Intelの次世代技術について語ろう 134

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1Socket774 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/11/19(火) 12:14:46.34ID:pfTxKOix
Intelの次世代製品や、それに関連する技術についてのスレッドです。

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1731925442/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1728901005/
2Socket774 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/11/19(火) 12:15:40.24ID:pfTxKOix
ワッチョイなしスレを使いたい人のために立てました。
2024/11/19(火) 12:22:27.83ID:HyVHv+dX
ここもIntel葬儀場スレか
2024/11/19(火) 15:45:21.94ID:kkhM+E1H
アムドオワタァ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

//www.techradar.com/computing/cpu/amds-ryzen-7-9800x3d-is-hot-stuff-literally-as-one-has-just-burnt-out-a-motherboard
>one troubling user report has revealed the processor burned out on an AM5 motherboard socket.
>AM5マザーボードのソケットでプロセッサーが焼損した、という困ったユーザーレポート


//egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1731511481/
*****
0) ASRock B650M-HDV M.2 LOTES製 DC;2241 表記
//xxup.org/WvbTz.jpg

1) X870トマホ1件目 アメリカ トランプパンツ兄さん メーカー不明 41P1表記
//xxup.org/uFdDK.jpg

2) X870トマホ2件目 カンコック キム・ティク兄さん メーカー不明 41P1表記
//xxup.org/BlMG6.jpg

◆ASRock B650のLOTES製の角は四角やけどX870トマホのは六角になっとますな
 8xx世代で仕様変更したんか?ソケットメーカー違いで6xxからそうなんか?

◆2件目のキム・ティク兄さんのは左上がなんや樹脂の成型不良に見えよりますけど錯覚やろか?


◆CPUなし
//xxup.org/TKz7W.jpg

◆CPU載せ
//xxup.org/GWKBq.jpg

※ID:KeMfglC/0 さん、提供の画像を一部加工させてもらいました

・・・(´・ω・`) 気い付けやー



一方信頼と実績の我らがIntel🤗

インテル「Core Ultra 200S」シリーズのゲーミング性能の低さは“意図したものではない”―11月末からの修正を予定
//www.gamespark.jp/article/2024/11/11/146849.html

>10月25日の発売以降、そのゲーミング性能の低さが指摘されてきたインテル「Core Ultra 200S」シリーズですが、決して意図したものではなく今後修正予定であることが判明しました。

>関係者曰く「OSレベル、BIOSレベルで、複数の問題を特定」
2024/11/19(火) 15:45:49.56ID:kkhM+E1H
AMD 月例の脆弱性情報
     
AMD製品に最大深刻度「High」の脆弱性 〜RadeonやRyzen/Athlonなどにも影響
ファームウェアやドライバーの更新を
2023年11月15日 17:20
forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1547242.html


Inceptionの脆弱性を緩和すると最大54%性能低下。
Ryzen 7000 / 5000、EPYC 7004 / 7003シリーズなど、Zen 4 / Zen 3 に影響
2023年8月17日
最大54%性能低下
最大54%性能低下
最大54%性能低下


AMD Zenプロセッサ搭載デバイスのDRAMに干渉して不具合を引き起こす「ZenHammer」攻撃が発見される、「Rowhammer」攻撃の亜種か
gigazine.net/news/20240326-zenhammer-amd-memory-attack/


AMD製品に11件の脆弱性 〜最大深刻度は「High」
AMD Ryzen AI Softwareでは任意のコードが実行されるおそれなど脆弱性が4件
forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1639905.html
2024/11/19(火) 18:12:19.64ID:RvNF1NzC
>>1,2
ありがとうございます。
7Socket774 警備員[Lv.6][芽]
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2024/11/19(火) 18:21:03.63ID:WeqsMavz
>>1, 2

ワッチョイ蟻はめちゃくちゃウザいので助かる
8Socket774 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/11/19(火) 20:58:35.57ID:sX6C/fXT
迷ったら9800X3D買えばいい
2024/11/19(火) 21:02:28.62ID:0SJvqVmQ
>>5
月例とか言うなら毎月載せろや
去年の載せてどうする
10Socket774 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/11/19(火) 23:16:30.64ID:XX6LAt0Q
>>4
AMDも不具合あるのか
2024/11/19(火) 23:18:17.04ID:QlBRxT98
>>10
まとめスレの自演乙
12Socket774 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/11/20(水) 07:20:24.75ID:KTOUuNne
トランプになってIntel株ぐんぐん上昇してるな
2024/11/20(水) 09:05:14.97ID:SPACKVu3
>>12
してなくね
14Socket774 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/11/20(水) 13:23:07.06ID:xSeq8qV2
イランの核施設攻撃してるし
レッドチームとWW3が始まってる
TSMCも中国に占領されて使えなくなる

→よってIntelの一人勝ち確定
15Socket774 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/11/20(水) 17:48:24.22ID:tSpoI7Tw
【悲報】Adamantine L4キャッシュはデスクトップではなくXeon向け
デスクトップではX3Dの優位が今後も続く模様
gamerant.com/unlike-amds-ryzen-9-9800x3d-intels-larger-cache-cpus-headed-to-data-centers-first/
16Socket774 警備員[Lv.14]
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2024/11/20(水) 17:53:58.01ID:6gUZD+Yc
>>12
買収されるからでは
持ち株数を上げるために買取を踏まえて買ってる
2024/11/20(水) 21:41:04.42ID:8MfdwW+9
LGAのピンが折れてる写真は何が言いたいの?
18Socket774 警備員[Lv.9][芽]
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2024/11/20(水) 22:01:06.21ID:rR19gFCR
>>15
Adamantineはベースタイルに仕込む大容量キャッシュなので収益性の高いサーバー用CPU・
AI/HPC向けGPUとかじゃないと割に合わんのだろうな
ただでさえカネがないのN3Bを使ったり18Aの立ち上げもあってキツイ

BMG-G10でAdamantine採用ならIntel見直すわ
19Socket774 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/11/21(木) 01:04:56.43ID:HjeCQIM9
GPUはレンテンシーよりスループット重視なので
キャッシュ面積増やすよりGPUシェーダーの面積を増やす方が恩恵が大きい
20Socket774 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/11/21(木) 07:00:33.16ID:w2SbMzTL
キャッシュなんか多けりゃ多いほどいい
特にゲームでは
2024/11/21(木) 07:45:35.20ID:9ciuzjbB
システム全体のコストパフォーマンスを考えたら
DRAMが何かに置き換えられる未来は今のところ考えられないから、
キャッシュはどんどん拡大していくだろうね。
2024/11/21(木) 09:37:25.54ID:VhA9c1xT
>>19
最近はGPUでもメモリ帯域と電力の節約に有効ということで大容量キャッシュを積むようになった

RTX4090 83TFlops 1008GB/sGDDR(180%) 96MBL2キャッシュ → 4Kgame114.0fps(335%) 電力411W(177%)
7900XTX 61TFlops 960GB/sGDDR(171%) 96MBL3キャッシュ → 4Kgame 91.3fps(269%) 電力360W(155%)
7800XT  37TFlops 624GB/sGDDR(111%) 64MBL3キャッシュ → 4Kgame 58.4fps(172%) 電力250W(108%)
Arc A770 20TFlops 560GB/sGDDR(100%) 16MBL2キャッシュ → 4Kgame 34.0fps(100%) 電力232W(100%)
RadeonVII 13TFlops 1024GB/sHBM2(183%) 4MBL2キャッシュ → 4Kgame ****fps( 94%) 電力268W(116%)
※ゲーム性能と電力はtechpowerup
23Socket774 警備員[Lv.45]
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2024/11/21(木) 10:00:40.81ID:pFO5hE+M
おっちんだ
24Socket774 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/11/21(木) 12:49:03.19ID:ROsoZLfK
やっぱりAIチップやめてデータセンター向けGPUに一本化するんだ
吉と出るか凶と出るか
videocardz.com/newz/intel-reveals-jaguar-shores-accelerator-is-set-to-follow-falcon-shores
2024/11/21(木) 15:24:28.03ID:XEuSGDbg
>>22
Z氏の説明ではレイトレで光線が色んな方向に飛ぶのでデータローカリティーと相性が悪くて、
キャッシュを増やす必要があったそうだよ
26Socket774 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/11/21(木) 17:25:48.02ID:hW/MJ1Mb
ゼンジーも俺より詳しいのは間違いないのだが、たまにポンコツになる
2024/11/21(木) 17:26:29.75ID:VhA9c1xT
>>25
大容量キャッシュで脚光を浴びたRDNA2はレイトレが弱点
ラスタライズのゲーム性能では良いところまで行ったのに
レイトレ使用時は20分の1以下の最終キャッシュ量のAmpereにコテンパン
なのでレイトレの為にキャッシュを増やしたというのは眉唾だと思う
28Socket774 警備員[Lv.9][芽]
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2024/11/21(木) 17:52:58.21ID:P5+SVrWl
そもそもGaudiはDC GPUとの互換性無しだから最初から出すべきじゃなかった
リソースの無駄遣い
29Socket774 警備員[Lv.10][芽]
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2024/11/21(木) 18:00:01.27ID:IO93OD13
RDNA3の最大の失敗はCU内のSIMD32演算器を倍加
トランジスタ数がRDNA2→RDNA3でほぼ倍増してるが実際のゲーム性能は
同じCU数とクロックだと殆ど変わらない
あともともとNavi3xはハードウェアバグを抱えていて性能が上がらなかったって話もある
RDNA4ではそのバグが修正(RDNA3.5はされないまま?)されるらしいがどうなるやら?
30Socket774 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/11/21(木) 18:00:08.88ID:oiUn//G5
ロイヤルコア中止してまでやりたかったのがJaguar Shores
2024/11/21(木) 18:38:19.46ID:DqLDYRos
>>26,27
NVidia4000型番の技術説明会後のライブ配信での話だったから
中の人から聞いた(かホワイトペーパー熟読での)話だと思ってたけどね
32Socket774 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/11/21(木) 18:43:02.72ID:oiUn//G5
NVIDIAのサイトでもL2キャッシュ増やした効果はでかいと書いてあったよ
レイトレやフレーム生成に特に効くらしい
33Socket774 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/11/21(木) 18:46:16.63ID:oiUn//G5
このページにキャッシュの重要性って書いてある
nvidia.com/en-us/geforce/news/rtx-40-series-vram-video-memory-explained/
2024/11/21(木) 18:56:23.23ID:zDemhj/w
キャッシュってレイトレじゃなくて高解像度で効いてくるんじゃなかったか
レイトレ性能はレイトレにどれだけトランジスタ割けるか問題な気が
35Socket774 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/11/21(木) 19:59:47.31ID:zp8sGmEO
通常のレンダリングと比較して
フレーム生成とレイトレは同じ3Dモデルやテクスチャを連続で参照する可能性がぐっと高くなるわけじゃん
2024/11/21(木) 20:57:34.67ID:dEE8qqJb
まあ自分の考えるフレームに寄せるのは程々にして、公式情報やその解説には耳を傾ける事も必要よ
37Socket774 警備員[Lv.11][芽]
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2024/11/21(木) 22:05:44.57ID:P5+SVrWl
Gaudiなんか作ってる暇あったらPonte VecchioとAuroraの最適化にもっと力入れたら良かったのに
こっちなら将来製品へのフィードバックも得られるしさ
2024/11/22(金) 08:16:05.40ID:j87bJFzi
Gaudiは買収したイスラエルAIベンチャーのハバナ・ラボの開発ライン

インテルがGaudiの販売に力を入れてるのは
AI学習市場向けに売れる製品がそれ以外に無いから

ラジャ渾身Ponte Vecchioは効率が悪すぎて売り物にならず
製品としては廃止が既に宣言されて後継Rialto Bridgeも開発中止

次世代Falcon Shoresはラジャ時代のCPUGPU統合計画を撤回
今年ゲルシンガーがFalcon ShoresはGaudiの性能をフルプログラマブル化と表現
最近ではGaudiロードマップの中で次々世代にJaguar Shoresという記載が登場
HPC向けはハバナ主体で開発体制が再構築されたように見える
2024/11/22(金) 10:08:22.44ID:yEbK4TS5
来年から1.8nmでCPUもGPUも作れるしIntel独走時代がまた始まる
40Socket774 警備員[Lv.28]
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2024/11/22(金) 10:48:10.90ID:exFUJIBc
Aurora君は見捨てられたのか
2024/11/22(金) 10:56:07.80ID:cMYAA4Hh
設計で上回れない限りアレなんじゃねえの。。
2024/11/22(金) 13:19:25.07ID:fnP5Q2TV
電力の大きさがいまいちピンとこないので、
東京ドーム幾つ換算と同じようにヘマソラールで換算

30MW級→ヘマソラール 1.5個分

ヘマソラール 20MW級発電
en.wikipedia.org/wiki/Gemasolar_Thermosolar_Plant
2024/11/22(金) 13:22:01.10ID:fnP5Q2TV
オーロラはヘマソラール2個分だった
gigazine.net/news/20241119-amd-supercomputer-el-capitan/
44Socket774 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/11/22(金) 17:05:53.04ID:EBlVDg75
9800X3DはVキャッシュがダイの上でなく下にある構造らしい
この構造なら将来的にダイサイズ丸ごとキャッシュにすることも可能
どんどんIntelとの差が開いていく
2024/11/22(金) 21:02:37.67ID:FZCxIBQy
>>44
巣に帰れよキチガイアムダー
46Socket774 警備員[Lv.12][芽]
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2024/11/22(金) 21:17:45.49ID:EAu+IAiG
>>38
Falcon ShoresはCelestiral/Xe3、Jaguar ShoresがDruid/Xe4ベースとかになるんだろうか?
あとLNLのBattelamage/Xe2とPTLのCelestrial/Xe3とモバイルのiGPUにも力を入れてるのはAI用途を見越してだろうか?
2024/11/22(金) 22:01:23.37ID:3bNb/AkI
CPU暗黒時代だな
2024/11/22(金) 22:35:50.85ID:p0hNPKvz
>>44
IODが下に来て実装可能なコア数が倍、IODとの接続がL3キャッシュの速度になってCCD跨ぎも改善という未来。
2024/11/22(金) 23:08:23.80ID:BMgaMZ1Q
CPU暗黒?
暗黒なのはポンコツIntelだけでしょ
2024/11/22(金) 23:11:05.68ID:zaWhmuCE
逆襲のShore
2024/11/22(金) 23:26:43.15ID:U8lJ/hIw
>>47
Intel暗黒時代の間違いな
2024/11/23(土) 00:27:23.83ID:Td/cAt4z
インテルがもたんときが来ているのだ!
2024/11/23(土) 02:36:14.36ID:kY4JeR3Z
AMD買っとけば安心の時代だよ
昔は逆だったけど
2024/11/23(土) 02:41:49.38ID:NCHk2WPH
>>39
ダークシリコン問題
55Socket774 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/11/23(土) 12:07:12.23ID:kY4JeR3Z
何も難しいこと考えずX3Dだけ買えばいい
ちと高いがIntel買うより100倍マシ
2024/11/23(土) 16:25:35.00ID:h1Ox4EC9
9800X3Dとか高い安い以前に在庫なくて買えんやんけ
お前らは265Kでも買ってろ
2024/11/23(土) 18:10:13.51ID:DQqUh8eq
そうだ、俺は泣く泣く9800X3Dを引く
58Socket774 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/11/23(土) 18:40:51.42ID:GGa13aJd
Intel 18AはTSMCの3nmの相当の気がするが2nmで押し通でばよい
2024/11/23(土) 20:16:07.95ID:+3J+M3Ro
正味4nmだけど他社1.8nm相当のクロックが出せる(ただし爆熱)から18Aとする。
2024/11/24(日) 01:04:14.60ID:b9H3DMON
>>58
失敗した20を利用して18にするだけでは?
2024/11/24(日) 14:34:37.74ID:+A9aEIRR
実際PC向けのハイパフォーマンスプロセスで他社3nm相当のトランジスタ密度なら他社2nmの省電力プロセスと同時期の投入でも競争力あると思うが・・・

たしかTSMCのN4XとN3Bも同時期のリリースだったし

問題はハイパフォーマンスプロセスにはそこまで需要がないことなんだが
62Socket774 警備員[Lv.15]
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2024/11/24(日) 20:43:12.11ID:W6SGgE2o
12月は4060相当と言われるB580だけかな
B770はNavi48と戦えるのか不安だわ
63Socket774 警備員[Lv.15]
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2024/11/24(日) 23:13:30.18ID:TzQ6Iw6U
Battlemageこそ実質的にIntel初の汎用ロジックプロセスとして作られたIntel 3を使うべきじゃないかな
性能は他社の5/4nm相当はある訳でしょ
2024/11/25(月) 08:20:48.44ID:/VgHN/wk
>>63
生産能力が無くてxeonしか作ってないな
65Socket774 警備員[Lv.17]
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2024/11/25(月) 16:54:40.23ID:tIBCmJ5g
>>64
Arcの需要はさらに小さそうだからあんま問題にならんかと
歩留まり悪い&小規模でコスト高だからXeonくらいでしかペイしないかもしれないなと後で思った
2024/11/25(月) 18:18:20.87ID:Bxeq4GGt
ARCの需要はめちゃくちゃ大きいでしょ
これから先igpu全部これでしょ
67Socket774 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/11/25(月) 18:44:01.13ID:WJqS1SSX
>>48
それだけでなく上にもう一段キャッシュ重ねる可能性も見えてくる
2024/11/25(月) 19:32:50.78ID:SmmT4CdK
>>44
Intelはそれをメテオレイクからやってる
ベース部分をキャッシュとしては使ってないけど
2024/11/25(月) 20:30:42.07ID:/VgHN/wk
フォベロスの配線密度が低すぎてキャッシュとしては使えないんじゃなかったか?
2024/11/25(月) 20:58:14.65ID:OiHiRPvV
メテオレイクの仕様は結局は2.5DでHBMなんかの接続技術と大差ない

それよりもAuroraのGPUのポンテ・ヴェッキオが3D積層でベース部分にL2キャッシュ内蔵
ベースの上のRAMBOタイルもまたL2キャッシュになってて合計で最大408MBにもなる
ただマイクロ半田で繋ぐ方式で電力効率もキャッシュのレイテンシもいまひとつに終わった
2024/11/25(月) 21:10:50.85ID:OiHiRPvV
RyzenのVキャッシュはTSMCのSoICというやつで半田ボールを使わない高密度な3D積層技術
インテルもFoveros Directという名称で実用化しようとしてる
https://ascii.jp/elem/000/004/065/4065385/4/

El Capitanに使われてるMI300シリーズでは
合計256MBキャッシュ内蔵のIOダイ上にCPUダイやGPUダイをSoICで積層してる
72Socket774 警備員[Lv.18]
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2024/11/25(月) 22:09:46.93ID:4g+QEBQr
Zen 5 X3DのTSVの最小ピッチは6μm前後
LunarのFoverosは最小25μmだから概ね16倍程度の密度差がある
2024/11/26(火) 18:31:14.65ID:ZMtvvOa0
積層技術のピッチが狭くなっても帯域が広がるだけでレイテンシーは変わらないんでしょ
乗用車からトラックに進化するような鈍重な進化の形
2024/11/26(火) 19:25:06.44ID:m0kFw80O
狭ピッチを実現するためには極小の接点が必要で配線の静電容量が小さくなる分クロックが上げられて遅延、帯域両面で有利になるという。
その結果がL3キャッシュへの応用だよ。
2024/11/26(火) 20:18:23.62ID:DMG7T/wu
Zen6あたりでは3Dキャッシュメモリを3nmプロセスにしてくれさえすれば容量が一気に倍増して消費電力も低下してってなりそうな気がする
今のZen5は7nmなのでZen3の3Dキャッシュメモリと同じ古い製造プロセス使ってるはず
2024/11/26(火) 20:28:09.99ID:4XvPR2cA
キャッシュは7nm世代から微細化の恩恵に与れなくなったので7nmで作ってるんだぞ
2024/11/26(火) 22:08:02.36ID:1qIGkOft
>>73
Ryzenの3DVキャッシュは+64MB容量の96MBになっても
元の32MBと比べて約1ナノ秒のレイテンシ増加で済んでるから強い

3Dではむしろキャッシュとコアが物理的に近づくことで
2D実装の配線長による制約を軽減出来ると期待されてる

従来のチップ間レイテンシの大部分は
SerDesなどの追加回路から生じてるので高密度化すれば省ける
2024/11/26(火) 22:30:08.68ID:4XvPR2cA
そういやL3キャッシュを増やしたことによるキャッシュミス時のペナルティってどのくらい増えてるの?
2024/11/26(火) 22:52:20.79ID:m0kFw80O
>>78
キャッシュミス時のメモリアクセス速度は変わらない。容量が増える分キャッシュヒット判定が遅くなるがそれが1nmならCPUの数クロック分に過ぎずスーパースカラのスケジューラに吸収されてしまって実質無いのと同等である。
キャッシュミスによるメモリアクセス頻度が下がる分でメモリアクセスの順番待ちが減ることによる速度や消費電力への影響が大きいことはベンチ結果の通りだ。
2024/11/26(火) 23:15:33.27ID:4XvPR2cA
>>79
なるほど
勉強になった
ありがとう
2024/11/27(水) 13:34:00.62ID:hMojAj6W
プロセスルールのnmはもはや配線幅関係ないだろ。未だにシュリンクすればクロック上がるみたいな幻想にすがるのは老害すぎるぞ
2024/11/27(水) 16:22:50.24ID:cnGjtm0I
>>81
元々プロセスルールは配線幅じゃなくトランジスタのゲート長定期
83Socket774 警備員[Lv.22]
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2024/11/27(水) 16:52:53.27ID:2inoAAMD
トランジスタの密度に関係するのはゲート長ではなくゲートピッチ
N3Eの場合高密度セルが48nmで高速セルが51nm
84Socket774 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/11/27(水) 17:10:20.94ID:2rwOvKl/
ps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1642988.html
1.2兆円注入でインテル大勝利
amdオワタ
2024/11/27(水) 17:21:11.14ID:WNsrhmhw
SRAMはロジックが軽い一方で配線は細くするにも限界があるからプロセスを微細化しても密度が上がりにくいってことなんだけどDRAMと違って速度が速い分配線が大変なんだろうな。
86MACオタ 警備員[Lv.9][芽]
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2024/11/27(水) 18:31:36.76ID:9/Aago7U
>>85
SRAM アレイわ並びが規則的なので、配線(routing)大変ってコトわ無いかと
2024/11/27(水) 18:32:35.08ID:1n6+i4rY
>>76
N5は高価だけどSRAM密度はN7の1.3倍
N3はもっと高価なのにSRAM密度はN5とほぼ同じ
N2のナノシートFETはさらに高価だけどSRAM密度にはやはり期待出来ないという
PN立体のCFETは輪をかけて高価になりSRAMも高密度化すると言うが何時の話か?

インテルは速やかにFeRAMあたりを実用化してベースタイルいっぱいにキャッシュとして積んで欲しい
https://ascii.jp/elem/000/004/119/4119257/2/
2024/11/27(水) 19:42:31.21ID:hMojAj6W
どっちにしろもうシュリンクしないんだからどうでもいいんじゃない?
2024/11/27(水) 21:15:41.56ID:mFV2vXwO
>>84
醜き豚足見えてんぞハゲ
2024/11/27(水) 21:19:42.53ID:cnGjtm0I
>>84
intelのポンコツ工場をアメリカ国内に作るのが条件だろ
アメリカ政府も頭かかえてるだろ
自社製品にも使えないゴミを国内に作って負債になるのが目に見えてる
かといって補助金貰ってる以上潰すわけにもいかない

5年後10年後ここがターニングポイントだったとなるかもしれん
それまでにintelが存続してたらの話だが
91Socket774 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/11/27(水) 21:34:05.84ID:1RLuEAgN
ダイサイズ全部をキャッシュにしたら1GBくらいになるんだろうか
1GBくらいのキャッシュを敷いた3D構造になればいろんなアプリが目に見えて高速化しそう
92Socket774 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/11/27(水) 21:36:48.45ID:1RLuEAgN
Genoa-Xなんかがキャッシュ1GB超えてるのは知ってるけど
肥大化しすぎてて通常のCPUと同列に出来なさそう
あくまで普通のコンシューマー向けCPUの話
2024/11/27(水) 22:25:43.93ID:H46rGOkT
クアルコムはARMと争ってるしアメリカ国策企業やばない?
2024/11/27(水) 23:08:37.60ID:yz9nSfX8
ARMはソフトバンクがNVIDIAに400億ドルで売却しようとしてたが独禁法で破談したんだっけか
でも今Intelの時価総額を上回ってるのよな
95Socket774 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/11/28(木) 11:08:14.39ID:oCDEtVNw
Intel税金にたかってる
2024/11/29(金) 00:49:03.43ID:oq3k2Hh8
DRAMのチャージを非同期化できれば2倍くらい早くなるよ
メモリがボトルネックすぎてCPUにウェイト入れるレベル
2024/11/29(金) 02:37:37.57ID:2RNa4pId
>>95
もう終わりだな

JDIだな
98MACオタ 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/11/29(金) 05:09:17.31ID:aKidfajW
>>96
メモリの遅さの本質わアドレスを row と column の2段階で指定するコトすからあまり関係無いす
2024/11/29(金) 05:39:06.14ID:o/nu8UdE
助成金貰う条件に、ファウンドリ事業売却禁止とか書かれてるからな
これだと18Aが上手く立ち上がらないと、マジで倒産する可能性が高くなった
こんな赤字垂れ流し部門どうすんだよと
2024/11/29(金) 05:47:48.94ID:Pcmsq2jD
ラピダスが上手く行ったら助成金でラピダス買えばいいだけ
2024/11/29(金) 07:58:24.19ID:IfTh6k1S
Intelはカネさえあればちゃんと仕上げてくるだろうな…
日本はカネがあっても仕上げられないだろうけど
2024/11/29(金) 09:11:39.64ID:7CnhEqfn
>>101
Intelを昔の王者インテルと勘違いしてる
その頃のIntelにいた人は全員いなくなって世代交代してるっていう事に気付け!
実際にN5のフルノードのN3の改良版であるN3B使ってながらN5のハーフノードのN4使ってる相手に負けとるだろ?
2024/11/29(金) 10:25:10.73ID:LRLc+Yo6
>>101
日本は行政が創価統一チョーセンに犯されてるから
何やってもダメ
2024/11/29(金) 11:57:28.66ID:RjSNXrRY
設計がね。。
2024/11/29(金) 17:27:29.48ID:oq3k2Hh8
>>98
リフレッシュを非同期化したことでサイクルタイムが半分になった
1T-SRAM(SRAMと書いてあるがDRAM)を調べてみてはどうか
106MACオタ 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/11/29(金) 18:18:41.55ID:aKidfajW
>>105
昔から同じ説明し続けてるすけど、1T-SRAM を含む EDRAM わ標準 DRAM インターフェース (バスプロトコル) を使わないコトに意味があるす。

リフレッシュ・サイクルの実時間を調べれば、性能に影響する様なモノでわ無い事が判ると思うすけど。。。
ソレ以前に DRAM わ読んだデータわ破壊されるので、読む度にすぐ同じデータで上書きする必要があるす。最適化と云々とか無いす
2024/11/29(金) 20:50:29.44ID:Q6mCIS6K
>>106
> 読む度にすぐ同じデータで上書きする必要があるす
いろいろ知障乙
てか真面目に気持ち悪いので「わ」はやめろよ、コテで十分だろ
108Socket774 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/11/29(金) 22:00:34.21ID:8caMkw+M
拓也さんのギャル語みたいでキモい
2024/11/29(金) 23:21:36.22ID:OFa+Uz1E
チャージなどさせるものか
むーんひーりんぐえっすかれーしょん
リフレ-ッシュ
2024/11/30(土) 03:15:00.63ID:gMadHxnd
DDRとかREFRESHコマンド入れて数百ナノ秒くらいDESコマンド(なんもしない)とかなかったかねえ
あとプリなのにポストなチャージ

バースト転送モードならrow/col確定処理飛ばせるわけだが充電周りは進化ねぇよな、という程度の話
2024/11/30(土) 03:16:31.15ID:gMadHxnd
とりあえずJEDECなどで高速CPUに対応した爆速メモリの新仕様を作ってほしい気はする
ランダムアクセスに強めのやつ
そんな感じの話をいいたかっただけだ・・・
2024/11/30(土) 10:00:10.29ID:VNH7Six2
DRAMはメモリアドレスを上位下位に分割して2回指定することでアドレスピンを減らして大容量とパッケージの小型化を両立している。
そのためアドレス指定オーバーヘッドが大きく高速化を妨げる要因となったのでその対策としてSRAMのキャッシュメモリとの間での転送を前提として一度のアドレス指定で複数のデータを連続して読み書きする仕様を導入している。大昔の386で使っていたFastPageMode DRAMからそうなっている。
DDR以降はDRAMセルの高速化速度以上のペースでの高速化を実現するために内部セルを複数バンクに分割して並列アクセスし、パラシリ変換を介して少ないピン数で高クロックの外部I/Fでアクセスする仕様を導入した。世代とともにバースト転送のブロック長は伸びる一方だがキャッシュの大容量化と整合性が取れており問題になっていない。
2024/11/30(土) 11:06:19.36ID:m6vP8DXs
>>110
DDR2の終わり頃に確認した事があるが大体0.5-2%程度食ってるよ。(今も大差ないはず)
データシート確認すれば分かる。
体感では分からないが、ベンチの値が100落ちたー(ゆうて0.5%程度)とかで大騒ぎしてるのが今のお前らだから、検出は出来るだろうよ。

> あとプリなのにポストなチャージ
次のRD(A)の為のチャージなので。

> ランダムアクセスに強めのやつ
多分PCではRDAしか使ってないのでキャッシュフィル前提だが、RDならページ内限定ではあるがランダムリード出来るよ。(なおページサイズは多分4KB)
でもPCなら現行のようにキャッシュ前提でランダムアクセスはキャッシュで吸収しきるのが正しいとも思うし、
むしろL3キャッシュですらミスりまくるランダムアクセスが大量に発生するのは、ソフトウェアにも問題はある気もするが。

