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【初心者ok】構成と見積りを厳しく評価するスレ174
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001Socket774 (アウアウエー Sa5f-2jfQ)
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2021/10/04(月) 23:11:23.67ID:j8XSez4Ua
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

このスレは初自作に挑戦する人や暫く間が空いてしまって最近の情勢についていけない人が
構成案を晒し、現役の自作erに構成のアドバイスをしてもらうスレッドです
他スレから来た人は誘導元のスレ、教えてくれた人について書きましょう

■構成テンプレート(型番/購入店/価格[/流用有無・使用年数]などを記入、セット品は明記)

【購入動機や用途】※ゲーム用ならプレイするタイトル・画質設定など、必要とするスペックの「程度」の判断に必要
【質問/要望等】※あなたがどういうこだわりを持ってパーツを選んだのか評価者はわかりません。使いたい商品など外したくない項目などはここへ
【予算】※予算込みの評価となるので無理をせず確実に出せる範囲
【店名】※通販/店舗の別も明記
【自作歴】
[以下構成]
【CPU】
【CPU-FAN】※CPU付属品か別途購入か
【Memory】
【M/B】
【VGA】※CPU内蔵かビデオカード購入か
【SSD】
【HDD】
【光学ドライブ】※DVD/BDドライブなど。OSのインストールはUSBでもできます
【電源】
【ケース】※マザーボードのサイズも要確認
【その他のPCパーツ】※追加ファン、サウンドカード等
【OS】※WindowsはDSP版かパッケージ版かを区別。Windows7〜8.1のプロダクトキーを流用できます
【ディスプレイ】※必要なビデオカードの判断などに必要
【周辺機器】※IOポートの判断に必要
【入力機器】※キーボードとマウス、ペンタブレットなど
【合計金額】


Amazonのリンクは5chのNGワードに引っかかります!

■電源容量計算機:OuterVision Power Supply Calculator
 https://outervision.com/power-supply-calculator
 推奨容量は実測の消費電力とはならないので、あくまで目安に

■次スレは>>980が立てる。無理なら代わりのスレ立てをすぐ依頼する

■前スレ
【初心者ok】構成と見積りを厳しく評価するスレ173
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1624732597/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002Socket774 (アウアウエー Sadf-2jfQ)
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2021/10/04(月) 23:13:44.88ID:j8XSez4Ua
■依頼者の注意事項
・構成テンプレートは守ってください。必要事項が欠けているとスルーされます。
・初心者とはいえ多少の知識が要求されます
・安さだけを求めるならBTOやショップPCの方が安価
・評価者によって評価は様々なので全てを鵜呑みにしない。すぐに返信するのではなくある程度調べてから返信するとよい
・CPU・ビデオカードのオーバークロック運用は禁止。定格動作を前提。
・中古購入パーツは評価対象外
・アマゾンマーケットプレイス、ヤフオク、メルカリなどはトラブルの元なので使用しない

■評価者の遵守事項
・評価人同士で争わない。罵倒しない。おかしな評価なら依頼者に注意を促す
・評価人の好みや偏見、誤った意見を入れない
・アドバイスはどこが悪いのか明記。「地雷」などという言葉で誤魔化さない
・依頼者がテンプレを守らないからといって尊大な態度をとらない
・「将来のアップグレードの為〜」などと言っていたら際限なく金がかかる。お金を無駄にしない構成を心掛ける
・スレチや荒らしはスルー

■自作に関する質問はこちらへ
|;;; l ゚ ー゚ノ|<くだらない質問はここに
https://ff5ch.syoboi.jp/?q=%7C%3B%3B%3B+l+%EF%BE%9F+%EF%BD%B0%EF%BE%9F%EF%BE%89%7C
【エスパー】超初心者の質問に答えるスレ
https://ff5ch.syoboi.jp/?q=%E3%80%90%EF%BD%B4%EF%BD%BD%EF%BE%8A%EF%BE%9F%EF%BD%B0%E3%80%91+%40%E8%87%AA%E4%BD%9C
自作PC初心者パーツ購入相談事務所
https://ff5ch.syoboi.jp/?q=%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%84%E8%B3%BC%E5%85%A5
ギコネコ先生の自作PC相談室
https://ff5ch.syoboi.jp/?q=%E3%82%AE%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%B3%E5%85%88%E7%94%9F

■荒らしについて
・ひたすら「自演認定」を繰り返す荒らし
・罵詈雑言を繰り返すワッチョイ非表示の荒らし
 などの荒らしがいますが相手してもさらに荒れるだけなのでスルーしましょう
0006Socket774 (ワッチョイ 6f02-Q4Ob)
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2021/10/05(火) 12:42:51.03ID:EUAXXQdD0
【購入動機や用途】ネット見たり通常使用 ゲームはしない
【質問/要望等】 初自作で自分なりに調べてみたけど、もっといいのがあるぞ的なことが聞きたい
【予算】10万オーバー前後
【店名】アマゾンをメインに
【自作歴】 なし

【CPU】Core i5 11500
【CPU-FAN】CPU付属でいいかな?
【Memory】Corsair CMK32GX4M2E3200C16 [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組]
【M/B】ASUS ROG STRIX B560-I GAMING WIFI
【VGA】高いのでなし
【SSD】CFD PG3VNF CSSD-M2B5GPG3VNF
【電源】CorsairSF600 Platinum CP-9020182-JP
【ケース】COOLER MASTERMasterBox NR200 MCB-NR200
0007Socket774 (ワッチョイ b376-Lesx)
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2021/10/05(火) 12:52:57.17ID:5Pgc6pRU0
961 Socket774 (ワッチョイ 6f02-Q4Ob) 2021/10/04(月) 12:48:19.49 ID:zbzNyhHq0
OSの件みなさんありがと

【購入動機や用途】ネット見たり通常使用 ゲームはしない
【質問/要望等】 初自作で自分なりに調べてみたけど、もっといいのがあるぞ的なことが聞きたい
【予算】10万オーバー前後
【店名】アマゾンをメインに
【自作歴】 なし

【CPU】Core i5 11500
【CPU-FAN】CPU付属でいいかな?
【Memory】Corsair CMK32GX4M2E3200C16 [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組]
【M/B】ASUS ROG STRIX B560-I GAMING WIFI
【VGA】高いのでなし
【SSD】CFD PG3VNF CSSD-M2B5GPG3VNF
【電源】CorsairSF600 Platinum CP-9020182-JP
【ケース】COOLER MASTERMasterBox NR200 MCB-NR200
【OS】win11(明日発売したらすぐに買えるのかな?)


964 Socket774 (アウアウウー Sa27-Qv+9) sage 2021/10/04(月) 14:50:22.36 ID:1N12GLT0a
961
各項目の購入店舗名と金額を書いてね
0008Socket774 (ワッチョイ 6f02-Q4Ob)
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2021/10/05(火) 13:31:26.29ID:EUAXXQdD0
【購入動機や用途】実家のパソコン10年ぶりに更新 高齢者使用 Web閲覧と印刷 ようつべする ゲームしない
【質問/要望等】できるだけ長期に安定して使いたい。Windows11へのアップグレード必ずできるようにしたい。静かで小さければベスト
【予算】10万以下
【店名】※通販で安いところ
【自作歴】10年以上だけど組んだらほとんどほったらかし。メイン機3950X
[以下構成例] 型番/購入店/価格[/流用有無・使用年数]を明記。セット品はまとめて書く
【CPU】Ryzen4650G¥32970@尼
【CPU-FAN】サイズ 白虎¥2350@尼
【Memory】CFD Selection W4U2666CM-8GR¥9000@Ark 16G
【M/B】Asrock B560M-ITX/ac¥14125@尼
【VGA】CPU内蔵
【SSD】MX500 ¥6678@尼
【HDD】-
【光学ドライブ】USB外付け流用
【電源】玄人KRPW-BR650W/85+¥5463@尼
【ケース】METIS PLUS¥5537@尼
【その他のPCパーツ】
【OS】Win10 古いマシンのを流用
【ディスプレイ】ASUS VZ239HR 予算別枠
【周辺機器】Epsonの古いインクジェットプリンター
【入力機器】USBキーボード BTマウス流用
【合計金額】¥76123
0009Socket774 (アウアウウー Sa27-Q4Ob)
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2021/10/05(火) 18:00:54.68ID:dqNTRztHa
>>8>>6の再検討結果って意味でいいのか?
0010名無し募集中。。。 (ワッチョイ 6f02-Q4Ob)
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2021/10/05(火) 18:07:46.75ID:EUAXXQdD0
>>9
【購入動機や用途】ネット見たり通常使用 ゲームはしない
【質問/要望等】 初自作で自分なりに調べてみたけど、もっといいのがあるぞ的なことが聞きたい
【予算】10万オーバー前後
【店名】アマゾンをメインに
【自作歴】 なし

【CPU】Core i5 11500
【CPU-FAN】CPU付属でいいかな?
【Memory】Corsair CMK32GX4M2E3200C16 [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組]
【M/B】ASUS ROG STRIX B560-I GAMING WIFI
【VGA】高いのでなし
【SSD】CFD PG3VNF CSSD-M2B5GPG3VNF
【電源】CorsairSF600 Platinum CP-9020182-JP
【ケース】COOLER MASTERMasterBox NR200 MCB-NR200
0013Socket774 (ワッチョイ 6f02-Q4Ob)
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2021/10/05(火) 19:57:28.98ID:EUAXXQdD0
>>11
お前怖くて何も書けなかったよなw
何も知らない初心者には偉そうに書きてるくせにちょっと詳しい詳細には一切言及しない
詳しくねならここ来るなよw
0014Socket774 (ワッチョイ 6355-DyjR)
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2021/10/05(火) 20:00:46.33ID:PWN4kW1P0
>>13
お前みたいな雑魚と自作の年季が違うんだよ
前スレでさんざんクソレス垂れ流して相手する価値すらねーから被害者が出ないように注意してんだよ
0015Socket774 (ワッチョイ 6f02-Q4Ob)
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2021/10/05(火) 20:00:54.23ID:EUAXXQdD0
Mini-ITXにまで手を出してる初心者じゃないって気づいてから
口閉ざしてやんのwwwww
お前らのスキルなんてそんなもんよwwwwwwwwww
0016Socket774 (ワッチョイ 6f02-Q4Ob)
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2021/10/05(火) 20:01:52.94ID:EUAXXQdD0
>>14
怖くて黙ってたくせにwwwwwww
震えながら返信するなよw
どんだけ怖がりなんだよ雑魚wwwww
0018Socket774 (ワッチョイ 6f02-Q4Ob)
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2021/10/05(火) 20:03:33.04ID:EUAXXQdD0
>>17
それそれwwww
怖いとすぐ現実逃避するよねwwwww
僕ちゃん怖くて見たくないもんねwwwwwwwwwww
0019Socket774 (スッップ Sd1f-JxwJ)
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2021/10/05(火) 20:18:17.47ID:ZDoEAc1sd
Mini-ITXってよく初心者が小型PCとか夢見て選択するよね
今日もLianLiスレに湧いてたけど(詳細はスレを見てね)
まぁNR200みたいな巨大ケースを選択したんならそんなに組みづらい事もなかろうと思って静観してたけど
0020名無し募集中。。。 (ワッチョイ 6f02-Q4Ob)
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2021/10/05(火) 20:30:17.29ID:EUAXXQdD0
>>19
震えながら言い訳するなよww
だったら最初にそれ言えよwww
あとで言ってもあとの祭りwwww
0021名無し募集中。。。 (ワッチョイ 6f02-Q4Ob)
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2021/10/05(火) 21:04:39.62ID:EUAXXQdD0
初心者が初心者に厳しくアドバイスするスレってタイトル替えとけよw

このスレ、雑魚のたまり場認定wwwww
0022Socket774 (アウアウエー Sadf-2jfQ)
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2021/10/05(火) 22:04:21.16ID:aQIu6KpJa
875 名前:Socket774 (アウアウエー Sa93-Adon)[] 投稿日:2021/05/15(土) 14:05:57.53 ID:00Hg4s5ma [5/7]
ワッチョイ02=ワントンキン=ワンミングク=オッペケ

なんだ全員オイコラミネオ自演がいた頃からジエン認定して暴れてる奴じゃん
0024Socket774 (アウアウエー Sadf-2jfQ)
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2021/10/05(火) 22:41:15.86ID:aQIu6KpJa
自ら多回線自演してまで自演認定に執念を燃やすワントンキン
何度ボコボコにされても復活する逞しさ
0025Socket774 (ワッチョイ 43a5-pnWM)
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2021/10/06(水) 18:31:08.65ID:12erATAI0
【購入動機や用途】
ゲーム用(APEX中画質、ARK中画質)

【質問/要望等】
欲張ればこの構成でもバトルフィールドを高画質で快適プレイできるでしょうか?

【予算】100000円
【店名】ツクモネット、尼
【自作歴】
BTOのSSD交換
↓の 購入した物と流用のもので初めて自作中

【CPU】Ryzen5 5600X (最近購入済)
【CPU-FAN】虎徹マーク2 (最近購入済)
【Memory】ADATA PC4-25600 DDR4-3200MHz 288Pin 8GB × 2枚 (最近購入済)
【M/B】MSI MPG B550 GAMING PLUS マザーボード ATX (最近購入済)
【VGA】RTX1060 3gb(4年使用、流用)
高いので様子みてますが3060ti欲しい 7万円 尼

【SSD】
Samsung 980 PRO 1TB PCIe Gen 4.0 x4 (最大転送速度 7,000MB/秒) NVMe M.2 22000円 高いので考え中
CrucialMX500の500MB(現OS用)と1TB(1年使用、流用)
【HDD】WD 2TB(1年使用、流用)
【光学ドライブ】有り(4年使用、流用)
【電源】Corsair RM750 2019 (CP-9020195-JP) 80PLUS GOLD認証取得750W(最近購入済)
【ケース】Define7(最近購入済)付属のファンのみ使用
【その他のPCパーツ】
TP-Link WiFi ワイヤレス アダプター 無線LAN Wi-Fi6 PCI-Express Bluetooth 2402 + 574Mbps Archer TX3000e(2年使用、流用)

光るファンが欲しい14センチ2枚で 10000円くらいの…

【OS】WindowsDSP版10home(流用)
【ディスプレイ】
@ASUS TUF Gaming ゲーミングモニター VG259Q 24.5インチ フルHD IPS 144Hz(1年使用、流用)
Aiiyama モニター ディスプレイ XUB2492HSU-B1 (23.8インチ/フルHD/IPS:/リフレッシュレート75)(4年使用、流用)
【周辺機器】なし
【入力機器】
キーボード
ROCCAT VULCAN 120 AIMO RGB MECHANICA L GAMING KEYBOARD(1年使用、流用)
マウス
Logicool G ゲーミングマウス 有線 G300Sr(最近購入済)

【合計金額】
100000円
0026Socket774 (アウアウウー Sa27-Q4Ob)
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2021/10/06(水) 19:10:01.89ID:HlsAF9V6a
ほとんど買ってるからコメントすることないわ
0027Socket774 (ワッチョイ e3b1-M2B7)
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2021/10/06(水) 19:27:55.31ID:MGKE+S800
【購入動機や用途】Battlefield 2042の1080p/60fpsでのプレイを想定、ただし予算が非常に限られているため交換で検討
【質問/要望等】OSのライセンスが切れるか知りたいです
【予算】\ 100k
【店名】通販のみ、店舗指定なし
【自作歴】数年前に一度作成、更新2回(電源&M/B、VGA)

【CPU】Ryzen 5 5600X BOX \34,978 (最安)
【CPU-FAN】虎徹 MarkII SCKTT-2000 \3,329 (最安)
【Memory】Corsair CMK32GX4M2E3200C16 [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組]\16,980 (最安)
【M/B】ASRockB450 Steel Legend \9,327 (最安)
【VGA】GF-GTX1060-6GB/OC/DF (流用/4年)
【SSD】WESTERN DIGITALWD Blue SN550 NVMe WDS100T2B0C\11,073 (最安)
【HDD】ST3500418AS (500GB SATA300 7200) (流用/7年?)
【光学ドライブ】BH14NS48 (流用/6年)
【電源】CORSAIR RM650x (流用/4年)
【ケース】Antec P100 (流用/6年)
【OS】Windows10 Pro (流用可能?)
【ディスプレイ】1080p/60hz x2 (流用/6年x1&不明x1)
【周辺機器】ステレオスピーカー、USBヘッドホン (流用)
【入力機器】キーボード、マウス(USB接続) (流用)
【合計金額】\ 75,687

苦肉の策です、予算に収まらない場合は諦めます
0028Socket774 (アウアウウー Sa27-i6Zz)
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2021/10/06(水) 21:59:35.93ID:HZxp7KB2a
>>27
Steel LegendとWD青にしてる所がこのスレ的にはポイント高いです
あとは電源をNeoECO Gold NE650Gにすると更に高得点を狙えます
もしくはBTOにしましょう
0033Socket774 (ワッチョイ ff73-icbw)
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2021/10/07(木) 12:18:17.30ID:4Zs+Myf30
前スレの993の方

Thermaltake Versa H17 ミニタワー型PCケース CS7096 CA-1J1-00S1NN-00
の中身ですけど・・・別の方がようつべに動画上げてます 参考にしてください

https://www.youtube.com/watch?v=8GD8OAj-rqk
0034Socket774 (ワッチョイ cfca-M2B7)
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2021/10/07(木) 16:10:03.58ID:TtvBeT3I0
>>27
PC構成として5600x+1060はボトルネックが顕著でCPUがもったいない3060tiを勧めたいが予算が足りないので割愛
BF2042はひとまず公式発表を参考にすると最低GTX1050Ti推奨RTX3060とうたっている
流用予定の1060ではとりあえず動きそうだが画質設定を落とすなどの工夫が必要になりそう
M/BはB450でも5600xは動くが個人的には今回のようにこれから購入する場合は素直にB550を買った方がいいと思う
SSDのSN550は前スレで何度か指摘がありサイレント仕様変更でキャッシュ切れ時に性能低下が著しいとの報告があるので
できれば他を検討してみては値段優先ならサムスン980あたり
メモリは予算無いなら32→16GBにして他に回したほうが良いと思うが何か必要な使用用途でもあるのだろうか
OSについては「Windowsのライセンス認証を行う」で検索するとMS公式サイトの説明があるのでよく読み
新PCを組む前に旧PCでデジタルライセンスによるライセンス認証を済ませよう
今回のようにパーツを流用してPCを組み直す場合”ハードウェア構成の変更後に Windows 10 のライセンス認証をもう一度行う”が該当する
0036Socket774 (ワッチョイ d373-7baw)
垢版 |
2021/10/07(木) 18:04:50.74ID:7GZ1Anfs0
自作初心者です。お手柔らかに
【購入動機や用途】
gopro動画編集、fpsゲーム(cod、bfを高fpsで)
【質問/要望等】ファン、電源についてアドバイスが欲しいです。また、この構成の問題点があればアドバイスよろしくお願いします。
【予算】電源とファンで25000円
【店名】ネット通販
【自作歴】 無し
[以下構成]
【CPU】 Ryzen7 5800 購入済
【CPU-FAN】thermaltake 簡易水冷360購入済
【Memory】 crucial ddr4 3600 8g×2 購入済
【M/B】 asus B550 A 購入済
【VGA】vision 3080LHR 購入済
【SSD】 500GB、1TB 購入済
【HDD】 なし
【光学ドライブ】なし
【電源】
【ケース】thermaltake tg51 購入済
【その他のPCパーツ】白のARGBファン6枚
【周辺機器】
【入力機器】キーマウ購入済
【合計金額】 290000円(電源とファンで25000円希望)
よろしくお願いします。
0038Socket774 (ワッチョイ d373-7baw)
垢版 |
2021/10/07(木) 19:04:17.10ID:7GZ1Anfs0
>>37
わざわざすみません。失礼します。
0039Socket774 (ワッチョイ 6ff4-slNU)
垢版 |
2021/10/07(木) 19:39:41.08ID:9Ib3t6Wu0
よろしくお願いします。

用途:なるべく省電力で動画編集

Core i5-10400F BOX------------------16,799円(税込
TUF GAMING Z590-PLUS WIFI ----------29,969円(税込
W4U3200CX1-8G×2 ■CFD Gaming CX1 --12,030円(税込
SSD WDS500G2B0A ---------------------6,880円(税込
HDD DT01ACA100 ----------------------4,050円(税込
TUF-RTX3060-O12G-V2-GAMING ---------76,800円(税込
RM750 (CP-9020195-JP) --------------11,200円(税込
虎徹 Mark II------------------------流用
CoolerMasterCM 690 II---------------流用

計---------------------------------157,728円(税込
0040Socket774 (アウアウエー Sadf-2jfQ)
垢版 |
2021/10/07(木) 22:22:52.93ID:XN47V5bca
>>39
メモリもう少し安いの無い?
Z590要る?
HDD買う金でSSDを1TBにした方がいい(後で3TB以上のHDD買う)
RTX3060が必要な動画編集って?
0041Socket774 (ワッチョイ 06f4-GJBa)
垢版 |
2021/10/08(金) 06:23:37.39ID:xAyYW/GS0
>>40
・マザボ
>VRMフェーズ数が多いほどコンデンサの負担が減り、安定した電流供給ができます。

という事でVRM14+2で最安値のTUF GAMING Z590-PLUS WIFIにしました

・メモリ
メモリは性能よりも容量増やした方が良いのでしょうか?
2666のを32GBのほうが良いですか

・GPU
https://drone-guide.org/movie-edit-gpu_required/#toc4
>僕が1番重要だと思うのはGPU(グラフィックボード)なんです。

ここを参考にしてGPUはオーバースペックくらいがいいのかなと
ここまでは必要ないとするとどれくらいのものが良いのですか?
SSDは前のが一つあるので付け足します。ごめんなさい書き忘れました。
動画編集はyoutubeに揚げる15分くらいの用です
0044Socket774 (アウアウエー Sac2-JSxF)
垢版 |
2021/10/08(金) 07:58:14.73ID:bb/USHMXa
>>41
>VRMフェーズ数が多いほどコンデンサの負担が減り、安定した電流供給ができます。
それはハイエンドCPUでオーバークロックした時の「安定性」の話。10400F程度の定格運用に豪華なVRMは不要で、むしろidle時の電力増にもなる

メモリ
同じ容量かつ2666でもう少し安いのがある

GPU
GPUを使う編集ソフトなのか
どれくらい?
0046Socket774 (オッペケ Sr03-+uCF)
垢版 |
2021/10/08(金) 18:30:31.42ID:Rcn6Ch+pr
GPU使うソフトだけど、そんなに早くならんぽいから3060とかいらないんじゃ
多分そのぶんでCPU豪華にした方が早く編集終わると思う

ちなみにGPUエンコーディングは基本的にあんまり画質よくないから、主にライブ配信とかで使う
きちんとした動画に使われるのはあんまりない
0048Socket774 (アウアウウー Sa2f-b36D)
垢版 |
2021/10/08(金) 19:06:07.70ID:ckfzimpqa
GPGPUならVRAM量が効いてくることが多いし、RTX3060でもいいでしょ。
それに時期が悪いせいで、ランク下げるならGTX1650まで下がるよ。

