●時代劇●クレジットの序列一〇九●大河ドラマ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑二行以上重ねる
時代劇、大河ドラマのクレジットの序列を討論するスレです。
大河・時代劇のクレ順に興味のある方、どんどん参加してください。
情報の提供もお願いします。（作品名と第何話かを明記の上）
【必読】
・俳優の格比較・格付けをされたい方は、別スレでお願いします。また、クレジットスレなので、作品の質云々の話題も別スレでお願いいたします。
・朝ドラは板違いです、>>2のテレビドラマ板のほうのスレでお願いします。
・粘着荒らしが常駐しています。徹底スルーを心掛けましょう。
詳細は>>3
前スレ
●時代劇●クレジットの序列一〇八●大河ドラマ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1583752866/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured キチガイ除けの避難所をしたらばにて運用中です。愚痴はここで吐き出して下さい。
https://jbbs.shitaraba.net/otaku/17545/
常駐荒らし
・渡鬼ガイジ（アウアウウー Sa）
橋田ドラマなど昭和好きを自称するが、実際には視聴していないニワカ
妄想に基づく的外れな持論かつ浅い知識で物を語る
「文体が敬語」「俳優にさん付け」「変な句読点」があればだいたいコイツ
自分の思い通りにならなければスレとは無関係なクレジット・意味不明な文章等を連投するなど全体的に幼稚
ワッチョイにより浜辺美波という若手女優のヲタという事実が判明
また、Wikipediaにてしょうもない改竄を現在進行形で行っているらしい。見つけたら通報推薦です
・江守爺
とりあえず老人を崇める坂張りガイジ
意味の無い長文・配役（笑）リスト書いてたらだいたいコイツ
「どんなに結果を出していようと若い俳優は認めない、年取ってればポッと出でもOK」という
極端な価値観でしか物事を考えられない、尚且つそれを押し付けようとする究極の自己中である
大河ドラマ板にも出現するらしい。
レスと言う名の餌は与えるだけ時間の無駄です。一切の書き込みを無視しましょう。 過去に貼られた歴代大河クレジット
＃１ 1963年 花の生涯…1
＃２ 1964年 赤穂浪士…8、20、45、47
＃３ 1965年 太閤記…42、48
＃４ 1966年 源義経…1、2、9、16、21、33、49、52（終）
＃５ 1967年 三姉妹…19、42
＃６ 1968年 竜馬がゆく…16
＃７ 1969年 天と地と…50
＃８ 1970年 樅ノ木は残った…35、50
＃９ 1971年 春の坂道…40、52（終）
＃10 1972年 新・平家物語…43、46、48、49
＃11 1973年 国盗り物語…37、38
＃12 1974年 勝海舟…26 (6、7がライブラリーにて公開。当スレでは未収録)
＃13 1975年 元禄太平記…2、3、7、11、18、20、48
＃14 1976年 風と雲と虹と…全話済み
＃15 1977年 花神…19、24、44
＃16 1978年 黄金の日日…全話済み
＃15 1979年 草燃える…全話済み（2、5、9、12はクレ欠損 ＊5については未確定クレ有）
＃18 1980年 獅子の時代…全話済み
＃19 1981年 おんな太閤記…全話済み
＃20 1982年 峠の群像…1～3、5～36、38、40～50（終）
＃21 1983年 徳川家康…全話済み
＃22 1984年 山河燃ゆ…全話済み
＃23 1985年 春の波涛…全話済み
＃24 1986年 いのち…全話済み
＃25 1987年 独眼竜政宗…全話済み
＃26 1988年 武田信玄…全話済み
＃27 1989年 春日局…全話済み
＃28 1990年 翔ぶが如く…全話済み
＃29 1991年 太平記…全話済み
＃30 1992年 信長…全話済み ＃31 1993年 琉球の風…全話済み
＃32 93～4年 炎立つ…全話済み
＃33 1994年 花の乱…全話済み
＃34 1995年 八代将軍吉宗…全話済み
＃35 1996年 秀吉…全話済み
＃36 1997年 毛利元就…全話済み
＃37 1998年 徳川慶喜…全話済み
＃38 1999年 元禄繚乱…全話済み
＃39 2000年 葵徳川三代…全話済み
＃40 2001年 北条時宗…全話済み
＃41 2002年 利家とまつ…全話済み
＃42 2003年 武蔵…全話済み
＃43 2004年 新選組！…全話済み
＃44 2005年 義経…全話済み
＃45 2006年 功名が辻…全話済み
＃46 2007年 風林火山…全話済み
＃47 2008年 篤姫…全話済み
＃48 2009年 天地人…全話済み
＃49 2010年 龍馬伝…全話済み
＃50 2011年 江～姫たちの戦国～…全話済み
＃51 2012年 平清盛…全話済み
＃52 2013年 八重の桜…全話済み
＃53 2014年 軍師官兵衛…全話済み
＃54 2015年 花燃ゆ…全話済み
＃55 2016年 真田丸…全話済み
＃56 2017年 おんな城主直虎…全話済み（当スレ未収録分含む）
＃57 2018年 西郷どん…全話済み（当スレ未収録分含む）
＃58 2019年 いだてん～東京オリムピック噺～…全話済み（当スレ未収録分含む）
＃59 2020年 麒麟がくる…＃1～18（当スレ未収録分含む）
＃60 2021年 青天を衝け…待機中
＃61 2022年 鎌倉殿の13人…待機中 《番外 ＮＨＫ新大型時代劇 水曜に放送》
1984～85年 宮本武蔵…全話済み
1985～86年 真田太平記…全話済み
1986年 武蔵坊弁慶…全話済み
《番外その2 スペシャルドラマ》
2009年 坂の上の雲 第一部…全話済み
2010年 坂の上の雲 第二部…全話済み
2011年 坂の上の雲 第三部…全話済み
2016年 精霊の守り人…全話済み
2017年 精霊の守り人II 悲しき破壊神…全話済み
2017年 精霊の守り人 最終章…全話済み
《番外その3 民放通年大河》
1971年 大忠臣蔵…全話済み 大河ドラマ＆準大河 大トメ一覧
『花の生涯』 佐田啓二
『赤穂浪士』 尾上梅幸
『太閤記』 岸恵子（早川雪洲）
『源義経』 山田五十鈴
『三姉妹』 滝沢修
『竜馬がゆく』 小林桂樹
『天と地と』 高橋幸治
『樅ノ木は残った』 北大路欣也
『春の坂道』 山村聰・司葉子
『新・平家物語』 中村勘三郎（滝沢修）
『国盗り物語』 高橋英樹
『勝海舟』 尾上松緑
『元禄太平記』 森繁久弥
『風と雲と虹と』 緒形拳
『花神』 高橋英樹
『黄金の日日』 松本幸四郎
『草燃える』 岩下志麻
『獅子の時代』 加藤剛
『おんな太閤記』 西田敏行
『峠の群像』 宇野重吉
『徳川家康』 石坂浩二
『山河燃ゆ』 西田敏行
『春の波濤』 小林桂樹
『いのち』 宇津井健
『独眼竜政宗』 勝新太郎
『武田信玄』 杉良太郎
『春日局』 佐久間良子 『翔ぶが如く』 加山雄三
『太平記』 片岡孝夫
『信長』 平幹二朗
『琉球の風』 萩原健一
『炎立つ』＜第一部・北の埋み火＞ 里見浩太朗
『炎立つ』＜第二部・冥き稲妻＞ 佐藤慶
『炎立つ』＜第三部・黄金楽土＞ 渡瀬恒彦
『花の乱』 京マチ子
『八代将軍吉宗』 津川雅彦
『秀吉』 渡哲也
『毛利元就』 緒形拳
『徳川慶喜』 大原麗子
『元禄繚乱』 萩原健一
『葵 徳川三代』 西田敏行
『北条時宗』 北大路欣也
『利家とまつ』 菅原文太
『武蔵』 藤田まこと
『新選組！』 石坂浩二
『義経』 渡哲也
『功名が辻』 舘ひろし
『風林火山』 仲代達矢・緒形拳
『篤姫』 北大路欣也・高橋英樹
『天地人』 松方弘樹・阿部寛 『龍馬伝』 里見浩太朗
『江』 北大路欣也
『平清盛』 中井貴一
『八重の桜』 西田敏行
『軍師官兵衛』 柴田恭兵
『花燃ゆ』 三田佳子（北大路欣也）
『真田丸』 草刈正雄
『おんな城主 直虎』 小林薫
『西郷どん』 渡辺謙
『いだてん』 役所広司
『宮本武蔵』… 丹波哲郎（西村晃）
『真田太平記』… 丹波哲郎
『武蔵坊弁慶』… 萬屋錦之介
『坂の上の雲』… 渡哲也
『精霊の守り人』… 藤原竜也 【Ｇ】とは
「グループ」の略。
※用法例：トップG（先頭G）、中G、トメG、etc...
【大トメ（おお-とめ）】とは
（１）連続もしくは複数話あるドラマ作品全体を通して、クレジット上トメ優先順位が第一位の出演者。
大トメ候補が複数人いる場合（全回を通じて出演回が被らなかった場合）は
[A] 総集編・番宣スポット・DVDパッケージ等での順位でトメ位置に記載されている出演者を上位とする。
[B] [A]の序列に関係なく、総出演回数＝トメ回数の多かった出演者を上位とする。
[C] [A][B]に関係なく、役柄上最も重要と思われる人物に扮した出演者を上位とする。
（２）レギュラー出演者のトメ表示の後に隙間もしくは棒線付きでトメ位置に表示されるセミレギュラー出演者。
※「大トメ」の代表的な誤用例：
「今回の大トメは◯◯（出演者名）だった」
「毎回大トメが変わるのはあまり好きじゃない」
【中トメ（なか-とめ）】とは
（１）中Gの最後尾にクレジットされる準トメ級出演者もしくは配慮が推測される出演者。（＝中Gトメ）
単純序列で最後尾の場合は中トメではなく、中G◯番手もしくは最後尾。
（２）中Gのトップにクレジットされる出演者。（＝中トップ、中Gトップ）
（３）連名Gと連名Gの間に単独でクレジットされる出演者。（＝中軸）
【中軸（なか-じく、ちゅう-じく）】とは
（１）宣伝用ポスター等で、出演者連名の中央付近に両側棒線付きで単独表記される出演者。（＝中トメ）
（２）連名Gと連名Gの間に単独でクレジットされる出演者。 テンプレ、以上です
次スレは>>980を踏んだ方が立てるようにしてください
スレ立てができない場合はきちんと他の人に依頼してください
次スレが立たないうちの埋めもご遠慮ください
新作時代劇の放送日、制作発表日などはスレの進行が早くなりますのでご注意願います 時専で放送
『樅ノ木は残った』1983年＝フジテレビ ～ED・縦書き表示・点滅式～
仲代達矢（原田甲斐）
役所広司（伊東七十郎）
鈴木瑞穂（酒井雅楽頭）
小林哲子（くみ） 星野浩美（みや） 仙道敦子（宇乃）
益岡徹（柿崎六郎兵衛） 大橋吾郎（伊達陸奥守綱宗）
小川真司（伊達隼人） 森一（新八） 森下哲夫（中黒達弥）
小宮久美子（律） 小林泉（畑の妻） 志乃原良子（はつ女） 遠藤隆厳(子役)（虎之助）
鷲生功（塩沢丹三郎） 友居達彦（成瀬久馬） 野崎海太郎（矢崎舎人） 吉村和敏（渡辺金兵衛）
内藤武敏（茂庭周防守）
堀内一市 中村錦司 重久剛一 溝田繁
須永克彦 田中弘史 北原将光 中西宣夫 和田晋五
東悦次 堀北幸夫 沖ときお 花岡秀樹 中村光辰
諸木淳郎 久保政行 辻喬次郎 丸尾好広 美鷹健児
伊波一夫 石津貞義 伊藤克美 長沢義典 東田達夫
近藤洋介（伊達安芸）
加藤武（伊達兵部）
小沢栄太郎（久世候）
原作＝山本周五郎、脚本＝隆巴、音楽＝石川浩司、監督＝井上昭
企画＝能村庸一、西岡善信、松木征二、プロデューサー＝香取雍史、横島良多、徳田良雄
製作＝俳優座映画放送、映像京都、フジテレビ
1983年12月1日放送 今後は、ミツヤス的な役も、いい役に。
ニシムラマサヒコが新規開拓シテクレタ。 >>15
嫌われるほど作品数出てるわけでもないし、吉田出演で印象的なの加藤剛を中軸に置かせてのトメぐらいなのにな
映画にドラマにいろいろ出まくってる國村とかならともかく 俳優の長谷川博己さん主演のNHK大河ドラマ「麒麟（きりん）がくる」（総合、日曜午後8時ほか）の新キャストが5月18日、発表された。今井翼さんが毛利新介役、金子ノブアキさんが佐久間右衛門尉信盛役、榎木孝明さんが山崎吉家役で出演する。 >>18
似たような格であろう伊吹吾郎でも無理だったから中Gか先頭Gじゃないかと 榎木トップG、今井・金子はトップGピンか連名の村田・徳重ラインかな？ >>16
某ドラマで平幹まで抑えてる
まぁ、吉田本人にとっては絶対に超えられない存在の先輩を抑えてトメなんて嫌だろうけど 榎木孝明 大河ドラマ出演履歴
1987年『独眼竜政宗』
1991年『太平記』
1995年『八代将軍吉宗』
1997年『毛利元就』
2003年『武蔵』
2006年『功名が辻』
2008年『篤姫』
2013年『八重の桜』
2016年『真田丸』
2020年『麒麟がくる』←New!!
初出演からほぼ3～4年に1回くらいのハイペースで出演している
最長ブランクは97年の『元就』から03年の『武蔵』までのわずか5年
ピンクラスでここまでハイペースで出演しているのは他に西田敏行くらいかな
（西田の最長ブランクは『功名』から『八重』までの6年）
まさに陰のミスター大河ドラマ
これに加えて『真田太平記』と『坂の上の雲』まである
しかし、これだけ出演していながらトメG入りは
『吉宗』『武蔵』『八重』で1回ずつ、計3回だけ
作品数こそ多いものの1年間ガッツリ出演したといえるものはないためか
（作品別最多出演は『元就』の全50回18回。回想除く）
『篤姫』では中Gトメ固定かと思われていたが
最後の最後(榎木最終出演回)で玉木宏にそれを奪われる 榎木孝明はギリピンって感じかな
伊吹といい安藤といい麒麟は昔の名前で出てます系には厳しい >>23
寂しいけどその通りですね。榎木ピンクレは間違いないけど、麒麟のややハードル高い中グループは無理だろ。国広や安藤と同じような位置が妥当。
ナベケンの代役をきっかけに、それなりの格を維持しながら大河多数出演してきたけど、真田丸で急激に格落ちした感じがした。 もう本木はいないんだし、堺不在回に蔵之介トメは可能性あるんじゃない？
信長に仕官してからは出ずっぱりだろうから
ただ麒麟の放送自体が6月中旬でいったん打ち切りなんだっけ？ >>19
榎木と伊吹じゃ10歳差あるしタイプも全然違うし、そもそも比較対象じゃないのでは？
>>25
榎木って主役実績も結構あるし、役作りにも定評ある割に格が高いとは言えないよね。
やはりあの変人ぶりで損をしているのか。
美術や武道へののめりこみ方は滝田栄と同類化も 大河ドラマ『麒麟（きりん）がくる』 2020年＝NHK 第十八回「越前へ」 OP縦書き点滅表示
長谷川博己（明智十兵衛光秀）
染谷将太（織田信長）
門脇麦（駒）
岡村隆史（菊丸）
木村文乃（煕子）
石川さゆり（牧）
西村まさ彦（明智光安）
間宮祥太朗（明智左馬助）
安藤政信（柴田勝家）
伊藤英明（斎藤高政(回想)）木村了（織田信勝）
生越千晴（常）水野智則（木助）
尾関伸次（光秀の父）五十嵐陽向（幼い光秀）岩井堂聖子（侍女頭）
広山詞葉（年長の侍女）藤松祥子（土田御前の侍女）田中乃愛（駒(幼少・回想)）白畑真逸（武士(回想)）
川口春奈（帰蝶）
ユースケ・サンタマリア（朝倉義景）
片岡愛之助（今川義元）
檀れい（土田御前）
尾野真千子（伊呂波太夫）
久世七曜会、若駒プロ、劇団東俳、テアトルアカデミー、キャンパスシネマ、劇団ひまわり、エンゼルプロダクション、麗タレントプロモーション、クロキプロ、舞夢プロ、センシュアス
※トメなし 榎木は永井大なんかからもトーク番組でドケチと陰口叩かれてれるくらいだから、
扱いとしては公然と悪口言っていい人という扱いなんだろう。
大物扱いなら例え性格に問題があっても、三流俳優がとやかく言えないからな。 >>31
「どうせ割り勘とかでしょ？気持ちはわかるけど文句言うなよ永井大」
と思いながらググってみたら、割り勘以上にえげつなくてワロタｗ
榎木孝明って主役級じゃないし
CMとかバラエティとか割のいい仕事もそんなにないから
本数こなしてる割にあんまりお金持ってなさそうだしね
高給取りのリーマンよりはちょっと多いくらいってイメージ >>22
陰のミスター大河と聞くと磯部勉、石田太郎、森田順平あたりを思い浮かべる 自粛生活中に独眼竜政宗を１話から見直しているのだが７話まで子役で８話からいきなり渡辺謙トップだったんだね
クレがむっちゃおもしろいね
あんなに子役時代が長かったのって他にある？ >>23
最初の村田雄浩連名の頃ならともかく、山路和弘や国広富之がピンになったあたりから急にピン基準緩くなった感があるし（徳重連名になることはあるけど）、
今は徳重より格上ならまず連名の心配はないだろう（ピンクレ厳しい回でも村田より上ならまず大丈夫）
今作は徳重と村田が1つの目安になっちゃってる気がする ただ中Gは厳しそうか
今の榎木とか今作の出演者だと西村まさ彦あたりと同格って感じだろうし
「真田丸」ではどっちが上だったか忘れたけど >>36
ギリピンと言ったので自分も連名になるとは思ってないよ
でも先頭G最下位とかそういう扱いだろうねって話 >>35
北条時宗
今度はナベケンが和泉元彌登場まで主人公だ
和泉登場は9回からだから政宗より1話長い
天と地とは10から石坂登場だからそれが最長かも >>38
榎木は西村の後ろと予想
前でも良いけど、役柄の差で >>40
明智光安は死んだ（明確に死んだ病者はないが史実で死亡）ので西村も退場
総集編で出番が被るかは分からんけど >>39
ありがとうございます
もっと子役が長いのがあるんですね
クレ探してみます >>35
吉宗も9話で西田敏行登場
天と地は確か石坂浩二登場が12話とかだった 八重の桜の時は井伊大老でトメG入りしてなかった？＞榎木孝明 >>44
3回出演して1回だけね
あとの2回は中G2番手 >>30
こんな序盤からトメなしってヤバイだろ
トメなしなんてもっと後半のスカスカ回の定番なのに。
キャスティングが薄いのかクレ基準がアホなのか クレ基準も少しおかしい
村田雄浩は悪役として今後もかなり目立ちそうなのに序盤の連名とか何だったのか ここで定期的に貼られるトメ俳優一覧みたいな表が好きなので、そこが更新されないトメ無しは本当につまらん(大河にそんな事期待して観てんのはおかしな話だがここはそういうスレなので許してくれ) 基準がゆるいと一覧表の面白みがなくなると思うんだがマニア的に トメなしの場合には中Ｇトメが助演で最上位の扱いなのかな？ それでもやっぱ中Gは中G
むしろトメGに誰もいなくても移動できない、ってことでより格下感すら出るわ >>55
助演の最上位ではないな
今年は役柄的に中トップに重きを置いている感じだし
とはいえ中G要員はちゃんとした序列はあるのかね
川口伊藤はともかく、あとはただ並べただけに見える
連ドラで場合によってはトメをやってる中堅俳優という感じの面子で似たり寄ったりだし
愛之助も伝芸補正あるかと思ったけどあんまりパッとしない位置だし
真田丸ではトップGトメでわりと良い位置だったのに 俺は愛之助はあの程度の出番でよく中Ｇ入ってると思う 愛之助は出番もだけどただ歌舞伎役者ってだけで厚遇されてる気がする
トップGの伊吹吾郎の前くらいでよかったと思う。役柄的にも >>58
前スレでも言われていたけど尾野はあからさまに中トメとして置かれているんじゃないかな
今年の中Gは並び順が固定化されていて、Gトメは必ずしも毎回あるわけではないと思う
これは去年の志ん生関係者Gが同じ作りになっていた >>57
基本的には無いだろう
たとえW主演でもその根拠が無い 二番手＞トメを言い出すと西郷どんの大トメは瑛太ってことになるから俺はあまり乗らん
※ドラマ本クレの話ね
文字の大きさが明らかに違ってるポスターなどがあれば話は変わってくる 義経で松平健2番手、中井貴一・松坂慶子・平幹二朗トメの時とかかな？
一応トメ優先順位は松健が高かったし 龍馬伝なんかは二番手の香川の方がトメた誰より上の扱いだろう。 大トメ＜二番手はなかなかないと思うが、トメ＜二番手のケースはあるでしょ。
「花の乱」なんか、当時の役所広司、檀ふみより、二番手の團十郎のほうが圧倒的に上だし。 >>57
「風と雲と虹と」みたいに序盤は本来2番手の吉永小百合が緒形拳を中Gトップに移動させてまでトメたりするんなら分かりやすいんだけどな
大トメは緒形になってたけど、吉永の方が扱い上？と思わなくもない 大河における2番手＞大トメは超例外の『いのち』の丹波哲郎＞宇津井健くらいだな
民放連ドラならしばしばあるけど 歴代の大河で最も2番手が優遇された作品は「風と雲と虹と」で間違いないだろう
序盤は大トメの緒形を移動させてまで吉永がトメてるわけで
昔の作品は正確なクレジット分かってない作品もあるから、この作品以外でも2番手が大トメを抑えてトメた作品がないとは言い切れないが 宇津井＜丹波を決定づける材料が乏しいので
判定不能。 川口春奈は『秀吉』の市原悦子か財津一郎的な位置を作って
そこに固定でよかったのに >>63
言ってることが謎
西郷どんの大トメはナベケン以外ないだろう
>>64
義経では貴一＞マツケンでしょう
わざわざ2番手からトメにしてる回があるということからトメ＞2番手であるということを示しているだろう
マツケンがトメで貴一がトメトップの回はただの逆転回にすぎない
平幹や松坂がトメでマツケンが2番手の回もあるから両者よりマツケンが上とも言い難い
要は2番手＞トメというケースはほぼ無い
>>70の場合も丹波が宇津井にトメを譲ったにすぎなくて、宇津井＞丹波ということになる
>>65の龍馬の香川は確かに2番手＞トメが該当しそうだな
まぁ、それは里見以外のトメ要員が軽かったからであるが >>67
というか、團十郎の二番手が驚きだった
梨園最大の名跡なのに。
いくら他流試合とはいえ、よく松竹が了承したものだ。 >>63
決して二番手＞大トメとは言ってない
回によってはトメより二番手の方が上のケースも多々あると言ってるだけ
西郷どんで言えば瑛太は渡辺謙以外には負けてないだろう
もちろんこの辺は感覚的なものなので異論を否定するつもりはさらさら無い 二番手＞大トメが格を指すのか序列を指すのかよくわからんからなんともいえんなあ >>75
義政役だったからじゃないかな、夫婦が並ぶのはきれいな形だし内容的にも妥当だったと思う
花の乱は最終回でトメGが隙間なしになったのに團十郎の隙間はそのままだったし、２番手の価値が高い大河だと思う 二番手はＷ主演や主人公の相手役であることが多いから、主人公同様に序列対象外でしょ
特に二番手固定の場合は
トメと主役どちらが上か一概に言えないのと同じ
但し二番手でも完全な脇役の場合もあるけど >>77
俺は単純に役者格のことだと思って話してた >>76
京マチ子や萬屋錦之介を抑えるのは團十郎と言えども格的に無理でしょ
松本幸四郎とは歌舞伎役者としては團十郎が上だけど、映像の世界では幸四郎が圧倒的に上
だから、2番手固定隙間付きにして特別感を出したんじゃない？ 海老蔵が團十郎になったら次に大河に出る時には大トメ候補なのかな？
名前の格が大幅に上がるらしいけど >>80
役者格ならそれこそトメ前＞トメだってざらにあるわけで
序列のことでしょ
トメばかり気にする人もいるけど、二番手とトメは主役以外での最高位だからね
さすがに三番手＞トメって作品はないだろうけど、二番手なら普通にあるかと >>83
主役経験者だし、役柄次第で可能性十分あるけど、
團十郎襲名したら、歌舞伎以外の演劇活動はかなり制約されるだろうな 朝ドラの話になってしまうが、「なつぞら」は広瀬→松嶋→藤木→略→草刈(トメ)が基本の形で、(回想)付き連名の回に松嶋(回想)・草刈(回想)→藤木(回想)・略 なんて回があったはず。こういうケースが2番手＞大トメと言えるんじゃないかな。 連ドラなら大河以外なら日9ぐらいにしか出てこれなくなるのでは >>87
團十郎の話？
考えてみたら、歌舞伎役者の大トメってほとんど記憶にない
大トメになる役なら当然出番も多いし、拘束時間も長いから
他流試合の制約が多い梨園の大御所をキャスティングするのは難しそう >>84
天地人なら阿部、松方以外のトメの回は 三番手＞トメ だろうな >>88
そもそも灰皿テキーラで悪いイメージついて起用しにくくなってからの
嫁に先立たれての急転聖人化で俗世とは縁が切れたみたいな感がある
今更積極的にテレビドラマって柄でなくなって久しいような 当時はモニカ信長もそうだったかな
今はミュージシャンよりも俳優としての活躍が大きくなったけど >>89
役柄はともかく、富司>宇津井>高島＝常盤>吉川>笹野かな 2番手や3番手の話題なのに、大トメの都合上で2番手文太や3番手若尾だった「徳川慶喜」の話題はないのね
主人公の両親で役者格的にもトメやトメ前に置いてもおかしくないのに、2~3番手にまわされるのは極めて異例だろう 文太兄ィは麗子ちゃんのゴネをどう受け止めたんだろうか…？ だから、初回本木なし、
ブンタ、トップクレジット｡ 「浮浪雲」でかめトップ、雲トメなんてやってる時点で
そういう人なんだという認識だったんじゃないか。
当時はうるさ型でエキセントリックな性格でも
制作が起用したいというくらいの魅力はあったということだろう。 スレチだけど
97年のプロ野球・オールスター戦で全パの1番打者として立った落合博満はトメ＝四番に座れなかったトメトップという感じがする >>13
83年当時の小沢栄太郎ってトメるほどの格があったの？ トメ福留
トメ福留
トメ福留
トメ福留
トメ福留
トメ福留
トメ福留 >>97
慶喜は大原麗子がトメなの？語りで最後に表示されるからややこしい
トメ前にきていた序盤なら杉良太郎のほうが本当のトメにみえる ↑分からなくてもいいから障害者は書き込み控えてくれ >>88
昔はそこそこいたんだがな
中村勘三郎(先代)とか松本白鸚とか片岡孝夫とか。
今は大トメはれそうなドラマもやれる大物が鬼籍に入っちゃったからなぁ
唯一行けそうな幸四郎が機会に恵まれてなかったり吉右衛門が大河に出てないのも大きいな。 >>106
実際場に出てるだけになあ…
それこそ信玄の若尾さんみたいに別枠にして欲しかった
主役もやって好評だった(歴代視聴率の上げ幅1位だっけ？)し、
別に大トメやる格じゃないとは言わないけど少し遅かったか？ 上げ幅1位っても、初回が元日放送で極端に低かっただけだろ 大原麗子はトメとトップとどっちが好きだったのかな
確か源氏物語だかはトップ要求したんだよね 大河主演役者優先主義として、
大原＞若尾 よしのぶスタッフ。 上げ幅1位w
それ言うなら前作最終回から初回の下げ幅1位もなのでは？ >>104
逆に役者格ならこの人しかいないでしょ
役柄的には加藤武、内藤武敏、鈴木瑞穂の方が大きいけど、
この頃の内藤や鈴木なんかはピンと連名の間って感じだし
役所にしたって信長やって顔と名前が売れ始めた頃で
『宮本武蔵』すらまだなんだからいくらなんでも時期尚早 >>78
スレチだが、79年「午後の恋人」で30代前半の海老蔵、当時トメまくってた山村聰を抑えてトメたのはびっくりしたのを思い出した
因みに中村翫右衛門出演時は海老蔵二番手で翫右衛門トメ
確か最終回海老蔵と翫右衛門退場で山村やっとトメ ツイッターでクレジット関連の検索していたら
今回の麒麟トメ無しなのに尾野真千子トメだと勘違いする人が結構いた
尾野真千子すごい、おめでとうみたいな エビ臓が今回出演しているのは、
６３４出演だからかな？
エノキも｡ >>118
普通に川口春奈からトメGに見えるからな >>118
クレジットのことツイートしてる割には無知なんだな
このスレ的には春日局の中条きよしや西郷どんの小栗みたいにトメられなかった俳優として扱われるのに >>116
それにこれ俳優座製作やしね
小沢栄太郎って出演作によってはすぐ殺されたりする役とかも多々あるけどw
勝プロのに出たときは外のスター級と同等扱いで、なんか相当気を使ってるなと思った。 まあそれでも小沢栄太郎のトメ作品てなかなか思いつかない
単に俺が小沢をリアルタイムで知らないだけだからかもしれないが 確かにトメはあまり見たことないかも。
オールスターキャストの映画・テレビドラマで大きな役やってたから、大物の印象はあったけど。 小沢栄太郎は山形勲と同格くらい。二人とも大物悪役俳優の印象。 1980年代の東千代之介て、トメ張るほどの格があったの？ 昔の名前で状態
だけどそれなりの格は非情なスタッフがいない限りちゃんと扱うわ >>128
「機動刑事ジバン」にゲストとして出演した回で、竜小太郎（当時15歳）にトメられてた記憶がある
恐らく役柄だろうけど、当時中学生の子役のトメ前になるとは 小沢トメ作品、現代ものだが
「明日の刑事」EDのゲスト枠、トップ篠ひろ子、二番手中島みゆき、トメ小沢栄太郎(特別出演)
なんてのがあった 麒麟がくる クレネタバレ
本木回想中トメ
吉田単独トメ ササキクラノスケの役名紹介が
豊臣秀吉になっている。 存命の大河トメ俳優
1931 香川京子 久我美子
1932 岸惠子 有馬稲子 露口茂 仲代達矢 田中邦衛
1933 若尾文子 草笛光子
1934 司葉子 中村メイコ
1935 高橋幸治
1936 山崎努 里見浩太朗
1937 伊東四朗 加山雄三
1938 中村嘉葎雄
1939 中村玉緒 水谷八重子 佐久間良子 藤村志保 小川眞由美 千葉真一
1940 浅丘ルリ子 竜雷太
1941 三田佳子 岩下志麻 石坂浩二 長山藍子 小林稔侍 橋爪功 渡哲也 石橋蓮司
1942 尾上菊五郎 近藤正臣 浜畑賢吉 十朱幸代
1943 北大路欣也
1944 高橋英樹 江守徹 杉良太郎 片岡仁左衛門
1945 吉永小百合 栗原小巻 富司純子 宮本信子 長塚京三
1946 藤岡弘、 倍賞美津子 堺正章
1947 西田敏行 泉ピン子 西郷輝彦 寺尾聰
1948 沢田研二 柄本明 笹野高史
1949 武田鉄矢 風間杜夫 小川知子 伊武雅刀
1950 鹿賀丈史 滝田栄 舘ひろし 奥田瑛二
1951 中村雅俊 田中健 柴田恭兵 小林薫 笑福亭鶴瓶
1952 三浦友和 松坂慶子 風吹ジュン 草刈正雄 1953 松平健 竹下景子
1954 檀ふみ 高畑淳子
1955 郷ひろみ 野田秀樹 中村梅雀 國村隼 内藤剛志 佐野史郎
1956 役所広司 村上弘明 余貴美子 竹中直人
1957 大竹しのぶ 名取裕子
1958 陣内孝則
1959 古手川祐子 渡辺謙 吉田鋼太郎←NEW!!
