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必殺シリーズ総合 160
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0376名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/11(月) 09:29:42.09ID:lxw1e6lu
必殺ってそこまでハードかな
昔の紋次郎とか鬼平の方がキツイ気がする
そもそもクッソ寒い中村家コントで大分白けるんだが
0377名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/11(月) 09:35:41.54ID:aKtpIoRD
仕業人、あの夫婦のおかげで
これまで観た必殺の中でも飛び抜けて惨めったらしい雰囲気がどうも好きになれん
捨三も結構主水にマジで殴られていなかったっけ
0378名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/11(月) 09:44:54.57ID:whgacTMc
>>371
悪役が被害者に対して直接手を下さずに死なせたり破滅させたりする話は陰険過ぎて基本的に鬱だわ……
まあだからこそ「法で裁くことのできぬ悪」として強烈に認識できるけど
0379名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/11(月) 10:01:00.00ID:mZ9pAiG9
助け仕留は頼み人がどうしようもない生き地獄にあうから見ててつらい
後期、仕事人Vは知ってる悪人がほぼ知らない人
あんなに五味龍さんや偽小泉首相重用してたのにあと伊庭さん
0383名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/11(月) 11:34:58.95ID:urzg4M1k
>>377
あの夫婦破滅一直線なのに開き直って生きてるのがいいじゃん
おかげで不景気さ全開の作品なのに陰鬱さが薄い
シリーズ中、最底辺の生活水準であろう主水も味わい深い
仕置屋からの落差も込みで仕業人大好きだわ
0385名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/11(月) 12:53:53.69ID:aKtpIoRD
>>371
マスコミが弱い人を追い込んで死に至らしめるというのはいつの時代でも同じだね
ちょっと前だがSTAP細胞問題でマスコミに異常に叩かれて自殺した上司がいたっけ
「無用ノ介」にも似たような話があったがほんと胸糞悪い
殿堂入り賛成w

>>376
紋次郎は原作者のテーマが人間不信だから後味悪いラストが多い
ただ必殺の方はそれに加えて監督たちが気合いを込めたグロい映像美が加わっているので
視覚的にも相当堪える
0387名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/11(月) 14:35:42.40ID:QiYlXYFN
>>379
後期必殺では、仕置後の被害者の描写をカットして中村家コントに差し替え、
視聴者の心を揺さぶらないイージーテイストに。
0388名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/11(月) 15:01:13.59ID:N7mxvmfM
>>385
紋次郎の寂寥感とは違うドロドロがあるよな
主な舞台が田舎の風景と都会の江戸ってのも水墨画と錦絵みたいで対照的
0389名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/11(月) 15:02:52.82ID:kK8fq1LG
百軒長屋とか橋番とか書庫番とかは牢屋見回りに比べて地位は上なのだろうか下なのだろうか
0390名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/11(月) 17:21:05.47ID:lxw1e6lu
>>385
その映像美、俺は耽美的に感じちゃうんだよな。目を背けるよりも見とれちゃう。
別にハードさを紋次郎と競わなくてもいいよ。向こうには耽美さや人情味が無いから。
だから変に笑いで和らげられるとむしろマイナス。勿体ない。
まぁ、あれがグロいって人は初期の必殺があまりハマってないんだろうね。
0391名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/11(月) 20:51:26.42ID:UQZNcfzI
助け人と同じく仕留人も後期並に命が軽いと思うよ
ドラマが作ってあるから犠牲というのは読み取れる
新仕事以降はこんな事で殺されるっていう演出増えてく味気無さのお決まり路線が始まった
0392名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/11(月) 22:21:47.53ID:VaUwbp1w
昔、山内Pがファンクラブ誌に載ってた「売られて候」の論評を見て、
「今はもうこのような、長いトンネルを抜けて最後に明かりが見えるタイプのドラマを、視聴者は受け入れなくなった」
とこぼしたそうだけど、時代が変わると仕方ないのかなと
仕事人Xの激闘編で、少しでも昔の雰囲気に戻そうとしたら、若いファンが離れていったらしいし
激闘編の場合は昔の雰囲気どうこうじゃなくて、純粋につまらなかったのかも知れないけど
0393名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/11(月) 22:33:22.48ID:HKDZaZ9h
激闘編序盤は単に前期の形骸をなぞっただけでドラマがなかった印象。
下手に闇の回で依頼人と仕事人を分離しちゃったから
被害者の事情は回想で説明されるだけ、
殺し屋はただ淡々と仕事を遂行するだけになっていた。
前期はそこにうまく殺し屋のドラマや
その回の被害者や標的とのからみを盛り込んでいたんだけど。

