[Ampere]NVIDIA GeForce RTX30XX総合 Part367
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このスレはNVIDIA GeForce RTX30XXseriesについて語る場所です
次スレは>>950が立てて下さい
GeForce RTX 30 シリーズ
> http://www.nvidia.com/ja-jp/geforce/graphics-cards/30-series/
NVIDIA AMPERE GA102 GPU ARCHITECTURE
http://www.nvidia.com/content/dam/en-zz/Solutions/geforce/ampere/pdf/NVIDIA-ampere-GA102-GPU-Architecture-Whitepaper-V1.pdf
TEH ULTIMATE COUNTDOWN special event site
> http://www.nvidia.com/en-us/geforce/special-event/
マイニング規制版LHRの3060が6月上旬発売価格は据え置き
http://www.cfd.co.jp/product/graphics_bord/nvidia-graphics/gv-n3060gaming_oc-12gd_r2_0/
Q.3080/3090使用時にBeep音が鳴る
A.BIOSからCSM起動を外す事で回避できる
例:MSI B450 Gaming Max
BIOSセッティングからBOOT設定→UEFI+CSM→UEFI
保存して終了
※既にシステムストレージをCSMでフォーマット時OS起動せず
BIOS設定のループになる為OSインストールディスクからUEIFでOSクリーンインストールし直す。
玄人志向のRTX3070等でマザーボードによってはPCIE Gen4だと起動しない相性があるようです。
その場合はGen3に切り替えるといいかもしれません。
http://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/geforce-rtx-30-series-resizable-bar-support/
※前スレ
[Ampere]NVIDIA GeForce RTX30XX総合 Part366
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1635996339/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ウチの息子中3は10万の給付金貰ったらグラボ買ってマイニングやりたいと言ってる。俺があげた1660ですぐにやれと言ってるけどやらない。
情弱すぎる。 >>3
息子に玉なしノロマ貧困とか言うんじゃないぞ？ 6600xtみたいなゴミ買うなら3060のほうがマシな現実 今日落札されたオクの80ﾀｧｲｼｭﾌﾟ明らかに袋も開いてて使用済みっぽいのに未使用って無理あるよな
代行っぽいのが落としてるからどうでもいいか 30x0じゃないけど1660Superが4.7万と5.4万
最近じゃ安い方だけどこれでも赤字確定だよな
使い続けられる3060以上買う方がマシか >>10
AV1のハードウェアデコード対応してるのRTX30シリーズからだし、同じことしたときの消費電力も下がってるから買うなら30シリーズのほうが良いわ 30XXスルーして40XX買うとか言ってた奴は今以上に出費かかりそうだな GV-N1656OC-4GD
だけ買取価格高いのは何故か分かりますか？
他の1650は1万円くらい低いのに >>11
waterforce 持ってるよ
保証も4年あるし良いんじゃないか
まだ使い始めだから色々試せてないけど、VRAM冷えなかったらサーマルパッド交換しようかなと思ってる
タイラップで結んであるからファン交換するのが難しいのが難点
給排気方向悩むね みかかでゲインの60tiが8万切り
現状の相場ならまあ安い方 3090の真下にOSのSSDを実装してたら熱で壊れたわ
CPUから一番離れたところに取り付けて対策したわ
今のところ 俺も過失でgem3のssdぶっ壊してSN850すこし前に買ったばかりだ GeForce RTX 3080 12GB版、RTX 3070 Ti 16GB版の発表・発売日が判明
https://gazlog.com/entry/geforce-rtx-3080-12gb-sales-date/
後二ヶ月でこれが出るんだから
在庫ダブついて隠しながら品薄商法してる業者から
今古いやつを買う意味はないな シングルファンの3060ってやっぱ冷却厳しい？
最近になっていくつか出てるけど そういうことがあるからシステムはM2じゃないほうがいいんだよ
一瞬ドライブ見失っただけでOSごと落ちるからな 2回くらいは落ちてしばらくしたら正常に復帰できたんだけど3回目で死んでしまいましたわ もう新型まで2ヶ月切ったし古いのは在庫処分セール来るだろ
3060Tiなら年末と初売りで5万くらいにはして来るだろうね
中身ほぼ3070で12GB備えた3060sに駆逐されるのは目に見えてるしな
3060Tiと3070はリセールバリューが一気に下がると思う
3080も下がるが無価値のゴミになるのは3070Ti 8GBだな 引き取り手はまだん辛うじてあるだろ
3070Tiの8GBは店舗買い取りすら無くなる可能性があるんやで >>23
これが出ようが玉あり80の価値は下がるどころか上がるんだよなぁ いつもSuper出ると無印はディスコンだから価値低下は当たり前の話
でもいつも事前に生産絞ってるし小売も在庫の安売りを殆どした事ない
Superの値段は無印とtiの間に来るから
今回は60tiがディスコンになる例外になりそうだけど
70tiもゲーマーに不人気でもLHRの中でハッシュコスパは高いから、
少し値下げ来たらすぐ売り切れてそのまま終了だよ 新型云々より玉有りか無しかが全てだからなあ
グラボの価格はマイナーが決める >>15
VRAM冷えるならマイニング用に買おうかと思ってる いずれにしろVRAMを強化した新型の登場はショックだな
pascal水準の8GBしかないGPUは全部リセールガタ落ちになる
マイニング出来る間はマイニングに回した方が良いわ
それを知りながらセールする店舗にはうんざりするが >>32
メモリ増量verとsuperは別じゃないの？ ガラクロ80tiのバックプレート側にパッド追加した
・FFXVベンチ ：追加前84℃→追加後80℃
・NBMiner mode1(Cclock1500,Mclock+1300,FAN70%) ：追加前92℃→追加後90℃
一応効果はあったけど金かけてやる価値があるかは微妙 60無印がVRAM 12Gつーのがネックなんだよな
VRAM盛ってる分値下がりしないとう そもそもsuperが来るかも怪しいわ、20XXの時はtiなかったてのと赤抵抗で出したってところで理解できたけどね
小分け過ぎて意味わからんことになる これvram増やして何がしたいん、パワーアップさせたので割安ですよとか? 小売が吐き出してるてことは
在庫の積み上げひどいてことやぞ
代理店も溜め込んでるやつさばくなら今だしな まぁアスクの在庫買取も無限じゃないだろうからな
店舗は売り逃げ態勢入ってるでしょ >>15
マジ?さっき買ったわ
マイニングには使ってないのか 小売り転売ヤーは在庫抱えて爆死してくれればいいよ
出店ラッシュ出来たし思い残すことももうないやろ >>36 >>50
前々スレくらいにあったけどオクに出してた出品者が貼り替えたらまともに冷えたって書いてたな
ゲーム利用ってことだったからマイニングするなら尚更だと思う
みかかで買うなら梱包されてたか教えてほしい >>54
張替え必須か
それなら空冷でもいいんやがな ゾタの本格の方はどうなんかな？メーカー製は基本的にvram冷えないって見たけど >>40
俺tiSUPRIMだけど嘘でなく本当に冷えるんだなガラクロ
同じような温度やん2度ほど低いだけで 新型ってLHR制限が強化されそう(ゲーマーにとっては朗報)
NVIDIA側もノウハウ溜まって、少し強めに制限書けられそうなもんだけど 新型が出るから品薄商法して
値上げしてた糞店から今は絶対に買うなよ
こんなことしてる店は死ね >>61
問答無用で1ヶ月以内なら返品できるんだが？ 最近アマの信用がた落ち
生活雑貨買うぐらいになっちゃった Amazonはメーカー公式のストアの奴か
割とクオリティ低くても問題ない雑貨とかしか買わなくなったわ 店長のおかげですり替えが安く買えるならいいのか
すり替えの返品やらメンドクセーから尼は無い 梱包もサポートもまともなの九十九しか無い…
最近品薄であんまり買えてないけど >>56
メーカー製はVRAMはバックプレートでゲーム時にスロットル起こさない程度に冷やして、
コアをキンキンに冷やしてクロック伸ばすみたいな感じだからなぁ
3090でVRAMも冷やしたいなら裏に水枕付けないと無理なんじゃないか、3080なら冷えるんだろうけど 運送中の商品引き抜きやうちで買った物じゃないやつ返品で届いたからうちで買った物を
送れ送らない場合は送ってきたものは処分するとか最近のアマゾンはひどいからね アマゾンは現物確認無しで不良品の返品できるからそんなに悪くないけどな 最近のAmazonはひどいが
中華とかがひどいことやってるからそうなってる面もある
まぁ一般の消費者からすると危なくて使えないレベルになってきてるな 変な物を掴まされても交換なり返金で補償してくれるならいいよ
ただ最近のニュースを見るとそれも拒否られたって事例が、、 >>59
卸に在庫が積み上がりつつあるよ。
関係者全員が利益得ようとして結果売れないという（笑）
絶対買うな。 >>75
CPUの箱だけ送られてきて返金不可とか怖すぎて使えないよなぁ… >>77
使うにしても開梱動画か開ける前に重量チェック必須だよね
マジ面倒 暇な時にマイニングする程度だけどないよりはあった方がいいわ、制限つけた劣化版とか要らん 品不足でもないのに
代理店と小売が値段釣り上げてるだけだしな 3090と3080tiどっちかうかな
俺がほしいモデルは12万差
差が50mhsだとしてもこれを埋めるのは果てしなく遠いな
80tiでええか 12万円有れば他をアップデート出来るじゃん
24GBのVRAMなんて使う人にしか使わない バックプレートに放熱板貼り付けるのはどうなんでしょう？ 配送もamazon自社でやり始めてクオリティ下がったね
おまたっすーとか言いながら荷物渡してきて、ああ高いものは尼で買わないようにしよと思った 追記
箱そのまま梱包なしで、箱少しへこんでた
簡易水冷買った時の話 尼は昔はサービス良かったんだけどなぁ
ネジ1個でも送料無料だったし
サポートtelも日本人しかいなかった
今じゃアリエク日本支店の始末 うぁぁ先週3080買ったの失敗したぁぁ
でも12GB版出てもTi並に高くなりそうだからいっか 2080tiから丁度いい感じの買い替えグラボないし4080待ちだわ 3080ti→3080super→3080なんかな？
superは無印の代替えって感じか SUPERは出るかどうかも分からないよ
RADEONに隠し玉でも無い限り出ないと思うけどね、現状出す意味無いから どうせ来年の今頃には3000のLHR買った奴全員マヌケ言われてるだろうよ
大差ない 去年の今くらいの時期に
まさか2021年がGTX中古相場含め全てが超絶高騰する事になるとはだれが予想したであろうか。
つまりどうなるかなんて誰にも分からん。 >>94
買わないおじさんではないがそこまで待てるなら5000じゃね？
3080、3080tiと買ったが今の消費電力から倍とか熱すぎて嫌になるんだが。
日本の一般家庭じゃ壁にある標準的な二口コンセントは足して1500w上限だから5080もさらに倍だと1200wオーバーになって工事しないとパソコンそのものが使えなくなるなぁーw 30xxsuperの呼称自体がリークした奴が仮に付けた名前だからね
実際その後に出た情報は70tiと80のメモリ増強版と90tiだけ
superの名前は一つも付かなかった
その時点で情報としてはあったんだろうけどもうsuperが入り込む余地があまり無いんだよね >>101
グラボは待つ待たないやりもゲームにあわせる比率が多いからなあ
やりたいタイトルがあったら4000も欲しくなるかも
モニター変えたりもあるけど 60superは出るからなぁ
12GBとなると8GB三兄弟のリセールバリューは終わるね
LHRの8GBが1番被害ありそうだな >>105
192bitだから今の3060がちょっとパワーアップするぐらいだよ
