【LGA1700】Intel Raptor Lake Part.3【Intel 7】

**Socket774** · 2022/08/21(日) 19:20:25.22

なかったので

前スレ
【LGA1700】Intel Raptor Lake Part.2【Intel 7】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1656026090/

**Socket774** · 2022/08/21(日) 20:16:40.66

乙

**Socket774** · 2022/08/21(日) 20:47:17.00

　
　　　ﾊ　//　　　　　　　　　　　 /´｀/⌒)　　 __　　　　　　　　ﾊ　//￣´
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　　　　　　　　　　 l二ゝ　::从::　ノコ
　　　　　　　　　　　　　　 <_／l＿l＼_>

**Socket774** · 2022/08/21(日) 22:29:35.85

ぶっちゃけ13900kが350wも消費とするという情報の伝わり方は好きではないな、350wも消費「できる」だな

**Socket774** · 2022/08/21(日) 22:50:51.45

そこは素直に「する」でいいかと

**Socket774** · 2022/08/22(月) 00:38:42.85

じゃあ「することもできる」でいいじゃん

**Socket774** · 2022/08/22(月) 00:42:31.01

ダメです！

**Socket774** · 2022/08/22(月) 00:43:22.19

消費「しないこともできる」(意味深)

**Socket774** · 2022/08/22(月) 02:29:32.81

350W盛れば24コアのスリッパプロ超えるから目的次第ではアリだと思う
スリッパに比べたら死ぬほどシステム安いし、やたらレーンやらチャンネル増えてプロ指向が強くなりすぎてるし
今まで食ってたクリエイティブゾーンを取り返すかも

**Socket774** · 2022/08/22(月) 02:51:17.70

シネベンチでシングル2000超えるの12900KSだけなんだな
ラプたんがどれくらい超えてくるか
https://pcrecommend.com/cpu/cinebench-r23/

**Socket774** · 2022/08/22(月) 02:55:36.75

でも同じシングルで1500にも届かない5800X3Dとゲームでほぼ同等、タイトルによっては明確に負けたりもするんだよな
ほんとシネベンチのシングルは具体的になんの指標になるのか存在価値がわからん

**Socket774** · 2022/08/22(月) 02:59:24.44

キャッシュ増量の効果はほぼないので5.5Gが5.8Gになった分の上昇だけやな

**Socket774** · 2022/08/22(月) 03:16:23.41

Pコア=ゲームコア　Eコア

Pコア=ゲームコア。　
Eコア=ベンチコア。

-

**Socket774** · 2022/08/22(月) 03:52:10.12

intelはL3を大増量出来ないのが厳しいな。

**Socket774** · 2022/08/22(月) 05:23:25.51

Ryzen9 5950Xもいらないし13900Kもいらないね。
7600Xや12500を買えば良い。
13900Kが出たことで5950Xへの興味も失せた。
Eコアは有害無益。

**Socket774** · 2022/08/22(月) 11:26:52.08

ならこのスレに来るな

**Socket774** · 2022/08/22(月) 11:29:39.28

>>11
OfficeやPhotoshopはシングル依存の処理が多いから
パソコンユーザーの大半にとって重要やぞ

**Socket774** · 2022/08/22(月) 11:32:28.52

Eコアが一番役に立ってるのはゲーム配信勢で、
Pコアがゲーム、Eコアがエンコと配信関係という分担が成り立つので
配信だけで見ると12600Kと5900Xが並ぶ。
13600Kになると盤石だろう。

**Socket774** · 2022/08/22(月) 12:18:02.25

Officeの快適さはシネベンチのシングルのスコアとある程度は比例するって事？
Officeとかだと直接Officeを使ったベンチマークもあるとは思うけど、確かにそれならシネベンチのシングルも役に立つね

**Socket774** · 2022/08/22(月) 13:20:25.51

シネベンの指標は単純にエンコ性能だが何か勘違いしてる奴がいるな

**Socket774** · 2022/08/22(月) 13:25:06.38

シネベンはろくにメモリ使わんしAVXも128までのようだがエンコの指標になるの?