以下参考
https://ja.wikipedia.org/wiki/DDR3_SDRAMにおけるコマンドとオペレーション
114Socket774 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/11/30(土) 12:03:10.52ID:IjcTjqLH
>>102
来年1.8nm製品が出てくるから流石に4nmのAMDにはボロ勝ちする
115Socket774 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/11/30(土) 12:42:10.21ID:sqLHF1gq
>>114
1.8nmじゃなく、INTEL18Aな
2024/11/30(土) 12:55:57.51ID:hO3mDxJL
どっちかっつーと、設計で勝てよ、とは思うね。。
117Socket774 警備員[Lv.25]
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2024/11/30(土) 13:23:47.66ID:83ivZw2+
リングバスのレイアウトとパッケージングが改善されない限りシネベンチとGeekbenchだけ圧勝して他はダメダメになりそう
2024/11/30(土) 14:38:39.99ID:KJwP2v/V
>>114
楽観的だね
今ボロ負けの反対か
2024/11/30(土) 14:40:27.76ID:7fm+b7by
もうAMDは負け組インテルの相手はせずに革ジャン対策に全力な件
2024/11/30(土) 14:58:17.28ID:MKrgyfaN
20Aがしれっとキャンセルされてるのに18Aが上手く立ち上がる前提で巻き返すって言われてもね
2024/11/30(土) 20:52:44.97ID:SCQR0Bwy
最先端プロセスのFabがTSMCしかないのも困るのでIntelには頑張って貰いたい
2024/11/30(土) 21:30:22.07ID:Mghcppgd
まぁ米帝パワーでなんとかしてくると思うわ
実際台湾頼りなのはいろんな国にとってリスクだし
2024/12/01(日) 10:57:54.85ID:ZnRCBEUx
らぴだすは日本で作る事に意味がある
アメリカはひとつの中国を支持してる
つまり台湾は中国と認めてるのと同じ
台湾は中国にならないと言わなきゃならん時に
アメリカが認めてるのに日本は認めないとはならない
中国と戦争なんてロシアとウクライナが戦争するのと同じこと
核兵器で威嚇されて他の国は経済制裁くらいしか出来ない
自国の領土を守るのは自国民
台湾も中国に勝てない
TSMCが中国になれば半導体規制すりゃiPhoneもAIグラボも作れなくなる
TSMCに最先端半導体が一極集中してる怖さ
国防として必要不可欠な位置付け
日本はすべき所へ投資してる
2024/12/01(日) 19:51:12.59ID:P660M8bG
>>103
日本くらいしか最新半導体は作れないだろうしね
2024/12/02(月) 00:01:01.15ID:T1ATF2IW
全ての技術はウリナラ日本が起源ニダ!
126Socket774 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/12/02(月) 09:45:35.55ID:yFy+y/pQ
CPUで80%のシェアを持つ企業がファウンドリでもシェア獲得するのは危険すぎる
韓国のサムスンと台湾TSMCで競い合ってくれるくらいでちょうどいい
2024/12/02(月) 11:58:08.52ID:sj4XPgo7
韓国はいらん
2024/12/02(月) 13:29:17.61ID:aSBAxI/+
もうCPUを汎用に使う時代が終わるんだよCPUは高度な計算でのみ使いますな計算機に戻っていく
2024/12/02(月) 13:54:31.44ID:5E6xQuIg
世界初のNPU搭載AMD CPUが出たことで、Qualcomm、インテル、Apple、NVIDIAも真似をしてくることだろう
しかしAMDは業界のために特許を取ったり威張ることはしない
2024/12/02(月) 17:43:11.23ID:q3QnhB/l
アムダーか。
131Socket774 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/12/02(月) 21:26:25.91ID:BY14VGUk
元麻布売春男か
2024/12/02(月) 22:53:02.45ID:FqFmpGjX
死者を揶揄しなさんなよ。。
2024/12/02(月) 23:00:53.63ID:3ZIGFo3n
ゲルシンガーが辞任だってよ
2024/12/02(月) 23:07:21.53ID:TfqfTtam
インテル、パット・ゲルシンガーCEOの退任発表 - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-12-02/SNVCEDDWX2PS00
2024/12/02(月) 23:08:19.54ID:aoTjYt0L
ゲル決壊
136Socket774 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/12/02(月) 23:46:03.90ID:ReqhjXyM
ファウンドリ売却確定か
2024/12/02(月) 23:48:11.28ID:3ZIGFo3n
真の男ならファブを持つ!
2024/12/02(月) 23:49:37.35ID:SQWWXKJ8
ニワカの俺には訳わからん状態に突入してしまった
ナイスな研究用ノートPC買いたいだけなのに
139MACオタ 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/12/03(火) 00:11:07.55ID:b1eg/4zW
>>134
AMD の Dirk Meyer, Intel の Pat Gelsinger と有名プロセッサアーキテクトが CEO に就任後、経営が傾いて追い出されるというパターンが続いてるす

Jim Keller も Tenstorrent の看板役として CEO に就任したすけど、この悪しき業から抜け出せるかどうか。。。
2024/12/03(火) 00:13:59.51ID:pALXXygN
>>139
これを見るに、リサはとんでもなよな
技術者としても有能で経営者でも超有能だしさ
2024/12/03(火) 00:15:10.87ID:0Gbgq84f
米インテル、遂に反撃の狼煙を上げる 挙党一致体制で打倒AMDに向け発進!
ps://news.yahoo.co.jp/articles/4da94690a7edad509ac31ab995cd674a3d8566cc
2024/12/03(火) 00:25:22.76ID:yV7T0u7y
>>138
snapdragon搭載機が才フ、フ、Χ
2024/12/03(火) 00:31:08.75ID:xY8yPQhv
ゲルシンガーがアーキテクトやってたのって386486の時代だしさすがに
144Socket774 警備員[Lv.9][芽]
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2024/12/03(火) 00:46:35.19ID:8cFk5+6e
>ファウンドリ売却確定か
政府から補助金もらう条件としてFabを売ってはいけない(最低51%の株を持つこと)
2024/12/03(火) 00:54:37.73ID:lL2m3Gmz
ゲルシンガー、
あいつが補助金ほしさに半導体で貿易摩擦煽ったせいで世界情勢にまで影響してるわけだが
しかも結局Fab切り離しに舵切りとか米中共通の敵として一生狙われるんじゃねーの
146Socket774 警備員[Lv.27]
垢版 |
2024/12/03(火) 01:04:24.52ID:Jp9K1OEP
米中が連帯してるとか頭湧いてんのか?
2024/12/03(火) 01:30:44.04ID:TNSJdNy9
>>146
連帯なんて書いて無いだろ。わからんか?
補助金欲しさに貿易摩擦煽って中国を窮地に立たせた張本人であり、
米国どころか世界中巻き込んだのに結果を出せずに身売りだのファウンドリー切り離しだの迫られるような状態にしてしまった張本人でもある
2024/12/03(火) 01:37:10.11ID:js7As/Fc
誰がやってもインテル復活は無理だよって同情的な意見もあるが、ファウンダリ分社化などゲルシンガーが打ち出した様々な施策が全部ハズレてる状況だからな。
責任取らされるのはしゃーない。
2024/12/03(火) 02:08:44.57ID:iIT2762h
TSMCに全部委託してくれ
Intel復活を望む
2024/12/03(火) 02:18:00.41ID:P8fftZLK
クルザニッチ時代に作り出された暗黒が重すぎる
追い出しや重要なとこケチって失敗ばかりの買収などと
2024/12/03(火) 02:30:42.41ID:P8fftZLK
14nmでコケかけて10nmで大失敗したのが事の始まり
10nmは魔改造でintel3は鯖向け出せるまではなんとかなったが18A失敗したら終わり
サムみたいに安くして顧客獲得しないとファウンダリ事業もうまくいかないやろう
152Socket774 警備員[Lv.10][芽]
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2024/12/03(火) 02:44:36.14ID:8cFk5+6e
暫定CEOのMichelle Johnston Holthaus女史はたしかアイルランドの学校を出てアイルランドの工場長になった御仁でその後各工場長を歴任し取締役に抜擢されついにCEOまで上り詰めた訳だが・・
彼女はFAB運営のプロだがプロセス開発や半導体の設計出身じゃない訳だ、っでもう一方に御仁は優秀なんだろうが若き経理屋
153MACオタ 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/12/03(火) 02:45:22.52ID:b1eg/4zW
>>140
こう言う謎な持ち上げ方するヒトわ何故か具体的な技術者としての業績わ挙げないのが面白いす
経営者としても過去に二社ばかり傾けてるす(笑)
2024/12/03(火) 02:48:08.41ID:EtRQtF8p
ファウンドリーの資本分離は何をどう取り繕おうが不可避だろう
政府に働きかけて滅茶苦茶なルール作ったところで焼け石に水
155Socket774 警備員[Lv.10][芽]
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2024/12/03(火) 02:48:33.46ID:8cFk5+6e
若き経理屋のCEOの方はたしか今年入社だったような(去年か?)
2024/12/03(火) 02:56:29.02ID:js7As/Fc
ゲルシンガーさん、なんかいきなり投げ出した(?)みたいな電撃辞任だったとか
さらにこれで株価爆上げといのが…
157Socket774 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/12/03(火) 03:38:59.42ID:AXawROFG
    r‐┐            r‐┐        r‐┐
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      .く ヽ、      く`''´  \ ) `L-'゙´ヽ,    く `ヽヽ `、 r-、
      ,!   !,,,,...へ,    } rコ  f /  _,,..r、,_.)   _|  )|  レ'  ヽ
  r、-‐''''゙       ヽ  .| ._  レ  ヘ,ノ ヽ,  〈`''゙゙   | |     _ ノ
  ヽ、_    弋'''‐--'゙  |  '‐''  ト、_,,   ィ'゙  ヽ、_,.  | |  r-‐'゙゙
     /   ,  .\    |  rコ  |   〉  〈      |  | |  |
   ./    ハ   \   '、  _  ノ /    \ ,.、,-''゙  .| |  ヽ、,_|.|.|
  く    /  ヽ,   ``> / ハ  ヽ'゙  ∧   〉{     .|ヽ、     `ヽ
  ヽ-‐'゙     丶-''゙´ 弋,ノ ヽ,,,ハ,,,,/  ヘ,__,/ ヽ、__iヽ-'゙  `‐-。,,,,,,,,,ノ
158Socket774 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/12/03(火) 03:42:42.85ID:/jNg78Co
CPU部門は収益の要なので売れない
ファブは補助金もらっちゃったので売れない

売るならGPU部門か、ネットワーク部門か?
2024/12/03(火) 04:50:00.89ID:05qy9fOD
インテル18Aがうまくいっとらんのに順調であると言って期待させといて実際に使ってるのはTSMCだった
コレを隠してた犯人じゃん
2024/12/03(火) 05:15:38.89ID:YQvQR+a2
でもFabを分離しないと技術がIntelに筒抜けだから同業他社は使うのを躊躇うんじゃないか?
最悪の事態になればそうも言ってられないだろうが
2024/12/03(火) 05:23:38.58ID:mbntsocU
>>153
AMDの躍進は、どちらかと言えばIntelが勝手にコケにコケまくった敵失のおかげだしねぇ
そしてGPUやAI関連では対NVIDIAで、GPU業界の2番手として、誰よりも頑張らなきゃいけない立場だったろうに、これをほとんど活かせてないのは無能も無能だわ
2024/12/03(火) 05:48:30.78ID:ujPd3hxx
無能ペテン師
2024/12/03(火) 05:52:11.51ID:L2I5A+lv
兆単位の穴開けたんだから続けられないわな
助成金が決まったから辞任って感じなんじゃないの?
2024/12/03(火) 06:31:40.54ID:pALXXygN
>>160
まあAMDはまず使わないだろうね
Appleも三行半下して自社製に切り替えた経緯があるからこっちも無い
アマゾンと契約してるけど、あれって18Aが順調に立ち上がったから正式契約って流れっぽいからな
2024/12/03(火) 08:31:10.19ID:SRlNp2PR
株価50倍にしたリサスーとの差よw

次のCEOもハズレ臭がプンプン臭うぞw
2024/12/03(火) 10:27:23.34ID:2HLcITOy
えー
ゲルシンガーってインプレスかアスキーか
どっちか忘れたが
CPUのことが分かってる経営者が帰ってきた
これで革ジャンやリサスーも怖くない!
って持ち上げてたのに
167Socket774 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/12/03(火) 12:14:45.21ID:8FLgLBS3
御小もインテル冬の時代を見ることがなくてよかったかもしれん
2024/12/03(火) 12:16:56.44ID:GVrPlGbA
>>166
インテルプレスの日常
2024/12/03(火) 12:22:04.41ID:zjtHYtfb
14世代HXの不具合は隠蔽したままか
2024/12/03(火) 12:22:09.90ID:yV7T0u7y
技術の分かる経営者×
ただの技術者○
ってこと?
2024/12/03(火) 16:23:06.16ID:74t8v+qS
いや経営者としても技術者としても超絶優秀だけど
就任時の一番最初に時間そのものを敵に回していた以上勝ち目は無かった
172Socket774 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/12/03(火) 16:29:57.29ID:pzdqEsKx
ゲルシンガーの功績wwwwwww

> Becomes Intel CEO
CEOになる
> Kills Optane
Optane中止
> Kills Tofino
Tofino中止
> Kills Royal Core
Royal Core中止
> Kills Rialto Bridge
Rialto Bridge中止
> Fires 20% of employees
従業員2割クビ
> Refuses to elaborate
説明責任無し
> Leaves
辞める
173Socket774 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/12/03(火) 16:33:50.23ID:pzdqEsKx
>>161
サーバー向けCPUではAMDが1番手になりそうだし
無謀に全方位で戦争せず勝てる分野を選んで勝ててるのは有能なんじゃね
174Socket774 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/12/03(火) 17:00:21.81ID:GO5gd7xv
たとえ性能で負けてもそれだけならインテル支持率は多少目減りする程度だった
でもRaptorの欠陥隠蔽工作はとてつもない悪手だった
ゲルシンガーはその工作とかライバルへのネガキャンに無関係だった訳がない、そんな事をCEOに内緒で出来るアメリカ企業なんて無いからね
それだけでも大株主からの解任要求には十分だよ
175Socket774 警備員[Lv.40]
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2024/12/03(火) 17:12:53.35ID:NF6+QrLl
>>174
性能で負けてるなら安く売ればいいのに
無理に電力盛って性能競争した結果がラプターのアレだからな
自社ファブでやってんだから安売り勝負ならAMDに負けないはずだろ
176Socket774 警備員[Lv.12][新芽]
垢版 |
2024/12/03(火) 17:22:09.52ID:8FLgLBS3
昔と違ってAMDは安売り勝負につき合わんよ
2024/12/03(火) 17:35:49.68ID:zjtHYtfb
これもう
intel math kernel libraryのコード捨てて
rocm化の検討し始めた方がいいだろ
簡単には捨てられないと思うが
178MACオタ 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/12/03(火) 18:33:51.16ID:b1eg/4zW
>>177
私の知る限りある mkl わ AMD でも抜群に速いすけど?
2024/12/03(火) 18:45:21.73ID:mN2K67aS
>>126
>ファウンドリー業界におけるIntelのシェアは1%程度にとどまっており、50%以上のシェアを誇るTSMCだけでなく、12%前後のシェアを誇るSamsungにも大きく水をあけられている。
180Socket774 警備員[Lv.11][芽]
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2024/12/03(火) 18:52:21.61ID:8cFk5+6e
>サーバー向けCPUではAMDが1番手になりそうだし
GPUがないIntelのサーバー部門の将来が暗いな、AI向けサーバーはNVIDIAとAMDには到底太刀打ちできない。AI向けでないサーバーでAMDと競合しながら食べて行くしかないな、中小サーバーを含めサーバー=AI向けの時代になると出る幕なくなるな。
なんせSapphire Rapidsの直前までX86でGPUを作ろうとしていたくらいだからなw
2024/12/03(火) 19:23:15.44ID:zjtHYtfb
>>178
今後はわからんよ
2024/12/03(火) 19:41:40.32ID:74t8v+qS
そもそも鯖機ってIntelは緑のGPU載せるの前提みたいなとこあると思うんだけど
CPUと(GP)GPUは基本使い分けだよね
2024/12/03(火) 20:26:33.25ID:jgGiVub4
>>180
> 中小サーバーを含めサーバー=AI向けの時代になると
AIについて何も知らない故にAIに夢を見てしまう文系境界知能乙
今現在の大半のサーバ、例えばAmazonのEC処理のサーバーがAI化する未来は無いぞ
勿論オススメとかは既にAIだろうけどさ
184Socket774 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/12/03(火) 21:31:44.05ID:QfVAeXKP
ゲルシンガーが設計部門を冷遇しまくってファブに金注ぎ込んだから
次のCEOは逆にファブを冷遇しそうだな
185Socket774 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/12/03(火) 22:38:11.81ID:7PNrI2oN
>>184
クルザニッチみたいなやつが就任してリストラら不採算事業の売却、工場も売却
CFよくして見かけ上の財務は改善して多額の報酬をゲット
数年後に退陣して、残ったのはごみしかなくて、インテルオワコン

こうなるやろ
186Socket774 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/12/03(火) 22:39:14.83ID:7PNrI2oN
>>174
ラプターの欠陥工作なんて株主はどうでもええわ
視野が狭くて草
187Socket774 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/12/03(火) 22:41:20.19ID:7PNrI2oN
拡大路線に突っ走ったゲルもゲルやけど
ゲルの要求に応えられないファウンダリ事業、CPUなりの事業も大概だなあ
まじで、数年ごインテルなくなってそう
2024/12/03(火) 22:58:53.69ID:js7As/Fc
諸々の不具合問題に対してゲルシンガー自らリーダーシップ発揮して前向きに対応してたかというと、そんな印象は皆無って感じだったわな
ゲルさん的にはIDM2.0の成果さえ出れば帳消しにできるって算段だったのかね
189Socket774 警備員[Lv.4][芽]
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2024/12/03(火) 23:24:19.60ID:TKO8MaAu
>>186
大量リコールのリスクと
訴訟リスクは株主には重要だけどな
190Socket774 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/12/04(水) 01:51:34.33ID:IKFJMtxX
不祥事があった時に膿を出し尽くせるかどうかは米国基準では重要だよ
以前不正会計への疑惑を日本流にのらりくらりとかわそうとした日本のNECなんて
株価下落どころか、米国株式市場から追放されたからな
2024/12/04(水) 07:49:11.55ID:BclcBnXi
>>182
得意領域違うから使い分け
2024/12/04(水) 08:35:15.25ID:JVGk4U7/
Sandyの時代に今のIntelがこうなることを予見できた者だけがIntelに石を投げなさい
2024/12/04(水) 08:45:09.67ID:FCfO6y3R
AMDに散々法律違反の嫌がらせを続けていたのでざまあみろとIntelに石を投げます
2024/12/04(水) 08:55:05.75ID:EffBEdti
独占Intelキライ!独走NVIDIAキライ!

独占独自独走Windowsダイスキ!
2024/12/04(水) 09:30:21.92ID:FCfO6y3R
NVIDIAとMSの話してないよ
196Socket774 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/12/04(水) 10:27:59.47ID:Sx+zZ4Zo
財務担当者と製品部門担当者が臨時で共同CEOやってるらしいな
財務下手すぎ、製品部門おろそかにしすぎてクーデター食らったわけだ
197Socket774 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/12/04(水) 10:39:47.32ID:Sx+zZ4Zo
Michelle Johnston Holthausって人は女性か
リサスーに続いて女性リーダーの時代
198Socket774 警備員[Lv.14][芽]
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2024/12/04(水) 11:42:43.83ID:scJn3QOu
Michelle Johnston Holthausは最近少しやせたな、以前はガンダムに出てくるスカート付き戦闘用ロボットみたいだった
2024/12/04(水) 11:59:44.61ID:5l7YMNlV
パーフェクトジオング?
200Socket774 警備員[Lv.38]
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2024/12/04(水) 12:39:38.52ID:HG0wvEni
昔のJKはリック・ドムみたいな脚をしていた
2024/12/04(水) 12:58:06.48ID:5l7YMNlV
こういう感じか

i.imgur.com/AJlKdge.jpeg
2024/12/04(水) 12:59:38.06ID:oeHaXvCl
>>201
よくそんな画像すぐ出てくるな
203Socket774 警備員[Lv.25]
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2024/12/04(水) 13:48:09.22ID:pWzloxaA
>>173
全方位で戦争しているのがAMDのイメージだけどなあ
204Socket774 警備員[Lv.25]
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2024/12/04(水) 13:57:20.63ID:xgoV2Gls
>>175
ATOMをリネームして安く売ってるけど
2024/12/04(水) 14:13:27.49ID:Gi+KTeh7
ゲルシンガーとかいう半導体世界最強の企業を4年で風前の灯火にしてしまった無能に甘いな皆
2024/12/04(水) 14:46:57.18ID:4rwXhjJR
AMDはシェアシェア叫びまくって薄利多売でヒーヒー言ってるインテルを尻目に儲かる分野に集中投資してるイメージやな
2024/12/04(水) 15:14:36.85ID:veVa0suR
無能
2024/12/04(水) 15:23:54.54ID:5l7YMNlV
狂・ザ・ニッチも大概ですよ。
2024/12/04(水) 16:32:42.78ID:s5UhiCYt
ゲルシンガーは普通に優秀だけど時間を敵に回した以上勝ち目無かった
そうなったのは結局グルのせいだけど
2024/12/04(水) 17:00:18.18ID:gQfxKgvn
グルザニッチは技術的なことは何も分かってない目先の利益を追求する経営者ってイメージ
ゲルジンガーはプライド高すぎて現実を分かってないイメージ
スワンは可哀想な人ってイメージ
211MACオタ 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/12/04(水) 17:17:29.29ID:grTbN5wA
>>210
Jim Keller わ 「Bob Swan とは良い関係だった、Gelsinger のことは知らん」とか AnandTech のインタビューで語っていたす
2024/12/04(水) 18:12:37.12ID:Nssk+9oh
>>209
> 時間を敵に回した
宣言したスケジュール通りに行けばカッコイイけどね、ご本人は見届けるつもりはナッシング
TSMCはTSMCで3nmが遅れに遅れたけどintel程大々的にタイムスケジュール表明してなかったから一般には遅れた印象がナッシング
213Socket774 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/12/04(水) 18:43:38.36ID:ciTa7Wm1
>>203
リサスーがうちはサーバーの会社ですとか言ってなかった?
2024/12/04(水) 19:35:02.06ID:0OikzVan
ほんとかどうか知らんが
今の段階で18Aの歩留まり10%らしいで
このままだとまたTSMCのプロセス使う羽目になりそうだな
てかN3B以降のラインの空き現状無いだろ
2024/12/04(水) 20:04:27.24ID:zNlZjUHB
何となくだけどTSMC含めてプロセス進化のスピードが停滞しているのでは?
加えて、地政学リスクから各国が国家予算で再建してるから
ASML製造装置さえ導入して(国のお金で)のらりくらりしてたら全員横一線に並んだりしないかな
昔の液晶技術のように停滞すると並び易い(投資規模が桁違いだけど)
216Socket774 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/12/04(水) 20:40:53.82ID:XElZBKLP
>>215
セラミックガラス半導体とか
今のシリコンいつまで使うの問題あるだけだよ
2024/12/04(水) 21:25:55.95ID:Ko2xhlHh
>>215
皆一緒だよね横並び仲間!
2024/12/04(水) 22:51:23.34ID:AKe5cQGv
いや、TSMCが日本アメリカで台湾と同じやり方やろうとして分かったのが
寝る時間以外は働く技術者が大勢ってのは普通の先進国では無理なんよ
219Socket774 警備員[Lv.48]
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2024/12/04(水) 23:05:43.48ID:axAzIxy2
水不足になったら市民よりTSMC優先とか台湾じゃないと無理だろうしな
220Socket774 警備員[Lv.14][芽]
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2024/12/04(水) 23:08:49.97ID:scJn3QOu
2025年の後半に量産開始の製品はいくら何でももうリスク生産始めているだろう、しかしまだその発表はまったくない。
221MACオタ 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/12/05(木) 00:26:47.91ID:L0oEUq3V
>>216
2nm プロセスから先わ各社材料どころかトランジスタ構造そのものが違っているす
ナノリボンとか3Dコンプリメンタリとかす
222Socket774 警備員[Lv.7][芽]
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2024/12/05(木) 00:35:08.51ID:JV9TIYLI
>>208
ってか、そいつが元凶やからな
2024/12/05(木) 00:36:07.52ID:Z5YdbD1r
地政学リスクガーって言う人いるけど
仮に台湾が中国のものになったとして世界中が台湾との取引を辞めるか?
ヨーロッパも普通にロシアの資源輸入を減らしただけで無くしてはいない
中国はロシアよりはるかに世界経済と結びついてるので切り離したくても切り離せない
224Socket774 警備員[Lv.7][芽]
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2024/12/05(木) 00:42:51.23ID:JV9TIYLI
>>214
ゲルが辞めたの18Aも上手くいってないからって囁かれていたりはするよな
Nova Lakeの次で巻き返すと思ったんだけど、いやー、いよいよ終わりそうだなー
2024/12/05(木) 02:04:40.36ID:NyshnMLo
>>185
君は頭がいい

説得力ある>>192
2024/12/05(木) 02:12:42.50ID:NyshnMLo
>>192
なんで?

ただオレはずっと前から『餅は餅屋』って言い続けてintelの衰退予想してたよ

ここまで酷いとは思わなかったけど

もう一つ予想しておくとあと5年程度でサーバーでもarmのシェアが上回る

当然AMDもそんなことは予想していて手は打ってる
2024/12/05(木) 06:32:45.05ID:Q5DUM9Hc
ダウの銘柄から外されたのもこいつのせいだろ
228Socket774 警備員[Lv.30]
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2024/12/05(木) 08:05:42.75ID:Kv3uk9cK
>>219
台湾や韓国はいつでも戦時体制に移れるように政府の強権があるからな
コロナの対応が早かったのは国民の自由を制限する仕組みが予め作られていたから
2024/12/05(木) 08:08:16.35ID:s6Ro/N2/
>>223
辞めるだろうしそもそも工場ぶっ壊される
230MACオタ 警備員[Lv.9][芽]
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2024/12/05(木) 08:18:48.90ID:L0oEUq3V
>>229
Gelsinger と同レベルの戦争煽り屋がここにも(笑)
2024/12/05(木) 08:33:48.72ID:GHa/prYJ
もっと早く辞めろって言わなきゃいけなかった
AMDがバックミラーだとか意味わからん主張しだした当たりからな
232Socket774 警備員[Lv.30]
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2024/12/05(木) 08:41:55.09ID:Kv3uk9cK
>>226
7年前に21年までに25%とかいう予想記事が出ててワロタ
233Socket774 警備員[Lv.40]
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2024/12/05(木) 09:00:32.27ID:iRXRm6VN
一つ言えるのはAMDをK6の頃から使っている俺もZenリリース時にインテルの舐めプを覆るとは思ってなかった
2024/12/05(木) 09:07:40.82ID:+lSmvLVc
でもインテル信者はリサスー下げ&ゲル絶賛してたよな
2024/12/05(木) 09:13:54.05ID:UjdIEbPw
>>230
台湾が潰されたら経済制裁されるし製品も出なくなるからやめろというのが何故戦争を煽るのか詳しく
2024/12/05(木) 11:02:20.56ID:LfzxYIX9
ゲル氏はNVIDIAの成功も運が良かっただけと評価してたし
周りに敵を作って煽る発言は結果良くならないを体現した人として参考になった
2024/12/05(木) 11:23:29.94ID:9lGqbCqi
ゲルなんて名前付けられてまともに育つ訳がないか。
238Socket774 警備員[Lv.40]
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2024/12/05(木) 11:26:33.49ID:iRXRm6VN
nvidiaはcudaとgame worksでの囲い込みが大きかったな
まあ、Physixみたいに失敗する囲い込みもあるから囲い込みが万能かというとアレだが
2024/12/05(木) 11:32:18.07ID:wKmfz/3J
>>236
とんでもない超無能だよな。運だけじゃ成功しない
240Socket774 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/12/05(木) 11:45:25.21ID:gr5Si9ko
>>229
中国からすると金のなる木を壊す理由がない
世界中のほとんどの国は中国と経済活動を断つ理由がない
241Socket774 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/12/05(木) 11:49:14.34ID:gr5Si9ko
>>235
香港製の製品が世界に輸出禁止されてるか?
242Socket774 警備員[Lv.1][警]
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2024/12/05(木) 11:52:52.93ID:sS3WZAsw
>>240
半導体技術を渡したくない米国が壊す
中国はそのまま資産が欲しいに決まってんだろ
243Socket774 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/12/05(木) 11:56:50.26ID:gr5Si9ko
>>242
アメリカが壊す側って理屈だったの?
ゲルシンガーの発言も「うちの政府がお前ら皆殺しにして施設も破壊するぞ」みたいな意味だったの?
244Socket774 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/12/05(木) 12:01:32.47ID:gr5Si9ko
東アジア内でテクノロジーの移転が起きただけで地球の裏側から破壊しにくるって
アメリカが一番人類の進歩を阻害してない?
2024/12/05(木) 12:17:45.96ID:UjdIEbPw
>>241
香港は侵略者だったのか…
2024/12/05(木) 12:28:41.83ID:fzFaBYan
各国がTSMCの工場を誘致するのに躍起になったりとんでもないカネ掛けてCHIPSとかラピダスとかやってる理由は
結局中国の台湾侵攻リスクがあるからなんだよな
テクノロジーの移転が起きただけみたいな単純な話ではない
天安門
2024/12/05(木) 12:48:12.01ID:y7pfPqPA
>>244
アメリカもそうだが、欧米各国政府の裏にはユダヤ金融がいるからな
各国政府もユダヤ金融には逆らえない

ヒトラーはユダヤ金融に逆らったという見方もできる
248Socket774 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/12/05(木) 13:44:35.04ID:gr5Si9ko
>>245
台湾と香港の立ち位置は近いだろ
2024/12/05(木) 13:57:34.60ID:NyshnMLo
>>234
知能が低いからそれぐらいはやるだろうな
250Socket774 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/12/05(木) 18:04:05.27ID:KCuzpxka
国にたかり始めたらオワコンの合図
2024/12/05(木) 18:19:35.89ID:0NsRcE8l
JDIは関係ないだろ!
252Socket774 警備員[Lv.41]
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2024/12/05(木) 22:03:40.68ID:iRXRm6VN
ジサトラKTU、KTUが派に衣着せてないのを必死でインテル擁護してるな
2024/12/05(木) 22:15:03.91ID:3Eo7a/Bz
AMD信者やめますか?
Windows信者やめられますか?
2024/12/05(木) 22:42:16.58ID:vI0SN2Dt
Intel 18Aでググッたら
歩留まりは10%未満ってのが1番上に表示されてるんだけどw
2024/12/05(木) 22:53:38.87ID:Edo3hLY3
戦いは数だよ兄貴
10%しか取れないなら10倍焼けばいいじゃない
256Socket774 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/12/05(木) 23:37:26.43ID:d2ikJDtJ
>>254
1フィートウェハの歩留まりは既に20%もある
古すぎる情報投機筋がわざと広めているだけだぞ惑わされるな
257Socket774 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/12/06(金) 00:06:16.66ID:2cRqiDZu
>>256
GAZLOG。で、そのソースは朝鮮日報
258Socket774 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/12/06(金) 00:10:25.56ID:MMVvxucy
ゲルシンガーが無謀な拡大戦略に走って傷口広げたのはその通り
でも、その拡大戦略にファブが応えられなかったってのはインテルが凋落していることを示してるんだよなあ

革ジャンと比べてAIが出遅れてるいうけど、コンシューマー(モバイル)ではうまくやってると思うけどなあ
GPU部門低調やんけ!ララバーまで遡ると何年やってんねん!って、キレるならまあわかるが
259Socket774 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/12/06(金) 00:20:45.09ID:2cRqiDZu
>>210
クルは典型的なアメリカのCEOだよ
あれが普通
2024/12/06(金) 01:04:49.84ID:e8iV867y
今頃関係者は絶望してんだろうなあ
2024/12/06(金) 01:06:01.61ID:P3GEqfb/
>>256
それて多いの?
262Socket774 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/12/06(金) 02:07:37.23ID:bLrNBb9K
ウエハー切り刻んでチップにするから
チップあたりの歩留まりは高くなるよ
2024/12/06(金) 02:08:10.40ID:xB9qvUgs
最終製品どころかダイサイズもわからん状態で歩留まりだけ言われても・・・