1960 佐藤浩市 真田広之
1961 中井貴一 高橋克実 遠藤憲一
1963 伊原剛志
1964 阿部寛 高島礼子 薬師丸ひろ子
1965 吉川晃司 上川隆也 本木雅弘
1966 高嶋政伸
1967 江口洋介
1968 内野聖陽
1972 稲森いずみ
1973 宮沢りえ 反町隆史
1982 永山瑛太 吉田一人の場合のトメは別に構わんけど蔵之介が負けたら嫌だなあ(役柄的に) 正直マチャアキトメが続くより全然マシ
ただマチャアキがおそらくトメ優先順位2番手だからきついけど 小林薫がトラウマになってるのかもしれんが、
マチャアキはここまでも結構欠場してるし、
そこまでトメまくるとも思えないが。
「軍師勘兵衛」の柴田恭兵みたいに本筋と関係なくほぼ毎回ワンシーン登場とかなら文句言われるのも分かるけど。 >>124
純粋なトメではないが、『犬神家の一族』OPでは三國連太郎と連名のトメ。『皇帝のいない八月』では、三國、丹波と三連名でトメ。
どっちも三國がピンでトメて自然なのに、やはり小沢もそれだけの地位なんだろう。 クレジットに興味を持ち始めた頃に見た田宮版の『白い巨塔』で中Gだったから
「小沢栄太郎って大したことないんだな。トメG入りできなくて生田悦子や上村香子以下かよ」
とか思っちゃってたけど実際は中Gトメ固定で一定の配慮をされてて
下手にどこかで中途半端にトメG入りするよりよっぽどいいんだよな
あと、生田だか上村だかは確か連名の回もあったし あと、小沢栄太郎を初めて見たのは役所版『宮本武蔵』の総集編でこの時は西村晃と連名トメだった
縦書き表示で右に西村、左に小沢
この時もまたクレジットに興味を持ち始めた頃だったから、
後ろにいる(後に読む)方の小沢の方がトメで上位だと思ってた
この手のクレジットはだいたい先に読む方を上位とするとか全然知らなかった
(ごくたまに例外もあるけど)
実際、通常回で西村＞小沢が成立しているわけなんだが 「冬構え」ってドラマでは沢村貞子抑えて小沢栄太郎トメなんだな
代表作が主に誰かしら格上の俳優がいる大作が多いからただのトメGの一人のイメージがあるけど 堺不在で、蔵之介と剛太郎の同時出演時は剛太郎トメ？なんか荒れそうだな 吉田が嫌われ者になってしまったからね。晩年に格上げた人って大抵嫌われる
小日向國村叩きも酷かった記憶あり >>151
剛太郎×
鋼太郎○でしたね。失礼しました。
舞台等の実績は認めないわけではないのだが、映像作品の実績乏しいのに若手俳優達(山田、小栗、藤原、松坂等 )からリスペクトされいつの間にか大物みたいになってるのが気に入らないみたいな感じなのかね。 長い下積みの後に格上げて大河のトメに座る程の俳優になるってのは素直に尊敬出来ると思うけど
このスレでは何がそんなに気に入らないんだ >>156
トメるなら若いころからずっと主役やってるようなスターとか
恵まれた境遇にいる御曹司とかがいいってことなんじゃない？
夢のない話だけど ここの人たちは佐々木蔵之介＞吉田鋼太郎であって欲しいのか？ >>158
既にクランクアップ済み
クレは中G二番手固定でまあまあ良い位置もらってたのに
本編では随分とぞんざいな扱いだったな 「西郷どん」で小栗、玉山がトメGに入らず
エンケン、鶴瓶、石橋蓮司がトメとか、あるいはトメ無しなんて回があったり
今回も吉田鋼太郎がトメで向井、伊藤英明があの位置というのは
何か釈然としないというか。
今回、吉田鋼太郎トメでもいいけど、
だったら前回は尾野真千子だろうとユースケだろうとトメさせてもいいんじゃないかという感じ。 吉田鋼太郎、松重豊、國村隼の初トメ作品って何ですか？ 向井の位置は本当に理解できないわ
なぜ兄弟サンドイッチなんだ >>163
もしかして國村隼の初トメは大河ドラマ平清盛じゃない？
それ以前にトメたことあったっけ？ >>164
西村→→向井→谷原→眞島
こんな感じならバランスもとれるんだけどな。
思ったよりも出番少な過ぎだけど、退場間際の見せ場はありそうだからね。 >>153
嫌われた理由はただ1つ
加藤剛を抑えてトメた為 加藤剛はヒガシ版大岡越前に出た時もトメじゃなかったよね
まぁゲスト枠だけど >>165
その前にトメていた作品はいくつかあると思うけどすぐ思い付くのは獣医ドリトル
石坂浩二がいながら特出も付けずに中軸に追いやっていたので
当時のドラマスレでは話題になっていたよ >>162
この作品も『西郷どん』よろしく、50歳未満はトメG入りすらできないんだな
(瑛太と伝芸補正の菊之助だけ例外)
伊藤英明はもちろん、愛之助、檀と、そしてユースケもギリ40代だ
オノマチは30代 見てないから断言できないけど、wowowの『パンドラ』でもトメじゃなかったっけ？＞國村 >>162
あの辺りはどうがんばっても中G止まりな気が
(前回のオノマチで立証されてるし)
蔵之介はマチャアキと鋼太郎退場後の後半でトメそうだけど、
榎木はトメGに入れても(同世代の)花燃ゆ内藤や西郷どんの佐野みたいな特例でない限り
トメる事はないような >>165
『板尾創路の脱獄王』が2010年だけど、石坂を抑えて國村がトメているね。 伊藤、谷原、尾野、ユースケはトメGでもいいと思うんだがなぁ
西郷どんの小栗と玉山の中Gといい、50歳以上のベテランしかトメGに入れたくない変な拘りでもあるんだろうか 大河でここまでトメG基準が厳しいのは毛利元就以来だ。
今のところトメG人数も同じくらいじゃない？ 太平記
緒形拳がトメグループトップの時は、
トメグループは３人 今の所トメGは5人だけかな
申し訳ないけどネームバリューは大した事無いし今後も増えなさそうだから残念 本木（退場済）＞堺＞高橋（退場済）＞吉田＞佐々木
吉田と佐々木の序列はまだ分からんけど多分こんな感じ？ クレに興味ない若手Pが先輩から「トメGはベテランしか入れちゃダメよ」っていう雑な引き継ぎを受けてるとか？
でも西郷どんはちゃんと永山さんにトメさせたしなぁ
向井理は民放でも何度も主演してるしトメGでいいと思うけどなー セットで出るべき谷原と眞島の間に入るとか訳わからん
オノマチとユースケももちろんトメGでいい
もちろんいだてんみたいな節操のないのは嫌だけど 近年の作品はグループ固定制（主要人物は一部例外はあり）の作品が増えた気がしてつまらんな
キャストがショぼい回に普段ただのピンクレ扱いだった俳優がトメGに移動したり、連名だった俳優がそこそこ良い位置でピンクレになったりするのも醍醐味だったのに
「新選組！」の伊原剛志トメとか当時はショボトメとかいろいろ言われてたけど、個人的にはそういうクレもありだとは思ってた >>145
連名トメはややこしい
役所武蔵総集編第２回は、西村>小沢なんだが、ビデオ裏表示だと、担当者がそのまま並べたと思われ、小沢が末尾になっちゃってる >>184
『信長』総集編第一回も平幹二朗(右)と芦田伸介(左)の連名トメだから
VHSのパッケージ裏は芦田が末尾になってた >>174
石坂浩二はジウって深夜ドラマでも伊武に抑えられてたな
いつからクレ強復活したんだろ？ >>186
江くらいまではその感じだった
鑑定団騒動で注目を浴びたのと同時に相棒でトメレギュラー
そしてやすらぎの郷で主演で完全復活 石坂浩二で思い出したけど、行定監督がyoutubeにあげた菊池映画祭の動画で
中井貴一が市川崑のことを喋っていた。
石坂さんは毎回市川作品に出てるなーと思ったら
それは石坂さんが毎日監督のご飯を作って食べさせてたからで
ビルマの竪琴の撮影中に石坂さんが用があって日本に帰ってしまったことがあって
それ以後貴一がずっと飯を作らされたらしい。
8年前に↓書いたの自分だけどリアルでそんなことがあったとは思わなかったwしかも家政夫とか
458 ： 名乗る程の者ではござらん [sage] 2012/04/19(木) 01:16:45.72 ID:???
>>447
石坂浩二と中井貴一は守備範囲がかぶる。
へーちゃんの映画というと市川崑作品くらいしかないが
「ビルマの竪琴」以来、従来のへーちゃんポジションが貴一にスライドして
へーちゃんは好青年から父親へシフトした印象がある 年功序列という意味ではスターウォーズのクレひどすぎるよな板違いだけど 向井→谷原→吉田 でいいのにな今回
むかしはこれくらい柔軟なクレしょっちゅうあったのにな >>181
番組開始前の構想では
そうだったとおもう｡ てか誰も触れてないと思うんだけど濱津隆之の扱いちょっと悪くない？
流石に2,3連名くらいでいいと思うんだけど、、 濱津とかカメ止めボーナスも終わりかけだし、妥当すぎるレベル 千田隼生さん追悼
『 花 神 』 77年＝ＮＨＫ大河 第十九回「上海みやげ」 ～縦書き表示クレ・全クレジット～
［原作］司馬遼太郎
［脚本］大野靖子
［音楽］林 光
［テーマ音楽演奏］ＮＨＫ交響楽団［指揮］山田一雄［演奏］花神合奏団
［時代考証］相馬 皓［風俗考証］磯目篤郎［語り］小高昌夫アナウンサー
出 演
中村梅之助（村田蔵六）
中村雅俊（高杉晋作）
米倉斉加年（桂小五郎）
阪口美奈子（緒方八重）范 文雀（栗屋菊絵）
岡江久美子（雅）島田順司（伊豆倉貞次郎）
溝口舜亮（赤根武人）池田秀一（寺島忠三郎）
志垣太郎（久坂義助（玄瑞））
田中 健（天堂晋助）
東野英心（井上聞多）
桐原史雄（五代才助 友厚）原 康義（中牟田倉之助）
ルイジ・ファダンザ（チャールズ）田村 貫（陳如欽）千田隼生（温忠彦）
西条 満（有吉熊次郎）荒川保男（品川弥二郎）千葉 宏（堀真五郎）
平島正一（白井小助）村上正次（長嶺内蔵太）キーズ・康男（清国の少年）
稲川善一、山本 武、矢野 宏（長州藩重臣） 花野原忍（女郎）／劇団いろは、劇団ひまわり
若 駒、エディ・アラブプロ、国際プロ、鳳プロ
金田龍之介（毛利敬親）
宇野重吉（緒方洪庵）
［制作］成島庸夫
［美術］小林 喬［技術］高尾禮充［効果］上田光生
［演出］斎藤 暁
放送日・時刻＝77年5月8日、20：00より 大河ドラマ第15作 義龍ナレ死は、
道三の差し金？
以前、同脚本家の作品で、
セリフ死させられた意趣返し？ 大河ドラマ『麒麟（きりん）がくる』 2020年＝NHK 第十九回「信長を暗殺せよ」 OP縦書き点滅表示
長谷川博己（明智十兵衛光秀）
染谷将太（織田信長）
木村文乃（煕子）
石川さゆり（牧）
谷原章介（三淵藤英）
向井理（足利義輝）
眞島秀和（細川藤孝）
間宮祥太朗（明智左馬助）
山路和弘（三好長慶）
木村了（織田信勝）生越千晴（常）水野智則（木助）野口雅弘（称念寺の和尚）
川口春奈（帰蝶）
伊藤英明（斎藤義龍）
ユースケ・サンタマリア（朝倉義景）
檀れい（土田御前）
本木雅弘（斎藤道三(回想)）
坪内守、濱津隆之、坂真太郎、舘田善博、梅村昌功、熊本俊太郎、清水和音、柿原孝則、澤田晃良、永島充、佐久間二郎
久世七曜会、劇団東俳、テアトルアカデミー、若駒プロ、宝映テレビプロダクション、エンゼルプロダクション、キャンパスシネマ、麗タレントプロモーション
クロキプロ、舞夢プロ、劇団ひまわり、古賀プロダクション、ルピナス・エンタープライズ、ワーサル、アン・ディオールプロモーション、アークエムプロモーション、猛禽屋
吉田鋼太郎（松永久秀） >>198
せめてトメグループ作ればいいのに
でも麒麟のトメってバックがちょうど長谷川のアップで、いまいち名前が映えない位置だよな >>198
吉田鋼太郎、堂々のトメ、、、とは言われたりしないんだろうな、ここでは >>195>>196
宇野重吉と范文雀が共演してるな
この時にはもう義理の親子じゃなくなってるか 吉田鋼太郎がどうこうというより今年の大河はクレがおかしい
どう考えても伊藤英明はトメG要員
主演実績は吉田や蔵之介より上だしな >>202
伊藤は休養したりでやや格落ちした感あり。だから最近連ドラ主演しても、今さら伊藤？って思ったし、燃えよ剣の大トメもしっくりこないな。
現在の勢いは完全に吉田が上だし、蔵之介は秀吉役柄補正かな。
ナレ死でのあっけない退場が物語っているのでは。 『桶狭間 OKEHAZAMA～織田信長～』（仮）
市川海老蔵／三上博史、広瀬すず、中尾明慶、竹中直人、北村一輝／松田龍平、黒木 瞳 ・佐藤浩市
https://www.fujitv-view.jp/programs/okehazama/ キャストなかなかの豪華さだな
しかし海老蔵は人間国宝ルートの役者とは言え
イキっててチャラいイメージ強くてなんかな
それでも後十数年すれば貫禄付いて大河で堂々の大トメみたいなポジションになってるんだろか 襲名公演延期されたけど、年内にやるのかな
麒麟のナレーションのクレジットが、
海老蔵から團十郎に代わるのをぜひ見たいのだが。 桶狭間が題材なら
今川義元役の三上がトメの方がしっくりこないか？ >>205
相変わらず竹中は無頓着だな
大河ではトメ前の黒木を抑えてトメたこともあるのに
そして、松田龍平は何気にクレ強いよね おれも三上トメがよかったなー
佐藤浩市好きじゃないだけだけどｗ >>212
役者格では中尾明慶だけ他と比べて劣るな
近年は連名落ちの作品もあったし落ち目かなと思ってたけど、このメインキャスト陣に名を連ねるとはね 残念ながら今の三上じゃ佐藤浩市には太刀打ち出来んよ >>216
三上は「平清盛」でクレに拘らない人のイメージがついてしまったのがな このスレは吉田みたいな叩き上げに冷たいって言うけど佐藤浩市にも塩だな
自分もあんまりw それにしても、吉田みたいに50歳過ぎてテレビで顔が売れ、急に大物役者として扱われるようになった例はこれまでにそういないよな。
遅咲きの成功例、橋爪功や小日向にしてもテレビで売れ出したのは40代後半からだしな。 >>216
実際こだわってないんじゃないの？
主役にはこだわっているようだが、序列や格で仕事選んでる感じじゃないし
脇に回ったときのクレには大して関心なさそう
一昨年の山崎努主演の映画ではトメだったが >>221
浩市の格が高いということは分かってるが、真田や貴一に寄生して大物ズラしてた過去が気に食わないんだろうな
あと、あまり大物感が無いというか華が無いよね
だから若い時はバリバリの主役級じゃなかったのだろうが
演技力は普通に高いと思うけどね 吉田は舞台で実績十分
見た目的に武将や大物役が配役されやすい
そういう役は作中では重要な場合が多いため自然とクレ位置も良くなる
以上の要因が積み重なり吉田鋼太郎は今のポジションにいる
これからも吉田は格が上がり続けるから
アンチはイライラするだろね 佐藤浩市ってもはや邦画に不可欠な存在になってるし
三上博史なんか相手にならないだろ
煽りじゃなく本気で90年代で感覚止まってる人ちょこちょこいるよな 今川義元だからだろ
道三は本木が新鮮なキャストだった
この中で期待できるのは三上だな >>222
白石佳代子なんて70歳過ぎてから売れてきて、クレも強くなってないか？
「ひょっこ」で菅野美穂、和久井映見、佐々木蔵之介、三宅裕司をまとめて抑えてトメた時はさすがにびっくりしたわ これがただの信長の時代劇なら浩市トメでまったく異論ないんだよ
ただ『桶狭間』なんだから義元差し置いて道三がトメって違和感しかないわ >>229
はげどう
浩市好きやけど中軸で我慢しなきゃ ここの住人は中井貴一大好きで、佐藤浩市には厳しいイメージだな。 麒麟だって明智主人公でも信長がトメじゃなく
史実では仕えていた証拠がない道三がトメなわけだし
信長主人公で桶狭間でも今川差し置いて道三トメでも何も不思議じゃないな… >>231
ここの人たちの査定方法って加点法よりも減点法だからじゃないかな
下積み経験なし(＝格が低い頃なし)、演技上手い、スキャンダルなし、
賞レース実績多数、映画主演ヒット多数、テレビ主演ヒット多数、
NHKから民放まで、時代劇、コメディ、社会派作品と何でもこなすオールラウンダーetc
このように貴一は減点つけるポイントが全然ない
強いて言うなら、2000年代以降は主演映画の興行成績が弱いくらいだけど
まず40代、50代になっても主演の話がくること自体凄いし、
そのウイークポイントすら先日の『記憶にございません』のヒットで幾ばくかは挽回したし
対して佐藤浩市は90年代までの主演作品の数字面での結果という明らかな減点ポイントがあるし、
ついでに若い頃は高岡早紀との不倫もあるし、記憶に新しい政治批判からの炎上もある
何かに突出しているよりも満遍なく点数が高い人の方が好まれるのかも
（貴一は満遍なく点数が高い上に突出しているポイントまである） 帰蝶が広瀬すず、信長と道三の対面は定番シーンということを考えれば、
今回のフジのドラマでも当然道三の方が義元より出番も多いだろうし、役も重いだろう。
信長が主役のドラマで道三より義元の方が役が重く、大物俳優が演じてるのもあまり記憶にない。
今回は義元役が三上だし、それなりにちゃんと描かれるとは思うが。 タイトルが「桶狭間」で、公式サイトでも「今回のドラマは、桶狭間の戦い（信長VS義元）を中心に描きます」といってるんだから、
道三なんかより、義元の方が重要キャラと考えるでしょ普通 話の進め方次第だろ
明智主演の作品だと信長が明らかに最重要人物だけど
話の進め方や配役で道三が大トメになったわけだし この面子で佐藤浩市トメは至極当然なのに議論に発展するのが理解できない このドラマの今川義元は圧倒的に強大な敵ではなく信長のライバルみたいな感じになるんじゃないの？
それならトメではなく二番手になるのも妥当だと思う >>229
その割に、役柄的に重要な國村や吉田がが石坂や加藤あたり抑えると批判噴出するのがなあ >>234
確かに貴一ってマイナスイメージほとんどないな。
人間性も浩市よりは上なのわかるもんな。
強いていえば全く売れない歌手活動を結構積極的にしていたことぐらいか。 でも貴一って世間（時代劇とか見ない人）的には大物イメージ無いというか地味な感じする
態度のせいか、浩市の方が大御所感出てる
前何かの雑誌で椎名桔平：大物俳優、貴一：ベテラン俳優みたいに紹介されてたし 態度は大きいね
中尾彬を超大物と思ってる人結構いるし ただ中井貴一は一般的にも大物だと思うけどね
剛柔どちらもこなすしドラマ映画バランス良いし >>245
それ雑誌じゃなくて薬物逮捕秒読みの大河主役級俳優は誰かみたいなブログみたいな記事でしょ
椎名桔平なんかを大物とか言っちゃってるくらいだから全く当てにならないでしょ
>>246でも言ってるけど、中尾彬とか良い例
60近いのかほぼ主演だけだし、実績に関しても浩市なんかよりずっと上だからな >>243
売れてないだけでそこそこ上手いんだから渡辺謙みたいに
ミュージカルの舞台なんかやっても面白そうなんだが
ありがとうさよならみたいに後にCMで使われるような
隠れた名曲も歌ってるんよな >>242
てか吉田剛太郎と佐藤浩市って同じようなことだと思う
下手じゃないけどなんか無難な演技で、トメにいても言うほど有り難みがない 石坂浩二もめちゃ大物なのにどこか大物感がない役者の一人だよな
里見浩太朗とか大したことないけど大物感あるもんなあ
体型かなあ 貫禄は大事だからな
同世代でも欣也は将軍タイプだけど、石坂は参謀タイプ 00以降浩市と貴一のテレビ映画実績にそこまで差があったっけ？
ここの人たちが浩市嫌いなだけでは？ >>253
15年前の亡国のイージスでは貴一＞佐藤だったけど
3年前の花戦さでは佐藤がトメて貴一は中軸
総理では貴一主演で佐藤は脇。クレは五十音順
だったな。 >>238
ここの連中はストーリー上の主要人物じゃなくても納得の俳優がトメなら許容するよ。
利家とまつの井口太郎左衛門とかな。
佐藤浩一を重量級だと思ってない奴が何故か多いな。 >>250
浩市を吉田某なんかと一緒にすんな
仮にも浩市は世代トップ軍団の一人なんだからな
>>251
石坂はバラエティーとかにも出てて逆にそこで大御所感出してんじゃない？
仲代とかは知らない人は知らないだろうな
緒形はメディアでかなり大物扱いされてたから、大物ってイメージの人は多そう 自分の印象だけど、佐藤は若い頃の方がギラギラして魅力的だったのに、中年になってから人畜無害の面白みのない役者になったな。 あと、貴一は大物感というか存在感が凄い
20代で信玄を演じ切れる俳優は今はいないだろう
当時でもいなかっただろうけど
浩市の場合は浩市じゃなきゃダメって役は少なそう
否定しておいてだが、その点は>>250の言う通り無難な演技のかもしれない 世代ではないのでわからないんですが
『武蔵坊弁慶』放映当時の浩市って、もうトメ資格あるくらいの勢いがあったのか
それとも役柄による厚遇なのかどちらなんですか？ そういや椎名桔平が大河に出演したらトメG確実かな？ この頃はまだ「ハングマン」で名高達郎や山本陽子の子分だった頃だし、そこまでの格だったとも思えないが。
当時は名高や渡辺徹(ハングマンで名高の後任)よりは格下だったと思うな。
一応、時たま主演作もあるにはあったが。(この年の大晦日のTBSドラマではショーケンとW主演だった。) >>256
兵ちゃんはバラエティーでも大物感無いんだよなあ笑
物知りのちょっと小賢いスマートなベテラン俳優って感じ。何しろ見た目が若々しいから大御所って感じしないんだよね
知らない人は笹野高史とか角野卓造の方が偉いと思ってる人いそう 佐藤浩市で印象的なのは役所版武田信玄
トメGが岩下志麻→十朱幸代→千葉真一→山城新伍→松方弘樹→若山富三郎→佐藤浩市（トメ）
上杉謙信役だからとは言えこの面子で堂々トメなのは凄い 当時30歳か。すごいな
名優の息子だし業界全体でスターに育てようっていう厚意にも感じる 還暦付近で大トメで文句なしに認められてるのは
役所広司、渡辺謙、中井貴一くらいだろ やっぱり演技上手く存在感があって作品底上げしてくれる人がトメなのが理想では
実績ある人でも、それが出来るとは限らないし 佐藤浩一じゃなくて実質的には若山富三郎がトメだなこりゃ
って書くと叩かれそう >>262
人によって感じ方は違うんじゃない？
高橋英樹の方が大物って知らない人が多そう
それこそ中尾彬とか梅宮とかと同じ扱いで
>>263
山城新伍が浮いてるな
この中だと岩下、若山が一番大物かな
次が松方だろうけど >>272
高橋英樹もかなり下に見られてるだろうな…
知名度を取るか格を取るか
ちゃんと格があり、しかも若者への知名度があり、上手くいってる人は北大路欣也くらいだよね >>272
このTBS・東映の正月時代劇は松方と千葉が枠の顔的存在。また当時なら松方は主演映画もあったり「遠山の金さん」や「HOTEL」など一番充実してた時代で欣也を上回ってたんじゃないかと思う。 >>273
10年くらい前なら渡哲也も若者も大物と知っている本物の大物だったな