>>47
今更RTX2060に5万以上払うのはもったいないからやめた方がいい。
Radeonの選択肢がないとすると、RTX3060かGTX1650の2拓になる。
0052Socket774 (アウアウウー Sa2f-b36D)
垢版 |
2021/10/08(金) 21:44:03.00ID:ckfzimpqa
>>50
マルチコア性能重視:i7 11700(F)+GTX1650+32GBメモリ
省エネ性重視:Ryzen 5 5600X+GTX1650+32GBメモリ
価格重視:i5 11400(F)/10400(F)+GTX1650+32GBメモリ
こんな感じで良いんじゃね?
0053Socket774 (ワッチョイ 06f4-GJBa)
垢版 |
2021/10/09(土) 05:53:30.00ID:bZmlTZYe0
>>52
おはようございます。実は今のPCがi5-4670(4コア4スレッド)、1050tiなのですが
動画編集中ほぼcpu100%になってるのでこれを改善したくて新規購入を考えました。
皆そうでしょうけど出来るならばなるべく省電力で高速PCをと考えていましたが
欲を言えばキリがないですしハイエンド8コア16スレッドで比較的省電力な11700Fで再考したいとおもいます。
大変に勉強になりましたありがとうございました。
0054Socket774 (アウアウエー Sac2-JSxF)
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2021/10/09(土) 08:29:48.68ID:IO2oHin0a
>>53
その条件は最初に書くべき。更新にあたっての性能の目安が分からない

11700Fは選択肢としては悪くないけど「比較的低発熱」であっても省電力ではないと思う。(全コア負荷で150〜180W)
それは特にZ590マザボを選択したとき顕著に増える。無設定だと200W超えるかもしれない
0055Socket774 (ワッチョイ 06f4-GJBa)
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2021/10/09(土) 10:50:45.75ID:bZmlTZYe0
>>54
>>39が私ですが、用途:省電力で動画編集とは書いてますが
省電力に設定した11700Fと11400Fではどちらが希望通りかは
実際に編集作業してみない事に分らないという事ですかね
0056Socket774 (ワッチョイ 8386-K0oZ)
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2021/10/09(土) 11:12:12.24ID:ihBuFoyJ0
>>55
電力が小さくするのか、電力量を小さくするのかがポイントだね。

同じ仕事量をこなすなら
11400のほうが小さい消費電力になるだろうけど、
11700のほうが小さい消費電力量になるだろう。

省エネ性能が気になる人で最近のインテルだと、
マザボの設定が重要になるから気を付けなよ。
0057Socket774 (ブーイモ MM27-JSxF)
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2021/10/09(土) 11:22:09.36ID:h2wjYXhXM
どのくらいの省電力が理想なのかわからないけど
11400Fで120W、11700Fで180Wは覚悟した方がいいと思う
無論エンコード性能はi7の方が高い

省電力設定といっても電圧は-0.1Vに達する前に不安定になる
デフォルト設定で使えばTDP枠に抑えるために一定時間後クロックが落ちるけど、
その時のエンコード性能はRyzen 7 3700X以下に落ちる
Package Power Limitの最大化は必須(省電力には反する)
0061Socket774 (ワッチョイ 9e7e-K0oZ)
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2021/10/11(月) 13:59:33.86ID:b7P3vjVI0
10年位前まではP180やP183にP5B+E4300、P5K-E+E8400、P67+2600K、B75M+celeronと
何台か組んでたんですがサンディ以降パーツ入れ替えくらいしかしてません
P183のフロントパネルのプラ部分が割れたりメッシュフィルターが閉まらなくなったり
してきてるしUSB3もフロントについてないので
久々にケースから組もうと思ってますが最近のパーツはこれから勉強してる段階です
とりあえず価格の人気や口コミの多いパーツから選んでみたのですが
なにか問題がありましたら教えてください
用途は主に動画や写真、たまにゲームです

【CPU】どっちかで悩んでます
Ryzen 5 5600 BOX(6C6T) 35,480
Ryzen 5 3600 BOX(6C12T) 26,151
【CPUクーラー】とりあえず純正
【メモリ】CFD Selection W4U2666CM-16GR [DDR4 PC4-21300 16GB 2枚組] 14,410
【マザーボード】ASRock B450 Steel Legend 9,327
【ビデオカード】流用 GTX1070
【SSD】流用か初M2使おうか迷ってます
【HDD】流用 8TBx2 6TBx1他
【ケース】Define R6 FD-CA-DEF-R6 15,029
【電源】流用 オウルテック gold 650W?
【OS】流用 Windows10
【ディスプレイ】流用 ASUS WQHD27インチ
【合計】64917 or 74246
0062Socket774 (アウアウウー Sa2f-K0oZ)
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2021/10/11(月) 17:25:43.69ID:MdCLsny5a
>>61
(1)【質問/要望等】※あなたがどういうこだわりを持ってパーツを選んだのか評価者はわかりません。使いたい商品など外したくない項目などはここへ
(2)【予算】※予算込みの評価となるので無理をせず確実に出せる範囲
(3)部品ごとの購入店舗名
(4)流用年数とわかる範囲で型番/製品名
(5)購入候補のM.2 SSD

冷やかしじゃないなら、記載よろしく
0063Socket774 (アウアウエー Sac2-JSxF)
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2021/10/12(火) 00:12:02.41ID:s5tipmc4a
>>61
3600にするくらいならi5 11400の方がいい
5600Xならそのままでいい(5600 6C6Tなんて無いよ)
電源流用はやめとけ。ケチりたいならHGS-550Mでも載せとけ
006461 (ワッチョイ 9e7e-Rkqs)
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2021/10/12(火) 09:05:39.58ID:MzBdR/K30
>>63
11400コスパ良さそうなのでインテルにしてます
apuも付いてていざというときにもよさそうですし
その場合クーラーは大きめのサイドつけたほうが良さそうですね
マザボも今年発売の初期ファームで新cpu対応してるので探してみます
電源は3年くらい前に変えたのですがせっかくなのでNTTXでクロシコの発注しました
0067Socket774 (ワッチョイ dbb0-f93J)
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2021/10/13(水) 19:48:23.42ID:AqQwxcaA0
【CPU】AMD Ryzen 5 5600X BOX \39,945
【CPUクーラー】noctua NH-U12A \12,980
【メモリ】Corsair CMK32GX4M2E3200C16 [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組] \15,980
【マザーボード】MSI MEG X570 UNIFY \31,636
【SSD】WESTERN DIGITAL WD Blue SN550 NVMe WDS100T2B0C \11,235
【ケース】Fractal Design Define 7 Solid FD-C-DEF7A-09 [ホワイト] \21,800
【電源】玄人志向 KRPW-BK750W/85+ \7,173
【OS】マイクロソフト Windows 10 Pro 日本語版 HAV-00135 \21,750
【合計】\ 162,499

haswell refreshからの卒業
0068Socket774 (ワッチョイ deca-Rsiz)
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2021/10/13(水) 20:37:43.78ID:2cLIt89X0
>>67
5600xはオンボードグラフィック内蔵してないのでVGA必須です、流用する場合でも型番など明記してください
あとテンプレのこの辺もよろしく
【購入動機や用途】※ゲーム用ならプレイするタイトル・画質設定など、必要とするスペックの「程度」の判断に必要
【質問/要望等】※あなたがどういうこだわりを持ってパーツを選んだのか評価者はわかりません。使いたい商品など外したくない項目などはここへ
【予算】※予算込みの評価となるので無理をせず確実に出せる範囲
【店名】※通販/店舗の別も明記
【自作歴】
0069Socket774 (アウアウエー Sac2-JSxF)
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2021/10/13(水) 23:03:34.67ID:LiL4UU7Ma
なんでその3万のマザボなのか、2万のケースなのか、Win10Proなのか、そのくせ電源はケチ臭いのか
用途やこだわりが書かれていないのでよくわからない
0070Socket774 (ワッチョイ dbb0-f93J)
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2021/10/14(木) 07:08:32.74ID:szptRAZv0
【購入動機や用途】ゲーム Detroit become human
【質問/要望等】
【予算】15万程度
【店名】通販
【自作歴】15年間に2度ほど

[以下構成]
【CPU】AMD Ryzen 5 5600X
【CPU-FAN】noctua NH-U12A
【Memory】Corsair CMK32GX4M2E3200C16
【M/B】ASUS ROG STRIX B550-F GAMING
【VGA】流用GTX1080ti
【SSD】WESTERN DIGITAL WD Blue SN550 NVMe WDS100T2B0C
【HDD】
【光学ドライブ】
【電源】玄人志向 KRPW-BK750W/85+
【ケース】Fractal Design Define 7 Solid FD-C-DEF7A-0
【その他のPCパーツ】
【OS】マイクロソフト Windows 10 Pro 日本語版 HAV-00135
【ディスプレイ】流用 iiyama フルHD
【周辺機器】
【入力機器】
【合計金額】

CPUはやはりこれか
クーラーは空冷最良のこれを選びましたが こてっちゃんでもかまいません
マザーは3万のは値段ほど評判が良くないので売れ筋安定のASUSで
メモリーは安定第一ですが DDR4 3200希望
SSD・電源もこだわりは無し

このケースは憧れなので譲れません
OSはWindows11はゲームのパフォーマンスが25%落ちるらしいので・・・。
0071Socket774 (ワッチョイ deca-Rsiz)
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2021/10/14(木) 08:38:54.20ID:hrj2v3UQ0
>>70
この構成ならデトロイトは推奨スペックを満たしているしモニタはFHDなのでプレイできるだろう
5600xは65wなので虎徹で十分と考えるがNH-U12Aより安くケースも大きいのでAS500やファン2つのAS500PLUSも候補に挙げておく
SN550に関しては>>34を参考に
メモリを聞かれたらとりあえずcrucial薦めてるがcorsairが悪いというわけではないので好きなの選んで
電源は値段優先なら玄人志向で、予算あるならSUPER FLOWER LEADEX III GOLD 750Wを薦めておく
M/BはそれLANが有線のみで無線ないけどその点は大丈夫?
Define7はフロントに140mm*2/リアに*1付属ファンがありもし予算あるならトップに140mm*1追加の検討を

Windows11でゲーム性能が落ちるという報告はセキュリティー機能であるVirtualisation Based Security(VBS)が有効な場合
現時点ではなぜかデフォルトでは無効になってるようなので今すぐ困る話ではない
Windows10は2025年10月のサポート終了まで時間があるのでしばらく様子を見て11にアップグレードしなければよいだろう
0072Socket774 (ワッチョイ 6f58-K0oZ)
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2021/10/14(木) 09:13:21.47ID:m0tehCpo0
やっぱり電源だけきになるね
たぶんHECかEnhanceかだと思うけど
あと2000円足してSeaSonicのNeoEcoGoldを勧めたくなる

HDDは流用するものがあるんだと思うけど
ないなら一台は欲しいかな
007370 (ワッチョイ 7a81-MgLl)
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2021/10/14(木) 10:23:45.74ID:iS0iMHNZ0
訂正
VGAは1050tiの間違いでした。
youtubeで同じ組み合わせでDetroitがそこそこ遊べることは確認済み「そこそこ」ですよ
0074Socket774 (ワッチョイ deca-Rsiz)
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2021/10/14(木) 12:06:03.06ID:hrj2v3UQ0
>>73
えっ話が全然違ってくるんだけど
1080ti(VRAM11GB/メモリバス幅352bit/250w)
1050ti(VRAM4GB/メモリバス幅128bit/75w)
5600x+1050ti Ultra設定でFPS30台を「そこそこ」というならそれまでだけどグラボ安くないし予算が限られているから買ってとも言えない
ともかく5600xに1050tiではGPUが弱すぎて残念これからもゲームするつもりならグラボ代は別にこれから貯めてでも近いうちに買替目指して頑張って
007870 (ワッチョイ 7a81-MgLl)
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2021/10/14(木) 15:05:46.48ID:iS0iMHNZ0
今がCore i3-4370ですよ
体験版やろうとしたら紙芝居ですよ
30fpsも出てたら十分ですよ
0079Socket774 (ワッチョイ 6358-ZgZ0)
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2021/10/14(木) 17:58:33.24ID:ok2v89lO0
本当にデトロイトだけが目的ならPS4(理想はPS5だが)買ってやった方が良いのでは?
15万でPC自作してまで30FPSはネタか釣りかな?って思っちゃうぜ
0081Socket774 (ワッチョイ deca-Rsiz)
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2021/10/14(木) 18:05:00.12ID:hrj2v3UQ0
>>80
予算15万程度でゲームするコスパ優先構成というとこんな感じ
https://www.youtube.com/watch?v=q2hRErxYOOQ
これを基にして虎徹(リテールは流石にうるさい)・Define7・サムスン980/1TBへ変更してはどうか
予算がまだあるようなら更に好みに寄せてパーツを変更するといいだろう
https://www.youtube.com/watch?v=IwM8ZkbolYI
デトロイトを10400f・FHD・Ultraで検証した動画でGPUが下位の1660Sなので3060ならなお余裕だろう
0083Socket774 (ワッチョイ deca-Rsiz)
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2021/10/14(木) 19:06:38.63ID:hrj2v3UQ0
物の値段がコロナ禍で大きく変わってしまった
工場の一時生産停止や稼働率低下が起きたり輸送コストや原材料費ががっつり値上がりしていたり
昔は初値が最も高く徐々に手頃になっていくのが普通だったが今は初値が最も安いというケースも起きている
世知辛い限りだが過去を懐かしんでもかつての価格にはならないので現状を見渡して賢明なご判断を
0087Socket774 (ワッチョイ bb58-Avck)
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2021/10/15(金) 10:13:54.28ID:whERbfXZ0
>>73
1そのまま組んで後々グラボだけ買う
2なんとか3060買えるように他を削る

1だとしてもマザーTufでいいかな
Noctuaも見送りでいいと思う
ケース良ければ音それほどでもない、、、といいなぁ
兎に角3060まで少しでも早くお金ためたい

2はまあ10400F構成になるのでパスw
0088Socket774 (ワッチョイ 1f06-OrY9)
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2021/10/15(金) 12:46:33.88ID:f/xwDPq10
ゲーム目的で5600Xで買うならグラボは3060ti以上は欲しいよな
それ以下のグラボだと10400Fとほぼ差が出ないし
0089Socket774 (アウアウクー MM0f-oQm5)
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2021/10/16(土) 13:03:31.01ID:uBlfTP0KM
フロンティアで10400f+3060が13万で売ってるからそっちの方が良い

上で言ってることを聞いていたら20万くらいはするだろうな
0090Socket774 (ワントンキン MMbf-0yMo)
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2021/10/20(水) 15:45:47.77ID:lfPUR0GGM
2013年にここで相談して自作しました。スペックがきついので更新を考えています。
次世代CPUが出るタイミングで時期が悪い気もしますが、現状で以下のようにまとめてみました。

【購入動機や用途】ハイスペック要求ゲームを遊べるように
【要望】頻繁に構成変更はしませんが、拡張性は欲しい。志向は静音性>冷却性にしたい
【質問】現行はインテル構成(CPU i5-4670K)ですが、AMDが電力効率が良いようなのでAMD構成を考えています。
 OSは現行機のSSDをそのままで使用したいと思ってますが、一般的にはAMDに変えてもドライバ追加など設定頑張れば問題ないですか?
 (Windowsの再ライセンス認証は承知しています。)
【予算】40万
【店名】ネット通販(店名は各パーツに付記)
【自作歴】2013年にここで相談し自作、以降パーツ交換等。(SIerのSEとして20年超の経験はあるが、ハードはメンテ程度。すでに引退)

 ※書き込み制限がかかっているので次書けるか分かりません
0091Socket774 (ワントンキン MMbf-0yMo)
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2021/10/20(水) 15:46:39.51ID:lfPUR0GGM
[以下構成]
【CPU】AMD Ryzen 9 5900X BOX \76,800 @TSUKUMO
 * AMDでシングルコア性能が一番
【CPU-FAN】noctua NH-D15 \11,498 @TSUKUMO
 * 大型ではこれが一番静音らしい
【M/B】GIGABYTE B550 AORUS PRO AX [Rev.1.0] \22,475 @TSUKUMO
 * ASUS、GIGABYTE、MSIが良い印象。その中で本製品が値段の割に機能が多い
【VGA】GIGABYTE GV-N308TGAMING OC-12GD [PCIExp 12GB] \195,811 @TSUKUMO
 * M/Bと同一メーカから選びたい。3090は予算超
【Memory】Crucial Ballistix BL2K16G32C16U4B [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組] \20,900 ツクモ
 * GIGABYTEの資料とcrucialの資料に動作保証あり
 * GIGABYTEの資料のADATAやCORSAIRは生産終了品。ADATAやCORSAIRからは確認できず
【電源】Fractal Design Ion+ 2 Platinum 860W FD-P-IA2P-860 \26,000 @TSUKUMO
 * UltraFlexケーブルが軟らかく配線しやすい。容量がやや小さい?
【ケース】COOLER MASTER MasterCase H500M MCM-H500M-IHNN-S00 \24,178 @TSUKUMO
 * 置き場所の上限(高60x奥60x幅40)と拡張性と前面のUSBの多さ。静音性は?
【合計】\377,662
[以下流用]
【SSD1】流用 WESTERN DIGITAL WD Blue 3D NAND SATA WDS500G2B0A-EC [500GB]
【SSD2】流用 WESTERN DIGITAL WD Blue 3D NAND SATA WDS100T2B0A-EC [1TB]
【HDD1】流用 Seagate SATA 3.5インチ ST4000DM000 [4TB]
【光学ドライブ】なし
【その他のPCパーツ】なし
【OS】上記のSSD1内 Windows 10 Home 64bit (Windows 7 Home Premium 64bit SP1 DSPからのUpGrade)
【ディスプレイ1】流用 LG 34WN650-W [34インチ ウルトラワイド]
【ディスプレイ2】流用 LG 22EA53VQ-P [21.5インチ]
【周辺機器】流用 CD/DVD-RW、HDD、カードリーダ、プリンタなど必要時に接続
【入力機器】流用 エレコムの安物キーボード、サンワの安物マウス、Logicool F310ゲームパッド
0092Socket774 (ワッチョイ 0fc0-ZO17)
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2021/10/20(水) 18:16:57.97ID:FxqY1XjB0
>>91
今世代(RTX3000系)は不明だがGTX1000世代のGIGABYTE製GPU買ったら
中負荷時にファンが停止→起動を繰り返し「ギッギ」音が断続的に鳴る不具合があった
https://youtu.be/Uoqlrhy49cA?t=13
めちゃくちゃ耳障りな音なので、こういうのを避けたい人は別メーカーをオススメしたい
(RTX3000世代でこれらのファン異音が治っているかもしれないが、こういうUXに関わる部分を疎かにするメーカーだと俺は認識してる)

最近では電源スパーク問題等があったし、個人的にGIGABYTEの製品は避けたほうがいいと思ってるよ
https://youtu.be/aACtT_rzToI?t=1270
0094Socket774 (スップ Sdbf-e/oK)
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2021/10/20(水) 20:18:25.77ID:+jum3z4Qd
久々に先入観、都合の良い情報鵜呑みの気持ち悪いレス見て感動した
上の動画は「電源に高負荷を長時間かけてぶっ壊した、通常使用ではありえないケース」とギガバイトが声明を出してるし、負荷上限を下げて同じ事出来ないように交換対応まで発表してる
https://www.gigabyte.com/jp/Press/News/1930
0097Socket774 (アウアウエー Sa3f-4HJo)
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2021/10/20(水) 22:08:03.00ID:Xnbcht3pa
>>94
そのGigabyteの大本営発表、訴訟で逃げるためのポーズでしかないから
自ら電源の品質をどうこうできる技術者がGigabyteに居ない(OEMの言いなり)ので故障の原因分析すらできていない

GamersNexusがやった程度の負荷条件なら海外電源レビュー記事で当たり前のように行われている測定項目だし、
その程度の過負荷で簡単に壊れるようじゃ設計時の検証もろくにされていないことがわかる
TomsHardwareのArisの検証では原因は粗悪な設計にあることが明らかにされている(戯画のいうOCP云々ではない)
0098Socket774 (ワントンキン MMbf-0yMo)
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2021/10/20(水) 22:15:51.69ID:lfPUR0GGM
レスありがとうございます。前回の自作もASUSで現在までトラブルないので、ASUSで構成してみました。
GIGABYTEのアナウンスも承知しました。
買うのは発表を待った方が良いかもですね。

他にもアドバイスあればお願いします。
CPUグリス追加しました。

[以下構成]
【CPU】AMD Ryzen 9 5900X BOX \76,800 @TSUKUMO
 * AMDでシングルコア性能が一番
【CPU-FAN】noctua NH-D15 \11,498 @TSUKUMO
 * 大型ではこれが一番静音らしい
【CPUグリス】シミオシ OC Master 1g SMZ-01R-01 \704 @Amazon
 * 定番品らしいものから選択
【M/B】ASUS ROG STRIX B550-A GAMING \15,800 @Amazon
 * GIGABYTEから変更。前自作もASUSだった。
【VGA】ASUS TUF-RTX3080TI-O12G-GAMING [PCIExp 12GB] \199,800 @ドスパラ
 * M/Bと同一メーカから選びたい。3090は予算超
【Memory】Crucial Ballistix BL2K16G32C16U4B [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組] \20,900 @TSUKUMO
 * CrucialのHPから動作保証あり
【電源】Fractal Design Ion+ 2 Platinum 860W FD-P-IA2P-860 \26,000 @TSUKUMO
 * UltraFlexケーブルが軟らかく配線しやすい。容量がやや小さい?
【ケース】COOLER MASTER MasterCase H500M MCM-H500M-IHNN-S00 \24,178 @TSUKUMO
 * 置き場所の上限(高60x奥60x幅40)と拡張性と前面のUSBの多さ。静音性は?
【合計】\ 375,680
[以下流用]
【SSD1】流用 WESTERN DIGITAL WD Blue 3D NAND SATA WDS500G2B0A-EC [500GB]
【SSD2】流用 WESTERN DIGITAL WD Blue 3D NAND SATA WDS100T2B0A-EC [1TB]
【HDD1】流用 Seagate SATA 3.5インチ ST4000DM000 [4TB]
【光学ドライブ】なし
【その他のPCパーツ】なし
【OS】上記のSSD1内 Windows 10 Home 64bit (Windows 7 Home Premium 64bit
SP1 DSPからのUpGrade)
【ディスプレイ1】流用 LG 34WN650-W [34インチ ウルトラワイド]
【ディスプレイ2】流用 LG 22EA53VQ-P [21.5インチ]
【周辺機器】流用 CD/DVD-RW、HDD、カードリーダ、プリンタなど必要時に接続
【入力機器】流用 エレコムの安物キーボード、サンワの安物マウス、Logicool
F310ゲームパッド
0099Socket774 (アウアウウー Sacf-Avck)
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2021/10/20(水) 22:52:54.56ID:xDixADGDa
>>98
来週まで待つならまた来週来てね
0100Socket774 (ワッチョイ 0fc0-ZO17)
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2021/10/21(木) 02:59:47.78ID:0Ka+tQ480
>>97
俺が言いたかった事をすべて代弁してくれた
ありがとう
さては上級自作ユーザですね?