今の3060も12GBだから何も変わらないと思うよ SUPERはノートPC用GPUの名称でとってある。 3080は12GB、3070Tiは16GB、3060sが12GB
死亡するのは3070Ti 8GB、3070 8GB、3060Ti 8GBか
リーク通りならこの3モデルのLHRを買うと最悪な事になる 何この人
ずっと不買連呼してるけど
雇われて不買運動でもしてんの？ >>106
CUDAコア数
5888 8GB 3070
5632 12GB 3060super
4864 8GB 3060Ti
このまま来たら8GB組は確実に死亡するね
そして3070Tiは16GB版の発売で終了 >>110
だからメモリーバス幅違うだろ
なんでそこスルーなんだよｗ >>111
ほぼ同数のコア同士でメモリバスが64bit離れた時
ゲームのフレームレートに何fps差を示すか答えられる？ 新モデルを買う、買えと言うと貧乏人になるのか？
糞ショップと糞転売屋は情弱相手に売り逃げトークに必死だな
在庫抱えたまま死ねよ 3080ti買お
2ヶ月前ならペイモてわ17万でシュプリー厶買えたぞ >>115
2060s TU 106 CUDAコア 2176
1660s TU 116 CUDAコア 1408
チップは違うわ、CUDAコア数は1660sから見て50%以上離れてるわで比較するに無理有り過ぎだろ
頭おかしいんか？ >>119
同じようなスペックないんだからほぼ同時期に出た機種のFHDの比較持ってきてあげたんだけど
WQHDだともっと差が出るよ
3060の12GBがゴミって言われているのバス幅が192bitなんだからな >>121
ドヤ顔で比較にならないデータ持って来て何でそんなに態度でかいんだよ
3070と3080比べてこれがバス幅の差なんだ！と言われても誰も相手にしてくれないよ
素直に分かりません俺が悪かったですって言えよ
バス幅語る奴ってお前みたいな奴ばかりだと思われるよ？ >>120
在庫は何も抱えてないよ？3070とか3080は一杯あるけどｗ
君は何のためにグラボ買うの？リセールとかマウントのためにグラボ買ってるんだけ？ >>123
リークでも何でもいいから3060sが3070に勝ってるデータ出してくれたら
素直に謝るよ
そっちが何のデータも出してないのになんで謝んないといけないんだい？ >>124
あるから焦ってるんだな
リセールはVRAM増量版の登場でガタ落ちするからなぁ
その調子で新型に乗り換えなよ
>>125
そもそもお前が勝手にバス幅が、バス幅がって絡んで来たんだろうが
だったらそれ証明するのは当たり前だろ馬鹿か？
データなら出してるだろ
12GB > 8GB
ハイ論破
しかも3060が2070に勝ってるし話にならんわ
くっだらねえなぁ
二度とイキるなよカス
じゃあの >>333
2020年12月から販売していて未だに1号機も正式にできていないマイニングマシン。 グラボ余るぐらい売ってる状況で半導体不足だと買い急がせるのは笑い話だけど、
VRAM増量のが出て旧版がリセール下がるってのも笑い話だね
いつもSuperはTiと無印の間の値付けで来るだけだから無印が安くなったりしないからね
初売りセールとか除くと、ディスコンしても次世代出るまで価格変わらず売り続けてるよ >>126
なんだよ、話し合う気満々だったのに喧嘩腰で煽って逃げたよ
まあなんだ、
まだスペックのリークだけで実際に出ないかもしれないのは過去の3070tiとか3080 20GB
とかであったからな。
データがしっかり出てから煽りな
まあ3060ｓが出たとして3070までとは言わなくても3060tiにWQHDの解像度でいろんな
ゲームで買っていたら謝ってやるから出て来いよなｗ 誤爆しててわろた
>>126
全部玉有ちゃんなのでリセール落ちるかなぁ～心配だわ～売らないけど。
何のためにグラボ買うの～教えてよ～？ >>114
海外で推奨環境出てたけど1060_6Gか480_4Gって出てたから
普通にやるなら問題ねーんじゃね？
4K60fpsでやるにして3070ぐらいありゃ十分でしょ まぁまぁケンカはよせ
寒くなってきたから温かい紅茶でも飲むといい
お前の汚いグラボでも眺めながらな！ >>100
去年の今頃はask税絶対払わないおじさんいっぱいいたけど死滅したね なんで3060SUPERが出る前提で話してるやついるんだ？
確度の高い情報なんも出てないだろ 3050と3050Tiがキャンセルになって2060のメモリマシマシ版だとぉ！？
2060、なんて長寿なグラボなんだ まじで12/7に2060の12G出るの？3060でさえ12G持て余してると思うんだけど
しかも4万ちょいとか 型落ちの主人公機を改修して再登場させるみたいでかっこいいやん
いらんけど マグネットコーティングした白いのかGアーマーとかｗ
買ったラデオンが初期不良で返金されたばかりだから俺買いたいな エルデンリングの推奨グラボ1060と480！？
最低の間違いじゃねえの？ 2070sぐらいの性能すらない
3060と2060ここらへんは買う必要もない
新型が出るのは確定なので皆売りたくて必死に3060を店とオクで捌いてるよ >>136
ASK税払って掘っても転売しても儲かるから誰も文句言わない 俺の非LHRの3060tiは急いで売った方がいいのか？
オークション系使ったことないから怖いわ
もう売り時逃してそうだが 百式はデルタプラスになって自滅しちゃうｗ
確かに在庫増えてるから3060安く買えればいいな >>150
玉有なら別に急がんでもだけど売って変わりに何買うかね 先週セカンドPCに3060買ったわ、3060supe待つべきなんだろうけど高そうだしな 来週から数週間通貨全体が一時的に下がるよ。教えたからね。 2060と3060じゃPCI3.0と4.0で違うけど気になりますか？
今はほぼ変わらないみたいだけど今後の更新で差がでると思うんだよね
6万以下なら買おうかな 給付金きたら1650から乗り換えるわ
サンキューキシダ >>152
そうなのか、マイニングしないから売って3070tiの12GB版買えたらと思ってるけどグラボ今これしかないからな >>155
変わりません
PCIe3.0でも帯域の半分くらいしか使ってないから 今性能いいグラボはGeForce？AMD？
5年ぶりに新PC組み立てようかと思ってます。
CPUはAMDが良いと聞きました。 CPUはハイエンドならintel 12th core
ミドル～エンドならAMDが良い
グラボは年始にGEFORCEから新しいリフレッシュモデルが出るからそれからでいい >>161
騙されるな
12900kは爆熱消費電力もりもりでギリギリAMDに勝てるに過ぎない
12600kは現時点でRyzen同クラスを圧倒する性能だがマザボが高いのでコスパで考えると微妙
正直いってRyzenのが買うには安定してる
来年まで待てば12世代Coreも選択肢に入ってくるがそこまで待つと次世代Ryzenが見えてくる ハイエンド、ローエンドの範囲が広すぎる
最上位、最下位の意味なのに
単なる高価格帯、低価格帯の意味で使われてる
ミドルエンドなんて言葉が出て来たのも
意味を勘違いしてる証拠 高性能低性能くらいの意味だよな
ハイエンド何個もあって全然エンドじゃないしちゃんと終われよと 初めてPCを自作したけど発熱で苦労したから次は省エネ小発熱でパーツ交換するんだ
グラボないから安定の3060ほしいけど2060の12G狙っちゃう 3070買おうか悩んでるが3060super出るのが気になって買えないんだが
噂なのかガチなのかどっちなんだ 今9700K 3070なんだけど
CPU替えるとしたら5600Xがバランス良いのかな
目的はゲームです 3060SuperGDDR6Xらしいから爆熱くせぇけどな 4kとかだと全く効果無いだろうな
FHDで多少上がるかなくらいか
体感出来るかは知らん >>174
youtubeで
9700k vs 5600x
とか検索すると
いろんな解像度といろんなGPUといろんなゲームの
組み合わせで比較動画見つかるよ >>174
そんな無駄な事しないでさっさと3080ti買え VGAサポートって使ってる？
ぐぐると1㎏位が分水嶺らしいんだがちょうど3060tiが1㎏だから迷う ガラクロ3080Tiで使ってる
付属のRGB付きのは拡張カードと干渉するゴミなので封印。
普通のサポートステイだな
さすがに重くて歪むのは困るので、万が一には備えておく。 3080売れたんでtiまちやで
売価以下で買えるかな？ とある店で急にグラボが並ぶ様になったし買取もやっててどっちも在庫抱えるんじゃないかな？って
知らんけど安くはない メルカリ手数料高くて20万円以上で売れても結局20万円以下 マイニングするしない関係なく来年16G来るっぽいから俺ならすぐ売る >>181
アクリルの透明虹色照明だと、根元が太くてハマらないことあるし使いにくいよね
いま九十九のジャンクで売ってる金属のサポートステイ使ってるわ
取り付けめんどくさかったけどw
https://i.imgur.com/ug17DH0.jpg >>185
PayPayフリマなら手数料5%だし、グラボは大手フリマじゃなくても売れるからオススメ ヤフオクなんか見てると、マイニングしてませんって見かけるけど、調べればわかるもんなのかな 2060の12G買いたいけど3060の12GのがいいけどRX6600XTのがいい？
けどDLSSで3060のがいいけど安いなら2060の12Gって今が楽しいｗ グラボはペイペイのほうええで
５パーがでかいからな >>184
店としては高く売れるんだから安くする理由がない
買う人が買えばいい。買えない人のことを配慮する必要はない 玉ありの3070のオクの価格自分が買った時の倍になっているし
すごいことになっているよね
売ろうと思ったけど流石になんか怖いわ 店は好きな値段で売って良い
メーカーや代理店が値段を決めるものじゃない その筆頭がzoaね
同時定価14〜16万位の80を20万近くで売ってたw 【祝】PS5、１周年記念
https://blog.playstation.com/2021/11/12/playstation-5-turns-one-today/
CEOのブログ「PS5、ハッピーバースデー。ゲーマーの皆様がPS5を手にされた最初の日から、あっという間に1年が過ぎたように思います。」 >>203
カードベンダーと代理店と小売全部がグルだから
しばらく無い
市場に溢れてきたらこのグルが崩壊したことになるからその時値下がる >>200
筆頭はアプライドだろ
5月に3080税抜き26万って言われたし 想定される値下げタイミング
年末年始
年末の利確で通貨反転、マイニング報酬激減の可能性あり
2月
PoSとボム実行の確定が分かる。結果次第でマイニング撤退モードへ
来春
マイナー人口増で報酬が電気代赤字レベル突入。日本は撤退モードへ
6月まで
PoS移行とボムで報酬減からマイニング撤退モードへ
9月ぐらいから
次世代機発売近くなり現行のは売値が下がる
PoS移行始まってたら今の半値も
これぐらい？
確度高いのは春頃には来てるだろうネットハッシュ増大での電気代赤字と、
秋の次世代機関連かな
他はまだ可能性が高いだけの状況
Super出ても既存のはそんなに下がらないかと
あと半導体不足やコンテナ滞留はグラボには無関係 >>207
スクショしとこう
ここの住民はことごとく予想外れるからなw >>207
ありがとう
PoSとボムは延期続きで企業の半導体不足発言は嘘くさいしとグラボはよくわからない
1年くらいは1050tiか1650あたり買って我慢してようかなｗ >>207
ビットコイン高騰→ビデオカードも高騰続く
が一番可能性高そう 前回の仮想通貨バブルの時はメーカー供給数は多かったからすぐに弾けたけど、今回は半導体とコンテナ不足でそもそも供給が足りてないからそうそう値下がりしないと思う
superが来たところで在庫が少なければ意味ないし そうそう
マイニングがどうとかより半導体不足がデカすぎる 店も在庫を出し始めたけど思うより売れない状態じゃないのかな
でボーナス商戦が終わったころに安くするんじゃないかな？って思ってる
マイニングや新型登場も含めて年末？には安いかなってｗ
今更1660tiとか買っても費用回収できないでしょ？ 半導体不足やコンテナ影響あるならとっくに店にグラボ無くなってるよ
影響受けてるのはIC買い叩く必要ある安い家電や車だけ
非現実的な不足ネタは見苦しいね 少なくとも早いタイミングで安くなるとしても来年春ぐらいじゃないかなぁと思う
でも個人的には来年いっぱいは高いままで行くんじゃないかと
で、安くなる頃には新作が出てるとか 次世代でのゲフォとラデの価格競争が楽しみ
革ジャンにLHR継続するほど余裕あるのかなとか 確実に言えることは4000シリーズは徹夜してでも並んで買えってことだな
間違ってもご祝儀価格が落ち着くまで～なんて悠長なことは絶対に出来ない
