士で足立氏自体も武蔵の大豪族だぞ。
むしろ足立遠元が選ばれたから武蔵から二人もいらないと判断されて畠山重忠が外されたんだろうと思う。
0545名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 7dbc-XVTg)
垢版 |
2022/07/19(火) 14:05:40.41ID:dge0nyeL0
今回というかいつもの事なんだけど中原兄ちゃんとあだっちは文武両道なんだよね
で、二人とも頼朝と縁が深い
深いから吾妻鏡に書けなかったんだろうと大人になってから考えている

北条に細やかな情報や頼朝との個人的な話が得られなかったのかなぁと
0546名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 5a11-xxyJ)
垢版 |
2022/07/19(火) 14:15:15.61ID:vQCN+Qaj0
>>538
安達
 比企との関係 奥さんが比企尼の長女(能員と仲が悪かったという説があるが‥)
 北条との関係 伝承では頼朝の恋文を政子に渡し以後二人の仲を取り持った実質的仲人
足立
 比企との関係 同じ武蔵に所領
 北条との関係 娘が時房室

この二人、ホントは中立派だったんじゃね?
特に足立は畠山と立場似てるしどっちつかずでいる方が無難
0548名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 766e-btS4)
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2022/07/19(火) 14:33:27.14ID:N4rGSTVo0
記録はどうあれ武蔵から足立が選ばれた経緯はドラマ上は違うと思う
畠山は有能だから比企が釘を刺したけど、足立遠元はどうでもいいから放置した
義時がキョドりながら「一徹なところがあるから説得しても無駄なんだろう」って方便語ってたからつまりそういうこと
ドラマ上はそう見えてたじゃん
0550名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ da5d-3+h2)
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2022/07/19(火) 15:00:10.26ID:KAWe2+PS0
>>524
そうそう、あとは山南を処分したあとの土方の涙とか
0554名乗る程の者ではござらん (スフッ Sdfa-/dgn)
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2022/07/19(火) 17:12:16.72ID:z2VudSFMd
>>553
いや、逆だろ
足立遠元が選ばれたから畠山重忠が選ばれなかったんだろう。
アレでも武蔵の長老なんだから
0560名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
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2022/07/19(火) 17:48:08.75ID:i6BZNApY0
吾妻鏡の重忠は無理よw
一時は罪人扱いされたり
讒言されたり
和田とトラブったりこの先時政の娘婿とトラブったり
トラブルメーカーでもあるからね
清廉潔白で武勇に秀でているし家も悪くないけど頑固
吾妻鏡の重忠は賢い印象がない
合議制が最も似合わない御家人かもw
0561名乗る程の者ではござらん (アウアウウー Sa39-uOQC)
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2022/07/19(火) 17:57:57.18ID:Dmt2p05ca
畠山と小山は有力後家人だけど外れたのは若いからおもてた
義時だけ例外的に入っってたがまあ頼朝親衛隊長だからね
永田町見てれば60代前後のじーさんたちに30代混じるのはちときついぜ
とりあえず一人だけ入れとこかみたいな
0563名乗る程の者ではござらん (スフッ Sdfa-/dgn)
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2022/07/19(火) 18:13:58.76ID:z2VudSFMd
>>561
たぶん、武蔵枠で足立遠元
小山党枠で八田知家なんだろうね
どちらも平治の乱から戦い続けたベテラン武士だから
0564名乗る程の者ではござらん (スフッ Sdfa-/dgn)
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2022/07/19(火) 18:47:06.37ID:z2VudSFMd
>>562
千葉氏は房総半島で足利、和田、三浦と利権争いしているからそれも影響してると思う
0570名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 9d58-3ALk)
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2022/07/20(水) 02:59:01.94ID:vtgt+F9c0
千葉の爺さん新しい全体相関図にもまだいるんだ
もうすぐ死ぬしこのままフェードアウトしてくのかと思ったけどまだ出番あんのかな
0576名乗る程の者ではござらん (ドコグロ MMfe-9X+/)
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2022/07/20(水) 18:13:42.61ID:ITV+/l/RM
江守爺がみじめ過ぎるw
自分が転載されるような書き込みをすればいいだけなのに真逆の事しか書けないんだよね
まぁあれやってると大河ドラマ板の住人は減り続けるでしょ
わかってやってんだかやってないんだかw
0580名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 766e-43L4)
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2022/07/20(水) 18:58:30.76ID:PdKOvO/40
本スレ見に行かなきゃいいじゃん
自分はもうあっちには寄らないよ
放送日だと向こうに集まるのはなんで?
ワッチョイで連投してるのが見えるといやだから?
別によくね
0581名乗る程の者ではござらん (ドコグロ MMfe-9X+/)
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2022/07/20(水) 19:07:00.57ID:ITV+/l/RM
>>580
俺は元々ID固定されててワッチョイには何の抵抗もないんだけど抵抗ある人多いだろうね
あと書き込みが多くなければ江守爺の成分が薄まるので気にならなくなるというのもあるかもしれない
あともう一つ、引っ越しするほどのことでもないなというのもあるかもしれない。思い起こすと麒麟の時もあったけど俺その時は動かなかったからね
江守爺の酷さが身にしみるのに時間がかかったよw
0582名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-GsVe)
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2022/07/20(水) 19:13:59.43ID:DTfAF+Ln0
>>580
伸びてて人が多い方が、レスが付きやすいからいいんじゃないか
構ってほしい感覚とはまた違う他人とコミュニケーションを取りたい、意見を共有したい勢はいると思う
映画みるのに、一人で行くひとより友達と行くひとの方が多いのと同じだろう
0584名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 766e-43L4)
垢版 |
2022/07/20(水) 19:19:26.76ID:PdKOvO/40
>>582
いやこっちに集まればそれはこっちでも成り立つわけでロジックがおかしいな
まあどうでもいいけど

あいつは回線切り替えた一発目は擬態してレスしてくるからうざいんだよ
次のレスからキモいキーワードモリモリでアンカーつけてくる
二度と見たくない
0585名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 094d-Ag6a)
垢版 |
2022/07/20(水) 19:22:50.89ID:wyP0Je0a0
こっちにもどうせ江守爺いるからこっちのほうが居心地どうこうはないけど
本来は大河ドラマの話は大河板でやるべきだと思うので
こっちを本スレ化させるのは違うと思ってる
あくまでここは緊急避難
0587名乗る程の者ではござらん (ドコグロ MMfe-9X+/)
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2022/07/20(水) 19:32:08.80ID:ITV+/l/RM
>>585
今はいないと思うよ
バレて以降いても単発

俺は実体のないデジタルデータにこだわる気は全くないんだけど江守爺がいなくなったらやっぱり戻るべきだとは思うが、 正直ワッチョイの荒らし避け効果がいいんだよねw

まぁ江守爺が本スレに居続ける限りこっちを本スレにしたっていいんじゃないの?
0588名乗る程の者ではござらん (エムゾネ FFfa-Vb2/)
垢版 |
2022/07/20(水) 19:34:41.08ID:f0Pt9ZfUF
俺は実況とかもワッチョイあるところしか参加しない
荒らしのNG簡単だし自分をNGにしてもらうのにも好都合、変な奴に絡まれたくない。
ただIP出すところまで必要?ってなる時もある。ここは違うけどね。