最近は出てないから知らない若者も多そう
>>274
この頃の欣也は主役俳優だったけど特に目立ってなかったからな
正月時代劇はよくやってたけど、90年代の特に前半なら松方が上回ってただろうね >>276
渡哲也の後継的なのはやはり渡辺謙かな？
50歳前後だと中々いないけど敢えて言えば内野聖陽くらいか 佐藤浩市は大河主人公の父役やればより重鎮感増しそう
鎌倉殿の時政候補にも挙げられてるけど 若者認知度高
北大路欣也、高橋英樹、田村正和、西田敏行
中
加山雄三、石坂浩二、里見浩太朗、渡哲也
低
仲代達矢、山崎努
こんな感じかな 若者がどのあたりを指すのか分からないけど田村正和はもう高くないだろ >>272
トメGの前にやや隙間狭めで火野正平、池上季実子、西郷輝彦の準トメGがあったから山城はそっちに入れても良かったんじゃないかなとも思う
ちなみに火野は山本勘助役だったので役柄補正もあったのかと 今時田村正和を若者認知度高いと思っちゃう感覚がオッサン臭さ全開だなw そりゃ古畑から20年経ってるからな
古畑以降は単発のドラマメインで今は引退状態だし。
古畑のパロディとか時々あっても、そこから田村正和って俳優名をわざわざ調べて行き着くことはレアケースだろね
むしろ何で認知度高いと思えるのかが不思議だわw 若い人って何も知らないんだね…可哀想
知らないのが当然みたいな書き込みばかりでムカつく 田村正和を知らない若者を可哀想とムカついてるオッサンの方が
老害の極みで気持ち悪いぞ…w うーん…30代前半だけど古畑は知ってるかな
>>279の中だと後は西田敏行には大物俳優のイメージがある
他の人は正直分からない 俺がこのスレ来るようになってから、思ったより大物じゃなかったのかと感じたのは
大沢たかお、岩城滉一、柳葉敏郎、陣内孝則、中尾彬、大和田伸也、石橋蓮司
辺りかな。 >>289
へえ、若いとはいえこのスレに出入りする人でもそんなものか。 正確には名前は知ってる人もいるけど、代表作とか俳優としてのポジションまでは分からない感じです
昨日も、高橋英樹が大物だって書き込みでちょっと驚いた 欣也=ソフバンお父さんの中の人
と若い世代で即つながる人がどれ位いるかも少し怪しい 高橋英樹大御所にしてはよくも悪くも雰囲気が気さくだから
真麻もバラエティー適正が高いし プライムビデオのCM見たら確かに高橋英樹は、松本人志より格下に見えても仕方ないかもね。 仲代は文化勲章もらったり新聞のインタビューに出たりで、ニュース見てる若者なら知ってるんじゃないかな。
山崎努はもうテレビドラマも出なくなったから、映画マニアでもなければ３０代でも知らない人がいて不思議はない。 >>291
岩城、大和田、中尾とかまさに大物ぶってるといった面々だな
岩城、大和田なんて豪華キャストなら連名だって有り得るレベル
>>293
昨日が初めてなら致し方ないが、少なくともこのスレに来てるなら高橋英樹が大物なんていうのは常識中の常識
何回も大河で大トメ(紅白で言うトリ)をやってるし 佐藤浩市は役所渡辺真田中井と唐沢阿部香川江口の中間に入る印象 色々言われるかもしれんが、英樹を大物と知らない人がいるから一応基準を作っておく
大物＝大河大トメ文句無しレベル
準大物＝大物と呼んで良いレベル
大物(このスレ基準)
仲代達矢、渡哲也、北大路欣也、高橋英樹、山崎努、西田敏行、石坂浩二、杉良太郎、里見浩太朗、千葉真一、田村正和、加山雄三、小林旭、松平健、渡辺謙、役所広司、中井貴一、真田広之、佐藤浩市など
準大物(このスレ基準)
伊東四朗、江守徹、唐沢寿明、舘ひろし、阿部寛、本木雅弘、近藤正臣、村上弘明、内野聖陽、東山紀之、古谷一行、西郷輝彦、鹿賀丈史、奥田瑛二、柴田恭兵、寺尾聰など
参考
故人の大物(このスレ基準)
三船敏郎、緒形拳、鶴田浩二、勝新太郎、萬屋錦之介、石原裕次郎、高倉健、若山富三郎、丹波哲郎、宇野重吉、平幹二朗、菅原文太、津川雅彦、加藤剛、渡瀬恒彦、松方弘樹、藤田まこと、フランキー堺、萩原健一、宇津井健など 大物と呼んで良いレベルなら、大物では？
準大物の定義がよくわからん 岩下志麻吉永小百合小川眞由美三田佳子朝丘ルリ子松坂慶子あたり？
加賀まりこもできるかな
将来的には大竹しのぶ松たかこ寺島しのぶ松嶋菜々子綾瀬はるかとか >>304
分かりにくかったな
準大物は人によっては大物だけど、認めてない人もいる(このスレ基準)といった感じ >>303
大物(このスレ基準)
岩下志麻、吉永小百合、佐久間良子、若尾文子、岸惠子、三田佳子、浅丘ルリ子、松坂慶子、十朱幸代、富司純子、小川真由美、岡田茉莉子、司葉子など
準大物(このスレ基準)
沢口靖子、栗原小巻、藤村志保、竹下景子、倍賞千恵子、宮本信子、草笛光子、中村玉緒など
参考
故人の大物(このスレ基準)
京マチ子、山田五十鈴、田中絹代、高峰三枝子、大原麗子、森光子、池内淳子、杉村春子、原節子、高峰秀子、淡島千景など 世間一般からしたら民放で実績残してるキムタクや米倉涼子は大物だろう
特に米倉は以前だと主演級の割にはイマイチ代表作が思い浮かばない女優の一人だったけど、ドクターＸで少なくともテレ朝では水谷豊や沢口靖子と並ぶ看板俳優になったからね
ただ独立で今後はどうなるか分からないけど >>302
>>307
過半数が70以上で一番若い内野と沢口でさえ50過ぎとは
もう少し若返りできないの？
ここに名前の挙がっているメンバーの多くは、30代のころには
もう大物扱いされてただろうに、今の若手に厳しすぎる 30代なら岡田准一が大トメクラスかな
ま、キムタクと同じで今は脇はやらないだろうけど
もっくんのように30代で大河主演、50代で凱旋大トメが規定路線に見える >>291
そんなレベルの知識のやつがよくこのスレに来たもんだ >>305
大竹しのぶは60過ぎてるのに。
将来的ということはないだろう。
大竹、田中裕子なんかは既に大御所だし、
原田美枝子や名取裕子なんかもそれに近いだろう。 年齢より実力では
何歳でも今現在一線で通用する人は大御所だと思うけど
高橋英樹みたいなガチガチの時代劇演技の人はもう大河でも通用しないと思う 岡田の嫁の宮崎あおいとか20代で
朝ドラ主演、大トメ
大河主演をやったし、いつになるか分からんが大河大トメの可能性がある女優だな ドラマ内の大物の役で大和田伸也が出てくると「あ、このドラマダメだな」って思う ちゃちいドラマって感じになるね
別に大和田伸也が嫌いな訳ではないけど >>313
大竹は朝ドラ大河でわかりやすい実績がちょっと思いあたらないから遠慮した
出れば普通に目玉扱いなクラスだと思う 名取って落ち目じゃないのん？
名取が大トメの大河なんてやばそう >>314
君は何も知識がないのによくペラペラと喋れるね
仮にもクレスレなんだから過去のクレでも見てみたら？
もちろん、クレだけじゃ判断できないだろうけど英樹は少なくとも西田なんかより格上だし大御所の中でも大物の部類に当たるからな
そんなことも知らない人が大河で通用するしない云々を論じれるか？
学校の英語の授業に例えると、まだ一般動詞も使いこなせてないようなレベルで英作文してるような感じだぞ まだ脇のキャスト発表されてないよ
豊川、和久井、草彅の記事は出たけど未確定 大和田伸也、小木茂光、山田明郷なんかは予算のないドラマの大物役として起用しやすい便利な役者ではあるんだろうな。 >>320
大トメはさすがに無理だけど、沢口同様安定した人気シリーズもってるのは大きいし、普通にトメるぐらいなら全然問題なし。むしろ数年前よりは格が上がったように思えるよ。 >>321
英樹が相当大御所なのは確かだけど「西田なんかより格上」と当然のように言えるのかな？
遥か昔の日活や東映の銀幕スターこそが最高峰ってこと？ >>320
だーれも名取が大河で大トメ級とは言ってないけど
まあ渡部篤郎相手にただのトメ前だったりする時点で前より格が落ちている感じがするのは同意
>>315
ただ子育てでブランクが長くなって帰ってくるころには現役の中堅やベテラン俳優にトメを譲りそう >>328
>>313が言ってるような？きがす
宮崎あおいはホンマすごいな 大河ヤンはNGで
次スレからテンプレに書いておいて 柴咲コウが「エール」で風間杜夫にトメられていたと思ったが、見間違いだったかな。 >>327
確かにね。
映画のスターシステム出身でも、数十年もほとんど全く映画に出てない英樹より
大作映画に多数出演している西田の方が下だと断言できるの根拠って
何もない気がする。 そういう問題じゃないだろ
そんなこと言ったら仲代達矢より西田敏行の方が上でも良くなるぞ？ このスレでいう「格」の定義が実績・事務所の力・イメージ・好き嫌いがごちゃごちゃになった曖昧なものだからね
大河に縁が無かったり、主役メインの大物はあまり話題にならないし（特に40～50代の大物）、いい加減なもんだよ
個人的には北大路も英樹も西田も山崎努も実際は横並びなんじゃないかと思うけど、序列つけないと気がすまないから無理やりつけてる感じ
仲代だけは別格だと思うけどね >>330
まあ自由だけど俺がなにやったってーの
俺も最近まで大作でいい役やってる西田のほうが英樹よりすごいとおもう >>334
西田はこの3人にクレで勝ったこと一度も無いからな
華麗なる一族では北大路＞西田
キムタクのヤマトでは西田は山崎のトメ前
坂の上の雲では英樹＞西田
ちなみに、英樹は北大路と何回も共演してるのに一度も勝ったことがないから北大路＞英樹だろう
西田は今の石坂と同格くらいがいいところだと思うけどね >>336
言いたいことはわかるけどね
それだと、平幹とか説明つかないよね
そのあたりのメンバーにほとんど勝ててないけど、格下って認識でいいの？
人によっては「この人は拘りが無い」とかなるからいい加減ってこと >主役メインの大物はあまり話題にならないし（特に40～50代の大物）
このラインだとキムタクがたまに話題になる程度で、
織田とか福山あたりはまず名前出ないもんね
上の世代だと、水谷もほとんど出ないか。
同じく全く名前が出なかった三上は清盛出たのを機に少し話題に上るようになったか >>337
平幹はフィールドが違うからな
晩年は特に舞台が中心だったし
あと、津川や宇津井もそうだけど平幹は明らかに冷遇されてるようなクレが多かったからクレで判断しようがない
西田は普段はトメてるのに北大路や英樹と共演するとトメじゃなくなるから、ある程度はクレが判断材料として使えそうだと思った
伊東四朗とか舘ひろし、寺島しのぶにトメられたのは例外だけど
これはダブルスタンダードなのかな？
平幹が亡くなった時、知名度が低いのに朝刊の一面で報じられたからやはり格は高かったのだと認識したけど >>13
BSで再放送
1990年 日テレ『樅ノ木は残った』 OP 横スクロール
里見浩太朗（原田甲斐） →→秋吉久美子（おくみ） →→西郷輝彦（伊東七十郎）→→
喜多嶋舞（宇乃）→青山裕一（塩沢丹三郎）→坂上忍（宮本新八）→野村真美（おみや）→→
船越栄一郎（中黒達弥）→新田純一（伊東采女）→佐野圭亮（原田帯刀）→沖田浩之（成瀬久馬）→→
若林豪（茂庭周防）→佐藤慶（伊達安芸）→→
若山富三郎（酒井雅楽頭） →→
平淑恵（りつ）→未来貴子（三沢はつ）→三林京子（老女 鳥羽）→南田洋子（たつ）→→
堤大二郎（伊達綱宗）→本田博太郎（遠山勘解由）→大門正明（政右衛門）→長門裕之（里見十左衛門）→→
中村嘉葎雄（久世大和守） →→高橋幸治（伊達兵部） →→山田五十鈴（慶月院） >>335
高橋英樹より西田敏行の方がすごいと思ってる大河馬鹿は来なくてよろしい
書き込んだところでスルーされるんだから来ない方がいい。大河板に帰りな スタア厨かお前 西田とかいつまでもイロモノ俳優だと思ってるんだろ 今の高橋英樹はバラエティがメインでサンドウィッチマンの後輩だならな…w
CM出ても松本人志が喋る横でモブとして娘と一緒に台詞もない扱いw
映画もここ10年以上アニメの声優以外やってないしな
そりゃ西田に差つけられても仕方ない >>339
冷遇なのか、拘ってないのか、格落ちなのかの判断はイメージ・好き嫌いの話になってくるし
フィールド違いは理由としては弱い気がする
仰る通り「ある程度は」と思ってるし、例外も存在すると思う
北大路と英樹並に共演してれば、この二人については序列があるのかと思うけど、
西田と北大路は田村正和の忠臣蔵で逆転してるし、序列を断言できるほどかどうか
はっきり序列つけた方がが楽しいのは承知してるけど、常識のように語られることに違和感 >>342
別にイロモノ俳優だとは言ってないし
だけど西田敏行の大河ドラマでの実績は確かにすごいさ
でも高橋英樹の俳優としての実績全体と西田の実績比べてもやはり高橋英樹の方が上、勿論格も上
お互いの大河ドラマでの実績でしか判断してないんだろ？あ、名前が大河ヤンだから仕方ないか
時代劇板にいながら大河ドラマくらいしか見たことないだろう？ >>344
あれは北大路がゲストだったから逆転とは言わないでしょ
このスレは大河好きが多いせいか西田に甘すぎるな
確かに文句無しの大物だけど、北大路や英樹、山崎努と同格というのはないだろう
まさか緒形拳とかと比べて西田が上とは言わないだろう
緒形と北大路だって緒形が上とは言い切れないし、クレなら北大路＞緒形になる可能性の方がむしろ高そう
菅原文太や加藤剛とでも差がないと思うのかな？ >>344
>はっきり序列つけた方がが楽しい
結局このスレが109まで続いている理由がこれなんだろうな
役者の格評価なんて所詮主観や好き嫌いでしかないのに
その好き嫌いに何か客観的な根拠があるかのように見せかけたくて
いろいろな作品のクレを引っ張り出して「やっぱりAの方が核上だ」とか言おうとするし、
大人の事情で曖昧になっている部分も無理に白黒つけたがり、逆に
比較の材料がない主演専門の役者とかは最初からいないも同然の扱いになる
年功序列やらギャラの額やら受章歴やら、格の基準なんてクレ以外にもいろいろあるのにね >>346
ほぼ主観じゃない？
個人的には、このスレは北大路や貴一に甘いと思ってるが、主観の話
それと挙げたメンバー皆ほぼ差が無い（超大物だが文化勲章クラスではない、あるのは年齢と全盛期の違い）と言ってもいいと思うけど、それも主観
異論はあると思うし押し付けようとは思わない
>>347
そうそう、主観をさも当たり前のように語る人の多いこと >>348
自分もここに出入りしている人間だから
クレ比較の楽しみは否定しないけど、
所詮主観だってことは忘れないでほしいよね
高々主観に過ぎないものをさも真理であるかのように主張して、
人を不快にさせるのは勘弁だわ そうは言っても誰がどう見ても大和田伸也より石坂浩二のほうが格上だし、中尾彬より仲代達矢の方が上
全て個人の主観ってのは言い過ぎ
客観的に格の上下というのは存在する てか、西田って最近主役やってるの？
wiki見たけど見当たらなかった
北大路や英樹は定期的に主役やってるけどさ
そこのところは無視？
石坂もやすらぎの郷で主役だし、山崎努も去年映画主演してたな >>351
もう身体がボロボロだからなぁ西田は
まだ若いのにね >>321
このスレの連中は銀幕贔屓が過ぎるきらいがあるのは事実だけど
英樹が大物じゃないとか無知も甚だしい。
時代劇のクレスレなのにありえん。
少なくともちょっと前の佐藤浩一みたいに三上博史より上どうかみたいな議論にもならないレベルやん 毎回格付けに話持っていきたい人、それに釣られる人ってマッチポンプなんじゃないかって思えてきた
だって展開がまるっっきり同じなんだもん
オッペケの基地外を笑えないレベル
てか、むしろ彼の方が自分の意見持ってるだけマシなのでは…？ 北大路や英樹は死ぬまで主役ができる作品があるが西田には無い
北大路は剣客商売と事件シリーズ、英樹は十津川警部
北大路は数年前に三匹のおっさんがそれなりにヒットしたし、最近主役のできてない西田がこの2人と同格は有り得ないな
対して同じく体がボロボロの渡哲也はもし出るとしたら主役か吉永主演の映画でトメの役だろう
渡ブランドも死ぬまで健在だろうから 「展開がまるっっきり同じ」と批判された直後に
まさしく今までとまるっっきり同じ展開の書き込みが続いているのが笑える
まあこれってこのスレが平常運転だったことの証拠なんだろうけど このスレ馬鹿ばっかだな
就労、就学はおろか、日常生活すら心配になるレベル 5月のこの頃って次年度の大河の出演者発表されていたっけ
来年の春の朝ドラの主演は発表されたばかりだが バラエティーのあの惨めな扱いで現実を見ればいいのに
現実というか今を見ればいいのに
娘ごと日本中の笑いもので なんなんこの高橋英樹アンチ共は
若手の奴らが言ってるな アンチでもないし若手俳優でもないしw
昨日まで考えたこともなかったけど
ジェネレーションギャップ 少なくとも現実は英樹＞西田
西田はもうほぼ主役やってないから
英樹は少なくとも半年に一回は主役やってる
上のバカはジェネレーションギャップじゃなくてただ自分の常識が無いだけ
別にその常識が無くてもいいけど、そんな常識も知らないのにどうして時代劇のクレスレに来るのか理解に苦しむ
それとも渡鬼ガイジなのか？
あと、大河ヤンとかいうキチガイはキモいから来るな
もしどうしてもというなら名前変えろ じゃなまえくれ
英樹とか時代劇以外十津川だけだろｗ >>336
俳優では西田が一番大物だからなw
西田＞＞＞＞＞＞三船、鶴田、健さん、渡、萬屋、勝新、裕次郎、仲代、緒形、北大路、英樹
勝新と萬屋なんて時代劇以外は何も無いからね
逆に鶴田と健さんと渡は時代劇の実績はあまり無いからね
これで満足か？ 独りよがり、ダブスタ、同じ話の繰り返し、極論…うんざり 懐古主義だけならまだしも「主演級じゃなきゃ認めない」的な権威主義も併発しているんだもん
そりゃ話題の幅も狭くなるわな 2時間ドラマの主演で格が高いって無理でしょ
それなら民放ドラマでバリバリ主演張ってる若い俳優はもっとはるか格上だわ
あとテレ朝の内藤剛志とか
あほらし！ >>372
そういうことじゃなくて、高橋英樹や北大路欣也級の俳優が主演の役を途切れずやっているってとこにすごさがあるんだろ
残念だけどベテランになると脇に回されることが多くなるが、それも無くちゃんと主役を途切れることなく張れている。これはすごいことだぞ
内藤がどうとかそういう話では無い
2時間ドラマだけの実績の話してる訳じゃ無いだろ？もっと広く考えろよ ↑意味不明
英樹と西田の話してるのに内藤だの若手だのバカなの？
ちなみに英樹の十津川は人気シリーズで視聴率はほぼ10%超えでそこらの2サスとは違うからね
まぁ、無知そうな君のことだから知らないだろうけどw >>373
二時間ドラマなんかスポンサーもつかずお荷物扱いなのに
民放の連ドラや大作映画にはでれない大根役者に、他に何ができるの まあ確かに、
2サスの主役が格のバロメーターなら
一番格が高いのは船越英一郎と片平なぎさだよな
そういや、この2人もこのスレじゃ全く名前出てこないね
どっちも少しは時代劇にも出ているのに
ほんとこのスレ、出てくる名前も格比較のパターンも
ほとんど毎回おんなじなんだよな なぜ高橋英樹が大物なのかという本質を分かってない奴らが多い
ちゃんと調べりゃ実績等出てくるのに
それさえもせずにバラエティーではしゃいでるから小物だとか言ってるんだから本末転倒
自分の知ってる範囲の知識でしか叫んでないのならそれは良くない
私も最初加藤剛は大岡越前だけの人だと思っていたり無知だったが、ちゃんと調べて知識を得たらとんでもない大役者だった。平幹二朗もそうだ
その点からいくと高橋英樹なんて実績がすごいのは何となく分かりやすい役者だと思うんだけどな… こういうところがギャップなんだろうなぁ >>375
お荷物なら何回も新作撮らないっつーの
お前脳ミソ腐ってんじゃねーの？
コロナで脳細胞がほとんど壊死してるのかもな >>378
民放の二時間サスペンス枠ってもうなくなったけど
スポンサーつかないからって >>376
2サスの主役だけで格のバロメーターにしようと思う段階でアホ丸出し
それなら橋爪＞西田になるぞ
西田はまるっきり主役やってないからな
そして船越や片平なぎさを出すのも上のバカが内藤を引き合いに出したのと同じ
上にも書いたが高橋英樹の十津川警部は人気シリーズで年に3～4本撮ってるから他の2サスとは訳が違う
視聴率も2ケタ
そもそもシリーズ化されて今も新作を放送してる時点で需要はあるわけだから、お荷物ではない >>381
お前みたいな大河しか見てないバカは来なくていいから
どうせクレに関しても大河のことしか知らないから、北大路や渡と出番が重なって大トメが少ない英樹より、三船や鶴田、平幹、文太、松方を抑えて大トメやった＋主演回数最多の西田の方が大物だと思ってるんだろ
坂の上の雲では英樹＞西田だけどなw うっわーサベツ主義者！
大河だけでもいいじゃない！
好きなんだから！てかそもそもここは序列を語るスレであって必ずしも格を語るスレじゃないよね はーい大河ヤンNGね！次スレからテンプレに入れまーす >>384
よく言うわw
散々西田上げして英樹のネガキャンしてたくせに風向きが悪くなると開き直って終いには本題から逃げるのかな？
まぁ、もういいや終わりね
別に西田が一番だと思ってるならそれでいいよ
でも、無知な書き込みで荒らすのはやめてね なんでおかしなこと言ってる側が我が物顔で仕切ろうとするの
2サスなんかもうなくなった たぶんだけど、大河ヤンとあと数人いる高橋英樹サゲ西田敏行アゲのやつは荒らしで、荒らしてるこの状況を楽しんでるんだろうな
自粛も解除され仕事が迫ってきて楽しいことも無くなりこのスレで荒らしていると
このスレの人間は手強いけど何でも乗っちゃうからなぁ。私も含め >>388
初めに西田敏行の名前を出したのは>>279の中でそれしか分からなかったからよ
別にアゲてないし 若いから嫌い！脇役だから嫌い！！コテだから嫌い！！！ >他の2サスとは訳が違う
同じ枠で放送されている時点で他のシリーズ作品と大差ないよ
本当に訳が違うのは、2ドラから長年続く連ドラシリーズに発展し、
劇場版まで制作された相棒のような作品のことを言うんじゃないの？ まあ本当の売れっ子はそもそも2サスには出ないって面は確かにあるよな まあそれいったらテレビなんか一切出なくても
大作映画だけでキャリア作れるハリウッドスターが一番なんだけどね
日本の芸能界の規模ではさすがに同じことは不可能だが
それに近い形態で活動している俳優はいないこともないか >>389
え、そのメンバーの中で西田敏行しか知らないの?