値段を見て躊躇ってしまったら負け
買ったもん勝ちだからな switch減産だしね
今頃になって物価やべーとかテレビのニュースに出るくらいだから本当の地獄はこれからかもよ 値段は置いといてmsi1650のロープロを店頭でも見かけるようになってきてる
一時期全く見なかった 4000番代は出始め絶対高いだろうから3090で静観すると思うわ
4080も20万近くしそうだし
ここの住人の予想だいたい外れるから
4080ti待ちが正解とかになるんだろ どうせ据え置き版どんどん出るしな
買い逃してもまた買うチャンスはいくらでもある
安く買うチャンスがずっとないだけ ここの住人の予想は大体極端だから、高くなるとか当てにしなくていいよ 原油の値上がりでプラスチックとかabs樹脂が値上がり
文房具も上がる
輸送費も上がり小麦の不作で食料品も高騰
コロナ禍でアメリカ発の超インフレ
お先真っ暗 みんな物がなければ高くても買うってのが今回で証明されてしまったからな
青天井だよ 米尼でEVGAが輸入出来れば一番いいんだけどね
現状日本よりやばすぎる・・・ >>207
まいどまいどアホだなー
これに踊らされてグラボ売った奴らは多いだろ？
また騙されるなよー amazon.comの在庫が無いんやからまだ当分は下がらん もう購入価格の倍まで来ているからこれ以上は増えんやろ
3070
玉あり売ると一つ上の玉無しをほぼ差額なしで買えると言う
頭おかしくなる 転売屋はまだ値上げだって言ってんのか
まだ在庫抱えてるのは鈍臭すぎじゃね？ 正直グラボなんて許容できるのが80Tiで14万位なんだけど高くなりすぎでしょ 店が大量に在庫抱えてるのに
1箱税抜き2000円のマスク買うかって言われたら買わない >>193
6600xtだけはやめとけ
動かしたら結局3060以下のウンカスでやばいから
マイクラごとき4kでガックガクになる6600xt
3060は腐ってもさすが緑
ガクガクにならず気にならないFPSも出てDLSSもある
6600xt買ったらまじで後悔するぞ Forzaやりたいから3060位は欲しいんだよね
お店の人安く売ってくれないかなｗ >>241
まじなんかい？
2060買う位ならrx6600買った方が幸せになれるみたいなリーク記事あったからrx6600xtなら
もっと幸せ？って思ったけどありがとう
やっぱり3060が欲しい 直近だと円安が戻らないとどうにもならんと思うけど
ゲーム機も減産してるしこれからしばらく暗黒時代が続くはず >>243
ちもろぐに「RX 6600 XTベンチマーク&レビュー」ってあるから、参考程度に見てみては？ >>244
6万以下で考えてるけどOCだから1万高いとかじゃいらないですｗ
今GTX1050TIか1650買って1年しのいでも売り買いで2万弱くらい損するから
2万弱高くても今3060買うってなると6万位までなら出せる 6万はきつい
少し足してPalitかガラクロ狙えるかどうかだな 来月2060の12Gが4万台とかで発売とか3060が5万台ならって思うラデオンは外すよ
ちもろぐ 見てきた ウルトラワイドのモニターも考えてるから3060のがいいね
このスレ色々意見あって楽しいね3060に固着してスマンね Radeonはデュアルディスプレイにすると使用率が跳ね上がったりする >>225
あるとすれば、コロナ再拡大で経済停滞かな。 >>250
メモリクロックが落ちなくなる問題があっただけで使用率は変わらんよ 大須のradeon Ⅶ安すぎ
転売するだけで8万以上の利益やな 今年の1月に玉アリの大便3070を7万位で買ったんだけど
それ売って玉無し3080買えば幸せになりますか？（ゲームしかしません） ゲインワードって鬼値上げしてね
昔は最安価だった気がすんだが 高くすればブランド価値があるように見えると思ったんかな 流石にグラボ30万40万は
グラボなんて毎年スペックが更新されて賞味期限が短いのに趣味としてのコスパも単車いじりより悪くなってきたな 単車なんて言葉、ひさびさに聞いた
趣味にかかる金額
車趣味 > 単車趣味 > 楽器趣味 > PC趣味 >>263
1、2年経っても8割、うまく行けば定価以上で売れるから
乗り換えで実質たった数万の出費で最新化できるじゃん 娘 > 趣味
娘は金かかる
今日も12万くらい使った 12万をドールってメンテナンス代とかか？あれ100万くらいするんじゃ 次世代のグラボコネクタは12PINコネクタになります。
その新規格の電源がこちらになります。
https://www.silverstonetek.com/product.php?pid=1023&;area=en >>254
ちょっと前に3070売って3080にしたよ。ゲームしかしないならいいんじゃない。保証伸びるし性能アップだしね！3080も売って3080tiにしたよ。 高騰なければ今頃3060が3万ぐらいだっただろうに
ムカつくなあ >>279
高騰した3060であと半年掘ってから使い始めればむしろ得するよ >>254
70Ti以上は無条件に爆熱GDDR6Xになってしまうので念のため オレも必要だから3080tiを買って、掘れなくなるまで掘って購入資金の足しにしてる
全額回収は狙ってない >>285
ハッシュレートなんてググりや出てくるだろ
nbminer使うなら3080Ti >>285
基本的にRDNAアーキはマイニングとかは不向きだよ
RADEONでマイニング性能が取り上げられるのはハッシュレート性能の高さではなく、
ハッシュレートは出ないけど、それをカバーするほどワッパが良いので結果的に効率が良いだろうという噂話
まぁそれでも6800無印あたりはそこそこ掘れるようだけど基本マイニングに不向きなのは変わらない 1.5ヶ月前ぐらいにRTX3090 ICHILL x4が冷えないって話した奴だけど
検証やらショップや代理店に連絡やら梱包やらしてようやく今日修理のためにショップに送ったわ
これからショップや代理店が検証して症状確認して不良と認められればメーカー送りになる
なお、メーカー修理になったら返送に3ヶ月ぐらいかかるらしい･･･
（それまでは5年間使ってきたGTX TITAN Xで凌ぐつもり） アチアチでもいいじゃん使えるなら
デコトラなら保証2-3年あるんじゃないっけ 今の価格で6600や6600XT買うくらいなら3060ti買った方がいい絶対に デコトラ気に入ってるからせめて無事に帰ってきて欲しい･･･ >>287
お前RDNA2エアプだろ
6800はそこそこどころか3070と同じ位掘れるぞ アマゾンでTUF3090を買ったらASUSの段ボールに包まれて届いた
「商品の外装箱のまま配送」って書いてあったから嬉しい誤算
これまでMSIばかり買ってきたがASUS信者になろうかな ELSA辺りがFE正規輸入すりゃいいのにな
A⚪︎Kあたりの圧力半端ないんだろうな アスクが怖いからどこの代理店も扱おうとしないんだろ ゲインなんかで上げられてもなぁ
どうして手に取られてたかよーく考えろよ
売り場で失笑されてるゾタの二の舞やぞ ゾタなんかTwitterで信者囲ってるやつしか買わないだろ
値段変わらなくなった今何がいいのか全くわからないんだけど ZOTAC信者になるのはよくわからん
SAPPHIRE信者になるならわかるけど ゾタは公式のマイニング宣言がやっぱ痺れたね
あれで掘ろうって気にさせてくれた Sapphireがゲフォ扱い出したら覇権やろうなあ…その前に手に入らんか。 昔、Sapphireがゲフォ製品作ったけど大人の事情でSapphireでは無いブランド名で出した
ってあったような気がするんだがよく覚えてない ゾタなんて発売日周辺に安く買うためのもんだろ
若干ヒートシンク小さいけど無難な作りしてるし、上のやつ買ってダイレクトタッチで爆死するよりかはマシ ZOTACは分解しても保証切れないところが良い
買ったことないけど 革にキレてラデ一本になったのってどこだったけ？サファ？ SAPPHIREはパッケージはケチるがグラボ自体にはカネを掛けてる印象 ボッタクリ3060と6600xt
どこもネットも在庫まみれ
新型が出るまでに売りたい小売り業者
誰も買わずに在庫抱えて死亡してて草 次世代グラボはまた高騰するだろうから、比較して安いと思わせて売れると考えてそう 高騰定期野郎お疲れ様、次はどんくらい高騰するっていうんだ？4080が30万とかは聞き飽きたから100万とか言ってくれ 仮想通貨の価格に合わせてショップがつり上げてるだけじゃん
まぁショップがやらなかったら転売屋が儲けるだけだが 夏場はマイニング辞めたかったけど今は天国だな。お部屋に帰ればハワイアーン(*´-`) >>252
nvidiaでもクロック落ちなくなること多いしwindows10の問題だったはず >>314
マイニングと転売でしか稼げないバカを相手にすんなよ マイニングと品薄での商法はもう終わりだけど甘い汁が忘れられないんだろうなあ
価格こむが黒い人に何かされてるよねｗ Amazon倉庫で何が起こってるんだよ
PCショップで買いましょ アマゾン倉庫ってか転売屋と転売イナゴがカスなやつやん
カスのせいでまーた不便になる いつまでもマイニング＝悪でグダグダ言ってるやつは時代の変化についてこれなかった老害のイメージ。 返品されたものを新品として販売しない
在庫をごちゃまぜにしない
で解決するのでは？🤔 >>326
それやるとコストめちゃくちゃ上がるからやんないんだろう
もうAmazonはダメだな Amazonは傷モノの返品をシールされてない謎の箱に入れてくるからな
多少はいいやって受け入れてると変なのばかり送ってくるようになるで 転売ヤーがカスなんじゃなくてカスが転売ヤーになるんだよ もっと設備投資して掘っていいんだよ頑張れ半年掘ればなんとかなるなる グラボはゲームに採掘それ以外にも使えるからホント有能だわ
おかげで需要がありすぎて困る スペックアップした新製品の情報が入ってからオクフリマが旧にダブついて来てるな
店も焦って値下げ始めてる
工房の値下げ札がどんどん増殖してるのヤバくね？ またお店の心配してるのか下がってくれて良いじゃないか ゲームはメモリ、マイニングはLHRで中途半端な物で今更暴利得ようする方がおかしい
在庫抱えて死んどけとしか思わんな そうだぞもっと掘れるんだから慌てるくそは貰いが少ないんだぞ値下げ反対ｗ >>174
参考までに、5600Xで3060積んでるが、APEXで平均160前後だ 転売ヤーは在庫抱えてﾀﾋるけど店舗は今までも在庫有るのが当たり前でやってきたのにﾀﾋるわけないぞ RTX 4000シリーズは3060と同じアンチマイニングドライバーデフォか
まぁ発売する頃にはETHマイニング下火になってそうだけど 3060は去勢モデルしか出てないのに
どうして高いままなんでしょうか？ >>346
第三者だがフルHDで最高設定くらいじゃないかね 店舗が在庫抱えてるのは高いからだろ
人件費が上乗せされてるからな マイニングもグラボの使用用途としては間違ってないし、lhrみたいなみたいなのだと中途半端すぎて
意味なしそうするとマイニング自体出来なくしてしまうのはグラボ本来の機能をなくしちゃうって意味だからそれも意味ない
結果的に何も規制とか加えないのが一番なんだよ 楽園がきれーに値段付けてるの見てて楽しいｗ
まだ慌てる時間じゃないからどうなるか楽しみ オク・フリマの値段が下がりつつあるってので久々に覗いてみたけどそこまで下がってないような。。。
(価格.comも見た)
自分のpaypayの使い方だと結構ポイントつくのだが、
3060tiあたりなら、paypayモールで買って、そのままオクに流しても+2000円くらい利益でそう
自分の人件費を考えたら2000円程度ではバカバカしくてやらないけど 調べたついでに、、、
ヤフショ/paypayモールでASUSのDUAL3060ti(miniじゃない方)が95000円程度で売られてるのに
(自分の場合paypayボーナス12000～13000程度)
ヤフオクだと90000前後の高値で落札されてるので落札者の落札履歴(数)を見てみたら落札数が異様に多い
代行ってやつかね
LHRでも掘れるのは知ってるけど結構いるもんだ >>357
下がりつつあるってどこでそんなデマが流れるの そもそもpaypayで1万以上還元されるのは選ばれし人だけだから
グラボは価格が高い分上限に引っかかって普通の人だと還元されにくい 3060が欲しいんだけどさこのスレで色々聞いて俺の今後のプランが決まったぜ
今は内臓GPUで我慢してるけど年内には何か買うｗ
ありがとな paypayモールは更に10%4000円まで割引クーポンがあるぞ Amazonアウトレット品グラボがファンからカリカリ音する ついに店舗ゾタ60Ti玉なし10万円突入しそうだな
もう下がるどころかどんどん上がるな >>367