せめて欠陥密度を示してくれ
2024/12/06(金) 02:26:54.44ID:477gkwQU
>>258
コンシュマーなんか儲かるわけないだろ

高給電卓に過ぎない

しかも一部品に過ぎなし
265Socket774 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 02:45:37.77ID:hmaXWXAF
巨大チョコレートを作る時に傷が付いてる可能性が70%です

そのチョコを100個にバラバラにして販売します

100個のうちほとんどは無傷です
2024/12/06(金) 02:59:30.78ID:xB9qvUgs
雑に例えると
1uのチョコレートには合計で50カ所傷がついていましましたが、100個に切り分けた結果60個は完全な状態で出荷できました
欠陥密度は50カ所/uで歩留まりは60%です
みたいな感じ
数字は適当
2024/12/06(金) 05:00:57.48ID:kF5bZpZ4
インテルがうちうちで回してた時はバレなかった歩留まり
おもてになったら悲惨だったな
2024/12/06(金) 07:50:37.59ID:0o/zv9FY
TSMCのアリゾナ州の4nmプロセス製造する予定の工場は台湾にある工場より歩留まり4%良かったとか話あったばかりだろ
2025年から稼働してAMDがZen5の廉価モデルKrackan Pointをいっぱい供給できるようになればそれこそインテルは終わる
269Socket774 警備員[Lv.30]
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2024/12/06(金) 08:11:55.02ID:7wBlBA9N
ダイサイズと歩留まりの関係はこれが視覚的に分かりやすい
Intelがよくやる縦長のダイが同じ面積の正方形に近いダイよりコスト的に不利なのも理解できるようになる
https://semianalysis.com/die-yield-calculator/
2024/12/06(金) 08:39:42.22ID:e8iV867y
バラバラの100個の内90個が破棄なんじゃないの?ダイサイズが不明なのはそうだけど、パイロット版のCPUをDELLかなんかに手渡したんじゃなかったっけ?その時の歩留まりなんじゃない?
2024/12/06(金) 08:51:19.94ID:yvDksDxC
半導体の分溜まりって製品仕様として完全なものの事をさすんじゃないの?グラボでも一部無効化して「分溜まりを改善」という書き方されるし
CPUに例えると14900ができる確率が部溜まりでは
272Socket774 警備員[Lv.42]
垢版 |
2024/12/06(金) 09:39:59.48ID:p7APOn6+
未だにEUVを使用したプロセスはTSMC以外まともな歩留まりが出ていないのに、インテルは何故自分達なら上手くやれると思ったのか
ノウハウをASML経由でリークしてもらえるとでも思ったのか
2024/12/06(金) 09:40:40.31ID:4ze0uxM3
>>263
時間の無駄だから馬鹿共は無視しろ
> ドイツ銀行2024技術大会で、インテルのパット・ガイシンジャー最高経営責任者は「この段階で、18 Aプロセスの欠陥密度 (D0) が0.4未満であることを非常に興奮してお伝えします」と述べました。
> https://www.topcpu.net/ja/news/intel-18a-process-boasts-low-defect-rate-potential-customers-lining-up
2024/12/06(金) 09:44:41.18ID:DBT1HL9D
そもそも何も作ってないのに何の歩留まりやねんっていう
2024/12/06(金) 09:49:41.95ID:woD+ujGT
>>247
チョンのニュースだからまず怪しい
クアルコムに渡した時の情報が漏れたんだろうか?
276Socket774 警備員[Lv.42]
垢版 |
2024/12/06(金) 10:11:19.28ID:p7APOn6+
10nmの時もずっと順調と言ってたぞ
2024/12/06(金) 10:38:16.20ID:FcZuHpcZ
IFSが「営業」赤字のニュースがあった時に?になったけど(設備投資は「営業」損益には含まれないので)
現行プロセスの歩留まりも気になる所

18Aも1年後にはフル稼働させて「成熟」を急ぐのでは
(IFSの赤字は補填されるだろうから)
278Socket774 警備員[Lv.42]
垢版 |
2024/12/06(金) 11:57:01.34ID:M80+9+iU
Intel3/4はどうなんだろ
Xeon6で使ってるらしいんだが物はみない
メテオでつかってたっけ?
279Socket774 警備員[Lv.30]
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2024/12/06(金) 12:06:59.92ID:zph7759z
>>269
のシミュレータでD0=0.4/cm^2で歩留まり0.1を切るのは、26x29ぐらいのレチクルリミット近いダイサイズになるから、ニュースで言われてるほどは悪くない
2024/12/06(金) 12:11:46.90ID:DBT1HL9D
>>278
メテオのコンピュートタイルで4を使ってるのでは
2024/12/06(金) 12:22:50.42ID:AvpIvKpc
>>279
nvidiaチップの製造を請け負うにしてもローエンドになってしまうな
282Socket774 ころころ
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2024/12/06(金) 12:35:51.54ID:zph7759z
>>280
D0=0.4は18Aの話
283Socket774 警備員[Lv.31]
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2024/12/06(金) 12:43:03.58ID:7wBlBA9N
Zen 5 CCD並のスモールダイでは歩留まり75%
ただしデスクトップが要求するようなクロックには到達しないだろうからまだ商品にはならないだろう
2024/12/06(金) 13:09:04.66ID:zsBWLGxj
XEONはレチクルリミット近いサイズのダイを複数連結して作るんだから今の欠陥密度じゃ作れたもんじゃないな
モバイル向けは何とかなるか
2024/12/06(金) 13:13:56.82ID:HWTefKp6
intelの公式発表を信じてるヤツはマジで詐欺に気をつけろ
何回騙されれば分かるんだ
2024/12/06(金) 13:57:10.78ID:fWub91XE
>>276
14nmの時もだw
遅れとるにも関わらずw
287Socket774 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/12/06(金) 14:53:25.59ID:gDxx5ing
ゲルは敬虔なキリスト教徒だし嘘つくような人には見えない
2024/12/06(金) 14:57:52.69ID:zsBWLGxj
嘘はついてないだろ
本当のことを語らないだけだ
2024/12/06(金) 15:17:47.65ID:F8Fmf4en
12世代も曲がるらしいね
念の為、Turbo BoostをbiosからOFFにしておいたほうがいいかな?
2024/12/06(金) 16:09:56.25ID:+gWINqaH
>>287
嘘つかなくても傲慢なキリスト教徒
まんまだな
2024/12/06(金) 16:30:38.67ID:HFvvGRaJ
バッド・ゲルシンガーってゲルショッカーの怪人みたいだな。
2024/12/06(金) 19:25:56.53ID:FoZT1MXL
インテルオワタ\(^ω^)/
2024/12/06(金) 20:32:17.11ID:WmdSRxFO
まだだ、まだ終わらんよ
294Socket774 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/12/06(金) 20:52:35.08ID:AlI++NbQ
>>284
小さいチップレットの組み合わせで作ればいいんじゃね
チップレット1個ずつをデカくするメリットが思い当たらない
295Socket774 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/12/06(金) 22:40:56.67ID:eyjbDkKB
Intel 18Aが使える→アムドオワコン
代わりにTSMC N2使う→アムドオワコン

どっちにしろ来年アムドが終了することだけは確定してる
2024/12/07(土) 00:44:05.92ID:8Rz0d7sm
>>293
実質終わりだろ

3年以内に
2024/12/07(土) 00:44:57.99ID:8Rz0d7sm
>>294
外部配線がシンプルに出来る
2024/12/07(土) 00:48:37.28ID:8Rz0d7sm
>>295
お前の頭の中ではなW

TSMCに勝てる半導体製造など存在しないわ

時価総額世界一クラスのappleとnvidiaが育てた会社だぞ

どれだけ金つぎ込んだと思ってるんだ
2024/12/07(土) 01:10:47.99ID:bjat3bUP
アメリカ政府という実質無限の資金力はあるけど、TSMCを札束で殴ってAppleNVIDIAから製造ラインをブン取るってやり方は…やっぱりアメリカ政府が許さんだろうなぁ…
2024/12/07(土) 03:27:05.17ID:/pHEPIA0
>>299
残念ながら、政府がTSMCの主要顧客に対し、インテルも使うように圧力かけてる
2024/12/07(土) 04:55:54.38ID:VTlzEwjN
自社製品もまともに作れないようなところを使えとか無茶過ぎる
2024/12/07(土) 05:22:47.93ID:P2ALYVdm
AMDの勝利が止まらない
2024/12/07(土) 05:27:09.48ID:P2ALYVdm
最初は4年で5ノードだった
その後パットは5年で5ノードと言った
現実は1ノード(Intel3/4)しか動いていない
2024/12/07(土) 05:59:16.45ID:qEEydYOL
肝心のインテル側がポンコツプロセスしか作れないからな。政府が圧力をかけても採用見送りになる
305Socket774 警備員[Lv.43]
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2024/12/07(土) 06:39:53.06ID:Zuii5H/M
去年、笠原さんにこんなコラム書かせたのにどうして


10nmで躓いたIntelが復活できたワケ

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1526241.html
2024/12/07(土) 06:58:02.11ID:MSBJ4gJ7
>>303
intel4とintel3は別カウントだったしintel7もその5ノードに入ってたから3ノードは達成済みだぞ
307Socket774 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/12/07(土) 08:05:34.21ID:mWksKerU
>>305
奇遇だな
昨日ちょうどそれ読んだわ
308Socket774 警備員[Lv.32]
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2024/12/07(土) 09:42:15.84ID:EUuiZfrY
N100系の後継どうするんだろうな
商業的に明確に勝ててる数少ない分野だがIntel 3はXeonに全部使ってしまうだろうし、仮にIntel 3が使えたとしてもモノリシックで使ったら採算割れしそう
しかし安くチップレットにする技術は無い
2024/12/07(土) 09:55:18.66ID:RtJ069Mm
安売りで存在価値を出してるんだからそのままでいいよ。
2024/12/07(土) 10:26:06.04ID:bh+yPbC9
小さいダイならモノリシックの方が安いんでないの?
2024/12/07(土) 10:38:09.86ID:RtJ069Mm
減価償却の終わった世代落ちプロセスでそこそこのサイズのモノリシックが一番コスパがいい。つまり現状維持だ。
2024/12/07(土) 11:22:38.95ID:mlXEY7gk
>>305
その人詳しいのかもしれんが提灯が過ぎる
ゲルシンガー辞任でも擁護のあまり意味不明なこと書いてた
313Socket774 警備員[Lv.32]
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2024/12/07(土) 11:43:58.08ID:EUuiZfrY
>>310
プロセスを高性能なものに変えてもSoC部分の面積はあまり削れない、つまりモノリシックだとただコストだけが上がる
モノリシックダイでスマホを作っている林檎が高すぎて2nmを凍結したのと同じ原理がN100系にも作用している
314Socket774 警備員[Lv.44]
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2024/12/07(土) 13:14:24.27ID:Zuii5H/M
今年の頭はLunarLakeもINTEL18Aの予定だったのか
これがいつの間にかN3Bになった
2024/12/07(土) 14:54:48.73ID:qEEydYOL
N100は奇跡的に生まれたチップなんやな。もうこれ以上の性能の廉価CPUは出ないってことか
少なくても数年は

てかスマホも含め廉価チップって出ないってこと?
316Socket774 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/12/07(土) 15:01:13.22ID:hFaVdXac
>>308
サーバー向けeコア製品ラインは終了
27年Razor Lake以降はコンシューマー向け製品でもeコア搭載せず
pコアeコアの括りをなくしたunifiedコアによってサーバーでもミニPCのようなローエンドでも競争力が復活する
317Socket774 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/12/07(土) 15:03:15.91ID:hFaVdXac
eコア開発チームの能力は高く評価されてるためRazor Lake以降のunifiedコア開発はeコアチームが引き継ぐ
pコアチームが最後に担当するコアがGriffin Cove
2024/12/07(土) 15:06:31.84ID:71meca+R
eコアってむしろサーバーで用途があるのかと思ってた
2024/12/07(土) 15:12:29.16ID:ZcrgCrW0
まぁ結局最後に勝つのは米国の最後の大国策のビッグ企業であるインテルよ
2024/12/07(土) 15:27:46.74ID:xgA6gx1n
国策企業は落ちぶれるイメージしかないがな
2024/12/07(土) 16:00:25.31ID:pe/nCCK1
毎回毎回、省エネCPU作るチームがなんとかするってインテルの伝統やね
2024/12/07(土) 17:08:58.79ID:jXS+Sid5
>>311,313
安物なんだから、モノリシックで作った方が安いようなプロセスとサイズで作れば良いわな。
DDR4が消えるまで今のままかもね。
2024/12/07(土) 18:25:34.08ID:akMnvfhH
しかし古い製造プロセスはDUV使ってクワッドパターニングで複雑だからコストがかかる
EUV出やすく作る方が良いはず
324Socket774 警備員[Lv.12][芽]
垢版 |
2024/12/07(土) 18:46:01.95ID:573RIYIK
>>308
商業的に勝ててなんかないよ
あんな売ってももうけがちょっとしか出ないのはインテルにはついででしかない
325Socket774 警備員[Lv.12][芽]
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2024/12/07(土) 18:47:35.15ID:573RIYIK
>>321
チクタクはプロセスの微細化とセットの面もあったからなあ
ゲルがファブを拡大させたせいで傷口広がってるし、>>317までインテル持つの?
2024/12/07(土) 19:56:00.63ID:zKhvtMAR
>>320
それは日本だけでは
というかIntelが国策企業ならエヌビやAMDも同じだろう
ガチなアメリカの半導体国策企業ってこの3つのどれでもないし
2024/12/07(土) 20:17:29.41ID:MRGunSpl
4e+4XeのアローレイクNが出るとするなら
性能的にシングルは1135G7と同等、マルチスレッドはちょい負け、内蔵グラフィックは1165G7に迫る程度になるから
将来的にゲーミングとクリエイティブ以外の用途はもう全部これでいいんじゃねってなりそう
328Socket774 警備員[Lv.45]
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2024/12/07(土) 21:16:07.51ID:Zuii5H/M
>>323
EUV未だにTSMC以外に使いこなせてない
329Socket774 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/12/07(土) 22:00:45.10ID:+elT6Owy
ガーン
2024/12/07(土) 22:08:57.21ID:2HduafhG
>>323,328
TSMCにしても値上げして労働集約でのギリギリじゃん
EUVが期待された当初のDUVよりも安価になるという話はどうなってんのよ
2024/12/07(土) 23:36:45.51ID:8dcbpy5k
>>330
TSMCは客殺到でファブ稼働率が逼迫してるから値上げ

AIブームから売上拡大が続き直近の売上総利益率も57.8%
年間の営業利益見通しが現在の為替レートで6兆円近いというボロ儲け状態
時価総額はアジア企業初の1兆ドル超え突破で今やインテルの10倍を超える状況だよ
2024/12/08(日) 01:39:29.19ID:dtRyXEh+
AIをイッキに飛躍させたいのなら非シリコンに走るべき
2024/12/08(日) 01:55:19.14ID:gvAO/33r
シリコンで盛るというと別の物になるな。
2024/12/08(日) 02:05:40.71ID:1qWQOkiK
samsungの7nm世代はEUV使ってて、TSMCのN7とだいたい同性能で少し歩留まりが悪いくらいにまで改善されてなかったか?
これはそろそろまともに作れてる認定でも良さそうなもんだが・・・
2024/12/08(日) 02:37:58.91ID:FHSytnsI
>>331
アジア最強はトヨタ
わざわざ日本をアジアから外すなパヨク
336Socket774 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/12/08(日) 02:39:24.17ID:mArNxbqL
時価総額で言うなら TSMC>サムスン>トヨタ でしょ
2024/12/08(日) 02:49:36.70ID:QT+2nNbp
トヨタの時価総額を調べると41.5兆円って出てくるけど
これが1兆ドルを超えてると思ってるネトウヨは1ドルが何円だと思ってるの?
2024/12/08(日) 02:52:45.72ID:Mp1BjnKA
>>335
現実見ろよアホウヨ
339MACオタ 警備員[Lv.13]
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2024/12/08(日) 06:02:47.99ID:p7i74c88
>>332
量子コンピューター的な意見なら話わ別すけど、今時の最新ロジックプロセスでわシリコンウェハわ単なる土台に過ぎなくなっているす。
シリコン上に堆積した怪しげな化合物で構成された絶縁体や半導体材料でトランジスタわ構成されているす
2024/12/08(日) 07:18:35.94ID:4+potLue
インテルは終わったのだ😭
2024/12/08(日) 07:53:17.64ID:jELbe6sH
TSMCは時価総額世界9位
トヨタは48位&AMDは50位でほとんど同じ

インテルは196位
2024/12/08(日) 08:40:04.37ID:z14xUQqx
インテルがダメなのは先月決算報告なのは過去最悪な業績の報告だったにも関わらず株価が大幅に上がったのだ
そして一時期は時価総額1200億ドル近くまで来てたんだがな

逆にAMDやNVIDIAは好決算報告した直後の時間外では株価が大幅に下がった
343Socket774 警備員[Lv.32]
垢版 |
2024/12/08(日) 08:44:49.61ID:0+5lkLJT
自動車もファブレス&ファウンドリの方式にしたらもっとスケールメリット上がるんじゃね?
共同開発とOEMをさらに進展させたらそれに近付く気がする
2024/12/08(日) 09:10:46.48ID:uFrVrIBU
現Intelの生産を全てTSMCで行うのは無理じゃないかな
もしできるのならAMDが2~3割程度で頭打ちにはならないはず
多少遅れても頑張るしかない
2024/12/08(日) 10:41:49.86ID:Myw5UhpI
>>342
それ、株価の上下が期待値こみだというのを明示しておかないと馬鹿にはつたわらんぞ
intelは最低業績でもほめられるくらい投資家に期待されない企業になりさがり
AMDは最大業績でもさぼっているっていわれるくらい期待が膨らんだという話
2024/12/08(日) 10:51:03.32ID:gVrttgvn
インテル破壊神ゲルシンガーがクビ切られててワロタ、もうおせーっての
2024/12/08(日) 11:38:05.77ID:1BzjpMGm
スマホ向けチップ ←赤字垂れ流して戦ってたけどボロ負けして撤退
サーバー ←独占市場だったのにAMDがシェア爆増
ゲーミング ←独占してたハイエンド市場をAMD(X3D)に奪われる
Mac用 ←ハイエンドチップを大量購入してくれてたAppleという最高の顧客を失う
5G技術 ←クアルコムにボロ負けしたせいでクアルコムがWindowsノートPCに進出し始める
製造技術 ←TSMCに追い抜かれる
GPU ←普通に販売しても売れないのでローエンドで価格勝負して赤字垂れ流し

全方位で技術的な優位性を失って
儲けが大きそうなハイエンドの市場で負けてばっかだけど大丈夫なのこの会社?
2024/12/08(日) 11:57:56.54ID:+hYwXryX
>>346
組織の力量も見きれず無謀な設備投資をした無能神
2024/12/08(日) 12:00:37.40ID:vohLDae0
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-12-07/SO2XCPDWX2PS00

> 「私はゲルシンガー氏こそがインテルにとって最善のCEOだと考えていた」
> とし、「製造業の経験を持つ候補者のリストが思い浮かばない。(新CEO探し
> は)至難の業だ」と語った。

ジム・ケラー帰ってきてくれ!!
350Socket774 警備員[Lv.46]
垢版 |
2024/12/08(日) 12:21:26.95ID:SYhApc90
>>347
5Gどころか結局4Gもまともに作れなくてアップルにがっかりされてなかったか
351Socket774 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/12/08(日) 12:33:36.64ID:lgyxNhiu
>>335
すげえw
世界時価総額ランキング見たら泡吹いて倒れそうw
352Socket774 警備員[Lv.8][芽]
垢版 |
2024/12/08(日) 12:49:31.77ID:1t716nKZ
>>347
Itanium2も失敗してるし
あれもこれもと手を出してるけど結局はx86が本業なんよ
353Socket774 警備員[Lv.8][芽]
垢版 |
2024/12/08(日) 12:50:28.63ID:1t716nKZ
>>345
ってか、そいつがバカ
株価とか時価総額でマウント取ったり話したりするやつは総じてバカ
2024/12/08(日) 13:02:42.43ID:vu8oOJhR
HPC: 遅れに遅れたAurora 頓死でこの業界では二度と商売できない体に
AI: ベンチャー買って潰すを繰り返してたら「運が良かった」NVIDIAは時価総額世界一に
FPGA: アルテラ買っても全く生かせず負債化、なおXilinx買ったAMDは(略
OPTANE: ゲームチェンジャーのはずが何も起きずに終息 micron も hynix も引き取ってくれず
インターコネクト: わりと存在感あったはずなのにいつの間にか売りに出されてた。なおMellanox買ったNvidiaは(略
355Socket774 警備員[Lv.8][芽]
垢版 |
2024/12/08(日) 13:04:32.44ID:1t716nKZ
>>347
まあ、メモリ積層のコンセプトはインテルのほうが先やったけどな
自社ファブにこだわらずに、TSMCに製造委託してりゃなんとかなったんじゃね
インテルは自社ファブもダメ、本業のCPUもダメだから、TSMCに委託してもAMDよりはやく積層を実現出来てたかはわからんが
AMDer歓喜かもしらんが、このままインテルが消えると消費者にはデメリットしかない
頼むで、インテル。ここが踏ん張りどころや
356Socket774 警備員[Lv.46]
垢版 |
2024/12/08(日) 13:17:30.85ID:SYhApc90
>>355
AMDが瀕死の時はまだいたのとか言ってそう
2024/12/08(日) 13:27:21.34ID:V+pSP09b
TSMC1社頼みの思考から早く抜け出すべきだしもっと危機感持ってやってもらいたいよインテルにはこれ以上生産出来ない開発増やしても無駄
358Socket774 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/12/08(日) 13:27:30.74ID:cw4H/Llz
>>356
K6の時代から両社をみてるしそんなこと言わんけど
AMDerはひがみ根性が凄いんだよな
そんなAMDerに一言贈ってやるがAMD(CPU)は大丈夫やろ。瀕死になる未来が見えん
それより、おまえんとこはGPUがんばれ
ATIが泣いてるぞ
2024/12/08(日) 13:40:31.38ID:03wV3XG9
>>358
仲良くしろよw
2024/12/08(日) 13:41:06.86ID:pL/ZM4/m
「良いものを出して」AMDに正しくプレッシャーかけて欲しいね。
昔の悪行があるから、目線が厳しいのは仕方ないよ。
361Socket774 警備員[Lv.46]
垢版 |
2024/12/08(日) 13:50:30.45ID:SYhApc90
>>358
ATI時代を知らない人かもしれないけど当時も今と同じくらいにひどかった
ドライバーなんかATIがリリースしたあとにオメガドライバーが出るのを待ってから当てていたくらい
2024/12/08(日) 15:07:09.05ID:eO6JyEHG
沈むインテル株、投資家に広がる諦めムード-経営再建は視界不良

Carmen Reinicke、Ryan Vlastelica
2024年12月8日 8:00 JST
2024/12/08(日) 15:53:42.23ID:TtjpjcwF
>>334
Samsungの7nmはEUVでTSMCのN7よりも5%高密度でウェハ価格も安く抑えてるという話だった
ただ性能と電力と歩留まりが悪かったので客がいなくなった
2024/12/08(日) 16:58:31.55ID:TtjpjcwF
Samsungは5nm4nmと厳しい歩留まりが続き
GAAの3nmに至っては量産出荷開始のプレスリリースまで出したのに
それから2年以上が経った現在でも自社スマホにさえ使えていない
最近ではとうとうExynosをTSMCへ発注するという噂まで出る始末

Intelも歩留まりで苦労して気づけばあれもこれもTSMC製造な状況

かつてのGFにしてもプロセス開発までは順調に進んでいても
製造に入るとAMDから公に苦言を呈されるほど歩留まりで苦戦

みんな仲良くIBM開発協力プロセス
ラピダスはこの状況を打開することが出来るのだろうか
2024/12/08(日) 17:01:33.42ID:b6pWMiom
>>364
ブランクあるから余計無理
税金の無駄
2024/12/08(日) 17:04:06.02ID:/UE8YOuI
>>363
それは出た当初の話でしょ
TSMCより劣る上に今となっては7nm世代のラインがガラガラでsamsungのfabが全然動いてないのもまた別の話で、今なら7nm世代をそこそこの歩留まりで生産できるようになってるでしょって話をしている
2024/12/08(日) 17:21:39.89ID:TtjpjcwF
Samsungの場合は7nm世代のDTCO改良版が5nm
4nmも大きな更新ではなく製造設備は引き継ぎ
7nm世代を余してるのではなく投資が重たく貴重なEUVなので
空いたラインが直ちに4nmに回されてるだけでしょ
368Socket774 警備員[Lv.46]
垢版 |
2024/12/08(日) 17:53:35.38ID:SYhApc90
>>366
歩留まりがよくてもクロックは回らん、消費電力は高いでは意味がない
2024/12/08(日) 17:54:19.44ID:dC3Q/0mN
逆にTSMCだけ順調なのが謎
2024/12/08(日) 17:55:03.12ID:TtjpjcwF
IBMプロセスといえば昔PS3のCellに使われていたが
ソニー東芝IBMはそれぞれのファブで製造して歩留まりを競っていたという
その中でソニーは常に歩留まりが高くて羨ましがられたと
ソニーで歩留まり改善活動に携わった人が書いていた

GFがAMDから歩留まりについて厳しく非難されていた32nmプロセスが
ちょうどCellに使われなくなったタイミングというのもおもしろい
2024/12/08(日) 18:05:16.19ID:c5+CVuhE
>>369
N3B失敗したわーAppleにはN3E使ってもらうわー
あーN3Bに投資したのどうすりゃええんゃ?
失敗作なのにIntelが使ってくれるらしいIntelのfabどんだけ~
372Socket774 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/12/08(日) 20:25:49.98ID:5xOPl2u2
TSMCのロゴ見てみ
あいつらロゴですら歩留まり悪いぞ
2024/12/08(日) 20:27:44.73ID:IrI6KOPZ
どゆこと?
面白くも何ともない
2024/12/08(日) 20:45:55.94ID:f9n+rhBf
嘘つきはゲルシンガーの始まり 政府から資金を巻き上げる為嘘を繰り返す
2024/12/08(日) 20:55:22.34ID:gVrttgvn
ラプター騒動でインテルなけなしの信用すら谷底に蹴落として去って行ったゲルシンガー
こんなん尻ぬぐい無理だろ
2024/12/08(日) 21:26:40.63ID:7K6koVNB
ゲルアンチいますね…
377Socket774 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/12/08(日) 23:02:32.73ID:1KL0NG8W
>>369
TSMCもここにきて足踏みしだしてるけどな
ま、インテルはそれよりもはるか後方で足踏みしてるが大笑
378Socket774 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/12/08(日) 23:03:52.25ID:1KL0NG8W
>>361
>>358やけど3dfxも知ってるぞ。ってか、使ってた
379Socket774 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/12/08(日) 23:05:21.45ID:1KL0NG8W
>>375
ラプター騒動はジサカーしかさわいでおらんやろ
インテルが積極的にプレスリリース打ってないから騒動があることすら認知されてないと思うぞ
2024/12/08(日) 23:12:59.52ID:1qWQOkiK
raptorの騒動よりもarrowのダメさ加減のほうがよっぽどな気はする
2024/12/08(日) 23:15:00.72ID:RBGIc5SL
>>376
CEOとしては政治サイドを煽る以外何一つ出来なかった無能というイメージしかない
インテルの歴代CEOでも突出して無能
2024/12/08(日) 23:16:30.26ID:1qWQOkiK
ハイパースケーリングとかほざいてた奴よりよっぽど良いだろ
2024/12/09(月) 00:06:41.24ID:7v95XVGL
そろそろ微細化競争も終わりに近づいたかな
2024/12/09(月) 00:26:16.50ID:zdNdzJhW
ラピダスが2nmぶち抜くんだからまだまだ競争は続くよ
2024/12/09(月) 05:51:54.59ID:QvToS2RO
>>384
ラビダスは、日本のゲルシンガー。政府の支援金を騙し取る詐欺師
2024/12/09(月) 06:44:22.43ID:xRrGdMpi
ラビダスはジムケラーが携わってるから無敵化する可能性が高い
ジムケラーと言えばAMDがBulldozerアーキテクチャIntelがIvy Bridgeで大きな性能ギャップがあった頃にAMDへやって来てその後に開発されたZenアーキテクチャでインテルを何人も倒した超天才エンジニア
NVIDIAのAIとは異なる市場で爆発的な影響を与えてくれると信じてる
そしてインテルがやろうとしてるIDM2.0をラピダスが終わらせてくれる
387Socket774 警備員[Lv.47]
垢版 |
2024/12/09(月) 09:55:07.03ID:eiKX6hlF
>>386
いつまでジムケラーに夢見てるんだ?
大体ラピダスは製造先なだけだろ
2024/12/09(月) 10:23:47.16ID:5TFspCbz
>>386
製造委託だけやん
気持ちいいの?
2024/12/09(月) 11:16:53.08ID:dOgh+I1s
だいたいジム・ケラーはバス屋であってCPUアーキテクトじゃないし
Intel行ったときも仕事させてもらえないとかネットでは訳のわからんこと言われてたけどfoveros置いていったやろ
2024/12/09(月) 11:35:18.71ID:K6U2hNGZ
ラピダスは成功するだろ
競争相手がTSMCだけだしな、余裕すぎる
2024/12/09(月) 11:37:53.29ID:gOZQ34xi
>>386
ラビダス以上にジムケラーが深く携わったIntelはどうなりましたか…?
2024/12/09(月) 11:54:28.52ID:fES4F8J/
>>389
K8のリードアーキテクトなんだが
何でバスしか作れないことになってるんだ
2024/12/09(月) 12:19:33.77ID:oeVxKS2J
ジムケラーは半導体の知識は全て持ってる
FABにだって当然だ
Intelが当時10nmプロセスで苦戦してた頃
SuperFINアーキテクチャに携わってた
これにより飛躍的にクロック周波数を引き上げた
2024/12/09(月) 12:28:28.06ID:QAJ+uMba
Intelがジムケラーの提案受け入れられなくて仲違いしているからなぁ、俺の案採用しないなら居る意味ないじゃんって出て行ったわけだし。Intelはジムケラーに自社のアーキテクチャの改善を望んでいたけど、ジムケラーは先の世代まで使えるフルスクラッチの新規デザインを考えていたわけで、噛み合わなかったんよね
2024/12/09(月) 13:08:28.77ID:FLzRT8Nw
インテルはこれから究極のゼロAに挑む
ジムケラーになんて構ってられない
396Socket774 警備員[Lv.48]
垢版 |
2024/12/09(月) 13:29:22.41ID:eiKX6hlF
ジムケラーは半導体プロセスの専門家じゃないからSuperFIN云々は眉唾だなあ
2024/12/09(月) 13:46:12.33ID:T/sCjsTJ
lunarのバスがジムケラーの遺産じゃないのか?
2024/12/09(月) 13:54:33.48ID:okcHe0IJ
伝説のエンジニアとして知られるテンストレントのジム・ケラー氏。半導体の将来、ラピダスとの提携の狙いを明かした
伝説と呼ばれる理由。半導体とコンピューターの開発を同時進行