なんでこのスレにいるの？ 映画でも連ドラでも仕事がないのに大物はさすがにないだろ
だからバラエティーに出るんだろうし 『坂の上の雲（第二部）』2010年＝ＮＨＫ 第七回「子規、逝く」～ＥＤ横書き縦スクロール～
本木雅弘（秋山真之）→
阿部 寛（秋山好古）→
香川照之（正岡子規）→
菅野美穂（正岡律）→
原田美枝子（正岡八重）→
佐野史郎（陸羯南）→
藤本隆宏（広瀬武夫）→
織本順吉（長谷川祖吉）→螢雪次朗（政吉）→
薛 勇（袁世凱） 佐藤蛾次郎（壮士） 蟹江一平（飯田久恒）森脇史登（高浜虚子）大藏教義（河東碧梧桐）松尾政伸（下村延太郎）
亀山 忍（伊集院彦吉）木崎浩之（乃木勝典）橋爪 遼（乃木保典）中島陽典（秘書・野田）ジャッキー・ウー（袁克定）→
石原さとみ（稲生季子）→
片岡鶴太郎（八代六郎）→
松たか子（秋山多美）→
ささの貴斗（升（回想））吉田里琴（律（回想））建 蔵（古島一念）小林利也（福本日南） 古川伴睦（国分青涯）菟田高城（寒川鼠骨）加世幸市（内藤鳴雪）岸本光正（伊藤左千夫
薬師寺順（佐藤紅緑）宮治 舞、児玉萌々（羯南の娘） 五十嵐貴裕（大柴隆二）本庄正季（菅野彦造）
ｙｕｍｉ（笛の女学生）友吉鶴心（琵琶）片山知彦・有馬教仁 窪田吾朗・丸山妙子 長谷川公彦・植村 恵
木庭博光・北岡龍貴 清水秀則・黒部弘康 溝口哲央・佐藤博秋→
舞夢プロ・放映新社 ＶＩＶＩＤ・テアトルアカデミー セントラル子供タレント・劇団ひまわり
劇団東俳・キャンパスシネマ エンゼルプロ・エレメンツ アルマット・アクティブハカタ
天草市のみなさん・宇城市のみなさん 呉市のみなさん・江田島市のみなさん
犬山市のみなさん・加賀市のみなさん 栄町のみなさん・つくばみらい市のみなさん→ 西田敏行（高橋是清）→
［所作指導］橘 芳慧［馬術指導］田中光法［海軍軍事指導］堤 明夫［医事指導］中村毅志夫
［看護指導］押川真喜子［アクション指導］深作 覚 ［松山ことば指導］野沢光江［長州ことば指導］一岡裕人
［大分ことば指導］池永宗士郎［栃木ことば指導］手塚政雄 ［中国語指導］陳 浩
［タイトルバック］菱川勢一［ドキュメンタリー部分映像加工］ドローイング アンド マニュアル
［ＶＦＸプロデューサー］結城崇史［ＶＦＸスーパーバイザー］長尾健治→
柄本 明（乃木希典）→
真野響子（乃木静子）→
竹下景子（秋山貞）→
高橋英樹（児玉源太郎）
［語り］渡辺 謙は出演者の直前に表示 ＝各回共通＝ 『坂の上の雲（第二部）』2010年＝ＮＨＫ 第八回「日露開戦」～ＥＤ横書き縦スクロール～
本木雅弘（秋山真之）→
阿部 寛（秋山好古）→
菅野美穂（正岡律）→
石原さとみ（秋山季子）→
片岡鶴太郎（八代六郎）→
竹下景子（秋山貞）→
香川照之（正岡子規（回想））→伊東四朗（秋山久敬（写真））→加藤雅也（有馬良橘）→大和田伸也（井上馨）→
塚本晋也（明石元二郎）→利重 剛（栗野慎一郎）→綾田俊樹（桂太郎）→緒形幹太（金子堅太郎）→
ティモフィー・ビョードロフ（ニコライ２世） ナターリア・ベンチーロワ（皇后アレクサンドラ） バレーリー・バーリノフ（ウィッテ）
ゲンナジー・ベンゲロフ（アレクセーエフ） ダンカン（伊地知彦次郎） 頼三四郎（永田泰次郎）
大林丈史（松方正義）加納 竜（稲生真履）エド山口（漁師）鷲生 功（山下源太郎）市山貴章（書記官・秋月）
アントン・シュームゲン（参謀・ミルスキー）アレクサンドル・イワノフ（労働者風のスパイ）イワン・チムチェンコ（アレクセーエフの副官）→
松たか子（秋山多美）→
尾上菊之助（明治天皇）→
中尾 彬（日高壮之丞）→
真野響子（乃木静子）→
柄本 明（乃木希典）→
山野史人（伊東祐亨）飯田基祐（財部彪） 櫻庭博道（久保田大尉）松田珠希（柴田環）
荒井紀人（琵琶の士官）河野智宏（舞鶴の士官）海部剛史（大庭二郎）嶋尾康史（中野新吉）
新井優歌（与志子）松浦愛弓（健子） 小山 颯（信好）タリア・メチチュリナ（オリガ）
マリア・フェイギノワ（タチアナ）マリア・ハイフマン（マリア） クシェニア・ベトロワ（アナスタシア）
天原まさみち・牛尾穂積 アナトリ・クラスノフ イゴール・トルーシン
アレクサンドル･ベレニューク イーゴリ･チェルヌツキー アレクサンドル・イサエフ セルゲイ・クラスノフ
米沢吏則・関野昌敏 相元晴名・中山正幻 大嶋捷稔・枝光利雄 山本 修・上野 太→
エンゼルプロ・キャンパスシネマ キャラＪＯＢ・エレメンツ 劇団ひまわり・劇団東俳 グループエコー・ＮＡＣ
ＮＨＫ東京児童劇団・舞夢プロ テアトルアカデミー・ＶＩＶＩＴ つくばみらい市のみなさん・小松市のみなさん
舞鶴市のみなさん・熊本市のみなさん 天草市のみなさん・宇城市のみなさん→ 高橋英樹（児玉源太郎）→
加藤 剛（伊藤博文）→
［所作指導］橘 芳慧［馬術指導］田中光法 ［海軍軍事指導］堤 明夫［軍楽隊指導］谷村政次郎
［砲術指導］佐山二郎［アクション指導］深作 覚 ［都々逸指導］藤本琇禎［琵琶指導］友吉鶴心
［調理指導］渡辺隆史［硬筆指導］望月暁云 ［宮中ことば監修］堀井令以知［宮中ことば指導］井上裕季子
［松山ことば指導］野沢光江［薩摩ことば指導］西田聖志郎 ［長州ことば指導］一岡裕人［博多ことば指導］明石 良
［土佐ことば指導］岡林桂子［フランス語指導］中村亮二 ［ロシア語指導］中川エレーナ
［タイトルバック］菱川勢一［ドキュメンタリー部分映像加工］ドローイング アンド マニュアル
［ＶＦＸプロデューサー］結城崇史［ＶＦＸスーパーバイザー］長尾健治→
西田敏行（高橋是清）→
舘ひろし（島村速雄）→
米倉斉加年（大山巌）→
竹中直人（小村寿太郎）→
江守 徹（山縣有朋）→
石坂浩二（山本権兵衛）→
渡 哲也（東郷平八郎）
［語り］渡辺 謙は出演者の直前に表示 ＝各回共通＝ どっちもどっちで自分の主張に都合のいいことしか言ってない、独善的すぎる くだらねえレスはスルーしよ
ワイは純粋にクレを語りたいだけなんだー！ 実績・芸歴・知名度
何を取っても高橋英樹の方が上
西田敏行も名優だけど高橋英樹より上なんてのはおこがましすぎる 昔の人すぎるってだけだろ
年齢じゃなくて過去の人
代表作がくだらない系の時代劇じゃどうしようもない >>402
じゃあ坂の上の雲のクレ見て何か一言どうぞ
あ、大河ドラマのクレにしか言及できないんですものね 『忠臣蔵･瑤泉院の陰謀』第一部「刃傷･松の廊下」OP（顔出し）
稲森いずみ（浅野阿久利・瑤泉院）
北大路欣也（大石内蔵助）
高橋英樹（柳沢保明・吉保）
高嶋政伸(浅野内匠頭)→江守 徹(吉良上野介)
→梶芽衣子(唐崎)→吹石一恵(喜世)→松金よね子(滝岡)→山田純大(堀部安兵衛)→伊吹吾郎(安井彦右衛門)→石橋蓮司(山村長太夫)→松坂慶子(大石りく)→津川雅彦(徳川綱吉)
ED（縦スクロール）
稲森いずみ→→
高嶋政伸→→
江守 徹→→
吹石一恵→→
梶芽衣子→→
松金よね子→→
寺田農→山田純大→渡辺裕之→山下規介→河原崎次郎→高杉瑞穂
高知東生・ミッキー=カーチス・山田吾一・原田清人・岡本光太郎・真勝國之・水野純一
篠山輝信・石橋保・森下哲夫・高川裕也
春田純一・樋田慶子・西田健
伊吹吾郎→
大橋吾郎・狭間鉄・山田良隆・真実一路・潮哲也･･･井沢健・中根徹・田宮英晃
あおい輝彦→
神山繁
石橋蓮司
≪中略≫
松坂慶子→→
津川雅彦→→
高橋英樹→→
北大路欣也（トメ） 『功名が辻』総集編 前編
仲間由紀恵→
上川隆也→
武田鉄矢→
前田吟→
和久井映見→
筒井道隆→石倉三郎→生瀬勝久→三原じゅん子ヤ田村淳→乙葉→高山善廣→浜田学→玉木宏
宅麻伸→木村多江→永井杏
大地真央→
香川照之 →
榎木孝明→長澤まさみ→多岐川裕美→三谷幸喜→北村和夫→勝野洋→名高達男→苅谷俊介→俵木藤汰→
菅井きん→松本明子→小林正寛→斎藤洋介→熊谷真実→
真由子・二瓶鮫一・ベンガル・春田純一・金児憲史・皆川陽菜乃・森迫永依
江守徹→
近藤正臣→
坂東三津五郎→
津川雅彦→
(以下略)
浅野ゆう子→
柄本明→
西田敏行→
佐久間良子→
舘ひろし（トメ） 『篤姫』2008年＝NHK 総集編・第一回「御台所への決心」
宮﨑あおい(於一<篤姫>)→
瑛太(肝付尚五郎)→
堺 雅人(徳川家祥) →
小澤征悦(西郷吉之助)→
原田泰造(大久保正助)
長塚京三(島津忠剛)→
樋口可南子(お幸)→
岡田義徳(島津忠敬) →
佐々木すみ江(菊本)
沢村一樹(小松清猷)→ともさかりえ(お近)→的場浩司(有馬新七) →春風亭小朝(近衛忠煕)→板谷由夏(広川)→左 時枝(高山) →大和田伸也(大久保利世)→麿 赤兒(人影)→斉木しげる(徳川家慶) →榎木孝明(肝付兼善)
矢島健一(松平慶永) 梅野泰靖(栗川孫六) 少路勇介(詫摩治通) 三宅弘城(伊地知正治) 遠藤雄弥(有村次左衛門) 田上晃吉(有村雄助)
小林麻子(しの) 棚橋幸代(みね) コロッケ(太助) 三谷昌登(千吉)加治将樹(島津右近) 河野安郎(島津忠冬) 山本竜二(堅山武兵衛) ニーノＡ(ペリー)
栗原瞳(スマ)高松いく(ミネ) 松田美保(ゆき) 大石好美(ひさ) 岩本千波(於一<子役>) 藤崎剛(忠冬<子役>) 田中碧海(久敬<子役>)
中村栄子 永吉繭美 中尾文子 石川賢二 阿部朋矢 磯田保文 比佐 簾 上平春香 臼井志保住吉晃典
劇団ひまわり 劇団東俳 キャンパスシネマ セントラル子供タレント 若駒 テアトルアカデミー グループエコー エンゼルプロ フジアクターズシネマ クロキプロ
江守 徹(徳川斉昭)→
山口祐一郎(島津忠教)→
真野響子(フク) →
涼風真世(お由羅)→
草刈正雄(阿部正弘)→
長門裕之(島津斉興) →
松坂慶子(幾島)→
平幹二朗(調所広郷)→
高橋英樹(島津斉彬) >>410
大した代表作もないし桃太郎だの遠山の金さんだの
馬鹿にしてるのが世間だろ スレチかもしれんが、最近の民放連ドラに高橋英樹があまり出ないのは何故？レギュラー出演だとリーガルVとぬ～べ～くらいだよね。西田はドクターXを始め色々出てる。(自分はどちらかが上と言いたいわけではないです) 高橋英樹は現代劇だと浮いて使いにくいんだよ
松方弘樹もそんな感じだった なんか伸びてると思ったらレスバか
>>412
なんかそれって事務所の差じゃない？
高橋って今事務所どこに所属してたっけと調べてみたら
個人事務所から娘と一緒に芸人中心の事務所に所属してるじゃん
娘かわいさに俳優業の仕事もますます減らしたりなんてこと無ければいいけど 若者認知度高
北大路欣也、高橋英樹、田村正和、西田敏行
中
加山雄三、石坂浩二、里見浩太朗、渡哲也
低
仲代達矢、山崎努
これだね。こんなので役者格を語られては困る 時専で放送
『忠臣蔵うら話 仲蔵狂乱』2000年＝ABC
【OP 画面下中央点滅式・出演者は本人顔出し表示】
市川新之助（中村仲蔵）
栗原小巻（志賀山俊）
坂本昌行（三太郎）
大河内奈々子（きく）
近藤正臣（中山小十郎）
林隆三（田沼家用人・三浦庄司）
小林稔侍（二十年後の三太郎）
市川團十郎（二十年後の中村仲蔵）
［原作］松井今朝子
［脚本］金子成人
［音楽］小六禮次郎
［監督］斎藤光正
※［原作］の表示からは本編同時進行 【ED 画面中央横書き表示・スクロール式】
市川新之助（中村仲蔵）
栗原小巻（志賀山俊）
坂本昌行（三太郎）
大河内奈々子（きく）
金田龍之介（四代目 市川團十郎）
秋野太作（金井半九郎）
北村和夫（六代目 中村勘三郎）
長谷川稀世（もん）
篠塚勝（中村伝九郎）
大出俊（尾上菊五郎）
谷村昌彦（浪人）
花柳錦之輔（松本幸四郎） 市村家橘（助五郎）
花柳登貴太朗（中村富十郎） 伊藤敏八（七五郎）
須永克彦（吉川） 西園寺章雄（七代目 中村勘三郎） 水上保広（弥十郎） 市川升平（錦次）
平井克裕（子役） 内堀美咲（子役） 仲圭介 池田裕二 山本晶子
上野季年 おくのまさかず 市川新次 市川新七 市川升一 近藤正臣（中山小十郎）
林隆三（三浦庄司）
藤枝政巳 藤川恵美子 杉山幸晴 上田こずえ 加藤正記 浜崎涼子 大迫英喜 藤原ひろみ
田井克幸 羽方野々花 池田勝志 森川由梨 大石昭弘 中岡里奈 杵屋裕郁 若柳縫秀
エクラン演技集団 松竹芸能養成所
小林稔侍（二十年後の三太郎(ナレーター)）
市川團十郎（二十年後の中村仲蔵）
※藤枝～若柳は縦二列表示。それ以外は全て縦一列表示
原作＝松井今朝子 「仲蔵狂乱」第八回時代小説大賞受賞作品(講談社 刊)
脚本＝金子成人、音楽＝小六禮次郎、監督＝斎藤光正
協力＝松竹株式会社演劇部、市川團十郎事務所 制作協力＝松竹京都映画株式会社
制作＝ABC、松竹芸能
2000年12月21日放送
北村和夫の後ろの間隔が狭いのは表記ママです >>414
奥さんも高齢だか体調不良だかで個人事務所でやっていくのが厳しくなったから
グレープカンパニーにそういうマネジメントをやってもらうことになったんじゃなかった？
一種の終活みたいなもん >>417
北村和夫の扱いが同年の葵での厚遇と比べるとえらい違いだな
稔侍は相変わらずクレ強で林隆三はだんだんクレ強じゃなくなってきたくらいか
葵ではトメてたけどね 大河内奈々子って00年でもまだこんな扱いしてもらえてたのか >>421
「日本沈没」での北村和夫の扱いに比べたらまだマシ
特出の石坂浩二以外主演の草彅含めて連名クレとは言え北村6連名って >>417
これって北村和夫を先頭Gのトメにするつもりだったけど間隔間違えたんじゃないかなって思ってしまう
クレ落ちや誤字があるくらいだからそんな間違いがあってもおかしくはないかと
見てないから役柄的には妥当なのかどうかはわからないけど、
さすがに役柄が上だったとしても秋野＞北村ってのはね
よしんば秋野の方が役柄が重要だったとしてもOPに表示されない程度の役柄だし
この頃の秋野はまだ今みたいに連名落ちしまくるような状態じゃなかったけどそれでも、ね 高橋英樹と西田敏行のいずれが格上かなんて不毛な議論で揉めすぎだわ 不毛も糞も高橋英樹が上で西田敏行が下なんて分かり切ってることに噛みつく輩がいるのが悪い >>425、>>426
もう蒸し返すのはやめろ
せっかく沈静化してきたのだから 西田と比較対象って石坂とかだろうに、なんで英樹と比較したがるんだ
英樹は日活のスター俳優に対して、西田がブレイクしたのは五社協定終了後だからそもそも比べる土俵が違う
英樹と比較するなら同じ日活出身の渡とかじゃないの 一人で壁殴ってる所をコテハン君が巻き込まれただけだから気にしなくていいぞ >>428
英樹と渡の比較は「義経」や「坂の上の雲」のころに
散々やられてて、今回と同じような展開になっていたよ
今は渡の新作出演が長いこと途切れてて比較しようがないから
代わりに西田を俎上に上げて同じこと繰り返しているんだろう ＞高橋英樹が上で西田敏行が下なんて分かり切ってること
大河ヤンよりも、ﾜｯﾁｮｲ ee73-VESM [113.154.14.107]の方がよっぽど独善的で思い込みが強いと思うんだが
ここでの呼び方で言うと、いわゆる「高橋英樹厨」
見ていて不快になる >>430
そういうことね。ありがとう
ところで西田と石坂なら白い巨塔の頃なら明確に石坂<西田になってたけど、近年の石坂は「やすらぎの郷」や「相棒」でまた格上げて、健康面で出演機会の減った西田とは立場逆転した感じ？ かつては、西田と同タイプの俳優として比較されたのは武田鉄矢だったのにな。 >>433
鉄矢って実績の割にクレが強いとは言えないからね
西田や石坂みたいに大河実績があまりないのも影響してるかもしれないけど 麒麟がくる クレネタバレ
ベンガル先頭G最後尾
山口馬木也連名
川口→風間→ユースケ→愛之助→真野
マチャアキ単独トメ 真野響子が中Gということで、いよいよ年間通じて女優がトメGに入らない可能性が高くなったな。 真野さんでも入れないのか。厳しいな
お市は若い女優が来るだろうし、北政所はさほど重要な役ではない
大政所や寿桂尼に至っては登場するかどうかも怪しい
ほんとに女優トメGゼロ大河になるね トメGに女優なしって今までで何回くらいあったんだろう
最近はないよねたぶん 真野さんが入れなかったというより、源応尼がトメＧ入れなかったと考えたい >>431
>ここでの呼び方で言うと、いわゆる「高橋英樹厨」
俺もこいつの書き込みは不快だわ。
十津川警部がほかの2サスと格が違うとか、同じ枠で
同じスポンサーと予算で放映されてるのに違う訳ねえだろw
こういう贔屓の引き倒しが英樹のイメージまで悪くするって気づかないのかね
そういや昔、さんざん英樹と渡の格比較がされていたころ、
やたらと渡を持ち上げる渡厨が大量に書き込んでいたな
渡上げのとき最後は必ずコマサの手腕持ち上げてたから正確にはコマサ厨か
文章に妙な癖があったから「あ、こいつまた来てる」ってすぐわかったけど、
クレスレで暴れるならまだしも、渡のファンスレにも全く同じ調子で書き込んで
クレに全然興味ない他の住人から「さっさと帰れ」とあしらわれていたのには笑ったw
渡が引退状態だからか、最近はめっきりみかけないけど ベンガルって大河では民法より扱い悪かったよね
民法でもそこまでやけど トメGに入った女優が一人だけという作品はいくつかあるけど
ゼロというのは記憶にないな。
映像が残ってる作品では一つもないんじゃないかな。
「秀吉」で渡退場後に市原悦子がトメGに移動とかあったけど
今回のようなクレジットだと、固定で移動無しなんだろうね。 トメ福留
トメ福留
トメ福留
トメ福留
トメ福留
トメ福留 >>438
真野響子は役柄的にトメGには不相応だったのだろう 女性トメG0人は多分ないね。
峠の群像の吉田日出子の連名だったりもする不安定なトメG要員というのが一番扱いが悪かった大河ではないかと。
遡ってみると女性がトメてない大河も少ない。
1978年 獅子の時代
1980年代前半 おんな太閤記、峠の群像、山河燃ゆ、
1990年代中盤まで 信長、琉球の風、吉宗、秀吉、
2010年以降 平清盛、官兵衛、直虎、西郷どん、
割と時代が集中してるかも。
固定の年を抜いても一番女優がトメから程遠かったのは峠で、ついで信長という印象。 麒麟は、幼少期からの扱いを見ると役柄的に家康を重要視してそうだな。そう考えると風間も微妙なんだよな。川口不在時は中Gトップとかあるのかな？ 何気に風間＞ユースケが意外だった
役柄的に仕方ないかもしれないけどますますパッとしない位置に
前回もユースケトメG入りで良かったんじゃ 真野は大河だと全ての作品でトメG経験してたけどついに途切れるか 今日だけのゲストみたいだしトメGでもよかったのでは 伊藤英明、ユースケ、向井理、谷原章介
このあたりがトメG入りやそれに準ずる扱いが受けられないのは不憫だな
そして伊吹吾郎や真野響子のようにNHK貢献度の高いベテランでも容赦なし
格、実績、勢い、NHK貢献度、活動年数の全ての項目で一定水準に達する必要があり、
それを達成したのが本木、マチャアキ、克典、蔵之介、吉田の5名だけということか 後半もしくは終盤クールあたりに入ったら
→風間→蔵之介→染谷（トメ）くらいやってほしんだがｗ >>457
おそらく終盤までマチャアキがそれを阻みそうで、、 三英傑トメGリレーやるにしても
こんなショボい面子でわざわざやらんでいいよ >>454
その4人の中でトメGで良いのは伊藤英明だけだと思う。
ユースケと向井は民放の連ドラで主役でもトメにも回るけどなんか伊藤と比べるとトメGにはジョボすぎる。
あとの3人は中Gで良い。 >>444
彼がレギュラー確約されている限り阪神の優勝は難しい >>460
役柄もあるとは言え吉田鋼太郎や佐々木蔵之介がトメGなら、向井やユースケもトメGで妥当だと思う 今回は50代以上ってのもトメG入りの条件だから
ユースケも向井も伊藤も無理 役柄的に将軍様はありだと思うけど朝倉義景って微妙
まぁ小物キャラやダメキャラでもトメG入ってるから別にいいっちゃーいいけど 渡辺麻友引退ということで関連作を
金曜プレミアム・ドラマスペシャル『大奥』 2016年＝フジテレビ・東映 第一部「最凶の女」
【ＯＰ＝本編と同時進行・画面四隅交互横書き表示】
沢尻エリカ／／成宮寛貴／／渡辺麻友／板尾創路／／鷲尾真知子 山口香織里、久保田磨希／／浅野ゆう子
【ＥＤ＝本編と同時進行・画面下横書き表示】
沢尻エリカ（お美代）
成宮寛貴（徳川家斉）
渡辺麻友（お志摩）
板尾創路（中野清茂）
鷲尾真知子（葛岡・語り） 山口香織里（吉野）久保田磨希（浦尾）
光浦靖子（寔子） 田中要次（日啓） 浜田 学（脇坂淡路守）
浅井江理名（お楽） 金子 昇（日遠） 小松みゆき（日高）
峰蘭太郎（徳川家治）青野敏行（田沼意次） 鮎川太陽（徳川家基）福本清三（一橋治済）
川崎真実、高畑裕太、平本茜子 紅 壱子、吉川依吹、石原身知子
星野美恵子、窪田弘和、加藤重樹、山本辰彦 渋谷めぐみ、井上暉之、時光 陸、豊永真紀 大脇あかね、坂口勝紀、吉岡幹夫、南 岐佐
浅野ゆう子（大崎局） ドラマ特別企画『名奉行！遠山の金四郎』 2017年＝東映・ＴＢＳ ～ＥＤ本編と同時進行・画面下横書き表示～
松岡昌宏（遠山金四郎）
稲森いずみ（おせん）
中原丈雄（東条八右衛門）
神山智洋（小柴弦之介）
加藤雅也（鳥居耀蔵）
渡辺麻友（おたね）
浜田 学（次郎吉）
星田英利（三河屋） 青山 勝（石部孫太夫） 村上剛基（信太郎）
不破万作（仁平）生島勇輝（為七） 黒坂真美（おくに）稲荷卓央（喜三次）
西田 健（粂島屋）
床嶋佳子（おそで）
中島亜梨沙（花菱）実咲凛音（朧月） 加藤虎ノ介（太吉）山田親太朗（瓦版屋）
谷口高史、多賀勝一 白井滋郎、野口貴史
木谷邦臣、田井克幸 床尾賢一、浅田祐二 黒川英二、橋本隆志
山口幸晴、本山 力 木村康志、重 伸行 川鶴晃裕、浜田隆広
西尾 塁、奥山陽子 足達美咲、園 英子 泉千奈津、重森三果
菅原大吉（水野忠邦）
河合雪之丞（市村菊之丞）
平田 満（又五郎）
原田美枝子（寿々）
北大路欣也（樋口勘解由） ４Ｋ大型時代劇スペシャル 『紀州藩主 徳川吉宗』
2019年2月8日19:00～21:54放送、制作＝BS朝日・東映
～ED画面下部横書き表示～
山本耕史（徳川吉宗/鷹山新之助）
渡辺 大（大岡忠相）
渡辺麻友（市）
芦名 星（おきく）
戸塚純貴（辰五郎）
森岡 豊（大岩清志郎）、川村陽介（平田松之丞）、峰 蘭太郎（永井虎之助）
山田明郷（天心）、大高洋夫（赤城堂藤兵衛）高村佳偉人（直助）
林家三平（案内人）
梶原 善（権三）
正名僕蔵（小次郎）
宮崎美子（つね）
白井滋養郎、金重陽平、伊庭 剛
増田広司、浜田隆広、中山夢歩
木村康志、いわすとおる、下元佳好、柴田善行
山田永二、高島和男、窪田弘和、橘 ゆい
小泉敏生、田井克幸、木下景翔、かわさき鈴乃
津田寛治（真壁幸之助）
小野武彦（宮地権右衛門）
吹越 満（柳沢吉保）
中村梅雀（徳川綱吉）
＊ピンクレジットの出演者は本編映像を用いての顔出し表示、宮崎美子と役名無し三連名との間にのみ間隔あり >>465
まさかたった4年のうちに、主演から三番手まで芸能界を去ることになるとはなぁ >>459
ほんそれ
染谷トメなんて誰がみたいんだ？ 松岡が金さんやったり、ヤマコーが暴れん坊将軍やったりしてたんだw >>454
谷原章介はかなりNHK貢献度高いと思うけど 大河ドラマ『麒麟（きりん）がくる』 2020年＝NHK 第二十回「家康への文」 OP縦書き点滅表示
長谷川博己（明智十兵衛光秀）
染谷将太（織田信長）
門脇麦（駒）
岡村隆史（菊丸）
木村文乃（煕子）
石川さゆり（牧）
間宮祥太朗（明智左馬助）
ベンガル（芳仁）
山口馬木也（朝比奈親徳）松本若菜（於大の方）
横田栄司（水野信元）佐藤誓（鵜殿長照）
生越千晴（常）内田健司（簗田政綱）野添義弘（中条家忠）竹井亮介（毛利長秀）
剣持直明（宇野市兵）鈴木一功（五十次）岩田琉聖（松平竹千代）喜多紗弓（お岸）
川口春奈（帰蝶）
風間俊介（松平元康）
ユースケ・サンタマリア（朝倉義景）
片岡愛之助（今川義元）
真野響子（源応尼）
鈴木有史、足立英、岡部浬功｜久世七曜会、蹴鞠保存会、テアトルアカデミー、劇団東俳、NHK東京児童劇団、クラージュ、スマイルモンキー、セントラル、グローバルアニマルアクト
堺正章（望月東庵）
風間俊介は予告編のクレジットとは異なる配置（麒麟がくるでは初めての例） 愛之助も真野響子も普通にトメG入れときゃいいやんって思うんだが…なんかなぁ 愛之助はさすがに勘弁だわ
歌舞伎役者ってだけで優遇されすぎ >>471