>>568
大泉が悪いってこと?
頼朝の業みたいなものは普通に政子が引き継ぐんじゃない?
それに弟の義時を強制的に巻き込む。
幼いころなぜ政子が義時のクビを締めてたのか?
みたいな投げかけがあった気がするけど
いつまでも義時には政子の傍にいてほしいというシグナルだったんじゃないかと
屈折しすぎてるけどw
0589名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-GsVe)
垢版 |
2022/07/20(水) 19:37:04.56ID:DTfAF+Ln0
どいつがエモリか分からないけど、キモいワードが出たら確定だな
けどワッチョイ変える方法は、自分が知る限りIPガチャしかない
エモリがスマホもってて、スプとワッチョイで書くとかしない限り余裕で消せるからこっちがいいかも
0596名乗る程の者ではござらん (スップ Sdfa-Yphr)
垢版 |
2022/07/20(水) 21:21:00.84ID:kh17J/wSd
大河板の方は放送前からエモリが居座ってるから見てないんだけど
こっちのレスをコピペして転載してるんなら纏めて規制板に持っていけば
浪人なり何なりを焼いてもらえるんじゃない?
0597名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-GsVe)
垢版 |
2022/07/20(水) 21:31:33.49ID:DTfAF+Ln0
誰がエモリか知らないけど、スルーというか俺が用いてるアプリなんか
右クリ→NGネームを登録で瞬間的に消せるから、ここでウザい話を続けてる奴ら速攻で消せるわ
0599名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ fd11-3+h2)
垢版 |
2022/07/20(水) 21:55:53.61ID:HmUAnb660
気に入らん人の話題で何レスも使うなや
0600名乗る程の者ではござらん (オッペケ Sr75-0lGC)
垢版 |
2022/07/20(水) 22:10:31.11ID:9vVBBC/br
>>595
義村は以前、時政が京から帰って来た時のお土産を「数に限りもあるでしょうから一家に一つで結構」
とか言って辞退してたけど、今回13人のメンバーに入らなかったのを見てそれを思い出した。
0601名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 766e-btS4)
垢版 |
2022/07/20(水) 22:16:33.66ID:PdKOvO/40
ドラマの義村は親父をたてるように気を付けてるよね
なんか決める時も親父の言いなりで良いって言うし
他人が見てるからそうふるまってるっていう面もあるだろうけど
0605名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 7583-I0pf)
垢版 |
2022/07/20(水) 23:11:47.80ID:PMBzM3K90
裏切り者が出れば戦術的に勝てるかも知れんが裏切らせる事が出来るかは政治の問題
上皇でさえ頼朝のいない鎌倉にすら勝てなかったのに奥州に逃げるしか無かった義経の政治力に着く御家人がいるわけがない
0606名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 766e-btS4)
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2022/07/20(水) 23:12:27.50ID:PdKOvO/40
義村は長いものに巻かれるからその時点では義経の読み通りだったと思うよ
義時も景時もすげえなってなってたじゃん

義村は親父いなくなってものらりくらりじゃないかな、義時と一緒で
それで隠れ腹黒の二人ともが生き延びる
0607名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-e3T1)
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2022/07/20(水) 23:44:28.14ID:RmVPkVCS0
今夜の歴史探偵で山本氏が語っていたところによると
台本見るとどんどん三浦義村のシーンが目に見えて増えていってるとのこと。
0609名乗る程の者ではござらん (アウアウウー Sa39-uOQC)
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2022/07/21(木) 01:03:42.09ID:A6mwNSz1a
正直義村が頼朝裏切って義経につくなんて思えないけどねw
それに彼は勝ち組にはつくが負け組にはつかないよ
裏切りイメージがあるのはそのせい
まあそこはドラマということで
0618名乗る程の者ではござらん (ドコグロ MMfe-9X+/)
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2022/07/21(木) 08:07:15.40ID:lvizNC2aM
>>616
うん
義村は最初から全く悩むことなく和田を潰すつもりで動いてるが和田が疑いながらも義村にすがった為にあぁなったw

義村は裏切り者の誹りを覚悟して「へいへい、起請文くらいいくらでも書きますよ~w書けと言ったのお前だからなwそれで信じるお前が馬鹿w」と
無理あるかw
0619名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ aa83-PIP3)
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2022/07/21(木) 08:10:15.87ID:j7txWpJv0
承久の乱は弟が歯向かった形だから裏切りというのは違うわな
和田合戦当時は三浦の一族の惣領は和田義盛だったと見られており義村は起請文を出すぐらいギリギリまで従っておきながら裏切った
大河スレの方でも勘違いしてる人が多かったけど特に当時の意識として一族を率いる惣領は直系継承される訳じゃないという点に注意しなきゃいけない(1番分かりやすい例が天皇家の治天の君)
女性の地位と併せて後世の価値から逆算して勘違いしやすい注意点の1つ
0622名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ aa83-PIP3)
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2022/07/21(木) 08:24:47.29ID:j7txWpJv0
>>620
例に挙げた天皇家はもちろん公家の中でも似たような事が起こってるから武士御家人だけの話じゃないと思う
どちらかと言えば荘園等の土地私有問題が成熟(というより爛熟)した結果生まれた社会の変化だと思う
ぶっちゃけ鎌倉幕府という体制の成立自体がその社会の変化に対応するため生まれた様なもんじゃないかな
0626名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ aa83-PIP3)
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2022/07/21(木) 08:34:54.91ID:j7txWpJv0
>>621
直接政務に携わってないけど
ドラマ的には頼家擁立や義時の合議制ねじ込みまで既に口出ししまくってるよ
0629名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ aa83-PIP3)
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2022/07/21(木) 09:02:03.85ID:j7txWpJv0
>>627
まあゲストやろね
未だ登場してない平賀や登場しないであろう足利はもちろん
13人の足立や八田ですら登場が遅れるぐらい登場した方がいい人物の多さに対して尺が短いからね
0630名乗る程の者ではござらん (スプッッ Sdda-43L4)
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2022/07/21(木) 09:22:57.04ID:lBR5IQZ/d
13人の足立や八田の影薄感についてはそうきたかーと思ったけどね
タイトルに13人とあるから13人が活躍する話かと思いきや
ドラマとしては畠山や義村にフォーカス当たってて
13人に「選ばれたり選ばれなかったりした人たち」の話だったていうね
してやられたわ
0631名乗る程の者ではござらん (アウアウウー Sa39-uOQC)
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2022/07/21(木) 09:57:42.49ID:A6mwNSz1a
義村の裏切りイメージは和田、公暁、弟と身内を切ってるからだと
身内切って義時に味方してるんだもん