―― 様々な革新的な半導体の開発により、あなたのことを「伝説のエンジニア」と呼ぶ人もいます。
半導体にどのように興味をもち、なぜ成功を収めることができたのでしょうか。

ケラー 私が半導体の研究を始めたのは、(米国)ペンシルベニア州立大学での指導教官が小さな半導体研究室を運営していて、半導体物理学の講義をすべて受講したからです。
研究室で面白かったのが、トランジスタそのものを作れたことです。電気工学を学ぶだけでなく、実際に電子機器を組み立てられたのは、とても素晴らしかったです。

デジタル・イクイップメント※の半導体部門に入社したときは、コンピューター・アーキテクトでしたが、アーキテクチャー(設計構造)とともに半導体のファブ(製造設備)とプロセス(製造工程)を共同設計しました。
アーキテクチャーの実装には、ファブとプロセスが密接に関係し、製造側の制約を大きく受ける場合もあれば、ある時はその利点を使い、より高機能・高速な技術を実装できる場合もあるという二律背反の関係に強い関心を抱きました。

それからずっと、コンピューター設計をしながら半導体のプロセス開発に携わるというプロジェクトに数多く参画してきました。
だから、コンピューターを作るときでも、何に基づいて作るのかを常に頭に入れなければならないことが何度もありました。
基本的にはこうしたことを40年以上も続けてきたのです。
399Socket774 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/12/09(月) 13:55:28.49ID:vBymRuIV
Arc B570買おうかな
最低限のゲームやりたいならArc買うのが1番コスパ良さげ
400Socket774 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/12/09(月) 13:57:02.20ID:vBymRuIV
>>355
それってHaswellのeDRAMのこと?
販売すらされてない研究段階のこと?
2024/12/09(月) 14:16:57.20ID:YGe/xq3A
>>385
これ
2024/12/09(月) 21:33:30.29ID:mK0U28x7
>>401
でもintel、samsungのみならずTSMCですら足踏みしてくれてるから、先端素材で基礎技術のある日本が最先端に追いつく最後のチャンスだよ
2024/12/09(月) 21:52:04.72ID:jHBfL9BB
実験室レベルの小規模な成功例は今後もポツポツあるだろうけど
かつてはお家芸だった量産化の部分が弱くなった

直近でもベンチャー企業で資金を集めても成功出来ない例がバッテリー分野であった
2024/12/09(月) 22:46:22.07ID:4bV4U/S6
ラビダスなんて経産省案件に期待してる奴は半導体業界にはいない
2024/12/09(月) 23:45:51.55ID:G45FkyeN
>>385

ま、漏れてるところ、多そうではある
406Socket774 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/12/10(火) 10:48:11.89ID:A/8p2Ypp
Intelは10年くらい前、EUV装置を購入せず時代の流れを逃した
ゲルが挽回しようとしてTSMCより早くHigh-NA EUV装置を買ったが
今度は3Dキャッシュみたいなチップ積層の流れをまた逃してる
407Socket774 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/12/10(火) 10:51:41.36ID:A/8p2Ypp
Foverousやってるだろ!と言うかもしれんが
L3キャッシュ積層が今のところ最大のフロンティアだろう
次はL2キャッシュ積層、 その次がGPUやNPUやエンコーダーの積層、CPUロジックの積層が一番最後
2024/12/10(火) 10:52:59.48ID:FRRCjnRU
foveros
2024/12/10(火) 11:04:01.85ID:/CeQ1xiD
L2キャッシュを別ダイにして積層なんてできるなら
オンダイのキャッシュをL3まで階層化する必要はなかったってことになるけども
2024/12/10(火) 12:04:22.12ID:v24mW2+R
>>406
無能CEOは、くだらない宗教してる暇があるなら、もっと事業のテコ入れを考えろよ!
2024/12/10(火) 12:10:45.54ID:FX2BGXdK
Intelもダイの積層はずっとやってるけど3D-Vcacheほどの配線密度はまだないんだっけ?
2024/12/10(火) 12:23:35.52ID:F8DBDJL8
物事を知らない子供の戯言だから気にするなよ。
413Socket774 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/12/10(火) 12:54:35.32ID:qwOCi0/J
>>411
インテルは配線密度とかもう低次元な争い抜けたよ
ルテニウム使うだけでアホみたいな配線設計と製造コスト全部不要になる
AMDのように古いプロセス依存で設計しているのとはレベル違うし
2024/12/10(火) 13:33:05.04ID:LgFnlIcA
AMD側は最新プロセス使わないで古いプロセスでやってるならまだまだ余力を残してるって証だ
にも関わらずインテルより優れてるのだからな
415Socket774 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/12/10(火) 15:10:57.92ID:A/8p2Ypp
>>409
クアルコムはL3キャッシュ無くしてL2増やしたらIPC上がったって自慢してた
2024/12/10(火) 15:23:06.03ID:lsnoyM+E
L2までは高速アクセスが必須だから積層もしないでしょ
L3は速度より容量だから積層できた
2024/12/10(火) 15:31:43.92ID:htJlwCE3
一口にL3と言ってもintelとAMDではメインメモリ(メモリコントローラ)とのデータ経路が全く異なっていて
intelはL3とメモリコントローラが繋がっている(L2も繋がっている)
AMDではL3はメモリコントローラが繋がっていなくて、L2とメモリコントローラが繋がっていて、L2から溢れたデータがL3に行く流れだったかと

AMDはこの仕組みだからL3を分離しやすいのかも
2024/12/10(火) 15:35:30.64ID:htJlwCE3
AMDにしても、L3から溢れたデータのメモリ書き戻しがあるので、繋がっていないと言うのは多少不正解な表現だけどそんなイメージ
2024/12/10(火) 15:41:16.08ID:/qFH0E/6
>>413
低次元の争いに負けているのに抜けたとは何の話?
420Socket774 警備員[Lv.35]
垢版 |
2024/12/10(火) 15:51:27.34ID:YB1OzIro
AMDはファブレスだから常に最良の選択肢を選ぶだけだよ
IFSがチャンピオンになれば自動的に切り替える
421Socket774 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/12/10(火) 18:39:10.35ID:qwOCi0/J
>>419
ルテニウム技術使えばEUV不要で簡単に高密度化できて
配線問題全部解決するってだけさ
経営陣が失敗するの怖くて既存ライン維持して加速させないけどさ
2024/12/10(火) 18:40:23.10ID:KTuJvMQd
>>421
ならだめやんけ!
2024/12/10(火) 18:58:27.05ID:DkJOZ5Vj
>>421
結局勝ててないことは無視か
2024/12/10(火) 19:15:11.61ID:2IlawwOt
【悲報】9800X3D、OCしても285Kよりも遅く、マルチも前世代に匹敵もせず、完全無敵でも無かった

411 名前:Socket774 (ワッチョイ b1dc-BL3O) [sage] :2024/11/04(月) 20:13:26.43 ID:rHkPBW8m0
9800X3D、5.47GHzのOCでGeekBenchシングルで285Kを抜いてトップか
またGeekBenchマルチは7950Xに匹敵するとのこと
ついにX3Dは完全無敵になった

142 名前:Socket774 (ワッチョイ d2c8-Qy1B) [sage] :2024/11/04(月) 00:33:18.46 ID:944CU0tx0
>>126
ググったらGeekbenchじゃねーか、参考記録にもなんねぇ
2024/12/10(火) 19:25:30.24ID:mOZ0nnkL
ルテニウムなんてのは只の材料であり
高密度化したあとに来るエレクトロマイグレーションと抵抗増への対処策の話でしかない
そんな話ならマグネットコーティングしたガンダリウムの方がよっぽど速い
ゲインが何倍もあるわ
426Socket774 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/12/10(火) 19:29:40.23ID:A/8p2Ypp
>>416
キャッシュはロジックよりも発熱が少ないから積層に向いてる
L3が実現したら次のフロンティアはL2キャッシュしかないっしょ
L2キャッシュすら積層できないならGPUもCPUも永遠に平面のままだろう
427Socket774 警備員[Lv.50]
垢版 |
2024/12/10(火) 19:42:50.26ID:yijXP2TY
>>421
CO配線出大失敗して5年以上フイにしたばかりなのにそんかギャンブルできるわけねー
2024/12/10(火) 19:45:59.76ID:ojXLSuu9
ぐぬぬ
429Socket774 警備員[Lv.35]
垢版 |
2024/12/10(火) 21:55:23.29ID:YB1OzIro
IntelはL3の性能が低いから面積効率の悪いL2への依存度が高い
430 警備員[Lv.18]
垢版 |
2024/12/10(火) 22:06:36.55ID:K8f54gCU
ラピダスとintelとの違いは顧客のチップに競合する製品を自社製品に持つかどうかだ。製品で競合するファブに委託するバカはいない。
設計を分離しない限りインテルファウンドリの成功はない。
プロセス開発資金はその次。顧客の確保が先決。
2024/12/10(火) 22:20:16.23ID:03W7bvCl
>>430
分離したら補助金出なくてそもそもファブ動かん
432Socket774 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/12/11(水) 00:08:26.79ID:FisHqMIU
L3キャッシュが3段4段と積み重なっていく可能性はないの?
2024/12/11(水) 00:16:14.43ID:hJMK5Lq1
ryzenのL3が速いのってコヒーレンシの取り方が云々みたいな話だったっけ・・・?
core iシリーズより前の世代でなんか話題になってた気がする
2024/12/11(水) 00:47:54.32ID:soyTGwKB
>>432
AMDのThreadRipperのX3Dは多段積層キャッシュ
2024/12/11(水) 04:33:45.45ID:oK5RtevH
>>432
そもそも64MBの段階で32MBの2枚重ね
8枚までいけるらしい
436Socket774 警備員[Lv.36]
垢版 |
2024/12/11(水) 05:28:12.25ID:rLNfezL+
>>435
モノリシックで64MBだぞ
2段重ねは日本のライターが妄想したガセネタ
2024/12/11(水) 07:41:21.30ID:kJwsefOC
>>431
製造を売却してはいけないということだから設計を売却する分には問題ないのでは
2024/12/11(水) 08:24:17.77ID:+grHDdrl
RyzenとCoreのL3の違いはL2と同じデータを持つ必要がないかあるか、の違いだっけ?
Coreの方はL2とL3で同じデータ(一部そうでない場合もある)入れないといけないから効率が悪いとかRAM速度に引っ張られやすいとかなんとか
2024/12/11(水) 08:29:13.56ID:soyTGwKB
>>438
逆や
intelのはキャッシュの階層ごとに重複あるから容量が無駄になる代わりに速い
AMDはキャッシュの階層ごとに重複無く容量が無駄にならないが遅い
2024/12/11(水) 08:37:22.26ID:gTYBmZDf
AMDのキャッシュは全コアのL2とL3がexclusiveになっていて論理的には全体で大容量L2として機能する。
これはDuronを作った時極小のL2キャッシュしか実装できないことへの対策としてL1とL2の間で導入した技術でダイサイズを節約して利益率を上げるため以後継続して使用しているが遅いという欠点を持つ。
Ryzenのキャッシュが遅いと言われるのはそのためでありこれはZen5でも改善されていないが比較的高速にアクセス可能な自コアのL3の容量を増やせばましになる。それがX3Dである。
441Socket774 警備員[Lv.12][芽]
垢版 |
2024/12/11(水) 09:00:51.29ID:ifH7imH8
>>440
ryzenのL3キャッシュは最速だが
Intelが遅すぎ

https://i.imgur.com/wcj8gLu.jpeg

https://chipsandcheese.com/p/examining-intels-arrow-lake-at-the?triedRedirect=true
442Socket774 警備員[Lv.12][芽]
垢版 |
2024/12/11(水) 09:01:52.01ID:ifH7imH8
IntelはL2キャッシュの容量に力をいれてL3キャッシュはなるべく頼らない方針
443Socket774 警備員[Lv.12][芽]
垢版 |
2024/12/11(水) 09:03:46.48ID:ifH7imH8
>>438
それはタイガーからryzen方式に変わったぞ
だからL3キャッシュ速度がIntelは悪化してる
2024/12/11(水) 12:26:03.76ID:DMdwPoZX
どこかの無能と違って、AMDのリサスーは優秀CEOに選出されたみたいだな。
2024/12/11(水) 12:48:18.68ID:w2YQ9o0G?2BP(4000)

https://jp.investing.com/news/stock-market-news/article-93CH-953058
2024/12/11(水) 12:51:09.78ID:lDMAKGkZ
>>444
顕在化したゲル氏の失態は40%オフを棒に振った事だけでは
有能パフォが災いしたんだけど
2024/12/11(水) 13:28:19.53ID:VH17ZjU7
業界で生ける伝説とか言われてる奴なんだから無能ということはあり得ない
ただ就任後喧嘩を売ったのが「時間そのもの」だった以上どうあがいても勝ち目は無かった
2024/12/11(水) 15:39:11.49ID:DPnKKURa
生ける伝説22兆円損失の伝説
晩節を汚してるやん
2024/12/11(水) 16:30:17.31ID:G/DTADcZ
ゲルシンガーは就任してすぐリストラを取り組むべきだったと思う
450Socket774 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/12/11(水) 16:33:59.98ID:s7r2Gmri
CPU販売とファウンドリの兼業すること自体が非現実的
仮にAMDのファウンドリがあったとしてIntelはそれを使いたいですか?って自問自答せずに突き進んだ
2024/12/11(水) 17:41:46.25ID:EnLrHXBC
>>444
昨日はインテルがコバルト配線でやらかした話が出てたが
現在の銅配線プロセスの開発に成功して出世したのがリサ・スーだな
IBM年報1997で開発チームの4人が格好つけてる写真が掲載されてた
2024/12/11(水) 17:58:45.47ID:Vxp1JWNJ
>>446
え?あの人文字通り何一つ成果無く追い出されたんじゃないの?
CEOとしてやったことは最初から最後まで全部間違いで、良いところ一つも知らんわ
2024/12/11(水) 18:08:16.20ID:vzl5nV73
そもそもintel単体でファブを支えられるという判断自体が時代錯誤だったわけで
完全分離を遅らせた時点で功績なんてあるわけ無い。
2024/12/11(水) 18:29:44.96ID:cobBbP45
近年で一番上手く行ったalderlakeは
クルザニッチかボブスワン時代のだよな?
と考えるとマジで良い所無しだな
2024/12/11(水) 18:57:11.80ID:WPMeBnV9
シェア持ってるのに潰れかけてるんだからもう本当に経営者としてマトモな判断してないんだと思う
2024/12/11(水) 19:12:57.03ID:BnDmW7yv
そもそもシェア持ってるし売上も凄いのについ最近の話の赤字で潰れるとかあり得るの?
日本で言う内部留保とか自己資本いうものはこの会社にはないのか?
2024/12/11(水) 19:14:18.24ID:xLNKL/4Y
コロナ禍後半の需要期を逃し
AIの需要期を逃し
半導体業界がバブルにわく中、倒産寸前に追い込まれた上に突然退任。しかも事後報告
技術者として優秀だったからか自身を有能と勘違いしてしまった愚かな人だった

つうか、取締役会に追い出されたみたいな話になってるけど、つい最近全会一致で再任とかってニュース見た気がするんやが
2024/12/11(水) 19:26:43.08ID:jmOsL6vV
その通り
XeonとかAMDより性能が低いのにうちのが性能高いって嘘ばっかりな公式発表しまくってたしな
マジで最悪だった
2024/12/11(水) 19:58:32.80ID:gTYBmZDf
もう技術が崩壊してる状態で引き受けたんだからそれを認めて数年間我慢すれば良かった。
極端な話製造能力の不足しているAMDのサーバー向け製品のセカンドソースを作るという手もあったのではないか。Intelの顧客はそれでもIntelを買っただろう。
2024/12/11(水) 19:58:46.87ID:O/hZ6NPA
でも体感ではFXのほうが速い
2024/12/11(水) 20:02:51.51ID:hJMK5Lq1
ブル土下座はガチでゴミ
2024/12/11(水) 20:04:17.43ID:JAAOtGIx
そしてZen5はかなりいい、と
2024/12/11(水) 20:36:36.02ID:PpBQgW07
ゲルやめたならコンシューマー向けoptane ssd復活とかねぇかな
あれは惜しいわ
2024/12/11(水) 20:44:23.65ID:On9mqUQz
オプテインきたらいいな
大容量いらないから価格も気にならない
最近のゲーマーは多少高くても買うだろうしな
2024/12/11(水) 21:14:58.75ID:oK5RtevH
>>436
いや表同士でくっつけてる2枚重ねだぞ
キャッシュダイの断面図があるぜ
2024/12/11(水) 21:40:55.90ID:EnLrHXBC
The V-Cache is a single 64 MB die, and is relatively denser than the normal L3 because it uses SRAM-optimized libraries of TSMC's 7nm process,
AMD knows that TSMC can do multiple stacked dies, however AMD is only talking about a 1-High stack at this time which it will bring to market.

V-Cache は単一の 64 MB ダイであり、TSMC の 7nm プロセスの SRAM 最適化ライブラリを使用しているため、
通常の L3 よりも比較的高密度です。AMD は TSMC が複数のスタックされたダイを製造できることを認識していますが、
AMD が現時点で市場に投入するのは 1 ハイ スタックについてのみです。
2024/12/11(水) 22:14:38.57ID:soyTGwKB
>>465
なんでソースのリンク貼らんの?
2024/12/12(木) 02:41:07.07ID:OB0FHK4Y
32MBの上に64MBが重なってる2段構成だよ
469Socket774 警備員[Lv.37]
垢版 |
2024/12/12(木) 06:26:22.36ID:T/LdYpx9
>>468
第1世代X3Dはトップに強度確保用のキャリアウエハが乗ってるから3階建てだぞ
殻割りしてもダイの境界が見えないのはこのため
L3DとCCDが超絶薄く研磨されて非常に脆いからこのようになってる
2024/12/12(木) 12:13:22.14ID:CgjvY1eO
3D XPointも客がいないのにNANDと戦えると思ってたっぽいし色々おかしいんだよ
超高耐久のコンシューマー向けSSDなんて市場自体が存在しない
エンプラ向けすらこんな耐久性いらなくねってQLCに移行してく流れだし
ビット単価の悪さを上回るメリットがなかった
NVDIMMもシステム側の改修コストとメリットが釣り合わないんだろう
2024/12/12(木) 12:24:21.06ID:4b+dfpj6
www.cpu-monkey.com/ja/compare_cpu-apple_m4_10_cpu-vs-intel_core_i7_4790k
10年という歳月差あれば性能差は10000倍の開きとなる・・・
訳でもないのか
2024/12/12(木) 12:56:37.15ID:3RvsxClV
3DXPointランダムリードの速さは圧倒的だったけどPCでは体感できなかった
2024/12/12(木) 17:30:12.49ID:eWbGejbc
Ryzenアイ9
2024/12/12(木) 17:42:11.98ID:jszUL5vT
コンシューマなら高級ゲーミングSSDとかクリエイティブ用みたいなブランドで売った方が未来があったんかね
今ですら独自性が高いし1TBで4万くらいなら出す人いそうだがこれくらいの価格に抑えるのが難しそう
2024/12/12(木) 18:19:53.39ID:LUHgDXPL
>>472
今のQ1T1 4KIOPSで見ると圧倒的と言うほど早くないからな
Q/Tを上げれば同水準
476Socket774 警備員[Lv.37]
垢版 |
2024/12/12(木) 18:31:35.43ID:T/LdYpx9
>>475
Q/T上げると実質シーケンシャルになるからな
真の意味でのランダムはバッファが効かない4KQ1T1のリードだけ
2024/12/12(木) 21:00:02.34ID:JtxTnFlD
>>473
阿呆っぽくて良いな。
2024/12/12(木) 22:36:53.39ID:9Pcqg2li
>>470
Optaneはintelプラットフォーム限定チートでのIOPSだったからな
NANDのレイテンシーが1usecになったあたりでOptaneの意味がなくなったとレベルワンのおじさんが言ってた
その時点ではパーシステントメモリとしての耐久性があるからOracleなどには価値があると言ってたのに
その後結局OracleもAMDに乗り換えた
2024/12/12(木) 22:47:15.99ID:9Pcqg2li
>>476
分かってそうなんだけどね(X3Dダイ2枚の人>>435,465なら分かってないだろうけどw)
一応、実質シーケンシャルじゃなく、レイテンシーを隠蔽できると言うのが適してる
2024/12/13(金) 00:46:54.39ID:YybDTLot
>>467
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1402858.html

AMDとしては1枚換算だけど技術的には2枚を表同士で重ねてる状態
ダイの種類が違うから片側だけでは動かないので1枚換算なのだろう
これを8セットまで載せられるのが初期案だったな

というか接続箇所が物凄く多いな
レイテンシを下げるためにそんなに繋ぐんだ?
2024/12/13(金) 05:59:44.54ID:mMPOooVW
>>480
もしかしてCPUダイと3Dキャッシュで2層って言ってる?
482Socket774 警備員[Lv.38]
垢版 |
2024/12/13(金) 07:07:50.17ID:QAH54MPX
>>480
L3Dはモノリシックとしか書かれてないな
しかもL3DとCCDのF2Bだと図示されてるがちゃんと読んでる?
2024/12/13(金) 07:32:42.41ID:YybDTLot
>>481,482
CCD側に穴を開けて裏から接続してるのに
どこで表同士で接続する技術がいるんだ?

キャッシュダイがAとBで1セットというか
超多層の3D-NANDフラッシュメモリみたいな状態でも
1モジュールではモノリシック扱いであることを忘れちゃダメだ
2024/12/13(金) 07:40:58.47ID:olUkCl/D
これが恥の積層だ
2024/12/13(金) 07:42:24.60ID:b4tM0/H7
>>478
そう?AMD環境でも使ってるが
2024/12/13(金) 08:13:11.44ID:3rxv88iG
最初期のhddのキャッシュとして振る舞いSSHD化する機能はIntel環境限定だった気がする
487Socket774 警備員[Lv.38]
垢版 |
2024/12/13(金) 08:15:12.77ID:QAH54MPX
F2Fだと上面が表になってるダイにBSPDNが必要になるがBSPDNは商業化されてない
この時点で誤解してると分かる
2024/12/13(金) 10:19:16.91ID:mMPOooVW
やっぱりソース確認するの大事だわw
一発で解決したな
2024/12/13(金) 12:10:36.08ID:M22sxFrv
ここってIntelスレであってる?
無限に3D-V cacheの話してるじゃん
2024/12/13(金) 12:13:40.73ID:nIlzweF+
さあIntelの次世代技術を語ろう!
2024/12/13(金) 12:35:12.32ID:hPbTb5hb
さ、最近はIntelも3D化が凄いな?……ユーザー的なメリット見当たらんけど
2024/12/13(金) 13:08:03.20ID:Ps38NcHK
>>483
> キャッシュダイがAとBで1セットというか
> 超多層の3D-NANDフラッシュメモリみたいな状態でも
違うと言っている
勘違いしてましたテヘペロすら出来ない頑固ジジイかよw
2024/12/13(金) 14:35:20.62ID:M22sxFrv
Intelの次世代技術って18Aの歩留まり以外に何かリークあった?
494Socket774 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/12/13(金) 19:07:01.63ID:4m6oXE87
>>493
スループット100倍改善するって発表あったでしょ
2024/12/13(金) 20:01:51.79ID:kcw109tz
ほんとどうしようもねえなインテル
潰れんじゃね
496Socket774 警備員[Lv.39]
垢版 |
2024/12/13(金) 20:17:44.84ID:QAH54MPX
BattlemageってTSMC向けの設計しか用意してないんかな
497Socket774 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/12/13(金) 23:14:03.06ID:bTQKuLPI
BattelmageはAlchemistと同じく最上位のB770以外は論外だと思ってたが
KTUのレビューみるとB580は割と出来がよいな
円安での価格と電力喰いなのが痛いな
米国ドルだと2.5万くらいの感じで買えるのがうらやましい
498Socket774 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/12/14(土) 02:26:26.27ID:zvpzth2U
ゲームするだけなら7600XTの方が無難やな
4060tiは16GB版になると価格がとたんに跳ね上がるのが(´;ω;`)ウゥゥ
B580は高くても3.5万以下でないと話にならんよ
2024/12/14(土) 02:56:51.28ID:t1ilMfyq
エントリーからローミドルあたりがVRAM8GBで足踏みする中、12GB積んできたのは十分偉い
2024/12/14(土) 04:50:04.34ID:wM2tJhCv
エントリーで16GBなら有力だった
2024/12/14(土) 13:33:18.82ID:Dvz3oec2
はっきり言って、AMDはすぐにGPUで市場第3位の負け組に転落するよw
インテルが本気を出すというのはそういうこと
2024/12/14(土) 13:33:42.55ID:vlrf6dGr
そうですか
2024/12/14(土) 14:08:20.59ID:ZxcE9MKY
>>501
CPUは???
2024/12/14(土) 14:23:38.36ID:YYS4/j2S
ゲルシンガー「Radeon、流石に弱すぎない?wずっとGPU作ってるはずなのに何やってたのw」
2024/12/14(土) 14:34:41.78ID:jxUKfwLt
Radeonっいつも比較対象にしてもらえないよね
自社製内蔵GPUからさえも、、、
506Socket774 警備員[Lv.53]
垢版 |
2024/12/14(土) 14:44:45.18ID:WlxXrwpU
>>504
お前らi740の頃から何やってたの?
2024/12/14(土) 14:52:35.97ID:qDXXUktF
B580は旧世代A770と比べれば大幅な改善になっているが
AMDの旧世代7600XTと似たようなゲーム性能、電力に過ぎないとも言える

そしてこの7600XTはA770と同じN6プロセスで204mm2なのに対して
B580はより高性能なN5プロセスを使いながら272mm2でチップ面積が33%も大きい
さらにAMDは次の8600で130mm2程度まで小さくなるという情報もある

またGDDR6に関しても7600XTの288GB/sに対して456GB/sで1.6倍近く高帯域

このようにB580は盛り盛りで遥かに高い原価だが販売価格は競合以下の250ドル
これこそ素晴らしい市場競争であり消費者としては大歓迎
したいところだが日本で50000円になってちゃ意味ねえだろうが馬鹿野郎
2024/12/14(土) 15:00:01.58ID:D7y7c7Z0
50000円は流石に無いな
40000円以下じゃないと検討すらしないわ
2024/12/14(土) 15:50:05.17ID:xIXRL8nU
インテルオワタ
2024/12/14(土) 20:12:27.45ID:koC6cd9N
>>506
NVIDIAにシェア8割↑も取られてるAMDに比べたらCPUの差なんて可愛いもんよ
真面目に今まで何やってたんだよ
511Socket774 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/12/14(土) 20:59:17.00ID:1cUH45VI
コスパ重視ならArc買うのが正解だな
XeSSも有能だし
512Socket774 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/12/15(日) 00:24:03.73ID:e9wHe9Gt
Larrabeeからここまで来る道のりは長かったな
まあ、Larrabeeの設計思想は跡形もなくなってるが
2024/12/15(日) 01:41:53.73ID:nR0A1C07
団子が悪い
2024/12/15(日) 05:59:14.63ID:SwEyJ8Kt
>>510,512
dGPUとして発売することすら達成出来なかったintelよりはAMDの方が遥かにマシだわな。
ようやくintelもAMDの足元くらいには来たわけだけど、今度は放り出さず頑張ってほしいね。
2024/12/15(日) 06:57:12.20ID:RgY+nkgF
>>510
intel補助金なければ倒産しそうになって今でなにやってたんだよ
2024/12/15(日) 07:52:41.67ID:ktmigN4d
>>514下痢うんちのインテルに比べたら乾燥うんちのAMDって感じか
2024/12/15(日) 08:22:28.20ID:cbnJC3WL
(笑)
AIが普及するのは約10年後なのだよ
2035年だ
今はまだ卵が産まれて温めてる段階
プログラマーがAIを教育用に学べる最低限度程度の性能
今から11年後のPCを想像したら良い
11年前のPCだとIvyBridge最上位Core i7-4960X Extreme Edition にGeForce GTX TITANと
Ryzen 7 9800X3DにRadeon RX7900XTXの比較する
11年後は3D V-Cacheが当然になっとるかも知れん12コア以上になっとるかも知れん
NPUの性能は11年後は現グラボのミドルハイクラスの性能になっとるだろうからグラボ無しでいいわってなるわけよ
518Socket774 警備員[Lv.9][芽]
垢版 |
2024/12/15(日) 11:24:40.50ID:FWmxUe80
N2の256Mbit SRAMの歩留まりが80%とするとD0は3.35の模様
N2は来年に間に合うのか
x.com/IanCutress/status/1867714404386844793
2024/12/15(日) 11:32:05.43ID:ZefJpiih
D0とは?
520Socket774 警備員[Lv.9][芽]
垢版 |
2024/12/15(日) 11:52:21.96ID:FWmxUe80
>>519
1平方センチメートルあたりの欠陥密度
18Aは8月時点で0.4
2024/12/15(日) 12:32:38.10ID:dYuvfcQ6
>>518
N2は、裏面電源は無いみたいだな。既存の技術を成熟させてる感じ
2024/12/15(日) 14:00:18.14ID:5davewWJ
1平方センチメートルあたり3.35って多いように見えるけど、それでも歩留まり80%になるの?
2024/12/15(日) 14:40:05.17ID:FW58XXQq
>>520
9月にはBroadcomがインテルの「Intel 18A」プロセスを利用したシリコンウエハーの受託生産を検討していましたが、ブロードコムの基準を満たすことができませんでした。って話してる

その後に12月にはIntelの歩留まりは10%未満だと言われてるしな
CEO職をしてて解雇されたゲルシンガーが、Intel18Aは順調であるって言うのも嘘ばっかりだから
TSMCより優れてると思えない
2024/12/15(日) 14:44:39.41ID:zH4KNVLf
256MbSRAMテストチップが歩留まり80%という話から
SRAMマクロ密度の38Mb/mm2で256Mbを単純に割れば6.7mm2
6.7mm2で良品が80%とすればそうなる

実際にはテストチップはSRAMマクロだけでは成立せず
各種テスト回路やらファブリックやらIOも入ってくるため
SRAMマクロ25Mb/mm2だったN7の256MbSRAMテストチップが42mm2
SamsungのGAA、MBCFETの256MbSRAMテストチップが56mm2
50mm2で良品が80%ならD0は0.4を下回る
2024/12/15(日) 14:50:20.49ID:7IT3gcVT
>>523
体質的に投資家向けの盛った発表をしているのはそうなんだが
intelの場合、そういうわかっててやっているの以外に
官僚主義の害悪の、まともで正確な情報がトップに上がってきてないんじゃないかってのが恐ろしい
旧日本軍なみに下の報告があてにならないんじゃないか(戦後の調査で「戦友が命を散らしながら行ったことを何の成果もなかったって誰が報告できる」っていった軍人がまじでいて、良い報告を精査で潰したくない中間管理職もいた)
2024/12/15(日) 14:58:37.34ID:E9bdIBEd
>>524
専門家(元開発者、専属アナリスト等)でなくて、ネットで調べた程度の人ならソースなしでの断言調は控えてくれ
一連のD0関連の話は、割引率が半端ない、眉唾同然になってるから