家斉編はもっとキチンと取り上げるべきだった
お美代だってわけのわからんといちはいちものでなく
感応寺事件メインのストレートな作りで充分よかったし、
茂姫（なぜ光浦…）と慈徳院の嫁姑戦争だってかなり
見処ある筈なのに(よしなが大奥が多少わかりにくい形で
扱ってたけど)、なんで連ドラにせんかったかな… 時代劇製作は一度途切れると再開するの大変だから
だから数字度外視でも続ける必要があると言われるわけで >>466
役柄も関係してるのかもしれないが、西田健と不破万作の間にここまで差がつくのは疑問だな。 >>478
となるともう日テレは今後も時代劇作る気はないってことだな
日テレってここ数年、一本も新作時代劇作ってなかったよね
もしかして『戦国自衛隊』が最後か？ いつも思うんだけど戦国自衛隊って時代劇の括りでいいの？
幕末高校生とか信長協奏曲とかもそうだけど メインの舞台が明治維新以前なら
タイムスリップしようが時代劇の範疇だよ
個人的感情で認めたくないのなら、はぁそうですか、って感じ 局の力だけで時代劇つくれるのはもうNHKだけでは
やる気があれば制作会社と協力すれば民放でもつくれるかもしれないけど >>486
関テレ版の大奥みたいにプロダクション完全バックアップの
オールスターキャストで一年まるまるとかってのはもう
時代的に求める事はできないんだろね >>481
2016年か17年に小池徹平と遠藤憲一で「佐武と市捕物控」放送してなかったっけ 時代劇は視聴者層がスポンサーの求めるものじゃないから
たとえ視聴率が良かったとしてもスポンサーがつかないって
能村庸一さんの著書に書いてあったな
お金も手間もかかるし、ノウハウを知ってる人もどんどん減ってるし、
もはや民放に新作時代劇を求めるのは無理なことなのだろうか
良くて視聴者も作り手もまだ取っつきやすい戦国か幕末か >>489
長く続いた水戸黄門が終わったのは
「主要な視聴者の高齢者は商品を買ってくれないから」という
パナソニックの方針によるもの
若者や主婦に受けるコンテンツを開発できない限り、NHK以外の地上波での
時代劇の存続は難しい
需要があるとしても戦国、幕末、忠臣蔵などの定番ばかりで
剣豪ものとか捕物帖とかの新作は、演じられる役者も演出できる監督も
いなそうだし、もう作るのは難しいだろう 大河ドラマ以外の新作テレビ時代劇はBSCSの有料放送が主戦場だしね
NHK土曜夕方の地上波枠もBSの再放送がほとんどだし
古典的な題材でも鳴門秘帖、伝七捕物帳に雲霧とか結構面白いのもあるんだけどね 民放で所謂大ヒットと言えるレベルだった時代劇って
ひょっとして仁が最後？これも狭義的には時代劇と言えない
かなりの変化球だけど… >>492
恐らくそうだと思う
そもそも仁一以降の約10年の間で民放地上波の連続時代劇って
里見水戸黄門、逃れ者おりん、信長のシェフ、猫侍、あとは時代が明治大正あたりの天皇の料理番くらいしか思い出せない 映画ならるろ剣とか利息でござるとか決算忠臣蔵とか
最近でも結構あるんだけどね。
ただテレビ、特に連続枠は厳しそうだね
長年映画出身者に依存して、テレビ出身の時代劇スターをほとんど
育ててこなかったツケもあるんだろうな
スポンサーの欲する若い視聴者引き付けようとしたら、
マンガ、アニメ、ゲーム原作のタイトルを
ジャニーズ主演とかでやるしかないのだろうか
それでも厳しい気がするが 時代劇を現代に置き換えたような
アクション刑事ものも絶滅してるわけだから
そもそもバイオレンスの需要がないんだろう。 >>493
海老蔵の石川五右衛門っていつだっけ？
まだ放映から10年も経ってないはず
>>498
>そもそもバイオレンスの需要がないんだろう
需要はあるにしても、BPOとかの規制が厳しくて地上波じゃやれないんだろうな
その基準クリアしようとしたらアクションごっこみたい温いものにしかならないから
当然視聴率も取れない 時代劇のくくりだろうけどあれに出たから大河や本格時代劇でも大丈夫とは言いたくない
生活様式や所作が日本と全く違うし >>493
ヒットはしてないけどヒガシ版の必殺も連ドラだったよね ちょっとクレジットから話題が変わるけど、そこそこ知名度のある、今ご存命の俳優最高齢は佐野浅夫？女優だと丹阿弥谷津子かな？ >>505
だろうね
もう少し広げていくと萬代峰子さんが今月で101歳だ あと、大路三千緒さん(100)もいるね
おしんのおばあちゃんといえば年配層には伝わるかな >>505
現役となると野村昭子とクレージーの犬塚弘まで年代が若くなる >>507
海外だと、今年亡くなったカーク・ダグラスが103歳だったっけ？
ローレンス・オリヴィエやバート・ランカスターのライバルが
今年まで生きていたこと自体驚きだった
>>509
野村昭子って俳優座養成所の1期生だよね
少し年下だけど、同期の岩崎加根子もまだ現役か
「花の生涯」にも出演した歴史の生き証人だし、元気でいてほしいね。
犬塚弘は大林監督の遺作が最後だって引退宣言してなかったっけ？
とっくにクランクアップしてるけど、コロナで公開延期になったから
公開されるまでは現役扱いでいいのか 80代後半でよければ岩崎加根子と同い年の岸惠子も現役だよ
つい最近、日経の「私の履歴書」で細雪のクレジットを巡る経緯について語ってたよ
この人クレに拘りないんだね…とスレタイに軟着陸してみた >>512
確か「細雪」だから本来は長女から姉妹順にクレジットすべきところ、次女役の佐久間良子が映画本編の主人公であり、大河ドラマ主役後の人気絶頂時だから二番手にはしづらい。
かつ、三女役の吉永小百合も時の大スターだから、安易に三番手にしづらい。みたいな結果、佐久間・吉永らは分家、長女役の岸惠子は本家ということで、クレジットの位置を変えたみたいな話だったっけ。
映画では、
佐久間良子→吉永小百合→古手川祐子→伊丹十三…石坂浩二…岸惠子（特別出演）
特出付き単独トメという別格の扱い >>515
「細雪」の長女役って最初は山本富士子にオファーがあったんだっけ？
実現したらどうなってたんだろうね >>515
格もこの頃は佐久間が一番上だろうけどね
天下の東映の看板女優だったのだから
吉永は落ち目から抜け出したくらいの時期か？
岸惠子はほぼずっと安定してクレ強だよね
約40年間、仲代、丹波、若山富三郎といった超大物くらいしかトメられてないよね？
と思ったら、舘にトメられたこともあったな 吉永って落ち目の時期があったのか
だから『鮎のうた』で助演出演してたのか
大トメとはいえBK制作の朝ドラに >>518
岸惠子と舘ひろしって共演してたっけ
女優界では岩下志麻と岸惠子がクレジット2強のイメージ（主演しかしない吉永小百合は除く）
作品選びがうまいのか、近年でも1話限りのゲスト出演を除いて、主演、二番手、トメか特別出演付きしか見たことがない
十朱幸代、佐久間良子、浅丘ルリ子、三田佳子、若尾文子あたりは後輩男優にトメを譲ってたりするけど まあ岩下志麻も近年では忽那の2番手なんてやってしまったけどな >>520
岩下と岸は相棒に出たんだっけ？
クレはどうだった？ >>523
相棒7 ♯15 密愛
水谷豊→国広富之…岸惠子（トメ）
相棒12 ♯8 最後の淑女
水谷豊→成宮寛貴…岩下志麻→石坂浩二（トメ） ちなみに
相棒10 ♯3 晩夏
水谷豊→及川光博…小林勝也…三田佳子（トメ） >>519
日活の斜陽やら結婚やらが重なって
70年代の一時期はテレビで脇に回ることもあったよ
80年代にかつてのサユリスト世代が映画会社で実権握り、
再び主演オファー来るようになってからは基本それだけに
>>524
岩下石坂って共演は草燃える依頼か
岩下はテレビじゃあまりこだわらないね
ホームグラウンドは映画だって意識があるんだろうけど 石坂はトメ固定だから石坂がいるときはゲストトメはないというだけでは 確かに70年代～80年代前半の吉永小百合は普通にテレビドラマに出ていたな。
そしてそれらが特別に視聴率をとるという感じでもなかった。
ちょうど女優として転換期に当たってたんだろうけど
結局、転換しないまま復活（というより以前よりグレードアップ）したな。
クレジットトップじゃない作品も「細雪」が最後かな？ 小百合様は日活倒産で谷間の時代が続き、
夢千代日記で再ブレイク 吉永はサユリストころがしでここまで来てるよな
左翼傾倒もそのテのショーバイの一環なんだろうか？ 晩年は森光子みたいな扱いされそう
だけど森光子は舞台があったしな…
最後までスターでいければいいけど 吉永小百合は亡くなったら間違いなく国民栄誉賞受賞するでしょ 1976年の「風と雲と虹と」でも吉永2番手なのに、序盤は緒形拳を中トップに移動させてまでわざわざトメてたし、主演じゃないとはクレはそれなりにそれなりに強かったと思うけどな
もっともこの頃の緒形は「黄金の日日」で十朱幸代や栗原小巻にトメられたりあまりクレに拘ってなかったろうけど >>528
>クレジットトップじゃない作品も「細雪」が最後かな？
96年の「霧の子午線」で岩下志麻にトップ譲ったのが最後じゃない？
この2人、岩下の方が4歳年上だが、映画もテレビも小百合の方がちょっとだけ
デビューが早い。この場合、どっちが先輩なんだろう？ 岩下志麻って小津映画出てたから吉永小百合よりデビュー早いと思ってたけど吉永小百合って10代から出てるか >>536
小津監督は「秋日和」に端役で出ていたまだ10代の岩下を「原節子以来の逸材」と絶賛して
「秋刀魚の味」のメインキャストに抜擢したんだよな。
岩下が大女優に成長したことでその目の確かさが立証されたけど、もっと小津映画に出ていたら
さらに成長していたのではと思うと、「秋刀魚の味」が遺作になってしまったことが惜しまれる 吉永小百合はテレビドラマ黎明期の「まぼろし探偵」にも出てるからな。
一学年下でやはり子役だった藤田弓子は
オーディションで吉永小百合を見て、もう無理だと受けずに帰ろうとしたら
「弓子ちゃん、ラジオドラマだから」と引き留められたと語ってたな。 某スレで話題になった世代交代だが、北大路欣也や高橋英樹に代わる大物候補って誰？
50～60くらいで
役所、渡辺、中井、佐藤、上川、阿部寛、香川照之、本木雅弘、野村萬斎、唐沢寿明 >>540
渡辺謙、役所広司、中井貴一、真田広之、佐藤浩市
次点が唐沢寿明、本木雅弘、阿部寛、野村萬斎、内野聖陽
香川照之は主役やらないからそこまでじゃない
上川隆也は大物感が無いからどうなるか分からん 上川や小澤、女優でいえばシャロやんなんかはどうしても
NHK御用達っていう下駄が見え隠れするからなあ 野村や内野が入るなら大河には暫く縁は無いけど他で実績重ねてる堤や江口も入るな 野村萬斎が入らないなら伝芸は全員ダメレベルだしな
伝芸だけじゃなく映像での実績も文句なし 萬斎は歌舞伎意外の伝芸枠でほぼ唯一の実績者だな
元彌がポシャってなかったらここに入れたのか元々そういう
器じゃなかったのか…
一昔前までは女優でも三浦布美子(芸者さんを伝芸枠と
いうのはちょっと違うかもだが)とか藤間紫とか
伝芸枠でこういう所に名を出せる一居たけどこれも消えたね 50代前半だと渡部篤郎とか大河の2番手3回もやってる割にはパッとしないよね 上川隆也は主役でも脇でもいけて、トメでも納得できる夏八木勲路線になりそう >>543
江口は実績の割に格は無さそうだな
堤真一は風間杜夫にトメられてたし、内野や萬斎よりかは確実に格下だろう
>>548
夏八木は龍馬で正臣や鉄矢を抑えたトメてさんざん老害だの叩かれてたけどね
個人的には好きな役者だったんだけど
上川はさすがに夏八木みたいに脇役メインの俳優じゃないからな >>549
亡くなって有り難みが分かる俳優夏八木勲 >>549
だね
夏八木より上川のほうが同じくらいの歳になれば上に来そう
夏八木勲ぐらいの格になりそうな役者っていまでいうと誰かな？ >>511
まだ存命なんで驚いた。今年104歳になるんだね。 年寄りが蘊蓄披露してドヤるスレじゃないんだけどなここは 上川も所属してた劇団はつぶれたみたいだし、
一人だけ抜け出せて良かったな
あんなそこそこ大きな劇団でもつぶれるんだな 夏八木のトメってよりあの物語で海舟や容堂より春嶽がトメってのが訳わからなかった >>551
上に名前が出てる渡部篤郎とか
もう一世代上だと時任三郎とか
そのあたりじゃない。 >>556
渡部や時任は主役クラスで夏八木は脇役クラスだから比べるのは変じゃね
個人的な意見では夏八木はテレビサイズの丹波哲郎という感じ
丹波が映画で偉い役やりまくったみたいに夏八木はテレビで偉い役をやりまくった
格的にもスターというには一回り下のクラスだし >>541
主役限定だが次点組に織田裕二が確実に入る。
上川、江口あたりは次点組に次ぐグループ、香川は主役っぽくはないが存在感抜群につき次点組に抜擢で良し。上川や江口のトメより、香川のトメのほうがしっくりくる気がする。
その下の世代なら岡田と堺かな。キムタクや福山タイプいれるとややこしくなりそうだけど。 >>540
話題を戻してしまって申し訳ないが
>北大路欣也や高橋英樹に代わる大物候補って誰？
これって質問の意味の取り方で答えが全然変わってくるよね
テレビの連続時代劇の主役を張れるスターって意味なら、もう枠自体存在しないから誰もいないし
十津川役の後任とかいう意味なら、ここで名前が挙がっている全員勤まるだろう。
>>557
>夏八木は脇役クラス
角川が一時期プッシュしようとしてたよね
「白昼の死角」ではサニー、丹波、天知らを脇に従えて堂々の主演だったし。
あの頃は夏木勲って名乗っていたけど、いつの間にか元に戻ってたな。 野村はゴジラ役でトメってのに驚いた
ゴジラ役って知らなかったら野村が何の役だったのかエンドロール見ても判らんだろう >>561
顔も見せないスーツアクターがトメとか聞いたこともないから
ゴジラ役がトメだったのにはびっくりした。
萬歳と知って納得したが、それにしてもモーションキャプチャーって。
あのゴジラの動きに狂言の所作が必要だったのか？ 池田努4連名か
徳重と違ってクレ強いわけではないから連名だとは思ってたが2連名ですらなく4連名 萬斎がトップ、トメ、特出友出以外にクレジットされた最後の映像作品て20年前の『蒼天の夢』の2番手か？ 野村萬斎ってたまにしか出ないから、プレミア感はあるけど役者格の序列は分かりづらい >>565
吉田茂のドラマで加藤剛のトメ前の回もあったような気がする >>563
なんかバラエティで披露してたな
中腰小股で重々しく歩く姿とか見て一応納得はした >>563 ちなみに初代ゴジラもスーツアクターの中島春雄がトメ(まあトメというよりその他大勢の一番最後で、トメなしが実態なんだけど)
今の感覚だったら当然志村喬がトメになるところだが 日曜8時過ぎたんだからそろそろ空気読んでスレ違いの話はやめような >>549
堤が風間にトメられた作品って何？
今井は事務所変わったからあの位置なのか
先頭Gだろうがベンガルよりは上だと思ったけど
というかジャニーズ所属の俳優（風間）が出ているのに
退所した人物が2人（本木、今井）も出ているのは珍しい？ >>572
昔は制作側が忖度して現ジャニと元ジャニは共演させないようにしてたけど、
最近はジャニの神通力も薄れてきたからそういうのはなくなりつつあると思う
何の作品だったか忘れたけど、最近は他でも現ジャニと元ジャニの共演があったと思う
まあジャニの影響力がバリバリだった頃から『未成年』の香取慎吾と反町隆史みたいにたまにはあったけどね
トシちゃんみたいに喧嘩別れして辞めたわけじゃないならジャニもそこまで気にしないんじゃないかと モックンはまだしも今井は退社して1年ちょっとだから
昔と大分状況変わって来たね
今や愛之助のバーターゴリ押しで押し勝てる程度ってことだ >>572
マッサンじゃなかったっけ…？
後半風間大トメだったようなそうじゃなかったような… マッサンの大トメは堤でしょ
ピン子も抑えていた
風間はゲストの欣也を抑えてトメ もう大河主演はGP帯主演なし三番手以内も2回以上やったことない吉沢でもできるものだから >>580
小栗は「大河主演は役者として一生に一度は挑戦しないといけないと思っていた」
とか言ってなかったか？
他にもこういう考え方の主役級が出てくると大河が活気づくんだが。 小栗ぐらいの実績あればやりたいって言っても誰もケチつけないから >>583
そうでもない。
出演作品数多数だったから｡ 竹中は監督作の「無能の人」が評価されたあたりで
それまでのマニアックなコメディアン兼怪優というところからランクアップした感じはあった。 竹中って大物って感じがしないんだよな
クレ位置も拘らないせいか微妙なこともあるし やりすぎな演技スタイルもそうだけど小さくて貫禄ないから現代劇だと
おちゃらけた変なおじさん役が多くなっちゃうしね。
脇に周ると重要な役にはキャスティングしにくいタイプだから
今の位置に落ち着いている >>580
源義経とか若手に限られる主人公ならそういう人選になることもあるけれど、
渋沢栄一とか90歳ぐらいまで生きるような人だったのになぜ若手なのかなと 90歳まではやらないからだろ
前半は幕末期メインで慶喜の家臣として
後半は明治新政府から民間に出て銀行や色んな企業の立ち上げに関わる辺りまでくらい
公式のあらすじ見てもそんな感じ 竹中直人は知名度はあったかもしれないけど大河主演に抜擢は個人的には驚いたよ
竹中本人も驚いたくらいなんだからw
>>588
かと言って長寿だった新島八重を50代くらいのベテランにやられてもなあ
綾瀬だったから会津戦争がサマになっただけで >>589
絶対とまで言わないけどトメG入りが一つのベンチマークなんだから重視するのは当然
まして昨今は中Gトップや単独中軸がトメGと同価値かそれ以上で機能しているパターンが少ないんだし >>589
自分はそうでもない
人数他諸条件にもよるけど
例えばちょっと前に話題に上がった義経なんて、隙間組以外のトメG組よりは中G勢の方が扱いいいと思うし 横からすみません
過去スレにあった
超豪華出演陣で驚愕クレだった『葵』関ヶ原パート
ってのが見たいんですけどどうすればいいでしょう？
今資料スレはどこにありますか？ >>594
資料スレが今どこにあるのかは知りませんがとりあえず該当のクレを貼っておきます。
『葵 徳川三代』 00年＝NHK大河 第一回「総括関ヶ原」 ～OP縦書き表示～
［作］ジェームス三木
［音楽］岩代太郎
［テーマ音楽］NHK交響楽団［テーマ音楽指揮］シャルル・デュトワ［ピアノ演奏］小山実稚恵［合唱］ケンブリッジ・キングス・カレッジ合唱団
［時代考証］大石慎三郎［風俗考証］二木謙一［建築考証］平井聖［衣装考証］小泉清子
［所作指導］瀬川仙魚［殺陣・武術指導］林邦史朗［馬術指導］水上金光 田中光法［茶道指導］鈴木宗鶴
［撮影協力］静岡県 静岡市 富士宮市 山梨県小淵沢町 茨城県伊奈町
［語り］中村梅雀
出演
津川雅彦（徳川家康）
岩下志麻（お江）
草笛光子（北政所）神山繁（本多正信）
蟹江敬三（福島正則）小林稔侍（片桐且元）
佐藤慶（増田長盛）宍戸錠（本多忠勝）
田村亮（藤堂高虎）寺泉憲（松平忠吉）
勝野洋（井伊直政）山下真司（黒田長政）
石田太郎（大久保忠隣）清水紘治（榊原康政）
佐々木功（細川忠興）磯部勉（池田輝政）
渡辺いっけい（本多正純）渡辺裕之（浅野幸長）
大橋吾郎（京極高知）天宮良（井上正就）伊藤敏八（船越景直）
早坂直家（加藤嘉明）斎藤志郎（田中吉政）平松慎吾（織田有楽）
坂口進也 阿部六郎 伊藤紘 本田清澄 竹本和正 佐和たかし
江守徹（石田三成） 夏八木勲（島左近）細川俊之（大谷吉継）
財津一郎（安国寺恵瓊）竜雷太（蒲生郷舎）
内藤武敏（石田正継）高橋惠子（おりん）
香川照之（宇喜多秀家）黒沢年男（長束正家）
麿赤兒（島津義弘）山口祐一郎（島津豊久）
鈴木一真（小早川秀秋）津嘉山正種（石田正澄）
神山寛（前田玄以）なべおさみ（吉川広家）菅生隆之（小西行長）
たかお鷹 若林久弥 重水直人 西田聖志郎 草見潤平 池田武志
池上尚吾 西村譲 石川武 小林和之 大地泰仁 植村喜八郎
浅野雅博 吉野正弘 羽柴誠 清水秀則 崎山祐一 紗山裕之助
大高力也 九太朗 竹村直毅 崎本大海 石塚大樹 吉武怜朗
若駒プロ エンゼルプロ 劇団東俳 劇団ひまわり テアトルアカデミー プロダクション・タンク
山梨県韮崎市のみなさん 長坂町のみなさん 静岡県御殿場市のみなさん
小川真由美（淀殿）
西田敏行（徳川秀忠）
［制作統括］川合淳志
［美術］田嶋宣助［技術］市川隆男［音響効果］西ノ宮金之助
［撮影］熊本良次［照明］中山鎮雄［音声］小林健一［映像技術］久保田千尋
［CG制作］伊達吉克［記録］武田朝子［編集］高室麻子［美術進行］高山祐二
［演出］重光亨彦 『葵 徳川三代』 00年＝NHK大河 第二回「秀吉の遺言」 ～OP縦書き表示～
津川雅彦（徳川家康）
岩下志麻（お江）
神山繁（本多正信）
田村亮（藤堂高虎）
上條恒彦（上杉景勝）
石田太郎（大久保忠隣）
渡辺いっけい（本多正純）天宮良（井上正就）
山下真司（黒田長政）
香川照之（宇喜多秀家）
黒沢年男（長束正家）
保坂尚輝（大野治長）
佐藤慶（増田長盛）
江守徹（石田三成）
麿赤兒（島津義弘）苅谷俊介（加藤清正）
菅生隆之（小西行長）中村俊介（島津忠恒）
三上真一郎（浅野長政）神山寛（前田玄以）
坂口芳貞（中村一氏）篠原大作（生駒親正）三木敏彦（堀尾吉晴）
大高力也（豊臣秀頼）今井耐介（西笑永兌）大田ななみ（千姫）林家時蔵（鷹匠）
中村梅雀（語り 水戸光圀）
浅利香津代（佐々介三郎）鷲尾真知子（安積覚兵衛）
若駒プロ エンゼルプロ 劇団東俳 劇団ひまわり テアトルアカデミー
北村和夫（前田利家）
宇津井健（毛利輝元）
小川真由美（淀君）
草笛光子（北政所）
西田敏行（徳川秀忠） 『葵 徳川三代』 00年＝NHK大河 第三回「五大老五奉行」 ～OP縦書き表示～
津川雅彦（徳川家康）
岩下志麻（お江）
小林稔侍（片桐且元）
蟹江敬三（福島正則）
三林京子（阿茶局）
神山繁（本多正信）
上條恒彦（上杉景勝）
石田太郎（大久保忠隣）
清水紘治（榊原康政）
山下真司（黒田長政）
岡本富士太（結城秀康）
香川照之（宇喜多秀家）
黒沢年男（長束正家）
佐藤慶（増田長盛）
江守徹（石田三成） 渡辺いっけい（本多正純）保坂尚輝（大野治長）
佐々木功（細川忠興）苅谷俊介（加藤清正）
磯部勉（池田輝政）渡辺裕之（浅野幸長）
天宮良（井上正就）長谷川初範（前田利長）
長内美那子（於万の方）草村礼子（大姥局）
菅生隆之（小西行長）神山寛（前田玄以）
早坂直家（加藤嘉明）三木敏彦（堀尾吉晴）大高力也（秀頼）
大田ななみ（千姫）吉野正弘（渡辺勘平）羽柴誠（磯野平三郎）清水秀則（塩野清助）
中村梅雀（語り 水戸光圀）
浅利香津代（佐々介三郎）鷲尾真知子（安積覚兵衛）
水上彩（侍女）／若駒プロ エンゼルプロ 劇団東俳 劇団ひまわり テアトルアカデミー
山田五十鈴（於大）
北村和夫（前田利家）
宇津井健（毛利輝元）
小川真由美（淀殿）
草笛光子（北政所）
西田敏行（徳川秀忠） 『葵 徳川三代』 00年＝NHK大河 第四回「剛腕五十八歳」 ～OP縦書き表示～
津川雅彦（徳川家康）
岩下志麻（お江）
神山繁（本多正信）
石田太郎（大久保忠隣）清水紘治（榊原康政）
岡本富士太（結城秀康）佐々木功（細川忠興）
渡辺いっけい（本多正純）天宮良（井上正就）
佐藤慶（増田長盛）
黒沢年男（長束正家）
内藤武敏（石田正継）
高橋惠子（おりん）
竜雷太（蒲生郷舎）
夏八木勲（島左近）
江守徹（石田三成） 五大路子（於茶阿の方）岩本多代（西郡局）
馬渕晴子（大蔵卿局）保坂尚輝（大野治長）
床嶋佳子（お亀の方）長内美那子（於万の方）
三上真一郎（浅野長政）森口瑤子（お梶の方）
戸井田稔（土方雄久）西村譲（土田桃雲）吉野正弘（渡辺勘平）
尾上紫（お万の方）松尾あぐり（お夏の方）大高力也（豊臣秀頼）紗山裕之助（近習）
大田ななみ（千姫）磯野すず（珠姫）岩渕幸弘（辰千代）松村凌（仙千代）
五藤悠有菜 古牧絵理子 茉莉ちやこ 神尾茜 佐々木こず恵（侍女）
中村梅雀（語り 水戸光圀）
浅利香津代（佐々介三郎）鷲尾真知子（安積覚兵衛）
若駒プロ エンゼルプロ 鳳プロ 劇団東俳 劇団ひまわり テアトルアカデミー
小川真由美（淀殿）
小林稔侍（片桐且元）
草笛光子（北政所）
西田敏行（徳川秀忠） 『葵 徳川三代』 00年＝NHK大河 第五回「反主流」 ～OP縦書き表示～