**Socket774** · 2022/08/22(月) 13:32:22.98

8P+12Eの13800Kまだー？

**Socket774** · 2022/08/22(月) 16:31:19.99

12900K売った次世代載せる準備は万端
いつ発売してくれてもいいぞ

**Socket774** · 2022/08/22(月) 16:37:00.63

ラップ調にいうな

**Socket774** · 2022/08/22(月) 16:47:26.12

値段がいくらか気になるintel
発売いつか気になる

ﾁｪｹﾗｯ

**Socket774** · 2022/08/22(月) 17:20:51.91

EコアよりPコア増やせばいいのに

**Socket774** · 2022/08/22(月) 17:27:25.34

pコア増やしたらi7じゃんそれ

**Socket774** · 2022/08/22(月) 17:28:37.61

シネbenはSIMD命令が効きやすいアプリの指標にはなる

**Socket774** · 2022/08/22(月) 20:13:11.09

>>26
なぜ？

Eコアを増やした方がマルチ性能が上がる
シングル性能はPコア8個もあれば十分

**Socket774** · 2022/08/22(月) 21:11:23.15

>>29
てかもう増やせないよねPコア
熱すぎ

**Socket774** · 2022/08/22(月) 21:21:31.61

Eコア4GHz超えとか13900KのEコアだけでRyzen 9 3900Xぐらいありそうねw

**Socket774** · 2022/08/22(月) 21:24:05.06

>>31
残念ながらそれはないよ
SMTもないし

**Socket774** · 2022/08/22(月) 22:53:56.93

ものによるかな
cinebenchなら現状Eコアで3600X超えてるから余裕

**Socket774** · 2022/08/22(月) 23:10:35.91

5800X3Dも4kになると効果が弱まるしなあ。キャッシュをもっと積まないと駄目だろ

**Socket774** · 2022/08/22(月) 23:11:37.53

P16コアは不可能じゃないと思うけどな。
ただ高クロックで16は構造的に厳しいだけで

**Socket774** · 2022/08/22(月) 23:12:37.21

例えば4Ghzで32Pコアみたいにすればマルチスレッド性能は出せるよな
ダイサイズでかくなるしインテルが儲からないからやらんよな

**Socket774** · 2022/08/22(月) 23:15:37.47

>>36
それなら64コアEコアでよくね？

**Socket774** · 2022/08/22(月) 23:22:28.58

>>34
処理解像度が上がってもCPUの仕事はあんまり変わらん
解像度上がってX3Dの効果が弱まるのはキャッシュが足りないんじゃなくてGPUが忙しすぎるだけ
>>36
Pコア1個とほぼ同じ回路規模でEコアなら4個置けるってのが肝なんでね
仮にP32置けるならP8+E96で良いんじゃね

**Socket774** · 2022/08/23(火) 00:46:03.97

Pコア8コアまでならWindowsの論理コア制限的にEコアは48個が上限かな？

**Socket774** · 2022/08/23(火) 00:54:49.73

壁はいずれ壊れる

**Socket774** · 2022/08/23(火) 01:03:33.66

そんなにEコアを増やすよりL3キャッシュを増量してほしい

**Socket774** · 2022/08/23(火) 01:37:19.74

キャッシュ増量しまくって
OSとかアプリキャッシュ上に全部載ったらものすごくはやくなりそう

**Socket774** · 2022/08/23(火) 03:16:39.07

Windows3.1の時代に活躍したi486
オンダイで初めて実装されたCPUキャッシュは8KBだった

当時の平均的な搭載メモリ量は4~8MBで、キャッシュの約1000倍
奇しくも現在の20~30MB/16~32GBと同じ比率である

**Socket774** · 2022/08/23(火) 04:30:51.96

CPUにどでかいメモリ積むと速くなるのはM1とかが実証してるね
その代わり価格もどえらいことになるけど

**Socket774** · 2022/08/23(火) 04:36:59.88

そいえばM1になったらMacが安くなるって力説してた奴がいたなあ…

**Socket774** · 2022/08/23(火) 09:18:02.49

Intel、Meteor Lakeで3Dチップレット技術を採用。計画通り2023年登場
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1433845.html

**Socket774** · 2022/08/23(火) 18:44:17.81

13400と13500の値段差が気になるなぁ

**Socket774** · 2022/08/23(火) 20:15:12.37

13500と12500の値段の差も気になる。🚖🤸‍♀

**Socket774** · 2022/08/23(火) 20:25:35.22

meteorのグラボが3nmから5nmに降格か
じゃあintelファブでいいやんけ

**Socket774** · 2022/08/23(火) 20:45:27.91

グラボって
ボード要素ゼロ

**Socket774** · 2022/08/23(火) 20:51:44.62

3nmは無理無理感ある。🚖

**Socket774** · 2022/08/23(火) 20:59:32.81

iGPUをグラボって言う人初めて見た

**Socket774** · 2022/08/23(火) 21:20:51.53

一般的なグラボは dGPU、サンダーボルトなどで筐体の外につなぐグラボを eGPU
AMDの内蔵のやつはCPUと合わせて APU でいいんだっけ？

**Socket774** · 2022/08/23(火) 21:24:36.67

そもそもの呼び方がビデオカード
ボードと呼ぶのは最小限マザーボードのサイズから
それをアスキーが捻じ曲げ、いつの間にか日本ローカルの標準語になった

**Socket774** · 2022/08/23(火) 21:36:55.42

グラフィックについてVGAかGPU以外の呼び方は全てスラングやくだけた言い方や単なる商品名だと思ってた

**Socket774** · 2022/08/23(火) 21:41:52.63

メテオのiGPUは96eu載るんだろうか？
モバイルは192から128に変更っぽいが

**Socket774** · 2022/08/23(火) 21:53:21.73

192から128に変更ということはTSMCでの歩留まりが悪いのだろうか

**Socket774** · 2022/08/23(火) 22:06:36.02

>>54
もともとIBM PC/ATやその互換機に追加するライザー基板はcardと呼ぶ慣習
NEC PC-9801に追加するライザー基板はNEC自身がボードと呼んでたと思うが
現行のPCはPC/AT、DOS/Vの系譜にあるとするなら、まあcardの方が適切かもしれないけど
カードかボードかと言われれば、そんなのはどうでもいいと言うかアスキー？

**Socket774** · 2022/08/23(火) 22:35:44.95

ただでさえ大幅遅延しそうとかいってるのにさらにこの流れ・・・
どうみても順調とは程遠いっぽいなー、Meteor Lakeは

Intel 第 14 世代 Meteor Lake プロセッサは、ほとんどが TSMC の 5nm/6nm プロセスノードで構成されます
https://www.hardwaretimes.com/intel-14th-gen-meteor-lake-processors-will-mostly-be-composed-of-tsmcs-5nm-6nm-process-nodes/

ベースダイまたはインターポーザは Intel の従来の 22FFL (または Intel 16) ノードで製造され、CPU 計算タイルは Intel 4 ノード (以前の 7nm) を活用します。
チームブルーにとって残念なことに、これはMeteor Lake で Intel 独自のファウンドリに由来する唯一の高度なタイルです。残りの 3 基はすべて TSMC のファブで生産されます。

CPU タイル　　　　　　　　　　　　　　インテル 4
フォベロスベースダイ3Dモデル　　22FFL/インテル16
GPU タイル　　　　　　　　　　　　　　TSMC 5nm (N5)
SoC タイル　　　　　　　　　　　　　　TSMC 6nm (N6)
I/O タイル　　　　　　　　　　　　　　 TSMC 6nm (N6)