80000円台で普通にあったけどなぁ。メーカーは忘れた。 最高値に各代理店追従するんだよなぁ90ないときもゾタ最高値で各代理店どんどん上げてったろ bfやってて3080逝ったってのスレに現れたけどそんな報告無いよな？
探してるけど類似が見つからん 無いね。今のbf2042負荷全くかからんから壊れる可能性低い そもそもゲーム起因で壊れたら海外でとっくに話題になってるやろ ペイペイとかさーペイペイで払うとヤフーカードより還元低くなるのなんなん？ それはpaypay経済圏で活動していないからですよ Ampere世代のは全体的に発熱レ゛ル高めなので、それだけ寿命も短いだけじゃね
にしても1年ちょっとで逝くは、ちょっと短いなさすがに
一年保証しか付けてないモデル売ってるショップ側は笑いが止まらないだうろな
だからグラボの中古はなるべく避けた方が良い ヤフオクとか見てるとRTX2000シリーズのジャンク率高いけどそんなすぐに壊れるの? グラボの中古はマイニングで使い倒してる奴が大半だろうからリスクが高い 毎回evga買って保証期間内の売る直前にRMA出して売ってるわ マイニングはコアじゃなくてVRAMに負荷がかかるけど、
それでも、これだけマイニング人口が増えた中で
壊れたって報告が目立って多くないことを考えると
半導体そのものが壊れるってそうそうないとは思うわ
(サーバ用として動いているCPUがそうそう壊れないのと同じで)
グリス/サーマルパッド/ファンを交換/治せるならやすけりゃ中古でも大丈夫だと思うけど さすがに長寿命パーツの代名詞的なCPUと数年で逝く事が多いグラボを同レベルで比較するのは無理ありすぎ 普通に使っていてもグラボは死ぬね
死因は何なんだろうな 温度を見れなかったメモリのサーマルパッドをケチったり付けなかったりして
メモリぶっ壊れタイマーってのが多そう グラボの板自体が死んだ経験は無いわ
ファンはしょっちゅうバカになるが RaptoreumってCPUマイニング向けのコインのせいでRyzen人気加熱中
L3キャッシュが貧弱なおインテル環境では話にならないｗ >>3
マイニングより10万米株に突っ込んだほうが稼げるだろ
それこそ、nvidiaの株をw ゲーム起因で壊れたったいうと最近だとAmazonのMMOで特定の3090が逝ったってのはあったな >>391
あれその後保証とかどうなったんだろうな 常用温度８０℃超えると一気に寿命が短くなる気がする >>323
返品詐欺は普通に犯罪だからな
制度がアホとはいえ全員一斉検挙それてほしい >>397
早まるなｗ
値段を見てみろお前らが最近のGＰＵ価格があれすぎて金銭感覚麻痺してると思わんか？ｗｗ 軽くグラボ30万やけどまあええかって言ってる時点であかん奴や 金に余裕あるならご勝手にだけどポイント10倍求めてる奴が言うセリフじゃなくね？っていう たかがグラボに30万て冷静に考えなくてもおかしいよな インフレになるから、30万なら数年たてば20万ぐらいの感覚かもな。 今やグラボはマイニング込みの価格だからな
pos化まで掘ってりゃ半額くらいは回収できんじゃね？
3090が15万と考えれば悪くねーべ
保障はないけどな 何年も乗れる原付2種125cc新車で買えるからなゲーム用途だけなら狂ってると思うわ そもそもゲーム用途ならfhd144hz出れば大体に人は満足だから1080tiでも余裕だぞ。
今ハイエンドかう層は何かしらこだわりある人だけだからなぁ 中国じゃ3060が30000万円で投げ売りされてるのに日本は何処がぼったくってんだ いまやグラボ一つでPCX買えると考えるとグラボってほんとアホな買い物だわ ゲームも出来る金のなる木だから
さっさと買って良かった gpuzかなんかでマイニングしたかどうか分かる様にできないかね、マイニングしてませんって言われてもなぁ おれもマイニングしてませんて売ったわ。3070だから嘘いっても罪悪感なかったな。gddrxだと嘘はいけないけど、LHR版でハッシュレートだそうとしたら3080TIが多いだろうから中古に流れ出したときはGDDRXは怖いな >>407
3億円のグラボかあ
火星探査機につんでるグラフィックボードとかかな？ マイニングしてましたとかサーマルパッド交換済って書いても問題なく売れるぞ 夏ぐらいまでマイニングできるみたいやし3090かっちゃった
マイニングできないなら買わないけど
高杉 >>403空箱を中身ありと勘違いしそうな感じに売ってるのはよくみる >>417
君の夏は早いんだな！
ハッシュレートの増え方から遅くても3月には電気代赤字レベルまで報酬落ちるんだが >>357
下がってないからな。相場見てないバカ希望的観測で言ってるだけ。
ただ3090はここ数日なぜかASUSが20万円台で売ってる 3月に3060を6万で買ったけど、今となっては良い判断であった
当時はクソたけえなと渋々買ったもんだが パソコン工房でも何故がタフより安くなってるROGOC3090君 GPUマイニング通貨はなんだかんだ次のが出てくるんじゃないかと希望的観測持ちつつもPoSが実証されたら他がオワコンになるんじゃないかとも思う ＞＞426
それ希望的デマやで！財団からの発表は何もない。
それよりもハッシュレートの爆増が問題や いやposは少なくとも6月まで延期は発表されてたやんけ 今更どうでもいいじゃん。カードの購入価格なんてとっくに回収してうまうましてる時間だろ？ >>430
発表？どこに？ソースは？希望的観測のシートとか、記事じゃなくソースは？ 革ジャンのAmpere新型発表会までもう1ヶ月切ったぞ
第一弾の3080 12GB版、3070Ti 16GB版は1月11日に発売
3070に迫る3060super 12GBはどうせその1ヶ月後やろ？
買い替え考えてる奴はそこで買って6月まで掘るのがベストちゃうか 3060買う予定でいたけどやっぱ何かありそうな事をいわれると悩むなｗ
3060tiおすすめって見たけどいいかもしれない
イーサ以外はとかボムとか何なんだろうね 来年まで待てば分かる
しかしTDP450Wのカードなんて仮に11900Kやら12900K使ってたら
電源の余裕持たせて使うとしたら何W必要なんだよ 今3090の在庫がだぶついてきてます。
もうすでに3090Superの情報がちらちらリークしてますんで。
3090Super発売後、3080～3090の価格が5万さがりますでしょう？ 200V工事のが万倍楽だぞ
線一本分追加するだけだし >>438
競合他社が出すなら下がる見込は高いが緑が価格帯変えて各モデル棲み分けるなら下がる要因にはならないかと。 >>441
そもそも変圧器買ったところで使える容量変わらんから熱損するだけで意味ないぞ 200V工事って単層3線式引き込んで、電力計交換して、ブレーカー交換して
そこからコンセントまで配線だろ？業者に頼むわｗ てか電気工事士2級だか1級の資格持ってて当然みたいな感じなの？ 先日尼販売発送から届いた新品60ガラクロ箱片側封印透明テープなかったからな
在庫共有したどっかの店舗のなんだろうな
尼やっぱヤバいで >>441
単相２００ｖは普通の家なら最初から引き込み済みだから、配電盤ちょっといじるだけでＯＫ。
コンセントを２００ｖ用に変える必要はあるけど、穴あけとかは不要。
３相は工事も契約も必要で基本料金も高い >>438
NVIDIAの戦略で旧モデルが暴落しないようにディスコンして流通を止める
ただし代理店による店舗在庫の買取補填には限界がある
適用されなかった物は最終セールという名で店舗側の自爆営業になるわけよ
5万10万単位で暴落するとしたらこのセール品の対象になった物だな グラボの製造元が市場の在庫が掃けなくて減産して減益って面白くない？
グラボ市場にもボムみたいのがあるんじゃねｗ まぁこのスレで新機種発売まで2ヶ月切ってるのに必死に旧モデルを勧めて来る奇妙な連中がいるだろ？
あれ、逃げ遅れた転売カスと弱小店舗だからな
何にせよ新製品の発売まで2ヶ月を切った
旧製品はスペックが落ちるしリセールも低くなる
セール品以外は無視で良いぞ アほどもが電力談義してるけど、次世代は普通に性能50%増しの機種買っとけば、電源なんて今までどおりでいいぞ
2080ti→3080tiでさえ30～40%増程度だからな
600Wとかは100%増とかとんでもお化けの例外だからな 次の機種でnvidiaがさらなるlhr制限をしてくるか次第ではないかと思うわ。
現状と同じく非lhrの75%弱ほれるようであれば旧lhrは値下がりしそうだが、、、、 次世代もlhrにしたら客層全部赤に行くだろうしさすがにないでしょ、やるならマイニング自体出来なくすることだね >>455
革ジャン新製品発表会が約3週間後の12月7日だろ？
そんなに気になるなら内容見てから決めたら良いんじゃね >>433
Ampere新型発表会って、それただの隙間狙いのSUPERやん
アンペアは元が持ってるから上位モデルを劣化させる分には良い(例：3060ti)けど、
盛ってる状態からさらに盛る方向性のモデル(例；3070ti)はぜんぜん良くない
大体から来年末になれば次世代になって軒並み産廃化確実なものにわざわざ高いかねを払ってまで買う理由はないよね
それやりこんでるだろうし数も出ないと思うけどなSUPER 単純にグラボ30万とかやべーな、並の新卒の手取り給料こえてんじゃねーか iPhoneすら最上位モデルは新卒手取り以上の値段だぞ
電源に関してはマザボがATX12VOになったら交換だけどいつになるかね 月17万に奨学金払って携帯代払ってそりゃ結婚なんてしてられんわな でも今の新卒ならいきなり給与をビットコに全額投入挑戦とか出来て羨ましい
自分の時はせいぜい株ぐらいしかなかったもんな
デイトレでもしないとまず上がらないし優待目当ての貯金扱いだった
大損するかもしれんけど夢があるのは良いな RADEONなんてゲーマーは買わんから570時代みたいにマイニングユーザーで盛り上がってくれたらいいよ
それで赤も緑も平和になる >>463
出来るわけねぇだろ余裕ないわ(´・ω・｀) SUPERの信頼出来る情報なんて無いのに、まだ出る出る言ってるのか >>463
現物ビットコに全ツッパはなぁ
時限爆弾みたいなもんだろあれ >>463
全額投入して生活どうするんですか？夢見すぎ どんなにアレな情報でも新商品のリークは絶対に信じられる風潮あるよな 20代は金使って遊べとよく言うだろ
投資なんてじじいがやればいい >>458
いつもならクソみたいな隙間埋めだったな
今回はラデが12GB-16GB標準にして来たからそこに合わせるVRAM強化に風向き変わって良かったと思うぞ
やっぱり8GBじゃ不安だろ
8GB標準だったpascalが出たのが5年以上前だしな って言いながら儲けた金で遊んで貯めてと格差が広がるんでしょう
テスト勉強なんてやってないよってやつ nvrla.exeがCPUいつまでも使っているから
タスクマネージャから終了させたけど何も起こらない
調べたらNVIDIAのフォーラムでも報告されていてGFEを更新しろって
数か月前に上がってた
外からアクセスしてダウンロードできるバージョンと違くてフォーラム
で案内されているほうがバージョン上
もしかしてGFEってインストールせずドライバー単独で動かしたほうがいいの？
ドライバー突っ込んだら勝手にGFEインストールされていた気もするけど
覚えてないや RTX40X0って12pinになるみたいだから電源も買い直さないとだめか
30x0スルー組は大変そうだな 4000は600W供給の16pinだろ？
FEだけ採用の規格とはまた違うやつだよ 新設計の12Pin 600Wでしょ
まぁ結局それはリファだけで、各メーカーが8Pinコネクタに載せ替えるんだろうね 変換でいけるだろうが4090の700wがマジならそもそも容量的に電源買い換えなきゃならん層もいるだろうな
これ以上消費電力増やして爆熱になったら水冷じゃないと厳しそうだがどうすんだろなあ >>475
性能100%とかいう最上位だけな
50%増なら今までの電源で問題ないうえに、20XX→30XXより性能伸びてる ここまで出力上がると、そろそろPCIe出力専用の電源出ても良さそうなんだよなー >>481
4080か4070にしとけばいい
4070でも3090の1.3倍くらいの性能になるだろう
2080ti→3080tiでも性能は1.3～1.4倍程度 >>484
今でもほとんど12VなんだからATX電源2つ積めばええんやで >>486
積めれるならそれで良いがデカいからな
リザーバーサイズで出たら取り付けしやすそうだし爆嬉しそうと思ったまでだよ >>480
電源供給は12pinみたいだけど何に使うか分からん4pinがセットになってて合計16pin 3090基準で、
4090 性能2倍 600～700W
4080ti 性能1.8倍 450～550W
4080 性能1.6倍 300～400W
4070 性能1.3倍 200～250W