適度に被害者と絡むようになった7〜10話ぐらいが一番バランスよかった。
それすぎると逆にただの後期になってきちゃうけど。
0395名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/11(月) 22:50:47.38ID:3tHOLiJp
新仕事も仕事人Vも急におりくさん旅に出ちゃうし
新はお師匠さんのお師匠さんおいでになったで笑ったけど
0396名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/12(火) 00:47:03.77ID:iv9sZqsd
激闘編は新聞のテレビ欄の投書にも視聴者から不満の声が届いていたそうだからな
早い話がパターン化された必殺に戻してほしいって意見だったようだけど
主水のバラードが流れないのが嫌とか出陣が地味とか
壱弐参の顔ぶれも当時は受け入れ難いメンツだったかもね
梅沢と鶴瓶は今なら良いキャストなんだけどね
0399名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/12(火) 03:30:59.37ID:iv9sZqsd
山田誠二が書いてたけど金9はドラマ枠が終わって逸見のドキュメント番組が視聴率取ったり、ニュースステーションが受け入れられたりとテレビの役割が変わったのがあの時代からで、激闘編は丁度、その過渡期だったんだよね
視聴者が悪いってより時代が変わったとしか言い様がない
ニュースステーションは良くも悪くもテレビを変えたと思う
0400名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/12(火) 06:22:45.82ID:KFnr4IY/
激闘編今見ると面白いけど、X無印のおちゃらけ路線のほうが当時は受けてたのかな
シリーズ終了後SPが作られていたことをDVDで初めて知った
意外と佳作あるねSP(大利根ウエスタンはアレだけど)
SPに政が出演していたのも知らなかった
激突!で秀がカムバックしたのにSPに出たのは秀じゃなくて政なのは不思議だった
0403名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/12(火) 10:12:57.67ID:iu/7P6gz
映画必殺もどちらかといえば後期なんだなあ
The hissatuが初期のテイストが入ってるから
ブラウン、黄金、死すはだめなところがてんこ盛りなんだけど
0404名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/12(火) 10:23:10.96ID:7/h/ehv7
「必殺橋掛人 最終回」での「お国の方さま」です。
http://www.dailymotion.com/video/x6625yr

登場シーン。奥二重の和風美女の大奥側室ナンバーワンです。
14:12〜

奥二重の和風美女ながら、西洋風の化粧も、やはり濡れ場を盛り上げてくれますね。
16:19〜

そんな彼女の非業の死のエロスは、激しくアップに耐えるものですね。
28:30〜

欲を言えば、大名や大旗本の悪辣な奥方か姫、母公といった、
当主の女家族の権力者を、必殺風の演出で闇に裁くのが
庶民の女とは違う、貴婦人ならではの華美と驕慢ぶりを打ち砕くのが痛快かと。
「お国の方さま」のような色頼みや、中間管理職のお局よりも、
姫育ちで庶民の手の届かぬ高嶺から見下す、驕慢なる気品が乙です。
彼女が盛装の時なら願わくば、次の五点セットの演出でお願いしたいです。