しばらく前に噂されていたように、GPU タイルは TSMC 5nm (N5) プロセスの製品であり、SoC と I/O ダイは 6nm (N6) ノードに基づいています。
当初、tGPU タイルは 3nm (N3) プロセスで製造されると考えられていましたが、何らかの理由で、その栄誉は現在 Arrow Lake に引き継がれています。

**Socket774** · 2022/08/23(火) 22:41:47.41

DOS/V黎明期の呼び方は日本でもビデオカード（またはVGA）

S3にツェン、MatroxやVooDooの時代はカード
GeForce Ti 4x00の頃にグラボ（グラフィックボード）なる呼称が誕生、
語呂の良さからビデカ（ビデオカード）という呼び方を瞬く間に駆逐した

ちなみにPC98でグラボにあたるのは「ウィンドウ・アクセラレータ」

**Socket774** · 2022/08/24(水) 01:09:13.35

オンボードなんてデスクトップには関係ないから遅延せずに発売してほしいね

**Socket774** · 2022/08/24(水) 01:34:24.50

Meteor Lake-Sのigpuは64euと96eu？　
クロック2Gだと最大約3tflopsで1650とほぼ同等　
実際はこんな性能出ないだろうけど・・・

**Socket774** · 2022/08/24(水) 02:19:34.45

iGPUはArcがハードソフト両面爆死してるからなあ...
まぁドライバはこれからのインテルのやる気次第だけど
今のところAPUが強すぎてな

**Socket774** · 2022/08/24(水) 06:57:11.82

インテル自体が赤字決算でARCの存続そのものについて話し合われているという現在、そんな余裕があるとは到底思えんのだが・・・

> Intelのグラフィックドライバは、一言で言えば「ゴミ」です。ゴミのようなものだ。
> GamersNexusのビデオでは、これらのドライバを悩ませている様々なバグを強調しており、その結果、劣悪なゲーム体験がもたらされることになります。
>
> IntelがArc GPUの世界的な発売を延期したのも今では納得がいきます。
> もし、このハードウェアがすでに消費者の手に渡っていたら、おそらく大規模なPRの悪夢を見ることになるでしょう。
> GNは、ゲームを壊すようなちらつき、画像の破損（Smooth Sync使用時）、画面のテアリング、突然のクラッシュなど、Intel Arcグラフィックドライバに合計43個のバグを発見しました。
>
> インテルアークコントロールパネルも頻繁にフリーズやクラッシュを起こし、ドライバのアップデートにも手間がかかる。
> オーバークロックも、ユーティリティがしばしば不正確な電圧とファン速度を生成するため、実行できません。

強者インテルがレビューでここまでボロクソに書かれまくるなんてよっぽどだよ

**Socket774** · 2022/08/24(水) 08:43:44.99

Eコアはインテルの黒歴史。🚖

**Socket774** · 2022/08/24(水) 09:04:16.25

単体グラボやめたほうがいいよな　あまりに低性能

**Socket774** · 2022/08/24(水) 09:48:20.03

>>64
GPU事業自体はiGPU用及びHPC用のポートフォリオで入れざるを得ないし、
ゲーム向けの最適化は蓄積だから根気よくやってくしかないというところだわな

Xe-LPGで10年やってゲームメーカー側が徐々にXeでのデバッグをやってもらうのを待つしかないというか。
nvもamdもメーカー側がビデオカードに合わせてデバッグして今がある。

**Socket774** · 2022/08/24(水) 09:49:27.08

>>66
単体グラボ(HPG)はHPCとiGPU(LPG)の中間で出てくるものだから。

**Socket774** · 2022/08/24(水) 09:51:31.95

ラプターのES品解析だとL3キャッシュのレイテンシも削減L2キャッシュの増加はEコアのほうで効果大
ただし単純なIPCアップは数％未満だそう
https://chipsandcheese.com/2022/08/23/a-preview-of-raptor-lakes-improved-l2-caches/

**Socket774** · 2022/08/24(水) 09:52:15.92

>>67
誰が付き合うもんかね

**Socket774** · 2022/08/24(水) 11:40:12.19

12700k買うつもりだったけど値上がりしてしまったので
より値上がるけど性能も熱も上がりそうなラプたんに来ました

**Socket774** · 2022/08/24(水) 23:10:53.89

https://news.mynavi.jp/article/20220824-2433247/?s=09
L3キャシュ増量の効果

**Socket774** · 2022/08/25(木) 00:31:06.20

intelのゲーミンググラフィック事業はどこを目指してるのかよくわからんのよな

**Socket774** · 2022/08/25(木) 01:08:05.79

Intel 13th Gen Raptor Lake CPUs Listed Online - Core i9-13900K For $700 US, Core i7-13700K For $480 US, Core i5-13600K For $325 US
ttps://wccftech-com.translate.goog/intel-13th-gen-raptor-lake-cpus-listed-online-core-i9-13900k-for-700-us-core-i7-13700k-for-480-us-core-i5-13600k-for-325-us/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja

**Socket774** · 2022/08/25(木) 06:26:07.45

>>74
性能差もあって13600Kが4.5万、12600Kが3.5万に収束する感じかな

**Socket774** · 2022/08/25(木) 07:04:42.36

13900Kは9万ぐらい行きそうかコレ

**Socket774** · 2022/08/25(木) 07:36:54.99

700ドル×140円×消費税10%≒？円

**Socket774** · 2022/08/25(木) 07:50:16.59

一方Ryzenの方は

> Ryzen 7 7700X は 5700X よりも安くなる可能性が高く、価格は (R5 5600X と同じ) 299 ドル
> Ryzen 5 7600X は Ryzen 5 5600X ($299) よりも安く、ほぼ確実に $199になります