強いものにつくのは生き残りにはいいが北条は越えられない
北条は強いものに巻かれるんでなくて強いものを倒していくスタイルだから
天下を取った
0636名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 7dbc-XVTg)
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2022/07/21(木) 12:27:32.45ID:CqO5K0pb0
頼朝からすると最初から三浦は!!三浦はどうした!!って感じで
なんというかはなっから「源氏の後家人」という扱い
確かに後家人なんだけど扱いが雑
ギリギリ義澄まではそういう頼朝を受け入れているけど義村は…
承久の乱の義村は割とまともに見える
弟の胤義は情に溺れ過ぎ
和田っち系だったのかもしれないw
0637名乗る程の者ではござらん (スフッ Sdfa-gSf5)
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2022/07/21(木) 12:33:24.52ID:LXIda8dzd
>>634
するんじゃないの?
和田義盛だけを呼んだらそれこそ自分が軽く見られたと三浦義村が判断して比企に味方しかねない。
そうなったら北条は終わる
0639名乗る程の者ではござらん (スフッ Sdfa-gSf5)
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2022/07/21(木) 14:30:05.00ID:LXIda8dzd
>>638
この時代の武士はメンツを潰されるのを嫌う。
分家の和田義盛を誘って本家の三浦義村を無視したとなったら
メンツを潰された義村は比企と組んで北条を潰しにかかると思う。
0641名乗る程の者ではござらん (アウアウウー Sa39-uOQC)
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2022/07/21(木) 16:32:39.39ID:A6mwNSz1a
なんか三浦は源氏累代の家人で無謀な旗揚げにも一族で乗った
てイメージでいたから今作は新鮮だ
和田義盛はオレたち坂東武者がーだし
三浦義澄は謀反企むし
義村は終始頼朝を認めてない風だし
0642名乗る程の者ではござらん (エムゾネ FFfa-Vb2/)
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2022/07/21(木) 22:27:55.62ID:Shk+HBCsF
ぶった切ってすまんけどここ数回結構劇的に展開が流転してるのに
スタパに関係者呼ばれないのは色々あきらめたととらえていいのかな
それならそれでしょうがないんだけどこうもあからさまなのかよってw
0643名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 6158-YdOk)
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2022/07/21(木) 22:55:23.47ID:2IY2Q+Qp0
NHKも大河だけじゃないでしょ
今までのゲストって時政上総介義経ぐらいじゃないかな
大泉は紅白司会だったし二朗は自分で番宣できるからわざわざ呼ばないと思うし
土スパはしばらくないんじゃない獅童と中川はあさイチに出ちゃったし
あるとしたら次は宮沢りえかな
このクラスじゃないと呼ばれないよ
0646名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ aa56-Wx4m)
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2022/07/22(金) 00:58:28.42ID:sE+dnXh40
>>643
佐藤浩市と菅田将暉は「最大の見せ場が近々放送される」って事で出演したと考えたら退場予定でなくても出せそう
本格的にダーク展開になるという宣伝で小栗旬・山本耕史・小池栄子・宮沢りえかな
山本耕史はメフィラス特需のうちに呼んだ方がNHKとしても美味しいと思うが
0648名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ fd11-3+h2)
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2022/07/22(金) 01:34:32.73ID:A5rssRfv0
メフィラス大人気だからなー
歴史探偵ゲストの時も、「メフィラス来た!」と思ったよ
義村でも話題になれば、今年はやったぞ、ってなれるのにな
0649名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
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2022/07/22(金) 03:43:28.35ID:CroeHo1H0
>>642
東京都だけでなく全国的にコロナ感染が大爆発してるときにワザワザ役者をトーク番組に呼ぶか?感覚麻痺しすぎw
撮影スケジュールも余裕無いだろうし、もう、戒厳令出てるだろw
撮影終わった役者も次の仕事があるだろうしね
0655名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
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2022/07/22(金) 12:03:31.82ID:CroeHo1H0
>>654
能員はヤバいと思っているので心配して止めてくれるだろうと期待をして嫁に話題をふると予想外に
道「やましいところがないのなら堂々と行ってらっしゃい!仏様も目を開けて見ていますよ」満面の笑み
能員「え!(すでに時政殺そうと企ててるし、やましいんですけど!)」
0656名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-e3T1)
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2022/07/22(金) 12:06:51.76ID:D61IoPcl0
比企が無防備で北条館を訪問した理由を「歴史探偵」で
解説してくれていて、なるほどと思った。

ドラマではどう描くか、見どころのひとつ。
0657名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
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2022/07/22(金) 12:15:33.92ID:CroeHo1H0
歴史探偵は見てないけど
吾妻鏡だとここでこちらが警戒すると比企の企てを逆に北条に警戒させてしまう、この時比企はどうしても北条を討ちたかったので北条に警戒されることを恐れて無防備で訪問せざるを得なかった…って感じだよ。
0663名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
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2022/07/22(金) 16:48:46.28ID:fQ6Vi9vX0
比企能員は秘密裏に将軍の了解を取り付けて先手を取ったつもりでいた。そこに奢り、慢心が出る。ことは順調に進んでいると思い込んでいる最中、時政より如来像の開眼供養の誘いを受ける。ここで下手な動きを見せて計画を台無しにするわけには行かないという心理が働く。せっかく将軍の了解も得たのだから失敗は許されない。武装をすれば比企が暗殺を恐れて北条を警戒していることになる。そうすれば当然北条も比企を警戒することになるだろう。

おそらく、比企能員にとって最大の懸念が計画がバレたり北条に警戒されてしまう事。御家人の多くは北条に味方するだろうから真正面からの武力衝突では勝ち目は無い、勝ったとしてもその後は大混乱と端から考えていたか?

そうした心理が自分が暗殺される可能性を消しさてしまった。いや、考えないようにした。比企能員は自分が殺されるかどうかより、計画が成功するかどうかの方が心配だった。なぜならここで北条を攻め滅ぼさねばいずれ比企が滅ぼされる確信があったからw

と、俺は吾妻鏡を知ったときに妄想したwww
0668名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 0db1-noTX)
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2022/07/22(金) 18:19:49.89ID:fQ6Vi9vX0
比企能員が時政のところへ無防備な格好で出向いたことの伏線が吾妻鏡にはないこともないw

それは八田知家と多気義幹の出来事。八田は「八田が多気を攻めるぞ」と噂を流す。そこに曽我兄弟の事件が起こり八田は多気に「ヤバいことになたらしい、一緒に鎌倉へ行こう!」と誘う。しかし、噂にビビっていた多気は「そら来た、誘い出して殺す気だな!そうは行くか!」と武装して所領に籠もってしまった。それを見届けた八田は「多気に謀反の疑いあり!所領に籠り武装しています!」と頼朝に讒訴w多気の弁解は通らず所領は没収されてしまう。

という前例があるので、比企は不用意に武装することはできなかった。誘いを断ることもできなかった。何もしていない北条に対して武装したり誘いを断ったりすれば謀反を疑われ多気義幹の二の舞になり逆に追い込まれる口実になることを恐れた…ともw

吾妻鏡って良く出来た物語じゃね?
0669名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 5a83-PIP3)
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2022/07/22(金) 18:28:30.96ID:1OF95d5k0
>>668
所領に籠って謀反疑われるのは古今東西のあるある
比企の件と繋がる要素にはならん
0671名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 5a83-PIP3)
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2022/07/22(金) 18:51:54.99ID:1OF95d5k0
>>670
それの何処が比企能員が無防備になる伏線なんや?
むしろ警戒する伏線になるレベルやん
0674名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 5a83-M4hq)
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2022/07/22(金) 21:00:20.63ID:1OF95d5k0
>>672
領地と館を混同してどうすんねん
しかも招いてるのは鎌倉殿でなく北条
意味不明や
0675名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 5a83-M4hq)
垢版 |
2022/07/22(金) 21:07:06.78ID:1OF95d5k0
実際は北条だけじゃない御家人勢のクーデターで
普通に頼家危篤を契機に比企の館が多数の御家人に襲撃されたって流れな気がする
0678名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 5a83-M4hq)
垢版 |
2022/07/22(金) 21:23:03.15ID:1OF95d5k0
タイムテーブル的に考えれば
既に多くの御家人が比企を討伐するため武装を整えていた事になる
それに気づいていなかったのなら完全に孤立してたと言えるお粗末な話
0683名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-GuyL)
垢版 |
2022/07/23(土) 08:28:12.72ID:9j3fQ/n+0
>>680
時政がどういうつもりで薬師如来像(病気平癒)を作らせたかはわからないが比企能員からすればその開眼供養となれば当然病気がちだった頼家の為と思わざるを得ないから断りづらい
時政、狡猾すぎるwww
時政「テヘペロ」
0685名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-Q0rm)
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2022/07/23(土) 09:19:11.70ID:Dm71l4Sa0
三谷のエッセイによると、明日の鎌倉殿の冒頭で13人が全員集合して議論する
最初で最後の場面があるから必見とのこと。
ちなみに、吾妻鏡では13人が一度に集まったという記述はないが、考証家にも許可を
とってそのシーンを入れたとのこと。
0686名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 51f0-lSqt)
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2022/07/23(土) 10:30:08.40ID:BEkqBUVK0
>>684
むしろ実態は北条が主体かも怪しいぐらい
全御家人から総スカン食らってた景時はもちろん
比企に関しては武蔵の権益を争う秩父党や三浦小山辺りもノリノリだろうし
和田に関しては三浦一族の内紛要素が畠山に関しては秩父党の内紛要素がそれぞれ強い
北条は御家人同士の内紛の中を上手く立ち回って権力を掌握した感じ
0687名乗る程の者ではござらん (スフッ Sd33-DhY5)
垢版 |
2022/07/23(土) 11:10:15.42ID:nfiwfrB9d
>>684
宝治合戦は三浦と安達の戦いで衝突が避けられない状態になってから北条が介入したんじゃなかったかな?
0689名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-GuyL)
垢版 |
2022/07/23(土) 11:58:08.45ID:9j3fQ/n+0
>>688
向こうは激減著しいがこっちは平常運転だよ
今スレ当初は勢いが37.0で今が33.0だから安定してると思っていい。しかも、ワッチョイ見ればわかるけど書き込み数より人自体が増えてる