まぁ、こんなもんでしょ
ちなみに2080ti→3090は性能約1.5倍で350W 3060tiでも200wくらいあるから3070も400wくらいじゃね あんなpinケーブルに700Wも流すとか家が燃えないか心配 >>490
Sam 8nmからTSMC 5nnは二世代分くらいの電力効率増だぞ これなら4070欲しくなるなあ
3090から買い換える必要は性能的にはあまりないだろうけど扱いやすいのはやっぱ良いよね >>488
あれデータ処理用だろ？Pin形状も違うから含んでないんでは
どこの記者も12pin扱いしてるし 12ピンだったら6ピンくらいは印可されてそうだからケーブル1本あたり11Aくらいやろ
余裕じゃね 90s出たら90下がるとか言ってる奴いるけどただ単に今の90に上乗せして出すだけじゃね？
そもそも出るかどうかも怪しいが 新ドライバを使うと強制lhrって話題が本当なら
90sは新ドライバ専用だから… >>489
革ジャンのいう性能2倍って実は1.5倍でしたパターン多いから
そもそも2倍自体信用してない
ampereの時だってズコーだったやん >>438
LHRだったら現行3090は上がるけどね 返品されたのを中身入っていればLike a newでアマアウ行き
中身が抜かれていれば新品在庫に戻すのを何とか汁！ どうせ性能上がったら値段も上がるんだから、現行の性能とメモリ容量で満足できるなら勧めるのも買うのも何ら問題ないだろうに お値段据え置き、消費電力も据え置き、性能だけアップ
そういう時代は終わったんやなって
性能上がった分消費電力も価格も上げます
ツルハシとしての性能で時価変動しますがこれからの標準 それゆえにこれから先も実質無料
いい時代になったな ラデはマイニング対策をしないことで価格維持
こうですかわかりません >>494
俺もそう思ったんだよ出ても瞬間だろうって・・・・でも違うらしいぞ40XX恐ロシア >>512
笑う点はそこじゃない
流すのは電流、単位はA >>474
FrameViewSDKアンインストール rog3090が急に30万切って他のモデルより安くなってるんやがどういうこっちゃ Pinケーブルよく発火したけど大丈夫なのかい？
次世代GPUのワットパワーで 4000待てないから3090もう一枚買ってSLIしてえ 3090ti来る前の投げ売りの兆候が見られるな
3080tiも下がってきてる ウォーズマンプラス80無印新発売するんだな
玉ありだったりして 3070Ti 8GB＝1060 3GBだからな
手遅れなのに残されて生き恥コース
3080の10GBはディスコンやろなぁ
12GBの3060sが出て8GBの3060Tiと3070はミドル入門に格下げ
VRAMケチったせいで被害者続出やね 3080と3070tiはメモリ増量版が出る前に安売りするだろうな
今買ってマイニングするのと大差ないだろうけど どんだけVRAM好き過ぎなんだよw
70tiより60のがFPS出てるベンチ結果でも出してよ
じゃなきゃ70ti買えなくて嫉妬してる60持ちにしか見えない MSFやるくらいしかVRAM使わなくね
VRもやらないし8Gで困ってないわ みかかからグラボ裸で送られてきたけど、
問い合わせたら結局交換になりました >>530
本当に90持ちなら70tiも60もゴミに思うはずだけどな
60でも俺は十分だと思うぞ >>534
ですね
メールしたあとの対応はまぁ普通だったんで
梱包もしっかりしてほしかった 5年以上前から変わって無い8GBでいつまで戦えるか不安になる
そりゃ10万出してもいつかゴミになる日は来るで？
すぐゴミになるか、少し長く生きるかの違いでしかないが
長く使える方を選びたいのは使う方としちゃ当然だろ？
ファックラでHDテクスチャ使いたいなら16GB以上推奨されてるしな 控えめに考えてメモリ増量版なんて出ないだろうなぁ、20XXの時と違って純粋な強化枠でもないし
次世代一年後に控えてるしな 4000番台まであと一年はあるみたいだししばらくはこの価格よね ファックラ出してるUBIがAMDに支援されてラデ有利に作って来た
次のアサクリは？watch dogsは？ゴーストリコン、レインボーシックス、divisionが次回どうなるか考える
RDR2も4kベンチが8GBのカードは起動しなかったってよ
バイオも設定上げるとVRAM要求高いしBF2042やCoD新作も重い言われてる
OW2もそろそろ来るぞ そもそも4kゲーミングするような人は最初から3080やら3090買ってるだろ、ミドルそうかう奴はよくてWQHDやぞ 瀕死の8GBのカードが販売中
置き換わる12GB、16GBの新製品発売まで2ヶ月を切る
この状況なら当然12GB、16GBのカードを選ぶよ 入門にと3070買ったけどもうちょっとパワーが欲しいんだよ
3080tiしか見てなかったのに3070ti 16GBとか気が散るからやめてよねw OW2は来年中のリリースなしって公式に発表されたぞ 3080には旧製品の10GBと新発売の12GBがある
わざわざ旧製品の10GBを選ぶのは少数派だろう
今はどれ買ってもLHRだからな 新3080が本当に12GBならメモリバスも384bitになるしな
まぁ俺は玉あり3080去勢して3080tiオネェになったけど 3080から3080tiはまぁメモリ6Xだからわかるんだが
3070の神ワッパメモリから半端にtiいっちゃうとお得感ないよな >>469
時期が悪いおじさんが買わせないために言ってるだけじゃね？
信じてる奴なんて他に居ないっしょ 3060が66000円でも糞ボッタクリなのに
1660superとか言うゴミが67000円以上でランキングに入ってるって
新型が出る情報もまったく知らない情弱が買ってんだな
それともゴミ買って喜ぶマゾか？ 単に新製品出ても下がると思えないからこれでいいやって層じゃね？
1660sでもマイニングできるんだろか 3070Tiの8GB版は3070が支持された強みを消し去った産廃だからな
性能が数%伸びたと言われても電力はクソ上がって8GBのままってのがヤバ過ぎたんだよ
VRAMいきなり倍にして来た16GB版は用途もあるからまだ許せる
やっと6800対抗になれるんじゃね 最初に10おじと3080が煽られ
次に8Gの3070が煽られ
3090と3080がコンデンサー騒動で荒れてグラボ枯渇
全員勝ち組になって30x0初期に買った人はハッピーエンドだったな 最初から勝っていた3080tiと最初から負けていた3070ti まあキングofゴミは70tiに決定だな
多を全く寄せ付けない 3080なんか未だにマイニング四天王最強の座だしな
オクに流して新品の3080Ti買えてお釣りが来ちゃうっておかしいだろｗ >>560
4000番はそのくらいか…
1月あたりに出るやつは大した更新にならなそうかな
値段下がったらいいなぁ >>552
1660を3枚使うくらいならLHR版で掘ったほうが効率よくないか？
なんやかんや70％位で掘れるらしいし >>559
2022年1月ぐらい
小売が品薄商法で隠してたの必死に今売ろうとしてる
買う必要はない >>562
1660sより効率のいいLHRなんてあるわけねえだろ
0.41vs0.35とかだぞ 1080tiが6万から7万以上で売れるってやばすぎだろ
そこまでして欲しいか >>562
効率が違いすぎるから1660が狩られてるのよ ▼ASUS TUF-RTX3080TI-12G-GAMING
▼MSI GeForce RTX 3080Ti SUPRIM X 12G
この2つだと、どっちがいいのでしょうか。BTOで価格差はMSIが7,000円高い 信用できん噂ごときで盛り上がれるここの住人もすごいな 価格のLHR最安が死ぬほど上がってて大草原
60が66000円60Tiが83600円70が106700円ｗｗｗｗ
あほかｗ 1060以下の性能の1650ですら3万だからなぁ
PCライトゲーマー大寒波時代やな >>568
8ピン3つウザいよ
ぶっちゃけTUFでも必要十分
見た目重視ならしょうがないけど 8pin2つのは350W制限、8pin3つのは350Wから400W制限なので最低フレームレート底上げに交換あるよ。誤差範囲ともいえるけど。マイニングはしらんが流す電流分散になるから火事防止にも意味ある。 たとえば全国民に100万円カネばらまいたら
車や高級ブランド、家電製品は一気に在庫払底するだろ。
「景気よくなるじゃん！」と思うだろうが
実際は需給バランスが壊れて、物価があがる。
当然、それらを作ってた原材料や部品の価格も高騰して
100万円で売れまくったなら120万円にする 130万円になっていく。
世界で起きてる事はこれ。
iPhone12が去年爆発的に売れたのも、グラボが飛ぶように売れて
価格がつり上がったのもこれが理由 ROGとシュプリムなら迷うけどタフとシュプリムならシュプリム1拓だわ 3060ももう効率良いよ
60-100W変動でざっくり80Wで33-34MH
eff/watt330--550変動だし
ampereのGDDR6は煮詰めるとeff/watt550付近まで行ける CPIが上がってきているからな
インフレ抑えられ無くなってきている証拠
投資不安な人は初めから実用価値がないもの
を買って寝かしておくだけで後々面白い事になっているかも
初めから実用価値が無いものは経年で値段が落ちない
物によっては価値が跳ね上がる
極端な例は没後評価が上がった人が描いた絵画とかね >>581
で、日本は給料上がらないからそれらがどんどん買えなくなっていってるという話 グラボや自転車がまっさきに上がったのは
EUがコロナ対策で自転車購入代金の半額を支援する（つまり半額化）させたことと
ステイホームとマイニング需要でアメリカが困窮者、失業者にばら撒いた週300ドルの失業保険上乗せ政策で
失業保険はもともと週350ドルだったのに、そこに更に300ドル追加だからな。
無職が月給30万円になったわけだ。
こういうカネが一気にグラボやゲーム機、iPhone等に流れた。
PS5やiPhone、グラボが歴史的売上を記録したのも当たり前なんだよ。
インフレはすべての物価が同時に上がるわけじゃない。
まず部分的に上がって後から全体がそれに釣られて上がっていく。 >>585
アメリカの500兆円近いコロナ対策のバラマキでドルの価値が希釈された。
だから今、原油、穀物、食品、半導体、金属等、みんなドルで値上がりしてる。
今までみたいな原油の減産や「Windows7更新需要」とかでのメモリの高騰的な
一時的なものじゃない。
一度ドルの希釈化で上がった物価はもう戻らない。
そして日本はこれに更に円安が加わってアメリカ以上のインフレになるだろうよ。
アメリカの10月の消費者物価指数、30年ぶり高い上昇率 インフレ止まらず
https://www.bbc.com/japanese/59243599 >>587
まぁ、日本のはインフレじゃなくてただ貧乏になってるだけだからな
給料も物価も上がるのがインフレ
給料も物価も下がるのがデフレ
給料変わらず物価が上がるのはスタグフレーションってやつだ
衰退していってるのさ おっさんの妄想日記スレになりかけてるのか
こういうネット記事丸呑みのうんちく流す脳死って、
「おじいちゃんは物知りだねぇ」って言われないと死んじゃうの？ 女の子に気持ち悪いって一言で片づけられそうなやり取りだな >>588
日本は上に行くほどアホになる逆ノブレスオブリージュの国だから諦メロン ビットコイン落ちてて草
ゴミみたいなグラボ勝ったやつ御臨終 一日あたりの値動きなんかでいちいち草生やすなよ
300万きってから草生やせ >>587
ばら撒きじゃないよ補償の穴埋めだから
コロナ前の例年より経済市場規模はそれでもマイナスだったわけで
なんでドルスリ過ぎ市場飽和なのか理解不能
供給サイドが休んでただけなのにな おっさんなんで未だにスカイリムやってますよええ
3070じゃ遊びまくってる 電源回路微妙だけどTGPで引っ張れるSuprimか
電源回路豪華だけどTGPは低いTUFかは迷うところだね
保証期間はどっちも1年だからTUFのほうを取るかな PS4時代はロード時間短縮の為に同じようなオブジェクトを増やしたりしてたがPS5世代のSSDでそれがなくなった言ってたけど今後その手のタイトルがPCに来た時はロード時間増えそうだな PCはPCでMSがDirectStorageってロード時間短縮のためのDirectX用のAPI用意してるんでしょ？
詳細は知らんけど ギガの簡易水冷のレビューなさすぎんよ
メモリは水冷じゃないから結局アチアチらしいけど4年保証欲しい コアはヒエヒエだったぞ
手動OCでも結構回った
もうないからあんま覚えてないけど ゴミグラボ勝ったやつイライラで草
ビットコイン激落ちで使い道もなくなってそう
高級文鎮にでもするのかな 酷使したグラボうっぱらって相手側と一年間はクレームもなく