>>518程度が丁度いい
2024/12/15(日) 15:05:46.57ID:dyFDeL54
>>525
ホントありがとう
8月時点でIntel 18Aが0.4ならばArrow LakeがIntel20Aで出て来るって期待をあおった感もあったよな?
それによってMeteor LakeやLunar Lakeはノートパソコン用なのでTSMC使ってたのは仕方ないさ
Arrow LakeはRaptor Lakeの後継でバリバリのデスクトップだからIntel 20Aで作ってるんだってまだ期待してた人は意外と多かった記憶
2024/12/15(日) 15:12:56.17ID:SwEyJ8Kt
株価対策より実績と現実だわな。
2024/12/15(日) 15:39:11.35ID:zH4KNVLf
>>526
実際>>518のリンク先ではそういう計算で出してるから意味のない数字だよ
常識的に単純回路でそれだけの欠陥発生率なら発表なんか出来っこないし
順調な開発をアピールしてる最中にそんな壊滅的な数字で丁度いい訳ないだろ

以下ソース
N7のSRAMマクロ密度はIanのXより
ps://pbs.twimg.com/media/GeOl6BJb0AAdFi6.png
256MbSRAMテストチップ
ps://asset.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1044/544/photo003.jpg
ps://cdn-xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06296/05.jpg
530Socket774 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/12/15(日) 15:55:03.75ID:s+p3M8vp
一ついえるのは10nmの時もインテルはずっと順調と言っていた
2024/12/15(日) 16:08:07.71ID:SwEyJ8Kt
TSMCの「順調」を話半分で、って言うなら、
intelのそれは話1/10でってことになるわな。実績と現実を鑑みれば。
2024/12/15(日) 16:37:33.95ID:CR1AiNrX
>>529
なるほどIanの計算前提が間違っているわけね
(たぶんIanは80%yield&D0=3.5の出所を示しただけかな)

タイミングとしては実テストチップをばんばん作っている所だから、イールド80%の方が信憑性が高いと仮定して
269の計算で、256MbSRAMテストチップ@N2サイズ毎(超適当)にイールド80%になるようにD0を逆算すると
20mm2→D0~1.1
25mm2→D0~0.9
30mm2→D0~0.75
36mm2→D0~0.6
42mm2→D0~0.53
49mm2→D0~0.45
2024/12/15(日) 16:43:05.73ID:CR1AiNrX
>>273でパットに報告が上がっていた D0@18A < 0.4が256MbSRAMテストチップの話ならTSMC対比で相当良い数字なので
>>525のようにトップへの報告が疑われている、と言う話か

そりゃパット辞めるわ
534Socket774 警備員[Lv.11][芽]
垢版 |
2024/12/15(日) 17:12:12.28ID:FWmxUe80
>>529
X3DのCCDとL3DとでSRAM密度に大差があるのはそういうことか
SRAMセル以外の回路がやっぱ面積食ってるのね
535Socket774 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/12/15(日) 20:45:05.10ID:IvwQ+usA
>>514
AMDはATIを買ってあのザマって知らない子なん?
536Socket774 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/12/15(日) 20:47:25.89ID:IvwQ+usA
>>525
今年にファブの責任者がインテルの硬直した官僚体制にブチ切れて辞めたってニュースあったやん
ソースを探したけど探し方が悪くて見つからなかった
ゲルはそいつの肩を持たなかったが、今度はゲルがその官僚体制にやられた
ゲルもそっち側の人間だから同情すんのはちょっと違うと思う
2024/12/15(日) 21:16:23.22ID:5davewWJ
>>525
ロシアみたいだな
2024/12/15(日) 21:24:00.34ID:3Pd5wKgF
>>518
TSMC N2がクロックと発熱の素性が良ければ、多少イールドが悪くても来年のiPhone(ダイ小さ目)で投入では
たっぷり価格マージャンがある訳だし
539Socket774 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/12/15(日) 21:25:45.01ID:BXkxCMPi
>>537
日本仕草だろ
2024/12/15(日) 21:42:31.99ID:SwEyJ8Kt
>>535
浮き沈みはあるにせよ、ATi(現AMD)はmachからずっと投げ出さずに出し続けてるわけだ。凄いね!
2024/12/15(日) 22:04:49.14ID:jrZ3ChMm
>>535
IntelはReal3Dを買って…

最近も他社から買った技術でも
活用しようとしてるAMDのXilinxと
Intelから切り離されるAltera
みたいな記事出てるよな
2024/12/16(月) 07:43:17.88ID:2O4u7M9+
>>540
ATI買収してなかったらAMDは存在してないしな、苦しい時にゲーム機方面へチップ供給できたから今のAMDがある訳で
543Socket774 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/12/16(月) 08:03:57.16ID:cdG6Y5mq
https://news.mynavi.jp/techplus/article/semicon-314/
ファブレスのノウハウをATIから吸収したことでAMDにとってはファブレスの方が有利だと決断したらしい
買収した企業の知見を活用できるAMDと比べるとIntelは企業の合併プロセスが下手だな
2024/12/16(月) 08:17:26.02ID:xiTpJDbY
AIも半導体も後塵拝すインテル 凋落の裏に2000社投資したCVCの存在

>CVCで2000社以上に投資。それでもイノベーションは起きず
2024/12/16(月) 10:06:07.42ID:nUMqpZDM
>>539
中露の方がその辺は酷いぞ
共産圏に比べたら全然よ
546Socket774 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/12/16(月) 10:37:29.02ID:YwRldsrT
どっちが酷いとかじゃなく、そういう体質な段階でどっちもダメじゃん
2024/12/16(月) 12:18:42.20ID:k8hVxac7
で、ソースは?
548Socket774 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/12/16(月) 12:41:15.71ID:981l3sQT
先端半導体売上の半分以上を独占できた場合、自社ファブの方が有利になる
2024/12/16(月) 14:37:01.83ID:LddubbuE
Intel Arc B580 が海外で売り切れ続出。売っても赤字のため出荷量を絞っている可能性も
gazlog.jp/entry/intel-arc-b580-out-of-stock/
2024/12/16(月) 18:26:08.94ID:tJ4z9YZ3
>>549
コスパ高いの?
損して売ってるからだろうけど
あと電力効率悪そう
2024/12/16(月) 19:07:05.48ID:3vZq7X5H
コスパは神だな
日本の価格だとそこまで…感あるけど
2024/12/16(月) 19:13:05.42ID:2FeSjGUC
グラボは日本だと1ドル200円以上になるからな
2024/12/16(月) 19:54:56.22ID:9fQakU0x
光インターコネクトで信号伝送の高速化を狙うインテル Hot Chips 2024で注目を浴びたオモシロCPU
ascii.jp/elem/000/004/239/4239677/
2024/12/16(月) 20:05:37.61ID:FaOCFSgA
バトルメイジはローカルAI適正どうなんだろ
2024/12/16(月) 20:07:38.17ID:MCPHQrOW
AMDファンボーイ「Coreアイ?Coreウルトラ?(笑)ダッサw次はMaxとか来そうだな(笑)」

AMD「Ryzenアイ9!アイ7!アイ5!アイ3!」

AMD「お次はRyzenアイMax!!」

AMDファンボーイ「うおおおお!かっけええええ!!
2024/12/16(月) 20:23:49.12ID:yIzsHWad
糞みたいなソケットピン開発したのインテルだからな
あれは昔のCPU側に剛性の高いピンがついてるのと比べ柔らかいのでエアダスターの風圧でも曲がる
保護カバーはわざと取り付けにくく保護するのが滑って当たって曲がるというインテル商法
すぐ曲がるのし注意書きに「ソケットピンは非常に曲がりやすいので曲がったら物理的破損とみなし保証しません」って念の入れよう

昔のCPUにピンが付いてる方がよかったな
スッポンは今のテクノロジーならロードプレートで固定できて回避できると思う
2024/12/16(月) 20:42:16.71ID:s2Qxoblg
CAMM2みたいにCPUとマザボのピンをなくして
間に両側にピンのついた板を挟む方式にならないかな
2024/12/16(月) 21:12:23.22ID:j1s+VKdO
>>555
お前ガイジみたいなこと言うなよw
2024/12/16(月) 21:49:59.25ID:xiTpJDbY
100万以下のM2 ultraの192GBモデルが500万以上するH100の代替品として注目され始めてるから増産して値段下げるのかね
速度はA100に勝ったり負けたりだけどよりデカいモデルも実行できるからな
560MACオタ ころころ
垢版 |
2024/12/16(月) 22:45:23.44ID:lN5HfZn5
>>556
むしろチップわ BGA パッケージ化されて slot-1 時代のようにプロセッサが搭載された基板を「CPU」と呼ぶようにならなかったコトが驚異だと思うす。

なにせ数百ワットの電流が流れて数千も電源/信号線があるチップす!
2024/12/17(火) 01:47:26.50ID:Y/wDnLmD
そう考えるとApple Siliconが10GHz超で常用できないのが不思議
設計だけなら20GHzでもイケそう
562Socket774 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/12/17(火) 09:45:21.13ID:DjdXvO47
B580海外から自分で輸入したら安い?
2024/12/17(火) 13:41:13.16ID:bH5cepwz
曲がったソケットピンをどうやって直すかだな
100均で待ち針買う。これで曲がったのを正常な方向に少しずつ曲げてやる
接地面の捻りは各ピンの光沢面と同じくらい出るよう精密ピンセットで曲げる
ルーペがあったほうがいいが、近眼で老眼の俺でも眼鏡はずせばなんとなった
2024/12/17(火) 13:52:30.15ID:AjUJK3tG
曲がらない劣化そないやつはまだかね。
2024/12/17(火) 18:59:08.37ID:bH5cepwz
曲げを直してると他のピンに当たって曲げてしまうジレンマ

>>564
昔のCPU側にピンが付いてる方がいいんじゃね
あれの方がソケットピンより曲がらないし
スッポンもロードプレートで回避できると思う
AMDもインテルのソケットピン式にしたんだよねぇ・・・真似なくていいのに・・・・・・
2024/12/17(火) 19:25:28.94ID:RI3kGJ7a
>>565
AM5はAMDが発明して業界のために特許を取らない真のLGAだからインテルのなんちゃってLGAと一緒にするな
567Socket774 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/12/17(火) 19:33:36.66ID:RPVuaGVx
業界のためいうならryzenのキャッシュ構造Intelに使わせてあげて
それでも勝てない気がするけど…
2024/12/17(火) 20:15:12.56ID:CgLXtiOo
単独グラフィックスカードは不要 AMDのRyzen AI Max+ 395が初登場!Ryzen 9 7945HX3Dより速い

先日、AMDの次世代フラッグシップAPU Ryzen AI MAX+ 395プロセッサーを搭載したノートパソコンがGeekbenchに初登場した。

このノートパソコンはRyzen AI MAX+ 395を搭載しており、16個のZen 5コアと40個のコンピュートユニットを持つRDNA 3.5アーキテクチャに基づくRadeon 8060Sグラフィックスを統合している。

このAPUはシングルコアテストで2,849、マルチコアテストで20,708を獲得し、
現行のフラッグシップモデルであるRyzen 9 7945HXのシングルコアテスト 2,736、マルチコアテスト 15,896、
3D V-Cache搭載の7945HX3Dのシングルコアテスト 2,763、マルチコアテスト 16,393を上回るスコアを記録した。

このテストは、AMDがゲーミング製品向けにStrix Haloシリーズを発売すること、そして実際に非PROバージョンが登場することを裏付けている。

さらに重要なことは、Strix HaloがAMDの現行最速モバイル・プロセッサーよりも高速で、ディスクリート・グラフィックスを必要としないことが確認されたことだ。

AMDはAI MAX+シリーズを2025年のCESで正式に発表する予定だ。
2024/12/17(火) 21:09:23.58ID:HNtEHl+5
>米インテル、新製造技術導入が失敗すれば製造部門を売却も

Intelの逆風っていつまで続くんやろな
2024/12/17(火) 21:16:12.35ID:C8TV6cmy
補助金は製造部門に出されてるのをトランプ政権アホしかいないからわかってない説割とある
2024/12/17(火) 21:22:43.43ID:HNtEHl+5
製造部門さえ無事であれば良いと
米政府はIntel本体がつぶれても特に関心無いんか
2024/12/17(火) 21:37:02.43ID:iq6TV5kt
>>569
そりゃ買収されて上層部と大量にいる中間管理職が全員解雇されるまでだよ
2024/12/17(火) 22:00:33.67ID:5CJNHNck
>>568
いろんなブランド出るよな
せっかくだからryzen ai max+ 365も出して
574Socket774 警備員[Lv.14]
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2024/12/17(火) 22:53:01.14ID:FuuAl/Xr
18AってSRAM密度の点から見るとTSMCの2nmよりも3nmに近いよな
実質5nmを変な数字の刻み方してIntel 3などと呼んでいたのと同じスキーム
2024/12/17(火) 23:42:14.63ID:0trtjiy3
これって赤青競ってると見せかけてryzenはMACminiやStudioを、lunaはMACbookを集中攻撃で殺しにかかるという感じかな
2024/12/17(火) 23:55:14.07ID:iq6TV5kt
>>575
AMDはまだ対抗できるけどintelはボコボコに叩かれるだろ
2024/12/18(水) 01:41:56.44ID:SyOkUH/m
>>575
MAC対抗じゃなくNvidia対抗だろ
Nvidiaをどうにかして潰さないとGPUの未来がどうにもならん
2024/12/18(水) 04:29:41.14ID:XfYD157E
インテルは助けを求めていない。

インテルは助けを必要としていない。

彼は祈りを必要としている!
2024/12/18(水) 04:42:42.63ID:ZBSa+iSE
>>571
だろうね

設計屋は割といて次々に新しいプロセッサー開発しているからな
580Socket774 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/12/18(水) 06:37:56.79ID:wzKUnbQa
元CEOゲルシンガー、10万人の従業員に「24時間の祈りと断食」を呼びかける
2024/12/18(水) 07:30:49.09ID:tWbiLRQD
追い詰められたアホはカルトに走るコーヒー浣腸と同類
2024/12/18(水) 11:19:59.83ID:IWgdQTQj
団子とか顔文字はカルト経営者が好みか
2024/12/20(金) 02:56:00.04ID:DYspVB9Q
12月のアップデートで本気出す

来年の1月のアップデートで本気出す

来年の2月のアップデートで本気出す

来年の3月のアップデートで本気出す

来年の4月のアップデートで本気出す
延々と続くから(´・ω・`)
2024/12/20(金) 19:09:12.99ID:2zQqm4l8
日本政府がintelを買えばいいのにね
トランプは激怒するだろうが本気で半導体産業を復活させたいなら
2024/12/20(金) 20:09:03.29ID:fyHPZI2M
大規模投資が苦手な日本の政府も経営者も半導体チキンレースなんて到底無理よ
2024/12/20(金) 22:45:54.06ID:ScjNoF3L
札束を焚べながら走る機関車で競争するような業界は国内企業では太刀打ちできんよ
銀行すぐ貸しはがししてくるからな
587Socket774 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/12/21(土) 01:51:27.46ID:ADPUMOuD
x86S計画も諦めんのか・・・
2024/12/21(土) 02:02:50.33ID:yBpvb1u0
昔と違ってIntelが作ってもAMDが使ってくれなきゃ広まらないからしょうがない
AVX10だっけ?あれも無くなるんじゃないかね
Eコア自体が無くなりそうだし
2024/12/21(土) 02:04:11.08ID:+m72Gm52
2ヶ月前にintelとamdがx86の団体作っただろ
今後はそこが主導するって話
2024/12/21(土) 02:13:26.68ID:uYklDCnQ
armかrisk-vしか残らんのかな
2024/12/21(土) 02:26:24.93ID:k49GDfEC
消えるくらいならインテルファウンドリー使ってくれる客にx86のライセンスばら撒け
2024/12/21(土) 02:42:55.85ID:7X1vEEj5
20年前の時点でArmやNVIDIAがここまで来るとは誰も予想してなかったよなぁ
2024/12/21(土) 02:45:44.07ID:ciovB7bD
>>592
20年前はAppleがP.A.Semiを買収した頃じゃね
A4が出たのが15年前と考えると、当時からArm Macのプランはあっただろう
2024/12/21(土) 02:57:14.15ID:QrFOYUYw
インテルがIA64なんてやってしまったせいでhpがAlpha廃止してしまって
技術者達はAMDやARMで活躍したんだから皮肉なものよ
2024/12/21(土) 03:05:42.62ID:VjnuG8mB
結局Itanicが撃沈した事から全て始まってるよな
596Socket774 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/12/21(土) 03:35:49.74ID:ADPUMOuD
>>589
今から合意形成してたら製品出てくるのはいつになるんだよ
5年はかかりそう
597Socket774 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/12/21(土) 07:31:07.70ID:R9BsmKpF
寄せ集め団体にARM、NVIDIAが含まれていない。
強者の極み
2024/12/21(土) 07:39:54.46ID:MOMBMYPX
>>589
現在優位なAMDが主導権握ってIntelのFabでもRyzen作ることになるだけだろうな
2024/12/21(土) 10:00:24.84ID:T5u4AMFq
>>596
Advisory Groupがx86-64のレガシー部分があった方が参入障壁として望ましいと思うかどうか次第でしょ
(ハードウェアとソフトウェアエミュ互換性)

MLIDによるとUS小売ではQualcommのWin-ARM機は返品率が(winノートPCで?)一番高いらしいわ
2024/12/21(土) 10:03:57.45ID:ciovB7bD
AMDファンボーイ「体感ではArmの返品率が高いらしい」
2024/12/21(土) 10:04:05.03ID:T5u4AMFq
>>597
NVIDIAは何でも出来るね
互換性なんて意味がないくらいの圧倒的なWin機を出して欲しい
2024/12/21(土) 10:06:15.55ID:T5u4AMFq
>>600
MLIDはAMDファンボーイだけど、体感ではないかと
603Socket774 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/12/21(土) 10:17:20.20ID:qgUPaPey
>>599
レガシーのせいで無駄にCPU設計コストが増大する
全くの無駄
604Socket774 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/12/21(土) 10:25:12.53ID:qgUPaPey
念の為に言っとくとx86Sの提案は別に32-bitアプリの動作を切り捨てるものではなかった
x86用32-bitアプリの資産がARMに対する参入障壁である状況はそのまま
2024/12/21(土) 10:36:21.88ID:x9rc3GQn
>>600
Intelの暫定共同CEOをAMDファンボーイ呼ばわりか
606Socket774 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/12/21(土) 10:41:36.77ID:vx7W1GRh
64bitアプリでさえ互換性問題あるからなあ
2024/12/21(土) 11:07:57.53ID:qcI46pVh
>>606
だね
各アプリのARM対応に関して、最低限としてストアアプリはMSがAI技術で
ソースコードレベルで自動変換(無料)する位しないと遅々として進まないかと
2024/12/21(土) 11:22:23.12ID:pKgTuC3+
まあ今のスナドラPC買ってるor案件で貰ってるやつって
レビュー書いたら即返品orフリマで売るようなやつだけだろ
使い倒す前提で買うシチュエーションがなんもない
2024/12/21(土) 11:55:36.35ID:w/QpR4r7
>>599
>MLIDによると


出落ちやめいw
2024/12/21(土) 11:59:05.17ID:abchIFIF
x64環境の開発が止まっていない以上、
同年代のテクノロジーでトランスコードのロスを上回る利得を提供するのは困難だろうな。
事務向けはそれ以前の問題で、わざわざ地雷を踏みに行くはずがないし。
611Socket774 警備員[Lv.11][芽]
垢版 |
2024/12/21(土) 12:30:06.01ID:AYGWYhdu
>>601
Windowsは互換性の権化無わけで
Arm版Winなんて使いたいか?
2024/12/21(土) 12:48:00.76ID:yZo+bqP8
x64のレガシーモードが必要なアプリなんて大抵古いPCを動体保存してるのばかりだから
現行のPCで動かす事はほぼ無い
それなら切り捨ててロングモードのみにしても良いと思うんだが
32ビットソフトもOSが動かないだけでアプリは問題無いしね
APXで一気にやってしまう方針に切り替えた?
2024/12/21(土) 12:54:53.13ID:n/nteBU4
無能詐欺師を信用するから
2024/12/21(土) 13:08:17.24ID:aIhla3BE
Intelは独自機能を開発し
そのせいで既存の性能面で全面的に負けた
コレはDirectX 9が流行ってる頃にDirectX 10を強化を急ぎ過ぎたためにDirectX 9の性能の伸びが悪かったFermiにも似てる
2024/12/21(土) 13:36:24.39ID:LRd2E6ob
どう考えてもごちゃごちゃになり過ぎてるのでいらない機能を削るのは歓迎だけども
流石にamd64の新規格をIntelが一社で決めるのは無理があったのかな
2024/12/21(土) 15:41:32.38ID:yZo+bqP8
ARMが追い上げてきている以上x86を守るにはAMDと組むしかない
昔ならAPX以降AMDを締め出す位の事はやりそうだが、最早そうも言ってられない状況なのかね
617Socket774
垢版 |
2024/12/21(土) 16:33:56.93ID:0ZEwI/nS
レガシーを切り捨てな、8bitの8080のコードですら再コンパイルすれば動く、という徹底した互換性が
過去の競争相手を蹴落としてきたインテルの原動力だからなぁ
今更レガシーを捨てて速度が3倍速くなるならまあ選択肢として有りかもしれないけど
618Socket774
垢版 |
2024/12/21(土) 16:48:49.62ID:WFJGpjMB
レガシー資産と互換性こそがx86陣営の本丸だろ
そこが膨大で面倒だからARMの進行を防げている
切り捨てた瞬間一気に侵略されるだろうね
619Socket774
垢版 |
2024/12/21(土) 17:04:14.21ID:hpX46vyp
そこら辺はデコーダがどれだけ軽くなるかだけど微細化のせいでで大した差にならないってんならメリット薄い本なのかね。
620Socket774
垢版 |
2024/12/21(土) 17:28:45.47ID:LRd2E6ob
即座にどうこうというより、不要なモード管理がなくなることで設計の変更が後々楽になる…みたいなことかなと
621Socket774
垢版 |
2024/12/21(土) 17:29:42.28ID:ucw/W1YK
gpuが本体化してくるとますます消費電力優位なんか誤差だからなあ…
622Socket774
垢版 |
2024/12/21(土) 18:29:36.36ID:sYpWA2N4
自社ファブをずっと維持することは非現実なんだから
ARM勢と同じTSMCファブを使って競争する時代に入る
16ビットのために設計や検証で余分にリソース食ってると永遠にコスパで勝てない
ARMなんて最新のA520、A720、X4では32ビットすら完全に取り除いてんのに
623Socket774
垢版 |
2024/12/21(土) 18:36:20.28ID:sYpWA2N4
プライムコアでは21年発表のCortex-X2で32ビット廃止
ビッグコアでは22年発表のCortex-A715で32ビット廃止
リトルコアでは23年発表のCortex-A520で32ビット廃止

ARMはレガシーにとらわれないから余分な脂肪が全くない
624Socket774
垢版 |
2024/12/21(土) 18:47:11.51ID:puEtDSZx
>>622,623
AppleもQualcommもコスパ最悪だから何の説得力も無い
625Socket774
垢版 |
2024/12/21(土) 19:17:30.09ID:ZmIUZGXb
>>616
AMD信者やめますか?
それともWindows信者、やめられますか?
626Socket774
垢版 |
2024/12/21(土) 19:19:15.63ID:sZt6FvfS
>>625
またコピペしてるよコイツ
627Socket774
垢版 |
2024/12/21(土) 19:24:14.70ID:Dg4a6IUz
>>625,626
コピペ厨=顔文字=団子=MACオタ=雑音
628Socket774
垢版 |
2024/12/21(土) 19:25:30.02ID:Dg4a6IUz
>>622,623=MACオタ
629Socket774
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2024/12/21(土) 20:31:49.27ID:sYpWA2N4
>>624
x86はARMの牙城(スマホ・タブレット)を攻めることができないが
ARMはx86の牙城(PC・サーバー)を攻めてきてる非対称性が発生してるだろ
630Socket774
垢版 |
2024/12/21(土) 20:40:11.50ID:OqBZxFf8
使ってない機能とかは切り捨てた方がセキュリティ上はいいんだろう
多少切り捨てたところで非x86のエミュレーション難度はほとんど変化しないんじゃないか
631Socket774
垢版 |
2024/12/21(土) 21:00:55.32ID:ZmIUZGXb
さ、さ、さ、350W(最大消費電力ではない)も食うのに大部分がiGPUのモバイルプロセッサに並ばれ出てワロタw

://www.macotakara.jp/macintosh/entry-47884.html

>M4 Max 16Core CPU/40Core GPUのCPU性能は、シングルスコアはIntel Core i9-14900K 3199 MHz (24 cores)相当、マルチコアはAMD Ryzen Threadripper 7970X相当の性能があるようです。
632Socket774
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2024/12/21(土) 21:01:56.39ID:ucw/W1YK
winで主流になると互換背負わされてarmの旨味がなくなるみたいな袋小路感
633Socket774
垢版 |
2024/12/21(土) 21:18:42.63ID:GR8wFICr
Appleはarmにライセンス料払いたくねーって思ってるだろうな
armであるひつようないし。そのうち独自プロセッサに置き換えそう
634Socket774
垢版 |
2024/12/21(土) 21:32:29.88ID:ciovB7bD
>>631
それベンチスコアに過ぎないから。
実アプリでは、例えばフォトショでは下位チップのProが7990Xと同程度の速さ。
ベンチスコアはMaxで7970X程度と、実際より低めに出ているな
635Socket774
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2024/12/21(土) 21:33:15.74ID:NWONyPwx
将来性ならRISC-Vよ
636Socket774
垢版 |
2024/12/21(土) 21:41:13.68ID:LRd2E6ob
元来ハードウェアの差を吸収するのがOSの仕事で.NETの中間コードなんかもそのために用意されたはずなんだがなあ
637Socket774
垢版 |
2024/12/21(土) 21:48:53.20ID:PBtr2s36
>>631
価格帯が全然違うじゃん
638Socket774
垢版 |
2024/12/22(日) 01:26:54.22ID:OdOuBBh2
skymontが有能すぎる
zen2に匹敵するコアだった

https://chipsandcheese.com/p/skymont-in-desktop-form-atom-unleashed
639Socket774
垢版 |
2024/12/22(日) 05:44:10.71ID:r3l9dqGt
もうそれだけでいいじゃん
インテルだと10世代より速い感じ?
640Socket774
垢版 |
2024/12/22(日) 06:34:17.91ID:pzt6yB+o
LionCoveも別にコア自体の出来が悪いわけじゃないから、結局のところ足回り次第なのでは。
641Socket774
垢版 |
2024/12/22(日) 07:07:26.21ID:0PyiUV2M
skymontはIPCは高いんだけど周波数が物足りないし、周波数伸ばそうとすると結局面積が増えそうなのがね(周波数以外の差がないZen4とZen4cみたく)
642Socket774
垢版 |
2024/12/22(日) 12:29:42.79ID:KlEK0B6y
チップレット用のバスが悪くてシリコンをスケールアップできないのが今のIntelの課題だな
従来バスだとビッグダイになってただでさえ割高なIFSの活用が困難になる
643Socket774
垢版 |
2024/12/22(日) 12:37:32.87ID:fyzuIc5G
胴まわりはどうなん?
644MACオタ
垢版 |
2024/12/22(日) 13:10:11.51ID:misVKL++
>>617
ソレ以前にサーバー/ワークステーション向けプロセッサが組込出自のアーキテクチャに市場から駆逐されていく。。。というのわ x86 自身も経験した世の道理かと思うす。
645Socket774
垢版 |
2024/12/22(日) 13:30:58.87ID:0/vFDtM0
>>642
よく分からんがFoverosは?
646Socket774
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2024/12/22(日) 15:49:34.56ID:AzRVvN4k
>>642
それAMDの課題だろ
647Socket774
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2024/12/22(日) 16:07:43.84ID:zmHyn9xC
>>646
IFが無いインテルの問題
648Socket774
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2024/12/22(日) 16:17:57.33ID:zmHyn9xC
チップレット後発だから
ジム・ケラーの置き土産
インテル版IFの登場するまで解決しない
649Socket774
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2024/12/22(日) 16:53:47.18ID:pSW9n2ZF
>>646
Zen5でCCDとIOD間の帯域がボトルネックになっている
CCDはEPYCと同じでIF(on package)PHYが2つ実装されているけど、Ryzen IODには(CCD1個につき)1つしかないのが問題

MLIDによると、Zen5+の噂があるらしい(IODだけ新設計)
650Socket774
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2024/12/22(日) 17:35:24.49ID:MKdhoaJj
MI300ではZen4CCDとIOダイは3D積層
IFOPをバイパスしていて2DのEPYCより高帯域

同様のことはZen5CCDでも出来そう
というか既にStrix HaloではZen5CCDとIODが2.5Dって噂もある
651Socket774
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2024/12/22(日) 17:50:46.86ID:MKdhoaJj
MLIDでStrix Haloと言えばGPUとNPUを内蔵するIODがN3だと吹いてたけど
リーク資料からIODは307mm2という情報が出てきて十中八九N6だろうから
やっぱりユーチューバーは話半分だなと思った
652Socket774
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2024/12/22(日) 18:14:43.33ID:AzRVvN4k
AMDのチップレットの問題点は帯域より電力消費
低電圧で動かしても電力が下がらない
653Socket774
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2024/12/22(日) 18:16:07.64ID:fY2ao21b
電力は下がるけど、低負荷時は下げきれないね
654Socket774
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2024/12/22(日) 18:17:02.40ID:H+cKQ401
起動だけして何もしない観賞用PC組むならIntelが一番!
655Socket774
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2024/12/22(日) 18:42:37.51ID:8Mp3H4qb
通常用、ベンチ用、アイドル用、3種類のコアを実装したmeteorlake Core ultraに慄け。
656Socket774
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2024/12/22(日) 19:24:47.64ID:6akFUMV2
>>637
M4 Maxよりもスリッパの方が値段も消費電力の桁も高いよな
657Socket774
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2024/12/22(日) 19:28:41.18ID:46ZHkraC
>>654
FX-9590は電源オフ時ならAtom並の消費電力なのを知らないのか?
658Socket774
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2024/12/22(日) 19:58:14.28ID:QzH44kzm
半導体戦争――世界最重要テクノロジーをめぐる国家間の攻防
クリス・ミラー