>>94
事実に対して個人攻撃(気持ち悪い)で返すのは大人としてどうかと思うぞ
精神根性論では世の中は良くならない
0101Socket774 (ワッチョイ ab58-FfsJ)
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2021/10/21(木) 08:30:57.38ID:rpzzj9380
いつものアホによる自演
自演と知りつつレスに加わるアホが更に自演野郎を増長させる
0103Socket774 (ワントンキン MMd2-jICC)
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2021/10/27(水) 23:01:51.43ID:3YCc3NW+M
98です
我慢出来ずに買ってしまったので事後報告です
SSDとOS追加、M/Bと電源とケース変更

[以下構成]
【CPU】AMD Ryzen 9 5900X \76,800 ツクモ
【CPU-FAN】noctua NH-D15 \11,498 ツクモ
【CPUグリス】シミオシ OC Master 1g SMZ-01R-01 \715 ツクモ
【M/B】ASUS ROG STRIX B550-E GAMING \27,480 ツクモ
【VGA】ASUS TUF-RTX3080TI-O12G-GAMING \199,800 ツクモ
【Memory】Crucial Ballistix BL2K16G32C16U4B [16GB x2枚組] \20,900 ツクモ
【SSD】WESTERN DIGITAL WD_Black SN750 SE NVMe WDS100T1B0E [1TB] \11,236 ツクモ
【電源】SUPER FLOWER LEADEX PLATINUM SE 1000W-WT \20,980 ツクモ
【ケース】ADATA XPG BATTLECRUISER-WHCWW \9,799 ツクモ
【OS】Windows 10 Home 64bit \12,480 楽天ブックス
【合計】391,668円
[以下流用]
【SSD2】流用 WESTERN DIGITAL WD Blue 3D NAND SATA WDS100T2B0A-EC [1TB]
【HDD1】流用 Seagate SATA 3.5インチ ST4000DM000 [4TB]
【光学ドライブ】なし
【その他のPCパーツ】なし
【ディスプレイ1】流用 LG 34WN650-W [34インチ ウルトラワイド]
【ディスプレイ2】流用 LG 22EA53VQ-P [21.5インチ]
【周辺機器】流用 CD/DVD-RW、HDD、カードリーダ、プリンタなど必要時に接続
【入力機器】流用 エレコムの安物キーボード、サンワの安物マウス、Logicool F310ゲームパッド
0106Socket774 (アウアウウー Sa45-ZUog)
垢版 |
2021/10/28(木) 02:47:37.42ID:/RPEzMq5a
今日のプレゼンを見る限り、予算が潤沢ならalder lakeの方が良さげなのにね

思ったよりcpu単独は安かった
0107Socket774 (ワントンキン MMd2-jICC)
垢版 |
2021/10/28(木) 13:39:20.10ID:0GDv2gxoM
クーラーにグリスついてますね。確認が甘かった。
Alderも悪くなさそうですが、しばらくは初期の不具合やユーザ情報の蓄積の不安があるのでAMDで良しとしました。
0109Socket774 (ワッチョイ 11cf-tY1j)
垢版 |
2021/10/31(日) 17:35:10.84ID:IXC7kZym0
多回線自演の犯人

939 Socket774 (スッップ Sd43-zF3n [49.98.217.14]) sage 2021/09/19(日) 14:38:54.09 ID:3OHsK+Tcd
Rocket買う人は奇特な人

941 Socket774 (スッップ Sd43-zF3n [49.98.217.14]) sage 2021/09/19(日) 15:13:48.92 ID:3OHsK+Tcd
奇妙で特殊な信仰の持ち主の略ね

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1631970485/l50
0111Socket774 (ワッチョイ 8bca-DpoP)
垢版 |
2021/11/02(火) 21:20:51.75ID:7UAooca20
【購入動機や用途】BF2042およびwin11への将来的な移行
【質問/要望等】バランス感を見ていただきたい。(アンバランスな組み合わせ等)
【予算】最安値計算で10万前後(ディスプレイも含めて最安値計算で15万程度に抑える予定)
【店名】全てTSUKUMOの通販
【自作歴】2回程度、前回は9年前
【CPU】インテル Core i5 11400 BOX \22,577 @最安
【CPUクーラー】サイズ 虎徹 MarkII SCKTT-2000 \3,329 @最安
【メモリ】Corsair CMK32GX4M2D3200C16 [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組] \19,780 @最安
【マザーボード】ASUS TUF GAMING H570-PRO WIFI \23,265 @最安
【VGA】一旦オンボ
【SSD】WESTERN DIGITAL WD_Black SN750 SE NVMe WDS100T1B0E \13,800 @最安
【HDD】東芝 DT02ABA400 [4TB SATA600 5400] \7,599 @最安
【光学ドライブ】流用
【ケース】COOLER MASTER MasterBox MB600L V2 MB600L2-KN5N-S00 \6,495 @最安
【電源】Corsair RM750 CP-9020195-JP \10,403 @最安
【その他のPCパーツ】なし
【OS】流用
【ディスプレイ】流用
【周辺機器】流用
【入力機器】流用
【合計】\ 107,248

ついにグラボが氏に、各種ファンも怪しくなってきたので急遽買い替えることにしました。
使用目的はwin11移行+ゲーム(bf2042等)で、一旦グラボは後回しで組もうと思います。

ポイントとして、マザボはwifiがオンボで欲しかったのでこのモデルを選んでいることと、
電源はわざと余裕をもって選択しています。ちなみにグラボは3080あたりを物色中です。



http://niku.webcrow.jp/?M3XJcNUxMS7O0zHxN0nRMXXxTdPR0TH1ynLUMTUrCwYyPXOydUxCihKBwnoGUKCngwyAwnplxgA=
0113Socket774 (ワッチョイ a9a5-44l2)
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2021/11/02(火) 22:27:04.23ID:1Yr6yaKJ0
ジョーシンウェブとツクモネットをフラフラするのがいいかもね
最近3060なら59800円から60280円辺りでぼちぼち出てるし
なお59800はOCじゃないからか2日は売り切れなかった、今は何故か売り切れないまま5千円高くなって64800円で売ってるが…

気長に安くなるの待つのもあり
もう少し待てば新作?もあるみたいだしタイミング的に3060に6万以上出すのはナシかも…と時期が何とかおじさんと呼ばれるようなことをつらつらと書きました
0115Socket774 (ワントンキン MM62-7R6e)
垢版 |
2021/11/06(土) 18:12:58.85ID:m/sLMeRxM
>>103
103です。自作久しぶりで少し手こずりましたが、日曜日に組み上げて問題なく動いてます。組み合わせでちょっと甘かった点があったので報告しておきます。
ヒートシンク付きメモリーだとCPUファンの1つをオフセットしなければならず、ケースの内幅がギチギチです。メモリ、ファン、ケースパネルが接触して押し合ってます。
対処はファンを少し小さいものにするのが現実的かなと思ってます。
0116Socket774 (アウアウウー Sacd-bQ3l)
垢版 |
2021/11/06(土) 19:30:25.97ID:GYLHZlrUa
>>115
D15使ってるからそうなるわ
CPUクーラーのファンを140から小さいのにしてもクーラーに取り付けできなくなるだけやろ

テンプレに沿って構成を書かないことを反省した方がいいぞ
011770 (ワッチョイ 9eb0-PP1r)
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2021/11/06(土) 21:14:18.59ID:P47p6iew0
その後よく考えました
結構チープになりました

【CPU】AMD Ryzen 5 5600X BOX \41,800 @ドスパラ
【CPUクーラー】ProArtist GRATIFY3 \2,388 Amazon.co.jp
【メモリ】Corsair CMK32GX4M2E3200C16 [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組] \16,680 @ドスパラ
【マザーボード】MSI MPG B550 GAMING CARBON WIFI \25,980 @TSUKUMO
【SSD】WESTERN DIGITAL WD Blue SN550 NVMe WDS100T2B0C \11,291 @ソフマップ
【ケース】ANTEC P10 FLUX \8,786 @ドスパラ
【電源】玄人志向 KRPW-GA850W/90+ \9,882 @mazon.co.jp
【OS】マイクロソフト Windows 10 Pro 日本語版 HAV-00135 \21,750 @ドスパラ
【合計】\ 138,557

グラボはとりあえず流用です
いずれ安くなったら買います

【電源】がわからないのです
HDDは3台ぐらい積みます。

あとケースは窒息系だと思いますが大丈夫でしょうか?
0118Socket774 (アウアウエー Sada-H2rd)
垢版 |
2021/11/06(土) 22:30:08.91ID:aCmEmPTGa
CARBON WIFIやめれば1万円は安くなる
KRPW-GAなんてやめてRM650とかにしちゃいなよ
RTX3070Tiまで問題なく動くよ
0120Socket774 (ワッチョイ 6558-bQ3l)
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2021/11/06(土) 23:27:11.65ID:tTkWBtoI0
電源はもうテンプレ入れていいくらい
コルセア RM(X)
アンテック NeoEcoGold

3090SLIとかIntel Alder
とかじゃなければこの辺がずっとお勧め
0121Socket774 (アウアウエー Sada-H2rd)
垢版 |
2021/11/06(土) 23:53:00.11ID:aCmEmPTGa
Neo ECO Goldは"M"はSeasonic製じゃないからその点明記も必要だな
けどパーツテンプレを作ったところで誰も更新しないで陳腐化しそうだし、スレ立て時に連投規制を考慮して書くのが面倒
0122Socket774 (ワッチョイ 6558-bQ3l)
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2021/11/07(日) 00:43:05.23ID:MErvtwWT0
重要パーツの一つなのに
違いが分からなくて一番売れてるクロシコ
ってなりがちだし初心者が調べるのは無理がある
他のパーツと違って長期間変わらないから
入れておきたいけど
0127Socket774 (ワッチョイ 9eb0-PP1r)
垢版 |
2021/11/07(日) 06:30:03.96ID:0x2SPa8J0
RM650にしますと言いましたけど NeoECO Gold NE750GもSATAが8本あるので気になります。

あと、この2枚なんですが

MSI MPG B550 GAMING CARBON WIFI
https://jp.msi.com/Motherboard/MPG-B550-GAMING-CARBON-WIFI/Specification
TUF GAMING B550-PLUS
https://www.asus.com/jp/Motherboards-Components/Motherboards/All-series/TUF-GAMING-B550-PLUS/techspec/

拡張スロットやSATAの利用制限は同じでしょうか?それとも違うでしょうか?
詳しい方ヨロシク。
0128Socket774 (ワッチョイ 6558-bQ3l)
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2021/11/07(日) 07:53:36.74ID:MErvtwWT0
>>123
http://www.realhardtechx.com/index_archivos/PSUReviewDatabase.html
メジャーどころ知ってるなら意味ないかもしれんけど
あと更新頻度は高くないので新しいのは乗ってない

>>127
MSI
M.2の2スロット目とPCI-Eの2.3スロットが排他
3か所とも刺すとPCI-E3スロット目は死んで
M.2の2スロット目は速度(帯域)制限

ASUS
M.2の2スロット目刺すと
SATAの5.6番目が死ぬ

と書いてあるように思う
ちと自信ないので違ってたら指摘よろしく
0129Socket774 (ワッチョイ 9eb0-PP1r)
垢版 |
2021/11/07(日) 08:24:45.77ID:0x2SPa8J0
ありがとうございます。結構違うもんですね。

あとTUF GAMING B550-PLUS、B550直結の方のPCIeスロットはx4とx1が排他利用のようですね。
グラボ2枚挿さないなら関係ないと思いますが。
0131Socket774 (ワッチョイ 6558-bQ3l)
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2021/11/07(日) 12:06:03.82ID:MErvtwWT0
>>130
そうなんだよね
完全にデータベースで最近のはないんだよ
>>129
WIFI必要でHDD沢山繋ぐならMSIのが安上がりなのかな
ASUSはM.2の2番目にWIFIモジュール(2700円)刺すことになりそう
ただCPUとPCIEが他より少し離れてるのが
クーラーとか取り回しが楽そうで自作er的にはポイント高い
あとはUSBが沢山あるから必要になったら外付けとか
総合的にはかなり使い易い板な気はする
0136Socket774 (ワッチョイ 75b1-oLbk)
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2021/11/12(金) 00:26:55.84ID:cLxNaReJ0
規制が出て色々試しているのでもし中途半端な部分があれば後に追加します。
【購入動機や用途】ゲーム用(APEX低設定、Steamゲーム) しばらく買い替えたくないです。また、重い用途としてその他にBlenderなどでCG製作を趣味程度にやるつもりです。
【質問/要望等】GPUを重視しています。11400で3070が動くかどうかが気になるところですが、色々レビューサイトを見た結果電力制限を解除すればそれなりに回せるんじゃまいかという結論に達しました。
【予算】18万〜20万(頑張れば)
【自作歴】なし、ただしパーツ交換(SSD、グラフィックボード)の経験はあり
【CPU】インテル Core i5 11400 BOX \22,577 @TSUKUMO
【CPUクーラー】サイズ 虎徹 MarkII SCKTT-2000 \3,329 @TSUKUMO
【メモリ】CFD CFD Selection W4U3200CM-8GR [DDR4 PC4-25600 8GB 2枚組] \6,980 @ドスパラ
【マザーボード】ASRock B560M Pro4 \11,800 @ドスパラ
【ビデオカード】Palit GeForce RTX 3070 JetStream OC V1 8GB LHR版 [PCIExp 8GB] ドスパラWeb限定モデル \101,000 @ドスパラ
【SSD】WESTERN DIGITAL WD Blue SN550 NVMe WDS100T2B0C \11,306 @TSUKUMO
【ケース】Thermaltake Versa H17 CA-1J1-00S1NN-00 \2,938 @ドスパラ
【電源】玄人志向 KRPW-BK650W/85+ \5,850 @パソコン工房
【OS】マイクロソフト Windows 10 Home 日本語版 HAJ-00065 \15,480 @ドスパラ
【合計】\ 181,260
0138Socket774 (ワントンキン MMeb-NmvF)
垢版 |
2021/11/12(金) 01:18:52.40ID:j/V8IGgLM
136 Socket774 (ワッチョイ 75b1-oLbk) [sage] 2021/11/12(金) 00:26:55.84 ID:cLxNaReJ0
137 Socket774 (ワッチョイ 75b1-8Qgy) [sage] 2021/11/12(金) 00:28:02.23 ID:cLxNaReJ0

自演失敗
0140Socket774 (アウアウエー Sa13-wd7R)
垢版 |
2021/11/12(金) 02:40:46.67ID:ry1NgMOLa
多回線自演ワントンキン乙

875 名前:Socket774 (アウアウエー Sa93-Adon)[] 投稿日:2021/05/15(土) 14:05:57.53 ID:00Hg4s5ma [5/7]
ワッチョイ02=ワントンキン=ワンミングク=オッペケ

なんだ全員オイコラミネオ自演がいた頃からジエン認定して暴れてる奴じゃん
0141Socket774 (ワントンキン MMeb-NmvF)
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2021/11/12(金) 03:00:12.42ID:j/V8IGgLM
他回線自演アウアウエー乙

なんだワントンキンにコテンパンにされて発狂して名前消して大暴れしたオイコラミネオ本人じゃん
0142Socket774 (ワッチョイ cb76-M2S/)
垢版 |
2021/11/12(金) 11:58:57.64ID:WtTMPr/P0
>>139
■荒らしについて
・ひたすら「自演認定」を繰り返す荒らし
・罵詈雑言を繰り返すワッチョイ非表示の荒らし
 などの荒らしがいますが相手してもさらに荒れるだけなのでスルーしましょう
0145Socket774 (アウアウエー Sa13-wd7R)
垢版 |
2021/11/13(土) 00:39:03.44ID:Js6mvHGNa
定番パーツだしコスパも問題ないと思うよ
ただOSは安いDSP版でいいし電源はGoldクラスに変えたら
0146Socket774 (ワッチョイ 75b1-8Qgy)
垢版 |
2021/11/13(土) 02:31:22.09ID:6oE+oo8D0
ありがとうございます。
Windowsは今後7から続いてきたように買い替え不要になる可能性や別PCに移転する可能性を見込んでパッケージ版のつもりですが、電源は特にこだわり無く決めていたのでこのスレを参考に若干予算を積み増してAntec NEOEcoに変更します。
0147Socket774 (ワッチョイ ed58-09aj)
垢版 |
2021/11/13(土) 08:23:50.13ID:cbG3JzYj0
>>146
3000円にしてはいいケースと思うけど
かなりの窒息だから
ファン追加やエアフローを考える必要あるね
3070大きいのもあって無理やり作らないと
空気の流れができないかもしれない

あと電源スペースも結構狭い
NeoEcoはいいけど物理的に入るか要確認

メモリ今は8x2で足りるかもしれないけど
長く使うなら来年の今頃までには追加しておくこと
再来年にはDDR4は消える若しくは滅茶高くなる

OSバックアップしたいのでHDDも
何処かのタイミングで買った方がいい

個人的にはちゃんとしたATXケースの方が
楽だし初心者には優しい
0148Socket774 (スッップ Sd43-mmZ5)
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2021/11/13(土) 10:35:49.19ID:xd/O+hRAd
DDR4は再来年はまだ生産してるだろ
来年末でもDDR5が安定して手にはいるようになってたらいいなレベルだぞ

DDR5に完全移行しても数年は普通に手に入る
0149Socket774 (ワッチョイ ed58-09aj)
垢版 |
2021/11/13(土) 12:47:01.02ID:cbG3JzYj0
今DDR3を見たら結構普通に売ってるね
それなら必要性を感じたら足せばいいかな
Blenderとかはメモリないと話にならないから早晩買うことになるかもしれんけど
0150Socket774 (ワッチョイ 4bca-lRA9)
垢版 |
2021/11/13(土) 12:59:12.06ID:egWuVdX10
>>146 PCケースについて147に同意、安いケースに追加ファン買い足すなら最初から付いてて作りの良いもののほうが組みやすいかと
・ドスパラかツクモで取り扱い有
・MicroATX対応
・CPUクーラーの搭載可能高さが160mm以上
・電源搭載可能サイズが160mm以上
・標準搭載ファンが2つ以上
・VGA搭載可能サイズが350mm以上
・不要な5インチベイが無い
以上で絞り八千円以下に絞ったらENERMAX MarbleShell M MS20かDEEPCOOL MATREXX 50 MESH 4FSかThermaltake VIEW 31 TGあたりだろうか
この中なら個人的には裏配線スペースの広さからVIEW31TGが組みやすそう、ファンが多いのはフロント*3リア*1のMATREXX50MESH4FS、ドスパラ限定品で値段優先ならMarbleShell M MS20
0151Socket774 (ワッチョイ cd6e-RsH7)
垢版 |
2021/11/13(土) 16:57:40.52ID:CDWiXVRX0
【購入動機や用途】
・現在使っているノートPCがWin11非対応な上、ここ数年の使い方からノートPCに拘る意味がなくなった
・ブラウザのタブを70個以上開くので、メモリ8Gではメモリ不足でPCがクラッシュするのに嫌気が差した
・これまでノートPCの貧弱なGPUのせいで触ってきていなかったPC用ゲームも触りたい
 └但しFPSのようなアクションはしない(主にインディー系になりそう)
・本当はRTX3070の新型を待ってから購買行動に移りたかったがこれ以上は円安品薄等パーツの値上がりが起きるので待てなさそう
・ゲーム以外の用途(主用途)はArduino等のマイコン等開発環境(3Dプリント用にCAD使う可能性有り)・Web閲覧・動画鑑賞
【質問/要望等】
・出来るだけパーツ交換なしで長く使いたい所存
・AMD CPUで組んでみたがIntel CPUだとどうなるのか?
・DSP版OSの扱いが不明。店で指定されたパーツを組み込むのが必須なのか?
・メモリはあるだけ食われるので盛ってます…64GBは盛りすぎ?
・GTX1650でも大抵のゲームは出来るのではと踏んでいますが実際はどうか?
 └ GTX1650の上を買うとなるとRTX3060になってしまい、残り予算的にRTX30xx等を買うのが難しくなる
・その他アンバランスな点も聞きたいです、SSD 1TBで良いのか、CPUグリス必要等
・電源が容量多めなのはRTX 3060〜3070を積む可能性があるため
・10GのLANボードはNASに直結予定
・CUDA等を扱う可能性があるのでGPUはnVidiaのみ
・Bluetooth必須(IoT機器と直接喋るのに必要)
・水冷不可(経年劣化で水漏れしそう)、BTO不可
・ソフマップはプレミアム会員辞める時面倒だったので使いたくない
【予算】最大で30万円程度(ディスプレイは除く)
【店名】パソコン工房・ドスパラを軸にNTT X-Store・ツクモ等、全て通販
【自作歴】最後に作ったのは10年以上前、C2Qが現役の頃
(続きます)
0152Socket774 (ワッチョイ cd6e-RsH7)
垢版 |
2021/11/13(土) 16:58:48.23ID:CDWiXVRX0
[以下構成]
【CPU】AMD Ryzen 5 5600X BOX ¥41,800 @ドスパラ
 └105WのCPUをぶん回すのはちょっと怖い
【CPU-FAN】サイズ 虎徹 MarkII SCKTT-2000 ¥3,329 @ドスパラ
 └ CPU付属FANはうるさいと聞いたので
【Memory】ADATA AX4U3200732G16A-DCBK20 [DDR4 PC4-25600 32GB 2枚組] ¥29,700 @TSUKUMO
【M/B】GIGABYTE B550 AORUS PRO AX [Rev.1.0] ¥22,475 @ドスパラ
 └ RTX 30xx等3スロット占有GPUとPCI Express x4を同時に刺せるM/Bがあまりない
 └ Bluetoothはここ。WiFiはLANのドライバが腐ってて使えない時用(今のノートPCの状態がそれ)
【VGA】玄人志向 GF-GTX1650D6-E4GB/DF3 [PCIExp 4GB] ¥27,778 @尼
 └とりあえず映ればいいので。DPとHDMIに1つずつつなぎます
【SSD1】CFD PG3VNF CSSD-M2B1TPG3VNF ¥15,380 @パソコン工房
 └長寿命期待
【SSD2】crucial MX500 CT2000MX500SSD1/JP ¥24,981 @パソコン工房
 └NASあるし倉庫用なので、後で買うことにしてもいいかも
【光学ドライブ】流用 [USB3.0外付BD/DVDドライブ使用]
【電源】ANTEC NeoECO Gold NE750G ¥9,801 @パソコン工房
【ケース】Fractal Design Torrent Solid FD-C-TOR1A-05 ¥28,600 @パソコン工房
 └ケーススレで空冷ならこのケースがいいと聞きました
【LAN】Buffalo LGY-PCIE-MG2 ¥8,263 @NTT-X Store
【OS】マイクロソフト Windows 10 Pro 64bit 日本語 DSP版 (CPUとセット) ¥17,776 @ドスパラ
 └最安はNTT X-StoreですがバンドルのLANボードがいらない。バンドル品付ける必要ある?
【ディスプレイ】BenQ EX2780Q [27インチ メタリックグレー x ブラウン] ¥48,822 @NTT X-Store
 └ WQHD。DPで接続予定、HDMIはTVチューナー等に接続
【サブディスプレイ】流用 (中華FHDモニタ - HDMI接続)
 └参考WebページやデータシートPDFなど映ればいいものはこっちに表示予定
【入力機器】流用[(ThinkPad Keyboard II)・どっかに転がっているUSBゲームパッド]
 └ゲーム用マウスを買う可能性があります
【合計金額】¥229,883 (ディスプレイ除く)
0155Socket774 (スッップ Sd43-mmZ5)
垢版 |
2021/11/13(土) 17:11:32.27ID:xd/O+hRAd
それなら構成を他人に聞くべきじゃないわな
一般的な答えしか返ってこないから意味がない
0156Socket774 (ワッチョイ 75b1-8Qgy)
垢版 |
2021/11/13(土) 17:58:03.84ID:zjL3vpQR0
>>147,150
ありがとうございます!!
エアフローについては全く意識してなかったです。
近場に数店舗PCパーツの取扱店があるので実物あるいは類似品を見ながら考えてこようと思います。
教えていただいた中だと今のところデザイン面でDEEPCOOL MATREXX 50 MESH 4FSが良さげなのでそれ狙いで見てきます。
0158Socket774 (ワッチョイ ed58-09aj)
垢版 |
2021/11/15(月) 09:40:19.08ID:F6rv/ber0
>>152
これはこれで良い構成だと思う
久しぶりに安心して見られるw