安泰な生活をえられれば勝ち組だろうけど
酷使されたグラボをあたかも程度のいいような売り方されたら俺なら送り主の住所眺めながら静かに切れちゃうね そういうタイプは中古買わなきゃいいだろう…
ショップの中古でも1年保証とか無いぞ 中古で買ってんのもマイナーだからな
電気代安い国に流れてくだけ ビットコここ最近だと最大の下落率じゃね
先週770万とかだったろ
今買えば幸せになれそうだな 俺がどこの馬の骨ともしらない手垢のついたオク利用するわけないからｗ下々の生活形態把握してなかったｗすまんなｗ 素直に知らんかったがなぜ言えないのか
そんなに顔真っ赤にすることでもないだろ はいはいｗ貧乏人ですよｗ
でも相手側の素性すら担保ないのになんで
あんなに高い値段で落札できるんだ
金持ちの馬鹿が多いのか >>612
5月～7月は300万切るか切らないかだったがその間もずっと掘ってたし今の700万切るか切らないかなんて天国でしかないよ。
300万切ってから草生やせ 知らんかったで済む話だよな
爺さんいきなり店員にキレて土下座強要とかでニュースになるなよ ずっと前に買って利益出てるやつはいいんだよ
今更馬鹿高いゴミ性能のグラボ買ってたやつ沢山いたからな
ヤフオクメルカリにｗ >>626
匿名配送で送料無料にするだけでバカ売れするから
やってみろ 下々の生活w
都内タワマン85階住みでランボルギーニフルパワー閉扉されてそう 今の秋葉原のPCショップとかマジでおっさんしかおらんかったな
8割がおっさんとママにPC買ってもらいに来たガキ
残りは若いチー牛（俺）と中国人 まぁ、秋葉原はもうアニメオタク街であって電気街じゃねーからなぁ GPUの3年保証とかってマイニングでガンガン回してぶっ壊しても保証対象なん？ マイニングでの使用は対象外って保証の規定には記述してないから大丈夫 >>639
マイニングしてたかMMOで24時間ぶん回してたか他人には分からんよ 工房がポイント無いのにポイント込み価格みたいな事やり出したな
ヨドやビックで買った方がお得とか終わってんね
クソデカ税抜価格もウザかったしドスパラにどんどん近付いてるな >>636
え？ライトフーゾク街の間違いじゃね？ｗ
いかがわしい街になっちゃったよ… 別にコテコテ電気街じゃなくても全然いいんだけどな
ていっても駅に近いミスターチンがまだあった頃しか知らんけど たとえば全国民に100万円カネばらまいたら
車や高級ブランド、家電製品は一気に在庫払底するだろ。
「景気よくなるじゃん！」と思うだろうが
実際は需給バランスが壊れて、物価があがる。
当然、それらを作ってた原材料や部品の価格も高騰して
100万円で売れまくったなら120万円にする 130万円になっていく。
世界で起きてる事はこれ。
iPhone12が去年爆発的に売れたのも、グラボが飛ぶように売れて
価格がつり上がったのも自転車がパーツふくめみんな品薄になって
価格も大幅上昇したのはこれが理由 GeForce RTX™ 3080 Phantom+ 国内で出るらしいし使用見ると玉有っぽいな >>649
昨日調べたけど多分去勢 不死鳥もV1に転生したからウォーズマンもプラスで転生したやろ >>649
datasheetにLHRって書いてなかった？
俺が見た製品違うやつだったかな >>649
LHRみたいよ
俺も最初は玉有りかと思ったけど残念 普通に玉無しでしょ
4000シリーズもLHRだからな ワイが買って返品した90本格水冷グロボ尼のショップ転売しててクソワロタwwwバックプレートのR割れてるしキズも一致してるわw
欲しい人どうぞB08SQCYS5R >>656
返品して尼アウトレットじゃない店が再度売り出す事とかあるん？ 尼アウ運良く買えたから20万くらいだった気がする
基盤まで濡れてたからヤバいで
https://i.imgur.com/Sv76nIz.jpg >>659
返品返金終わった後に買った値段と同じ値段でまた尼アウ販売されてたから多分この業者買って転売してるんやろ
アウトレット返品して再販しちゃう尼アウが一番ヤバいわ ハイエンドの毛の生えた汚ねぇグラボとかどこに需要あるの 動作確認済みとか書いてあるけど結構濡れてたのに意外と動くんやな
みんな尼アウには気をつけてくれよ
安いから売れるやろうなこれがヤフオクに出ると思うだけで胸が熱くなるで 尼アウはやばい
マイニングと割り切って動けばおkの精神でいけ 何かニオイも変だったとか書いてたよね
まぁ流石にこれは安くても手出したくないわ 宇宙ニートがグロボやっと宣伝し出したでw売れるでw 568だけど、あの後も何人かレスくれたんですね。まとめてだけどありがとう
迷ったけど、今回はSUPRIMで行ってみます！ 「【半年で黒字】マイニングリグセット RT…(299,000円)」を
#PayPayフリマ で販売中🔖
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じつは販売価格が60万(説明欄参照)でこんなクソ去勢リグが半年で黒字になるわけねーだろ！
オレオレ詐欺並みの詐欺なので通報推奨 こんなん見せたらもうすぐマイニング終了って思われちゃうだろ？
まだまだ掘れるのにバカだなｗ そういえばヤフオクの海外から発送しますって言ってFEやらEVGAのグラボ出品してる人いたけどあれ実際頼んで
来た人いる？ >>686
あいつ今回で2回目やで
前の垢評価ボロッカス書かれて捨てたんやろ
一部が14日待って自動入金されて泣き寝入りやろな 3080Tiで一番冷えるのはガラクロなのかPalitなのか
半年も経つのに結論でねーな 3070の12GBは発売日店に並ばないと買えない？ 3070に12GBは無いぞ
1月11日に先行発売されるのは3080の12GB版、3070Tiの16GB版だ GR、8pin x 3で冷えるってのも不思議だな
静音なら欲しい、爆音ならいらん >>696
そうなのかすまない
いま8G買うか16G待つかで迷ってるんだ
すぐ買えないなら待たなくていいかなと VRAM増えて値上げで20万くらいしそうｗ
4万くらいのミドルエンド買ってた人がそんな高いグラボに飛びつくかねｗｗｗ >>698
最新ゲームやる可能性がある
mod入れたゲームをやる可能性がある
VRコンテンツをやる可能性がある
どれか該当するなら16GB行っとけ 最新ゲームでもWQHD以下で最高画質でやらんのであれば8GBでもいいよ そもそもlhrの冷却なんぞどうでもいい ゲームがぬるぬる動けばええんや リークは12月7日に公式発表（日本時間12月8日）と報じてる
12月7日まで待つ、発表される
→1月11日の発売日に買う
12月7日まで待つ、そこで公式から何も情報が無い
→年末セールや初売りで8GB版を掴む
これで良いだろ
店舗もネットも在庫有り余ってる
多少スケジュールが前後しても年末には情報も出揃ってるだろ 品薄商法大好きなツクモ
すぐに在庫はなくして後から出してを繰り返して
価格上位宣伝
在庫がないならさっさと消えろ 最近GA104の3060が出回ってるからGA104関連の選別は間違いなく奴待てるからなんか出るでしょ。 新製品出る前に10万以上払って最高画質で最新ゲーム出来ないものなんて買わねーよ
転売かショップか知らんけどアホだろｗ 『【半年で黒字】マイニングリグセット RT…(¥598,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://www.mercari.com/jp/items/m41550719865/
何が半年で黒字だよ！
LHR版のゴミ詰め込んだバカリグのくせに！
オレオレ詐欺並みの詐欺商売！ わざわざ308012gb待つなら80ti買った方がいいだろ 今だと4万円でOculusQuest2買って
バイオハザード4VR遊んだほうが
10万円でモニタ画面見てマウスポチポチするより満足度高いかもな 3080ti rogかSUPRIMか迷ってたらrog売り切れてやんの
俺の選択する権利を奪うのを止めてくれ oqulus quest2 買った。ELSA の2slot 3080tiも買った。
ゲーム一切やってない。物欲だけなのかもしれない。 1店舗でまとめて買いたかったんや
で最後グラボで迷ってたらrog消失 今回の下落の理由は前回同じだからもっと下がって徐々に上がるはずだよ シュプールでいいしよかったやん最上位グレードや
エイスースはストリックスが最上位だし、タフかうぐらいなら普通にシュプールだよ アサスのロージーとトゥフ
メッシのシュープリーム
テラバイトのアオルス 結局はゲームもマイニングもRX5700XTがベストだね
マイニングですぐにグラボ代は無料になるし
BFやサイパンも動くし >>702
ありがとう
BF2042が契機だから今すぐと思ったけど待ってみます >>726
シュプリ厶のほうがOCできるんじゃないかな
用途ゲームならどっちでもよい
タフはカード長が短いから取り回ししやすい
それぐらいかな
あとはPCのビルドの方向性（色とかメーカーとか）で決めればいいんじゃね ベンチ見た感じ消費電力気にしなければ8pin3本の方がやっぱつおいよ
俺はひよってTUFOにしたけど なんかコンセント差す場所によってベンチマークスコアが変わるんだけどそういう仕様なの？ スコアなんて裏で動いてるソフトで毎回変わるからOS入れ直してから計れ >>729
どこのコンセントに刺すと早いとか優位性があるレベルで変わってくるの？ >>713
悪いこと言わないから3090のROGにしとけ >>725
持ってるけどゲームならともかくマイニングで3080そんなに良いか？
あれトールギスみたいなもんでカタログスペックは100MHでも常時出すの改造しないと不可能だろアチアチ過ぎて
壊れられても困るからパワー搾ってVRAM90℃超えない様にして運用してるわ
マイニングもするなら3070、3060ti、RX6800、RX5700XTのが扱いやすくて良いよ 80はまだよいけど90はマイニング不向きやな
電気喰うし効率悪いし玉あり70を2枚使ってる方がワッパ良い 8pin3本でそんなに変わるもんですか？
そもそも空冷のままでそこまで電力盛れるほど冷やせるのかな
waterforceとかでも2本しかないみたいだけどあれは冷えるのに電力不足のクソザコってこと？ 玉ありがないからしょうがなく3090使うんだろ
そんな当たり前のこと言わせるな >>735
あれはそもそもクロックもそんなに高くないから8pinふたつでいいやろってやつ
オラマス90もそうだぞrev2で3つになったけど ガラクロ3080ti冷えるし3年保証だけどARGBくらいは普通に対応して欲しいな
いくらなんでもチープすぎる 3080玉あり自作したけどマイニングした方が良いのか？
夏前に自作したのにゲームもまだ一回もやってないわ。マジでエロ動画落とすのと見るくらいにしかまだ使ってないw >735
ROG は OC でブーストクロックが高い。 >>738
8pin 3つのやつはちゃんと石も選別されてるってことか。
尚更本格水冷にしてあげたくなるジレンマ 3090 リファ 1695 MHz
WATERFORCE 1785 MHz
ROG 1890MHz これ見てたら3080 だけどwaterforceで2000MHz↑で、
ROGの 1,905 MHz (OCモード時 1,935 MHz)
超えてるな
ROGも実働はもっと伸びるのかな？
https://youtu.be/yI7LgWSIuUI 上位モデルはブーストクロックが高いから必然的にフレームレートに影響する
恐らく石も選別してるからOC耐性も廉価モデルよりは高い傾向
ブーストクロックが高い＝発熱がヤバくなるから冷やす為にヒートシンクや構造を変える＝OCした時にも安定する
2ピンはパワー盛る為の供給電力が3ピンより先に限界来る MSIのTrioとベンタスは変わらんよ
Trioの方が冷却性能が多少上
シュプリムは知らんけど大差ないだろ ぶっちゃけグラボは最上位以外は全部選別落ちだし
どのメーカーも
ガラクロとパリットとかはメモリジャンクション温度はそこそこ優秀だけどコア温度高め
すぐ80度とかいく
MSI ASUS GIGAの３メーカーはコア温度は低めでメモリ温度は少し高め
考えるのめんどくさいから最上位買っとけでいいと思うグラボはマジでｗ 2000番台までよくあったシングルファンの細長いグラボって誰が買ってんの？
ほとんどジャンクまみれだし >>747
マイニングのおかげで最上位を気兼ねなく買えるこの状況は神 >>749
実際問題最上位だろうがネコが動画上げてそれをメーカーがリンクしてるコイル鳴き動画あるけど
コイル鳴きも最上位ではないとかもないからな
もうほんと一番いいのとりあえず買っとけ時代だわどうせガチャになるならって感じ >>747
Trio3080でもゲームやるとすぐアッチッチになるんですがパワーリミットとかかけると変わりますか？