でも、最大の原因は規制じゃね?
0690名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-VsAj)
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2022/07/23(土) 12:06:15.34ID:g2PE1Iro0
>>689
こっちにいる人の数が増えたんだね
それは喜ばしいこと
しかし運営もネットも今凄い中傷警戒してるみたいだね

昨日「○〇に同意しますか?」って警告表示がとつぜん出たから
口汚い叩きレスに対しても「そうかもしれないね。俺よく分からないから」
みたいにメッチャ気を遣って書いてるよ。7月7日(?)からネット侮辱罪が設立されて戦々恐々
0691名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-GuyL)
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2022/07/23(土) 12:07:09.22ID:9j3fQ/n+0
>>685
もう、死んだ人が居るとかでなければもう気にしないw(土肥さんはいつ死ぬんだ?)

鎌倉殿だと八田知家が富士の巻狩に参加しておもちゃ作ってて
「お前、そこにいたら多気追い出して領地増やせねぇな!」とテレビに突っ込んだり、青天ではまさかの淳忠の母ちゃんが長七郎の死後に家族の会話に参加してたときは亡霊を見た気分でゾッとしたけどねw
0692名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-GuyL)
垢版 |
2022/07/23(土) 12:10:32.09ID:9j3fQ/n+0
>>690
あぁ、侮辱罪か…
侮辱する相手がAI江守爺だったら成立するんだろうか?
「相手はAIだと思って言いたい放題てましたテヘペロ」は通用するんだろうか?
まぁ、そういう事案に関わらないためにもしばらくこっちにいたほうがいいかな…
0697名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-VsAj)
垢版 |
2022/07/23(土) 12:37:10.95ID:g2PE1Iro0
例えば「エモリ出てけやカス」でもネット侮辱罪が適応されるかなあ
ネット侮辱罪は懲役1年以下の実刑と書いてた気がするけど
5chの大河板で「エモリ消えろよ」と書いて懲役10ヶ月の実刑判決とか怖すぎる
0698名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-GuyL)
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2022/07/23(土) 12:45:38.02ID:9j3fQ/n+0
もうねテンプレに「江守爺とは荒らしの総称であり隠語です。特定の個人を指す名称ではありません」とか書かないとねw
もしくは「これはフィクションであり実在する云々…」
0700名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-GuyL)
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2022/07/23(土) 13:03:51.72ID:9j3fQ/n+0
スレチだから程々にしておくけど
侮辱罪面白いなぁw

名誉毀損と異なり事実かどうかは問わないそうでw
で、侮辱が犯罪になると民事による損害賠償請求が容易になる。
実はこっちが問題のようなw侮辱されるのが当然のような社会のクズが意図的に侮辱を誘発するような発言や態度、行動を取り、その餌に引っかかった獲物を損害賠償請求という形で釣り上げる…クズの小遣い稼ぎの場に成りかねない…

江守爺がいる大河ドラマ板は終わったかもしれないよ
0704名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 995f-VsAj)
垢版 |
2022/07/23(土) 14:34:13.39ID:rDHXjqCy0
>>701
わかりやすいなw

> 北条三浦和田畠山比企vs梶原

ここで頼家派の比企も連判状に名を連ねちゃうんだよな
北条親子が入っていなかったのはあくまで中立的な立場を演じるためだったのだろうか
0705名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ b91d-g9hB)
垢版 |
2022/07/23(土) 18:34:39.50ID:IF1Y6Kv60
梶原景時、坂東武者の衣装がすごく似合ってるね
どの場面でも袖や袴の裾まで美しくて絵になる
止まって撮影した写真ならともかく動きの中であれが出来るの凄い
上総介を斬る口上の場面なんか、静止画をそのまま劇場のポスターにできそうだった
0707名乗る程の者ではござらん (アウアウウー Sa5d-fdma)
垢版 |
2022/07/23(土) 19:00:34.20ID:o2zRCPXPa
北条でテッペン取ると言ってた三郎が早々に亡くなり「今のままで十分」と言ってた小四郎が実際にテッペンになってしまうとはなあ
録画見返すと戦で厳しい場面に立たされている時の三郎は本当に頼りになるいい兄だった
普段は調子良いけどやはり嫡子は違うなと思わされる
0713名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ d9b1-DhY5)
垢版 |
2022/07/24(日) 09:01:08.89ID:vlzbq4yS0
>>712
結局、北条時政の最大の長所は人情に厚い田舎の好々爺な所だったんだと思う。そうだったからこそ比企能員の変で多くの御家人が味方についた。
そして、御家人のトップに立って調子に乗ってその長所が無くなり娘婿の畠山重忠を討ってしまったから御家人から見放されたんだじゃないかな。
0716名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ d9b1-DhY5)
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2022/07/24(日) 09:11:00.75ID:vlzbq4yS0
>>714
大河ドラマでは北条氏の家人みたいに描かれているけど、仁田忠常は伊東祐親や二階堂行政と同じ工藤党の人間。
北条時政とは同じ伊豆の御家人だから行動を共にしているだけ。
0718名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-GuyL)
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2022/07/24(日) 09:15:33.10ID:hCewADf00
>>716
そういう意味では北条も伊東でひょ?
その伊東を潰して分解させた
でも、曽我兄弟の事件の裏に時政がいるとしたら、十郎を殺して阻止したのが仁田だからここら辺で心理的には何らかのモヤモヤが双方、もしくは一方にあったともね…
0720名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ d9b1-DhY5)
垢版 |
2022/07/24(日) 09:35:15.16ID:vlzbq4yS0
>>718
北条氏と工藤系は氏族が違う。
工藤系の仁田、二階堂、伊東は藤原氏
北条は三浦氏と同じ平氏
ただ、北条時政は伊豆の守護で頼家の時代は伊豆の国司の山名義範は既に亡くなっていたので伊豆の御家人は時政と行動していた。
だから、仁田忠常は北条時政の子飼いの部下だったわけではない。
0721名乗る程の者ではござらん (アウアウウー Sa5d-1Ggm)
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2022/07/24(日) 10:10:52.77ID:fYwyi8HYa
比企の変の時政の味方といっても時政の娘婿と伊豆の武士だからな
あとは義時のコネクション
ほとんどの御家人はどっちにもつかなかった
つまり比企の味方が皆無だったのが比企の敗因
和田の乱とはそこが違う
0722名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ d9b1-DhY5)
垢版 |
2022/07/24(日) 10:16:43.55ID:vlzbq4yS0
>>721
和田合戦も開戦当初は北条の味方は義時の相婿の結城と泰時の娘婿の足利と三浦義村だけで後は日和見だった。
実朝が北条側につかなかったら多分勝てなかったのでは?
0723名乗る程の者ではござらん (アウアウウー Sa5d-1Ggm)
垢版 |
2022/07/24(日) 10:20:18.62ID:fYwyi8HYa
和田合戦の時の和田が比企の乱での義時の立場で
仲間集めて館に攻めかかった
義時側も仲間集めて応戦したが武力で差があってあのままなら
北条は負けてたろう
実朝が御家人に和田追討令を出したことで北条が逆転勝利した