それを踏まえたうえでこういうのはどう?
という提案をいくつか
・5800Xが48000円になってるので
CPU+クーラーを変更するのはどうか?
よいケースを選んでるようなのでエアフローも平気そう
・映るだけでいいなら5700Gというのも
ただしマザーのグラフィック出力2系統のものに変える必要あり
>>157の10GbLANを謳うマザーも一つの選択肢
種類はけっして多くはないけどね

迷わせるだけになってるかもしれんけど
色々考えるのを楽しめるならと思って書きました
そのままの構成でGOでも全く問題ないと思います
0160Socket774 (ワッチョイ cd6e-RsH7)
垢版 |
2021/11/15(月) 22:34:27.30ID:mAkj3uFg0
返答してくださった皆さま、ありがとうございます。

>>153
画面構成上これ以上タブ増やすと訳が分からなくなる等なら兎も角、メモリを
増やせば解決できるなら特に使い方を変える必要性があるとは思わないですね…
(開発中はリファレンスやデータシート等でタブがもう15個程増えると言ったら憤死するのだろうか)

>>157
対向がQNAP TS-453Beなのでそもそも10Gbpsフルに使えるとは思っていません。
これは対向NASを書かなかった私の落ち度ですね、すみません。
最終書き込み先がよくてSATA SSDなので、理論上でも5Gbpsが限界でしょう。
ただCPUとB550の間がPCI Express3.0x4というのは知りませんでした、
これだと確かにUSB SSDをつけたりした時に足枷になりそうですね。変更するとすれば
【マザーボード】MSI MAG X570S TOMAHAWK MAX WIFI ¥29,174 @ドスパラ
でしょうか。
X570はファン付きというのが多いのですが、耐久性を考えてファンレスを選びました。(+¥6,699)

>>158
「ただ映るだけで十分」なのは購入したいグラボ(3070Super? 値段がひどいなら3060Tiか3070?)が出るまでの話ですので、
取り替えるのが面倒なCPUの入れ替えは考えていません(L3キャッシュ半分だし。
あとインディーゲー位はやりたいよねという意味で1650を選んでいます)
5800は昨日Amazonで48,004円ですか…。今見たら値が戻ってました。残念。
倉庫用のSSD削れば5800X買えるでしょうが、105WのCPUとなると
【CPU】AMD Ryzen 7 5800X BOX ¥57,800 @TSUKUMO
【CPUクーラー】noctua NH-D15 ¥11,498 @TSUKUMO
が良いのでしょうか。(+24,169-24,981=-¥812)
CPUクーラーについては正直よく分かってないので、とりあえずレビュー良さそうなのを
選びましたが「もっと安いので良いやつある」ならばご教示いただければ幸いです。
0161Socket774 (ワッチョイ e555-NLcC)
垢版 |
2021/11/15(月) 23:20:26.30ID:pIF6ANWv0
>>160
マザーは問題ないと思う
B550のCPUチップセット間のPCIE3.0x4は思っている以上に足枷になる
Ryzen7 5800Xは購入を待てるなら選択肢としてはあり(というかRyzen 5000シリーズ全体で価格改定が控えているので今すぐ買うのは避けたい)
CPUクーラーは問題なし
0162Socket774 (アウアウエー Sa13-wd7R)
垢版 |
2021/11/15(月) 23:38:08.10ID:7j5TODUIa
M/BとCPU合わせて8万円いけるなら12600K(4万) + 最安クラスのDDR4 Z690(3万弱)という手もありそう
5800Xより速い場面が多い。5800Xのように熱密度も高くない
0164Socket774 (ワッチョイ ed58-09aj)
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2021/11/16(火) 02:05:27.56ID:z4JwN02j0
>>160
CPUは4万円の5600Xと4.8万円の5800X
だったからで、5.8万円なら変える意味は薄いです
急ぎじゃないならZEN3Dを見てから決めるかな

マザーは10Gb必要なら対応マザーにすれば
PCI-Eの制約がなくなると思ったからで
ビデオカードが3スロットでも4スロットでもいけるように、と

2系統LANが欲しいのであれば
B550 VISION D-P [Rev.1.0]
ROG STRIX X570-E GAMING
のような元から2本あるのも選択肢かな

最初に言ったようにすぐ買うのであれば
元の構成でも全く問題ないです
こういうのもあるよーってだけなので
0167Socket774 (アウアウウー Saa9-09aj)
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2021/11/18(木) 08:05:17.32ID:+HKZJi+Ja
>>166
マイニングリグとグラボ多数のPC

「明瞭」かどうかはともかくコンセプトや目的がはっきりしていたら
なんとなく構成から想像できるが
>>152は「かもしれない」「可能性がある」
と言って最終的に半端な構成になっている

万能なPCならもっと予算を投入してハイエンドで組むべきだろうし
0168Socket774 (スップ Sd43-pxC1)
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2021/11/18(木) 08:17:07.46ID:yJUy8a+Rd
4日前の構成案にふわっとした発言でマウント取るよりは何がしたいのかわかると思うわ
0169Socket774 (アウアウウー Saa9-09aj)
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2021/11/18(木) 09:55:06.03ID:+HKZJi+Ja
>>168
評価スレとしてはまずいって意味
つまり俺らの反省会よ

152の場合は相談者にコンセプトやこだわり部分や用途を
再検討させて構成にもう少し一貫性を持たせるべきだっただろう
0170Socket774 (スップ Sd43-pxC1)
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2021/11/18(木) 10:44:03.68ID:yJUy8a+Rd
>>169
基本的に
・動作に問題があるまたはやりたいことができないようなパーツの組み合わせ
・同じぐらいの値段でもっと良い選択肢がある
・使用する上で明確なデメリットがあるパーツを選んでいる
とか具体的なアドバイスができない限り口を出すべきでは無いと思ってるよ俺は
さっきの構成でも別に不自由なく動くと思うし別にいいんじゃね?俺なら選ばないパーツがあったりするけどそんなのは好みの問題だからアドバイスではないと思うわ
0173前すれ873 (ワッチョイ 0e73-IP34)
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2021/11/20(土) 03:07:50.68ID:8z9yoIGa0
こんばんは、173スレ目の873の者です。
以前アドバイスいただき、この度無事にパソコンを組み立て、OSの移行まで済ませることができました。
皆様には大変お世話になり、今回の挑戦は勉強になりました。
多少の失敗もありましたが、達成感と自信にかわりました。
0174Socket774 (ワッチョイ 06ca-9IQd)
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2021/11/20(土) 07:45:31.57ID:2lUBtd460
組み立て成功おめでとうやりたかったゲームは無事出来てるかい
SKYRIMは今AE発売で大変そうだけどゲーム楽しんでね
0175Socket774 (アウアウエー Sa3a-0EZc)
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2021/11/20(土) 08:16:23.73ID:LmgmMeAna
WESTERN DIGITAL
WD Blue SN570 NVMe WDS500G3B0C
TLC 300TBW
7200円

crucial
P2 CT500P2SSD8JP
QLC 150TBW
6000円

初自作です。
OSインストールするSSDで悩んでます。
QLCは信頼性が云々とかって言われてますが、最近のはちゃんと対応してて
大丈夫って意見もあって決断できず…

アドバイスお願いします。
0179Socket774 (ワッチョイ 8e1f-Vmhg)
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2021/11/21(日) 14:53:09.34ID:N64Hk4630
エスパースレでスレチって言われたのでここで質問します
スレチなようなら誘導お願いします

DELLのワークステーションT7500にRadeon R9 290を入れてトリプルディスプレイを1枚のデスクトップにした状態でFF14のベンチマークを流したら途中で電源が落ちました

ディスプレイ1枚だけでベンチマークを流すと落ちなかったので電源が足りていないのかと思いましたがスペック表には1100wとあるので足りているの思っています

何が原因か確認する方法は無いでしょうか?
ちなみにグラボに6ピン?の補助電源は繋いであると思います
0181Socket774 (ブーイモ MM8e-+VBe)
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2021/11/21(日) 15:40:29.20ID:rsvzlZ0cM
エスパースレとかくだ質案件だろ。電源スレじゃない
10年前の構成でしょ?捨てろ。自分で解決できないのにボロを使い続けるな
新しいので組みなおせ

何が原因か確認する方法
・ビデオカードの性能をオプションやAfterburnerで絞って消費電力を減らして負荷をかける
・新しい電源を買って全部差しなおして負荷をかける
・ビデオカードを違うのにして負荷をかける

どうせ原因は電源かビデオカードか電源タップの断線
0184Socket774 (ワッチョイ 57b1-tlF4)
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2021/11/21(日) 17:10:35.82ID:s9yoN8510
世界を観測するマシンを組みたいです。
これでいいすかね
【CPU】インテル Xeon Platinum 8180 BOX ¥1,219,800 @最安
【CPUクーラー】NZXT KRAKEN Z73 RGB RL-KRZ73-RW [Matte White] ¥39,480 @最安
【メモリ】G.Skill F4-3200C14Q2-256GTRG [DDR4 PC4-25600 32GB 8枚組] ¥236,534 @最安
【マザーボード】ASUS WS C621E SAGE ¥90,969 @最安
【ビデオカード】NVIDIA Quadro GV100 NVQGV100-32GHBM2 [PCIExp 32GB] ¥1,382,480 @最安
【SSD】GIGABYTE AORUS GP-ASACNE6800TTTDA ¥219,560 @最安
【HDD】WESTERN DIGITAL WD181KFGX [18TB SATA600 7200] ¥97,500 @最安
【ケース】SUPERMICRO CSE-743TQ-903B-SQ ¥83,614 @最安
【電源】SILVERSTONE SST-DA1650-G [ブラック] ¥54,830 @最安
【ディスプレイ】LGエレクトロニクス 32EP950-B [31.5インチ] ¥443,300 @最安
【合計】¥ 3,868,067
0187Socket774 (アメ MM4b-+VBe)
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2021/11/21(日) 20:07:50.07ID:SFKM/6hpM
電源電圧が経年劣化で不安定になってるとか電源のファンが死んでてOTP働いてるとか
カード側がいかれてるかじゃね
0188Socket774 (ワッチョイ 4b58-b6az)
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2021/11/25(木) 00:42:56.13ID:x4sFGsXZ0
4kモニタ1枚+FHDモニタ2枚で、FXや株のトレード(MetaTrader4)および、ChromeによるWebサイト型トレードチャート監視、Chromeブラウザゲーム常時複数2-3プレイ
将来的にはメタバースでのゲームやコミュニケーションを楽しみたいです。たまに高fpsが必要とされないSteamゲーム実施(FF14等。画質は問わない)
4kモニタ上半分にMetaTraderでチャートを常時投影、下半分およびその他モニタでChromeを24時間起動しています。
Chrome30タブくらい開いており常時更新されるサイトが多数です(各取引所のチャートなど: TradingViewやBinance、ByBitのようなサイト)
たまに動画編集もやりますが、極々まれで上記用途のおまけでできれば十分です。

7年前くらいに購入したPCでやっていて、ゲームを起動する(高負荷時?)と電源からカラカラ音が鳴ります。
ずっと稼働しているとChromeの影響かPCが激重になりますが、電源から音はなりません。なので、電源やGPUというよりCPUやメモリが限界なのかと考えパーツは選定しました。

【質問/要望等】調べてみましたが各パーツのメーカーの差異まではわかっていません。どこも同じような名前の製品をだしていて…
用途に対してオーバースペックなのかどうかわかっていません。
自作にこだわっているわけではないので、この用途だとBTOでも十分であればアドバイスいただけるとありがたいです。
【予算】22万程度まで
【店名】通販想定です。以下は構成見積もり てすとのサイトで出しました。
【自作歴】2回。2回とも、構成は昔あった構成を考えてくれるスレでもらったものそのままだったので、パーツ選びは初心者です。
構成案は次レスに記載します。
0189Socket774 (ワッチョイ 4b58-b6az)
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2021/11/25(木) 00:43:47.67ID:x4sFGsXZ0
[以下構成]
【CPU】インテル Core i7 11700F BOX \36,880
【CPU-FAN】サイズ 虎徹 MarkII SCKTT-2000 \3,329
【Memory】CFD CFD Selection W4U3200CM-16GR [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組] \14,336
【M/B】ASUS PRIME B560M-A \12,280
【VGA】Palit Microsystems NE63070T19P2-1040J (GeForce RTX 3070 JetStream OC V1 8GB) LHR版 [PCIExp 8GB] ドスパラWeb限定モデル \101,000
【SSD】WESTERN DIGITAL WD Blue SN550 NVMe WDS100T2B0C \11,291
【HDD】流用 製品名失念 2年前にWDの1TBをヨドバシで購入
【光学ドライブ】流用 BRD-S16PX 2年前にヨドバシで購入
【電源】Corsair RM850x CP-9020180-JP \9,980
【ケース】ANTEC P10 FLUX \9,960
【その他のPCパーツ】サウンドカード流用 ASUS Xonar DGX 5年前にヨドバシで購入
【OS】マイクロソフト Windows 11 Home 64bit 日本語 DSP版 \14,280 @最安
【ディスプレイ】流用 LG 43UN700T-B、7年前に1万円強で買ったLG 23インチFHDモニタ×2
【入力機器】流用 マウスキーボード ロジクール
【合計金額】\ 213,336

いかがでしょうか、見直したほうがいいパーツや用途に対して重視すべきパーツ等もあれば教えていただきたいです。
よろしくお願いいたします。
0190Socket774 (アウアウエー Sa3a-+VBe)
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2021/11/25(木) 00:50:27.38ID:LFwsQUHQa
ミドルタワーケースにMicroATXマザーなので3スロット分何もさせないスペースを空けることになる
ビデオカードが3スロットなのでXonar DGXを差すとそれで全スロット埋まる
そのあたりを許容するかどうか。そのほかの構成はそう悪くもない

メタバースのゲームとやらをやるようだけど、1年以内の話でなければいざ遊ぼうとしたときビデオカードが陳腐化していそう
0192Socket774 (アウアウエー Sa3a-+VBe)
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2021/11/25(木) 02:25:38.20ID:LFwsQUHQa
58なんてIPoEの共通ホストのワッチョイだからIPv6加入してる複数のISPがなりうる
ワントンキンは串で誤魔化してないでもっとワッチョイの勉強した方がいいぞ
0193Socket774 (アウアウエー Sa3a-+VBe)
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2021/11/25(木) 02:26:34.99ID:LFwsQUHQa
567 名前:Socket774 (ワッチョイ b102-GxwB)[sage] 投稿日:2021/03/28(日) 02:21:43.34 ID:wcEtr+nE0
さてといい加減茶番劇は見飽きた
依頼から回答まで自演ガイジの面目躍如と言ったところか
回答者の半分は自演ガイジ自身。独特の文体が同じ

526から559でID変わったな。同じ携帯端末でwifi繋ぎ損ねIDコロコロ
562でまたwifi繋げた。下4ケタが同じなので外出先でレスしたと言う言い訳は通用しない

何ヶ月も前から依頼者の特徴は共通する
以前指摘した内容以外にもいくらでもある
迷ったり、質問重ねたり、後で考えると時間稼ぎばかりしていつまでも〆ない
金額抜くなどすぐ分かる不備をわざと作る点、口調も文体も長文を好む点も同じ

562 565で決定的なボロ出したな
ご教示なんて言葉使うのは自演ガイジだけだ
他の一般的なスレで「ご教示」を抽出してもまずヒットしない

超初心者の質問に答えるスレ
自作PC初心者パーツ購入相談事務所
構成と見積もりを厳しく評価するスレ

以上3つのご教示は全部自演ガイジ

823 名前:Socket774 (ワッチョイ 7302-wmZf)[sage] 投稿日:2021/05/11(火) 01:29:05.03 ID:labrrON30
自演ガイジによる自演依頼2連発
同じ形式、同じ作風、いつものパーツ
完全にテンプレ違反でありスルー対象

以下回答する輩は自演ガイジのみ
0194Socket774 (アウアウエー Sa3a-+VBe)
垢版 |
2021/11/25(木) 02:43:44.55ID:LFwsQUHQa
多回線自演ワントンキン=ワンミングク=ワッチョイ02=JP
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1609761782/870
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1609761782/873

>>13-21

863 名前:Socket774 (JP 0H33-ibyw)[sage] 投稿日:2021/05/14(金) 10:22:38.26 ID:ThbXgzzcH
テンプレ違反でかつスレチ
荒らしは他所に行け
ヒント:ご教示ご教授

「mPQq」
538 名前:Socket774 (JP 0H4f-mPQq)[sage] 投稿日:2021/09/03(金) 15:17:18.05 ID:LDdwfwLJH
↑↑
ここまで自演
この先も自演
↓↓

「mPQq」
559 名前:Socket774 (ワンミングク MM3f-mPQq)[sage] 投稿日:2021/09/07(火) 07:14:37.48 ID:P9LMgqa/M
ド深夜の投稿はいつもの自演よ
相手すんなバカバカしい
0195Socket774 (スップ Sd22-P+rT)
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2021/11/25(木) 04:34:43.81ID:R//cZYimd
>>190
アドバイスありがとうございます。MicroATXは調べてきましたが、ATXにしたいので型番が同じATXに変えようと思います。
他も用途と比べておかしくなさそうです安心しました
ありがとうございます
0196Socket774 (アウアウウー Sa5b-zP5W)
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2021/12/01(水) 11:33:51.05ID:S6P8Ho/Ja
【購入動機や用途】apexやfallout4などのゲームと軽い機械学習(GPU使用)
中設定でFullHDの144hzで動けば十分
【質問/要望等】購入店舗は最安のものを大体選んでいますが、まずいところがあったらご指摘ください
また、各パーツも他のものと比較して過剰であればご指摘ください
【予算】必然的に200,000前後
【店名】およそ最安
【自作歴】皆無

[以外構成]
【CPU】インテル Core i7 11700F BOX ¥36,880 @PCワンズ
┗過剰であれば10世代にすることも視野
【CPU-FAN】サイズ 虎徹 MarkII SCKTT-2000 ¥3,329 @ドスパラ
【Memory】crucial CT2K8G4DFS832A [DDR4 PC4-25600 8GB 2枚組] ¥6,990 @PCワンズ
┗CPUを10世代に落とすならこちらも合わせて落とす
【M/B】ASRock H570 Steel Legend ¥12,726 @Amazon
【VGA】ASUS DUAL-RTX3060TI-O8G-MINI-V2 [PCIExp 8GB] ¥86,980 @パソコン工房
┗正直どこのメーカーのどれがいいのか分かりませんでした
【SSD】crucial P2 CT1000P2SSD8JP ¥9,873 @Amazon
【HDD】なし
【光学ドライブ】外付けを使用
【ケース】Fractal Design Define 7 Solid FD-C-DEF7A-01 [ブラック] ¥20,980 @パソコン工房
┗このスペックに対して過剰であればダウングレードも視野
【電源】ANTEC NeoECO Gold NE750G ¥9,999 @パソコン工房
【OS】マイクロソフト Windows 10 Home 64bit 日本語 DSP版 ¥13,200 @Amazon
【ディスプレイ】144hz FullHD
【入力機器】G703h、HyperX Alloy Origins Core RGB
【合計】¥ 200,957

何か噛み合わない点等ございましたらご指摘ください
0197Socket774 (アウアウウー Sa5b-zP5W)
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2021/12/01(水) 11:47:38.32ID:lGnVQsUna
書き忘れてました
とりあえずcore i7なのと3060tiなのは確定
それに合わせてスペック調整していくって感じです
0199Socket774 (ワッチョイ 9f6b-zP5W)
垢版 |
2021/12/01(水) 20:19:32.31ID:5w17GQ6w0
>>198
ワッチョイ変わりましたが196です
そこは予算の都合でほぼどうしようもないかなと
変更するならCPUは世代をVGAはメーカーくらいを予定しています
VGAはギリギリ3070行けるか行けないかって感じです
0200Socket774 (スップ Sd3f-Pu+h)
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2021/12/01(水) 21:08:12.34ID:Rwd57Hund
同じような構成のBTOの方が安いし、あと1万あれば3070構成のBTOも視野に入るからそっちの方が…
0202Socket774 (ワッチョイ 9f6b-zP5W)
垢版 |
2021/12/01(水) 23:30:49.01ID:5w17GQ6w0
>>200
最初はBTOも検討したんですけどやっぱりパーツとかは自分で選んだ方がいいのできるかなーと思いまして
ケース代をマイナスするとBTO+¥10,000くらいで信頼できそうなパーツが集められたのですがどうでしょうか
0203Socket774 (ワッチョイ bf76-XLeA)
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2021/12/02(木) 00:20:36.00ID:1nt+TBVt0
構成はいいと思う
けど個人的にATXはデカくて無駄で邪魔だから
mATXにした方がいいと思うんだけどなぁ
安く済む
拡張性なんて無意味、グラボ2枚つけることなんてマイニング以外ありえんし
初めて自作するとサウンドボードとかUSBとか色々つけたくなるけど結局使わなくなるし
アホみたいにストレージ積んでも2T以上入れるものなんもない