第Ⅳ部 アメリカの復活
第22章 インテル再興

第Ⅵ部 イノベーションは海外へ
第41章 イノベーションを忘れたインテル
659Socket774
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2024/12/22(日) 20:08:13.50ID:D6b1T9iB
当時のAMDはサーバーのシェアは0 でIntelより20分の1の予算で全くの白紙からZenアーキテクチャを開発しのちにIntelを倒産の危機にまで追い詰めた
それもたった1人の天才ジムケラーのおかげで不可能を可能にした
それが今ラピダスにいるのだ
AIに特化したCPUになるそうだ
NVIDIAを当時のIntelに例えるならラピダスがAMD
ラピダスによってNVIDIAがひっくり返る可能性ある
これはシェアで逆転すると言うよりIntelと同じだ
ライバル不在でなかばぼったくりが行われてる現状も似てる
660Socket774
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2024/12/22(日) 20:48:13.94ID:QzH44kzm
ラピダスってソフトウェア作れんの!
661Socket774
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2024/12/22(日) 20:48:22.89ID:QzH44kzm
ラピダスってソフトウェア作れんの!ー?
662Socket774
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2024/12/22(日) 20:48:43.31ID:ZujhJOUf
>>659
AMD CPUアーキテクトの名前を調べてみて
663Socket774
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2024/12/22(日) 20:51:35.43ID:TfLqMon3
こういう頭ムーンショットでプロジェクトXで
んで?電力どうすんの?みたいなこと言われると敵認定してくる偉いやつが
やることありきで計画進めるからラピダスは失敗するのがよくわかる
664Socket774
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2024/12/22(日) 21:41:14.15ID:D6b1T9iB
電力はトランプ氏が大統領になれば安くなるだろう
パリ協定離脱で掘って掘って掘りまくれと言う話もある
ウクライナとロシアの戦争が終わればロシアからの輸入も再開可能になる
665Socket774
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2024/12/23(月) 02:41:25.86ID:tmO1EJkP
B580めちゃくちゃ好評だな
たった一つの製品でIntelに対するネガキャンだらけの風潮が一変した
666Socket774
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2024/12/23(月) 02:43:14.06ID:tmO1EJkP
パンサーレイクの出来が良ければ
CPUの悪評も一瞬でひっくり返せるだろう
AMDも最近あぐらかいてるし
667Socket774
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2024/12/23(月) 02:59:08.67ID:e1GUhHe7
お前の頭の中ではなw
668Socket774
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2024/12/23(月) 07:07:48.35ID:23l3lHYT
電力は原発でも火力発電でもどうにかするでしょ
ラピダスが成功すると中国と韓国が酷い状況になるから批判が凄いね
とっくに成功しかしない状況だから諦めな
669Socket774
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2024/12/23(月) 07:59:19.58ID:4wMzpckc
頭お花畑
670Socket774
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2024/12/23(月) 08:23:22.58ID:hdKYcV0o
数十兆円必要な事業で民間からの投資が72億円しか無いラピダスさん…
馬鹿な政治家以外からは失敗を確信されてる…
671Socket774
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2024/12/23(月) 09:06:43.03ID:QY11HTJ/
公金90%超はよくある税金チューチュースキーム
学習能力のない奴の支持だけ考えればいいんだから選挙制度のバグに近い
672Socket774
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2024/12/23(月) 09:48:07.89ID:Lwb15rig
ラピダスは株式を上場していないため現時点で取引をすることはできませんが、資金調達の手段の1つとして将来的に新規株式公開(IPO)も検討しているとされます。
673Socket774
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2024/12/23(月) 09:48:59.87ID:Lwb15rig
下手に上場してUSスチールみたいになったら困るだろう
674Socket774
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2024/12/23(月) 09:50:06.58ID:Ei+9eUzM
72億円だと天下り役員に手当払ったり看板のペンキ塗り替えたりしたらなくなるな
675Socket774
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2024/12/23(月) 10:09:50.12ID:fYzaAyUW
工場に見学用エスカレーターを作る費用が捻出できたな
676Socket774
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2024/12/23(月) 10:53:23.84ID:NkhEUj1M
ラピダスは製造ラインはともかく
製品設計図のリファレンス描ける人間の話が無いんだよな
2nmの先はどうするのかの話も無い
5年くらい経ったら格安で外資に買い取られるコースじゃねえかな
677Socket774
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2024/12/23(月) 11:13:18.46ID:TXhGt76v
>>668
酷い状況も何も、いきなりすっ飛ばして2nmなんかいっても‥‥て感じだけれど
日本の強みてパワー半導体やRFアンプみたいな、今後のロボットや自動車業界で最も重要なところで
そっち強化した方が良かったとしか思えん
678Socket774
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2024/12/23(月) 12:52:44.06ID:J+H60NRx
>>665
回路規模や消費電力鑑みても性能は低い
ただ安さだけの製品だけどな
679Socket774
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2024/12/23(月) 12:55:01.76ID:J+H60NRx
>>668
日本ですら原発より再エネの方が安くなってる
火力より再エネの方が安いから
欧州、中国へは再エネが火力を上回ってる
680Socket774
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2024/12/23(月) 12:56:39.62ID:J+H60NRx
>>668
ケチで怠け者のくせに
一発逆転の博打するから日本は真面目系クズなんだよ
681Socket774
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2024/12/23(月) 13:30:32.08ID:1a1QyKki
成功確率が雀の涙で博打としても成立しない状態だろ
成功するとみんな思ってたら民間投資が何兆円も集まるだろうしな
ほんと税金の無駄
682Socket774
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2024/12/23(月) 13:40:54.50ID:fYzaAyUW
日本国民は他人のお金でギャンブルするんだけど
683Socket774
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2024/12/23(月) 13:43:37.61ID:6Uhu/FaB
泊原発再稼働する頃になって外資に買収されて美味しいところだけ持って行かれそう
684Socket774
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2024/12/23(月) 13:44:25.35ID:hdKYcV0o
ラピダスはIBMの技術入ってるし試作は成功するだろうね
そしてテレビニュースで大々的に大成功大成功の大本営発表するんだよ

まあ本当の地獄は量産段階の歩留まり改善なんだけど
そこは報道せずにとんでもない税金が投入されるんだろうな
685Socket774
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2024/12/23(月) 13:59:26.69ID:cM5W87og
工業用電源を水力以外の再生エネで賄えたらドイツはあんなことなっとらんわw
686Socket774
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2024/12/23(月) 14:01:41.27ID:L0lEYxNH
上場してないから民間投資が無いのは当然だろ
頭おかしいのか?
687Socket774
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2024/12/23(月) 14:08:09.97ID:4aPWKgdX
まさにいるだけで何もさせてもらえなかったintelのスレで
ジム・ケラーいるからラピダス勝確ううう!とか
今時頭がプロジェクトXのバカウヨの頭なんざこんなもんよ
688Socket774
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2024/12/23(月) 14:22:40.88ID:5fsZFTFP
>>684
> まあ本当の地獄は量産段階の歩留まり改善なんだけど
そこだわ
本当に上手く行ってるならD0数値を公表するから、それがなかったらお察し
689Socket774
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2024/12/23(月) 14:31:09.37ID:TXhGt76v
>>685
あれは安いガス供給が途絶えたからな、発電用にも肥料用にもガラス用にも必須なのに
他にも中国製太陽光パネル排除とかアメリカの猿真似した結果死んだ
あのアメリカの言うことなんでもきく緑の党のハーベックとベアボックて終身名誉戦犯だと思う
690Socket774
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2024/12/23(月) 14:37:04.44ID:5fsZFTFP
>>689
ドイツはキレイ事を真に受けるし周りに押し付ける印象
イギリスとイタリアフランスのラインは二枚舌とか三味線
691Socket774
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2024/12/23(月) 14:37:52.22ID:uDTgP0sD
インテルの「Core Ultra 200S」CPUは、新たな最適化、メモリ、オーバークロックのサポートによりパフォーマンスが大幅に向上し、大幅に改善されました。

ttps://wccftech-com.translate.goog/intels-core-ultra-200s-cpus-witnesses-significant-performance-improvement-after-new-optimizations/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp
692Socket774
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2024/12/23(月) 14:43:31.51ID:5fsZFTFP
ドイツオーストリアが何となく一体に思ってたけど
歴史的にオーストリアが老獪過ぎる
693Socket774
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2024/12/23(月) 14:45:56.11ID:yRd2qoDC
IntelはD0数値も嘘ついてましたってバレただろ
694Socket774
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2024/12/23(月) 14:54:38.30ID:OXs6x9Yu
D0数値の真偽は確定してないでしょ
695Socket774
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2024/12/23(月) 14:58:31.28ID:OXs6x9Yu
内部事情は知らないけど、外見には1年後をめどにQualcomm受注の件が始動するかどうかで判別出来る
696Socket774
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2024/12/23(月) 15:00:32.54ID:OXs6x9Yu
その段階でもintel自身のハイエンドデスクトップCPUはTSMC頼みかも知れないけど
697Socket774
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2024/12/23(月) 15:08:16.27ID:57b06JIO
IntelのハイエンドデスクトップCPUってCore Xのこと?
5年くらい更新されてないようだけど
698Socket774
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2024/12/23(月) 15:12:18.65ID:OXs6x9Yu
>>697
紛らわしかったな

ultra9位のダイサイズで製造してビニングして経済的にペイする分留まりが18Aで出ないけど
Qualcommスマホモバイル向けサイズなら行けるかも、と言う判断が有り得る
699Socket774
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2024/12/23(月) 15:15:26.26ID:OXs6x9Yu
QualcommもNvidiaもTSMC以外のファウンドリーを育てて価格競争させる戦略をとるだけの話
700Socket774
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2024/12/23(月) 17:07:56.46ID:nEmfXp30
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       ゝ::iィ'"`゙`i-.l´ ̄~゙i、:.l:::::::::l    \   幺ク 亡 月 |  ┼‐ |] |]
         ゙ビ'--‐i  ゙'‐-‐'': :`'´ i丿   /   小巴 三l三. ヽ_ノ / こ o o
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        ,. ゙i ``''''"´ : :/'"       (ヽ、//\/   \/   \/   \/
          ゙i、,___/l、,_ __     ヽ´ヽ、ヽ
             !        レ;'´  |  (,ゝ、 \ ヽ l、
         /| _,,.-/´  ;; .,,,-!  ヽ、 ヽ、 | | ! l
        / 斤'"〇 /´    ,;;:''" _,l_   ヽ ヽ/  l | l
       /; l、」_,,/     '' ゙;;/  ヽ、   〉  `ヽ  l/
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701Socket774
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2024/12/23(月) 17:16:54.40ID:QAzVACd7
AMDがここ数年好調だったのは単にプロセスノードでリードしてたからだろ
2019年くらいにIntelが14nmでAMDが7nmの状況になった
そこから5年ほどリードがあったのにずっとPCシェア2割のままのAMD、どんだけ無能なの?
来年にはそのリードも無くなる
702Socket774
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2024/12/23(月) 17:22:54.43ID:fYzaAyUW
>>701
なお株価と経常利益
703Socket774
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2024/12/23(月) 17:24:42.65ID:zKQv8LNa
>>698
Ultra9のN3タイルよりもQualcommスマホモバイル向けのN3チップはサイズ大きいよ
704Socket774
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2024/12/23(月) 17:42:16.44ID:HoYa4us7
>>703
18A一番乗りはE-coreなしP-core 10個HTT&AVX512復活の芽が出て来たのか!
705Socket774
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2024/12/23(月) 18:02:58.10ID:2Isbv6UE
>>701
お互いTSMC使うようになったらさらに差が開いた現状があるわけで
706Socket774
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2024/12/23(月) 19:07:12.83ID:23l3lHYT
>>701
TSMCでのAMDの製造量がシェア3割分も無いから仕方ない
だからハイエンドに特化して作ることで、シェアそのままで利益爆増している

INTELがFAB切り離してTSMCに依存したら、シェア激減して消滅の道しかないよ
そもそもTSMCの上顧客のAMDと落ち目で今まで敵同然だったINTELじゃ当然AMDの方が色々優遇される
707Socket774
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2024/12/23(月) 20:17:43.77ID:oQH7hbX2
>>684
既に試作成功はニュースでやったから、これからが本番だね
708Socket774
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2024/12/23(月) 20:35:58.82ID:zKQv8LNa
ラピダスはまだ試作ラインも出来てないよ
709Socket774
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2024/12/23(月) 20:47:39.35ID:fzMynMBO
当然だろラピダスは2027年だぞ
Intelの場合は2024年に出すって言っといて2024年まで待ったら実はこれTSMCでしたーってArrow Lake出したバカとは違うだろ
710Socket774
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2024/12/23(月) 20:50:09.71ID:fzMynMBO
そもそもQUALCOMMはIntel20A使う予定だったろがw
Intel 20Aはキャンセルしたっつうのw
711Socket774
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2024/12/23(月) 20:52:35.56ID:fzMynMBO
>>694
えっとBroadcomの話を知らんのか?
9月に期待はずれとかボロカス言われてたぞw
712Socket774
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2024/12/23(月) 22:18:22.02ID:23l3lHYT
TSMCのN3使ってる時点で20Aも18Aも失敗だろ
今頃は更に先の13Aや10Aとかを必死に作ってる最中だろう
713Socket774
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2024/12/23(月) 22:32:51.48ID:r0//KaLE
AMD「ドイツ市場を完全に掌握」 対Intel比で10倍 日本は知識が遅く未だIntelユーザ多 貧困化も激しくPCを購入できない家庭層も多
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1734954328
714Socket774
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2024/12/24(火) 00:07:16.73ID:MASlOY5T
>>713
知識のアップデートが出来ないから日本は落ちぶれた
715Socket774
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2024/12/24(火) 02:29:00.48ID:jN3TD2Qk
>>714
これが全て
716Socket774
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2024/12/24(火) 05:36:07.28ID:PKaDteCP
ドイツ経済は壊滅的
717Socket774
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2024/12/24(火) 06:57:23.83ID:rJw9/LP3
今思えばGelsinger氏は、100億ドルの節約目標達成の一環として15000人のリストラを8月1日に発表していたが、自主的な早期退職や離職の募集により、年末までに約15,000人の人員削減という目標
Gelsingerも含めてたって事か?
しかし後任がおらんのに辞めるってどんだけ無責任な奴なんだ(*´ω`*)
718Socket774
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2024/12/24(火) 07:14:55.20ID:TIixByTl
都合のいい記事だけを集めているだから変な流れになってる。
根本的な理由がない。それは経済的な部分に触れてないから
719Socket774
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2024/12/24(火) 07:18:22.43ID:TIixByTl
都合のいいところだけ見ていては本質が見えない。
選択した理由に明確な理由があるか?
それが正しい判断ができるコツだよ
720Socket774
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2024/12/24(火) 07:22:07.92ID:o4qY/JFZ
>>713
日本も早くWindows教インテル宗からWindows教AMD宗に乗り換えなければ
日本人はiPhoneとかWindowsとか、みんなと同じのが大好きだからね
721Socket774
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2024/12/24(火) 07:33:09.83ID:TIixByTl
日本ではとなれば
722Socket774
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2024/12/24(火) 07:33:46.86ID:TIixByTl
携帯はiPhoneでCPUはIntelにしかならない
723Socket774
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2024/12/24(火) 07:35:02.29ID:TIixByTl
インテルにしてもあむどにしても先はないよ。
724Socket774
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2024/12/24(火) 07:36:19.67ID:TIixByTl
既存の延長ではない新しい種を育てる必要がある
それができるかどうかだ
725Socket774
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2024/12/24(火) 07:49:56.43ID:TIixByTl
立ち居位置がちょうど日産とホンダでどちらも負け組連合で統合しても上には登れない
726Socket774
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2024/12/24(火) 07:54:02.12ID:dhUUWgg0
>>723
いいえ、市場はインテルのみ先がないと断じます。
AMD企業価値  2022億ドル
インテル企業価値  871億ドル
727Socket774
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2024/12/24(火) 08:30:34.56ID:C1OdJBsS
ぐむむ
728Socket774
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2024/12/24(火) 09:00:03.29ID:FlcWXQqe
>>725
何言ってんだこいつw
729Socket774
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2024/12/24(火) 12:29:32.00ID:cIoHqxmm
ps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/tidbit/1649904.html
730Socket774
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2024/12/24(火) 13:36:31.02ID:dhUUWgg0
リアルモードなどを廃止したIntel「X86-S」計画の断念
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/tidbit/1649904.html

>当初Intelは、これを自社で進める予定であったが、今年(2024年)10月にx86 Ecosystem Advisory Groupが結成された以上、こうした大規模な仕様変更はIntel単独で行なうのではなく、x86 Ecosystem Advisory Groupに持ち込むのが筋である。まだX86-Sのページは残っているが、最終更新日付は2023年5月18日のままである。
>ちなみにFRED及びAVX10に関しては、引き続きイニシアチブが進行中という話であったが、こちらも遠からずx86 Ecosystem Advisory Groupに持ち込まれることになるかと思われる。
731Socket774
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2024/12/24(火) 14:48:45.40ID:E+BnPQt2
AVX512の実装は重いのでコンシューマー用にAVX2にいくつかの新命令を追加する形でAVX10は終了だろう。AMDもPC用はAVX512、ゲーム機用はAVX2という使い分けになるのではないか。
732Socket774
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2024/12/24(火) 14:50:10.95ID:yNJE6BOy
APXでレジスタ増やすのとかどうなるんだろう
733Socket774
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2024/12/24(火) 14:59:56.84ID:bbI5+mSA
APUが当たり前になってGPUも超強化されてる時代にCPU内の並列計算を充実させる必要があるのかってところからでは…
それより4倍精度浮動小数点くれよ
734Socket774
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2024/12/24(火) 15:04:45.03ID:pR+Pg8Np
macオタが住んでるありとあらゆる処理がSIMDでできる並行世界でもない限りは無理や
735Socket774
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2024/12/24(火) 15:13:54.46ID:/8fawqc0
AMDerがネタで調子悪いインテルを馬鹿にしてるだけだと思ってたら
マジで潰れそうになってCEOが逃亡する事態になってたでござる
736Socket774
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2024/12/24(火) 15:33:06.71ID:MASlOY5T
>>731
Zen5はAVX512を使わなくても
AVX2 x 2個として機能する
737Socket774
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2024/12/24(火) 16:15:20.65ID:yttRE8GF
>>736 kwsk
738Socket774
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2024/12/24(火) 18:56:36.46ID:dhUUWgg0
>>736
Zen5=AVX512 x 1個
Zen4=AVX2 x 2個
739Socket774
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2024/12/24(火) 19:01:30.80ID:O2R3LtMm
お前そんなに何を計算してんの?
740Socket774
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2024/12/24(火) 19:01:52.20ID:o4qY/JFZ
なんちゃってAVXw
741Socket774
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2024/12/24(火) 19:04:29.43ID:O2R3LtMm
ノートマンは今買えるCPUが無い
strix point搭載機すくねーしクラーケンもstrix haloもない
arrowはパスでpanther待ち
742Socket774
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2024/12/24(火) 21:44:29.51ID:fkoR1k87
>>733
Windowsでファイル移動するだけでSSE使うんじゃなかったっけ
743Socket774
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2024/12/24(火) 21:51:32.07ID:/CznJvyx
>>733
GPUにアクセスするのにエネルギーを使うからそれほど重くない並列処理はCPUでやる方が効率的
744Socket774
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2024/12/25(水) 00:54:53.48ID:PCjO80kF
>>741
Pantherまで待つか
Kraken狙いだがHawkpointなみの安いノートで採用されるか
LNLみたいに高いと話にならん
745Socket774
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2024/12/25(水) 02:38:57.20ID:v35BOIQ2
Ryzen 9 9900X3Dシリーズには、100%フルブラッド周波数という驚きがある!

Ryzen 9000X3Dシリーズは、新しい第2世代の3Dキャッシュ技術を導入し、容量は増加しないが、キャッシュをCCDの下に配置することで放熱を大幅に改善し、周波数が低いという従来の欠点を払拭した。

Ryzen 7 9800X3Dは4.7〜5.2GHzに達し、前世代のRyzen 7 7800X3Dよりそれぞれ500MHzと200MHz高い。
そしてRyzen 7 9700Xはわずか3.8-5.5GHzだ。

来年初め、AMDは新しいRyzen 9 9950X3DとRyzen 9 9900X3Dをリリースする予定で、どちらもデュアルCCDだ。
暴露によれば、周波数に妥協は一切なく、どちらもフルブラッドであるため、それぞれ5.7GHzと5.6GHzの加速周波数で動作するはずだという!

確認できるのは、Ryzen 9 9950X3Dは、シングルスレッド性能とマルチスレッド性能の両方において、Ryzen 9 9950Xとほとんど区別がつかないということだ!

Ryzen 7 9800X3Dがハードコアゲーマー向けであるのに対し、Ryzen 9 9900X3Dシリーズは、ゲームをプレイすることもあるクリエイターや、創作をこなす必要のあるゲーマーに最適だ。

Ryzen 5 9600X3Dについては続報がないため、前2世代と同様にもう少し待つ必要があるかもしれない。
746Socket774
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2024/12/25(水) 02:39:09.96ID:v35BOIQ2
Intelオワタ(笑)
2024/12/25(水) 04:35:24.11ID:xFDXMCry
>>684
三菱MRJみたいな胡散臭さが最初からある様にしか見えんわ
結局あれも日本のメディアが取り上げる1年前以前にAFPやロイターでアメリカ本土で型式証明取得のための試験飛行させる会社清算されていたと
あたかも昨日今日清算しましたみたいなとっくに失敗していたのをほとぼりが冷める頃合いを狙って隠す気満々で汚い日本のメディア、大昔の大本営発表と変わらん

今回もそうなると予想している
748Socket774
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2024/12/25(水) 07:55:12.64ID:hvEH14hW
ASUSのROG Crosshair X670EはDDR5メモリを8600 MT/sの速度まで押し上げ、Ryzen 7 9800X3Dのオーバークロックで優れた安定性を実現

https://wccftech-com.translate.goog/ddr5-memory-overclocked-to-8600-mt-s-on-an-amd-x670e/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp
749Socket774
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2024/12/25(水) 08:06:02.60ID:hvEH14hW
>>748
誤爆スマヌ
750Socket774
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2024/12/25(水) 12:38:29.94ID:VYH0Ejk0
>>738
Zen5
(ccd) AVX-512 (2x512bit/cycle)
(apu) AVX-512 (2x256bit/cycle)
Zen4. AVX-512 (2x256bit/cycle)
Zen3 AVX2   (2x256bit/cycle)
Zen2 AVX2   (2x256bit/cycle)
Zen1 AVX2   (2x128bit/cycle)
751Socket774
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2024/12/25(水) 16:50:57.03ID:HfcyAhsD
Ryzenはmodule設計で機能ブロック毎に分けて設計し変える必要のない所はそのまま使い回すことで開発リソースを節約している。
非常にうまいやり方だ。
752Socket774
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2024/12/25(水) 19:27:29.18ID:48tqNUgZ
>>747
ラピダス99.9%の人が失敗すると思ってる
つまり成功すると思ってる人は1000人に1人
日本の人口1億1000万人としたら
成功すると思ってる人は11万人くらいか
ちなみにオレは成功すると思ってる✌
753Socket774
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2024/12/25(水) 19:51:44.47ID:0PXGEN43
AMDが2025年末に投入する次世代Ryzenモバイル製品Ryzen AI MシリーズのSKUがリークされる

Ryzen AI M7 Ultra 575X
Ryzen AI M5 Max 555X
Ryzen AI M5 Pro 540X
Ryzen AI M3 530X
Athlon M2 Pro 505(Zen2/ECC対応)
Athlon M1 502(Zen2)
754Socket774
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2024/12/25(水) 19:56:15.64ID:VXoWHPhu
アメリカとしてはやはり台湾はリスクの塊なので別のとこ欲しいんだろうけど
ラピダス育てる気は無さそうだな…
755Socket774
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2024/12/25(水) 20:21:42.74ID:7itEOvLv
そりゃアメリカのファウンドリが第一でしょ
756Socket774
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2024/12/25(水) 22:21:14.49ID:rux3RPJ6
>>752
過去にAMDがIBMのプロセス導入したら遅れまくって死にかけた実績があるのに根拠でもあるの?
757Socket774
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2024/12/25(水) 22:36:17.99ID:hvEH14hW
>のっけからいきなりIntelのパット・ゲルシンガー氏解任でスタートした12月。すぐに後任が決まるとは考えにくい。だとすると、またIntelは貴重な時間を失うのだろうか。
>もしIntelがなくなるとしたら、それは競合に負けたとかではなく、自壊したということになるのだろうな、とつらつら感じたりする。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/tidbit/1649904.html
758Socket774
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2024/12/25(水) 22:54:52.08ID:PCjO80kF
8060SのTimespyのスコアが4060Tiと同定度ということは実際ゲーム性能は7600XTくらいか
RDNA3.5でも3.0のハードウェアバグは修正されずFP32 Dual Issueによる恩恵は壊滅的だな
RDNA4でバグが直って改善されるんだろうか?
759Socket774
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2024/12/25(水) 23:48:43.32ID:yVF/Vh17
あっちは大容量RAMを活かしたAI用だからな
ゲーム用途なら単体の高性能GPU乗ってるノートPC買った方が安いと思う
760Socket774
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2024/12/26(木) 01:23:46.22ID:SAdL8VKk
Strix HaloはStrixpointよりさらに高くニッチなノートになりそうやな
AMDも高く売りたいから4060 Laptopや7600M XT搭載ノートの代替にはならない
Intel版HaloはNovalakeまでおあずけになりそうだがB580くらいのiGPU積んで安く売って欲しい
761Socket774
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2024/12/26(木) 01:26:14.31ID:0QTZZr8s
haloへの期待って
AMDだってアホじゃないかれコレ出るぐらいにはROCm仕上がってるだろう…
みたいな希望的観測込みだったろうけど現状Windowsでも(WSL経由なら)使える止まりでダメみたいですね
762Socket774
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2024/12/26(木) 02:01:42.28ID:HgzB0pt8
>>761
ROCmきっちり整備出来たら理想だが
amdにそんな体力ないだろうな
763Socket774
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2024/12/26(木) 02:51:09.36ID:d+Bl9E+m
>>742
今のコンパイラは並列関係なく浮動小数点数使うともれなくSSE使うしな
あるから使うのと今後充実させる必要があるかは別問題よ
764Socket774
垢版 |
2024/12/26(木) 03:01:50.80ID:Xay4yTxe
ノートPCでVRAMドカ盛りで欲しいってなると現状MacBookProM4Maxしかない感じだから、AMDちゃんには頑張って欲しいところ
765Socket774
垢版 |
2024/12/26(木) 04:19:58.03ID:8VZqxvwP
>>756
ジムケラーが不在だった
766Socket774
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2024/12/26(木) 04:22:45.29ID:8VZqxvwP
>>757
強豪に負けたからだよ
ベンチマーク取れば分かるだろ
767Socket774
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2024/12/26(木) 07:21:08.13ID:Id/ZgEUS
>>757
AMDに負けたそれだけ
768Socket774
垢版 |
2024/12/26(木) 07:34:23.80ID:PJFZYFfx
>>765
当時Intelにも不在だったが
769Socket774
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2024/12/26(木) 08:30:23.34ID:V+L+3R9j
>>768
アップルは強かったでしょ?
770Socket774
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2024/12/26(木) 08:46:58.18ID:fSJYfe7H
   た  み  そ  だ  間  い  イ  ..|
   い.  と  れ  れ  違  い  ン   |
   せ  め  を  に  え  ん  テ   . |
   つ.  る     で .る. で  ル  ..|
   な   こ  す.  も. 事. す  さ  ...|
   ん   と  な.  あ は   よ  ん   . |
   で   が. お.  り              /
   す      に   ま         /
   よ.         す.       _<   _/A \
    :               「 ̄ ト、,..::'"´| | M //- 、
    :              |.   |: \ェ‐ェ|_| D//:::::::::`:..、 _
                /  _|__,>-‐ォ-、/`メ::>'"´::/
        r- 、     /__ 〈/く / / /| /!  ` <::::::::;/、
        |:::::::\-―ァ'´:::::ト 、/ | レメ/ | ,ハ_| \イ:::::ハ
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        |:::::::;;:イ´\_::::|   〉 7 └'   ´| ハヽ!  /   !\
       / ̄|/   |_/|/レi/ |イ'"  '   └ ' イ/ム.  |  ト、
      ∠、        | |  | .レ>、 ` ー   "/ / /  /__/ /
    /\  / ,     ト、.  | |  〉 ,/ /::|>-r‐ァくトァ、|イ ,/  /
    ト ./\レ'、 |  |.∧ ∧|イ r|_./:::::ゝ-イ::::/  Yレ' ̄ ̄
    \\.\∨\__| !. |/、/7ヽ-く.__|_;;;::: -‐''、  ,イヽ. \
: :     ,>-‐‐‐ァ':::::| |/::::::しl_/_/,rヽ\     ヽ// .|   〉
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771Socket774
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2024/12/26(木) 09:08:13.37ID:PRqMIT4e
>>759
RDNA3.5にはAI関連の機能更新は無いらしいから
StrixHaloの32CUを2.5GHzで回してもInt8で41TOPS
LunarLakeの268VだとGPUのみでもInt8で66TOPS
AIに機能追加があるRDNA4ならいざ知らず3.5だとAI用には向いてないだろ
772Socket774
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2024/12/26(木) 12:04:40.97ID:LIAhrJRX
内蔵GPUはメモリ帯域幅に強烈に足を引っ張られているからその程度の差だと普通に逆転されそう
773Socket774
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2024/12/26(木) 12:14:10.20ID:bYKei0h/
そもそもNPUの高速性が活きるアプリってリリース予定のも含め現時点であるのかな
画像生成とかアップスケーラも結局GPUで処理してるし
774Socket774
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2024/12/26(木) 17:57:13.64ID:oHGhvD7e
>>757
同業者が半導体バブルにわく中、倒産寸前とか普通に競争での敗者やろw日産と同じ
しかもボブのままならこんなことにならんかったんだから、ゲルシンガーの舵取りが間違ってたとしか言いようがない

レジェンド技術者だからか?こいつに甘すぎたんじゃねーの周りが
775Socket774
垢版 |
2024/12/26(木) 17:58:28.53ID:oHGhvD7e
NPUにスペース取られてStrixHaloが期待はずれとかほんま
776Socket774
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2024/12/26(木) 18:03:30.60ID:lCV9mHHu
NPUは中途半端すぎて使いにくいんだよな
777Socket774
垢版 |
2024/12/26(木) 18:06:48.71ID:mqEzDrzW
>>773
そこら辺はwin12の標準アプリ群がどれほど必死こいてNPU最適化してくるか次第だろうね
少なくとも今はまだNPUを評価する段階では無いと思う
売るPCメーカー側がなんか先走っちゃてるけど
778Socket774
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2024/12/26(木) 18:14:15.66ID:SAdL8VKk
>>771
既にRDNA3.0の時点でTensorコアやXMXに相当するAI Acceleratorを積んでる
PS5proのTrinityもおそらくこのAI AcceleratorをベースにPSSRを開発してる
RDNA3.0/3.5の最大の問題はハードウェバグを修正しておらずRDNA2との性能差が殆どないこと
779Socket774
垢版 |
2024/12/26(木) 18:23:22.43ID:6OjxEztp
RDNA3の前評判でのワクワクと
現物出たときのガッカリ感よ
780Socket774
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2024/12/26(木) 18:41:41.37ID:PRqMIT4e
>>772
別にどっちが勝っててもいいんだけど
超低電力CPUの内蔵GPUに逆転するかどうかなんて話になる時点で
StrixHaloには>>759が考えてるようなAI用としての商品性はないってこと
781Socket774
垢版 |
2024/12/26(木) 18:59:31.46ID:PRqMIT4e
>>778
RDNA3のWMMAは通常ベクタレジスタを活用する実装で並列度は上がらない
CDNAのMFMAやTensorやXMXは巨大な専用レジスタで高並列処理を行う別物