比企は頼家が動けなかったのが敗因だし
和田は実朝を確保しなかったのが敗因
多くの御家人は私闘の場合は様子見で加わらないから
0724名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ d9b1-DhY5)
垢版 |
2022/07/24(日) 10:31:04.24ID:vlzbq4yS0
>>723
資料見ると実朝って法治主義で泰時に考えが似ているから和田義盛と考えが合わないと感じていたのかもね
0725名乗る程の者ではござらん (アウアウウー Sa5d-1Ggm)
垢版 |
2022/07/24(日) 10:36:34.84ID:fYwyi8HYa
実朝は和田一族を可愛がってたしなんとか挙兵を止めようと
和田義盛を説得してた
和田が挙兵さえしなければ無事だったろうな
合戦になってしまったら実朝も北条に味方せざるを得ない
0726名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 29bc-ENu5)
垢版 |
2022/07/24(日) 12:28:13.55ID:a/1t2kTT0
>>705
そうあの一連の動きは本当によかった
「ごめん!」からの流れ
後は着物の胸襟の辺りの張り方が綺麗

今回のドラマの時政って私の中ではドラマ当初から徳光和夫なんだよね
ニコニコしながら結構図々しいというかえげつないというか…
最近の義時は本人は悪気がないんだけど一番悪人なのはお前だよwと突っ込みたいキャラになった
0727名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-GuyL)
垢版 |
2022/07/24(日) 12:39:13.61ID:hCewADf00
和田合戦はまだ読んでないから知らないけどw
比企の変はたった一日でとんでもなく動いているから比企討伐の号令を政子が出したところで集まれるのはたかが知れてるでしょ。日和見とかじゃなくて実際に動けた御家人があれだけで時間を考えたら兵数も暴力団の抗争レベルじゃないかとw
0729名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 5183-lSqt)
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2022/07/24(日) 14:01:15.54ID:FUKNC9I70
>>727
政子の号令が後付けというか後出しの可能性
実態は有力御家人による比企と頼家を排斥するクーデターだったと思う
比企の館襲撃する手際が良過ぎる
0730名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ d9b1-DhY5)
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2022/07/24(日) 14:07:13.95ID:vlzbq4yS0
>>729
頼家は多分あのまま亡くなると思っていただろうから力が強くなりすぎた比企氏の排斥が目的なんじゃ?
0731名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-GuyL)
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2022/07/24(日) 14:15:09.95ID:hCewADf00
>>729
吾妻鏡は色々言われているけど、とりあえず素直に受け取って読んでみると、あの一日は時政にとって目が回るほどの忙しさ、それに付き合わされた大江もてんてこ舞いw(あーくたびれた、もうなんでもいいから勝手に好きにしていいよw俺軍事は知らねーから)あの時間経過から想像するのはヤクザの討ち入りw組員兄弟に声をかけて取るもの取って慌てて集合、中には誰を討伐すんのかもわからず参加するものもいたりしてwそして比企に突撃する感じ。とにかく先手必勝で比企能員ぶっ殺したからその流れで比企一族に準備させる間を置かずの殲滅戦。
0732名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-GuyL)
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2022/07/24(日) 14:18:36.54ID:hCewADf00
>>730
吾妻鏡だと比企能員が時政を攻め殺す決意で頼家に了解を取る。それを政子が偶然聞いちゃって時政に人を使って伝える。それを聞いた時政が逆襲に転じ大江に相談。兵を集めて戦するつもりだった。
0733名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-GuyL)
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2022/07/24(日) 14:35:46.16ID:hCewADf00
例えば、はじめから時政が比企能員を殺そうと考えていたかどうかは…吾妻鏡でもそのような噂は比企側に届いてたから無かったとは言えない。だからといってその当時だって兵を動かすには大義名分が必要なわけだから…じっと比企能員が罠にかかる(暗殺を企てる)のを待っていたのかもしれないwしかも、御家人の大多数がwww(鎌倉陰湿すぎる)
0734名乗る程の者ではござらん (アウアウウー Sa5d-1Ggm)
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2022/07/24(日) 14:36:46.72ID:fYwyi8HYa
鎌倉は狭いから号令が出ればすぐ御家人は駆けつけるよ
でも比企襲撃はメンツからして北条閥で事前に準備してたんだろう
政子の比企討伐令は口実で掲げられただけ

和田合戦は和田一族が将軍御所を襲撃したから実朝が討伐令を
御家人に配布して御家人が集まって反撃
御家人が集まってくるまでの時間を北条が持ち堪えられるかが全てで
三浦の加勢のおかげでその時間持ち堪えられた
合戦の駆け引きという点で和田合戦は面白い
0736名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-GuyL)
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2022/07/24(日) 14:50:10.92ID:hCewADf00
>>734
集まれるのは鎌倉在住の主要御家人とその雑色くらいで兵の大半は本領で畑仕事参加できず。兵の何割かでも鎌倉に駐留させていたらその経費で破綻してしまう…のではないかな?どーなんだろ。でも、それはお互い様。

事は秒を争う。政子の号令ですぐに集まった御家人があの面子…とも考えられるよ。
0737名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-GuyL)
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2022/07/24(日) 14:55:58.51ID:hCewADf00
ひでー想像をするなら、比企滅亡後の比企領の扱いや幕政における発言力を考えて声をかける御家人を選んだ可能性w(本来比企を滅ぼすのにあそこまで集める必要すらなかった)
0738名乗る程の者ではござらん (アウアウウー Sa5d-1Ggm)
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2022/07/24(日) 14:59:51.60ID:fYwyi8HYa
そもそも比企討伐の政子の号令てのは義時が勝手に言ってるだけだからな
政子は書類出したりしないだろうし
だから討伐の理由もよくわからん

和田合戦時の実朝は和田追討の御教書を御家人に配った
あれ裏で大江が文書何枚も用意して実朝がどんどん署名していったのかとか
それを持って御家人のとこに配達員が大勢散ったのかとか
いろいろ裏方考えると楽しいw三谷よろしくw
0739名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-GuyL)
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2022/07/24(日) 15:04:53.87ID:hCewADf00
義盛「比企を討伐?誰が言ってんだ!」
義時「うちの政子が…」
義盛「そこはおとーちゃんじゃねーのか!」
義村「大屋じゃねーよ」

(ワッチョイでNGにしてくれw)
0740名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-utky)
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2022/07/24(日) 15:06:38.00ID:LJ8pZkGL0
はま☆キラ!「鎌倉殿の13人、、、って、誰?」
https://www.nhk.or.jp/yokohama/hamakira/popup/220722.html
13人のひとり 中原親能を読み解く
【出演】
鎌倉歴史文化交流館・学芸員 大澤泉さん
NHK横浜放送局 石田武職員
0748名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-GuyL)
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2022/07/24(日) 20:56:05.21ID:hCewADf00
梶原弾劾への流れが吾妻鏡と微妙に違うのに義村がしっかり絡んでて吾妻鏡っぽくなってるようでやっぱり違うw
いい加減、義時は反省してくれと思うwww
もうそろそろ「こいつに相談するとろくな事にならねぇ」と御家人の間で噂が立つぞw

善児ちょっと格好良いけどフラグ立った?
このままの流れだと時政の畠山討伐の理由が善児絡みになるのかな?
0751名乗る程の者ではござらん (アウアウウー Sa5d-1Ggm)
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2022/07/24(日) 21:03:30.77ID:fYwyi8HYa
実衣振られてたけど自分が利用されたって気づいてはいないんかな

しかし吾妻鏡と変えてるからその分無理な展開になってたな
結城が実衣に愚痴っても愚痴らなくても展開同じやん
なんか義村が裏で手を回した雰囲気だけ出してたが効果ゼロというw
0756名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 8b6e-PbSV)
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2022/07/24(日) 21:12:09.97ID:lP529P0S0
>>754
確かに
あなたはころされることになっている<いやお前何者よwって話だな
ミイが悪しきざまに描かれてるとこは脚色なんだろうな
いくら坂東とはいえそんなに悪女ばかりが政治を動かしてたとは思えん
0759名乗る程の者ではござらん (アウアウウー Sa5d-1Ggm)
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2022/07/24(日) 21:24:37.95ID:fYwyi8HYa
>>755
小四郎殿もいつああなってもおかしくないて比奈が言ってたろ
ではなぜそうならなかったのかてことだよ
梶原みたいなケースは珍しい
梶原を私心のないいい人で不器用だけでは説明不足だと思う
0773名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-utky)
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2022/07/24(日) 21:41:17.59ID:8us6udky0
冒頭の13人による評議初回の議題
大谷兄弟の土地争い。
20年のあいだ平穏に稲作していた次郎の土地を、
太郎が今になって所有権を主張しもめてる件。