R7 7700Xのベンチスコア
Greymon55
> 対 R7 5800X:比
>
> ST　＋25%
> MT　＋30%

と噂されているが、さて

**Socket774** · 2022/08/25(木) 08:09:51.33

まんまクロック比じゃね？

**Socket774** · 2022/08/25(木) 08:39:55.37

15%upなのでクロック比ではないな
5.7Ghzだとしても25%upしないぞ

**Socket774** · 2022/08/25(木) 08:55:17.51

5700xがディスコンにならず値下げならベストバイになりそうな気はするな。マザー込で3万円縛りで。

**Socket774** · 2022/08/25(木) 09:31:13.32

bilibiliのオーバークロッカーのextreme playerが7700Xで
cinebench r20で773 / 7701 = ST+23% / MT+33%の数字を出しててこれは信憑性が高い。

ただワッパを加味しても12700K @ $350と互角かやや劣り、
13600Kの想定性能・消費電力と比べると1段劣る。

Zen4の価格はAlder前のZen3基準説とAlder後のZen3基準説があるが、
$350の既成品と同じ性能のものを$450で売るのは流石に無理だと思う。
$300は性能から順当につけた値段として、利益が出ますやら

**Socket774** · 2022/08/25(木) 10:08:05.92

ライチャウもzen4のシネベンチシングルスコアはラプター以下だが実アプリはINTが主戦と言っている
zen2とコメットみたいな争いになるかもな
https://mobile.twitter.com/OneRaichu/status/1562590085677477892
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Socket774** · 2022/08/25(木) 10:59:41.17

みんな大好きなcinebenchだけど、他のベンチと比べると評価軸が偏りすぎてる印象はあるな。

**Socket774** · 2022/08/25(木) 11:14:08.25

たしかに
しかし他にいいベンチマークがないのだろう

**Socket774** · 2022/08/25(木) 11:41:58.62

zen2のときAMDはシネベンチスコアでIntel煽ってたからなぁー仕方ないよなー

**Socket774** · 2022/08/25(木) 11:56:04.64

ギークベンチとかPCマークよりはずっと純粋に演算性能を測ってるとは思う
でも測定された演算性能を活かせる機会はまずない
例えるなら直線の最高速じゃ車の良さは分からないがエンジンの良さはわかるといったとこか

**Socket774** · 2022/08/25(木) 12:05:19.49

IntelはAVXみたいなゴミにトランジスタ投資するのやめて整数日から入れろよって前から言われてんな

**Socket774** · 2022/08/25(木) 12:13:35.35

とはいえExcel、Adobe、Blender、7zipあたりの処理時間でもcinebenchとgeekbenchの平均値で事足りる程度ではある

**Socket774** · 2022/08/25(木) 12:18:42.67

geekbenchはメモリ速度を変えただけでスコアがめちゃ変動するし
CPUそのものじゃなくてPC全体を数値化しているんだと思う

**Socket774** · 2022/08/25(木) 13:19:21.27

此の夏は室温三十五℃とかだったから12900kには辛い思いさせた

**Socket774** · 2022/08/25(木) 13:36:51.48

ベンチのトップがどうのとかより
ミドルの価格が競争で落ちることを祈るばかりな一般人ですわ

**Socket774** · 2022/08/25(木) 15:12:02.59

いい加減i3にもkモデル欲しいわ
13300k 4コア5ghzとか出たら喜んで買う

**Socket774** · 2022/08/25(木) 16:07:28.92

空冷で使える一番上を買いたいけど
数値が出そろうのに時間かかるなぁ
メインPC死んだから早く買いたいのに

**Socket774** · 2022/08/25(木) 16:11:14.55

>>93
出たら7350K以来かな

**Socket774** · 2022/08/25(木) 16:27:19.11

>>82
7700X＜12700Kが真実とすると税込みで

5900X　45000円
板　11000円
計　56000円

12600K　38000円
板　16000円
計　54000円

↑現状これでも12600Kのほうが実ゲームで15度くらいCPU温度低いし消費電力も2-30％ほど低くよりFPSが出てるわけ

↓次の勝負はこうなる

7700X　299ドル　アスクレート165　49335円
板　B650（一ヶ月遅れ）　20000円～
DDR5　+5000
計　74000円

13700K　53000円
板　16000円
計　69000円

13700K　VS　7700X（実質6000円高い12700K）

こんなもんレイプだろ
一世代前と戦ってる状態じゃん

**Socket774** · 2022/08/25(木) 16:31:19.13

13700kが53000円とか言ってる時点でITハンドブック君で草

**Socket774** · 2022/08/25(木) 16:39:22.73

12700Kは初め6万弱だったから13700Kは7-8万くらいじゃね

**Socket774** · 2022/08/25(木) 16:47:36.68

すまん、普通に間違ってたわ
こうだな

7700X　299ドル　アスクレート165　49335円
板　B650（一ヶ月遅れ）　20000円～
DDR5　+5000
計　74000円

13600K　59000円
板　16000円
計　75000円

13600K　VS　7700X（12700K）

どのみちRyzen選ぶ理由ないなこれ

**Socket774** · 2022/08/25(木) 17:25:48.66

13700K=12900Kだよ。

**Socket774** · 2022/08/25(木) 18:54:07.79

>>100
13700K≒12900K
キャッシュが増えている

**Socket774** · 2022/08/25(木) 18:55:19.01

インテル第13世代ラプターレイク暫定価格(カナダの小売業者):
CPU 名小売業者のCAD価格米国に変換第12世代前身(米国価格) 価格の違い差 (年齢 %)
コアi9 - 13900K 940.99カナダドル $725 米国 12900K - $630 US +$95 米国 +15%
コアi9-13900KF 694.99ドルカナダドル $694 米国 12900KF - $594 米国 +$100 米国+17%
コアi7 - 13700K 662.99カナダドル $511 米国 12700K - $436 US +$75 米国 +17%
コアi7-13700KF 625.99ドルカナダドル $482 米国 12700KF $416 米国 +$66 米国 +16%
コアi5 - 13600K 460.99カナダドル $355 米国 12600K - $307 US +$48 米国 +16%
コアi5-13600KF 423.99カナダドル $326 米国 12600KF - $274 米国 +$52 米国 +19%