@金襴緞子などの華麗な打掛と、派手な意匠の小袖。
A周囲の女部下たちを圧する濃艶なメイク(特に口紅)
Bおすべらかしを華麗な綺羅で包んで背中に垂らす髪型か、 そうでなくても髪飾りが醸す豪奢な雰囲気 
C高笑いでなくてもよいから、我が世の春を謳歌し、 その末長からんことを信じる不敵な笑顔
0406名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/12(火) 11:49:42.99ID:iv9sZqsd
恨み晴らしますも良い意味で後期テイスト
田中さまとの掛け合いとかせんりつコントもあるし、殺しもパラパーのトランペットがあるしね
後期テイストでもやり方次第では面白く出来るってことなんだよね
0407名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/12(火) 12:49:35.56ID:TCpNPPTv
あれはサニー千葉軍団がいい仕事してたな
あのまま黄金の血の地獄組も千葉軍団でやって欲しかった
0409名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/12(火) 16:45:40.13ID:gd2J3Bp+
せんりつコントは真ん中辺りに挟めば良かった。
中村家コントで終わる形に固定したのが悪手だった。
0411名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/12(火) 17:22:51.31ID:iv9sZqsd
新仕事人一話からすでにラストはせんりコントで確立してる
パターン化されたのはやっぱり新仕事人からだろうな
仕事人はせんりつコントのオチは多くなっていたがまだ、パターン化はされていない
0413名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/12(火) 17:34:25.73ID:OIwAgy+e
でもせんりつエンディング含めてパターン化したことが功を奏して
一大ブームになったんだから仕方ない
これが歴史の選択だったんやで…
0416名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/12(火) 18:50:07.66ID:S0TQr47w
仕事人III「女牢に目をつけたのは主水」
演技の上手い女優で固めているから陰湿さ倍増
流石に今日のはこたえたわ
あの吐き気がする女牢名主見たら天神の小六が神に見えるw

田中徳三にはこんな話撮ってほしくないなあ
それからせんりつコントは二回もいらん 話がぶった切られてムカツク程邪魔だった
0417名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/12(火) 19:05:49.48ID:jNMYe+ed
何か仕事人Vって、前に放送してたパートTと変わりばえしない、暗い展開ばっかだな
最近、必殺シリーズのファンになった者だがリタイアするわ
0418名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/12(火) 19:13:36.16ID:iu/7P6gz
仕事人Vはシリーズ最高と終わりの始まりと二極化した意見があるから
救いのない鬱は昔からあるがVはつまらないね 脚本のメンツがイマイチ
0419名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/12(火) 19:55:03.04ID:1p7nUYSG
>>406
映画「必殺4 恨み晴らします」は殺しのBGMが好き。大殺陣という曲名らしい。
0420名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/12(火) 20:01:38.58ID:NiFW+LK6
ハードというか暗い展開が多い割には花粉症だのアルバイトだの窓際族なんてあからさまなサブタイ遊びを始めたのもこの頃だな
せんりつコントのBGMもシリーズ随一の間抜けな曲だし二極化するのもわかる
0422名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/12(火) 21:23:15.31ID:Kx8buSGv
同じ鬱なら暗闇仕留人の方がずっとまし
チーム関係に殺伐としたものないし、大吉と妙心癒やされる
やたら八丁堀非難しないし
代わりに頼み人が悲惨だけど
0423名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/12(火) 21:41:42.13ID:lPrrxP0G
>>414
夜鶴の銀平の技も分からない。
あんな小さな鶴の嘴が刺さっただけで死ぬわけないし、死ぬほど強く締めてるようにも見えないし。
0424名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/12(火) 22:26:04.09ID:BVIvUUvg
お互いの命握ってるのにチーム内対立をネタに挟むのが解らない
市松には印玄が仕業人のノッポにはやいとやが緩衝材になってたのは良い演出
0425名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/12(火) 22:49:38.05ID:mpdZEnX9
>>411
まだ必殺仕事人の頃は、秀と左門に続き、BGM「恨み晴らして候〜殺しのテーマ」にのって
主水が怒り頂点の一太刀で大物を仕留めて終わるパターンも残っていたよな。
0431名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/13(水) 00:12:53.53ID:DAFWcqad
仕事人以降をポツポツ観たけれど
今のところ本当に観てよかったと思えるのは「友情に涙する」だけだったな
ただ仕事人の前半はまるまる観ていないので
次回放映の時はそこに期待したい
0433名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/13(水) 07:57:55.34ID:gDK4Sf9W
一話の主水が小判の山であっさりと鹿蔵さんの頼みを聞く所が初期と違うけど
岸田森の顔芸が良かった
0434名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/13(水) 10:07:22.37ID:gT0eS+kL
裏表の田中様は主水庇う男気少しみせた
最初の田中はキリッとしているが若手同心に優しくされると手を握りかえしたり
ちょっと衆道臭いとこはチョイチョイ出してた
0435名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/13(水) 10:16:08.76ID:lXMV6kmf
>>404
>そんな彼女の非業の死のエロスは、激しくアップに耐えるものですね。
 28:30〜