現在の法律に残る不動産の「時効取得」の元のような案件じゃないかな。
(民法162条)
20年という年数、鎌倉時代の判例からというウワサがある。
0774名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-GuyL)
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2022/07/24(日) 21:43:41.34ID:hCewADf00
一応言っておくけど吾妻鏡では景時が朝光を不忠や謀反の疑いで訴えたり処分した、しようとした事実はないし、御家人が朝光の件を上げて景時を弾劾した事実も無いw
0775名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-Q0rm)
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2022/07/24(日) 21:48:33.63ID:EsDieCkc0
13人のうち最初に退場したのは中原能親か?
政子の娘の三幡の乳母ということだが、三幡が亡くなって入内できなくなったから
やる気無くしたのかな?
大江の実兄でもあるし、まだ活躍できたんじゃねぇか。
0777名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-GuyL)
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2022/07/24(日) 21:57:37.26ID:hCewADf00
>>775
盛長と同じで本当は頼朝が死んだときに出家して鎌倉を離れたかったけど乳母としての責任があるから残ってたけど三幡が亡くなったので鎌倉にいる理由が全て無くなった…のかな?二君に仕えたくなかったのは盛長や中原だったんだよ
0780名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-Q0rm)
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2022/07/24(日) 22:11:09.32ID:EsDieCkc0
三幡は頼朝の死後、半年ほどで亡くなったんだな。
親能はその10年後に京で亡くなるようだけど、文官としてだけでなく
いろんな戦に従軍して戦後処理にも当たったとのこと。
大河では今回で退場だろうけど、もう少し注目されてもいい人物だったな。
0782名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ b158-Erzq)
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2022/07/24(日) 22:19:22.23ID:teKuIn0B0
今回の感想だけ呟かせて欲しい

パワーゲーム開幕のシリアス展開で何故か相対的にどんどん重忠さんがギャグキャラ化してないか?
まわりの役者が年相応の演技になってきたので
重忠さんだけ浮いてきてる気がする

義村が胡散臭くなったのでw
後半は八田さんがイケメン枠なのか
ひょっとして一番美味しい役?

景時は甲冑を着せて貰っただけよかったと思うけど…紀行でネタバレしてたから
次回は戦闘シーンなしのいきなり首桶だよね
所作がカッコいいから殺陣とかうまそうなのにちょっと残念
トウに殺陣をふるなら武士の大立ち回りもちゃんとやって欲しいな
0784名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-utky)
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2022/07/24(日) 22:34:23.64ID:8us6udky0
公式サイトの次回29回の相関図では
梶原景時に「故人」マークなし。
OP前とかで壮絶に立ち回り披露してくれるかも
0786名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 2911-Erzq)
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2022/07/24(日) 23:06:44.43ID:5mvXM/qR0
俺も、景時は立ちまわり無しで死亡処理になると危惧してる
ちょっと残念
0788名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ d9b1-DhY5)
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2022/07/24(日) 23:40:23.01ID:vlzbq4yS0
>>787
坂東武者の標準はあんな感じなんだろう
0790名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 8bc0-fdma)
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2022/07/24(日) 23:48:09.39ID:6vyR8o6m0
義村は「あんな爺さんでも身内」のシーンなどからそれなりに人の心があるのかと思ってたけど別にそんなことないのか
それとも爺さんの敵だからという人の心…身内贔屓の結果なのか
義時は身内の範疇に居続けられるのか
表に出さないだけで畠山に対して今でも思うところがあったりするのか
何もわからん
0793名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 8b6e-PbSV)
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2022/07/24(日) 23:59:32.71ID:lP529P0S0
頼家の相手は藤九郎の息子の嫁だしね
頼朝は手を出しちゃいけない相手だと後で気づいたら
深追いしないぐらいの知恵はあったんじゃないの
あと頼朝が遊んでた頃ってもう少し年長になってからじゃないの
頼家まだハタチ前後のガキンチョだよね
0795名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 09c9-R4TS)
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2022/07/25(月) 00:19:33.71ID:siLKSHNW0
自分の父親よりも年上の連中とはそりゃノリが合わないし、万寿君だって不器用ながらに頑張ってるんだ!
って前回までは思ってたけど、いよいよフォローのしようも無くなってきた回だったなぁ
政治的なスタンスはともかく女性問題で揉めて部下の前でママに叱られるのは凄い
0798名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 93dc-VsAj)
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2022/07/25(月) 00:48:56.61ID:VycQqF0p0
景時のあの退場の仕方はなんというか切なかった。
最期の最期の登場回として色々泣き笑いの豊かな表情を見れたのは救いかな。

しかし時房が思ったより成長しないね。
本来年長者として頼家により諫言しないといけない立場なのに
その役をまんまと泰時にもってかれてる。
頼家はそれすらもききれてないけど。

>>771
義時と景時が仲が良いとは感じない。
ともに政子の部下として動いている、レベルのイメージ。
結局最後は景時放置すると鎌倉に仇をなすとみなされて景時を切ったわけだし。
0799名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-utky)
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2022/07/25(月) 00:56:33.15ID:MT/JkyvG0
>>773
>20年のあいだ平穏に稲作していた次郎の土地を、

今気がついた
この現在も残る土地の「時効取得」の話しを語ってるのが
「正直不動産」の桐山(市原隼人)なんだな。
これは狙ってやったネタだ。
0801名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-utky)
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2022/07/25(月) 03:11:50.97ID:xeFHMwXh0
「鎌倉殿の13人」りく策士!ネット驚愕&戦慄“67人の連判状”時代考証・木下竜馬氏も脱帽の三谷脚本
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/07/24/kiji/20220724s00041000184000c.html
三谷さんのアイデアを形にするため、どういう形の文書なら時政が署名を巻紙の左端に書いてもおかしくないのかを考えるのが、こちらの仕事です。南北朝時代の実際の文書を参考にしました」

 劇中後半に描かれた、罷免された景時を後鳥羽上皇が味方につけようとしていたのは「梶原景時が上洛して後鳥羽上皇と結びつこうとしたと『吾妻鏡』に書いてあるのを基にしていますね。幕府もこの時、後鳥羽の動向を疑っています。
0803名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-GuyL)
垢版 |
2022/07/25(月) 04:16:04.23ID:OtkfNAiA0
景盛の嫁は美人だったが夫を裏切る亀同様のクズなのに景盛はその嫁を手放さないのか?そのための景盛の太って情けなさそうで美人の嫁に何も言えなさそうな配役だったのか?あれじゃ政子の代読役は義村に奪われるぞwww
0804名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-GuyL)
垢版 |
2022/07/25(月) 04:30:58.36ID:OtkfNAiA0
>>773
時効取得を匂わせているかもしれないが、主題は「なぜ、頼朝が死んで頼家に変わった途端に訴訟を起こした?」って事。「アホな頼家(とアホ13人衆)なら不当な訴えも通るんじゃねwwwと御家人にも馬鹿にされてる…」からw
0805名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 2911-Erzq)
垢版 |
2022/07/25(月) 04:59:02.73ID:urp4Jt7s0
えっ?
0806名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-GuyL)
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2022/07/25(月) 05:28:59.75ID:OtkfNAiA0
ちょっと小ネタ