**Socket774** · 2022/08/25(木) 18:56:56.98

URLを張るのを忘れて
https://wccftech.com/intel-13th-gen-raptor-lake-cpus-listed-online-core-i9-13900k-for-700-us-core-i7-13700k-for-480-us-core-i5-13600k-for-325-us/

**Socket774** · 2022/08/25(木) 19:05:27.21

>>102
ゴミみたいな機械翻訳する必要ある？
そのまま貼ればいいだろ

**Socket774** · 2022/08/25(木) 19:10:35.56

12900kじゃんぱら買い取り￥58000

**Socket774** · 2022/08/25(木) 19:28:34.45

おいらもアルダーは見送りしてラプターにターゲットを絞ることにした
頼むぜ、もってくれよ2600kよ(´・ω・｀)

**Socket774** · 2022/08/25(木) 19:38:02.02

電源とストレージを定期的に交換してれば個体コンデンサのマザボなら10年ぐらい行けるんでね？

**Socket774** · 2022/08/25(木) 19:43:11.71

2700Kから12700Kに変えたけど、もともと大したことしてないから爆速やと思うのはPC起動くらいやったな。
ただ、裏で重い処理してても、何の支障もなく動くのには感動したな。次は22700Kやな。

**Socket774** · 2022/08/25(木) 19:58:00.25

>>93
i3で5ghz出したら大抵のゲームでi5上回っちゃうからやらないよ
https://www.techspot.com/article/2483-intel-non-k-overclocking/

**Socket774** · 2022/08/25(木) 20:23:01.71

>>99
なんでインテル側はメモリの価格含んでないんだ？？

**Socket774** · 2022/08/25(木) 20:36:40.81

>>110
DDR4とくらべて5にしたら5000円くらいは上がる
AM5はDDR4を選べないので5000円プラスってこと

**Socket774** · 2022/08/25(木) 20:36:44.25

>>110
そこなんよ

**Socket774** · 2022/08/25(木) 21:27:06.03

DDR5板しか選べないAlder Lake発売時って考えると悪夢だ

**Socket774** · 2022/08/25(木) 21:35:47.39

DDR4選べてよかったな
meteorはDDR5だけになってるだろうけど

**Socket774** · 2022/08/25(木) 23:18:52.06

7700Xやすいのかよ。対抗して13600Kを安くしろ

**Socket774** · 2022/08/25(木) 23:20:37.22

DDR4は使い回し前提なんだろ
12400Fで組んだのに2016年に買った2400を2933で動かしてるわ

**Socket774** · 2022/08/25(木) 23:50:30.88

7700xのシングル速いなぁ

https://www.nichepcgamer.com/archives/amd-zen4-ryzen-7-7700x-cinebench-r20-benchmark-result-leaked.html

**Socket774** · 2022/08/26(金) 00:31:04.46

なんで今さらR20

**Socket774** · 2022/08/26(金) 03:10:47.47

シングルが早くてもなぁ
AEぐらいしか意味なさそう

**Socket774** · 2022/08/26(金) 03:49:18.15

シングル速いのはあらゆるシーンに効いてくる
むしろマルチ速いほうが恩恵は限定的

**Socket774** · 2022/08/26(金) 04:20:45.20

>>120
激しく同意

**Socket774** · 2022/08/26(金) 06:46:51.73

>>117
シングル速いってもアルダークラスじゃん
ラプターに負けるのはしんどいな

**Socket774** · 2022/08/26(金) 09:07:13.51

アルダークラスのシングルでもう不満が出るのか
zen2で満足してる俺って…

**Socket774** · 2022/08/26(金) 09:57:08.24

マルチよりシングルの方が普段遣いに直結するからシングルはいくらあっても良いのさ

**Socket774** · 2022/08/26(金) 10:37:30.35

シングルが速ければマルチも同時に速くなるけどその逆はないからな
そして並列性の求められる処理の多くをGPUが担当する時代

**Socket774** · 2022/08/26(金) 11:45:53.48

中国で先行発売されてる、噂の国内新発売の、(旧世代レベル(にすら達していない)糞グラボのKTUレビューがアップされたぞ
https://youtu.be/WstPP-UfElg?t=1665

まとめ
・最新ドライバーを使ってもなお不安定
　-画面が突然暗転して沈黙する
　-再現性はなく、運が良ければ完走できる
・全般的に性能はGTX1650（G6）前後
・(DLSS開発者引き抜いて作ったという)XeSS対応ゲームがいまだ存在しない？
・Direct11対応ゲームのパフォーマンスはかなり良くない
　※ちなみにDX9は基本切り捨てでソフトエミュレーションで対応は時点でさらにお察し
・ベンチ特化のドライバーを出しているというが3DMarrkへの対応は出来て当然
・ドライバ同梱のAV1が録画の画質はよろしくない
　※そもそも不具合多くて信用できない

結論

　ゲームしたきゃ緑のGか赤のRを買え

　ドキドキしたければインテルARCを買え

普段インテルに忖度゛ったりなが鮮明なKTUでさえ擁護しきれない模様

**Socket774** · 2022/08/26(金) 12:00:25.58

Intel Core i9-13900 Non-K & 65W TDP-Optimized Raptor Lake CPU Benchmark Leaked, Up To 5.6 GHz Clock Speeds
ttps://wccftech.com/intel-core-i9-13900-non-k-65w-tdp-optimized-raptor-lake-cpu-benchmarks-leak-up-to-5-6-ghz-clocks/