やりたいゲームが現状アフターバーナー起動すると不具合出るからあれですが・・・ 踏まれるの好き過ぎだろ……
ぎゃるがん2って生徒一人一人に対するコメントなんてあったのか、そこまでやりこんでなかったな >>747
なるほどね
水冷しない限りどのモデルも一長一短か
>>750
今のGeForceって温度に余裕あったら勝手に伸びるっぽいから
それと手動で周波数盛る違いがよくわからんな nvidiaから届くチップは未選別
メーカーで選別出来るのは基盤実装後
実は上位機種で下位と基盤が違う場合は未選別 つまり選別で使い古された中古を新品として買ってるってことか CPUやらGPUやらの選別の話はよく聞くけど良い評価の奴はともかく良くない評価のチップはどうするんだろうってずっと思ってる 選別はしてるでしょ
いいやつは3070
微妙なのは3060tiみたいな感じで そりゃ選別はしてるだろ
全部3090にできるなら苦労しない 9760は同グレード内でのさらなる選別の意味なのでは？ 多分、メーカー内でノーマルとOCモデルでちゃんと選別されてるかってことなんじゃ
まあ、オレの経験上ノーマルをOCモデルと同等までOCして常用して問題起きたことないわ evgaのkingpinクラスなら選別されてるやろうけど 納品される時はチップのASIC値と一緒だろ
VRAMも一式で納品
基盤実装後に選別とか聞いた事無いわイミフ >>769
ISはGPU問わず。DLSS 2.3 は対応グラボのドライバ更新。
ソフトの対応次第で玉は関係無いっしょ >>773
なんと新ドライバは強制玉無しってのはデマだったのか… >>774
そりゃ在庫抱えてんだからデマ流してババ抜きしてえでしょ
新製品発表会の12月7日を境にもっと酷くなるで
旧製品は値落ち不可避だからな >>763
やめとけよ
冷静に考えて8Gとかゴミやで 3080tiのメモリ増やすって情報は無いのかね
当初は20gb想定してたみたいだけど これは豆だけど定格undervoltingめっちゃワッパいいよ NVIDIA版FSRが登場したせいで元々微妙だったFSRが更にゴミ化したか…
対抗するならFSRも同じくAIで予測処理できるようにしないといけないけど、専用コア無いから負荷掛かって使う意味無くなりそうだな 308012gb→3080ti買えばいいし
3070ti16gbはまぁまぁ需要ありそうだけど出すなら最初から出せ
緑マジで何したいんだろ >>781
2GBのVRAMの出荷待ちで出せんかったやないの？ >>781
緑は毎度毎度VRAMで迷走しとるな
その点だけは赤を見習って欲しいわ 3080Tiこそ16GBくらいは欲しかったな
1080Tiから80Tiだけ11GBで特別なモデルだった
それが一転して無印80に並ばれるんだもんなぁ 2080tiから買い替えるなら最低16gbないと買い替える気しないわ ラップトップ版は3080に16積んでるから何故デスクトップでも出さなかったのかっていう >>786
あれはGA104でGDDR6なのでメモリ8枚256bitで16GBが実現出来た 3070Tiも最初からそれで良かったんじゃね
元々ノート3080がGA104フルスペック版の先行だったよな？
なぜG6Xの「8GB」にしたのか
少な過ぎだろ >>788
そうそうMobile3080とA4000がGA104のフルスペ。
70tiにGDDR6Xにしたら帯域増えてみんな喜ぶだろうなぁと思って出荷した判断は間違いだったw 1080tiじゃフラシムVRが厳しいので買い替えたいのですが年明けの3070tiを待つべきですか？ なんで緑ふつうのVRAMをそこそこ積むって事ができないの？ >>777
20GBにするとメモリバスが320bitに劣化するけどよろしいか？ >>793
GDDR6で帯域760~936GB/s実現する方法がないからだろ
ラデオンみたいに512GB/sマックスにしてL3キャッシュ詰む技術はないし スレッド違いなのは承知なのですが
ホント申し訳ないんですけど、
教えてほしいことがあります。
いま1070Tiを使っています。
これはコアが2432個あってクロック1607MHz
なのですが、
これはクロック1607MHzのコアが2432個あるって事なのですか？
もし3070にした場合、結構体感的に差があると思いますか？
私はゲームをしません。
フォトショとかライトルームでレタッチが主な作業です。
教えていただければ幸いです。
よろしくお願い致します。 【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' 3080が12万
3080tiが15万
3090が18万
くらいが適価だよな >>804
適価はもっと安いでしょ
3000発売当初が基準
5000出る頃には戻ってるだろう 6600xtがメモリーバス幅が128bit
これで全てを察してしまう >>804
高騰無ければ
3080 8万～
3080ti 12万~
3090 18万～
が適正なんだよなぁ・・・ インフレが続くんだからなんだから昔の様な値段で新製品が売られる事はないだろうね。
日本はスタグフレーションになるから買えない人多くなるよ。 高騰なかったら
80 8万
80ti 10万
90 15万
あたりだと思う
80と90は一昨年にもう還元使うとこれぐらいで買えてたから
今は2倍ってバカみたい マイナーじゃなくてもマイニングして稼ぐのを前提として買えってことだよ 80 700ドル
90 1500ドル
80ti 1200ドル
だからな今回は設定的には安いんだけど
マイニング回収10-15ヶ月で並ぶマイニング価格になっちゃったんで ビットコインって年間20万円利益出すと会社員でも確定申告しないといけないんだよね？
電気代引いて年間20万くらいになるグラボって3080くらい？ >>780
FidelityFX Contrast Adaptive Sharpeningの後追いだぞその機能 >>815
その機能の対抗は以前からあった
今回のは新たに追加されたFSR対抗の機能だぞ
詳細ちゃんと見たら分かるはずだが 3080 12gbモデルと3080ti
価格差が分かんないけど買うならどっちがおすすめ？
ちなみにマイニングはしないゲームのみ 10万超えるグラボなんてタイタンぐらいだったろ？少し前まで >>820
それなら絶対80tiやな、少なくとも80無印の強化版って立ち位置だし値段変わらないか下手すれば高くなるかだから
80ti買うつもりないならやめとけ FSRもNVIDIA版FSRも同じようにクソ画質過ぎるんだよな。
DLSSに片っ端から対応してくれればなーと思うけどDLSSもやたら網目がクッキリにはなるよね。 >>820
ゲーム目的なら脳死で上位モデルにしとけ >>809
経済破綻するより、その過程であるスタグフの方がつれぇよな。
息をするのも辛いのに延命処置されて中々死ねない患者みたいなもんだ。
政府手動でガソリンの価格が32円程税抜いて下げれる余地あるけど、これを超えた時が何もかも値上がり
原油の有り難さを国民全員が知る事になるだろうな 最初はみんな確定申告だるいとか小銭とか言ってたけど気がついたらここにいる人たちほとんどギガハッシュおじでしょ NVidiaまでDLSS使わないアップスケーリングを用意したら、DLSSオワコンじゃん 専用チップまで使ってやるまでの話てことじゃなかったってことや ツルハシにレイトレとかいらねーしな
GTXに戻って良いよ dlssは専用コア使うような設計にして価格爆上げしたのがだめだったな、FSRみたいにすればよかったのに FSRは完全に潰したから後はintelのXeSSの出来次第だな unityでもdlss対応らしいから対応タイトルはすごく増えそう
3060や2060でも不満が減りそうじゃね >>825
政府も企業に賃上げ要請してる時点でインフレじゃなくてスタグフレーションになってきてる認識あるんだと思うけど賃上げする企業に勤めてる人、そうじゃない人が来年出てくるからもっとこのスレはあれるな。 >>835
なってきてるというか
スタグフレーションになってもう20年くらい経過してる
それがコロナで補助金祭りからの円安でいよいよ日本経済が本格的に途上国入りしそうになって焦ってきてるって事
それでも増税もするし減税はしないのであと20年くらいは没落し続けるんだろうね 最新ドライバーでimage scalingのスライダーって
どうやってgeforce experienceで出すの？
nvidiaコンパネの方にはイメージスケーリングの設定とスライダー追加されててそこのオーバーレイのチェックいれたんだけどエクスペリエンスにスライダーが出てこないわ >>801
フォトショやライトルームは現行機では1660superで充分高画素まで処理できますので変える必要はないですね
メモリを32gb以上SSDを1Tb以上CPUをRyzen 7 3700Xまたはintelの8コア以上にしてみましょう
これでサクサクレタッチも現像もできるはずです
できればメモリがこれでも足りない場合がありますのでたくさん撮影するようでしたら64gbにすることをオススメします 次世代は空冷+360mm簡易水冷にしてほしい。O11 AirだからCPUのラジエーターとのグラボラジエーターとボトムケースファンにそれぞれ360mm付けられるから 簡易水冷のラジエーターからでるエアーって熱いんだよね？
ラジエーターを排気側に付けないで吸気側にするのをよく見るんだけど、
TOPに付けるのは良くないの？
ケース内フローが熱くなるのにボトムやフロントに付けるのはどうしても理解できない
CPUとGPU両方簡易水冷なら空冷で冷ますの無くなるから少しは理解できるが >>835
賃下げ対象者の分を賃上げ対象者に回す
手っ取り早いやつねw
ガソリンの件は政府焦りすぎてて笑うわ ガソリン原油なんて戦前からずっと足りてないんだから今更何慌ててんだって話よな 試験的機能を有効にしないとNiSの機能表示されないのか
宣伝してるサイトはわかるように書いとけや糞が 今考えてるケースだと簡易水冷120mmのラジエーターしか無理だから280mmのラジエーター外に置く予定だわ
買う時チューブの長さ考えないといけないが プロセスサイズが微細化すると消費電力は減るもんだと勘違いしてたのはの俺だけじゃないはず
まあそりゃ性能上がれば減るわけないよな… メルカリヤフオクでグラボ大量に出てきたな
ビットコインの下がり方にびびったか
それか新型でるから早めに売り捌くかだな >>849
それが勘違いだろ
同じアーキテクチャーをより細かい部分プロセスで作ったら消費電力は間違いなく減る
たとえばPS5のSoCは今後5nmや3nmでシュリンクされるが、その度に省エネ化する
問題なのは今は微細化と共にトランジスタもできるだけ増やすから、消費電力は全体として上がる事 >>836
前回の選挙が日本立ち直れる最後のチャンスだったと思うね
あそこで自民党に過半数与えた時点で失われた40年は確定
岸田はPB黒字化撤廃してないので、どこまでも増税と歳出削減繰り返して経済は好転することないはず
だって政府が黒字化目指すってことは、民間から徴税で富を吸い上げる又は歳出削減で行政サービス低下を意味するので不景気になるから >>853
どこが不景気なんだ？
コロナで二桁%資産が増えたんだが
お前ら何してたん？ ついでに手元のグラボはちゃんと掘ったか？
ただ不安を煽って敵国工作員に当選数を増やそうとしても無駄よ まじコロナ感謝！旅行飲食は今まで散々ぼったくりしてたんだからいいだろ >>830
例えば文字だとして少し遠くの看板の文字がネイティブだと掠れて読み辛いがDLSSだとそれまでに描画されたものから補完されて読み安くなるって理解
間違ってたらフォロー宜しく 微細化進むにつれて開発難易度は上がるのに、リーク電流は増えるし熱密度は高くなる 年末には嘘のようにグラボの値段下がるだろ。おそらく、無責任予想だけど。 >>795
RTX A5000 GDDR6 24GB 384bit 768GB/s
RTX A6000 GDDR6 48GB 384bit 786GB/s 年始には嘘のようにグラボの値段上がるだろ。おそらく、無責任予想だけど。 農家が豊作で困るようにグラボも凶作が良いって気づいちゃったべ。天気に関係ないから原油みたいに生産調整していくだろうね。 転売がマジで身近な小遣い稼ぎになってるんだよな
職場の若い子の間でiPhone転売が流行っててなんかそれでいいのかと思ってしまったいやいいんだけどさ 半導体の値上がり（ドンッ！）
レアメタルの値上がり（ドンッ！）
石油原料の値上がり（ドンッ！）
輸送費の値上がり（ドンッ！）
諸外国インフレの値上がり（ドンッ！）
代理店の便乗値上げ（ドンッ！）
そして最後はぁ～円安でトドメだぁ～（ドドンッ！） >>843