ドラマの弾劾状には名前と共に花押(サイン)が書かれている。よく見ると一人だけ花押を書いてない奴がw吾妻鏡では結城朝光の兄宗政だけがなぜか朝光を助けるための弾劾状に花押を書かなかったがしっかり再現してたw
0807名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 5183-nszf)
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2022/07/25(月) 06:02:27.82ID:yxM/CuoB0
大河ドラマスレに行けよ、邪魔臭い。
>>799
楽しい給食キャラも見せて欲しい。
太郎はたわけの語源を実践したつもりか、自分が田分けてた。
0809名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-Q0rm)
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2022/07/25(月) 08:11:20.34ID:fKYifEmJ0
梶原が善児を義時に譲ったのは、これからはお前が汚れ仕事を引き継ぐんだぞという
メッセージだな。
兄の仇という意見もあるが、善児というのはそれを超越したキャラクターというか、
当時の名もなき暗殺者の象徴のような存在。
つまり、善児は善児であって善児でない存在。
0811名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-GuyL)
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2022/07/25(月) 08:25:45.76ID:OtkfNAiA0
「使い手によって名刀にもなまくらにもなる」
最初は自分のことを刀に例えて頼家を批判したが
最後は自分が使い手、善児を刀に例え
「その刀をお前は使い手としてどう使う?」
と義時に問うた
0815名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 13b7-Erzq)
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2022/07/25(月) 09:06:00.39ID:c7dBe43y0
有能でさえあれば同僚皆から嫌われてても問題ないなんていうのは間違いだという教訓話だったw
義時はそのあたりが梶原と違うんだよな
親父と敵対する比企からも一幡様を人質に取られた何とかしてくれと泣きつかれたり信頼されてる
0818名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-GuyL)
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2022/07/25(月) 09:28:21.28ID:OtkfNAiA0
広常の館で景時同席で義時が「源氏は神輿、坂東の為に」と言ったことを景時が真に受けて形こそ違えど実践した。その時の決意を再び義時に問いただし考えが変わらぬことを知ると善児を託した…って流れだね。

「神輿=神(白旗大明神)=頼朝」
神輿としては神に選ばれた頼朝は好都合だったわけだ(そのものズバリ)もう一度見直すと景時が違う印象になるかも。つか「神」とか「天に護られた」「選ばれた」とか言ってたけど全部「神輿」に置き換えると景時の狡猾さが見えてくるw
0819名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 8b6e-PbSV)
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2022/07/25(月) 09:53:42.46ID:1wrKjqW90
義時は今の時点では信頼されてるという側面よりも
誰の言うことでも聞くなんでも屋みたいな立場に見える
義村とかは腹黒さにも気づいてるっぽいけどつまりは八方美人なんだよね
それでホイホイ言うこと聞いてるうちになぜか権力者の側になってしまった
というキャラ設定なのかなと思ってる
0820名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 1399-IdIN)
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2022/07/25(月) 10:01:33.94ID:p2wC8AIA0
義時以外の御家人は
「ちょっと懲らしめるつもり」だったんだろうな
義時は本気で「京までお守りする」つもりはなかった
今まで「お守りする」と本気で言っても
信じてもらえなかったけど
0823名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 8b6e-PbSV)
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2022/07/25(月) 10:22:24.78ID:1wrKjqW90
いや懲らしめるどころか義村の策略で景時を降ろすつもりだったじゃん
義時の案をうまく利用して、結果的に義時を大きく裏切ったことになってる

まあ義時も本当に景時を救済する気だったのか腹はわからんけどね
本気で数人の署名でいいと思ってるならもっと強く念押しするべきだった
坂東武者がみんな景時に不満があることなんて誰よりも知ってるはずなんだから
0825名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ b158-Erzq)
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2022/07/25(月) 10:22:56.13ID:ePY+F+r40
>>794
>796も指摘しているけれど
頼朝の浮気は基本、政子の妊娠期と重なる
そこも踏襲させて、せつとつつじの妊娠期に浮気なんじゃないかとw
子供が出来ると冷たくなる(意訳)云々で頼朝が義時にボヤいていたかもw

くだんの安達嫁は吾妻鏡では、本妻じゃなくて妾なんだな
為政者が部下に愛人を譲れは古今東西あるけど、頭を下げてお願いしているから(パワハラではあるけど)ここはグレーゾーン?
政治的には、次代の君主に取り入る&恩を売るチャンスと受け入れる方が多いと思うけど
御家人達としては、先の鎌倉殿の忠臣だった安達家にしていいパワハラじゃないって感じだったのかな
0826名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ b158-Erzq)
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2022/07/25(月) 10:44:56.30ID:ePY+F+r40
>>822
予想というか、景時が、義時が来るように仕向けたんだと思うけど(一幡誘拐)

義時が鎌倉殿に朝廷からのヘッドハンティングを漏らした時点で、武士としての景時は死んだも同じ
自分は朝廷が欲しがる人材で、鎌倉に敵対する気概があることを義時に示して、潰しておかないと大変なことになるぞ、まで景時が全部お膳立て

義経が景時の武士としての気概を買っていた(倒幕計画を託した)ことを受けての
鎌倉一の武士の俺のために戦さ場(死に場所)を用意しろ、最後の一戦をしたいと義時に示したんだと思ったが、深読みし過ぎ?
0831名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 29bc-ENu5)
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2022/07/25(月) 10:55:19.56ID:Dq59PQME0
>>806
YouTuberの人もネタにしていた>花印
何故かははっきりしていないけど~と言っていたわ

大河主人公だからもう仕方ないんだけど、ふわっと黒くなったりふわっと白くなったりするからなぁ>義時
兄ちゃんとの約束が最終目標なのは分かりきっているからここにきてまでも妙に正義感あるいい子キャラになるとちょっと嘘臭いw
「一幡ぶっ殺す!!お前やれ!!」くらい言い放って欲しい
0832名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 6958-VsAj)
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2022/07/25(月) 11:05:17.62ID:BltKEaf30
>>821
今まで仕えていた鎌倉の君から切られたんだから、つてのある京に行ってそっちの君に仕えるか
その程度の話な気もする
「忠臣は二君に仕えず」と言っても両天秤じゃないしそこは別に
0837名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-GuyL)
垢版 |
2022/07/25(月) 11:54:01.77ID:OtkfNAiA0
>>831
俺は読み飛ばして気づかなかったが朝光の兄長沼宗政は相当な脳筋武士で荒くれ者、実朝が怒った事もあるそうな。(wiki)

小山兄弟の中で一番頼朝に近かった朝光への嫉妬故に仲が悪かったのか、訴訟なんかめんどくさい事しないで戦おうぜ!と思ってたのか、実は名前の部分は中原が書いて花押だけ本人が書く手はずだったけど宗政は拒否したか居なかったかw吾妻鏡にも真相は語られていない
0845名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-GuyL)
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2022/07/25(月) 20:01:01.46ID:OtkfNAiA0
頼朝一行が房総にいた頃の回を見直してたら千葉常胤はこの頃からお迎えの支度してたw

義経もそうだけど景時の真意がわかったあとで昔の回を見直すとあのときは今ひとつわからなかった演技や表情の意味がわかるようになるというのは一粒で二度美味しい?
0846名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 09c9-77e6)
垢版 |
2022/07/26(火) 01:24:33.39ID:+0WitPkl0
>>799
あの時代の慣習法を御成敗式目に入れたのが今に繋がる土地取得時効20年だしね

太郎は頼りなさそうで歴史上の最重要人物の一人なんだよな
0849名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ b158-Erzq)
垢版 |
2022/07/26(火) 08:26:05.23ID:q0fU6qDz0
今更確認だけど
景時は比企の館(一幡のいる屋敷)を襲って、拉致に失敗してそのまま立て篭もってた
でいいんだよね?
騒ぎ立てたり応援呼ぶと一幡殺すと脅して、義時ひとりを呼べと要求してた
だよね?