この辺がちょうどええな

**Socket774** · 2022/08/26(金) 12:29:26.76

>>127
i5、i3あたりで無意味に性能制限されないかどうかが気になるな。
i9-kが6GHzまで回るなら、i3無印でも5.5GHzまで回るとかなら完璧。

**Socket774** · 2022/08/26(金) 12:36:32.78

無意味じゃないでしょ
上から下まで性能に傾斜をつけるのは商売上大事なことだよ
上の方はコアが多いだけでシングル性能は下と変わりませんでは上が全然売れなくなる

**Socket774** · 2022/08/26(金) 12:40:41.70

13400f 25kぐらいでなんとかお願いできませんかね？

**Socket774** · 2022/08/26(金) 12:49:15.13

>>129
もちろん、企業にとっては意味がある。
現状でも実質的に同じものに2倍以上の価格差を設定出来ているのだから。。
ただ、これは競争原理が十分働いていない市場だから出来ることで、大半の市場ではこんな舐めたマネしてたらすぐ淘汰される。
alderのceleronとか、2コアしか使ってなくてHT無効でクロックも大幅に制限されてたりする。
こういう状況は新興勢力によってしか変わらないだろうから、時間はまだまだ掛かるだろうが、arm、risc-v勢に期待したい。

**Socket774** · 2022/08/26(金) 12:51:54.39

1P+4E TB有りの15W
Pentium Gold G8505が Boost4.4GHz
Pentium Gold G7400 3.7GHz 46Wに匹敵する性能なんだよな
下位で本気出してたら上位CPU要らなくねってなっちゃう

**Socket774** · 2022/08/26(金) 12:52:09.40

毛無しi9想像以上に強いなワッパめっちゃ良いじゃん

**Socket774** · 2022/08/26(金) 12:55:16.22

>>127
13700kでいいのでは

**Socket774** · 2022/08/26(金) 12:59:01.38

TDP枠が小さいほどEコアの旨味が出てくるからね
もし1P/8Eとかの比率のPenG/Celeronのダイで作ったら低コストでシングル早めでマルチスレッドでi3食っちゃうから絶対やらないけど

**Socket774** · 2022/08/26(金) 13:00:55.03

AlderはEコア無しは６コアまである。
RaptorはＥコア無しは4コアまで。
Eコア無しは６コアを買うにはAlder買うしかない。🚖

**Socket774** · 2022/08/26(金) 13:37:27.52

マルチ性能はもうそんなに欲しくないけどシングルは今の2倍か3倍くらいは欲しいわ（狂物質）

**Socket774** · 2022/08/26(金) 13:55:12.66

>>137
まだ情報が全然無い中での推測だが、
raphaelはたぶん8コア以下のミドルに良石回してシングル重視派の歓心を買い、
12コア以上は最大は回らないが低電圧耐性の高い石で固めてると思う
シングル最大クロックはたぶん7700Xが一番高い。
2CCDだからできる芸当だわ

**Socket774** · 2022/08/26(金) 14:40:01.59

>>138
上位の方がブースト周波数が高いからそれは無い

**Socket774** · 2022/08/26(金) 14:54:02.46

CPPC値の仕組み上、CCD1 > CCD2になるように割り振らないと
跨ぎでEコアと同じ振り分け問題が発生するからRyzenは例外なくCCD1がRyzen 7相当かそれ以上の当たり石
CCD2がEPYC選別落ちの外れ石（処分品）になっている

**Socket774** · 2022/08/26(金) 15:37:34.23

>>127
同じi5毛無しでもEコア数変わるんだな

**Socket774** · 2022/08/26(金) 16:42:01.92

13600k以下はアルダーリフレッシュになるって話聞いたんだけどこれはマジなの？

**Socket774** · 2022/08/26(金) 16:50:07.72

>>138
ベンチ見るとzen4は爆熱のくせにアルダーのシングルすら越えられないみたいでもう俺の候補から外れてるなぁ

**Socket774** · 2022/08/26(金) 17:20:20.59

間もなく正式発表されるZen４非V-Cacheモデルの直前リーク

AMD Ryzen 7 7700X は ST ワークロードで Intel Core i9-12900K より高速、7600X は i7-12700K と同等 [噂]
https://www.hardwaretimes.com/amd-ryzen-7-7700x-to-be-faster-than-the-intel-core-i9-12900k-in-st-workloads-7600x-on-par-with-the-i7-12700k-rumor/

> AMD Ryzen 7 7700X と 7600X のシングルスレッドパフォーマンスの数値が明らかになりました。
> Twitter で @Greymon55 が共有しているように、これらの Zen 4 パーツの Cinebench R23 1T スコアを調べています。
> 世代間の利益はかなりまともで、ライトスレッドワークロードでの Zen 3 のような改善が強調されています。
> Ryzen 5 7600X はシングルコアテストで 1.9xx ポイントを獲得し、Ryzen 7 7700X は印象的な 20xx ポイントを管理します。