こだわりがあるなら別にいいけど
ATXのケースが家に届くと正直引く
段ボールデカすぎ
0204Socket774 (アウアウエー Sadf-D8AZ)
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2021/12/02(木) 00:29:30.30ID:JCj7z6IFa
>>196
・Define7やめて、5000円〜1万円の安価なケースにする。
・電源はMSI A750GF (8500円)にする(NE750Gより高品質で安い)
・M/BもB560の安いやつにする
・差額で何か積む。CPUでもいいし、3070でもいい
0205Socket774 (ワッチョイ 9f6b-zP5W)
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2021/12/02(木) 01:10:48.28ID:ThRUSaX50
アドバイスありがとうございます

>>203
ミドルタワーがメジャーらしいのでそこは外さずにいこうかなあと

>>204
・ケースはご指摘の通りのものを選びたいと思います
P10 FLUX、H510 CA-H510Bあたりが候補でしょうか
静音性と通気性を優先したい(皆当然)のでクリアガラスで見える必要はないのですが、他に何か候補あったりしますか?
・電源はNE750Gが定番と言われていましたが情報が古いでしょうか
・M/Bはブラックフライデー終わるまでならH570が12,726円で買えるしB560とそんなに価格が変わらないのでどうせならそっちの方が良いと思うのですがどうでしょうか
0206Socket774 (アウアウエー Sadf-D8AZ)
垢版 |
2021/12/02(木) 01:13:25.52ID:JCj7z6IFa
その候補のケースは悪くないケースだよ
NE750Gはファンがスリーブベアリングなので寿命短め。高くはないけど、A750GFのほうがさらに安い(中身の設計は超実績ある)
H570はそっちの方が特に感じるなら別にそれでいい
0207Socket774 (ワッチョイ 9f6b-zP5W)
垢版 |
2021/12/02(木) 01:34:23.76ID:ThRUSaX50
>>206
おお、詳しい情報ありがとうございます
電源はA750GFにしようと思います
pcケースは改めて探すと沼ですね……もうちょっと考えてみます
0208Socket774 (ワッチョイ c76e-ElZP)
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2021/12/11(土) 00:14:05.23ID:0BLOeCgO0
よろしくお願いします。
【購入動機や用途】Ark: Survival Evolvedを、
4kで品質を中の60fps以上でプレイしたい。
【質問/要望等】
cpuはもっと上のクラスの物がよいのかどうか。
少し良いスピーカーを買いたいので削れる所はないでしょうか?
【予算】モニター合わせて50万まで。
【店名】最安の所で。
【自作歴】15年 自作4回目

[以下構成]
【CPU】インテル Core i7 12700K BOX ¥51,800 @最安
【CPUクーラー】ASUS TUF Gaming LC 240 ARGB ¥14,800 @最安
【メモリ】Corsair CMK16GX4M2Z3600C20 [DDR4 PC4-28800 8GB 2枚組] ¥10,880 @最安
【マザーボード】ASUS TUF GAMING Z690-PLUS D4 ¥33,980 @最安
【ビデオカード】ASUS TUF-RTX3080TI-O12G-GAMING [PCIExp 12GB] ¥199,759 @最安
【SSD】crucial P5 Plus CT1000P5PSSD8JP ¥17,755 @最安
【光学ドライブ】ASUS DRW-24D5MT [ブラック] ¥2,272 @最安
【ケース】Thermaltake Versa H26 Black /w casefan CA-1J5-00M1WN-01 [ブラック] ¥4,687 @最安
【電源】SUPER FLOWER LEADEX V Gold PRO 1000W SF-1000F14TG v2.0 [ブラック] ¥19,800 @最安
【OS】マイクロソフト Windows 10 Home 64bit 流用
【ディスプレイ】ASUS ROG Swift PG32UQ [32インチ 黒] ¥131,220 @最安
【合計】¥ 486,633
0211Socket774 (ワッチョイ 7fca-4iyA)
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2021/12/11(土) 07:24:02.83ID:EJjiQNRx0
>>208
好みの問題になるけどこれだけの構成ならケースにもうちょっと予算割くことを勧めたい
5インチベイ有で上部に240mmラジエータが入るものとなると
Corsair Carbide 678C Tempered Glassあたりだろうか
FractalDesign Define7もあるが5インチベイをブラケットにネジ二本で固定するだけなので人によっては貧弱と思えるかも
0212Socket774 (ワッチョイ 7fca-4iyA)
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2021/12/11(土) 10:02:19.36ID:EJjiQNRx0
削れる所はないでしょうか?という問いに対してはCPUクーラーを簡易水冷から一万以下の空冷に変更するとかかな
ただZ690はどれもM/BのCPU周辺にあるヒートシンクが大きいので空冷の場合CPUクーラーと干渉しないか要確認
0213Socket774 (アウアウエー Sa9f-u2LQ)
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2021/12/11(土) 10:41:23.69ID:4Uu5Kj3ea
削りたいなら
CPUを12600Kに
CPUクーラーを5000円くらいの空冷タワーに
Z690のもう少し安いM/B
1000W電源やめて850WのA850GFに

でゲーム性能そのままに安くなるやろ
0214Socket774 (ワッチョイ c7f1-ElZP)
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2021/12/11(土) 15:34:21.10ID:wrpl4W8U0
皆さんありがとうございます。
>>209
そうなんですね、32gで探してみます。

>>210
容量的にでしょうか?
それともスピード的にということでしょうか?

>>211
ケースにさける予算が無いので2万円位はちょっときついです…。

>>212
>>213
cpuクーラー、マザボ、電源ちょっと見直してみます。
0215Socket774 (ワッチョイ 7fca-4iyA)
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2021/12/11(土) 19:26:05.50ID:EJjiQNRx0
>>214
老婆心ながらケースがVersa H26の場合CPUクーラーは高さ160mmまで
簡易水冷なら問題ないけど空冷にするならこれに入るか気を付けてね
例:〇虎徹markU・風魔弐154mm/×AS500・AS500PLUS164mm
0217Socket774 (スップ Sdff-8/hI)
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2021/12/13(月) 21:23:04.99ID:vBTzKXK3d
>>208
この構成に対して、そのケースはもったいないなぁとは思う。
でも、値段削りたいって要望に対して値段上がるケースを進めるのも気が引けるw
0218Socket774 (アウアウウー Sa6b-ioHD)
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2021/12/14(火) 03:23:25.75ID:oKOLrGxVa
ある意味
一旦どこかで妥協して後から部分的になんとかなるのが自作

ケースならなおさら後になってからでも買い替えられる
中身移し替えたら動かなくなるなんてことはごくたまにあるけど
原因突き止めるのも好きで自作やってるなら大したことじゃない
使ってないケースの保管場所で悩んだらフリマで売ればいい
0219Socket774 (ワッチョイ c3bc-U3uD)
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2021/12/17(金) 09:31:06.37ID:2Yk0IKv40
久しぶりの自作です。よろしくお願いします
【購入動機や用途】今使っているPCがWin11にアップグレードできない、去年はケースの電源スイッチが壊れ先々月に長らく使っていたHDDがお亡くなりになり他のパーツも買い替え時かなと。ゲームは現在ApexをWQHDでプレイしている。
【質問/要望等】i7-6700からの乗り換え、その前はi7の1世代を使っていた
DDR5も気になるので(あるのかは別として)店頭でマザボとのセット販売の購入も視野
グラボ、SSDは今のPCに付けていたものを流用
CPUクーラーの選定理由は使ってみたいから
【予算】MAX20万くらい
【店名】通販、秋葉原にも行ける
【自作歴】自作3回目
[以下構成]
【CPU】intel Core i7 12700K BOX \50,540
【CPU-FAN】noctua NH-D15 \11,498
【Memory】crucial CT2K16G4DFRA32A \12,560
【M/B】ASUS PRIME Z690-P D4 \31,800
【VGA】流用 MSI GeForce RTX 3060 Ti VENTUS 2X 8G OCV1 LHR
【SSD1】サムスン 980 MZ-V8V1T0B/IT \12,237
【SSD2】流用 サムスン 980 MZ-V8V1T0B/IT
【HDD】なし
【光学ドライブ】なし
【電源】Corsair RM750x CP-9020179-JP \11,349
【ケース】Corsair 4000D Airflow Tempered Glass \8,000
【その他のPCパーツ】流用 玄人志向 USB3.0RA-P4-PCIE
【OS】流用
【ディスプレイ】流用(27インチ WQHD×1,23インチ FHD×1)
【周辺機器】流用 JBL JBLPEBBLESBLKJN、Sound blaster Play4!、DTE-02
【入力機器】流用(キーボード、マウス×2、フットペダル)
【合計金額】 137,984
0220Socket774 (ワッチョイ beca-1Hc8)
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2021/12/17(金) 11:32:21.01ID:2sliSA/b0
>>219
NH-D15はLGA1700用マウンティングキット(無料)さえあればそのM/Bに搭載可能と書かれてるね
https://ncc.noctua.at/coolers/NH-D15-2/motherboards/ASUS/LGA%201700?q=Prime%20Z690-P%20D4
個人的にはいい構成だと思った
ただこのケースはエアフロー重視の割に付属ファンが前面と背面に一つずつしかないので
予算に余裕があれば前面に120mm一つ増やすだけでもだいぶよくなりそうと思った
それからケースにM/Bを収める際にEPS12V電源回りがけっこう狭いので先にケーブルを挿してからケースに固定したほうが良さそう
0221Socket774 (ワッチョイ c3bc-U3uD)
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2021/12/17(金) 20:47:49.43ID:2Yk0IKv40
>>220
ありがとうございます。
確かにケースを見たら前に1つしか付属してませんね…
予算に余裕もありますしnoctuaのを付けます
0222Socket774 (オイコラミネオ MM1b-BB/g)
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2021/12/18(土) 08:51:05.61ID:qXZnnsg/M
よろしくお願いします。
【購入動機や用途】スペックはゲーム(Cities Skylines)で困っていなかったが、延命の限界。
【質問/要望等】可能な限り流用前提、CRYORIG H5 Ultimateが流用出来ないみたい。
 10年使うつもりであり、強化が容易なグラボの足を将来引っ張らないようにはしておきたい。
【予算】150千円
【店名】通販
【自作歴】10年ぶり3台目
[以下構成] 全て税込み
【CPU】Intel i5-12600K (40千円)
【CPU-FAN】noctua NH-D15 120mm(11千円)
【Memory】PC4-21300 (DDR4-2666)288pin DDR4 UDIMM 32GB(16GB×2枚)(12千円)
【M/B】MAG Z690 TOMAHAWK WIFI DDR4 (37千円) テザリングにつき無線必須
【VGA】GIBABYTE GTX 1660 Super OC(2年目流用)
【SSD】SSD 500GB WD Blue SATA(2年目流用)
【HDD】Seagate BarraCuda 3.5インチ 6TB*2(2年目流用)
【光学ドライブ】DVD/BDドライブ(10年目流用)
【電源】玄人志向 80Plus GOLD 850W ATX(11千円)
【ケース】CoolerMaster HAF XB EVO(5年目流用)
【その他のPCパーツ】なし
【OS】流用
【ディスプレイ】FHDディスプレイ (15年目流用)
【周辺機器】プリンタ(流用)
【入力機器】キーボード、マウス(流用)
【合計金額】111千円
0223Socket774 (ワッチョイ beca-1Hc8)
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2021/12/18(土) 09:12:19.94ID:EW2in6cZ0
>>222
メモリはDDR4を選択するならDDR4-3200を
自分もモニタFHDだから老婆心で言うけど15年前のモデルなら同じFHDでも進化してるから更新したほうが幸せになれそう
あと10年使用するつもりならメーカー保証三年の玄人志向じゃなくてもうちょっといいgold電源探すことをおすすめする
0227Socket774 (オイコラミネオ MM1b-BB/g)
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2021/12/18(土) 11:09:05.19ID:1kkK9eifM
早速ありがとうございます
>>223
メモリは価格差僅かですから3200にします
モニタ更新は盲点でした、調べてみます
電源はメーカー比較してみます
>>224
CPU単体ではi7と悩んだですがクーラーも引きずられて値段があがり断念しました
>>225
電源具体的で助かります
グラボ買い替えのときはミドルレンジから買うと思います
0229Socket774 (ワッチョイ 8a7a-PfXr)
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2021/12/18(土) 12:57:32.51ID:zQSxgqMG0
12600K(抽選中)
https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=866938

虎徹MkII
https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=590674

MSI エムエスアイ PRO Z690-A WIFI
https://shop.applied-net.co.jp/shopdetail/000000410563/

CT2K16G4DFS832A
https://joshinweb.jp/peripheral/10987/0649528822888.html?ACK=ADKC

RM850
尼で10%クーポン付き

工房とジョウシンで買うならリーベイツ通すの忘れずにね

これで\96147

MSI製品登録+レビューでペイペイギフト4000
リーベイツバック約3000

グラボ買い直してもミドルならこれで十分でしょう
浮いた金額でモニターの足しにもできる
0230Socket774 (ワッチョイ be6e-izju)
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2021/12/18(土) 13:00:55.21ID:GGsrtQCi0
【用途】youtube高画質視聴、クローム常時タブ20〜30個展開、オフィスソフト、AviUtlでのHD動画編集
【質問】当面の快適なネット生活、将来的にGPUを追加してのゲーム生活のベース機としての評価をお願いします。
【予算】GPU抜きで10千円〜12千円
【店名】通販
【自作歴】初めて

【CPU】AMD Ryzen 7 5700G BOX \39,967 @最安
→内蔵GPUがしばらくオンボードの代わりになってくれることを期待。
【CPUクーラー】サイズ 虎徹 MarkII SCKTT-2000 \3,329 @最安
→発熱不安のため。
【メモリ】crucial CT2K8G4DFS832A [DDR4 PC4-25600 8GB 2枚組] \6,290 @最安
【マザーボード】MSI MPG B550 GAMING PLUS \13,002 @最安
【SSD】WESTERN DIGITAL WD_Black SN750 SE NVMe WDS100T1B0E \12,799 @最安
→今後増設してもSSD1台程度と予想。
【ケース】Fractal Design Define R6 FD-CA-DEF-R6-BK [ブラック] \15,180 @最安
→見た目・拡張性。7は価格が高い、、、
【電源】Corsair CX650M CP-9020103-JP \7,120 @最安
→GPU増設時に大容量電源へ切り替え予定
【合計】\ 97,687

説明不足な部分も多々あるかと思いますが、よろしくお願いします。
0231Socket774 (ワッチョイ beca-1Hc8)
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2021/12/18(土) 13:29:56.87ID:EW2in6cZ0
>>230
ゲームのために将来グラボ購入予定なら5600xに映像出力用の安いグラボ積むか
intelに鞍替えしてオンボードグラフィックで凌いだほうがよさそう
intel第12世代の場合M/Bがまだ最上位のZ690シリーズしかないから来年出る廉価版のHシリーズ・Bシリーズを待たないと高いけど
5700Gは5600xなどオンボードグラフィック無しの5000シリーズと比べるとL3キャッシュの量が半分だから
ここがゲームするときにネックになりやすいのでゲームするなら個人的にはあんまりおすすめしない
グラボ購入の際にCPUも交換するならとりあえず5700gというのはありだと思います
メモリは16GB*2=32GBのほうが安心かなタブ一杯開いたり動画編集するならなおさら
0232Socket774 (ワッチョイ be6e-izju)
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2021/12/18(土) 14:11:34.22ID:GGsrtQCi0
>>231
L3キャッシュは全く頭に入れてませんでした。
ここの容量が低いとボトルネックになるんですね、、、
5700Gの処理速度自体は早いイメージだったため
将来的にはそこにミドル以上のグラボ乗せればいいやと考えてました

将来次世代CPUへの交換となるとM/Bごと交換になりそうですね、、、
今安い映像出力用のグラボを買うか、将来M/Bを新調するか悩んでみます
ご指摘ありがとうございます。
0234Socket774 (ワッチョイ be6e-izju)
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2021/12/18(土) 14:15:54.96ID:GGsrtQCi0
>>233
と考えてました。
並行輸入品は危なかったですか?
0235Socket774 (ワッチョイ be6e-izju)
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2021/12/18(土) 14:19:45.28ID:GGsrtQCi0
>>233
今調べました
補償が実質ないと思っておいた方がいいんですね、、、
0236Socket774 (ワッチョイ ba9d-xasP)
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2021/12/18(土) 14:50:37.98ID:BcZqW+jM0
>>230
クロームのタブ数が年月と共に数が増えていかないか気になるな
これを考えるとメモリは32GB(16GB×2)にした方がいい気がする(8GB×4だとスロット塞がるからダメ)

CPUクーラーは高負荷常用しないならリテールで十分
スッポン防止のためグリスは別途購入した方がいい

電源650wはデカ過ぎ
300wあればそこそこのグラボ増設が可能
+α精神安定剤としての要素も込めて450wあれば十分
0237Socket774 (ワッチョイ be6e-izju)
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2021/12/18(土) 15:38:15.53ID:GGsrtQCi0
>>236
これ以上はタブ管理できなくなるので増えないと思います
多分、、、、

なるほど。熊グリス買います。

電源は余分に見積もっちゃいました、、、
了解です。300〜400で組んでみようと思います。
0240Socket774 (ワッチョイ be6e-izju)
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2021/12/18(土) 20:47:56.45ID:GGsrtQCi0
まじですか、、、、
人気っぽいものに流されやすくてすみません、、、
0241Socket774 (ワッチョイ 66a8-uthw)
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2021/12/18(土) 23:42:57.75ID:uixqN9J20
普通に(信用できる)ショップで買うんなら大丈夫だと思うけどなぁ
偽物って一般的な流通には乗りにくいんじゃないかな
尼みたいな信用して良いんだか悪いんだかってトコで買うと偽物掴まされる可能性は上がると思うけどね
0244Socket774 (ワッチョイ 8a7a-PfXr)
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2021/12/19(日) 02:40:02.64ID:hnSQIbcF0
そんな事言いだしたら出来れば128GB欲しい
0246Socket774 (アウアウエー Sae2-Iln6)
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2021/12/19(日) 07:17:19.78ID:6Xhx8xFna
常用負荷の2倍ならわかるけど、
たいてい「電力計算機で過大に見積もった全パーツ最大負荷時の値」の2倍を言う人が多いから無駄になる
それにわざわざ50%付近に合わせる意味なんて事実上なにもないし。電源は100%で問題なく出力できるように作られてる

HDDたくさん積む場合以外は、CPUとGPUの最大電力を4gamerやTechpowerupで調べて足し算+200W程度でいい
0249Socket774 (ワッチョイ be6e-izju)
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2021/12/19(日) 11:09:54.74ID:Utn9eGFA0
3060tiあたりを載せようかなと思ってました。
ドスパラの電源容量計算機を使ったら、目安の倍の容量がおすすめと出てきたので、
それに合わせて電源を選んでしまって、、、、
0250Socket774 (アウアウエー Sae2-Iln6)
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2021/12/19(日) 11:23:11.14ID:6Xhx8xFna
「目安の倍」はよく言われる選び方だから従うのは仕方ないけど、何の根拠もないからね

・「効率が50%で最大になるから」
→80PLUSが20/50/100%の測定点のうち50%時を最も高い効率にきめてるからそう見えるだけ。実際の電源は30〜40%にピークがある
 効率のピークを外したところで電力差は10W未満にしかならない

・「余裕がないと不安定になるので」
→まともな電源なら100%負荷が多少続いたところで全く問題なく動作するように作られてる。過電流保護の閾値は容量の120〜140%

・「ビデオカードの電流スパイクを考慮して余裕を持たせる」
→スパイクは2次側のコンデンサである程度平滑されるので過電流保護の閾値に達しない

・「電源容量計算機にお勧めされた」
→TDPベースで正しくなかったり、スロットの定格電流をもとに最大電力の値を見積もって足したものだったりして、現実に起こりえない/各サイト算出方法がバラバラ


正しく算出した合計消費電力の1.2〜1.5倍程度でいい
0252Socket774 (ワッチョイ be6e-izju)
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2021/12/19(日) 11:59:49.88ID:Utn9eGFA0
今の構成で3060tiを載せる場合は650Wあたりですね
グラボ買うまでのつなぎの電源はもっと低い電源で検討してみます
0253Socket774 (アウアウエー Sae2-Iln6)
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2021/12/19(日) 12:06:49.74ID:6Xhx8xFna
繋ぎと言わず最初から良い電源を買おう
繋ぎの期間が2年程度なら

RM650x 2018ならいまモデルチェンジ時期で9千円で買えるよ
ドスパラ可ならV650 Goldも悪くないよ。8800円
0254Socket774 (スッップ Sd8a-ff2y)
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2021/12/19(日) 12:17:45.14ID:py7uv3g6d
そもそも電流スパイクってあんま関係ないのよな
基本的にブレーカーなんかの安全装置の発動原理は熱だから過電流がある程度の時間続かないと発動しない

これは他の電子部品も同じで壊れる原因は主に熱
ショートした時のように瞬間的に大電流が流れるなら話は違うんだけど一瞬だけ定格の倍くらい流れた所で発熱量はしれてるっていう

OCは当然のようにするのに電源容量は一瞬でも絶対に越えてはならないみたいになってるのなんでなんだろうな
0255Socket774 (ワッチョイ be6e-izju)
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2021/12/19(日) 12:27:26.65ID:Utn9eGFA0
>>253
つなぎは1年くらいかなと考えてました。
セミファンレスは気になりますね、、、、
電源取り換えの手間、3000円弱の値段差を考えると最初から650W積んでいこうかと
色々詳しいアドバイスありがとうございます

>>254
熱が主な原因ということは、
ケース内のエアフローも影響が大きいということなんでしょうか?
0256Socket774 (アウアウエー Sae2-Iln6)
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2021/12/19(日) 12:40:22.96ID:6Xhx8xFna
>>255
普通にタワー型のケースで組む分にはどのようなエアフローだろうと(電源が底面吸気だろうとケース内だろうと)あまり気にしなくていい
電源はケース内から吸気してよいように作られてるから。当然ケース外吸気のほうが、ほこりの影響がないならベターではあるが

>>254が言ってるのはパワー半導体とかのTcase温度のことだと思う
熱伝導シートが劣化してたりそのほかの要因で冷却が不十分だと過熱して破裂したりする
https://twitter.com/ZERO_LAB_0/status/1436564076860112896

ユーザー側でできることは少なく、設計と品質管理の問題
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0257Socket774 (ワッチョイ be6e-izju)
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2021/12/19(日) 14:32:22.56ID:Utn9eGFA0
>>256
なるほど
エアフローというよりは材質とか品質が原因ということですね
自作のハードルが上がったのかとビビりました、、、
補足ありがとうございます