RDNA3のWMMAスループットが32CU2.5GHzの場合はInt8で41TOPS
PS5ProGPUのInt8で300TOPSとはまったく違う
782Socket774
垢版 |
2024/12/26(木) 19:01:20.57ID:ZgM+aBJv
AMDを使うのが目的なのを見失わなければ、無駄な議論だな
AMD商品の特性に合わせて使い方を決める!それだけだろ
Copilotが先に来るやつはただのWindows信者に過ぎん
783Socket774
垢版 |
2024/12/26(木) 19:34:45.96ID:WYZPV7yP
いやAMDの方がNPU搭載型出して来るの早かったのに何いってんだ
既に8700Fとかにも付いてるし
784Socket774
垢版 |
2024/12/26(木) 21:25:20.79ID:LIAhrJRX
行列のサイズがある程度大きくないと帯域幅がボトルネックになって理論性能通りのFLOPSは出せない
そしてサイズが大きすぎるとキャッシュやメモリを溢れさせて激遅になるから単純にメモリが大きいAPUが有利になる
もちろんAPUにも専用の行列演算器があった方が良いからUDNAを作るという流れになるんだけどね
785Socket774
垢版 |
2024/12/26(木) 21:43:44.59ID:PRqMIT4e
もともと理論通りの性能が出ることなんかは期待すべきではないが
LunarLakeの内蔵GPUにすらスループットが劣るうえ電力性能比ではおそらく5倍くらいの差
200ドル台のエントリーGPUのB570でも203TOPSで比較すると5倍近いピークスループット
こんな状態ならStrixHaloがAI用には向いてないと切り捨てるのに細かい理論は要らない
786Socket774
垢版 |
2024/12/26(木) 21:52:00.77ID:6YN2ptWR
>>784
UDNAに対する期待はしない方が良いと思う
AIベンチだか行列演算ベンチだか覚えてないけど、CDNAもH100やH200と比べてカタログスペック対比の実効効率が凄く悪かった
(スパコンのFortranルーチンは大丈夫なんだろすけれど)Rocm周辺とPythonエコシステムとのソフトウェア最適化が追いついていない
787Socket774
垢版 |
2024/12/26(木) 22:06:41.90ID:rfh+N4xh
DECの末裔達はFortranガチだかんね
788Socket774
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2024/12/27(金) 00:09:32.42ID:2v+vphcT
>>786
ソフトウェアにアクセスできるハードウェアが簡単に手に入らないからソフトウェアが弱いままという構造が生じているので、現時点で競合より悪くてもやらないよりはマシなんだよ
最初から完全なものは無い
あとついでにQuadroのVRAMボッタクリに圧力をかけられるから一石二鳥
789Socket774
垢版 |
2024/12/27(金) 00:47:22.57ID:CwkiP+xv
@アローレイクはASRockの最新のBIOSで更新されたファームウェアを含めたが、より一層低速化が進んだ今後も進行の可能性大
A今後これ以上の大きな変更は無いとASRockサポートも答え、残った余命処置は微調整のみ
B1月中旬更新予定の内容を多く含んでいるので期待は絶望的でアローレイクの余命も近い
CASRockのマザーボードは実験台として利用されてる

笑い事じゃないですよ?冗談じゃないですよ?今の出来事です
2024/12/27(金) 05:19:19.83ID:U/PYEjef
分かってた事じゃん
最初の回路設計が第一でそこが転けてるとダメだと
信じてたのは修正パッチでAMDオワタとか煽ってたお知らせIntelファンボーイだけ
791Socket774
垢版 |
2024/12/27(金) 08:07:48.19ID:CwkiP+xv
Intel のパートナーが「0x114」マイクロコードを搭載した新しい Z890 マザーボード BIOS アップデートをリリース: ASUS、Gigabyte、ASRock が対応

ttps://wccftech-com.translate.goog/intel-partners-asus-asrock-gigabyte-new-z890-motherboardbios-update-0x114-microcode/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp
792Socket774
垢版 |
2024/12/27(金) 08:18:13.18ID:zVLPlOAR
>>788
AMDは大規模な統合ソフトウェア製造能力が欠如しているから無理だよ
ドライバとか小物書くならできるけどさROCmなんて2019年バグずっと残っててゴミみたいな品質でやばいでしょ
793Socket774
垢版 |
2024/12/27(金) 08:26:10.23ID:Ll7ZRRjZ
AMDが音頭とってROCmフリーにします!皆んなで協力してNVIDIAに対抗しましょう!とかやってくれるならいいけど、ここ10年NVIDIA様に道を譲り続けてアシストする無能な野党ムーブしかしてねぇからなぁ…
CUDAこそがNVIDIAの原動力になってるだなんて10年前の時点でもわかりきってることだったのに、この10年何してたん?気絶してたん?
794Socket774
垢版 |
2024/12/27(金) 09:53:09.25ID:dYNt7Ih2
どこの会社にも言えることだが丸投げをオープンソースと言い換えて言い訳してたら死ぬ
それだけだな
795Socket774
垢版 |
2024/12/27(金) 09:55:33.61ID:O84H486u
>intelの設計、開発力を見倣え!
796Socket774
垢版 |
2024/12/27(金) 10:12:20.41ID:YItxAkaw
オープンソースは
有用で搾取されてるだけの聖人型
ケツモチが太い財団型
開発力競争力責任感が欠如してる放任型の大体3種類がある
AMDのオープンは3番目
797Socket774
垢版 |
2024/12/27(金) 10:53:17.52ID:CPEjknZ+
rocmがオープン化されても
誰も何もしないと思うぞ
低レベル層の数値計算ライブラリは金かけてきっちりやるしか無い
798Socket774
垢版 |
2024/12/27(金) 12:29:52.96ID:7Db8x0mW
>>793
AMDはAMDで、全力をもってHSAの今後に期待していただろうが!いい加減にしろ!
799Socket774
垢版 |
2024/12/27(金) 12:40:28.31ID:LqKFiabq
>>793
VulkanにしてもFSRにしても
AMD主導に否定的だったのに

他のプラットフォームでむ使われ
成功例してたらダンマリ
ポジショントークでしかない
800Socket774
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2024/12/27(金) 12:49:27.86ID:LqKFiabq
G-SYNCとFreeSyncにしても
AMDが主導したFreeSync成功し
G-SYNCが放置されても何も言われない
801Socket774
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2024/12/27(金) 12:53:37.11ID:LqKFiabq
>>796
Appleが鳴り物入りで発表した「MetalFX Upscaling」、実は「AMD FSR 2」ベースらしい
802Socket774
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2024/12/27(金) 12:54:29.40ID:LqKFiabq
news.mynavi.jp/article/20231217-2843196/
803Socket774
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2024/12/27(金) 14:20:31.63ID:sIePGBx9
Arm、超解像機能「Accuracy Super Resolution」発表 - AMD FSR2からフォーク
https://news.mynavi.jp/article/20240712-2984652/
804Socket774
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2024/12/27(金) 16:03:30.01ID:cycse//j
ArmのGPU自体誰も使ってないのに
805Socket774
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2024/12/27(金) 16:43:15.12ID:ZX1QxVA+
Intelベースの後期のMacのグラボがAMDの都合合わせたのではないかと
ARMになってから独自になったわけだがIntel版のMETALのサポートはRadeon RX 6900 XTまでだからでしょう
806Socket774
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2024/12/27(金) 16:44:49.34ID:ZX1QxVA+
記事書いてる連中がわかってないだけだな
807Socket774
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2024/12/27(金) 17:38:49.01ID:7+tF943R
メジャーどころでARMのGPU使ってる機器ってそこそこあると思うが…
exynosも先代までは使ってたしGoogleTensorもMaliでしょ
なお評判
808Socket774
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2024/12/27(金) 17:41:32.96ID:7+tF943R
メディアテックはイモータルだし
809Socket774
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2024/12/27(金) 18:00:44.81ID:z2/c9OZe
FSRは特定のGPUに依存してないし、他にオープンソースにしてるところが無いからFSRをベースにするのは自然だよね
XeSSは一体いつになったらソースを公開するのか
810Socket774
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2024/12/27(金) 18:09:34.30ID:Y5kgdDNj
RDNA4がハイエンド狙わなくて、すんなりとバジェットGPUになってくれるなら良いけどね、来月CES2025に答えが出る
UDNAは更に2年後で完全にタイミングを逸している上、LinuxでROCmやってるだけではAIエコシステムには食い込めない
(一見関係ない)PC&コンソールゲームデベロッパーに響かないとだめ
811Socket774
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2024/12/27(金) 18:09:58.47ID:xcgsiBUl
かつてArmGPUはスマホ端末の世界ワンツーだったサムスンと規制前のファーウェイ、
さらにスマホチップメーカーのメディアテックとUNISOCが使ってた

今ではサムスンはAMDのRDNAへ移行、規制されたファーウェイは独自のMaleoon、
ArmGPUで独自チップを作り出したGoogleは今度からIMGのPowerVR後継に切り替え

メディアテックとUNISOCがArmのGPUを使ってる
812Socket774
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2024/12/27(金) 18:54:16.94ID:xcgsiBUl
Arm製GPUといえば冴えない性能と効率、だったのが数世代前から驚くほど劇的に改善

今ではハイエンドDimensityのImmortalis-G925は4.95TFLOPSに達して実行性能もA18Proを楽に超え
RDNA3で6WGP1095MHz、3.364TFLOPSのGPUを搭載するExynosなんかは相手にもならない状況
813Socket774
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2024/12/27(金) 19:46:09.86ID:tMoikluu
>>788
これIntelにも当てはまるからなLunarLakeとBattlemageのXe2はアーキテクチャ的には
Ponte VecchioことXe-HPCに近い
Xe-LP系はXMXが無い上にグラフィック向けだと機能面でDX12Uに対応出来ないなど差異が大きい
Xe-HPGこと旧世代のAlchemistと比べても
SIMD8→SIMD16へ粒度の変化とハードウェアでの速度は制限されているとはいえ64Bit整数&浮動小数点演算のネイティブサポートと3.99GBで制限が入らないフラットアドレス空間が実現されてるので
HPC向けのPonte Vecchio向けのコードがそのまま動くのは大きい
814Socket774
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2024/12/27(金) 20:05:24.79ID:aM4//l/9
Xeはつくづくカネがないのにもったいぶって用途向けにXe-HPC/LPG/HPGとバラバラに開発したのが失敗だった
まず早めにAlchemist(Xe-HPG)の完成させそれを用途向けに派生させるべきだった

HPC向けのFalcon ShoresはCelestialを流用して作るんかいな
815Socket774
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2024/12/27(金) 20:10:21.30ID:aM4//l/9
調べたらXeはLP/LPG/HPG/HP/HPCと5つもあった
Intelはこうしたムダを省かない限りNvidiaやAMDには勝てない
816Socket774
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2024/12/27(金) 21:52:16.67ID:2v+vphcT
リソース分散の愚で言うと先が無いGaudi系をすぐに廃止しなかったのも失敗だよなあ
多分買収時の契約で3まではやるという約束だったんだろうが、それならIntelに不利な条件で買収したのが間違い
817Socket774
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2024/12/27(金) 22:54:40.54ID:H4hZqfM3
                                        _     /  _
   ー/一 ヽヽ  ヽ,__/_                               ´ ̄  0  ̄`
    / −¬    /∨  ヽ                        /|/  ii  \|\
  /  、__   しヘ __,ノ  ○                         ||      ,r'´ `ヽ
                                 ,'⌒' 、     八    /     i
  〈/ ノフ   ___l__ __|__  −/一 ヽヽ  ヽ__/_       !    ヽ,_,. −´ \_,/       |
  '-rヽ|工|  '、/ 、.|  .  / −¬   /∨  ヽ      ヽ ヽ, ',-     ‐、       ,′
   ノ|ヽ|_、  /ヽ _|   /  、__   しヘ__,,ノ  ○      \/ ro、   ,o‐、 /   /
                                    } {、ノj ,....、}、_ノj  {  /
                                     i  ̄,__`'´__, ̄`   Y
                                     {   ヽ, 、/     ,!
    / ー   ──  | |  l ‐|‐                    \   ゙ー′   /
  /|   _ノ  ̄ノ ̄ ノ .レ し d、                }`L__>‐ ~ _,. ‐<
                                       {  J´ / /´   ´"'ー'つ
  ー|┴、  、__/_  ニ|ニ |     二、                ヽ、_人/     ,r、  ニ⊇
    | ‐′(乂 ) O、 し′よ  _,ノ o               ヒ[ロ]一'''" } }_j ̄
818Socket774
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2024/12/28(土) 07:52:38.70ID:TP22BEdO
gaudiはそこそこ成功と違うのか
819Socket774
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2024/12/28(土) 08:30:14.68ID:Td4qlfBo
成功してないからデーターセンター向けのAI需要を根こそぎNVIDIAに奪われてるわけだが
820Socket774
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2024/12/28(土) 09:06:51.03ID:5D//HriU
ただ単にNVIDIAが強すぎなだけでは?
821Socket774
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2024/12/28(土) 12:08:39.16ID:D/SacQr/
いつになったらPコアとEコアの混合と
CPUの反りが無くなるんだろ苦しいよ
822Socket774
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2024/12/28(土) 12:30:10.24ID:hKsl2YNP
ArrowLakeは245Kは6P+8Eで10コア相当の面積でピークのマルチスレッド性能は高いのに8Coreの9700Xよりも安い値段で売ってるからな完全に戦略ミス
上位のダイと同じなら普通に考えたら6P+16E 6P+12Eとかで動くダイもあるはずだけど無効化して無駄になってる
823Socket774
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2024/12/28(土) 12:49:51.75ID:cB8E7KHo
>>822
必ずかどうかは分からないけど
intel CPUは選別でコアを無効化するとL3も道連れで容量が減るよね

X3D L3の話でもあったけどコア本体とL3の結合の疎密がintel/AMDで全く違うのだろうか
824Socket774
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2024/12/28(土) 14:31:21.78ID:aCr/7LAl
>>811
スマホの過半数シェア持ってるAppleとQualcommがArmのGPU使わず
Mediatekなんかもローエンドに特化しててハイエンドは全然売れてない
825Socket774
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2024/12/28(土) 15:55:43.54ID:hXVdxjy6
>>824
AppleとQualcommを合わせてスマホチップのシェアが5割超でも
メディアテックとUNISOCを合わせてシェア4割超だからアーキ別ではArmGPUが最多
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/V/Vengineer/20230912/20230912163606.png

メディアテックがハイエンドSoCに本格参入したのは2020年のDimensityシリーズから
Dimensityは年々進化していてハイエンドでもQualcommと堂々渡り合う出来栄え
ミドルも拡充が進みTSMCプロセスのいち早い活用で性能面の評価も高い
新興国での採用が多く中華端末を見てもミドルからハイエンドまで幅広く採用が進んでいる
826Socket774
垢版 |
2024/12/28(土) 20:06:07.85ID:VkINM9uE
ハイエンドスマホはほとんどAppleとQualcommだから
ハイエンドで戦えないとライセンス料入ってこない
ArmのGPUに関しては赤字だと思うわ
827Socket774
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2024/12/28(土) 20:11:04.95ID:DTI45AZT
Appleが抜けても組み込みで爆売れのPOWERは大した割合じゃなかったように、組み込み向けArmにArm GPUは載ってないんか?
828Socket774
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2024/12/28(土) 20:47:35.59ID:JGVJNnGG
>>819
ゲルが退任した理由の一つにそれが入ってるっぽいが、インテルにそれ言うの無理があるやん
ATI買ったAMDのほうが大概やで
インテルはこないだのグラボで、ようやく3強に食い込めて存在感示せるようになった
インテルには3dfxの立ち位置で頑張ってほしいわ
829Socket774
垢版 |
2024/12/28(土) 20:49:31.81ID:JGVJNnGG
>>783
で?っていう
830Socket774
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2024/12/28(土) 20:55:51.51ID:hXVdxjy6
>>826
世界シェア上位のxiaomi、oppo、vivo、realmeがハイエンドDimensityを使ってるし
サムスンがGalaxyS25ではDimensity9400も使うらしいって話も出てるよ
831Socket774
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2024/12/28(土) 21:09:57.69ID:ShyHC6r7
Zen5相手に戦うには最新アーキテクチャ+最新プロセスしかないが
Intel 7+:論外
Intel 4:Meteor Lakeで生産量がカツカツ
Intel 3:Xeon 6で生産量がカツカツ
TSMC N3B:他社製造は利益が少なくなる
TSMC N3E:他社との奪い合いに勝てるとは思えない

20Aをキャンセルした以上は18Aの立ち上がりに全てが懸かっているが果たして……
832Socket774
垢版 |
2024/12/28(土) 22:37:15.35ID:TAqWcRsX
Pantherlake-U/HのGPU Tile(4Xe3)にIntel3を使うのが興味深いな
833Socket774
垢版 |
2024/12/28(土) 23:04:40.99ID:SGF27Idp
フロムスクラッチーーッ!!
はやく来てくれーーー!!
834Socket774
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2024/12/29(日) 00:21:27.82ID:loKCGnT4
おんけにぬよおたんちろひほろんい
835Socket774
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2024/12/29(日) 00:28:38.51ID:K6qXBj3Q
まぁ若いほど、寛容。
言い換えると、
大学等に統一とか単位を示しているからな
836Socket774
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2024/12/29(日) 07:47:59.49ID:gQFd0T+4
>>832
ようやっと自社CPU以外も作れる汎用プロセスとして実用化の見込みが出てきたんだな
それでも5nmクラスだからSoCタイルとかに使うには割高なんだけど
837Socket774
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2024/12/29(日) 10:34:34.11ID:d90Exrqr
検討した上で低クロックで動かす上にXeコア毎に無効化出来て歩留まり対策がしやすいGPU向きだったのかもしれない
838Socket774
垢版 |
2024/12/29(日) 11:02:44.22ID:kam0Qavr
“Panther Lake”のダイ構成
https://x.com/meng59739449/status/1871909831332057436?mx=2

intel 18A panther lake
1)DIE 4 for compute
2)DIE 1 for platform controller
3)DIE 5 iGPU
4)DIE 2 , 3 for dummy
839Socket774
垢版 |
2024/12/29(日) 11:17:53.47ID:Aoq69W6i
>>836
20Aをキャンセルして全集中した18Aすら
歩留まり1割を割り込む壊滅的状況だから
株価対策のホラ話だよ
840Socket774
垢版 |
2024/12/29(日) 11:42:16.48ID:BTCQs4Pz
intel3はTSMC N4系相当のプロセスだしなんとか作れてるんじゃね?
841Socket774
垢版 |
2024/12/29(日) 11:56:55.01ID:LA4NLEhi
>>839
18Aって何も作ってないのに歩溜まりとは?
ホラ話かな
842Socket774
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2024/12/29(日) 12:21:45.02ID:++e8qsWh
Intel Ark 580Bは好評なんですわ
CPU屋やめてビデオカード屋に転身するとか
843Socket774
垢版 |
2024/12/29(日) 12:24:12.28ID:++e8qsWh
B580 SPARKLEのしか売ってない
SPARKLEのは長すぎてうちのケースには入らない
844Socket774
垢版 |
2024/12/29(日) 12:25:27.07ID:zcnt5SqD
b580でゲームではまぁまぁ対等、生成AIでは同格のRTX超えるレベルまでいきなり来たからなー
GPU事業はかなりガチでインテルを救う可能性あるから、このまま大切に育てて欲しいわ
845Socket774
垢版 |
2024/12/29(日) 12:27:11.70ID:++e8qsWh
1ファンショートのB580待ち
846Socket774
垢版 |
2024/12/29(日) 12:41:31.83ID:ReN5zh3Y
>>844
作れば作るほど赤字なんだろ?
847Socket774
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2024/12/29(日) 15:03:53.08ID:6sbzcCe+
同格っていうか同価格帯・・・
ダイサイズとか消費電力考えたら本来はRTX4070とかRX7800XTあたりと競合できてないとダメじゃね感
848Socket774
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2024/12/29(日) 17:45:54.00ID:++e8qsWh
B580、RTX4600Tiくらいの性能はあるから、ご祝儀終わって4万5千円になれば売れまくるな
QSBのエンコも馬鹿っ速だからDTV板のエンコ厨にも受ける
ネックは消費電力だな
849Socket774
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2024/12/29(日) 19:58:08.22ID:okhNrmuA
>>838
CPU以外はまたTSMCってこと?
850Socket774
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2024/12/29(日) 19:59:23.98ID:okhNrmuA
CPUというかcompute tileっていうべきか
851Socket774
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2024/12/29(日) 20:39:54.52ID:Ga8Sqgrn
        _
       /-   -\   今のインテルの開発力?
     / (●)(●)\
     (   (_人_)   )  ないないw
   r ,≡∩,   ̄   ヘ
   ヾ^ノ`ノ      | |
    ヽノ       | |
852Socket774
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2024/12/29(日) 20:50:46.12ID:1tg3LP6J
数ヶ月前に4060かって少し残念な気分
853Socket774
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2024/12/30(月) 02:00:33.85ID:2ECD9wDb
>>841
先行試作って言葉知ってる?w
854Socket774
垢版 |
2024/12/30(月) 02:01:58.53ID:2ECD9wDb
しかし、工業製品の試作プロセスも知らない無知がいるとは…
855Socket774
垢版 |
2024/12/30(月) 07:15:41.10ID:hOIRTfFM
普通の人は知らないし知る必要もない
知的な傲慢は自分の生を貧しくするぞ
856Socket774
垢版 |
2024/12/30(月) 07:27:49.61ID:4LrEaZND
学がないから中身のない言葉で煙に巻くしかできないんだな
なんと貧しい人生だろうか
857Socket774
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2024/12/30(月) 08:09:21.11ID:gvEyXg+c
ならば貴様が愚民どもを導いてみせよ!(既視感
858Socket774
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2024/12/30(月) 09:06:47.45ID:fgn4Jh8d
そもそも今のIntelなんか選ぶ時点で貧しい人間だからな
859Socket774
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2024/12/30(月) 09:17:51.22ID:Y65gji2d
道楽でCore Ultra 9で一台組んでみたい…
860Socket774
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2024/12/30(月) 09:32:25.14ID:4i/UwVrA
>>853
ほれソース
最低限ダイサイズ載ってる奴な
861Socket774
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2024/12/30(月) 09:38:54.10ID:2ECD9wDb
Intel の Twin Lake「E-Core のみ」プロセッサがオンラインで登場。8 コアの N355、N350、4 コアの N250、N150 チップを含む

https://wccftech-com.translate.goog/intel-twin-lake-processors-surfaces-online-includes-8-core-n355-n350-and-4-core-n250-n150-chips/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp
862Socket774
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2024/12/30(月) 09:39:03.23ID:QXw688sX
歩留まりガー!って言う奴の全員が一体何を作ったのか答えられないという異常事態
863Socket774
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2024/12/30(月) 10:03:36.88ID:2ECD9wDb
18あの歩留まり10%の対象は、
Intel が公式にダイを公開してるパンサーレイクか、もしくは試作評価を行ったブロードコムの通信チップだな。
ブロードコムには18Aダメ出しされて逃げられたわけだがw
864Socket774
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2024/12/30(月) 11:13:16.32ID:+a78IWsb
>>841
A18は既に試作してるがな
何も作ってないのはファンボーイ期待(笑)のintel3
865Socket774
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2024/12/30(月) 11:50:36.28ID:JCDXLasb
MTはDimensity 9000からハイエンドスマホでも大ヒット商品なのに
いまだにローエンド向けと言われてるの、納得いかない……
866Socket774
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2024/12/30(月) 12:55:24.93ID:2RJZGD86
>>864
Xeon6とは一体…?
867Socket774
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2024/12/30(月) 14:24:13.60ID:POQRLaHJ
TSMCの米国工場の歩留まりは台湾工場を上回る:しかしコストは30%増

メディアの報道によると、TSMCの米国アリゾナ工場が中国台湾工場の歩留まりを上回った。

同工場は2025年後半に4nmプロセスの量産を開始する予定で、Apple、NVIDIA、AMD、QUALCOMMなどが主要顧客となる。

TSMCの米国部門のリック・キャシディ社長は、アリゾナ州フェニックスにある第1工場の歩留まりは中国・台湾より4%以上高く、歩留まりの向上は生産性の向上を意味し、先端チップの高価な製造コストをカバーするのに役立つと述べた。

しかし、他の情報筋は、TSMCのアリゾナでの生産コストは、台湾から直接調達した場合よりも約30%高くなると指摘している。
これは主に、米国でのプロセス歩留まりを安定させる材料の不足と、半導体サプライチェーンの不足が原因である。

このコスト差により、Apple、NVIDIA、AMD、QUALCOMMなどの主要顧客は、より大きな金額を支払わなければならなくなり、最終的に消費者向け製品の価格に反映される可能性がある。

TSMCのアリゾナ工場の第1期は4nmウェーハを生産する予定であり、第2期は2028年に2nmウェーハを量産する予定である。
868MACオタ
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2024/12/30(月) 15:24:15.55ID:CR3iIL5O
>>867
新工場で歩留まり向上が本当だとすると TSMC わキチンと半導体製造の原理を理解しながら開発を進めるコトに成功していると思われるす
半導体製造の様に製造プロセスの成否で利益が大きく上下したり、航空宇宙の様に人命に関わる産業って原理不明だが止める根拠もない『まじない』が製造過程にどんどん追加されてワケワカになっていくコトが多いす。
かつての Intel ファブの “Copy Exactly” 方式わ、この『おまじない』の行き着く果てだったとも言えるす
869Socket774
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2024/12/30(月) 15:52:09.85ID:jrwb62hq
俺等の政策が成功していると主張してカネもらうたの粉飾に決まってんだろこんなもん
870Socket774
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2024/12/30(月) 15:59:40.19ID:JdmapIT5
戦争で台湾潰れるパターンのとの比較で考えないと
871Socket774
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2024/12/30(月) 16:53:36.52ID:LQFQP7LK
戦争は起こらないと思うよ?中国が態度を軟化させつつあるのが何よりも日本と台湾にとって追い風
習近平主席も流石にヤバいと分かったのだろう。中国での不動産バブル崩壊もそうだけど戦争なんてしてる場合じゃない、国民から刺されかねない事態に発展する強さがある
結局は他国との文化的な繋がりを維持ってのは理にかなってるし日本としても中国とお付き合いしてる関係で「戦争なんてくだらねぇぜ!俺の歌を聞け」とは全く言わんがむざむざ壊す必要もないんだ。遠く離れたアメリカよりも近場の隣人を愛したほうが建設的だし合理だ。メシも物も頼ってる現状、中国を外すなんてありえないんだわ日本会議とかいう狂った集団除いて
872Socket774
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2024/12/30(月) 17:05:17.08ID:tVl28uj4
>>866
TSMC製のXeonでしたね
873Socket774
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2024/12/30(月) 17:15:38.04ID:Ou5iN7uB
>>865
市場シェアでは互角だけど売上高を見るとクアルコムがボロ勝ちしてる
クアルコムがハイエンド寄りでメディアテックがローエンド寄りなのは間違いないかと
874Socket774
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2024/12/30(月) 17:36:54.04ID:FCz37/GO
>>872
何いってんだこいつ
875Socket774
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2024/12/30(月) 19:32:45.49ID:Ju6/ECXe
>>871
沖縄を占領して同化政策進めて地上戦してアメリカに売り渡した日本人らしい考え方だ
876Socket774
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2024/12/30(月) 19:43:48.87ID:y2e6bimX
クアルコムはARMとライセンス闘争してるからどうなるかわからん
877Socket774
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2024/12/30(月) 20:21:29.02ID:NKxmYaN/
>>868
TSMCもCopyExactlyだぞ
878MACオタ
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2024/12/30(月) 21:49:06.01ID:CR3iIL5O
>>877
工場展開の一般手法だし半導体製造の特性上そうなるのわ当たり前すけど、intel わ徹底振りが半端なかったと聞くす
879Socket774
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2024/12/30(月) 22:07:39.94ID:+a78IWsb
>>874
インテルの18Aは歩留まり10未満のゴミで
intel3なんか稼働すらしていないのに
期待してるファンボーイがいるから
880Socket774
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2024/12/30(月) 22:11:52.04ID:+a78IWsb
>>874
TSMC製のXeon6が
インテルFabの悲惨な現状を示している
881Socket774
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2024/12/30(月) 22:15:45.70ID:WPqx8lEr
今のXeonのコンピュートタイルがintel3だな
882Socket774
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2024/12/30(月) 22:24:04.00ID:JdmapIT5
>>871
政治的に乗っ取られても同じだが
中国が軟化wしてねーよ

こいつ創価在日朝鮮人工作員か?
883Socket774
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2024/12/30(月) 23:34:55.47ID:zw+FryIS
>>867
単純に設備新品だからじゃねーの
884Socket774
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2024/12/31(火) 02:36:37.25ID:bcubCnH1
初挑戦するでもないもんをノウハウありでスタートして(プロセス開発時に廃棄覚悟でじゃんじゃか試し刷りしてた通算の)歩留まりと比較してほら見ろすげーだろ順調だろ投資と補助金ヨロシクゥ!
とかいうバカなアメリカ人から金引き出すためのいつものやつじゃんこれ
885Socket774
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2024/12/31(火) 06:05:05.44ID:fDoiTrp8
>>879
歩留まりはダイ面積、ウェハ上の欠陥の分布状況、歩留まりモデル、欠陥密度とか色んな指標があり測定が複雑。
886Socket774
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2024/12/31(火) 07:43:50.42ID:qRTnwqZn
Intel3って量産開始してるんじゃないの?
887Socket774
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2024/12/31(火) 07:46:00.69ID:qRTnwqZn
https://gigazine.net/news/20240620-intel-3nm-foundry/