マジレスすると吸気側でも排気でもエアフローが出きてたら全く効果は変わらんぞ
いくらでも検証がある みんなで便乗値上げみんなで品薄商法インフレごっこだとしたら？ >>863
高い割に全く抜けないやろ
供給増えたら即終わるから危なすぎ >>863
いい事だろ
それが自分で金を稼ぐ事について考えるきっかけになって
そこから起業とかする奴も出てくるかもしれない メルカリのCPで1万ポイント入ったしいい加減1050から買い替えたいが中古とか怖すぎる >>872
そんなチンケな考えだから未だに1050とかいうゴミなんだろうな
一生成功できないタイプだわ 中古屋でグラボ買ったことはあるがオークションではない。
中古屋は一応一週間の保証がある。 >>866
コロナをチャンスとして利用してるのは間違いない。 PS5と箱の転売で3080買うつもりだったが1660sも倍で売れたのでPCゲームからは卒業かな。
それぞれ3台買えて2台売った。 フルHDなら1080でまだまだ戦えるだろ
2kでも行ける オープンフレームに扇風機直当ての環境でサーマルパッドやヒートシンク増設なんかしてないノーマルの3090を2枚並べてマイニング使うのは無理ですかね？ >>881
PhantomかGameRockなら大丈夫
他はしらん 売るところであって買うところではない
覚えておこう！ >>866
適正価格で売ったところにシェアを奪われて
値下げして不信感を持たれる
例:Intel Xシリーズ GTX1080を使ってますが、RTX3080を買って良いか悩んでます…
GTX1080の買取価格が高いので今のうちに売ってRTX3080を買う事も考えてますが、噂の新製品の存在が気になり中々動けないでいます…
みなさまをお考えをお聞きできたら幸いです。 近々で必要なら買えばいい
そうでないならとりあえず12月の発表まで待て ただの噂なんで出るかもわからないけどな、でも新製品出たとしても無印がディスコンされるか値段据え置きか既存か買うに上乗せってのが目に見えてるから
どっちみち今3080無印買うか予算ちょい足しして3080ti買った方がいいってなるよ ゾダ41万
ROG33万
便39万
価値と逆値段… ラデなんか6900XTが17万6800XTが17万の魔境やぞ
まだマシまだマシ 初日に1番良い品物を買えるだけ買うのが今は良い買い物になるよ コストダウンモデルは銭失いパターンがありふれた世の中になったもんだ クロシコも封印シールないから、きれいに戻せば多分保証いける >>888
VRAMが強化された新製品の発表会が12月7日とされてる
もう3週間を切ったから焦る必要は無いだろう
重要なのは1月11日に発売されたら1週間以内に買うって事だ やはりevga保証最高か、グラボの品質とかも含めるとサファイアだけど緑の方ではないからな evga保証最高だけど日本じゃ売らねーし買えねえやん
近年は特にその傾向 アスクだけじゃないけど、各国の代理店が一次対応面倒だから保証期間を削る事が多くて、EVGAがそれを認めないかららしい
なのでEVGAは直販グローバル保証 new worldで3090破壊事件あったとはいえEVGAは保証自体は手厚いからな evgaに限らず他のメーカーの保証も海外じゃ3年とかが多いんだけどね evgaの良いところは年数とかではなく分解しても元にもどせば保障を受けられる所
実際外人が動画で分解しながらここが壊れるぽいって動画撮ってそれをサポートに送ったら
商品送り返してすぐに新品届いたらしいからな
サポートからあなたの動画で撮ってた所がやはり壊れてたみたいだと ビットコイン
6,821,403.28JPY
−70,388.98 (1.02%)今日
ひええええええええ 何がひえーなのかわからんが1ヶ月前と同じ水準だな。4ヶ月前より２倍以上だし。 最新ドライバ496.76をインストールしたんだがコンパネにimage scalingが表示されないのは
何故？表示は以前の画像のシャープ化のまんま。
GeForce Experienceの方も表示ないまま
誰かお助けくださいませ。。。 >>912
GeForce Experienceの試験的機能は有効にしてある。
そもそもNVIDIAコンパネにimage scalingが表示されないか不思議でならない
引き続きお助け申す… もしかしてネタでimage scalingと表示されてないけどイメージスケーリングがあるって奴じゃないだろうなｗ >>914
サンクス！もうちょいしたら手が空くのでSS載せる。
>>915>>916
そこまで素人じゃないので… みんな馬鹿にしているような気がしてならないけど整数スケーリングを使っていると
イメージスケーリングの設定が出てこなくなるぞ
たぶんこれだわ >>901
一週間どころか当日完売してそうだけどな >>919
意味がわからん
具体的にどのグラボが品不足なんか？
3070Tiも3070 LHRも3060Ti LHRも在庫沢山あるけど
それともお前の脳内世界では大騒ぎするほど品不足だったりするの？ >>865
ありがとう
フロントに360つけられるケース使っているから
GPUで簡易水冷のやつで欲しいの来たら買うわ >>918
整数スケーリングは使用してないかと…
ちなみにコンパネ設定でスケーリングモードは縦横比、
スケーリングを実行するデバイスはGPUとなってるが何か問題ある？ すまん。画像のアップロードの仕方がよくわからなく後ほどあげるが、そもそもNvidiaコンパネで
3D設定の管理の項目で本来イメージスケーリングが出る場所が以前のままで「画像のシャープ化」
になってる。 そもそも整数スケーリングのオン・オフの項目自体NVIDIAコンパネに無い。
これって異常？ ついに終戦の時が来たか
ツルハシを捨てて故郷に帰ってゲームをやろう どこもブラックフライデーで大放出始めてて笑う
逃げ切りチキンレースか もうしばらくは薄利多売は無さそうだなぁ。ハイエンドは特に品薄商法で味しめたろうし
ただ市場規模（需要）自体が縮小していく可能性もあるから諸刃の剣だけどね 今ヤフオクとかで1080tiを5万円～6万円以上で買うやつは
RTX3060を買えばいいのに
ほとんど性能変わらずDLSSもついてるのにさ
マイニングに使うにも1080tiはさすがにもう古いだろ でも現状だと来年の1月～3月の売上高が確保出来ないから市場在庫の回転を
高める必要があるかも！とかもあるよ 昔に比べたらビデオカードの市場規模なんて拡大の一途だろ。 チップが仮に値上げしてなかったとしてもそれ以外の構成要素が軒並み値上がりしてたら価格抑えるのは厳しいんじゃないかね
まぁ実態は知る由もないがね でも、こんなグラボボッタクリ商法してたら
いままで親密な付き合いしてきたゲームメーカーから恨まれるだろ
PCゲーミングっていう市場がスマホに取られてなくなってしまいかねない ドスパラ本店謎のちょい安バルク明日朝一販売すんのか
微妙な値段並ぶ価値はまったくない グラボ高騰CS機品薄で更に客をスマホゲーに取られそうな流れではあるけど
そもそも今だってもうゲーム市場の売り上げの半数はスマホ市場なんやろ >>935
1660SUPERとかを店売りより高くかってるやつは
転売屋の価格調整かと思うレベル せっかくゲーミングPCが流行り出して参入メーカーも増えてきたのにグラボ値上げして殿様商売してるんだがら一度ラデオンに殴られて来いな >>944
だから差別化のためにももっと高品質なゲームに加速していかなきゃいけないのに
グラボの価格吊り上げたから実質的にゲーミングPCの性能向上が停滞して
スマホに追いつかれていくわけだろ。
スマホのグラフィック性能は毎年どんどん向上してるのに、PCのグラボは価格的な性能向上は
ほぼ止まってしまった。 Nvidiaのライバルって、AMDじゃなくて
A15やA16、SDのQualcommになっていくんじゃないの
ゲーマーをあまりにバカにしてるよ 今のNvidiaは まNVIDIAの本音？は12/7にわかるんじゃないかな？
なめてたらラデオン買おうかなｗ スマホげーが流行ってるのって日本ぐらいだから、pcゲーが終わるのは日本だけやろ >>951
日本もそうだがグローバルでのゲーム市場の売り上げも既に半数がスマホゲーやぞ
残りの半数をPCとCSが奪い合ってる状況
>>952
乙 VRAM大盛りにした新型発売する羽目になったのは怠慢の賜物だわな スマホゲーは今やどの国でもシェアトップだし市場規模も日本は3位に落ちてる ちょうど1年前は買えないPS5よりグラボ買ってEFTやろうぜ！って言えば数人は付いてきたのに
今じゃグラボの値段言うとみんなびびって死んだ魚の目でPS5の抽選に応募してて笑う 確か、利益が上がり過ぎたから今年いっぱい供給絞ってるんだよな
2017年の反動で翌年売上落ちた反省で
なのにこんなる余ってるとは、供給戻す年明けからはかなり値下がりしそう LHRは失策だったと思う
ガチマイナーじゃなくてもゲーマーがゲームしない時に
パソコンにマイニングさせといてゲームソフト代を稼いで
ゲームをタダにする位の小遣い稼ぎは結構あったろうに
やるやらないはともかく前の型では出来た事が新しい型では出来なくなってるというのは結構なデメリット ps5やswitchは抽選だけど定価販売
グラボはいつでも買えるけど小売が価格を吊り上げる
代理店と小売が改心しない限りPCゲーは主流になれないだろうな >>928
496.84でも状況変わらず。
うーん、情報も少ないしこれっておま環？
引き続き情報提供、宜しくです。 >>951
逆。他の国はゲームができるようなスマホが普及していない マイニング云々のほとぼりさめたら
ユーザー任意の自己責任でLHR外せるBIOS提供みたいな事すればいいのにな >>959
転売屋対策として抽選制にしたりするのは分かるけど
グラボ高騰で店が転売対策として採った手法が
「店が転売価格で売る」だからな
それって店が転売屋になっただけやん、っていう 5年前ならローエンドが1万ミドル帯が2万で買えたのに今は6万～って
RTX3060や3050を量産する事をせず半導体不足というウソでぼったくってるだけ 3060とか売れなすぎてjoshinで安売りまでしてたのを買ってないとか知らんがな 別に転売価格でも売ってたらええやん 物がないのが最悪だぞ 店で買えるってのが重要だからな
安値で出して転売屋に買い占められて買えないのが一番キツいわ せっかく日本でもPCゲーやろうという人が増えてきた中でのこれだからな～
まぁBTOがあるだけマシとも言えるけど まぁPCゲーム人口は増え続けてるし
お金無い人は無いなりの構成でやるしかない
ネイティブ4Kとか夢見すぎって事だ 初期3070が13万で売れたから3080Tiを19万で買ってきた >>972
マジかよｗ
減る一方じゃないの？社会的に駄目人間増産してどうすんだろな 一年前に買った3070だから俺もやろうとしたけど電源変えないとスパイク起こすだろうから
踏み切れない
まあ、3070で困って無いので問題はない イーサ2.0を待つまでもなく暗号通貨バブル崩壊だ
ついにグラボが安くなるぞ 3080ti何かに乗り換えず
1年後に3070を5万くらいで売って10万で4070買うのが正解やぞ ガチで電車止まるんじゃね
先週770万とかだったよな？
他人事とはいえご愁傷様やね 良い時に手放せなかった奴はそうやって死んで行くんやで 見極めできずに、これからもチャンスと思って買いあさるバカが出てきて大量死するんだろうな。6月と違って今回のは復活の芽の無いガチでヤバイやつやわ。 今６６０万じゃん。
で、堀続けば世界の暗号資産は増え続けるよね。
なんで増え続けるのに価値がサガラナイノ？
そこが不思議。無限に掘れるじゃん？ イーサ以外は儲からないってのとグラボで掘るのも来年で終わりだしね
NVIDIAも儲けすぎてゲームユーザーに見放されたらヤバいんじゃないｗ >>984
じゃあ掘り続ければいいんじゃないかなw え、素で疑問なんですよ。
仮想通貨の世界にはインフレ、デフレという
現象はないのでしょうか？ なんでグラボスレがビットコインスレみたいなってんの？
板ちがいもいいとこだろ
12月に新製品で16GBの70Tiや12GBの80来るとかの話は続報ないんか Nvidiaの売上の約半分がゲーム市場向けだけどその内Geforce向けSwitch向けの割合とかは分からないからな。
PCゲームなんてこの先は先細り市場だろ。 >>993
なんで板違いナノ？マイニング禁止板ではないはずだけど。
自分ルールを押し付けるなよ。 マイニング関係の話がダメならゲーム関係の話もダメなんか？ わかりました。
びっとこは１８００万上限で
２１４０年辺りに到達って。
そんな無責任な。みんなおらんやん。 このスレッドは１０００を超えました。
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