>>255
詳細な説明もありがとうございました
0258Socket774 (ワッチョイ a3b1-n/si)
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2021/12/21(火) 18:27:28.29ID:1rrhYfWH0
【購入動機や用途】ネットサーフィン・youtube観賞
【質問/要望等】8年前のPCなので程々のスペックで一新したい、グラボは付けない
【予算】20万以内
【店名】通販
【自作歴】なし
[以下構成]
【CPU】インテル Core i5 12600K BOX \39,000 @最安
【CPU-FAN】サイズ 虎徹 MarkII SCKTT-2000 \3,329 @最安
【Memory】Corsair CMK32GX4M2D3600C18 [DDR4 PC4-28800 16GB 2枚組] \16,280 @最安
【M/B】ASUS TUF GAMING Z690-PLUS D4 \33,481 @最安
【VGA】CPU内蔵
【SSD】WESTERN DIGITAL WD Blue SN570 NVMe WDS100T3B0C \11,680 @最安
【SSD】WESTERN DIGITAL WD Blue SN550 NVMe WDS200T2B0C \25,884 @最安
【HDD】なし
【光学ドライブ】なし
【電源】Corsair RM550x 2021 CP-9020197-JP \10,727 @最安
【ケース】Thermaltake Versa H17 CA-1J1-00S1NN-00 \2,979 @最安
【ケースファン】サイズ KAZE FLEX 120 PWM SU1225FD12M-RHP \918 @最安
【OS】マイクロソフト Windows 11 Home 64bit 日本語 DSP版 \14,280 @最安
【ディスプレイ】流用
【入力機器】流用

【合計金額】\ 158,558

SSDはシステム用1TB・データ用2TBと考えているのですが、SN570に2TBがなかったのでSN550を使用しています。
あとグラボなし構成で電源550Wでは大きすぎるでしょうか?
おかしなパーツがあればご指導お願いします
0261Socket774 (ワッチョイ beca-1Hc8)
垢版 |
2021/12/21(火) 21:07:01.57ID:70QYbr7k0
>>258
一新したいとのことだがそのケースはフロントにUSBtypeCポートないけど問題なし?
M/B側はUSB3.2Gen2対応してるけど
さて電源は確かに400wクラスでも良さそうだけどATXのgoldとなると
Thermaltake TR2 450W V2 GOLDくらいしかないのかなでもこれメーカー保証三年だしなあ
十年保証のRM550xのほうがいい気がする
0267Socket774 (スップ Sd57-zE/T)
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2021/12/24(金) 13:49:28.63ID:l3VBKivpd
【購入動機や用途】
現在の 7700K がスペック的に物足りなさを感じることが多くなったので組み換えです。
構成的におかしなところがあればご指摘お願いします

M/BはSATAが8ポート、WiFi、Bluetooth 有りで探すと選択肢が殆ど無い(多分2択?)ので主にデザインで選びました。
ケースは360サイズの簡易水冷と5.25インチベイが同時に使用できて、HDDを多めに搭載できることで選びました。他にいいのがあれば知りたいです。
将来グラボを3080〜3070辺りに交換したいので電源は多めに見積もっています。
実店舗で購入予定だけど、価格COMの価格で見積もっています。価格COMになかった分は通販ページから拾いました。

用途は録画、動画編集(Davinci resolve、Aviutl)、エンコ(x264、x265)、ゲーム(Minecraft、ARK、APEX、CoD BO、Vanguard、MSFS)

【質問/要望等】自作歴は有るけど最近の情勢が分からないので問題は無いか。
【予算】20万円位
【店名】秋葉原を回って適当に
【自作歴】15年5台目

[以下構成]
【CPU】インテル Core i9 12900K BOX \72,980 @最安
【CPU-FAN】ARCTIC Liquid Freezer II 360 流用
【CPU-FAN】ARCTIC LGA1700 Mounting Kit - Liquid Freezer II Series \1,078 オリオスペック
【Memory】F4-3200C16Q-64GSXWB DDR4-3200 64GB 流用
【M/B】ASRock Z690 Extreme WiFi 6E \38,908 @最安
【VGA】MSI GeForce GTX 1660 流用
【SSD】WD_SN850 NVMe WDS200T1X0E \37,800 @最安
【SSD】WD SN750 NVMe WDS200T3X0C 流用
【HDD】WD WD80EFAX [8TB] × 4 流用
【HDD】WD WD80EFBX [8TB] × 2 流用
【HDD】HGST HDN726060ALE614 [6TB] 流用
【光学ドライブ】パイオニア BDR-209MBK 流用
【電源】SUPER FLOWER LEADEX VI PLATINUM PRO 1000W \22,990 ツクモ
【ケース】Fractal Design Define 7 XL TG Light Tint FD-C-DEF7X-02 \30,778 @最安
【その他のPCパーツ】PT3 × 2 流用
【OS】Windows 10 Pro → Windows 11 Pro パッケージ版 流用
【ディスプレイ】EIZO EV2750 流用
【ディスプレイ】ASUS VG27A 流用
【入力機器】キーボード、マウス 流用
【合計金額】\204,534 (実店舗ではCPUがこの価格では買えないと思うので実際は21万程度になりそう)
0268Socket774 (ワッチョイ 2b4b-j5Xv)
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2021/12/25(土) 02:11:29.55ID:1Sz7r/Tn0
【購入動機や用途】
使用中のPC(core i7 4770+Radeon RX560搭載自作機)の動作がそろそろ怪しくなってきた為、後継機を検討中です。
諸事情で未使用のSeasonic FOCUS-GM-550が手元にあるので、これを用いてRyzen 5000Gの最上位APUでとりあえず現在のPCと同等程度の性能を狙い、(流石に今の値段のVGAは買いたくないので)後日RX6600の値段が下がってきたら追加で装備して倍まで行けばいいなぁ…という所です。
※一応CrossFire対応のM/Bを選定していますが、APUと外付けVGAのCrossFireって出来るんでしょうかね?
購入先はまだ検討中なので、値段についてはまだブレるだろう事は承知しております。
使用用途は主にはゲーム(Cities Skyline、Tropico6、American Truck Simulator等)。
動画編集もしますが頻度は低いです。

【質問/要望等】
 1.現在使用中の上記i7 4770+Radeon RX560自作機と比較しての性能の評価。
  グラボを搭載しない状態で同等程度の性能が発揮できるか?
 2.電源容量は(VGAを搭載した後でも)550Wで足りるか?

【予算】最終的には15万円前後を検討
【店名】TSUKUMOを中心に検討中
【自作歴】始めたのは20年以上前だが間に5年以上のブランクあり。1年ほど前に自作を再開

[以下構成]
【CPU】AMD Ryzen 7 5700G BOX \40,479 @最安
【CPUクーラー】サイズ 虎徹 MarkII SCKTT-2000 \3,329 @最安
【メモリ】Corsair CMK32GX4M2E3200C16 [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組] \14,788 @最安
【マザーボード】ASRock B550M Steel Legend \14,037 @最安
【VGA】※将来的にはRadeon RX6600搭載VGAを増設
【SSD】WESTERN DIGITAL WD Blue SN570 NVMe WDS100T3B0C \11,680 @最安
【HDD】WESTERN DIGITAL WD80EAZZ [8TB SATA600 5640] \13,436 @最安
【ケース】Thermaltake S100 TG CA-1Q9-00S1WN-00 [ブラック] \5,780 @最安
 ※ケースは仮。ミニタワーをいくつか検討中
【電源】Seasonic FOCUS-GM-550(流用)
【OS】マイクロソフト Windows 10 Pro 64bit 日本語 DSP版 \16,580 @最安
【ケースファン】サイズ KAZE FLEX 120 PWM SU1225FD12M-RHP \990 @最安
【ディスプレイ】FullHD×2(流用)、将来増設を予定
【合計】\ 121,099

以上、よろしくお願いします。
0269Socket774 (アウアウウー Saed-+vHL)
垢版 |
2021/12/25(土) 05:06:21.45ID:YwnJBVrPa
>>268
5700GのGPUはvegaでありRX6600はnaviとアーキテクチャが違うのでCFは無理です
数年前に2400GとRX550でCFを試した事がありましたが一応CFは動作しました
ただ多くのゲームでRX550単体で動作させた方が速かったのでそんなことする必要ないってのが結論でしょうかね
0270Socket774 (アウアウウー Saed-+vHL)
垢版 |
2021/12/25(土) 05:12:16.74ID:YwnJBVrPa
>>268
4770+RX560と5700Gの比較だとCPUは数段上の性能になってますがGPUは逆に性能が落ちています
5700G搭載のvega8はRX550とほぼ同等の性能です
電源に関してはGM550の12V出力は40AあるのでRX6600を搭載しても大丈夫でしょう
0271Socket774 (ワッチョイ 6155-9JMK)
垢版 |
2021/12/25(土) 13:22:13.24ID:bh4CoqBE0
>>268
将来的にVGA増設を考えているんだったらRX560流用、CPUを5600Xに変更が良いと思われる
OSも流用できるんじゃね?
0272Socket774 (テテンテンテン MM4f-j5Xv)
垢版 |
2021/12/25(土) 20:57:01.07ID:M9n3DC84M
【購入動機や用途】快適にsteamゲームをプレイしたい(RPGメイン)+ゲーム実況配信もしたい
【質問/要望等】今の時点で予算ギリギリだから、性能を上げることよりも、過剰だからもっと抑えられるぞってところがあれば教えて欲しい
【予算】20万前後
【店名】通販
【自作歴】初めて
[以下構成]
【CPU】インテル Core i7 11700 BOX
【CPUクーラー】Corsair iCUE H115i RGB PRO XT CW-9060044-WW
【メモリ】CFD CFD Selection W4U3200CM-8GR [DDR4 PC4-25600 8GB 2枚組]
【マザーボード】MSI MAG B560 TOMAHAWK WIFI
【ビデオカード】MSI GeForce RTX 3060 Ti AERO ITX 8G OC LHR [PCIExp 8GB]
【サウンドカード】CREATIVE Sound Blaster Audigy Rx SB-AGY-RX
【SSD】crucial P2 CT500P2SSD8JP
【SSD】crucial MX500 CT1000MX500SSD1/JP
【光学ドライブ】ASUS DRW-24D5MT [ブラック]
【ケース】Thermaltake Versa H26 Black /w casefan CA-1J5-00M1WN-01 [ブラック]
【電源】玄人志向 KRPW-BK650W/85+
【OS】マイクロソフト Windows 10 Home 64bit 日本語 DSP版
【ケースファン】ASUS ROG STRIX XF 120
【合計】\ 202,533
0273268 (ワッチョイ 2b4b-0Y5F)
垢版 |
2021/12/25(土) 23:08:29.95ID:1Sz7r/Tn0
アドバイス感謝。まとめると「CFは不可。vgaの性能は一段落ちるが処理やゲームによってはCPUパワーで補えるか?電源容量はVGA増設後も概ねOK」って所でしょうかね?
不具合発生に備えて現在のPCは出来るだけそのままで残したい所ですが、流用ももう少し検討する必要がありそうですな…
0274267 (スップ Sd57-zE/T)
垢版 |
2021/12/25(土) 23:42:01.40ID:T4AHaarud
>>267
これ、何か指摘有りませんか?
明日にでも買いに行こうと思ってますが大丈夫でしょうか?
0275Socket774 (ワッチョイ 6155-MF0B)
垢版 |
2021/12/25(土) 23:48:02.67ID:bh4CoqBE0
>>274
ツッコミどころがないから誰もレスしないと思われ
あえて変えたところでそれはその人の趣味の話なんで
0276Socket774 (ワッチョイ a96c-yT1L)
垢版 |
2021/12/26(日) 19:52:22.11ID:Ur20+11G0
【購入動機や用途】インターネット、youtube見ながらプログラミング(重いIDEは使わない)、BOINC
【質問/要望等】以下の通りほぼ初心者です。その組み合わせはおかしいとか指摘してもらえると助かります
【予算】6万円程度
【店名】dospara通販
【自作歴】20年以上、ただし自作頻度が低いのでほぼ初心者
[以下構成]
【CPU】Core i3 10105 BOX 14,280円
【CPU-FAN】CPU付属品
【Memory】G.SKILLF4-2666C19D-16GNT (DDR4 PC4-21300 8GB 2枚組) 5,780円
【M/B】B560M-A PRO DP (B560 1200 MicroATX) ドスパラ限定モデル 7,990円
【VGA】CPU内蔵
【SSD】WD Green SN350 WDS240G2G0C (M.2 2280 240GB) 4,620円
【HDD】無し
【光学ドライブ】無し
【電源】玄人志向 KRPW-BK450W/85+ (450W) 5,264円(税込)
【ケース】Thermaltake CA-1J1-00S1NN-00 (Versa H17 MicroATX) 2,979円
【その他のPCパーツ】無し
【OS】Ubuntu Desktop 20.04.3 LTS 0円
【ディスプレイ】 ASUS VG245HE-DP (24インチワイド 液晶モニター) ドスパラ限定モデル 18,260円
【合計金額】 59173円
0277Socket774 (ワッチョイ 6155-odi+)
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2021/12/26(日) 21:26:42.98ID:7lI5YqUI0
>>276
ドスパラで最安を選んだ結果だろうけど積極的に変える必要があるのはSSDぐらいかな
WD Green SN350 WDS240G2G0C =>WD Blue SN570 WDS500G3B0C
0278276 (ワッチョイ a96c-yT1L)
垢版 |
2021/12/26(日) 22:35:36.48ID:Ur20+11G0
>>277
なるほど、この価格差で容量と性能がてに入るのはお得ですね。
おっしゃるとおり、安いの見繕ってたんでオトクな商品を見逃してました。
相談してみてよかったです、ありがとうございました。
0282Socket774 (アメ MM55-AGon)
垢版 |
2022/01/04(火) 06:48:22.61ID:PYzj33akM
自演認定荒らし
・ワントンキン=ワンミングク=ワッチョイ02=JP (多回線自演) >>192-194
・アウアウウー >>84
0283Socket774 (ワッチョイ 3178-iZeD)
垢版 |
2022/01/05(水) 18:38:31.73ID:1Q+3mUvy0
覇権キマシタんだワ
この辺の構成の相談がめっちゃ増えると予想

i5-12400  \29,348-
i5-12400F  ¥24,980-
H670 搭載マザボ(DDR4) \21,192-
B660 搭載マザボ(DDR4)  \16,510-
0284Socket774 (ワッチョイ 06cf-tlLG)
垢版 |
2022/01/08(土) 03:29:57.58ID:KZSz1vVp0
【購入動機や用途】Apexを高画質設定プレイ 平均144fps前後は出したい
【質問/要望等】Ryzen5 5600Xも検討しましたが、予算の都合上断念しました。マザーはよくわからず決めてしまっているのでおすすめがあれば伺いたいです。
【予算】16万未満
【店名】通販最安
【自作歴】なし 貰い物の自作PCの電源を交換した経験はあり
[以下構成]
【CPU】インテル Core i5 11400F BOX \19,476 @ドスパラ
【CPU-FAN】サイズ 虎徹 MarkII SCKTT-2000 \3,329 @ドスパラ
【Memory】Corsair CMK16GX4M2A2666C16 [DDR4 PC4-21300 8GB 2枚組] \5,680 @ソフマップ
【M/B】ASRock B560M Pro4 \8,736 @Amazon
【VGA】Palit Microsystems NE6306TS19P2-190AD (GeForce RTX 3060 Ti Dual OC 8GB) LHR版 [PCIExp 8GB] ドスパラWeb限定モデル \85,800 @ドスパラ
【SSD】crucial P2 CT500P2SSD8JP \5,555 @Joshin
【HDD】使用していた1TBのものを流用
【電源】玄人志向 KRPW-BK750W/85+ \6,979 @Amazon
【ケース】DEEPCOOL MACUBE 110 WH R-MACUBE110-WHNGM1N-G-1 [White] \4,910 @Joshin
【OS】マイクロソフト Windows 10 Home 日本語版 HAJ-00065 \15,480 @ドスパラ
【合計】\ 155,945
よろしくお願いします
0285Socket774 (ワッチョイ 3178-iZeD)
垢版 |
2022/01/08(土) 03:45:07.20ID:pAyLn44s0
>>284
まずはYoutubeで
i5-12400 vs Ryzen 5 5600X や、 i5-12400 vs i5-11400 などのワードで動画を閲覧してみてください

【CPU】インテル Core i5 12400F BOX \24,800-
【M/B】ASRock B660M-HDV \15,180-
【Memory】crucial Ballistix BL2K8G32C16U4B [DDR4 PC4-25600 8GB 2枚組] \5,900-
【CPU-FAN】LGA1700用マウントキット SCMK-1700 \945-

合計\46,825-
価格差 +\12,933-
総合計 \168,878-

予算を超えてしまうのですが 「第11世代?wwwwwwww」 とバカにされる事はなくなります
0286Socket774 (ワッチョイ 06cf-XKaK)
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2022/01/08(土) 06:01:09.15ID:KZSz1vVp0
>>285
ありがとうございます。12世代のスペックがリサーチ不足だったので教えていただけてよかったです。ご提案いただいた構成で検討したいと思います。
ただ、SCMK-1700が品薄のようでどのサイトも欠品状態なのですが以下の商品で代用可能でしょうか。
https://www.yodobashi.com/product/100000001006847264/
0288Socket774 (ドコグロ MM56-8VTm)
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2022/01/08(土) 07:18:33.31ID:jRcf4tr0M
>>284

【CPU】インテル Core i5 12400F BOX \24,800 @ソフマップ
【CPUクーラー】サイズ 虎徹 MarkII SCKTT-2000 \3,329 @ソフマップ
【メモリ】Corsair CMK16GX4M2A2666C16 [DDR4 PC4-21300 8GB 2枚組] \5,680 @ソフマップ
【マザーボード】ASUS PRIME H610M-A D4 \14,980 @ドスパラ
【ビデオカード】Palit Microsystems NE6306TS19P2-190AD (GeForce RTX 3060 Ti Dual OC 8GB) LHR版 [PCIExp 8GB] ドスパラWeb限定モデル \85,800 @ドスパラ
【ケース】DEEPCOOL MACUBE 110 WH R-MACUBE110-WHNGM1N-G-1 [White] \5,080 @ヨドバシ.com
【電源】ANTEC NeoECO Gold NE650G \8,449 @ソフマップ
【OS】マイクロソフト Windows 10 Home 64bit 日本語 DSP版 \12,480 @NTT-X Store
【合計】\ 160,598
コレでどうだろうか?
0292Socket774 (スプッッ Sdc2-NuCY)
垢版 |
2022/01/08(土) 08:30:43.73ID:YBNfJXqNd
【自作歴】なし
【使用目的】R6SなどのFPSゲームを高画質フルHD144fpsで遊ぶことです。
あとはネットサーフィンとか軽い動画編集や日常利用もできればと思います。

【CPU】Ryzen 5 5600X \35,347
【グラボ】Radeon RX 6600XT \68,485
【マザボ】ASUS TUF GAMING B550-PLUS \14,636
【メモリ】CFD Ballistix Elite PC4-28800 8GB ×2 \15,575
【SSD】WD Blue SN550 1TB \11,720
【ケース】Thermaltake Versa H26 Black \4,222
【電源】玄人志向 KRPW-BK 80PLUS Barozen 650WATX電源 \6,236
【CPUクーラー】虎徹MarkU \3,291
全てAmazonで揃えて\159,512

使用モニターが144hzまでなのですが、この構成だとオーバースペックですか?

YouTubeで予算15万で自作PCという動画を参考に構成を考えていましたが、これはこの部品の方がいいなどアドバイスをもらえると嬉しいです。
0293Socket774 (アウアウエー Sa4a-AGon)
垢版 |
2022/01/08(土) 08:57:07.18ID:jdgn6Prja
>>292
そのAmazonの5600X、マケプレだろうから並行輸入品だよ
あとi5 12400 + B660は選択肢に入らない?CPUクーラーは対応品に注意する必要はあるけど
0294Socket774 (ワッチョイ ffca-2G4o)
垢版 |
2022/01/08(土) 09:01:04.00ID:ciZWbuAN0
>>292
虎徹は1/12から改良版の虎徹弐 MarkII Rev.Bが発売される
改良点として付属ファンが変更されLGA1700にも対応し値段も定価4880円となっている
https://www.gdm.or.jp/review/2021/1231/420417
CPUが5600XでソケットがAM4の場合安い旧式が三千円台で手に入るなら御の字だが無ければRev.Bを買うか違うCPUクーラーの検討を
293のおっしゃる12400を検討するならRev.Bを

R6Sの5600X+6600XT検証動画があった
https://www.youtube.com/watch?v=T88rpH9I-E8
これを見る限りFHDならhighやultraでも144fpsは出来そう

玄人志向の電源が悪いとは言わないがGOLD以上のもののほうが使用されている部品の品質が良い
またこの商品はメーカー保証三年なので壊れる頃には保証が切れてて買替になると思われるのでお忘れなく
自分ならANTEC NeoECO Gold NE650GかFSP Hydro GSM Lite PRO 650W(ともにメーカー保証7年)を検討する

あとは予算が割けるならメモリを16GB*2=32GBに出来たらいいかな
ケースも置き場所に余裕があるならもう少し予算を割いて違うのを勧めたいところ
0295Socket774 (ワッチョイ ffcf-rcdD)
垢版 |
2022/01/08(土) 09:32:22.90ID:KZSz1vVp0
一旦これで考えてます

【CPU】インテル Core i5 12400F BOX \24,800 @最安
【CPUクーラー】サイズ 虎徹 MarkII SCKTT-2000 \3,329 @最安
【メモリ】crucial Ballistix BL2K8G32C16U4B [DDR4 PC4-25600 8GB 2枚組] \5,900 @最安
【マザーボード】ASRock B660M-HDV \15,180 @最安
【ビデオカード】Palit Microsystems NE6306TS19P2-190AD (GeForce RTX 3060 Ti Dual OC 8GB) LHR版 [PCIExp 8GB] ドスパラWeb限定モデル \85,800 @最安
【SSD】crucial P2 CT500P2SSD8JP \5,555 @最安
【ケース】DEEPCOOL MACUBE 110 WH R-MACUBE110-WHNGM1N-G-1 [White] \4,910 @最安
【電源】IN WIN P65F PS-P65F \7,780 @最安
【OS】マイクロソフト Windows 10 Home 64bit 日本語 DSP版 \12,480 @最安
【合計】\ 165,734

Goldで5年保証のなるべく安い電源を探したらこの製品になりました。評価お願いします
0296Socket774 (ワッチョイ df73-VN2a)
垢版 |
2022/01/08(土) 09:40:00.95ID:E6d8w4MH0
m.2の500Gって割と微妙だから
普通のSSDにして金貯まったら1テラ以上の買って刺したら?
SSD系って空き容量が少なくなると速度下がるし
m.2は組み込む時楽なんだけど、外す時両面テープでくっついてる上に
ヒートシンクねじ止めでめんどくさい上に
スロット数が決まってるからサブに回すとメインとコレでスロット埋まるし
0299Socket774 (ワッチョイ ffca-2G4o)
垢版 |
2022/01/08(土) 10:01:22.96ID:ciZWbuAN0
>>295
297のおっしゃる通り虎徹の旧式SCKTT-2000はLGA1700に非対応なのでリテンションキットSCMK-1700(千円前後)が必要です
販売終了してるところが多いので手に入るか不明
手に入らないなら対応している新発売のRev.B(SCKTT-2100)を

そのケースはお手頃ですが付属ファンが背面に120mm一つだけなのでエアフローが心配
せめてフロントに140mmファンを1-2つ追加の検討を
SCYTHE KAZE FLEX 140 SQUARE PWM 1200rpmやAINEX CFY-140SAをおすすめしておきます
0301Socket774 (アウアウエー Sa7f-NyFv)
垢版 |
2022/01/08(土) 10:51:13.40ID:jdgn6Prja
アウアウウー

28 名前:Socket774 (アウアウウー Sa27-i6Zz)[sage] 投稿日:2021/10/06(水) 21:59:35.93 ID:HZxp7KB2a [1/2]
>>27
Steel LegendとWD青にしてる所がこのスレ的にはポイント高いです
あとは電源をNeoECO Gold NE650Gにすると更に高得点を狙えます
もしくはBTOにしましょう

29 名前:Socket774 (アウアウウー Sa27-i6Zz)[sage] 投稿日:2021/10/06(水) 22:01:30.61 ID:HZxp7KB2a [2/2]
>>25
購入済のパーツは全て返却するかメルカリで売るなどしてBTOにしましょう

65 名前:Socket774 (アウアウウー Sa2f-K0oZ)[sage] 投稿日:2021/10/12(火) 21:25:09.74 ID:zSDQ6VvHa
みんなスルースキルが身についてきたな

77 名前:Socket774 (アウアウウー Sa2f-dQso)[sage] 投稿日:2021/10/14(木) 13:27:54.59 ID:Q2Y/ycLVa
ナイスな釣り場ですね

84 名前:Socket774 (アウアウウー Sa2f-K0oZ)[sage] 投稿日:2021/10/14(木) 22:33:55.85 ID:vKDCdlgca
金額、店名のない木曜の投稿によく真面目にレスできるぜ

279 名前:Socket774 (アウアウウー Saa5-f9tb)[sage] 投稿日:2022/01/03(月) 20:38:19.86 ID:w+5G5fqha
一人が複数の依頼人を自演してるからそいつが書き込めなくなると途端に過疎るのな

300 名前:Socket774 (アウアウウー Saa3-zKyD)[sage] 投稿日:2022/01/08(土) 10:25:26.06 ID:SbTNcWp5a
一匹が書き込むと途端に複数匹現れるのに草
0302Socket774 (スプッッ Sd1f-95dm)
垢版 |
2022/01/08(土) 11:22:12.30ID:YBNfJXqNd
みなさんアドバイスありがとうございます!
他の方へのアドバイスも参考になります。

アドバイスを踏まえて何点か変更してみました
変更点は●部分、Joshinとドスパラで購入予定

CPUクーラーに関してはmarkよりもRev.Bの方が性能が上がり、この構成にも組み込める(旧式の方が組み込めない)って認識で合っていますか?