6月に量産開始しているはず
888Socket774
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2024/12/31(火) 08:21:48.40ID:isiAiItD
intel3が順調ならバンバン広報するよな。ゲルちゃんも辞めてなだろうし
889Socket774
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2024/12/31(火) 08:58:01.01ID:v0UnB/qN
Intel3製の製品は現時点で普通に売ってるんだから作ってないとか訳の分からないレスしてる奴がおかしいだけよ
890Socket774
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2024/12/31(火) 09:59:16.88ID:PpkYxAzs
https://www.oliospec.com/shopdetail/000000014651/
一応個人でも買えるんかな…?
891Socket774
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2024/12/31(火) 11:51:25.63ID:bhC3xjpN
性能おちてるじゃねえーかps://x.com/CapFrameX/status/1873698469724209485
892Socket774
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2024/12/31(火) 13:20:14.14ID:qRTnwqZn
第11世代下手したら10世代から性能は据え置き
893Socket774
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2024/12/31(火) 13:54:51.66ID:J5xxsMiR
小コア並べるアーキテクチャはなかなか成功しないね
Bull系は高クロック低IPCだからダメだったが低クロック型でもそうか
894Socket774
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2024/12/31(火) 14:52:55.41ID:hE7WBO9X
>>891
入れなきゃ良いじゃん
外れBIOSなんて昔から普通にある
895Socket774
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2024/12/31(火) 14:55:53.14ID:haczeppI
外れBIOS出ちゃったか
896Socket774
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2024/12/31(火) 14:58:34.46ID:s6CypjQx
小コアでも需要に合わせてちゃんと設計すれば売れると思うけどなー
インテルEコアはzen4レベルはあるんだっけ?
高速で大容量なキャッシュと組み合わせて最適化したモジュール作ればゲーム向けで優れた性能が出ると思うけど
おもいっきりRyzenの丸パクリだけどな
高IPCコアなんてシネベンチのシングルスコアが良く見える程度で実用面では役立たずやろ
897Socket774
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2024/12/31(火) 17:28:20.00ID:LgXUZxLn
Intelの最新の「0x114」マイクロコードは「Arrow Lake-S」CPUの問題を解決できず、最大18%のパフォーマンス低下をもたらしていると報告されている
https://wccftech.com/intel-newest-0x114-microcode-reportedly-fails-to-resolve-arrow-lake-s-cpu-issues/

Arrow Lake完全に終わった…
898Socket774
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2024/12/31(火) 18:38:59.03ID:e7itRJl3
>>893
Bullは高クロックにせざるを得なかっただけで、設計で高クロック志向だったわけじゃない
Opteronなんかは低クロックのもあるぞ
899Socket774
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2024/12/31(火) 18:43:34.08ID:FUWazJUz
>>898
スピードデーモンとか言ってたな
Pen4みたいなもんなんだろ?
クロック上げやすい分IPC低い分みたいな
900Socket774
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2024/12/31(火) 19:09:53.53ID:e7itRJl3
>>899
そんなこと言ったってCoreと同クロック帯だったろ
Powerが65nmで達成してた5GHzを出すのに、32nmのブルは昇圧して220W必要だったし

ブルは多コア志向だっただけ
901Socket774
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2024/12/31(火) 19:12:02.11ID:uVs6t1AM
>>900
GFの32nmとバルク28nmも足かせだったんじゃね?知らんけど
902Socket774
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2024/12/31(火) 19:17:02.95ID:s6CypjQx
ブルは微細化できてなかったからこそ高クロック化は達成できたとも言える
ラプターと同じやね
ブルの最終進化系は密度重視に行き着いたので当初の設計思想からしてクロック重視型は目指してなかったのでは
903Socket774
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2024/12/31(火) 19:29:07.57ID:UeR+nSWn
>>896
シングルスレッド重視の高IPCコアこそ実用性で最強だろ
904Socket774
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2024/12/31(火) 19:40:40.31ID:PPjFYEWC
高クロック化は銀の弾丸であらゆる問題を解決する
intel7継続で定格7GHzのCPUを作れば・・・
905Socket774
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2024/12/31(火) 19:49:19.39ID:n7ZEZ5XO
>>898
整数パイプ幅を2/3に減らし
パイプライン段数を2倍近くに増やしていたから
前世代よりもIPCは下がっていたから
高クロックは狙っていただろ
906Socket774
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2024/12/31(火) 19:58:52.67ID:EnW5mz2n
甘い点数出して失敗したら含んだ
あれプラテンした仕事休むとか考えたらおかしいな
というか
よく分からんけど
907Socket774
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2024/12/31(火) 21:21:52.66ID:2pAAm+Kd
かなかえひそやふとほねてもむはたをよひぬりけりつよひゆうちれ
908Socket774
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2024/12/31(火) 21:50:27.14ID:/pzHVxMY
おい、冗談でもそういうことを他選手の車外投げ出し…
めっちゃ意外だわ正直好き
あの人新しいチェーンも買えないくらいもう売れて欲しい。
全員
もっとグレード良い部屋は空いてるんだけどな
909Socket774
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2024/12/31(火) 21:51:20.17ID:aW+cdzOL
だね。
910Socket774
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2025/01/01(水) 00:03:37.95ID:i816Lscd
クリロナ出ていた
911Socket774
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2025/01/01(水) 02:18:51.28ID:jhY8ivMu
>>897
涙があふれ出て来たわ
Intelが必死に頑張って完成した結果コレなんだと😭
912Socket774
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2025/01/01(水) 04:13:22.71ID:2i2olGjl
Alderの再生産した方がマシなんでは?
社長クビになったゲルシンカは発狂して、断食して神に祈れと社員に宣ってるし
913Socket774
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2025/01/01(水) 09:44:36.75ID:QYpEsTDg
12400Fで組もうと思ってたとこだった
914 【大あたり】
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2025/01/01(水) 09:56:38.52ID:u9GX8mBH
           ∩          //
   / / ∩ 〜'::""::''ヽ、      / /
  // /r‐、 ___    \    / / うわぁぁあああぁあぁぁぁ不出来なアローレイク
// / ノ●_)(_●つ    ヽ、.. l l
/ / (__ ノ´         } . | | 18Aプロセスもダメだぁぁああぁ もうダメだぁぁぁ・・
  /      ( _●_) 彡-、 ノ  | |
 {    -_二 -‐'' ̄     ) ミ ノ ノ
 ヽ  (    ,r'' " ''‐-‐′ノl//
  彡  `― ''′     ノ//
              //
915Socket774
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2025/01/01(水) 14:41:44.37ID:2yVSm5rv
賽の河原みたいに崩れ続ける
916Socket774
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2025/01/01(水) 15:35:34.51ID:J6yqI2u6
数年前は余裕かまし過ぎだろうと思ってたけど必死にやってこれだったんだな
917Socket774
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2025/01/01(水) 17:29:14.91ID:vTkNrQuV
>>897
Alder Lake Performance Patchesと書かれているから実はこのパッチはAlderLake専用で
ArrowLake用が別に存在する可能性も微レ存?
918Socket774
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2025/01/01(水) 18:39:57.36ID:VsEbmrfy
ちょっと前はインテルが画期的なチップレット技術で巻き返すとか盛んに図解入りで宣伝してたけど
結局はレイテンシー悪化を招いただけってオチ?
919Socket774
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2025/01/01(水) 20:38:48.32ID:KRReLwoq
AMDが長い年月かけて取り組んでるチップレットのデメリットの緩和を周回遅れでやらされてる
foveros過信しすぎてた
そんでアメリカ政府に泣きついて俺等x86陣営だから技術よこせとか言ってる
920Socket774
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2025/01/01(水) 21:30:28.68ID:omAqFcRz
PenDはタイル
921Socket774
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2025/01/02(木) 00:22:42.49ID:dVsw1Lwg
業界を俯瞰するとintel vs amdではなくx86 vs armの構図になりつつあるので、
intel潰れてx86がamdのみになったところで独禁法上の問題はなさそうなんだよな
922Socket774
垢版 |
2025/01/02(木) 01:25:07.51ID:LvmdFLpG
流石に未だ7割強シェアを持っているメーカーが倒産するとは思えないが
このままでは薄利多売のビジネス用とローエンド用がIntel、それ以外はAMDという棲み分けになってしまうな
しかしプロセス技術で苦戦してるのなら何処かと手を組んだ方が良いのではないだろうか
923Socket774
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2025/01/02(木) 01:43:17.16ID:CGqx8q2x
殿様しすぎたせいで味方がおらんくなったからな
ヘイトコントロールは大事
924Socket774
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2025/01/02(木) 06:42:09.15ID:AO9hnxp2
Intel傾いてるのは、かつての盟友ニコンがEUVでコケたうえに完全に諦めちゃったのもあるだろう
今ニコンどうしてるのかというと、枯れた技術の水平思考で中共に全力
925Socket774
垢版 |
2025/01/02(木) 08:27:31.16ID:NBtl+Vof
IntelがやられてるのはZenアーキテクチャの影響だっつうの
Intelのハイエンドがカビーレイクで4コアだった頃に
いきなりお値段同じでSkylakeの8コア相当の性能が出て来た
インフルのウルトラハイエンドがSkylakeXの10コアだった頃に
いきなりお値段同じでSkylake12コア相当と16コア相当の性能が出て来た
そしてサーバー向けの超ウルトラハイエンドXeonの4CPU相当の性能が2CPUで出て来た
TCO削減で2倍の性能で同じ値段もしくは同じ性能なら半分以下の値段と言う不可能をやってのけた
ここでIntelが手を打つべきはMCMだったはずなのに
モノリシックにこだわったせいで生産性が大幅に悪化
926Socket774
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2025/01/02(木) 08:28:04.95ID:NBtl+Vof
Intelがインフルになってしまいました
927Socket774
垢版 |
2025/01/02(木) 08:37:55.25ID:3YJGM1xR
ryzenの影響も有るんだろうけどインフルがプロセス更新で躓いた影響のがデカいよ
928Socket774
垢版 |
2025/01/02(木) 10:06:16.72ID:XPDXPb5p
Intelのプロセスは装置メーカーが開発していてIntelはそれをコピーして量産するだけだったのにニコンがこけて新プロセスの開発が止まったのが事実だよ。
929Socket774
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2025/01/02(木) 10:17:04.10ID:BvQuBKQ/
フラッグシップの Intel Core Ultra 9 285HX「Arrow Lake-HX」CPU が発見されました。24 コアと 2.80 GHz ベースクロックを備えています。

https://wccftech-com.translate.goog/intel-core-ultra-9-285hx-arrow-lake-hx-cpu-spotted-features-24-cores/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp
930Socket774
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2025/01/02(木) 10:19:42.52ID:xXc/r+Cz
ニコンはASMLに負けてオワコン化したってイメージだったが違うの?
931Socket774
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2025/01/02(木) 10:35:26.64ID:XPDXPb5p
>>930
IntelがASMLに乗り換えられなかったのた自社で開発力を持たなかったからだよ。
932Socket774
垢版 |
2025/01/02(木) 10:35:34.20ID:Pei9FrtG
世の半導体総てが、EUVの微細度を必要としているわけではない
933Socket774
垢版 |
2025/01/02(木) 10:49:49.80ID:uqLG4/jb
intel3のD0は自体は0.4とそこまで悪いわけじゃなさそうだが、これで作ってるタイルがデカすぎてSierraForestの歩留まり15.8%.Granite Rapidsは35.2%とかじゃないかって話が出てたな
934 【大吉】
垢版 |
2025/01/02(木) 11:30:17.01ID:1e1TeyNz
マイクロコード0x114量産の暁にはAMDなぞあっと言う間に叩いてみせるわ!

                 /  ーミ、        ,  \
                 //    lハ{ , / ,r .ィ从ハ ゙i
                  〃     八{ル'j/ ´    ! !
                   /ノ ,{_,/   淫輝  u   } {
               //r'jr'゙        、 ,   V  !
                 !7´    {、     ゙メ-+、( ミ !
             rぃ{ --、_  ヽーァ'^ _   i'⌒ヽ} ,゙
             ぃ ゙L 、_'、 、` /,r   _ =-v { 〈、
       r   、__ノ}rソ7 ヽ'='゙ミ、〉( ノ_r=ゥ≪, _ /〃゙ヽ
       {廴___ア { {,〈   `ー'゙ 「` r_(`ー'´ ミ 〉{ イ ハ
      -‐ミ‐  _   `j ハ     }   ノ  ̄    ,/ リ /  ミt_
__  ´     ´フ´ イ///ハ{ 〉   └《__ ,.」    r‐'{{! '゙   ≪__,,
⌒i        '´ ノヘ小l丿/ __   ( ̄     Ly ,ツ7   いー≦x、_
l j          ハ! { '⌒こー---―x、 、メ ´jハ  !、v゙ ー
_ン           {{ F ‘、   、__ ̄ ̄ ̄  /` / /リ 小`}
               || lハ 丶      ̄`      イ トV7
こ二二 ヽ     ||   \ヽ{  __j、_,r  ミ, 彡ソコノ //
     \\    ぃ  〈\ 、ヽ ______ノ´彡'´ ,__//
       丶 ー  `、、 ト、 ヽ\`ァ,二 ,.  ィ  ノ //
、        ̄\ 、 ヾ、\ └┘| {_/ ニノ ///      / ,
ヽ  、        ヽ   \\   | __彡 ゙´//   ,  、  /
935Socket774
垢版 |
2025/01/02(木) 11:48:15.23ID:PxMFPSwm
能力ないんじゃオリジナルのA社に負けるのも仕方ないよね!
936Socket774
垢版 |
2025/01/02(木) 15:47:54.72ID:5sYF3sV/
設計がね。。(禁句
937Socket774
垢版 |
2025/01/02(木) 15:57:40.65ID:fjKnml5B
最近はryzenの設計を真似てる言われてるけど
ならジムケラー居るときに弱点とかちゃんと詰めてつくっとけよ
938Socket774
垢版 |
2025/01/02(木) 16:36:00.95ID:KmGjxwCG
初期ryzenなんかエンコレンダ以外の性能低すぎてintelが真面目に製品作ってりゃ割り込む余地なんてなかったし
なんもかんも4コア殿様商売のツケだ
939Socket774
垢版 |
2025/01/02(木) 16:46:57.82ID:NA5xlT/o
ゲームでもRyzenの方が性能高かった
940Socket774
垢版 |
2025/01/02(木) 16:58:46.47ID:KmGjxwCG
coreXが比較対象でバチクソ安かったから売れたのを歴史改竄すんなよ
941Socket774
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2025/01/02(木) 17:37:20.12ID:Qn/lKN7t
Zen1のSTはHaswell程度でしかなくて、あくまで「8c16tがこのお値段!」が売りだったからね。
ただ、8c16tまでは発売時点で既に使いこなしが現実的だったから時流に乗れたし、一気にスタンダードを塗り替えてしまった。
それから6年経っても8c16t越えはそこまで需要を喚起できずにいるから、
その大した事ない需要のためにデメリットをセット売りされるintelヘテロはやっかいもの扱いのまま、消えゆこうとしている。
942Socket774
垢版 |
2025/01/02(木) 17:58:44.83ID:CGqx8q2x
>>941
少し違うね
Skylakeの段階でメインストリームへの8コア投入が切望されてた
4コア止まりにうんざりしていたユーザーはZEN1が期待アゲされた
943 【牛】
垢版 |
2025/01/02(木) 18:14:19.83ID:1e1TeyNz
>>936
せっかくジムケラーが新アーキ計画したのに、淫の生え抜き達がジム追い出して、計画を取り潰したしwww
944 【下級国民】
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2025/01/02(木) 18:19:34.65ID:1e1TeyNz
>>937
計画半ばにしてジムは追い出されて、新アーキもお取り潰しになった。淫の無能な生え抜き重役達の保身と排他性が、今のインテルCPU設計の不振の原因さwww
945Socket774
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2025/01/02(木) 19:23:47.02ID:KmGjxwCG
ryzenはintelが殿様商売してたからニッチ確保というか差別化できて売り込めて
そこからチップレット技術進めて今に至るわけだけど
今のintelCPUは純然と周回遅れしてるだけというか
946Socket774
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2025/01/02(木) 21:07:19.54ID:LvmdFLpG
MCMはIntelが先行してたはずなのにどうしたんだろうな
Ryzenが出た当初は誰かさんがチップをただくっつけただけの安物とか馬鹿にしてたよね
947Socket774
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2025/01/02(木) 21:10:01.69ID:TUca4Rbv
IntelのはなんちゃってMCM、なんちゃってLGA、なんちゃってHTT
AMDのは真のMCM、真のLGA、真のSMTだからAMDが発明した
948Socket774
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2025/01/02(木) 21:16:57.96ID:uqLG4/jb
>>946
コンシューマーのダイサイズならモノリシックに作ってくれるIntelのがメモリレイテンシ小さくて帯域広くて良いってのも分からんでもない
まぁxeonとかEPYCのサイズになるとMCMじゃないとどうにもならんけど
XEON6EのダイとかMCMなのにデカすぎて歩留まり15%くらいじゃないかって言われててもうアレ
949Socket774
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2025/01/02(木) 21:57:48.26ID:Te9yslCR
インテルが劣ってるなんてのはAMD信者の妄想に過ぎない
950Socket774
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2025/01/02(木) 22:21:46.70ID:VNVKL61I
>>946
IntelがやってたMCMって別チップだったのを1パッケージに納めるものでしょ
チップレットは1ダイだったのを複数のダイに分割するものだから方向性はかなり違う
951Socket774
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2025/01/02(木) 22:29:45.04ID:bcCW5rs1
Kaby LakeのMCM素早く出して対抗すれば良かったはずなのに
モノリシックで6コアとか8コアにしてHTTをオフにして性能落として販売とか10コアとか5GHzとかIntelの方は無駄に高くなる方向に行き過ぎた
952Socket774
垢版 |
2025/01/02(木) 22:38:15.10ID:VNVKL61I
KabyLakeのMCMってRadeon RX Vega MとHBM2を載せたやつのこと?
それともまさかデュアルソケットに対応してないKabyLakeを複数載せられると思ってる?
953Socket774
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2025/01/02(木) 22:49:32.25ID:uqLG4/jb
>>952
コンシューマー限定ならcore2 quadまで遡るな

今のチップレットって先端プロセスで作っても小さくならないノースブリッジ部分をやっぱり別の安いプロセスで作りましょうって話だからな
但しノースブリッジ内蔵化の恩恵も無くなるのでそれをどうやって誤魔化すかも考えないといけない
954Socket774
垢版 |
2025/01/02(木) 22:49:58.10ID:Hl53cUdP
Kaby Lake-GはMCMだがCPUダイはSoCとして完結しているからチップレットではない
dGPUをグラボからCPUと同じパッケージに移動させただけ
955Socket774
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2025/01/02(木) 22:50:18.62ID:uY4LalMd
>>950
技術的にはそれは同一じゃね
956Socket774
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2025/01/02(木) 22:55:10.60ID:LvmdFLpG
MCMだけでなくEMIBやFoveros等のパッケージ技術を持ってる訳でAMDよりも引き出しはあるはずなんだよね
当時の記事を読んでもコスト面でIntelが有利と書かれている
だから3D V CacheみたいなのはAMDの特権でも何でもなく、Intelなら直ぐ作れると思っていた
957Socket774
垢版 |
2025/01/02(木) 23:12:27.33ID:iJl15G+W
IntelのMCMの元祖はPentium PRO
958Socket774
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2025/01/02(木) 23:18:22.92ID:VNVKL61I
>>956
そもそもIntelの各コアにL3キャッシュがついてる構造では同階層のままで別ダイのキャッシュを接続するのは難しそうだけど
959Socket774
垢版 |
2025/01/02(木) 23:59:58.36ID:BSYRnHC0
PコアEコアがないCPUは、いつになったら発売されるんじゃろ。
960Socket774
垢版 |
2025/01/03(金) 00:23:32.85ID:/6RNYZBn
結局ブチクシを信じる
961Socket774
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2025/01/03(金) 01:21:47.40ID:ZmTGinDO
>>956
でもインテルはvキャッシュを製品化できなくて市場で敗北、
淫廚がインテ神話にすがろうとも、現実は真逆である!
962Socket774
垢版 |
2025/01/03(金) 01:57:18.02ID:3cwPkZqk
fevorosが高い代わりに強いみたいな触れ込みだったけどパッとせん
963Socket774
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2025/01/03(金) 02:03:51.41ID:9gxBW7m2
>>956
Vキャッシュもやろうと思えばできるでしょ
コストに性能が見合わないからやらないだけ
964Socket774
垢版 |
2025/01/03(金) 02:05:43.43ID:9gxBW7m2
Haswellで128MBもL4キャッシュ載ってたけど
それもコストと性能向上が見合わないからやらなくなった
AMDが通った道は大抵Intelが過去に通った道なんだよ
965Socket774
垢版 |
2025/01/03(金) 02:12:58.95ID:1o+Xzojy
x86はもう捨てよう
966Socket774
垢版 |
2025/01/03(金) 02:16:30.41ID:pcdDbwX2
で過去にIntelが捨てたものをAMDが正しく使って逆襲してきてるってわけよ
967Socket774
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2025/01/03(金) 02:29:08.44ID:RIsmianL
CPUコア分離
コンシューマ用、HEDT用、サーバー用I/O専用ダイ用意

コンシューマ、HEDT、サーバ用
すべてに同じCPUダイが使えるのがZenの強み

インテルはいちいち分けてて共通化できていない
Coreも上位と下位で別設計になりそうだし、Xeonもこれまた別
無駄が多すぎる
968Socket774
垢版 |
2025/01/03(金) 07:14:59.17ID:1cuFxHsK
>>964
低速なeDRAMをたくさん載せたってそりゃあ性能は大して上がらないだろ
969Socket774
垢版 |
2025/01/03(金) 07:18:40.74ID:AMwSdmuz
>>963,964
現実を見たら何のフォローにもなってないのが悲しいね。
970Socket774
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2025/01/03(金) 07:20:22.28ID:PfiVaiK/
mcm移行は避けられないとほぼ分かってたはずだけどモノリス増築ゴリ押しが上手すぎて尻に火が付かんかったな

てかskymontのIPCはalderのPコアぐらいあんのか…
971Socket774
垢版 |
2025/01/03(金) 07:22:38.74ID:/CjLubSJ
xeon6みたいに、一般向けCPUもEコアだけガン積み構成でよくね?って感じではあるな
972Socket774
垢版 |
2025/01/03(金) 07:41:24.61ID:AMwSdmuz
実際、mont系ベースの新Pコアに統一される流れでしょ?
IPCが高くても回らなければPコアの置き換えにはならないし、
回すためにはそれなりの回路構成にしなければいけなくなって結局大きくはなるだろうけど。
973Socket774
垢版 |
2025/01/03(金) 07:43:59.90ID:gXKWLcLC
ダイサイズに対して非線形でコストが上がる性質のせいで、ビッグダイのXeonは常にスモールダイのEPYCにコストで負けてた
流石にヤバいと思ったのか、Clearwater Forestではプライドを捨てて多数のスモールダイの集合、つまりAMDの後追い戦略に舵を切ったのは良い傾向ではある
他所の成功例を真似るのは以前の官僚的Intelには難しかったことだから
Arcも会社がピンチなのに超薄利で売るのだけはやめとけと思うが、後追い戦略で作られているのは共通なので、今までのIntel製品よりはマシになる確率が高いだろう
974Socket774
垢版 |
2025/01/03(金) 07:54:33.26ID:ptVmCZgB
とはいえ、少なくともコンソール用CPUについては、
コア(スレッド)数に対して線形では実用的な性能が上がらないからね。
コアあたりの性能とコア数のバランスは、現実のPCにおける利用形態を睨んで設定するしか無い。
975Socket774
垢版 |
2025/01/03(金) 07:59:07.98ID:1GQLvA8Y
ちゅーてもインテルって昔から上手くいかなくなると、それまでのアーキテクチャ捨ててPC業界側が求めてるほうへ方向転換するキョロ充的企業だったとは思う
お客様のご意見ガン無視なここ数年がホント異常すぎる
976Socket774
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2025/01/03(金) 08:22:24.24ID:W3jk2hw8
互換品メーカーとしては頑張っている方ではあるんですが…
でもオリジナル開発メーカーA社の技術力にはどうにも敵いませんね!
977Socket774
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2025/01/03(金) 08:43:37.78ID:ptVmCZgB
限られた面積のCPUに高STコアを実装し、その上でMTを犠牲にしないのがintelヘテロの目的だったはずだけど、
性能分配の柔軟性(=実用性能)を考えたらどう見てもZen5のデュアルデコーダSMTの方が筋が良いしね。
978Socket774
垢版 |
2025/01/03(金) 09:39:48.26ID:hQkouyFC
動作クロック上限の下がるセルライブラリーを使って高密度化(消費電力あたりの性能はほぼ同等)したZen5Cの方がダイサイズと性能のバランス的には有利。
ただこれはZen5のワッパが高いから可能なことでPコアでこれをやったら爆熱地獄の再来だ。
979Socket774
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2025/01/03(金) 10:53:16.41ID:Dv3+Mu2t
こんだけ追い詰められてもなおメモコン盛らないあたりアレってすんげーコストかかるの
980Socket774
垢版 |
2025/01/03(金) 10:56:10.49ID:e4wqNNuP
Intel抜きでハイテク株の堅調を語るなと言いたい
Intelはハイテク企業の頂点のはずだったろ(笑)
981Socket774
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2025/01/03(金) 10:56:33.19ID:e4wqNNuP
毎回思うんだよなマジで(-_-;)
982Socket774
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2025/01/03(金) 11:03:06.16ID:ZmTGinDO
Intelの次世代技術について語ろう 135
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1735869766/
983Socket774
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2025/01/03(金) 12:20:05.70ID:p1CL+RVm
言うてコンシューマー向けはまだモノリシックで作れるサイズでしょ
そりゃ効率は悪いけどモノリシックであることのメリットだって享受できる
鯖用はもっと細切れにしないとコスト効率悪すぎてEPYCと戦えない
鯖のワークロードなんてダイ跨ぎのペナルティがあってないようなもんなんだからさ
984Socket774
垢版 |
2025/01/03(金) 14:08:50.23ID:hs5naUpL
x64とArmは競合しようがないと思うけどね。
Chromebookすら鳴かず飛ばずでオフィスも
動かない、エンジニア用ツールもほとんどない
というArmがビジネス需要に食い込める理由がない。

個人需要はすでにPCからスマホに移っているから
PCが廃れることはないが今以上の需要増もない。

x64 PCと同じソフトウェア環境とビジネスでの
信頼性をArmが獲得できたらスタート地点だ。

スマホは圧倒的にArmだからx64のつけいる隙は
ないけどね。
985Socket774
垢版 |
2025/01/03(金) 14:15:36.86ID:UQ85mnnb
MacのArm移行がWindowsにも波及するかと思いきや、ほとんど無風って感じだよね
長い目でみたらx86(x64)以外の選択肢があることはWindowsユーザーにとってもメリットのある話だとは思うんだが…
986Socket774
垢版 |
2025/01/03(金) 14:54:42.41ID:hQkouyFC
実行環境を変えるにあたって昔IBMがOS/2からWindowsに変える時10個ほどの自社製アプリを移植するだけでやり過ごしたという話があるがMacもそれくらいのアプリさえ対応すればあとはエミュである程度動けばいいって感じだからホイホイCPUを変えられる。
Windowsだとエミュで済まない対応しなきゃならないアプリが万単位になってお話しにならない。
987Socket774
垢版 |
2025/01/03(金) 14:58:27.84ID:ZrD5SQy9
Itaniumが騒がれてた頃はMSもWindowsアプリは全部.NETになるとか言ってCPU非依存を進めようとしたんだけどな
フレームワークを用意するだけして自分自信でも使わない恒例のMSしぐさで
今やそれを本気にして.NET化したアプリが旧バージョンのサポート終了で互換性消滅の危機
Win32ネイティブにしがみついてたほうがエミュレーション実行で生きながらえたという
988Socket774
垢版 |
2025/01/03(金) 14:58:54.14ID:gqYK6mA9
x64フル64bit移行は32bitレガシーにしがみついてるアプリメーカーが悪いだけ
AMDとMSはなかなか移行できないメーカーのためにサポートしてる
https://image.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0506/27/l_table2.jpg
切り捨てたら64bitに最適化できるけど互換あってこそのWin環境だからそうもいかない
989Socket774
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2025/01/03(金) 15:01:24.16ID:92WFREnh
UMPCはどちらかというとARMがx86に食われたし
Steam deckやROG Allyなど
一番優位性があったはずの市場取れなかったの痛いよな
990Socket774
垢版 |
2025/01/03(金) 15:01:46.05ID:ZrD5SQy9
32ビットアプリ切り捨てるより先にCPUの16ビットモードを切り捨てないと誰も納得しないぞ
x86Sは頓挫したけど
991Socket774
垢版 |
2025/01/03(金) 15:21:09.06ID:gqYK6mA9
>>990
Win10を完全に終わらせないかぎり無くせない
32bit版を使い続ける奴が無視できるぐらいいなくならないかぎりな
MSはWin11移行で完全切り捨てのつもりだけどシステムが生き続けるかぎりCPUサポートはそこそこの年数かかるだろう

NTVDM と 16 ビット アプリのサポート
https://learn.microsoft.com/ja-jp/windows/compatibility/ntvdm-and-16-bit-app-support
992Socket774
垢版 |
2025/01/03(金) 15:29:39.83ID:i0eFym3t
メディアも16/32ビット命令混在モードや32/64混在モードって言った方が分かり易いんじゃないだろうか
x86sで32ビット命令も切り捨てると思っている人意外といる
993Socket774
垢版 |
2025/01/03(金) 15:33:55.70ID:1cuFxHsK
>>991
32bit版Windows用のドライバはかなり前から提供されてないと思うけど
今でも使ってる人たちは古いCPUで使ってるでしょ
994Socket774
垢版 |
2025/01/03(金) 15:45:12.81ID:gqYK6mA9
>>993
直近でX370マザーが2018年までサポートしてる
https://www.amd.com/de/support/downloads/previous-drivers.html/chipsets/am4/x370.html
こんな16bitレガシー環境とかほとんど業務用だから2030年ぐらいまでは生き続けるだろうな
995Socket774
垢版 |
2025/01/03(金) 16:19:10.22ID:qZnL3B1M
ARM系はAppleは自分の所のデバイス限定だからWindowsほど広くなんてならんし

ポストWindows期待されたAndroidもパソコン置き換えるパワーねえな
996Socket774
垢版 |
2025/01/03(金) 16:24:49.07ID:Dv3+Mu2t
MicrosoftにせっつかれたQualcommは誇大広告しかできんしNvidiaに全てがかかってっている
997Socket774
垢版 |
2025/01/03(金) 16:31:34.08ID:D07C2Pqm
>>995
パソコン用のChromeOSは
スマホのAndroidOSに統合するから
998Socket774
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2025/01/03(金) 16:33:54.13ID:Ky8+L8uf
>>997
動きおっそいだろ
もっと早くやるべきだった
999Socket774
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2025/01/03(金) 17:23:22.58ID:AMwSdmuz
>>979
メモコンを増やしたって、CPU性能にとって肝心要のレイテンシ低減には意味がないからなぁ。
帯域が評価される世界なら、Eコア山積みも評価されてる。現実は、少なくともコンソール用CPUにおいては然らず。
1000Socket774
垢版 |
2025/01/03(金) 18:11:45.06ID:c4+H4mH6
さ、さ、さ、350W(最大消費電力ではない)も食うのに大部分がiGPUのモバイルプロセッサに並ばれ出てワロタw

://www.macotakara.jp/macintosh/entry-47884.html

>M4 Max 16Core CPU/40Core GPUのCPU性能は、シングルスコアはIntel Core i9-14900K 3199 MHz (24 cores)相当、マルチコアはAMD Ryzen Threadripper 7970X相当の性能があるようです。
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