津川雅彦（徳川家康）
岩下志麻（お江）
宍戸錠（本多忠勝）
勝野洋（井伊直政）
神山繁（本多正信）
石田太郎（大久保忠隣）清水紘治（榊原康政）
渡辺いっけい（本多正純）天宮良（井上正就）
草村礼子（大姥局）床嶋佳子（お亀の方）
竜雷太（蒲生郷舎）
内藤武敏（石田正継）
黒沢年男（長束正家）
高橋惠子（おりん）
佐藤慶（増田長盛）
江守徹（石田三成） 馬渕晴子（大蔵卿局）神山寛（前田玄以）
藤田宗久（安藤重信）和田周（藤田信吉）
斉藤真（青山忠成）長克巳（内藤清成）
久保晶（善説）五十嵐明（堀直寄）
村田則男（柴田左近）羽柴誠（磯野平三郎）西郷丼丼（薬師）
加藤英雄 三枝慎（副使）大高力也（豊臣秀頼）松村凌（仙千代）
長谷川香織 橋爪しのぶ 友川文絵 山形絵里子 目黒光代（侍女）
前田奈緒 五藤悠有菜 古牧絵里子 茉莉ちやこ 佐々木こず恵（侍女）
中村梅雀（水戸光圀）
浅利香津代（佐々介三郎）鷲尾真知子（安積覚兵衛）
若駒プロ エンゼルプロ 鳳プロ セントラル子供劇団／御殿場市のみなさん
夏八木勲（島左近）
小林稔侍（片桐且元）
小川真由美（淀殿）
西田敏行（徳川秀忠） 『葵 徳川三代』 00年＝NHK大河 第六回「多国籍軍」 ～OP縦書き表示～
津川雅彦（徳川家康）
岩下志麻（お江）
神山繁（本多正信）
宍戸錠（本多忠勝）
三村京子（阿茶局）勝野洋（井伊直政）
岡本富士太（結城秀康）寺泉憲（松平忠吉）
石田太郎（大久保忠隣）清水紘治（榊原康政）
笹野高史（鳥居元忠）渡辺いっけい（本多正純）
竜雷太（蒲生郷舎）
内藤武敏（石田正継）
小野寺昭（京極高次）
細川俊之（大谷吉継）
財津一郎（安国寺恵瓊）
夏八木勲（島左近）
江守徹（石田三成） 高橋惠子（おりん）大橋吾郎（京極高知）
長内美那子（於万の方）岩本多代（西郡局）
床嶋佳子（お亀の方）森口瑤子（お梶の方）
河原崎有稀（松の丸）草村礼子（大姥局）三遊亭楽太郎（講釈師）
藤田宗久（安藤重信）村田則男（柴田左近）尾上紫（お万の方）松尾あぐり（お夏の方）
西村譲（土田桃雲）村田鉄信（隅東権六）崎山祐一（八十島助左衛門）若林久弥（大谷吉勝）
吉野正弘（渡辺勘平）羽柴誠（磯野平三郎）清水秀則（塩野清助）大地泰仁（木下頼継）崎本大海（石田重宗）
大田ななみ（千姫）磯野すず（珠姫）石塚大樹（石田重成）吉武怜朗（石田佐吉）
中村梅雀（語り 水戸光圀）
浅利香津代（佐々介三郎）鷲尾真知子（安積覚兵衛）
若駒プロ エンゼルプロ 東京宝映テレビ ジャンクション グローバルビジョン セントラル子供タレント
静岡県御殿場市のみなさん 山梨県小淵沢町のみなさん 茨城県伊奈町のみなさん
山田五十鈴（於大）
波乃久里子（お初）
小林稔侍（片桐且元）
小川真由美（淀殿）
西田敏行（徳川秀忠） 長々と失礼しました
「関ヶ原パート」とのことなので、関ヶ原の戦いの回だけにします
『葵 徳川三代』 00年＝NHK大河 第十一回「天下分け目」 ～OP縦書き表示～
津川雅彦（徳川家康）
宍戸錠（本多忠勝）
田村亮（藤堂高虎）
勝野洋（井伊直政）
山下真司（黒田長政）
寺泉憲（松平忠吉）
清水紘治（榊原康政）磯部勉（池田輝政）
黒沢年男（長束正家）渡辺裕之（浅野幸長）
香川照之（宇喜多秀家）渡辺いっけい（本多正純）
竜雷太（蒲生郷舎）
佐々木功（細川忠興）
麿赤兒（島津義弘）
山口祐一郎（島津豊久）
細川俊之（大谷吉継）
江守徹（石田三成） 鈴木一真（小早川秀秋）天宮良（井上正就）
なべおさみ（吉川広家）大橋吾郎（京極高知）
菅生隆之（小西行長）早坂直家（加藤嘉明）
若林久弥（大谷吉勝）西田聖志郎（椎野道季）重松収（後藤又兵衛）
竹本和正（可児才蔵）たかお鷹（平岡頼勝）坂田晃一（大橋掃部）
伊藤敏八（船越景直）外山誠二（大久保猪之助）小林健（毛利秀元）
重水直人（阿多盛淳）崎山祐一（八十島助左衛門）植村喜八郎（湯浅五助）冨家規政（長宗我部盛親）
石川武（稲葉正成）草見潤平（松野主馬）青羽剛（鍋島勝茂）紗山裕之助（近習）
竹村直毅（宮本武蔵）小林和之（野々村四郎右衛門）浅野雅博（三浦喜太夫）大地泰仁（木下頼継）
中村梅雀（語り 水戸光圀）
浅利香津代（佐々介三郎）鷲尾真知子（安積覚兵衛）
若駒プロ エンゼルプロ 鳳プロ／富士宮市のみなさん 小淵沢町のみなさん
蟹江敬三（福島正則）
夏八木勲（島左近）
財津一郎（安国寺恵瓊）
西田敏行（徳川秀忠） 『葵 徳川三代』 00年＝NHK大河 第十二回「合戦関ヶ原」 ～OP縦書き表示～
津川雅彦（徳川家康）
宍戸錠（本多忠勝）
神山繁（本多正信）
田村亮（藤堂高虎）
山下真司（黒田長政）
勝野洋（井伊直政）
寺泉憲（松平忠吉）
石田太郎（大久保忠隣）清水紘治（榊原康政）
佐々木功（細川忠興）磯部勉（池田輝政）
渡辺裕之（浅野幸長）大橋吾郎（京極高知）
竜雷太（蒲生郷舎）
細川俊之（大谷吉継）
津嘉山正種（石田正澄）
香川照之（宇喜多秀家）
高橋惠子（おりん）
江守徹（石田三成） 鈴木一真（小早川秀秋）夏八木勲（島左近）
麿赤兒（島津義弘）山口祐一郎（島津豊久）
渡辺いっけい（本多正純）天宮良（井上正就）
神山寛（前田玄以）なべおさみ（吉川広家）
早坂直家（加藤嘉明）斎藤志郎（田中吉政）伊藤敏八（船越景直）
平松慎吾（織田有楽）たかお鷹（平岡頼勝）若林久弥（大谷吉勝）
重水直人（阿多盛淳）西村譲（土田桃雲）石川武（稲葉正成）池上尚吾（舞兵庫）
草見潤平（松野主馬）佐々木正明（平塚為広）坂口進也（脇坂安治）阿部六郎（朽木元綱）伊藤紘（小川佑忠）
本田清澄（赤座直保）植村喜八郎（湯浅五助）浅野雅博（三浦喜太夫）小林和之（野々村四郎右衛門）吉野正弘渡辺勘平）
羽柴誠（磯野平三郎）清水秀則（塩野清助）大高力也（豊臣秀頼）大地泰仁（木下頼継）紗山裕之助（近習）
中村梅雀（語り 水戸光圀）
若駒プロ エンゼルプロ 鳳プロ／小淵沢町のみなさん 富士宮市のみなさん
小林稔侍（片桐且元）
蟹江敬三（福島正則）
佐藤慶（増田長盛）
内藤武敏（石田正継）
小川真由美（淀殿）
西田敏行（徳川秀忠）
以上です。 >>595->>609
たくさん貼っていただきありがとうございます！
過去ログを辿っておりますが話題になっていました
連名陣がスゴい！いやはや眼福でございます 細川俊之ってどのレベルだったのだろうか
夏八木勲よりは上だと思ってたんだが、正直そこも微妙か？ どうでもいいが細川俊之と片岡愛之助ってなんとなく雰囲気とか似てると今週思った >>611
元々は細川の方が上だったけど、夏八木が晩年格が上がって抜かした感じだろう
夏八木は龍馬でトメ順位は児玉と優劣付かず2番目もやってるくらいだし >>611
夏八木は「白昼の死角」という大作の主演歴があるし
晩年にも主演男優賞受賞している。
細川は映像ではそこまで目立つキャリアはないけど、
舞台では主演多数で、大学でも演劇教えていた。
比較は難しいけど、このスレならやはりクレの位置で決まるのかな？ 児島は大河にも出たけど、渡部は時代劇出たことないから追悼クレはナシか 葵は序盤と終盤のピンクレ基準に差がありすぎ
序盤は香川照之や勝野洋や高橋恵子が連名だけど終盤は森田順平や丹波義隆がピン >>617
大泉洋に「黙れ小童！！｣ と怒鳴られた大島か････ >>618
ジェームズ脚本ってどの作品もキャスト揃ってる回とショボ回の差が激しいんじゃないの？
吉宗も初回は山本圭や中山仁が連名だったのに、後半は息子の山下規介までピンだし ジェームス脚本と言えば独眼竜政宗でキャストが少ない時に「語り 葛西聖司アナウンサー」がトメ前ぽい位置に来た時はなぜかグッときたわ
(その後長い隙間からの志麻さんトメ) 大河ドラマスペシャルで
クレジット順の解析をお願いしたい｡ >>622
今の判断で過去作の序列まで変えられても困るから必要ない
徳川家康の総集編で後付けで役所広司がトメたのとかあったな >>622
何言ってるのかよくわからないんだが、麒麟が再開するまでの穴埋め番組で
過去作のクレジットを流して、「〇〇さんは一番格上だからトメなんですねえ」
とかコメントをつけろってこと？ >>623
あの時は石坂の底の時代だったからな
それにしても、結構失礼なことだよね 表に出す企画じゃないよね
俳優に対して失礼云々じゃなく単純に大衆にウケない
十数年前にテレビ雑誌がクレジットを特集してて、クレジットの解説とか次クールに始まるドラマのクレジット予想とか載せてたけど、
単発企画で続編はなくそれっきりだったから全然反響がなかったんだと思う >全然反響がなかったんだと思う
だよねえ。クレジット見て「誰がトメた」とか盛り上がる奴より、
さっさと本編見たくてクレジット画面スキップする奴の方がずっと多いもんね。
そういや前にこのスレで「ノンクレジットOPなんていらないからフルクレジットOP作れ」
と言って奴とかいたけど、どんだけ世間とずれてんのかと 「あの作品のクレジットはどうブラッシュアップすべきか」という話題はここではOKなんですかね 当時の若手Dとかが
「世界の役所を抑えて石坂浩二とかいう離婚のおっさんがトリ飾ってるとかwww」
みたいなノリでやったのかねあれは 豪華キャスト過ぎて本編では五十音順表記だった作品を役柄と当時の格で並べ替えてみるとかアリじゃないかなぁ
橋田時代劇の「花のこころ」とか「女たちの忠臣蔵」とか 徳川家康総集編は
1部 役所３番手、トメ石坂
2部 中トップ武田、トメ前石坂、トメ役所
3部 役所３番手、トメ武田
4部 中トップ武田、トメ夏目
夏目＞武田=役所=石坂に見える。
４部に役所も石坂も出ていないので実際ははっきりしないけども。 納屋蕉庵みたいなご都合オリキャラ今の時代やと絶対受け入れらなかっただろうな 当時ではダントツの大河主演三度の俳優がやるには微妙な役だよなあれ 武田鉄矢って30代で大河のトメ経験してたんだな。
太平記で1回トメただけだと思ってたわ 和崎トメ哉
佐竹トメ男
山トメあきら
池田トメ介
トメ石 功
亀石トメ一郎 徳川家康総集編のトメは何だかおかしい
本編では殆ど石坂浩二がトメてたような >>636
「トメ優先順位1位の本木さんの出番が終わったので、これからは優先順位2位の
マチャアキさんがトメまくりますねえ」なんて話、するわけねえよなw 『尾張幕末風雲録 維新を動かした男・徳川慶勝』1998年＝テレビ愛知（テレビ東京系列）
～ED・横書き表示・縦スクロール式～
三田村邦彦（徳川慶勝）
辰巳琢郎（一橋慶喜）
本倉さつき（森島小夜）→→→→
池上幸司（松平容保） 鈴木由香（矩姫）→→→
井上高志（松平慶永） 中田浩二（井伊直弼）→
伊藤敏八（大久保一蔵） 唐沢民賢（阿部正弘） 若山騎一郎（坂本龍馬）→
渋谷善博（松平定敬） 五味洋平（森島春平） 松平友希（一橋美賀子）→
風見野枝（お霧） 小川しず穂（霞） 杉山あゆみ（茜） 関田豊枝（楓） 森脇佐和子（梢）→
荒川智也（田中不二麿） 加藤重樹（左右七） 柴田清喜（闇の佐平次） 山下弘一郎（榊原勘解由）
安藤充男（石川内蔵允） 藤田清二（桂小五郎） 神谷秀澄（吉川監物） 大島光幸（将軍御使者）
安倉剛（幕閣） 久慈大志、工藤弘人、夏坂祐輝（薩摩藩士） 白石義人、谷口公一（新選組幹部）→
本田清澄（山内容堂） 高崎隆二（近藤勇） 北爪俊行（土方歳三） 山宮近司（市野佐兵衛）→
志賀圭二郎（渡辺新左衛門） 浅沼晋平（徳川家慶） 児玉頼信（竹越正諟） 伊藤幸純（中山忠能）→
庄司永建（成瀬隼人正） 森章二（田宮如雲）→→
津嘉山正種〔ナレーター〕→→篠塚勝（高杉晋作）→→→→
芦川よしみ（天璋院）
西田健（岩倉具視）
隆大介（西郷吉之助）
梅沢富美男（勝海舟）＝友情出演＝
藤田まこと（徳川斉昭）
※全て縦一列表示
原作＝野口勇『維新を動かした男』(PHP研究所 刊)、脚本＝鈴木則文、音楽＝中川孝、監督＝宮越澄
制作＝テレビ愛知、株式会社時代村
1998年11月10日放送 >>637
当時の総集編ではもちろん石坂トメだけどね
徳川家康はキャストが若くて、大トメ級の大物は石坂と小林桂樹くらいしかいなかったからな
当時の人気やNHKでの実績から石坂トメ以外は考えれないくらい
まぁ、この辺を境に石坂はクレが徐々に弱くなっていったイメージかね
まぁ、80年代は岸惠子や文太くらいにしかトメられてないけど 石坂と言えば少し前に話題に上がった市川崑の『細雪』しかり、大原誠の『元禄繚乱』しかり、懇意の人にクレジットで便利に使われてるイメージ
まあ市川崑に関しては『細雪』の後に『ビルマの竪琴』で主人公役の中井貴一を差し置いてトップにするというご褒美を与えてたけど 話題に上がっているのは『徳川家康』総集編第二回のクレジット
まず83年放送のオリジナル版
『徳川家康』 83年＝ＮＨＫ大河 総集編第二回「戦国無情」 ～縦書き点滅＆横流れスクロール～
滝田 栄（徳川家康）→
池上季実子（築山（瀬名））→
役所広司（織田信長）→
藤真利子（濃姫）→
宅麻 伸（徳川信康）→
田中好子（あやめ）→
田中美佐子（徳姫）→
中山 仁（茶屋四郎次郎）→
福田豊土（酒井忠次）近藤洋介（奥平美作）下條アトム（八蔵）樋浦 勉（服部半蔵）
宗近晴見（平岩親吉）藤堂新二（武田勝頼）津村 隆（減敬）柴田侊彦（浅井長政）
内田勝正（榊原康政）草見潤平（鳥居元忠）坂西良太（大久保忠隣）遠藤征慈（堀秀政）
沖恂一郎（青山与総）大林丈史（明智左馬助）やなせもりひろ（天方山城）加瀬悦孝（竹千代）→ 武田鉄矢（羽柴秀吉）→
佐藤 慶（武田信玄）→
江原真二郎（石川数正）→
高岡健二（本多忠勝）→
入川保則（黒田官兵衛）→
寺田 農（明智光秀）→
渡辺篤史（奥平九八郎）→
寺泉哲章（大賀弥四郎）織本順吉（大久保忠世）渥美国泰（松井友閑）倉田保昭（金蔵）
二木てるみ（小侍従）辻 萬長（野中重政）三谷 昇（孫三）高津住男（石川太郎左衛門）
大塚周夫（夏目治貞）井上昭文（山県昌景）生井健夫（穴山梅雪）富田浩太郎（山口光俊）
加藤和男（木曽義昌）小島三児（孫四郎）奥野 匡（並河掃部）林 昭夫（四王天但馬守）
大河内稔（長谷川宗仁）土屋 歩（森蘭丸）榎木兵衛（関兵衛）森 篤夫（織田信忠）山崎 満（米倉丹後）
立川恵三（跡目大炊）長沢 大（馬場美濃）野口貴央（三之丞）鴨治忠司（初千代）米村知晃（松丸）→
若 駒、鳳プロ、早川プロ、国際プロ、東京宝映、いろは、ひまわり（その他）→
竹下景子（お愛）→
長門裕之（本多作左衛門）→
竜 雷太（随風）→
石坂浩二（納屋蕉庵）
演出＝大原誠・加藤郁雄・松本守正・兼歳正英・国廣和孝が担当 次に2003年に放送された再編集版
こちらは簡易版しかありません。
『徳川家康』 83年＝ＮＨＫ大河 総集編第二部（再編集版）「戦国無常」 ～縦書き横流れスクロール～
滝田 栄（徳川家康）→池上季実子（築山殿）→藤真利子（濃姫）→
宅麻 伸（徳川信康）→田中好子（あやめ）→田中美佐子（徳姫）→中山 仁（茶屋四郎次郎）→→
…中略…→→
武田鉄矢（羽柴秀吉）→佐藤 慶（武田信玄）→江原真二郎（石川数正）→
高岡健二（本多平八郎）→入川保則（黒田官兵衛）→二木てるみ（小侍従）→→
…中略…→→
竹下景子（お愛）→長門裕之（本多作左衛門）→寺田 農（明智光秀）→
竜 雷太（随風）→石坂浩二（納屋蕉庵）→役所広司（織田信長）
話題に上がっている役所広司がトメに移動している他、寺田農も何故かトメG入り
二木てるみもしれっとピンに昇格しています
あと、渡辺篤史の名前がなくなっているけど再編集で出番をカットされたのか、
それとも不明の中略部分に、つまり連名になってしまったのか… 徳川家康での、池上季実子と竹下景子の序列ってどうなんだろ？二人並んでのクレジットあったっけ？ 司会の高橋英樹が国盗り物語の
織田信長のクレ順の説明をしてくれたら？
トメからトップに昇格などを｡ 石坂浩二は2003年のフジ27時間テレビのスペシャルドラマ「海のオルゴール」で松雪泰子→池内博之の後のただの3番手だった時があってあれは驚いたな >>647
第5回 中間G
八千草薫（華陽院）→池上季実子（瀬名）→竹下景子（亀姫）→伊藤孝雄（織田信秀） 家康のトメ優先順位って石坂＞尾上≧夏目＞竹下≧鉄矢≧鹿賀で良いんだよね？
小林桂樹は登場回数が多かったらトメ2番手くらいだったかもしれないけど、石坂以下の人との序列は不明だからね トメ優先順位ってのはトメG至上主義みたいでなんかなあ
トメG内トメ優先順位ならいいけどさ >>650
ありがとうございます。
池上先頭Gで竹下トメGが基本、池上退場後は竹下は先頭GとトメGを行き来してた印象。女優として同格の両者を同グループ内で並ばせないイメージだったんだけど。でもこの回は二人とも何故か中Gで特殊回？5回ってまだ家康も子役だった記憶が微かにあるけど・・
池上もすっかり過去の人だけどこの頃は若手女優としてはトップクラスだったんだよね。 >>652
意味不明
なんでトメ優先順位がトメG至上主義になるの？
トメ優先順位の話をしてるのだからそれ以外のことは関係無いでしょ
徳川家康では中トップの鉄矢とか鹿賀とかトメてるし
トメG内優先順位ってトメG内のトメ優先順位ってこと？
なら、徳川家康ではトメG固定なのは石坂と桂樹、尾上だけだから石坂＞尾上＝桂樹で終わりだけど
いずれにしても言ってることがよく分からん >>654
徳川家康の話ってわけじゃないけど、トメ優先順位ってトメ＞2番手みたいにいう人がいるからさ
必ずしもトメ＞2番手じゃないとおもってるんで >>656
基本的には作品全体ではトメ＞2番手のことが多いと思うけどね
2番手が大物で重要な義経では明確にトメ＞2番手が示されちゃってるくらいだし
ただ、回によっては2番手＞トメとかも全然あると思うけど
例えば、翔ぶでゴリさんや稔侍がトメの回なら2番手の鹿賀が上だろう
対して、若大将とか英樹がトメならトメが上だろうし もちろん義経ではトメ＞2番手だろうね
滝沢よりマツケン、貴一のほうが格あるだろうし
重要度2番目の人がトップの人より格下なら2番手でよくて、トップからみて反対側のトメに回って序列ぼかす必要ないんでね
ただ2番目に重要度ある人がトップの人より同格以上ならトメに回るのは基本だとは思ってる
トップの人より同格以上で3番目の重要な役は2番目の役の人がトメの場合中トップや2番手にもくるだろうけど、近年はトメトップだね 昔誰かが書いてて関心したのは、トメに回すってのは位のある座席に回すというより、序列をぼかすための「処置」だということ
だから格のあるベテランが2番手より、空いてる限りトメに回るのはそういうこと
クレってのは前後の俳優との比較してぼかす必要あればGを動いたりするもんだということだね 義経のクレで残念だったのはマツケンを2番手固定にせずに見せ場のある回でトメさせちゃったこと
そのおかげで、マツケンが貴一を抑えた回は単なる逆転回にすぎず、貴一＞マツケンが明確化した
当時の格は渡＞丹波≧平幹＝英樹＞貴一＞マツケン＞松坂って感じだったと思うけど、この中の役柄では弁慶が一番重要だろうし マツケンって大河で主演もない大トメもない
暴れん坊将軍一本の俳優だからな
武田鉄矢と同じポジション
貴一と格がどうこう言える立場に立ってない 本来はそうだろうけど義経は制作の経緯から言って役柄的にも清盛が一番じゃないかな 武田鉄矢は龍馬伝で山内容堂が近藤正臣じゃなければ、松平春獄が夏八木勲じゃなければ、千葉定吉が里見浩太朗じゃなければトメられたのにな たしか義経は原作？が義経と清盛のダブル主人公とかどっかで聞いたような >>661
武田信玄はもともと信玄＝マツケン、謙信＝貴一の
予定だったんだが
>>665
タイトルも義経だし、NHKの公式見ても主役は滝沢としか出てないよ
義経ものって弁慶役がトメるケースが圧倒的に多いから
清盛をトメに持ってくる口実として非公式にそういう言い方をしてるんだろう 2005年の大河ドラマ『義経』は、『宮尾本 平家物語』と『義経』が原作。
この宮尾本てのが若き日の清盛主役らしい 宮尾本平家物語で清盛主役のドラマをやろうとしたのを当時の会長の鶴の一声で
義経主役に変えられたんだよ
宮尾本には義経なんてちょろっとしか出てこない
これじゃおかしいから宮尾登美子が後から義経という本を原作用に書いた
ただ小説というよりはエッセイみたいな感じ
だから大河義経的には主役はあくまで義経一人で清盛は大トメポジになる >>664
鉄矢はトメトップ固定でしょ
西郷どんの鹿賀みたいに
トメが高橋克実でも余貴美子でもトメられなかったと思うよ 菊之助義経も弁慶がトメ？
二番手にくるイメージがあった >>669
それは分からないだろ
実際は正臣とか夏八木にしかトメられてないのだから、単に正臣、夏八木＞鉄矢なのかもしれない
信玄の平幹だって最後の最後でトメてるし
>>664の言う通り、その辺がいなかったら鉄矢が一番大物だし、トメトップ固定にする意味がなくなるから前半児玉清で後半鉄矢でトメを共有するだろうね
かなりショボい大河になるだろうけど 『徳川家康』当時（1983年）の八千草薫なら、十分トメる資格あったのにな。 先週分です
大河ドラマ『麒麟（きりん）がくる』 2020年＝NHK 第二十一回「決戦！桶狭間」 OP縦書き点滅表示
長谷川博己（明智十兵衛光秀）
染谷将太（織田信長）
門脇麦（駒）
岡村隆史（菊丸）
間宮祥太朗（明智左馬助）
ベンガル（芳仁）
金子ノブアキ（佐久間右衛門尉信盛）
今井翼（毛利新介）
山口馬木也（朝比奈親徳）佐藤誓（鵜殿長照）
池田努（服部小平太）内田健司（簗田政綱）野添義弘（中条家忠）竹井亮介（毛利長秀）
岩井堂聖子（侍女頭）内浦純一（佐々隼人正）加藤矢紘（奇妙丸）岩田琉聖（松平竹千代(回想)）
川口春奈（帰蝶）
風間俊介（松平元康）
片岡愛之助（今川義元）
本木雅弘（斎藤道三(回想)）
鈴木有史、足立英、増田和也、花柳藍五郎、藤間哉之介、望月太左幹、藤田和也、梅屋喜三郎
久世七曜会、若駒プロ、劇団東俳、テアトルアカデミー、宝映テレビプロダクション、キャンパスシネマ、舞夢プロ、麗タレントプロモーション、古賀プロダクション
JAE、リバティー、Yプロダクション、劇団ひまわり、ワーサル、クロキプロ、アークエムプロモーション、アールジュー、ルピナス・エンタープライズ、アン・ディオールプロモーション
堺正章（望月東庵） 特集ドラマ 『大江戸もののけ物語』
【放送予定】
2020年7月17日（金）スタート （連続5回）
BSプレミアム 毎週金曜よる8時から8時59分
【出演】
岡田健史、本郷奏多、山田杏奈、森川葵、青山美郷、平尾菜々花
石丸謙二郎、石井正則、高田翔、宮本裕子、酒向芳、池内万作、藤本隆宏
甲本雅裕、イッセー尾形 ほか >>669
出演回数が多いとトメトップ固定も映えるんだけどな。
花燃ゆの東山みたいに。
数回だと偶々感が出てくる >>679
東山の役者格、桂という役どころ的には確かに映えるけど、実際花燃ゆの東山は見せ場のないどうでもいいような役だったよ。 松下村塾の話なのに桂がどうでもいい扱いされてたというのも凄まじいな 桂や久坂の手柄が
概ね大沢たかお演じる何とかという人に集約されたんだろう >>681
主要長州藩士との絡みほとんどなし、東山は毎回京都で情勢話誰かとしてるだけのワンシーンばかり。
もともとそういった役どころだったのか、東山の出演条件(別撮り、まとめ撮りなど)に合わせたのかは不明だけど。 nhkは公共放送だから、
クレジットの隙間や一拍等の
配慮表示はそぐわないのでは？
どうしてもそういうことをしたいのなら
友情出演や特別出演表記を｡ イッセー尾形と尾見としのりはNHKで重宝されてるな >>684
逆でしょ
特別出演とか友情出演とか表示すると
これは何だと質問されたときに回答しなければならなくなる
隙間だと、実際は出演者への配慮であっても
表向き背景や音楽との兼ね合いと回答しておけば問題ない 西田良さん追悼
『軍兵衛目安箱』 71年＝ＮＥＴ・東映 第十七回「井戸の中の顔」 ～ＯＰ縦書き表示～
片岡千惠藏（黒田軍兵衛）
渡辺篤史（宮田兵助）亀石征一郎（榊原伝四郎）
倉丘伸太郎（三浦和馬）磯野洋子（おゆう）
珠めぐみ（お容）岡田由紀子（おぼん）
遠藤辰雄（亀蔵）鮎川 浩（内藤）
大坂志郎（梅田宗右ヱ門）
青柳三枝子（志津）
西田 良（虎吉）香月涼二（大村）
小山田良樹（島崎）東 竜子（おはま）松田 明（善兵ヱ）
宮口二朗（永井大学）
佃 和美、榊 浩子、峰蘭太郎
北林早苗（藤尾）
原作・脚本＝結束信二、監督＝井沢雅彦が担当 加藤茂雄さん追悼
『春の波涛』 85年＝ＮＨＫ大河 第十六回「女ごころ」 縦書き表示