ケースに関してですが、安価でおすすめな物があったら教えて貰えたら嬉しいです。

電源に関しては保証の長さも加味して少し上位版と考えてみます!

●CPU Core I5 12400F    \24,800
グラボ    Radeon RX 6600XT    \68,485
●マザボ    ASRockB660M-HDV    \15,180
●メモリ    Crucial DDR4-3200 16GB ×2    \12,240
SSD    WD Blue SN550 1TB    \11,720
ケース    Thermaltake Versa H26 Black    \4,222
電源    玄人志向 KRPW-BK 80PLUS Barozen 650WATX電源    \6,236
●CPUクーラー    虎徹MarkU Rev.B    \5,229
       
\148,112
0303Socket774 (スププ Sd9f-uRrv)
垢版 |
2022/01/08(土) 11:30:18.82ID:N6MwKOSxd
まだ、よくわかってないみたいだけど(苦笑)
リテンションキットってのはマザーボードに取り付ける金具のことね
あなたが検討している12400はLGA1700なので旧式は金具が合わなくて使えないってこと
リビジョン変更でLGA1700の金具が付いたRev.Bが今度出ますよということ

初心者は命令や指示に素直に従うといい
0304Socket774 (スプッッ Sd1f-95dm)
垢版 |
2022/01/08(土) 11:43:31.69ID:YBNfJXqNd
>>303
なるほど!
わかりやすくありがとうございます!

この構成で組んでも問題は無さそうですかね?
0305Socket774 (ワッチョイ ffcf-rcdD)
垢版 |
2022/01/08(土) 12:24:52.62ID:KZSz1vVp0
失礼しました。前のレス(>>295)で検討を出した構成はマウンティングキットを載せ忘れてました。
[https://www.yodobashi.com/product/100000001006847264/](https://www.yodobashi.com/product/100000001006847264/)
これ使うつもりです。
>>298 ご指摘大変助かりました。電源はANTEC NeoECO Gold NE650G か玄人志向 KRPW-BK750W/85+にしようと思います。
>>299 ありがとうございます。調べたところDEEPCOOL MACUBEの在庫がどこにも無いようでケースは別のものを検討することにしました。低価格帯でおすすめのケース等あればぜひ教えていただけると幸いです。
>>296 例えば一旦250GB前後のSSDで組んで、後から1TBぐらいのSSDを追加するような形ですか?
0306Socket774 (ワッチョイ df78-lUoQ)
垢版 |
2022/01/08(土) 12:44:17.29ID:pAyLn44s0
>>304
>>305
きみたち、ストレージ周りを除けば同じ構成で良いと思われます


というかですね
しばらくこの構成は鉄板・覇権・大量生産構成になると考えられます
テンプレにしてもいいぐらいに
0307Socket774 (ワッチョイ df73-VN2a)
垢版 |
2022/01/08(土) 12:55:59.21ID:E6d8w4MH0
>>305
SSDならSATAポートから繋げるから2本しか無いm.2と違って6個くらいはつけられるから
最初使ってたのもあとあと流用しやすいと言う話
と言うか250gでエイペックスなんて入れたらそれだけで半分以上容量使うんだが
0308Socket774 (スプッッ Sd1f-95dm)
垢版 |
2022/01/08(土) 13:07:44.17ID:YBNfJXqNd
>>305
そのマウンティングキットを使えば虎徹マーク2もcore 5i12400fに取り付けれるんですね?
ありがとうございます。勉強になります!
0310Socket774 (ワッチョイ ffca-2G4o)
垢版 |
2022/01/08(土) 13:39:15.27ID:ciZWbuAN0
>>305
・MicroATX対応
・搭載可能なCPUクーラーの高さが160mm以上(新旧ともに虎徹の高さは154mm)
・付属ファンが2つ(背面*1前面*1)かそれ以上
・価格コムで最安値8000円以下
以上の条件で絞ってみました

ZALMAN S5 https://kakaku.com/item/J0000032690/
DEEPCOOL MATREXX 50 MESH 4FS https://kakaku.com/item/K0001365865/
ZALMAN Z3 Iceberg White https://kakaku.com/item/K0001360206/
Fractal Design Meshify C TG Phantom Gaming Edition https://kakaku.com/item/K0001278678/

この中で付属ファンが最も多いのはMATREXX 50 MESH 4FS(フロント*3/リア*1)で全てLEDファンで光ります
他にはZALMAN S5(トップパネルの一部が光とリアファンがRGBファン)かZ3 Iceberg White(フロント・リアがAddressableRGBファン)も光ります
個人的には光らずFractal Designが好きなのでMeshify Cを推しておきます

いずれもファンコントローラーは付属していないのでケースファンはマザーボード側のファンコネクタに挿して電源供給します
もしMATREXX 50 MESH 4FSのようにファンの個数がファンコネクタよりも多い場合は足りないので
その場合はファン用電源分岐ケーブルかファンハブなどが必要になります

またフロントにUSBTypeCポートがありませんが
外付けでUSBTypeC接続の機器を頻繁に使う予定がないなら問題ないと思います
たまに使う程度なら背面(マザーボードのリアパネル)側にあるのでそちらを使ってください
0311Socket774 (スプッッ Sd1f-95dm)
垢版 |
2022/01/08(土) 18:38:16.19ID:YBNfJXqNd
>>302
こちらの構成で色々相談させてもらっているものです!
当初はYouTube等を参考にレインボーシックスシージの常時144fpsのプレイ、普段使いに考えて相談させてもらっていました!

CPUをi5 12400fを予定していましたが、若干オーバースペックかな?と思いそれを少し古いものに置き換えても十分にプレイ可能でしょうか?
CPUてマザボで浮いた分電源等にお金を回すのもありかなって思い相談させてもらいました!
0313Socket774 (ワッチョイ ffca-2G4o)
垢版 |
2022/01/08(土) 19:05:50.93ID:ciZWbuAN0
>>311
予算抑えてそれでもゲームするつもりなら12400にしておいきなと言いたい

i5 12400の下となるとi3 12300もしくは12100になるが
12400が6コア8スレッド/L3キャッシュが18MBなのに対し
12300・12100ともに4コア8スレッドとなりL3キャッシュも12300は13MB・12100は12MBと減るので
性能が確実に下がるので312もおっしゃってますがゲームしているうちにゲームタイトルによっては
性能不足を感じ短期で買替を検討することになるだろうから
0315Socket774 (ワッチョイ df58-95dm)
垢版 |
2022/01/08(土) 19:13:24.88ID:G6QsYB+N0
>>312
>>313
なるほど、勉強になりました!ありがとうございます!

下記の構成で組んでみようと思います!

●CPU Core I5 12400F

●グラボ    ASRock Radeon RX 6600XT

●マザボ    ASRockB660M-HDV

●メモリ    Crucial DDR4-3200 16GB ×2

●SSD    WD Blue SN550 1TB

●ケース    DEEPCOOL DP-ATX-MATREXX50-MESH-4FS MATREXX 50 MESH 4FS
変更の可能性あり

●電源    玄人志向 KRPW-BK 80PLUS Barozen 650WATX

●CPUクーラー    虎徹MarkU

●CPUマウントSCMK 1700B
CPUクーラーに関してはRev.Bに変更も考えてます
0317Socket774 (ワッチョイ dfdc-t+rL)
垢版 |
2022/01/08(土) 20:33:21.13ID:sNgbrWws0
12400Fごり押しガイジの爆誕やな
0318Socket774 (ワッチョイ 7f56-EgL+)
垢版 |
2022/01/08(土) 21:12:11.89ID:uywOtb0H0
今、1060を使って3070ti辺りに変えようと思ったのですが
自分の1060は、物差しで測ったら17cm
3070tiは28cmぐらいケースの入りそうなのですが
ミドルケースなので、32cmぐらいしか入る余裕が無いのですが
大丈夫でしょうか? スペックは 8700k 16g と言う感じです
0319Socket774 (スップ Sd9f-jYws)
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2022/01/08(土) 21:16:30.63ID:dvSoRc7Md
ちゃんと人に伝わる様に文章を書く事をお勉強してからインターネット触ろうね
0322Socket774 (ワッチョイ 7f56-EgL+)
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2022/01/08(土) 21:34:44.31ID:uywOtb0H0
>>321
ケース買ったの6年前に買って空けたのが2年前で箱処分してしまったので・・。
>>320
変なダンボールが有ったので測って切ってきてはめてギリギリっぽい感じでした

超質問スレの方に行きます、悪いですので
明日ぐらいに質問します。スレ汚し大変申し訳ありませんでした。
0323Socket774 (ワッチョイ ffca-2G4o)
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2022/01/09(日) 09:07:26.99ID:k6sbfQ//0
>>315
>>316に追記このケーブルではケースファンへの電源供給のみなので光らないファン向けでした例え光るファンでも光らせないつもりならこれでOK

もしケースにファンコントローラーが無くかつケースファンが多くしかもLEDタイプで光らせたいならこういう商品のほうがよいでしょう
このメーカー以外からも販売されてますのであくまで一例ですご参考まで

ケースファンから出ているLED用ケーブルの端子が3pinならアドレサブルLEDなのでこちら
https://www.ainex.jp/products/rld-spld5fan5/
もし4pinなら通常のRGB LED(単色発光)なのでまた別のタイプが必要です
https://www.ainex.jp/products/rld-spl5fan5/
※アドレサブルLEDと通常のRGB LEDには互換性はありません両者は電圧が異なり機器が損傷するおそれがあるので異なる規格を接続しないでください

いずれもこれ一枚あればファンを最大5つまで接続できる基盤でLEDファンから伸びている二本のケーブル(電源用とLED用)を繋げます
両面テープが貼ってあるものならケース内の任意の場所(裏配線スペースのどこか邪魔にならない所)に取り付けこの基盤にSATA接続で電源供給します

なおファンコントローラー付きで安いケースとなると光りませんがANTEC P82 SilentかP82 Flow V2あたりかと思います
0324Socket774 (ワッチョイ ffca-2G4o)
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2022/01/09(日) 09:39:59.15ID:k6sbfQ//0
マザーボードの仕様を確認しましたがそもそもB660M-HDVにはLED用のコネクタが見当たらないですね
LEDファンを光らせない→必要なのは電源供給用の分岐ケーブルのみ
LEDファンを光らせたい→ファンコントローラーが必須
0325Socket774 (スップ Sd9f-XJgU)
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2022/01/09(日) 10:05:42.50ID:QuB56c1Wd
初心者スレでロマン語っちゃう本物のジサカー先生にご用心

187 Socket774 (ワッチョイ 7f7e-VZSD) sage 2022/01/09(日) 08:23:08.55 ID:oEfo1Uto0
>買いたいときに自分がほしい構成を買えばよろし

それが自作だよな
本物のジサカーは性能とかコスパとかどうでもいいんだよ
実用性、合理性考えるならBTOで買えばいいんだし

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1641099259/187
0326Socket774 (スッップ Sd9f-0jdy)
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2022/01/10(月) 22:41:47.49ID:KLq2QrjGd
【用途】動画鑑賞、出来ればpcゲーなど
    pcの更新目的に
【予算】18万以内
【自作歴】5年ぶり2台目
【CPU】インテル Core i7 11700K BOX \43,480 @最安
【CPUクーラー】ASUS TUF Gaming LC 240 ARGB \14,800 @最安
【メモリ】Corsair CMK32GX4M2E3200C16 [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組] \12,380 @最安
【マザーボード】ASUS TUF GAMING H570-PRO \18,980 @TSUKUMO
【SSD】CFD PG3VNF CSSD-M2B5GPG3VNF \6,980 @最安
【ケース】MSI MAG VAMPIRIC 100R \5,870 @最安
【電源】COOLER MASTER G600 Gold MPW-6001-ACAAG-JP \8,920 @最安
【OS】マイクロソフト Windows 10 Home 64bit 日本語 DSP版 \12,480 @最安
【ディスプレイ】LGエレクトロニクス 43UN700-B [42.5インチ] \65,340 @最安
【合計】\ 189,230
モニターはもう使っているので参考にのせました。
グラフィックボードは今使っているのはgx970なんですがここから性能を更新するにはどれを購入した方が良いでしょうか?グラボは値段が高騰しているようなので購入するかは迷っています
0327Socket774 (ワッチョイ df78-lUoQ)
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2022/01/10(月) 22:49:07.89ID:UJ0r/Kk70
>>326
intel 第12世代のAlder Lake-Sの性能を調べてみましょう

お金がなくてどうしようもなく第11世代しか買えない!
え?第11世代なの?プギャーーwwwwwってバカにされても気にならない
将来性はドブに捨てた!

という事であれば第11世代でもいいと思いますが
ありとあらゆる面において i7-11700k は i5-12600k に遠く及びません
なんらかの特殊な理由がないのであれば、Alder Lake-Sで組むべきだと思います
0332Socket774 (ワッチョイ 7f11-dXQO)
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2022/01/11(火) 01:38:33.28ID:C7Ps0jHC0
>>326
5年前と言えば1000シリーズがリリースされた人によっては嫌な思い出がある時だねw
見た感じミドルハイだよね?
ミドルハイなら電源は消耗品だし1000wくらい欲しい
メモリがDDR4の32GBなのは5年周期の買い替えなのかな
グラボが970でも我慢できたけど今後はチョット重いゲームもやると見て3070tiくらい?
これでも用途的にはCPUはオーバースペックだから12世代は必要無いね
0333Socket774 (ワッチョイ ffca-2G4o)
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2022/01/11(火) 07:02:59.88ID:FEc5TCve0
>>326
グラボをどうするかはすでにレスが付いているように何をしたい(どんなゲームをしたい)のか
そしてかつてと比べると価格が高騰しているので予算も重要になる
モニタ解像度が4kなのでこの環境でゲームしようとするとハードルが高くなる
もちろんゲームタイトルにもよるが4Kモニタでのゲームは負荷が高い

他の方も指摘しているがCPUに割く予算が4万あるならi5-12600kのほうがいい
幸い廉価M/Bが出始めたのでメモリDDR4版を選べば予算はある程度抑えられるだろう
intel第11世代は性能・消費電力ともに残念な世代となってしまったので余程の理由がない限りおすすめしない

なお電源はグラボやCPUを含め全体の構成が決まらないと必要容量は判断できない
0335326 (スッップ Sd9f-0jdy)
垢版 |
2022/01/11(火) 17:45:37.78ID:q/u1bZKPd
貴重なご意見ありがとうございます
最近出た12世代というものを知らなかったので最新式にしてみようと思います。
電源については光らせる気がないのとグラボは3060を狙っているんですが700〜850Wあれば良いんでしょうか?
0336Socket774 (ドコグロ MM7f-VN2a)
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2022/01/11(火) 19:09:39.61ID:nBYFwwWoM
3060って4kむりやぞ?
表示はできるけど60fpsは出ないと思った方がいい
FHDなら120くらい出るだろうけど
容量は650wも有れば十分だけど
0337Socket774 (ワッチョイ ffca-2G4o)
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2022/01/11(火) 19:24:39.64ID:FEc5TCve0
>>335
Intel第12世代のCPUにするならマザーボードが変わるのでチップセットB660もしくはH670からお好みのものを選定してね(Z690は高い)

今具体的にやりたいゲームタイトルはないのかな?あるならそれをここに書いてくれたほうが回答しやすい
だが336もおっしゃるように3060で4kゲームは厳しいタイトルが多い

CPUを12600K→12400(F)に変更して浮いた分で3060→3060tiにするのはどうだろうか
3060tiは3060と3070の間のグラボだけど性能は3070寄り
0338Socket774 (ドコグロ MM7f-VN2a)
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2022/01/11(火) 20:37:22.53ID:nBYFwwWoM
二台目なら一台目のOS流用すれば良いから
12600で3060tiいけんじゃね?
メモリとかSSDとか電源ケースもむしり取って流用できるなら
マザボCPUグラボに金かけて18万あるならかなりつよつよになる気がするんだが
12700kに3070tiくらい買えそう
0339Socket774 (スププ Sd9f-aGoJ)
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2022/01/12(水) 10:03:15.33ID:VPN2WtWFd
お願いします
グラボが微妙に非力気味なのは認識はありますが予算の関係と高騰中なのと更新時期ずらしたいので今回はそのままの予定(なにか良い意見あれば考え直すかもですが)

【購入動機や用途】ゲーム(SkyrimVR・Civ6)とかプログラミング(仮想PC)とか、Microsoft Flight Simulatorも興味あり。基本24/365稼働
【質問/要望等】そもそも刺さらないでしょとか使えないでしょみたいな致命的な考慮漏れとか無いか知りたい。メモリは光る必要は無いけど金額次第。メモリのヒートシンクは欲しい(モジュール剥き出しは安いけどイヤ)。簡易水冷はMTTFが短いらしいので空冷で検討してる(簡易水冷よく分からないのもある)
【予算】15万くらい(ざっくり、多少のオーバーはコスパ上ありなら許容)
【店名】ツクモ(通販・予定)
【自作歴】10年くらい前にi7 870で組んでからは適宜パーツの入れ替え
[以下構成]
【CPU】i7 12700K
【CPU-FAN】noctua NH-D15 chromax.black (旧PCのグランド鎌クロス3がLGA1700だと使えないはずなので差替)
【Memory】G.Skill F4-3200C16D-32GTZRX [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組]
【M/B】ASRock Z690 Extreme WiFi 6E ※CPUとのセット品
【VGA】(そのうち変えるかもだけど高騰中だし今回は流用)DUAL-RX5700-O8G-EVO
【SSD】サムスン 980 MZ-V8V1T0B/IT
【HDD】(流用)旧PCから移植。3.5インチ4台・2.5インチSSDもあり
【光学ドライブ】(流用すればDVDドライブはあるけど付けない予定。必要ならケース開けたまま一時的にSATAに繋ぐ。使用年数10年超)
【電源】(流用)SILVERSTONEの750W 〜 900Wくらいのやつ。数年内にリプレースするかもだけど今回は流用。たぶん5年くらい使ってる
【ケース】Fractal Design Define 7 TG Dark Tint FD-C-DEF7A-03
【その他のPCパーツ】旧PCのIN WIN Sirius Loop ASL120 ASL120FAN-3PK(使用年数1年くらい)がまだ使えるはず
【OS】(流用)Win7 パッケージ版からWin11入れる予定
【ディスプレイ】(流用)PIX-40VM100 + あまり使わないけど24インチフルHD(HDMI・VGA・DVI)
【周辺機器】(流用)常設は無し。その他USB機器は接続するがType-AのUSB3.0以下なので特に問題ないはず?
【入力機器】(流用)マウスM950t、キーボード適当、DualShock4
【合計金額】\160,347
0341Socket774 (ワッチョイ ffca-2G4o)
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2022/01/12(水) 12:21:29.88ID:cGN8mb5X0
>>326,335
とりあえず仮で計算してみた、用途にPCの更新目的とあったので流用はOSのみとしている

【CPU】インテル Core i5 12600k @40,000
【CPUクーラー】ASUS TUF Gaming LC 240 ARGB \14,800 @最安
【メモリ】Corsair CMK32GX4M2E3200C16 [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組] \14,330←最安価格変更
【マザーボード】(仮)ATX B660 DDR4 @20,000
【VGA】(仮)3060Ti @86,000〜 
【SSD】CFD PG3VNF CSSD-M2B5GPG3VNF \6,980 @最安 ※1
【ケース】MSI MAG VAMPIRIC 100R @5,870 ※2
【電源】(仮)650w 80+Gold @9,000
【OS】マイクロソフト Windows 10 Home 64bit 日本語 DSP版 【流用】※3
【ディスプレイ】LGエレクトロニクス 43UN700-B [42.5インチ] 【購入済】
【合計】ざっくりで\196,980-

※1 ゲームするならSSDの容量は1TBは欲しい、OS入れてアプリ入れてゲーム入れてとなると500GBでは割とすぐ一杯に
SSDは特性上空き容量が多い状態で使用した方が良い
ただ予算が厳しい場合500GBで、まめにプレイしなくなったゲームをアンインストールすればいい

※2 このケースで240mmラジエータを設置できるのは前面のみ、ラジエータの厚み27mm+ファン厚25mm=52mm
例として3060ti最安のGALAKUROは長さ285mm、このケースの搭載可能グラボ領域は300mmなので285+52=337mmとオーバーするの納まらないと思われる
解決策@ケースを大きいものに変更ACPUクーラーを簡易水冷から空冷する、但しこのケースはCPUクーラーの高さが160mmまでとなっているので中-大型空冷は搭載不可