Greymon55
> 76 23 1 19xx
> 77 23 1 20xx

**Socket774** · 2022/08/26(金) 17:24:38.52

>>141
流石にそれは信じ難いなぁ

**Socket774** · 2022/08/26(金) 17:29:50.35

13400Fがない時点でお察しだけど

**Socket774** · 2022/08/26(金) 18:47:51.75

夜中に突然シングル教団湧いてて吹いたw

**Socket774** · 2022/08/26(金) 19:16:04.86

13600K欲しいけど、今の情勢だと6万円くらい行っちゃいそうだな

**Socket774** · 2022/08/26(金) 19:21:43.09

>>142
13500以下な

**Socket774** · 2022/08/26(金) 19:24:53.43

AlerリフレッシュならAlderで良くね？

**Socket774** · 2022/08/26(金) 20:00:54.57

仮に13600kが6万なら12700k買うわな

**Socket774** · 2022/08/26(金) 20:14:32.02

初値はそれぐらいいってもおかしくない
１３７００kは８万オーバーぐらいかなあ

**Socket774** · 2022/08/26(金) 20:21:44.59

見よ…これが力だ…

13900K チラー6.5G起動エンターテイメント
https://www.chiphell.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2439070&extra=page%3D1%26filter%3Dtypeid%26typeid%3D983

**Socket774** · 2022/08/26(金) 20:24:01.20

>>136
Eコアは設定で無効できる。
でもそれならZEN4に行った方がいい

**Socket774** · 2022/08/26(金) 23:47:25.59

発売前からオーバークロッカーのおもちゃになってて草

**Socket774** · 2022/08/27(土) 00:55:08.86

なんか昔と比べてi7とi5に違いなくなってきたな
alderはi7もいいかなと思ったけどraptorはi5でいい気がしてきたわ

**Socket774** · 2022/08/27(土) 01:04:09.77

結局のところ
高速なPコアは2コアで十分なんだよな
あとはエンコ等必要に応じて6~8個のEコア

P8はホントいらんわ、P2E8こそが至高

**Socket774** · 2022/08/27(土) 02:56:40.07

15WAlderLake買えばご希望のコア数ですよ?
正直デスクトップでも35WまでならP4+8Eとかが最適解だろうな

**Socket774** · 2022/08/27(土) 04:40:02.26

>>157
P2E8で何をするのか知らんけど、それはP4E0で駄目なの？

**Socket774** · 2022/08/27(土) 07:20:05.80

>>159
これが答え
28Wのi3 1220P 2P/8Eに60Wのi3 12100 4Pが
シングル3507 3562
マルチ18058 14427
とシングルが誤差マルチが大差で負けてる
わざわざ電力効率を悪化させるためにEコアを抜いてるって事
https://www.cpubenchmark.net/compare/Intel-i3-1220P-vs-Intel-i3-12100/4819vs4687

**Socket774** · 2022/08/27(土) 08:36:50.47

>>160
ノートパソコンのCPUとデスクパソコンのを比べて、
電力効率云々言うとは気が狂っているのか。
ベースクロックは1.5-1.1GHz : 3.3GHz
ベースクロックは無視。
CPUでまっ先にみるべきベースクロックなんだよ。
シングルとマルチ意味ないね。🚖

**Socket774** · 2022/08/27(土) 08:48:58.09

電力枠が同じなら、ベンチで4Pが、2P8Eに勝てる要素はないな。
ただ、Intelがalderでも8P8Eを選んで6P16E、4P24E、2P32Eを選択しなかったのが愚かとは言えないだろうし、このあたりは難しいな。

**Socket774** · 2022/08/27(土) 09:12:53.27

8コア使うゲームは少なくないからそのあたり考慮してのPコア8なのかね
Eが混じるとパフォーマンス落ちるし
ベンチ最強はPコア可能な限り減らしてEコア増やしたものだろうけどこの辺りはベンチマーク上でAMDに勝てる程度に確保できればいいしな

**Socket774** · 2022/08/27(土) 10:08:29.62

今どきベンチなんて参考程度にしか見てないし価格で頑張ってくれとしか思わん
p8e0で圧倒的に安くなるならそれが欲しいし不満が出る性能になるわけもないし

**Socket774** · 2022/08/27(土) 10:18:29.30

逆に全部Eコアにしてくれ
Eコアは一つだけ6Ghzで回るのを載せておいてくれればいい

**Socket774** · 2022/08/27(土) 10:56:34.24

Eコアはウンコ。1個もいらね。🚖

**Socket774** · 2022/08/27(土) 11:04:50.16

そんなに性能差ないなら低価格な方が売れる
ソースは価格下げてアルダーより売れてるZen3

**Socket774** · 2022/08/27(土) 11:05:26.71

Intel 第 13 世代 Raptor Lake CPU は、第 12 世代 Alder Lake と比較して、すべてのコアで遅延を大幅に改善
https://wccftech.com/intel-13th-gen-raptor-lake-cpus-offer-a-nice-improvement-in-latency-across-all-cores-versus-12th-gen-alder-lake/

**Socket774** · 2022/08/27(土) 11:06:11.56

アルダーのもさもさはそれが原因だったか

**Socket774** · 2022/08/27(土) 11:15:02.60

8P8Eと8P16Eの比較がどうなるかは気になるな。
5995WXが5950xに対してでもシネベンチとか一部のソフトでしか圧倒的優位性を発揮できてなかったんで。

**Socket774** · 2022/08/27(土) 11:21:12.38

全部回らんとEコアは無駄やろね

**Socket774** · 2022/08/27(土) 12:10:13.84

>>168
Alderのinter-core latencyはEコアが使われるとキャッシュ周波数も合わせて落ちるからEとキャッシュをOCして固定したら全然違うグラフになる感じ
13900KってEコアの倍率いくつだっけ?