善児が都合よく登場したので、一瞬景時の館かと思ったが…身分が低いのと、見張りであそこに控えただけだよね
0850名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-GuyL)
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2022/07/26(火) 08:46:00.72ID:58qjripn0
>>849
鎌倉の比企館を襲撃して一幡拉致して無事京に逃げ切れたら一幡開放する予定だった。
義時を呼んだのは表沙汰にしたくない比企能員の判断かと思われる。景時の要求かもしれないが、後鳥羽からの書状を密告した義時を呼んだからといって事態が改善するとは思っていないだろうから可能性はうすい。が、すでに観念して義時に別れを告げるつもり…とも考えられるが、それは後鳥羽からの書状を見せたときに済んでいるから違うかな?

善児は十分戦力になるから京へ一緒に連れて行く予定だった。身分が低いので同じ部屋には居ない。又、景時の義時に対する最後の質問で義時が答えを間違えたなら善児に殺させるつもりだった。正解を言ったので善児を譲った。知らんけど。
0851名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-GuyL)
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2022/07/26(火) 09:16:56.48ID:58qjripn0
13人勢揃いの確認をとったのは吾妻鏡だと中原がまだ京にいたからなんだな…

吾妻鏡では頼家の側近5人組最後の一人は北条の人間ではなく和田三郎朝盛か細野四郎だった可能性の方が高い(景盛の嫁の件で登場する5人組に含まれる)
0852名乗る程の者ではござらん (スプッッ Sd73-PbSV)
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2022/07/26(火) 09:19:50.05ID:mojYEWs1d
強制かどうかはわからんけどこのドラマ内の泰時は自分で名前変えそうにないね
予告で泰の字がどうとか言ってたから次回泰時になるんだろうけど
前回まで太郎って呼ばれてたはずなのにいきなり2回名前変わるのかな
0853名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-GuyL)
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2022/07/26(火) 09:26:22.29ID:58qjripn0
>>852
どうも、この時代は生まれてから幼名(金剛)で呼ばれ、元服すると仮名(太郎)と諱(頼時)が命名され仮名で呼ばれるらしいw(源氏を除く)だから泰時は太郎と呼ばれた時点ですでに頼時にはなってる(吾妻鏡にも仮名と諱を同時につける場面があった)

しかし、この時代の資料で幼名が残ってる人間は少ないので多くの主要キャラの子供時代はことごとく省かれているのであるwww
0854名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-GuyL)
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2022/07/26(火) 09:42:57.50ID:58qjripn0
俺は今まで仮名と幼名は生まれたときにつけられ幼い頃は縁起を担いで幼名で呼び、途中から仮名になり元服すると諱が付き大人社会にデビューして親しい友人以外は諱で呼び合うものだと思ってたから違和感ありまくりの吾妻鏡の世界観w
0855名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 411e-VsAj)
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2022/07/26(火) 10:15:27.82ID:WqGpEuxf0
>>850
一幡を鎌倉へ連れ帰るのが善児の役割だった様な
善児なら怒った頼家に叩き切られても惜しくは無いし

>義時を呼んだのは表沙汰にしたくない比企能員の判断かと思われる
これは疑問、まず義時は時政の息子であり北条方の人間、それをああも全面的に信頼するか?
それから義時にバレたら鎌倉中にバレたも同じってぐらいのスピーカー人間なのは実証済み
一幡の隠密拉致に失敗して比企勢に取り囲まれた景時は、窮余の策として、自分に味方して
くれそうな義時を呼んで来る様に能員に言った方が自然かも
0856名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 7b73-0GTv)
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2022/07/26(火) 10:41:31.27ID:SHvYnsB00
とにかく一幡を無傷で返してもらうためには景時を説得して丸め込まないといかんから、それができそうなのが義時しかいなかった、ってことじゃないかな。
比企は連判状のトップを飾ってるけど北条は結局名前がないし、義時はできるだけ穏便に済まそうとする調整型で景時とも比較的上手くやってたから、説得を頼むとしたら義時、て感じだったんじゃないかな。上皇の手紙のことがバレたのは義時がチクったせい、ということまでは比企は知らないだろうし。
0857名乗る程の者ではござらん (スプッッ Sd73-PbSV)
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2022/07/26(火) 10:52:37.22ID:mojYEWs1d
景時に話ができて比企の話も聞くザ調整役は義時しかいないからでしょ
景時と反発せずに話せるのは義時しかいない

義時も大概だよな、上総がやられたときは自分もあんなに怒ってたのに
役職がついたらその役をやるだけっていうね
まあそういう腹黒い八方美人だから大成したってシナリオなんだろうけど
縦横無尽に活躍するヒーローとは一線を画す面白い主人公だよね
0860名乗る程の者ではござらん (テテンテンテン MM73-jVNJ)
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2022/07/26(火) 11:56:19.22ID:GGGGKkZrM
ひねくれものが多い5chだが珍しく素直に主人公義時を評価している人が多いね。
個人的には源実朝暗殺時義時が事前に情報を入手するのかどうかが気になる。
ちなみに俺はここの住人と違い学もないので
吾妻鑑やら愚管抄も知らずwikiぐらいしか読んでいないのだが史実の再現性?は高いみたいだね。
三浦の唆しとか大江が景時への訴えの報告を躊躇するところとかちゃんととりあげていた。
0864名乗る程の者ではござらん (スフッ Sd33-DhY5)
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2022/07/26(火) 12:25:44.63ID:PhxNh2yjd
>>851
常に頼家が開催していた蹴鞠大会に参加していた時房の可能性もある。
時政と義時、政子がそれぞれ自分の子飼いを頼家の側近に送り込み密偵にしていた。
0865名乗る程の者ではござらん (スフッ Sd33-DhY5)
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2022/07/26(火) 12:34:17.27ID:PhxNh2yjd
>>863
下の名前は諱ど呼ばれ、諱を読んで良いのは親か主君だけ。
そして、親や主君でもよっぽどのことがない限り呼ばない。
もし、同僚が諱を呼んだら刃傷沙汰になるし部下が呼べば打首になる。
0871名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 09c9-77e6)
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2022/07/26(火) 12:57:53.24ID:+0WitPkl0
官職持ってればそっちだしな
0872名乗る程の者ではござらん (オッペケ Sr85-k5OS)
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2022/07/26(火) 13:15:11.67ID:KMOS5ABIr
そもそもこの説明ってここのスレの上の方でまるっと同じような会話がされてるじゃん
文章の書き方からしてたぶん同じ人っぽい気がするけど
さんざん説明されてドラマの中でも十分わかるようになってるのに
しつこく繰り返すってのはなんか例の爺の特徴に似てるね
0873名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ b978-UQ+4)
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2022/07/26(火) 13:51:15.79ID:WluGl1T30
>>870
13名の読み上げは江間義時などと諱で、6名の方は江間太郎などと仮名だった。固い柔らかい、年寄りと若い、正式と略式などのニュアンスのためにわざと変えてる。
0874名乗る程の者ではござらん (スプッッ Sd73-4hfL)
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2022/07/26(火) 14:02:25.11ID:Hr7Q/tLTd
時連って今のところ、どんな立ち位置?
北条家を継ぐのは、時政とりくの子どもだとして、小四郎のように別家を立てているわけではない五郎時連はどんな立ち位置にいるのですか?
0875名乗る程の者ではござらん (ワッチョイ 49b1-GuyL)
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2022/07/26(火) 14:16:56.74ID:58qjripn0
>>855
善児可哀相すぎるwでもあり得るねw
それを「置土産じゃ」は「テキトーに使って好きに殺せ」の意味になるが宗時の件を知っている景時の素敵な計らいか!w

一応景時と接点を持っているの義時くらいだからね。穏便に交渉で済まそううとすれば交渉人は義時以外は考えられない。こいつ結果出したことないし不安だけどやむを得ない感じ?景時を仲間に誘ったのも義時だし。
>>864
ドラマチックに考えるとそのほうが面白いんだけどね。スパイの根拠となるものが吾妻鏡だと比企能員が時政を攻め殺す了解を頼家に取り付けたことを政子が知った…というエピソードくらい?
0876