様式美か知らないが、設定が馬鹿すぎる。
あれだけ付き人がいて、女乗り物を誰も守らない。
殺し屋じゃなくたって、細腕女殺められるわ
韓流時代劇の方が世界的に流行って当然だろ。
0436名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/13(水) 11:18:44.57ID:qCqOdmyE
あまり関係なくてすまんが森田童子なくなってその関係で高校教師の京本の話題が出てるけど

組紐屋の竜と高校教師の藤村で終わった人だとつくづく思った

でも藤村はともかく組紐屋でずっとやっていけてるからこれはこれでいいのか
0439名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/13(水) 11:34:10.86ID:IqWBor7A
幸福の科学の映画の公式サイト、パンフからクレジットが削除されてる京本政樹
そんな姑息なことするくらいなら最初から幸福の科学の映画なんかに出なきゃ良いだろうに・・・
0440名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/13(水) 12:18:03.80ID:iIS+km2X
>>436
京本、竜しかねーじゃん!て考え方と、竜という一生持てる看板を手に入れた、どっちに捉えるかだよね。
俺は竜は正直好きなキャラじゃないけど、京本が「竜は俺の一生モン」と考えてくれるのは嬉しいな。
0442名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/13(水) 13:56:10.20ID:Ts3NIlPI
>>441
これ読むと京本はやっぱり必殺に相当未練があったんだな
ジャニ殺に呼んでやれよと思うわ
片や6年も必殺に関わって一切未練がないのが村上
パチのイベントにも一切ノータッチだし
0443名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/13(水) 13:58:03.59ID:ACqcOziX
竜って結局二作しか出てないし
激闘編もメインの話なかったから
色々したい事はあったんじゃないかな
0444名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/13(水) 14:36:14.96ID:ViguaEtn
京本は自分からずっと必殺出たいってアピールしてて
衣装からヅラから挿入曲から劇伴にまで関わしててるという力の入れようだったから
事務所移籍のゴタゴタという自業自得とはいえ
たった2作で降板しかも激闘編は出番も少なく干され状態は気の毒だった
裏か表かに至っては壱や参よりもインパクトなくあっという間に退場だしな
京本降板と同時にコンビの村上も退場かと思ったらその後6年間も政やったのは意外だ
0446名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/13(水) 15:02:24.15ID:+264KK9P
>>441
竜のイメージを払拭する為に自ら辞めた、みたいな言い方だけど
その直後からバラエティで必殺ネタやってたじゃん
0449名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/13(水) 16:32:15.24ID:/i2N3+Jk
>>444
まぁ長くやりゃいいってもんでもない
1作限りの出演でも今日まで愛され続けてるキャラの方が圧倒的に多い
0450名無し募集中。。。垢版2018/06/13(水) 16:36:45.60ID:28qaWh27
>>430
あれカウントすんの?入れる必要ないし
アヘンの代役兼ねた錠仕置からわかるが
0451名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/13(水) 16:54:14.67ID:pvbxSlDB
4の再放送やってるけど、本当毎回毎回ワンパターンだな
田中様がより女々しくなって露骨に主水に馬鹿にされるようになってしまったり
勇次が片手で二人吊る程の怪力になったり
バラエティやね
0452名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/13(水) 17:21:40.22ID:IqWBor7A
個人的には中途半端にドラマ志向がある3よりバラエティに徹した4のが印象は良い
勿論、異論は認める
0453名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/13(水) 17:30:50.36ID:xbSJKpZA
毎回仕事人と何かしら関わった人たちが理不尽に殺害されるんだから
実は仕事人達が疫病神なんじゃね?って思う