松坂慶子（貞）
中村雅俊（川上音二郎）
風間杜夫（福沢桃介）
檀ふみ（福沢房子）
土屋嘉男（井上馨）五大路子（里子）
黒田福美（鶴松）山本郁子（花次）
村上弘明（湯浅麟介）
高橋悦史（山県有朋）
かたせ梨乃（岩崎せい子）
南風洋子（福沢錦）
不破万作（福井茂兵衛）四谷シモン（橘粂蔵）
十貫寺梅軒（金泉丑太郎）五月晴子（ヨシ）
加藤忠（樺山資紀）剣持伴紀（伊東巳代治） 【ステンドグラスの隙間】
小川知子（琴次）
東てる美（仇吉）
和由布子（イト）
春川ますみ（シノ）
尾藤イサオ（丸山蔵人）
ケーシー高峰（桜木範幸）
西川敬三郎 水谷悟一 加藤茂雄（閣僚）本庄和子（女中）
小倉雄三 津野哲郎 佐藤功 有馬光貴 平井高雄（議員）
津曲伸子（ミツ）島英司 小柳全弘 池田功（議員）
西尾頼子（女中）／西原暉子（茶道指導）杵屋勝国 杵屋勝一佳（三味線指導）
新実（擬斗）大原穣子（方言指導）／若駒 劇団いろは
劇団ひまわり 鳳プロ 早川プロ 国際プロ
淡島千景（亀吉）
伊丹十三（伊藤博文）
山口崇（金子堅太郎）
小林桂樹（福沢諭吉） 太平記
オガタがトメグループトップの
時、トメグループは３人。 >>689
淡島さんトメGトップなんて回もあったんだ…
伊丹と桂樹はトメ順位上だったってのは分かるが山口？ >>693
トメ優先は小林＞淡島＞伊丹＞山口じゃない？
山口はトメ回なかったかもしれないけど。 >>693-695
そんなに関係ない人の話題に乗じてまで大河トメ論争したいのか。 ウダウダ言う前にお前が加藤茂雄について語れよ
文句言うしか能のない悲しい奴 >>691
>>696
ある意味ここはそういうスレでは？いちいち言い掛かりつけて何様なんだろう・・
大河ヤンとかより、このてのスレ主ぶった人達のほうがよほど不快だよ。 >>698
そうだよ
該当の人の話題にふれなければならないわけでないし、まったくの通常運転だよ
加藤茂雄さんの話題としても時代劇にも出てたが長屋の人とか、上の西田さんと正反対の役でクレジット的にもなぁ
勝手に動き出すブルゾーザーに慌てふためく地元の巡査とか現代劇の方が印象に残ってる 上の偉そうな奴も大河ヤンもどっちもウザいわ
大河ヤンは前に西田好きさから英樹下げに参加してたのを見ると全く大人の対応が出来てないし
それでも一番ゴミなのは渡鬼ガイジとクレ貼ったら文句垂れる無能 >>701
あなたのほうがよほど偉そうだし、ものの言い方がとても大人の対応とは思えないけど。
どうも昔の銀幕スター贔の一部の住人は上から目線で感じ悪いよね。西田英樹論争ときも大河ヤン以上に反感買ってたことに気付いてないのかな。 参加というか普通に思ったこと書いただけ
英樹嫌いじゃないよ >>702
別にあんたのこと言ったわけじゃないんだけど
偉そうにスレ主ぶってる奴と大河ヤンがウザいと言っただけだが
あと、自分の意見がこのスレの総意だと思ってる奴もウザいな
誰とは言わんが まあ昔に比べて故人を偲ぶコメントは減ったよね
故人がマイナーであればあるほど語れる人は少ないわけだから
かくいう俺も加藤茂雄さんの名前すら知らない 国盗り、信長登場時になっても
信長はトップクレジットではないの？ >>706
大河の国盗りは平幹と英樹のW主演だが、トップクレの優先順位は平幹＞英樹
ドラマのメインは信長編だけどね 英樹、今晩大河特番があるのに
裏番組のバラエティにも出てるな
こんなときくらい自重しろよw 英樹だとか大河だとか以前にそういうのって御法度なんじゃないのかな？
局なり出演者サイドなりが調整しないのか？
出演者じゃなくて脚本家だけど、古畑のスペシャルと新選組！のスペシャルの放送が重なった時、
フジかNHKかどっちかが三谷幸喜に謝罪してたはず NHKは裏被りは全然気にしない
マチャアキは裏でカラオケバトルのMCやってるし
龍馬伝の時は高橋克実が裏でレッドカーペットのMCやってた くだらないことだろうが、一昨日、うちのお袋が日本橋三越で英樹夫妻を見たとか。意外に？人だかりもできていなかったそうだ。 >>713
今どき高橋英樹夫妻に人だかりができると思う感覚はかなり昭和だなw ちょっとベテランの俳優を持ち上げたら昭和だの何だの煽るのが最近のトレンドか >>716
ベテランの俳優っていうか都内の百貨店に芸能人がいたら人だかりができるという感覚が昭和
別に微笑ましいと思ってるだけで煽ってるつもりはない >>709
バラエティーの方が先
ストックなくなってピンチになった大河が、国盗り引っ張り出してきて、英樹と
近藤正臣に声かけたって経緯なら強く言えまい。 コロナによる再放送or編集系の番組なら被っても仕方ない
NHK内ですらBSと地上波で裏被ってたりするし >>720
7年くらい前にニトリに堀北真希がいて人だかりができてたみたいだから昭和ではないでしょ
それこそ、ヒカキンとかが街にいたらキッズが群がるだろうし >>723
そりゃニトリなんて田舎にしかないじゃない 昔、フジテレビのゴールデン洋画劇場で黒柳徹子のとっとチャンネル放送しての。
その時間はTBSで草野さんのぼっしゅうとの放送してたのよ 十津川警部シリーズとアド街でもがっつりキンキン裏被りだったもんな 冠番組同士とか以外は裏被りは問題ではない
問題になるのは競合するスポンサーのCM出演 >>736
渥美国泰が19回で最多タイだがすでに故人
江守があと1作出演したら単独トップになる 女優だと9回の松坂慶子？
草笛光子も9回＋ナレーションで10回だけど、、 必殺仕事人2020
ED点滅式
東山紀之/松岡昌宏/知念侑李//キムラ緑子/中越典子///
杉本哲太/杉野遥亮/森川 葵/駿河太郎/中島ひろ子/
古川 凛・登坂淳一/賀集利樹・山根和馬/
高橋勝典 東山龍平・白井滋郎・平井 靖・山根嵯都子/大石昭弘・美藤吉彦・小澤明弘・三上祥弘・楠瀬アキ/
西村諭士・橘 ゆい・小石原香代子・江村修平・内田竜成・森 将栄/大石彩未 巻山真結子・詫間麻彩・桑野藍香・TAKANE/
蕨野友也・川原一馬/林家たま平・村松利史/
大東駿介/矢島健一/松尾 諭/生瀬勝久/和久井映見///市村正親（トメ）
脚本：西田征史 音楽：平尾昌晃 主題歌「鏡花水月」THE SHIGOTONIN 語り：市原悦子 監督：石原 興 >>736 >>737
江守徹の大河19作出演はWikipediaにも記載があるけど、
先日判明した例のサイトのクレジットと照合すると
下記2作品はちょっとあやしいところがあるんだよね
源義経（1966年）
新・平家物語（1972年） - 樋口兼光
『源義経』はどの回にも江守の名前がないし、
『新・平家物語』も樋口兼光役は2回登場して
演者はいずれも加村赳雄であり、他の役での出演も見受けられない
もちろん例のサイトのクレが絶対に正しいというわけではないけどね
『源義経』なんかは出ていたとしてその他大勢みたいな役だろうから採録漏れもあるだろうし
まあこの2作を差し引いても17作品だから役名がつくランクの人ならトップクラスなのは違いない にしても7月なのに青天の共演者発表遅いね
クランクインも近いだろうに >>742
麒麟が撮影再開したばかりでまだ半分近く残ってるからな
青天の撮影はかなり遅れそうだし、来年1月スタートできるかも微妙
キャスト発表、例年よりもかなり遅れるのでは？ >>743
渋沢栄一なら37話くらいでいいんじゃね？
その代わりに麒麟は来年の3月まで延長 >>747
義経ではピンクレだったね。
仮面ライダー後にブレイクする俳優が多いなか、この人は仮面ライダー時がピークだったな。 そりゃ平成ライダーがブランド確立して
大手事務所が売り出したい若手を押し込むようになる前だからな 先輩ライダーの賀集利樹が後輩ライダーの細川茂樹の甥役だったな 平成は佐藤健、オダギリジョー、竹内涼真とかいろいろ成功してるけど、昭和は村上弘明と大物ではないけど藤岡弘だけか 他は兎も角、村上弘明は仮面ライダーで注目を浴びたわけじゃないけどな。
必殺で売れるまで数年かかってるし。
奥田瑛士みたいに実はヒーローものに出てましたというパターンだろう。 ウルトラマン出身はあんまりいないかな
一番は篠田三郎？ 長谷川初範団時朗も今でもドラマや時代劇で見られる方の人かな 大河でピンになったことあるのは篠田三郎と森次晃嗣、別所哲也(ウルトラ出身とは言えないが)くらいか？ アギト組では主演の賀集はさっぱりだけど
要はすぐ売れっ子になったよね
タイムスクープハンターもあるのに大河ではたいした役もらってないのが残念
友井は頑張ってきたのに自滅 戦隊シリーズだと玉鉄、それにNHK貢献度が高い松坂桃李か タマヤマ、いまひとつ
大河ドラマでの役に恵まれない。
あとタマキヒロシも｡
ツマブキは主演できたのに。 平清盛の源義朝とかはいい役だったんじゃないか？
まあ作品に恵まれてないってことになるけど >>762
瑛太の小松の所為で
龍馬の人物像が矮小化されていた。 今更ながら、しかも無知で申し訳ないんですが、黄金の日日の大トメはなぜ鶴田浩二ではなく松本幸四郎なんですか？
総集編で抑えたのですか？ >>765
そう
総集編第4部で幸四郎＞鶴田
誰も言わないけどあれはおかしい
鶴田浩二って言ったら東映の現場トップ俳優
普通に共演して幸四郎＞鶴田ならまだいいが、ゲスト出演で利休役の鶴田を抑えるなんてかなりひどい
この件は本人よりNHKなんだろうけど
最近の例だと、義経で富樫の役が仲代で総集編で渡を抑えて大トメを強奪するようなもんだ 最近は、最終話のキャストが決まるまで
大トメが確定できない｡ >>764
発達障害オッペケのことでしょ？
みな分かってるはずなんだが >>766
やっぱりそうなんですね、ありがとうございます
こういう極端なことって最近だとあまり見られなかったので >>770
最近だと、花燃ゆの三田＞北大路、英樹もかなり強引に感じた
役柄で百歩譲って三田＞英樹はありだとしても、三田＞北大路は役柄的にも役者格的にもNHK貢献度的にも有り得ないね 三田佳子位出番があればそう文句もないけど
1話とか2話しかでてないのに大トメは違和感あるわ。
「黄金の日日」の松本幸四郎もそうだし
「峠の群像」の宇野重吉なんて主人公と全く関わってないしね。 NHK貢献度的にもありえないって
そりゃ北大路はかなりの貢献度だが女性で二回大河主演してる三田に対してその言い草はないわ
ある程度高レベルの争いになったらありえないなんてことはない 例のサイトで見てみたけど、トメた回数５回以下の大トメってそこそこいるね。
『赤穂浪士』 尾上梅幸 ★
『太閤記』 岸恵子（早川雪洲）
『源義経』 山田五十鈴
『新・平家物語』 中村勘三郎★
『元禄太平記』 森繁久弥
『黄金の日日』 松本幸四郎
『峠の群像』 宇野重吉
『利家とまつ』 菅原文太
★はトップクレジットあり。
新選組の石坂浩二、龍馬伝の里見も相当少ない。
出演回数多すぎても嫌だけど、少ないのもちょっとね。
まぁ回数より他に適任がいたかどうかが大事か、、、。 >>775
尾上梅幸はトップもやってるから妥当かと
石坂と里見は飾りだね
他のメンツに大トメクラスがいなかったから
森繁はあのメンツでは別格だから致し方なし
としまつは本来はマツケンなんだろうけど、文太、丹波、里見を抑えては荷が重いだろうからね
この中だと父親役の文太しかいない
黄金の日日の松本幸四郎と峠の群像の宇野はおかしいね マツケンの上位互換の英樹が勝家だったら文句なし大トメだったね 松本幸四郎の場合は主役が染五郎だという特殊要素があるから何とも >>778
鶴田は東宝時代主演の三船を差し置いてトップになったことあり
白鴎は東宝に移籍した時、三顧の礼で迎えられた
お互い相当口うるさいのは間違いないけど、敢えて波風立てるような
真似したのは、やはり「序列をつけろ」という働きかけがあったためか
そうなると、年功序列＋息子が主演という要素を考慮して白鴎が上になるんだろうけど >>766
人間国宝になったのがその時期だったから
主役の俳優の親父だったから
これが理由だろう。 >>771
1990年当時なら、旦那が大河ドラマの
プロデューサーで、日本で一番CM出演料の高い女優だった。
で、多分、｢極道の妻たち 三代目姐｣で一本5000万取ったピークの頃。
で、三田が中年期にブレイクするきっかけになったのが、欣也共々代役を努めた映画｢春の鐘｣だったってのが興味深い。 >>775
宇野重吉はその前年のTBSの｢関ヶ原｣でも晩年の豊臣秀吉演じて、特出に限りなく近かった。
その頃は新劇界の重鎮といえば、千田是也、杉村春子、滝沢修、宇野重吉。
テレビでお馴染みってんなら、宇野重吉が一番出てた。
息子の寺尾聰がその前年にルビーの指環が大ヒットしてたから、息子特需も多少あったかも。 >>777
英樹は前年に出てるから無理そうだね
なんか英樹が勝家もあまり合わない気がするけど、格だけならこの辺を抑えても文句無しだな
>>779
それにしても利休役でレギュラーの鶴田を抑えてはひどいな
鶴田はあんな仕打ちをされてよく怒らなかったな 鶴田は獅子や山河でもクレ微妙だったし
よっぽどプロデューサーを信頼してたんじゃないの 黄金、獅子、山河
すべて近藤晋さんがプロデューサー
黄金では鶴田
獅子では文太
山河では三船が大河初出演 黄金の日日の鶴田は8回しか出番がなくてあまり大トメって感じがしないんだよな
役柄で大トメを決めるなら丹波だと思う 純粋に役柄だけなら緒形拳だと思うけどな。
実際には十朱幸代より優先順が後ろだけど。 それしか出てないのか
めちゃくちゃ存在感あったが
本来なら大トメでもおかしくない緒形拳
を文句なく抑える丹波哲郎
すら文句なく抑える鶴田浩二
って感じで濃厚なトメGかなり好きなんだが
松本幸四郎だけがジャマ
あと十朱も少し自重しろと思う >>785
鶴田浩二が出演したNHKドラマは全て近藤晋プロデュースだね
男たちの旅路、勇者は語らず、シャツの店
勇者は語らずもトップとトメを鶴田、三船、丹波で回していて
この3人の中では鶴田がクレジット的に一番割を食っていたけど
それでも何も言わなかったのだからよほど信頼していたのだろう 黄金の日日の収録の時犬猿の仲の宇野と鶴田の通訳をしてたのは俺だとか
後年のインタビューでさも誰からも好かれる人徳者みたいに丹波言ってたけど
あの位の格の人には却って話のし易い可愛げみたいなのがあったのかね？ >>779
映画の世界でも幸四郎と鶴田は幾度か共演しているが、クレジットで上だったのは幸四郎の方が多く鶴田は1、2回程度だったかな
まぁこれどっちかが主演とかやオールスター時代物戦記物だと年齢差で幸四郎の方が有利になるんだろうけど 鶴田は死後に評価がガタ落ちしたパターンの俳優だから
生前の勢いを知らない身としては、この流れで鶴田のクレが不当だ！と叫んでるオッサンの心情は理解出来ないなw
昔の俳優の評価はこうやって相対化されてくんだろな
結局は三船みたいな絶対的な名作に出まくってる俳優が語り継がれる 戦中生まれの父親が鶴田信者(あと萬錦も)で丹波や杵屋兄弟辺りですら
平気で小物扱いしてたからなあ…あの辺の序列感覚は何でどう身についたのか
正直分からんw >>791
へえ、1～2回でも鶴田の方が上だったことがあったんだ >>794
東宝版の柳生武芸帳なんかがそれで
wikiの出演者の項目の並びは実際のクレジットと大まかに同じで主演の鶴田がトップでトメが三船でそれぞれピン
幸四郎は松竹のカッコつきで扇雀、大河内傳次郎と3枚目の3連名でこっちの方が少し驚いた
ちなみに以上のは第2作目で第1作目は三船と鶴田がトップトメ逆転している >>792
鶴田の評価が不当なんじゃなくてクソどうでもいい役で出てるパパが1回きりの出演で大トメさらってるのが美しくないってのはクレ好きとしては当然の感想
格付けゲームとしか観てない奴らは違うのかもな >>788
当時の緒形はそんなでもなかったからね
それでも十朱なんかよりかは上だと思うけど
>>792
俺も鶴田浩二と同じ時代を生きたことはないが、三船と張り合っていたということや東映では健さんより格上だったと聞けばかなりの大物だったというのが分かるだろ
映画のクレではほとんどトメなんだし
自分が無知なだけだよ >>800
前回大トメの小林薫に加えて、堤真一、玉木宏、そして草彅剛か
小林が大トメ本命だけど、草彅がどうなるかだよな 竹中もおったわ。トメ序列2~4位かな
草彅、堤、玉木あたりをどこのグループに置くかだな。グループ分けるのか、それとも同じグループに入れて序列付けるのか なんで最近の大河は同じようなキャストを使い回してるんだよ
平田満この間も出てたじゃん
草なぎだけは意外性があっていいけど 草なぎは2番手かな
大トメ候補は小林と竹中と堤がいるけど役柄的に小林になっちゃいそうな悪寒が 小林薫が二度目の大トメっぽいな
大トメ複数回なんて在命だと西田敏行、北大路欣也、高橋英樹、里見浩太郎
くらいしかいないのにこの面子に小林薫が加わるのか 小林大トメはやめてほしいな新鮮味がない
堤も強いけど草彅の側近だから草彅差し置いて序列上ということはなさそう
2番手が読めない
妻の成海は今さら感があるけど2番手有力かな
あと高良が3番手くらいか 宣伝文句見ると徳川慶喜が準主役扱いみたいだし
大トメは徳川斉昭役の竹中直人になるんじゃないか？ >>807
成海は渋沢じゃなくてその従兄弟の嫁
渋沢の嫁は橋本愛 >>808
女優はじゃあ予てから言われてた広岡浅子役の他に、
一条美賀子役もトメG入りが十分考えられるかな？ >>808
竹中直人はクレに寛容だし一度大トメやってる小林薫が譲るとは思えないんだよな
追加キャストで重要人物に小林薫を叩きつぶしてくれる大物が来るのを願うしかないか 橋本愛はこの4年間で3作品出演になるのか。
玉木宏は今年連ドラ主演が続くしまた勢い出てきた印象。 小林薫っていい役者なんやけど、大河ドラマで大トメをとるほどの格はないと思う、トメ前ぐらいにいてくれた方がちょうどいい 小林→和久井の主人公の両親で2番手→3番手の可能性はないのかな？徳川慶喜みたいに
小林でもトメ譲るほどのキャストは見当たらないけど >>806
ショーケンもいるじゃないか
その面子ならともかく、小林と比べるとショーケンも十分大物だけど あっ、ご存命限定か
あとは石坂もいるけど、複数回大トメとなるといずれも大物ばかりになる >>815
竹中直人がいるじゃん
大河主演歴が考慮され寺尾聡を押しのけてトメた竹中直人が大トメでは？ 小林薫大トメとかマジで勘弁
>>814の言う通り別に悪い役者じゃないけど、大河大トメくらいの格は無い
竹中も格は無いけど、大河主演してるだけマシ
現時点では竹中大トメ、小林トメトップ、堤トメ前or中トップだな(願望)
英樹が来年は空いてるとか言ってたからちょっと期待してるけど 直虎の小林薫で荒れた後、ナベケン→役所→モックンって文句無しの大トメが続いだと思ったらまた小林薫が有力候補ならざわつくのも仕方ないなw >>818
石坂浩二忘れてたわ
西田敏行、石坂浩二、北大路欣也、高橋英樹、里見浩太郎、小林薫
いくらなんでも浮きすぎだろ笑
渡辺謙とか中井貴一なら誰も文句言わないけど
ここは役柄的に可能性ある竹中直人に頑張って欲しいけどどうなるか
軍師官兵衛の時は役柄的に一番相応しかったのに微妙なクレ序列の位置だったしあまり期待できないな 竹中は格落ちて民放でも微妙な位置だし
大トメは無いだろう >>818
存命中は北大路欣也、渡哲也、高橋英樹、西田敏行、石坂浩二、里見浩太朗
存命限定じゃなかったら、プラス緒形拳、滝沢修、小林桂樹、萩原健一 >>824
軍師官兵衛の直後の民放ドラマで竹中直人は微妙な位置、寺尾聡が大トメだった
しかし軍師官兵衛では竹中直人＞寺尾聡
竹中直人は民放では弱いが、大河では強い印象 竹中直人は大河では主役やって大当たりしたからね
軍師官兵衛でも最重要人物だったからあのクレ位置でも微妙に感じる
あの時はせめて二番手固定だったら良かったと思う
しかし来年は竹中直人が希望の星だな 未だに竹中のクレに幻想抱いてる奴いるのかw
いくら何でも時代に置いてかれすぎだろ、老人かよ 裏主人公的な役回りになる慶喜は2番手じゃね？
西郷どんの大久保みたく終盤なったら大トメ
まあ竹中も小林も堤も大河前半で死んでるだろうから最後まで出る大物役は慶喜くらいしか居ない
第2次キャストでまた大トメに来る様な俳優がキャストされるかもだが 脚本家は龍馬の時と同じ佐藤直紀
カーネーションや海賊とよばれた男の脚本もやってるみたい
いずれも小林薫がクレ強ぶりを発揮した作品だったな
嫌な予感しかしない 役柄的には主君である慶喜かな？
西郷のときも斉彬だった。 もう全然覚えてないから聞きたいんだが近年の大河で大トメが最初のキャスト発表の中にいなかったケースってどれくらいある？花燃ゆの三田とかはいなかった？ >>832
近年かどうかは分からんが、義経の渡、功名の舘、風林の仲代・緒形、篤姫の北大路、天地人の松方あたりは最初じゃなかったな
義経は貴一・平幹・英樹、功名は佐久間・津川、風林は千葉、篤姫は英樹・平幹、天地人は阿部が最初のキャストの大物だったな >>770
北大路＜三田は成立する。
北大路は絶対王者じゃないからね。
もちろん三田も絶対女王じゃないけど。 平岡円四郎が堤真一って事は幕末の数年分に相当時間を削くってことかな >>829
秀吉で主役の竹中はクレジット何処だろう？
秀吉の時の明智光秀役の村上弘明の
クレジットが悪かった感がする。 ＞栄一と慶喜の物語がパラレルに展開。
公式からの記載見る限り草彅は準主役っぽい感じ。2番手か大トメまたは終盤トメだな
西郷どんの瑛太パターンかな ホームページの扱い的にも大トメ小林薫だろうね
今回はさすがに全話ということはないだろう いいや、まだだ
この後に北大路クラスの大物が発表されるんだきっと >>842
追加キャストで文句なしの大トメクラスの発表されたら小林2番手、そうでなければ小林が大トメだろうね 渋沢の父親は明治維新後1871年没だから幕末終わったちょっとあとに死ぬから半年くらいは出るんじゃね？
ただ物語的に父親は序盤だけ重要人物なだけだし大トメにするまでじゃないと思うわ
今までやってきた幕末大河主役の両親は大体大トメにしもならんしな
八重、花燃ゆ、西郷どん、龍馬伝、篤姫とかね、新選組は序盤養父役の田中邦衛がトメだった記憶 てか来年も女優が弱いね、、
優先順位2番手(おそらく)が浅丘ルリ子→松坂慶子→大竹しのぶって続いていた分今年来年と本当に残念。 幕末の女性キャストは誰々の母、妹、妻とかそういうのくらいしかそんな居ないからね
そこを掘り下げて作ったのが花燃ゆじゃないか >>847
平岡円四郎役で大トメはないんじゃないか？
草彅の位置にもよるけどトメトップ辺りに配される予感 観念っていうか
今の竹中なら普通に小林の方がふさわしいまであるし
そもそも烈公役で大トメはさすがにね 青天でまだキャストが発表されていない人物は誰だ？
>>850の井伊直弼ぐらいか････
再来年の三谷×小栗大河は山田孝之や中村勘九郎や鈴木亮平や綾野剛といった小栗フレンズが友情出演しそうだ
（もっとも勘九郎と鈴木亮平は大河で主役張ったばかりだから無理かな） 円四郎の堤を大トメにして慶喜草なぎが2番手が妥当かな
小林はトメ前で竹中は中トメ、高良は3番手でヒロイン役の橋本は4番手
直虎のときの小林薫は周りに大物俳優居なかったからな >>826
官兵衛基準で見るなら
竹中直人＞寺尾聡だと竹中が小林をおさえられそうに見えるけど
柴田恭兵＞竹中直人 だとあら不思議。どう見てもおさえられそうにない。
>>847
西郷どん主役断った？から心証悪くしてもう大河は出られないかと思ったけど良かった。 功名が辻の西田敏行決定の時も今みたいなトメ確定かよツマンネみたいな空気だったからまだ希望持ってる 堤は西郷どんで主役とやる予定だったし、
この中では現役の主演クラスの俳優なわけだから
大トメを期待したいたんけど、脇に回ったときはあまりクレにこだわりない人なんだよね
海賊と呼ばれた男では小林薫にトメを譲っているしね
まあトメるような役柄で出演しないってのもあるけど
海賊と呼ばれた男は山崎貴だからALWAYS繋がりで出演しただけとも取れる >>856
斉昭慶喜親子はかなり光が当たりそうなので直弼は悪役だろうがそれなりに存在感ありそう
斉昭の年齢から考えて北大路欣也とかはこないだろうけど中井貴一とかきたら大トメ文句なしだろう
渡哲也、北大路欣也、高橋英樹、石坂浩二、西田敏行、里見浩太郎