**Socket774** · 2022/08/27(土) 12:11:09.11

リーカーの奴らはキャッシュ周波数の動きとか観察してないかな

**Socket774** · 2022/08/27(土) 12:27:34.51

13900K買ってP6E0にして6.0GHz空冷でSkyrimやるからよろしくな
いよいよ60fps出るか？

**Socket774** · 2022/08/27(土) 13:05:49.99

>>174
13600Kの定格動作比で1%も変わらんのちゃうかね？

**Socket774** · 2022/08/27(土) 14:02:30.84

skyrimはTES6が出るまで60fps出ないよ

**Socket774** · 2022/08/27(土) 14:06:47.90

13600Kは全コア負荷5.1GHzっていうし10%以上クロック変わればそれなりに変わるでそ
このゲーム4～6コアくらいまでしかまともに使わないし

**Socket774** · 2022/08/27(土) 14:28:46.06

Eコアはウンコ。1個もいらね。🚖🏋‍♀

**Socket774** · 2022/08/27(土) 15:22:08.43

>>160
んでP2E8を具体的に何に使うのって話
そんな小規模なCPUでソフトエンコード性能とかCGレンダリング性能を測られても
そんな用途で使われるとは思えん

**Socket774** · 2022/08/27(土) 15:28:32.01

結局コア少なくして安くしろやって言いたいんだと思う

**Socket774** · 2022/08/27(土) 16:28:47.16

13700無印ならアサシンや忍者5クラスなら空冷でいけそうですか？
教えてエロい人

**Socket774** · 2022/08/27(土) 16:30:11.62

忍者はファン交換と追加しといた方が良いと思う

**Socket774** · 2022/08/27(土) 16:31:17.04

>>182
ファンは2000rpmクラスに変える予定です

**Socket774** · 2022/08/27(土) 16:34:46.21

ベンチを盲信する人向けに12コア分のスペースを使って2P40E出すと良いかもな
R23シングル2100マルチ45000の最強CPU登場

**Socket774** · 2022/08/27(土) 17:15:22.35

ゲーマー向けとクリエイター向けを同じダイから作ってるから中途半端なんだよな
i9クラスは4+32とか極端にマルチに振ったダイ起こせばいいのに

**Socket774** · 2022/08/27(土) 17:44:31.95

モバイルノートがP2E8とかが主流だけど
ベンチも低いからPコア減らすのはあまり伸びないんじゃね？

**Socket774** · 2022/08/27(土) 18:13:18.58

Xeon Phi見れば馬鹿みたいなEコア増やしたらどうなるか分かるだろ

**Socket774** · 2022/08/27(土) 18:19:55.55

結局付加価値つけて高く売りたいだけ
Eコアなにそれイラネってのが大半

**Socket774** · 2022/08/27(土) 18:27:02.23

PhiはSIMDお化け整数演算ゴミカスだからOS動かすのには向いてないよ
つーかEコアがクソといっても8コアでSkylake 4コア8スレッド相当だから過去のCPUだとFX9590 5GHzなんかよりも高速だからなサブCPUとしては十分高機能なのよ

**Socket774** · 2022/08/27(土) 18:28:23.80

1スレッドor全スレッドのCinebenchとPコアEコアの相性が良かったのは確か
32コアフルに使う作業しない人にとっては全力出せるコアの数の方が大事なんでP8E16よりP12E0の方が良いんだよな

**Socket774** · 2022/08/27(土) 18:30:06.72

125Wモデルだとスイートスポット突き抜けて電力効率悪化させてまでEコアまで無理して廻すからそれでゴミって言われてる感はある

**Socket774** · 2022/08/27(土) 18:37:54.75

AlderLakeは性能求める自作erだとKモデル主体で
65W選ぶ人はEコア無しのi5が主体なのでEコアが不遇扱い
RapterLakeはi5から65Wで
6P+8E 6P+4Eがあるから要らない子扱いにはならなさそうだが

**Socket774** · 2022/08/27(土) 19:00:10.27

Eコアはマルチスレッド処理を消費電力と性能とのバランスから効率よくまわしていくという目的からして
8コアくらいまでなら効果的
たくさんEコアつんでも消費電力増えるだけで絶対性能低くていいことなにもない
とにかくたくさんEコアほしいようなやつはryzenのリッパーでも買った方がいい

**Socket774** · 2022/08/27(土) 19:05:58.82

Eコアを今以上に増やしても極端なマルチスレッド化が効く処理にしか効果が無いからね

**Socket774** · 2022/08/27(土) 19:15:23.60

Eコアは同じ面積で2/3の電力で同じマルチ性能を稼ぐ、
または2/3の面積で同じ電力を使って同じマルチ性能を稼ぐ、
ということでマルチ性能稼ぎに効率がいいのは確か。

Pコアを増やしてできることとEコアを増やしてできることが変わらんというか、
シングル性能だけ求めてるならPコアは8個までで十分だし、
HT(SMT)を使うなら同居するスレッド間でリソース取り合うから
スレッドあたり速度はEコアと変わらなくなるし、
「HT殺してPコアのコア数だけスレッドを立てる」という
かなり特殊なケース以外はEコアでマルチ性能を稼ぐほうが得ではある

**Socket774** · 2022/08/27(土) 19:19:22.20

>>172
alder発売直後から指摘されていて、その当時から次バージョンで治るだろうと言われてた要素やね
https://chipsandcheese.com/2021/12/16/alder-lake-e-cores-ring-clock-and-hybrid-teething-troubles/

**Socket774** · 2022/08/27(土) 20:38:43.17

epycでも8コアから64コアまであるわけで、メニーコア、マルチレッドの需要は否定されるもんではないんだろうけど、現状ほとんどの人にとっては有効な活用方法がないよね。
動画編集もメディアエンジン積んだ方がより効率的だし。

**Socket774** · 2022/08/27(土) 20:45:55.44

>>196
AlderはE無効でR上げたりするのもテストしたけど今はEx42/Rx42にしてる
Ringの変動は電圧にも影響ある

**Socket774** · 2022/08/27(土) 21:07:45.38

raptorで一番売れるだろう400にもEコア積んで高く売りたいんだろうな
ユーザーはそんなの望んでないんだけどな

**Socket774** · 2022/08/27(土) 21:32:22.08

いずれEコアなくなると思うわ