0454名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/13(水) 17:33:04.05ID:gDK4Sf9W
政も時代劇やる気無かったけど工藤監督が鍛えてくれたおかげで八丁堀の七人とか
大河ドラマのサブはれる位に欠かせない存在になった
0457名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/13(水) 18:03:58.26ID:WdMNhwnU
>>449
村上は必殺に費やした時間が無駄だったよな駄作ばっかりで
他の現代ドラマや映画やってた方が本人にも有意義だったと思う
断れなかったのかね
0459名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/13(水) 18:53:05.22ID:FWDnwue8
>>433
その第1話での鹿蔵とっつぁん、中身をくり抜いた仕掛けの将棋盤から小判をザクザク出して
主水に見せびらかす時の笑顔も必見だ。こういう必殺ならではの演出が健在だった名シーン。
0460名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/13(水) 18:54:24.73ID:1kokfaCB
>>458
藤田さんは凄いのは間違いないが、ダメ出しみたいなのが多かったらしいからスタッフは苦労したかもしれない
0462影法師垢版2018/06/13(水) 19:56:00.86ID:MP8H+twL
>>459
あそこさ、主水と左門が押し問答してる画面の
奥でとっつぁんがごそごそやってんだよなw
小判の音で主水の目が丸くなるという。
関西制作ならではのえげつないシーンだね。
0466名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/13(水) 20:16:32.03ID:gT0eS+kL
村上は時代劇やるのにガタイ良すぎるから現代劇向きかも
顔は正統派の二枚目だし草刈正雄ポジ狙って活躍して欲しいが饒舌じゃないのが残念
おしゃべりな男って信用できないからそれでもいいか
0467名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/13(水) 20:33:57.31ID:dIci9tLm
>>463
なんか「女は海」のB面で、「荒野の果てに」をレコーディングするという企画があったが、ポシャったという話を聞いた事がある。
もし実現してたら、激闘編の挿入歌になってたのか?
0468名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/13(水) 20:39:38.80ID:RCzsFlXx
>>460
山田のおっかさんですら必殺入りたての頃は口の悪いスタッフたちにボロクソ言われたそうだが
仕事人も後期に入ると藤田さんに意見できるスタッフは皆無になったのだろうなあ
まあスタッフも心からバラエティワンパターン路線が正しいとは思ってなかっただろうから
強く言い返せなかっただろうが。
0470名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/13(水) 21:35:47.12ID:M+jyuBkR
それでも松竹京都は東映京都に比べたら遥かに職場環境は良いんだけどね
東映は殴る蹴るもあるし、やくざまがいの撮影現場で女優なんかも平気でどやされるって話だからな
松竹はまだアットホームさはあるって言うけどね
まあ、東映に比べたら、だろうけど
0471名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/13(水) 22:11:26.81ID:gDK4Sf9W
仕事人Vでおりくさんが墓参りしてたの鹿蔵さんのお墓?
仕業人10話でやいとやが口ずさんでた子守唄はどこかの地方のもの?
大出さんも歌上手いよ
0472名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/13(水) 23:01:18.67ID:hf2FMoVu
横浜異人屋敷の平木の家族っていつ死んだ?
平木が連れ去られるときに殺されたんだろうけど死んだ描写あったっけ
0473名乗る程の者ではござらん垢版2018/06/13(水) 23:46:45.31ID:+d8WSnyW
中村主水はシリーズに一番多く出演して代名詞かもしれないが仕事人がつまらなくなったのは藤田さんに頼りきった制作側にもあるね
中村家コントとか麻丘めぐみ起用とか王道エンディングは水戸黄門で十分
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