この名優会に小林薫を入れてはいけない
中井貴一なら全く文句ない 役柄的に堤が草彅より良位置には来ないだろうから
実質大トメは小林か草彅のどちらか 小林が嫌なら小林が所属する事務所に批判の投書しろよ >>861
んー草彅トメトップ堤トメみたいのはありそうじゃない？
たまに従者側の方が扱いがいい場合ってのもあるとは思う
でも草彅と堤と言えば、恋に落ちたらで一番手と二番手だった関係性があるから、
一応まだお互い主演クラスだし逆転することはあるのかというのは考えるな
まあジャニーズの後ろ盾がなくなった草彅なので、クレにはこだわらない(こだわれない)かもしれない
小林薫に関しては、やはり「徳川慶喜」方式で和久井と共に2・3番手に行って欲しいものだが
まあここで散々言っても結局草彅→堤→小林(トメ)ってなりそうで怖いｗ 大トメ複数俳優一覧なんてここ限定のローカルな話だしそんなこだわることかね
直虎の小林全話トメは最悪だったけど今回序列的に一位でも別になんとも思わんけどな
まあ個人的には堤の大トメの方が見たいけど
草彅、竹中の大トメはないだろうし今のところこの二人のどちらかか >>860
小林薫は名優だろう。いわゆるスター俳優ではないって話だから。 今出てる大トメ候補の俳優陣も半年くらいで居なくなる役だから後半に西郷どん大久保パターンで草なぎトメはありえるでしょ
渋沢が新政府や実業家になるときに関わる偉人で大御所がやりそうな役ってあるかね トヨエツは出演情報自体がデマか二次発表でくるかだね 小林薫→渡辺謙→役所広司→本木雅弘→小林薫
これでいいの?? 平岡円四郎って「徳川慶喜」で新井康弘が演じてた役だろう？
退場早いんじゃないの。 >>872
1864年だから渡辺謙の斉彬とか本木の道三の退場時期と重なるぐらいじゃない
大体5月頃
それだと明治維新遅すぎと言われそうだが
新井の時と違って今回は渋沢と慶喜を繋ぐキーマンだからな >>869
小林の大トメがダメってことはないだろ。
前の大トメはルリ子とか松健とか他に候補がいる中で全話だったから顰蹙買っただけ。
今回の顔ぶれで全話じゃないなら文句はないな。 >>870
草彅か小林かトメれなかった方は下手にトメGにまわるより2番手に来る可能性も十分あると思うけどね
その場合は堤トメトップ、竹中トメ前かな 直虎は浅丘の方が役柄的に相応しかったね。
直虎とほぼ無縁の松健信玄よりは小林薫の方が良かったとは思うけど、後半の無意味な出演での全話トメは腹立たしかったわ、、 いや、役柄的には南渓和尚は妥当だと思うけどね
ただ、全話出てんのがいけなかった >>830
マジレスすると佐藤直紀は音楽家でしょ
脚本はあさが来たの大森美香 >>880
主人公の姉妹役の2人は役者格的に連名かも
あとツダカンもピンクレ基準による 近年の和尚全話トメとか、役所回想トメとか、殆ど話に関わってない堺正章トメとか、トメG無しみたいなみっともないのは避けてほしいよな。 はじめからトメ論争に入らない平泉さん
いだてんくらいゆるかったら
役柄的にいっけいトメGくるかな 渋沢栄一の剣の師匠で千葉栄次郎って人がいるみたいだけど
出ても出番少ないだろうし
あと大トメ候補の大物来そうなのは上にもある井伊直弼ぐらいかな >>860
里見は2度ともパッとしない大トメだな。
利まつの上杉景勝も微妙だった。
大河ではクレ位置こそ良いが何だか存在感薄いんだよな。 >>887
里見は日テレの大型時代劇が終わってから
大河に出るようになったんだよな
どうしてもピークを過ぎてからって感じがしてしまう
若い頃にいい役のオファーなかったのかな？ >>888
座長やってる人は逆に出にくいよ。
千葉真一とかもJAC率いてた全盛時は出てないし。
大昔でいうと、大川橋蔵は当時フジのネットが多くなかったこともあって
大河への出演を望んでいて、NHKも橋蔵に出てほしかったけど
結局「銭形平次」と調整がつかず、大河に一度も出ずじまいだったというし。 青天、何か主人公の先輩格、師匠格的な
役柄が多いなあ。 >>888
里見浩太朗は若い頃は大したことなかったから主役なんて到底無理
役者格は高いかもしれんが、だいぶ過大評価な役者だと思ってるよ
実績ならマツケンの方が上だしな 昔西田敏行主演で渋沢栄一のドラマやった時は大隈重信役の石坂浩二がトメだったっぽいけど
今回は大隈重信役も若い人だろうしトメにはならないかな >>889
橋蔵は平次が終わったころの特番で
葵新吾を演じたのが唯一のNHK出演だったな
白塗りの美剣士役にこだわりあったみたいだけど、
大河だとそれに相当する主役級の役って義経役とか沖田役とかか
どっちにしろ若い頃じゃないと無理だよな あらすじを読む限り慶喜が準主役級の役どころのようなので
慶喜大トメもあり得るし、草彅のキャリアなら十分だろ
次点は小林で、堤と竹中は少々分が悪い感じ >>896
本気で草彅が大トメとか言ってるの？w
言っておくけど草彅はキムタクとは同格じゃないからね SMAP解散せず順調にキャリア重ねてたら大トメも新鮮で良かったかもな。
さすがに今の状況じゃ2番手固定でも大満足でょ。
でも大河の主役級の大役に草なぎ器用したNHKは個人的にはファインプレーだな。 天地人の阿部寛みたいに民放の主演でバンバンヒットしていて絶頂期とかならともかく、今の草彅はピークはとうに過ぎてるし、ジャニーズの後ろ盾もないからな
ただそれでも徳川慶喜役に抜擢されるぐらいだから、役柄補正もあって配慮はされるだろうけど >>901
ホントよく慶喜役に抜擢したよね。ジャニ辞めてから地上波ドラマの出演全くなかったかもなのに。 >>901
ブラタモリのナレーションはずっとやってる
声だけの出演だが、NHKはそういうところで貢献度図りそう 草彅2番手、和久井3番手、堤トメ前、竹中トメトップ、小林薫トメだろうな
竹中に大トメになってもらいたいところだが無理そうだろう
井伊直弼は良くてせいぜい國村とかだろう 草なぎは2番手で後半なってくると大トメ
明治維新後に大トメになりそうな俳優がやる役なさそうだ形容
大隈とか井上とか岩崎弥太郎とかでありそうか？渋沢と同世代だけど40代くらいの役者がやるなら形容範囲かね？
40代の大物ってのも誰も思い浮かばないけどｗ トヨエツ→玉木ヒロシ
トヨエツ→田辺セイイチ
だろうか？ 高島シュウハン
43歳から71歳までを
来年40歳の玉木ひろしが演じるのが
レア。
五木ひろしが演じるのなら
従来のNHK的配役思想なのだが。 慶喜、主人公の対角の役として、
オオトメ配置もありだろう｡
役者格度外視して。他の出演者を見たら、
昔の渡哲也みたいに何がなんでもオオトメと
いう役者は居なさそう｡コヴァヤシカオルだけがコダワリそうか｡
でも、北大路や仲代らが出演したら難しそう。 渋沢栄一のことしらんのやが
渋沢栄一の生涯における徳川慶喜ってそんな重要な人物なんか？ 小林と草なぎでトメor2番手
堤と竹中でトメ前orトメトップ争いって感じだな
トメは小林の方が優勢だろうが、堤と竹中はどっちが上でも、またはトメ序列曖昧のまま終わってもおかしくないな
堤の役も竹中の役も退場早そうだから、トメトップだと「麒麟がくる」の高橋克典みたいにただのトメGの最初の人で終わる可能性もあるし 予想
二番手 草なぎ剛
三番手 高良健吾
中トップ 玉木宏
中トメ 竹中直人
トメグループ
堤真一
木村佳乃
和久井映見
小林薫 徳川慶喜、
過去に大河ドラマ主演俳優にやらせたら、
面白かったかも。
昭和４０以降生まれ限定で、
緒形直人、東山紀之、中村芝翫、本木雅弘
尾上松緑、和泉元彌、市川海老蔵、
香取慎吾、滝沢秀明、内野聖陽、
妻夫木聡、福山雅治、松山ケンイチ、
岡田准一、堺雅人、鈴木亮平、中村勘九郎
阿部サダヲ、長谷川博己。 >>913
竹中はトメGだろう
最近の大河はトメG＞中Gで割り切ってるものが多い もうそのへんのドラマのキャストレベルだな
堤真一でちょっとだけよく見えるけどこんなレベルのキャストフジテレビの木曜劇場だよ >>910
自分もそう思う
そもそもこのスレはガラパゴスなので草彅を若手と勘違いしているようだが
明らかに大トメになってもおかしくないキャリアだろう そもそも維新後の慶喜なんて存在感がさらに低下するだろうに
大久保みたいにそのタイミングで大トメ移動ってのはないと思う
最初から最後まで大トメか2番手のどちらか >>882
まず直虎は散々批判でたのでもういい。小林薫が異様にクレに強いだけ
いだてんの回想トメだが、むかしの大河でも回想トメはよくあったからしゃーない
麒麟はキャストが全体的に弱いので堺クラスなら役柄関係なくトメて当然 >>918
直虎はマツケンとか浅丘とか大物もいたし、海老蔵も出てたから直虎の方がいいだろ
今回は大物がいない 朝ドラのスカーレットは稲垣が出演回全話トメだった
稲垣ですらこの配慮だから草彅はそれ以上の厚遇になってもおかしくない
しかも慶喜をもうひとりの主役級にすると明言されてるし 徳川慶喜を準主演格に据えるのなら、
慶喜周辺人物や出来事を掻き集めて｡ >>922
直虎はマツケンも海老蔵も栗原も出演機会が少なかったのがね・・・
>>924
終盤のスカーレットなんて財前ぐらいしか対抗できそうなのいなかったからね。財前は役柄が弱かったのかイッセー尾形とかにもトメ譲ってたし
そもそも大トメは北村一輝とか、他も富田や水野とか役者格的には歴代の朝ドラでもワースト3に入るぐらい劣るだろう まだ大トメ級役者出そうな気はするけどな
草彅大トメはないだろうし2番手固定の方が美味しいでしょ
それともファン的には吉沢の次とか看過できないから必死にトメだダブル主演だ主張してるのかな >>911
草彅のキャリアって笑
ジャニーズのおかげで主演はってたから主演級ぽく見えてただけで、ジャニーズ在籍時も全裸で露出してからネタキャラだったから今更大トメとかありえない。
何回かトメならわかるけど流石に歴代の大トメとはレベルが違いすぎる 言われてみれば吉沢主演で２番手草彅ってその方が不自然
吉沢主演なら大トメ草彅でも何らおかしくない >>927
慶喜を準主役級で描くというのはファンではなく公式発表
それすら理解してないアホの予想が当たるとは到底思えない 小林薫の大トメは過去に実績もあるし十分ふさわしいと思うけど
絶対大トメにしないといけないほど強いかと言われると違うし
あらすじ読んでも、明らかに慶喜を全面に出す気満々なので
今回は草彅の大トメの方があり得るのではないかと >>931
準主役級とダブル主演や実質主演に大きな隔たりがあることを認識できてないから何度も指摘してるんだよ
それでダブル主演になるなら風林の亀治郎も篤姫の瑛太も新選組の山本も花燃ゆの西島もみんな揃ってだぶるしゅえんだ
そもそも準主役級ならなおさら2番手が最も据わりがいいだろうがw ↑
草彅信者っぽそうだな
どう考えても大トメは無いだろう >>934
草彅が吉沢と同格か格下の役者なら、あなたが例に挙げたような２番手もありだろうけど
親子ほど世代が違ううえに主演のキャリアも雲泥の差がある以上
明確に吉沢より下の位置に草彅を置くことはなおさらあり得ない 上で例示されてるスカーレットだって総集編で稲垣＞北村だった以上は
事実上稲垣大トメだからな
脇役も多くやってる稲垣でも大トメ相当なのに
どういう発想をしたら草彅の大トメはあり得ないと言い切れるのか謎でしかない 「義経」で
タッキー→マツケンとか事例はある。
というか草彅以外で誰を二番手にするの？という感じもある。
役者格と役柄で座りがいい登場人物が他にいるかな？ >>936
主演の役者格<2番手の役柄格なんて独眼竜政宗（当時のナベケンよりは友和や西郷の方が上）や義経や近年なら西郷どんとか前例なんていくらでもあるわ
政宗や義経はトメGが凄かったから、2番手にまわった方が美味しい位置だったけどね。回によってはトメに移動してたし 草なぎを2番手の場合に特別配慮したいのなら、「花の乱」の團十郎や「時宗」のナベケン（3番手だけど）みたいに特別に隙間でも付けて、トメGはトメ含め隙間付けずに差別化すれば良い
花の乱ではトメGは隙間付いてたけど、最終回は隙間なかったからね >>934
＞そもそも準主役級ならなおさら2番手が最も据わりがいいだろうがw
これも本当に糞みたいな意見だと思う
本来は準主役が大トメにくるのが大河のセオリーなんだよ
太平記とかおんな太閤記とか国盗り物語とかいくらでも前例はある 慶喜が準主役的ポジなら単独中トメか二番手にきそう
とにかく大トメはない。草なぎは大作映画の主演やったり、まずまず実績はあるけど大河大トメ級ではないよ 草なぎ大トメ派の人も欣也やナベケンや貴一相手に同じこと主張したらふざけんなよ！ってなるけど、小林薫相手なら気持ちは分からんでもないけどね
しかも主演は実績に乏しい吉沢だし 少なくとも2000年以降ほぼ主演でしかドラマ出演していない草彅が
吉沢主演ドラマのただの2番手になるとは思えないけどな
小林、堤、竹中だったら抑えてトメてもおかしくないレベルの大物だし
その辺も考えてキャスティングされてるように思う
ちなみに出演者発表では吉沢の次が小林になってるので
小林2番手、和久井3番手もあるのではないかと予想 >>933
欣也、仲代、ナベケン、貴一レベルならまだ納得できた？
小林大トメになるぐらいなら草なぎ大トメって良いってこと？ >>941
その傾向は独眼竜政宗以降変わった
それ以前は準主役が大トメが当たり前だったが
草燃える、獅子の時代、山河燃ゆあたりも
平成時代は主役の主君筋や父などベテラン俳優枠になってる
>>943
流石に草薙なら小林薫でいいわ
草薙は二番手序列1位でほぼ決まりかと
竹中直人や堤真一も大トメとしては軽いが小林薫よりは全然マシ
渡哲也、里見浩太郎、北大路欣也、高橋英樹、石坂浩二、西田敏行
この面子に小林薫が加わるのは・・・
中井貴一、渡辺謙、役所広司なら歓迎だけど >>947
主役の主君筋でベテランだったら慶喜役の草彅も該当するだろ
まさか草彅の年齢知らないわけじゃないよな
従来の準主役大トメセオリーとも合致するし、やっぱり草彅大トメかもな まぁ直虎からの短いスパンでまた小林薫が大トメになるのは嫌だから願望込みで草なぎの方がいいと考える気持ちは分かる
ただ草なぎは実績や役柄こそ申し分ないが、最近の大河のトメGは年齢重視の傾向があるので40代の草なぎが小林竹中堤を抑えて大トメになる確率はかなり低い >>949
年齢重視の前例は瑛太で崩れたうえに
2000年代以降も宮沢りえのような例もある >>949
それに年齢を持ち出すなら今年の麒麟で
50代の本木が70代の堺を抑えてトメるのもおかしいという話になってしまう
実にナンセンスな話 草なぎ氏に好き嫌いの感情はとくにないけど、万が一大トメだったら大河ドラマも格が落ちたな、と感じる人が続出するだろうね
あえてそういうことはしない方がいいよ >>952
経験の乏しい吉沢を主演に抜擢した時点で何をいまさら 麒麟と違って今回は大トメ論争に盛り上がってるな
あっちはまあ本木とマチャアキくらいしか居なかったしな
青天も大御所と言うのは微妙だが小林、竹中、堤、草なぎと居るからどれになるかだが
井伊直弼とか勝海舟あたりで大トリ候補が出てくる可能性はあるのかな 本木の役者格や実績を解って書いてるのかよ
年齢が全てな訳ないだろ。ただ草なぎクラスなら年齢上の竹中や小林のほうがトメにくる可能性が高いという話でしょ >>942
>草なぎは大作映画の主演やったり、まずまず実績はあるけど
大作映画の主演はまずまずどころじゃないだろう。
役者としてこれ以上の実績はないんじゃないの？
その映画が大コケしたならともかく >>955
2000年代以降主演ばかりの草彅が小林竹中より下のクラスなわけがない
脇にシフトした稲垣だっていまだにクレ強いんだから 第2次キャストがこのままトメ論争に値しない役者だったらまあ自分は
草なぎ2番手、中トメ堤、大トメ小林、トメ前竹中と予想する いずれにしても現時点ではショボ大トメは確定だな
また小林薫が大トメやるくらいならもう一回舘や柴田恭兵の方が数段マシだわ
草彅大トメは非現実的すぎて話にならん
キムタク、東山、岡田准一ならまだしも >>934
大した実績なくても大河主演に抜擢される場合、格上役者が2番手になることは全く珍しくもないよ。
だから草なぎ2番手の可能性は最も高い。
あとは草なぎと、大トメ候補の小林薫を比較した場合は小林のほうがトメとなる可能性が高いという単純な話でしょ。個人的には数年間地上波からほぼ消えてた草なぎが突然大河大トメで大復活のほうが新鮮味があって是非見たいけどね。 実績あるとは言えジャニの後ろ盾失って
民放からも避けられがちの今の草彅を
大河の準主役級、に抜擢する時点でクレで高待遇されても不思議ではないわな 本木は主演経験あって坂の上の雲でも主演
さらに道三と言う役柄
ほぼ対抗馬もいないし論争の余地なかったな
渡辺謙や役所広司も100%大トメ確定みたいな感じだった
来年は小林薫が濃厚だがここではかなり直虎の件もあってアンチ多いから論争が加熱する
井伊直弼で中井貴一とかそれ相応の役者がくればいいんだが
大トメ経験者を風下に追いやるとも思えないからほぼ小林薫で決定かと >>960
大河ドラマでは準主役級の役どころが大トメになることが多い
同じ元SMAPの稲垣が朝ドラで大トメになった前例もあるし
草彅は年齢的にも、これまでの主演実績でも稲垣以上にキャリアが豊富なので
草彅大トメの可能性が最も高い 脇だけど主人公の代わりに話の視点に座ることもあるなら瑛大の大久保の扱いが近くなるんじゃないかな
基本主人公相当の先頭グループで大御所が誰もいないときに大トメ 渋沢と慶喜って西郷と大久保ほど近い間柄じゃないだろ
２番手の役って主人公と距離の近い役が多いし
慶喜が準主役と言っても、主人公から見れば主君で近い関係ではないし
その面でも草彅は2番手より大トメがふさわしいのではないか >>964
＞大河ドラマでは準主役級の役どころが大トメになることが多い
最近は無いけどな
あと、太平記の後醍醐は別に準主役じゃないからね 渋沢父とか歴史的に無名人物より徳川慶喜とかの有名人の方が大トメにふさわしいと
個人的に思う。
明治編には大久保利通や大隈重信・井上馨らが重要人物として登場するだろうが
後半の出番が少なくなりそうなので大トメは難しいかと思う。 草なぎ→2番手固定、小林退場後トメシフト変更の可能性あり
小林→退場までトメ
堤→中トップかトメG先頭固定、小林不在時もあえてトメには回らない
竹中→基本トメ前、小林不在時のトメもあり
なんだかんだ久々にスレが盛り上がってて嬉しく思う。 >>969
実績もあるし小林の大トメは全然あり得るとは思うが
そこまでの配慮をして何が何でも小林に大トメをさせる必要があるかと言われると疑問 大河ではストーリー上大したことない役でも役者の格でトメにくることのほうが多い気がするから 前半のクライマックスが大政奉還らしくてその年まで生きてるのが小林と草なぎだし
渋沢が慶喜に仕官するまではたぶん対面する事もなく血洗島村の家族親戚の話で進むんじゃないか？
それだけじゃ持たないから慶喜とパラレル展開にしたんだろうし
渋沢パートが朝ドラ風味で慶喜パートが本来の大河要素って感じ 小林でも草なぎでも堤でも竹中でも誰が大トメになっても賛否両論で、批判する人は出てくるんだろうな
トメ序列3~5位ぐらいにいたらなかなかだけど、大トメとなると見劣りする
草なぎは事務所の後ろ盾もないし、かと言って竹中や堤もピークは過ぎてて役柄的に弱いし、消去法で小林になってしまうのかと 渋沢栄一の生涯
天保11年（1840年）生まれ。
文久3年（1863年）から一橋慶喜に仕える。23歳
慶応3年（1867年）パリ万国博覧会の随員として渡欧 27歳
明治２年（1869年）大蔵大輔大隈重信にスカウトされて大蔵省に出仕。 29歳
明治6年（1973年） 予算編成を巡り大久保利通・大隈重信と対立して大蔵大輔井上馨と
ともに大蔵省を退官 33歳
明治6年（1973年） 国立第一銀行総監役就任 以後財界の中心人物として数多の企業を
設立した。
実業家渋沢栄一は明治6年以降に活躍するが、大河では幕末がメインになりそう。
明治維新時の渋沢栄一は27歳～28歳。
くしくも主演の吉沢亮と同じ年である。 渋沢とほとんど接点がないのに2番手にくるかね
2番手って主役と絡みが多いってイメージが強い
慶喜は役柄補正で大トメ、そうじゃなければ葵徳川三代の三成ポジで
2番手ではないと予想 >>970
あなたは草なぎ大トメ論を主張するけど、仮に井伊直弼や大隈重信役に明らかに格上の役者が来ても同じく草なぎ大トメと主張するのか？
それとも単にこれと言った大トメ候補いないから、なら役柄補正で草なぎなのか 勝海舟に佐藤浩市あたりがくれば、このクレ問題も解決なのになあ >>977
内野聖陽や唐沢寿明でもいいな
唐沢は朝ドラには出てるのになんで大河には出ないんだろう？ >>977
佐藤浩市だと正直分からんぞ
中井貴一とかそのクラスだと小林薫も叩きのめされるのは間違いないが
個人的には井伊直弼に香川照之が来たらクレがどうなるか興味ある
香川照之vs竹中直人も見応えありそうだし >>976
自分はたらればの話は無意味だと思うけど
それでもあえて言うなら大物が追加されても草彅大トメは揺るがない
クレを被せないように調節するか、追加キャストの方が立場が下になる
直虎でもマツケン信玄が追加されても小林大トメは変わらなかったし
あさが来たでも英樹松坂が追加されても宮崎大トメは変わらなかった またトンチンカンな
20年前ならともかく今は佐藤浩市と中井貴一ってほぼ同格だよ
どちらも日本を代表する俳優であり、佐藤が中井を抑えてトメても「そうか」くらいにしか思わない
花戦さ、空母いぶきは佐藤トメ、記憶に－は中井トップで佐藤トメね。参考までに >>981
佐藤浩市はそもそもNHKにはそんなに出ないからね
大河やNHKドラマで共演したら貴一＞浩市だろうけど、映画や民放だと同格だろう
浩市はナベケンを脇にして主役張ってるくらいだからな
ナベケンが前より落ちたとも言えなくないかもしれんが >>970
まぁクレゴネのイメージ強いからね。
この面子なら恐らくトメ以外認めないだろうという大方の意見を含めての大トメ予想だから。
救いは直虎みたいに全話トメはあり得ないから退場後のトメ予想できること。 佐藤は再来年の三谷脚本の大河で大トメになって、実績積んでくれればね >>983
若いとはいえドラマや映画のヒット作が数知れずの草なぎ相手にクレゴネするかな
しかも慶喜役 >>985
SMAP全盛期でジャニーズ事務所のバックが強い頃なら主演か大トメしか受けさせないだろうけど、ジャニーズ退社した今なら草なぎも拘れなくなってるだろうからね
クレに拘らない竹中とかなら別に問題ないけど、小林はどうなるのかと >>986
ほぼ主演しかしない草彅が脇でドラマに出ること自体が前代未聞
ジャニーズのバックのない稲垣が未だに大トメ張るくらいなので
草彅のクレも相当優遇されると考えていい そうそう
ジャニーズにいたままなら大トメ取ってた可能性がかなり高いけど、今は何とも言えない状況
だからこれだけ推測がはかどるんだろうな だからジャニーズにいたままなら、若手の吉沢主演に脇で出ること自体あり得ないから
大トメ議論もへったくれもないってｗ
それでもこれまでの実績と役柄補正で大トメに収まる可能性は高い そもそも小林をクレゴネとか言い放ってる頭悪い発想はなんなんだよw >>987
ほぼ主演しかしないってドラマではそうだけど映画では脇もいろいろやってるのに >>991
だから草彅より小林の方が大トメにふさわしいとでも言いたいのかなｗ カーネーション以降の小林薫を差し置いてトメた役者どれぐらいいるんだよと
ほとんどトメ譲ってないはずだぞ >>993
トメを譲らない役者より
主演を譲らない役者の方がはるかに格上ですが >>989
小林のクレゴネ舐めすぎだぞ
小林本人が許しても事務所が許してくれるのかどうか >>994
それは今回のドラマとは関係ない話になってしまうので明確にスレチ >>992
それでいいと思うけど
初めてこのスレきたからクレジット順のこととかさっぱりわからないけど
ベテランの小林さんや堤さんや竹中さんや他にもたくさんいらっしゃる中で
なんでそこまで草なぎ大トメを主張してるのかわからない
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