※3 現在手元にあるPCで使用しているWindowsがBTOやメーカー品などのOEM版でないなら流用可能
詳しくは「ハードウェア構成の変更後にWindowsのライセンス認証をもう一度行う」で検索、新PCを組む前に先にライセンス認証が済んでいるかご確認を
これが出来ない場合はやはりOSの購入(\12,480 @最安)が必要

338のおっしゃるようになにか流用できるパーツがあれば金額は変わる
ただ個人的には5年以上使用した電源の流用はおすすめしない
予算18万となっているがオーバーしましたごめんなさい、逆に予算やりくりできたらグラボに予算をまわすと4kゲームが快適になる、ただ3060tiの上の3070は11万…
0343326 (スッップ Sd9f-0jdy)
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2022/01/12(水) 22:01:19.77ID:SIw5CBsCd
【CPU】インテル Core i5 12600K BOX \38,980 @最安
【CPUクーラー】ASUS TUF Gaming LC 240 ARGB \14,800 @最安
【メモリ】Corsair CMK32GX4M2E3200C16 [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組] \14,330 @最安
【マザーボード】ASUS TUF GAMING Z690-PLUS D4 \33,481 @最安
【ビデオカード】MSI GeForce RTX 3060 Ti VENTUS 2X 8G OCV1 LHR [PCIExp 8GB] \89,800 @最安
【SSD】WESTERN DIGITAL WD_Black SN750 SE NVMe WDS100T1B0E \12,799 @最安
【ケース】MSI Creator 400M \13,550 @最安
【電源】ANTEC NeoECO Gold NE650G \8,449 @最安
【OS】マイクロソフト Windows 10 Home 日本語版 HAJ-00065 \15,480 @最安
【合計】\ 241,669
新しく見積もってみました。ケースはグラボ見積もりでこのくらい大きさなら大丈夫ですか?
1台目に自作したときのOSは7Proの DSP版だとおもわれるものが出てきたんですが再使用は可能なんですかね?
0344Socket774 (ワッチョイ df78-lUoQ)
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2022/01/12(水) 22:27:13.22ID:LYUi5uwc0
>>343
7Proを買った時のバンドル製品をケースの中にガムデででも固定しておけば
そのライセンスを使ってWindows10Proの正規セットアップは可能です
0345Socket774 (ワッチョイ ffca-2G4o)
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2022/01/12(水) 22:39:37.81ID:cGN8mb5X0
>>343
Creator 400Mの搭載可能グラボ領域/450mm,MSI GeForce RTX 3060 Ti VENTUS 2X 8G OCV1/235mm,ラジエータ厚+ファン厚/52mm
235+52=287<450 そのケースなら余裕で大丈夫そう

自分もWin7proのライセンスでWin10proを使用して一台目から二台目に移行できてる
前述の検索用語で調べてご自身のWindowsのライセンス認証状態を確認してね
Microsoftアカウントがデジタルライセンスにリンクされていれば
”Windowsは、Microsoftアカウントにリンクされたデジタルライセンスによってライセンス認証されています”という表示になる
0346Socket774 (ワッチョイ ff40-2G4o)
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2022/01/13(木) 18:34:46.64ID:7/4XVhJb0
【購入動機や用途】ゲーム(PSO2 NGS 1600x900)とお絵描きと後々動画編集やるかも?
【質問/要望等】以前マザボが壊れて新しいマザボに移し替えたことがある程度の経験しかなく、
パーツを1から買って組み立てるのは初めてなので、相性とか規格間違えてるとかあれば教えてほしい
【予算】10万前後
【CPU】Core i5 12600K BOX \38,980
【CPU-FAN】サイズ 虎徹 Mark II Rev.B \5,229
【Memory】Crucial Ballistix BL2K16G32C16U4W [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組] \16,080
【M/B】ASUS PRIME H670-PLUS D4 \20,419
【VGA】GeForce GTX 1660 Ti 流用
【SSD】Crucial P5 CT1000P5SSD8JP 1TB \11,861
【電源】Thermaltake Toughpower Grand RGB 850W Gold PS-TPG-0850FPCGJP-R [Black] \9,900
【ケース】Fractal Design Define C 流用
【OS】Windows7〜8.1のプロダクトキーを流用
【合計金額】\102,469

9年前に買ったPC(i7 4770)からの乗り換えになります
CPUはEコアがあってシングルが高いものが欲しかったので12600Kを選んで、ほかは価格comで上位にあったものを選んだ感じです
よろしくおねがいします
0347Socket774 (ワッチョイ dfbc-acmQ)
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2022/01/13(木) 19:15:35.37ID:qMRjn+eP0
グラボが1660tiで電源が850Wだけど後々3080とかに交換予定?
じゃなきゃ電源は550Wでも問題ないよ
0348Socket774 (スップ Sd9f-G4ZS)
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2022/01/13(木) 20:09:04.92ID:MZn08aUhd
>>346
お絵描きは気をつけて
クリスタ辺りでも3Dモデルを使う時はOpenGL使うらしい
ガンダムサンダーボルト描いてる人はMSとか背景でそんなような機能使ってるって前にテレビで見た
0349Socket774 (ワッチョイ ffca-2G4o)
垢版 |
2022/01/13(木) 21:23:11.41ID:AR6vP4rs0
>>346
CPUに対しグラボが1660tiで惜しいねグラボの予算を工面するのは難しいかな?
使用用途にゲームがあるからせめて3060積めたらだいぶ快適になりそうだけど
ちなみにクリスタではOpenGL 2.1に対応したGPUが必要で1660tiも3060も4.6だからそこは問題はなさそう
どの程度の作業量かわからないがクリエイティブ系なら3060のVRAM12GBあればだいぶ楽になるのでは
電源は仮に3060を搭載したとしても650-750wでいけるよ
0351Socket774 (ワッチョイ df58-aGoJ)
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2022/01/13(木) 22:47:58.59ID:iI5NR1ri0
遅くなりましたが…

>>340
ありがとうございます
買います

>>342
気になるか気にならないかで言うと気にならなくはないんですが仕方ないかなと(こういう系の見た目でストレージが積みまくれるのがあまり無いと思ってるので)

>>349
ゲームって言ってもPSO2なら平気ではとも思わなくも
フルHDですらないですし
0352Socket774 (スッップ Sd9f-rPQo)
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2022/01/14(金) 00:15:55.21ID:PORA6aned
>>349
今グラボバカ高だから、手持ちの1660Ti使うって選択肢はむしろ賢いだろ
壊れてないのに、わざわざ新規で7万出して3060買ったらコスパ最悪だぞ
将来性能が不足したりグラボの品薄が解消した時点で買い替えりゃいい
0353Socket774 (ワッチョイ ff40-2G4o)
垢版 |
2022/01/14(金) 01:46:14.01ID:iN7l000B0
>347-352
液晶WQHD+液タブ4Kですがどのゲームも画面全体が常に見えるように1600x900の解像度でプレイしてるので、現状1660Tiでもまだ少し処理に余裕があるので見送ります
クリスタの3D素材は外部GPUで処理してるんですね、今のところ使ってませんがまずは多用したときのVRAM使用量を気にしてみます
電源は850Wもいらないんですね
今後高性能のグラボを買うとしても3060クラスまでだと思うので、電源の容量は減らしたものにします
ありがとうございました!
0354Socket774 (ワッチョイ bd58-Nj4I)
垢版 |
2022/01/17(月) 03:10:50.93ID:9wpdPYe30
押忍、自分BTOから欲しい構成と予算内に収まる物が無かったので、初めての自作に挑戦するッス。
パーツの良し悪しもよくわからず勉強中で、自分の構成に自信が持てないので諸先輩方、アドバイスや診断お願いしたいッス。


【購入動機や用途】
PSO2NGSが標準設定以上で快適に遊べるPC。
他、GamePassに入ってるソフトをプレイ予定(ニーアやAoEシリーズ等)
その他、イラスト制作や、お試し的にlive2dやblender、MMD、VR、新しく出たクリエイト系の技術に触れてみたい。
クリエイター7割、ゲーム3割のPCを目指して作る。

【質問/要望等】
初めての自作なので構成に自信がない。
何かアドバイスや注意点等あれば教えてほしい。
予算の都合や、ポイント還元、割引を最大限利用した構成なので、クリエイター寄りなのに容量が小さい部品等がある。

【予算】
できれば15から16万前後。18万以内が理想。
最大20万まで

【店名】
ビックカメラを中心に購入
マザーとCPUのみ他店。(d払いが使えることが条件)

【CPU】インテル Core i5 12600K BOX \38,980 @最安(ポイントで15000引き)
【CPUクーラー】サイズ 虎徹 MarkII rev-bSCKTT-2100 (ポイントで0)
【メモリ】crucial CT2K8G4DFS832A [DDR4 PC4-25600 8GB 2枚組] (ポイントで0)
【マザーボード】ASUS PRIME B660-PLUS D4 \19,980 @最安
【ビデオカード】GAINWARD GeForce RTX 3060ti Ghost [PCIExp 8GB] \92200(20パー還元)
【SSD】サムスン 980 MZ-V8V1T0B/IT \14,430(20パー還元)
【HDD】WDの1tb(だいぶ前に買ったので忘れた)()(流用)
【ケース】Thermaltake Versa H26 Black /w casefan CA-1J5-00M1WN-01 [ブラック] (ポイント0)
【電源】サイズ 鎌力シルバー プラグイン750W SPKS-750P \0 (手持ちから流用)
【OS】マイクロソフト Windows 10 Home 64bit 日本語 DSP版 \12,480 @最安
【合計】\ 177,790(16,2790)

【自作歴】0年(BTOの簡易メンテナンス、電源交換は経験あり)

【ディスプレイ】FHDモニター1or2枚
メインモニター BenQ XL2410T

【周辺機器】液タブ(2万円前後)
【合計金額】18万円弱
0355Socket774 (ワッチョイ 6eca-pjxc)
垢版 |
2022/01/17(月) 07:19:25.43ID:7Ndycg6F0
>>354
気になる点といえばご自身でも指摘している通り
メモリが8GB*2なところかな、最近はゲームやクリエイティブ用途だと16GB*2が多い

次に虎徹 MarkII Rev.B(SCKTT-2100)はLGA1700対応・ファン改良の際に値上がりし
性能は良いがコスパ面が一気に悪化してしまった、また同価格帯ではAS500のほうが冷却性能高いので
こちらもよければ見てみてほしい https://biccamera.rakuten.co.jp/item/4537694285650/
ただ高さが虎徹154mmに対しAS500は164mmなのでVersa H26(160mmまで)には入らない
もしAS500採用の際はケース変更が必要になる

ビックカメラにて一万円以下で搭載可能なCPUクーラーの高さ165mm以上のものの中だとこの辺はどうだろうか
ファンコン有
ANTEC P82 Silent(付属ファン 前面120mm*2/背面120mm*1) https://biccamera.rakuten.co.jp/item/0761345820059/
ANTEC P82 Flow V2(付属ファン 前面140mm*3/背面140mm*1) https://biccamera.rakuten.co.jp/item/0761345820042/
フロントポートにUSB-C有
Corsair 4000D Airflow Tempered Glass https://biccamera.rakuten.co.jp/item/0840006621928/

最後に電源は流用だが使用歴は何年くらいだろうかこの電源はメーカー保証が二年となっている
既に4-5年使用しているのであれば買替を勧めたいところ
0356Socket774 (アウアウウー Sa05-JZ3p)
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2022/01/17(月) 07:20:02.68ID:cFk957Q3a
>>354
鎌力シルバーに3060Ti合わせるのは不安だからやめとけ
安いのならFSP Hydro GSM Lite Pro 650W、ちょっと出してMSI MPG A750GFくらい買ったほうがいい。このくらい出せば十分だから
0357354 (ワッチョイ bd58-Nj4I)
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2022/01/17(月) 13:21:10.01ID:9wpdPYe30
>>355
メモリ、電源、クーラーとケースって感じなんですね・・・

クーラーはCPUの大きさが変わってるんで、リテンション使うよりLGA1700対応の新しい物を優先した感じッス。
クーラーを変えるとケースの価格はだいたい3000〜倍までアップする感じになるんですかね?

メモリも上げると値段が倍って感じなんで、電源とケースとメモリのどれか1個を性能良くするか、
予算を積む必要がありそうですね・・・
(ポイントは、グラボとSSDの還元で2万ポイント強、だいたい4600ポイント程余裕があります)

CPUを12700にするか、逆にグラボを3060まで落とすかも考えていたんで、そのあたりで合計値がだいぶ変わりもするんですが・・・

メモリは後から増やすのも簡単なんで、クーラーや電源優先ですかね。
クーラー、他にオススメはありますか?
虎徹も、コスパが良くて人気〜くらいの基準程度でしか選んでないんで・・・


>>356
鎌力シルバーだと不安なのはメーカー由来のものですか?
上げてもらった2つは同じゴールド電源でも、片方は容量が下がってますが・・・
同じ価格帯で800w以上のシルバーやブロンズだとどうなんでしょう?

ちなみに鎌力シルバーは去年の6月に買ったものになるッス。
押忍、よろしくお願いするッス。
0359354 (ワッチョイ bd58-Nj4I)
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2022/01/17(月) 14:18:04.25ID:9wpdPYe30
>>358
制作系でもVRAMが必要な場面ありそうだったんでかなり悩みました・・・
でも、性能にかなり差があるってことと、お店に3060tiしか売ってないこと、それと3060tiなら3060と交換ってこともしやすそうだったんで、性能優先でそっちを選択させてもらったッス
0360Socket774 (ワッチョイ 6eca-pjxc)
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2022/01/17(月) 17:32:35.94ID:7Ndycg6F0
>>357
なにか誤解があるようなのだが、CPUクーラーのLGA1700対応って基本的にリテンションの形状変更であって
虎徹の場合CPUと接する平らな金属部分(ベースプレート)を含めヒートシンク本体は変わっていないように見えた
もともとAS500は虎徹よりその面積が大きい作りになっている

そして前述の通り虎徹がコスパ良いと言われたのは以前の話で1/12に新発売されたRev.Bは出たばかりなので5千円前後
今後値段が落ち着いてくる可能性はあるが現時点ではコスパ悪くなったという表現になる
同じ5千円出すなら虎徹よりAS500を勧めたが、貴方の気に入ったものでいいんですよ
0361Socket774 (ワッチョイ bd58-Nj4I)
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2022/01/17(月) 17:49:24.09ID:9wpdPYe30
>>360
自分でも旧虎徹と何が違うのかよくわからなくて色々調べた結果、確かにAS500の方がいいなという結論に辿り着いたッス(シミラボってとこの動画見てきました)
リテンションキットで変更できるクーラー他にもあればもっと選択肢が広がりそうッスね。
気が付かせてくれて感謝です!!

更に調べて気がついたんスが、ポイント還元およそ22900で買うもの(ケース、電源、メモリ、クーラー、あるいはCPUやマザボ)のうち、約12000pはビックカメラポイントなんで、ソフマップやコジマでも使えそうッス
もっと選択の幅が出そうですよコイツは・・・
0362354 (ワッチョイ bd58-Nj4I)
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2022/01/18(火) 03:46:59.07ID:DiLZ28qZ0
色々調べた結果、ケースをVersa、ファンをSE224XTAってのにすると、予算そのままで玄人志向の電源750w Gold認証かメモリを32GBにアップのどちらかならできそうなことがわかりました。

一方でAS500と、それに対応するケースを買うと、3000ポイント程余ることが判明しました。

諸先輩方ならこの選択ならどっちの構成にするッスか?
どっちも魅力があって正直悩んでるッス。
冷却優先か、性能アップか・・・

動作条件としては、少なくともオーバークロックはしないことを前提にして欲しいッス。
0364Socket774 (アウアウウー Sa05-JZ3p)
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2022/01/18(火) 06:43:10.19ID:kEYIo7o+a
>>362
750Wじゃなくて650Wで十分よ
KRPW-GK750W/90+にするくらいならMPG A750GFのほうがいい。後者の方が実績ある(CWT製"GPU"プラットフォーム)
RM650でもいい
0365Socket774 (ワッチョイ 6eca-pjxc)
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2022/01/18(火) 12:02:14.39ID:qN261stc0
>>362-363
性能か冷却かの二択なら、とりあえず性能を優先し
実際組み上げて冷却や騒音で不満を感じるようなら改善を検討するというのもありだと思う
その場合CPUクーラーとケースの交換になるので人によっては面倒と感じるかもしれないけど

予算に限りがあって全部を選べないなら、最終的には貴方の好みで選んでください

自分の場合どちらも諦めたくないので時期を延ばしたり不要なものを処分するなどして
予算積み増しして両方取りたい派なので参考にならないと思う
過去に妥協して結局後悔が残ったのでそういう考えに至った

挙げられているケースについてだが
VAMPIRIC 010Xは付属ファンが背面120mm*1のみなのでケース内エアフローがあまり期待できない=冷えない
前面に140mmを1-3つ追加できるので追加ファンを検討しては、ただ140mmファンは一つ千円程度するので
価格を抑えて冷やしたいなら最初から付属ファンが多い物を選んだ方がトータルで見ると安くなる

ところで光学ドライブなど5インチベイを使用する予定でもあるのだろうか
Versa H26と同様にSHA-VS7-WBKも5インチベイが2つありその分内部が狭くなっているので
組み込む際に邪魔に感じそうな気がしないでもない、5インチベイが不要なら尚更

もしケースサイドが透明で光るファンが好みならこちらも見てみてほしい
ポイント使える店で取り扱いがなかったら申し訳ない
DEEPCOOL MATREXX 50 MESH 4FS https://kakaku.com/item/K0001365865/
DEEPCOOL CG560 https://kakaku.com/item/K0001382312/
0366354 (ワッチョイ bd58-Nj4I)
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2022/01/18(火) 12:37:27.79ID:DiLZ28qZ0
>>364
自分も出来ればそうしたいんですが、残念ながらポイントが使える範囲だと入手ができないんでそっくりそのまま持ち出しになっちゃうんスよね

一番近い範囲で
Antec NeoEcoGold 650w 9200円 750w 9900円
Corsair RM750 2019Gold 750w 9480円
ってのなら買えそうでした。

OEM元、AntecがおそらくSeaSonicで評判が良いだろうってがわかったくらいッスかね・・・
でも、この範囲なら2000円位(Versa ☓ SE224XTA)
か5000円位(MAG VAMPIRIC ☓ AS500)で追加できそうな感じでした。

この辺りの電源はどうッスかね?(残念ながらRM650は10440円だったッス・・・)

>>365
ケース自体には元々あんまり拘りはないんで、値段と見た目、後は通気性が良さそうな感じかどうか位でしか選んでなかったッス
光る必要も中も見える必要もないんですが、なんとなく良さげだったんで先の3つを候補にしたッス

5インチベイについてはDVDドライブ外付けにするか内蔵するか悩んでたのと、選んだら偶然ついてたって感じですかね。
たぶん無意識的に選んでたんだと思うッス

旧PCは捨てるか売るかするつもりだったんで、妥協点と納得いくバランスを求めていきたいッスね
おっしゃる通り、予算内で積めるだけ積むってのは当初のコンセプトだったんで、色々アドバイス貰えて本当に助かるッス。

付属ファン数も1つの判断基準になるんですね
これもありがたい情報ッス

残念ながらケースは購入先のサイト(ソフマップ、コジマ、ビックカメラ)で取り扱いがないみたいで選べなかったッス
せっかく情報貰えたのに申し訳ないッス・・・
0367Socket774 (ワッチョイ 6eca-pjxc)
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2022/01/18(火) 17:31:40.16ID:qN261stc0
>>366
構成に無いのでてっきり5インチベイは不要と思い込み無いケースを勧めてしまった、内蔵か外付けか迷ってるのか
お気づきとは思うが最近5インチベイは無いケースの方が多い
光学ドライブは使用頻度で内蔵か外付けか選ぶといいと思う、けど自分は趣味で未だに内蔵させてる

予算を性能に振るなら不要となるので蛇足だが、5インチベイ有で付属ファンが多いケースとなるとこの辺だろうか
ぎりぎり4桁でご自身でお選びのものと比べると安くないので論外だろうが一応お知らせしておく
ANTEC P10 FLUX https://kakaku.com/item/K0001326769/
ANTEC DP502 FLUX(黒白二色あり付属前面ファン*3が光るのは黒のみ) https://kakaku.com/item/J0000034862/
0368Socket774 (ワッチョイ e1b1-C8Vk)
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2022/01/18(火) 21:23:44.57ID:9C8JRSuB0
【購入動機や用途】
 FHDでAPEXや、ちょい重めのBF、PUBG等を設定落としてでも60FPSでプレイしたくて、プログラミングもしようと思っています。
【質問/要望等】

【予算】~\110,000
【店名】通販
【自作歴】初めて
[以下構成]
【CPU】
インテル Core i5 11400F BOX \19,476 @最安
【CPU-FAN】
CPU付属品
【Memory】
crucial Ballistix BL2K8G32C16U4B [DDR4 PC4-25600 8GB 2枚組] \5,900 @最安
【M/B】
ASUS PRIME H510M-E \8,980 @最安
【VGA】明日の1月19日に発売の、
RX6500XTで~\43,000までのモデルを購入しようと思っています。このグラボはPCIe4.0*8なので、予算の都合上で、11400FとH510マザーを組み合わせようと思っています。
【SSD】
crucial MX500 CT500MX500SSD1/JP \5,914 @最安
【HDD】なし
【光学ドライブ】なし
【電源】
Corsair CV450 CP-9020209-JP \4,625 @最安
【ケース】
Thermaltake Versa H26 Black /w casefan CA-1J5-00M1WN-01 [ブラック] \4,018 @最安
【その他のPCパーツ】なし
【OS】マイクロソフト Windows 10 Home 64bit 日本語 DSP版 \12,480 @最安
を買おうと思っていたのですが、家族共用で使っていたwin7のメーカー製PCのプロダクトキーって使えますか?
そのPCほぼほぼ起動困難なんですけれど、そのためにはログアウトしないといけませんよね?
【ディスプレイ】 予算の関係で近くのPC工房の中古コーナーで売っていたFHDの電源コード、内蔵スピーカー付き、2018年製で税込\7,000のモニターを購入するのはアリですかね?
【周辺機器】ヘッドセット
【入力機器】キーボードとマウス
【合計金額】\ 109,204
0369Socket774 (ワッチョイ a978-soNI)
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2022/01/18(火) 22:28:40.29ID:OxEzw5vA0
>>368
>家族共用で使っていたwin7のメーカー製PCのプロダクトキーって使えますか?

やってみないとわかりません。しかし法的には限りなく黒になるのでおおっぴらに聞いてはいけません。こっそり試してください

>2018年製で税込\7,000のモニターを購入するのはアリですかね?

TNだとかISPだとかVAだとか、自分の目を信じてください。色盲になっちゃうようなモニタもあるので要注意

構成について
総最大消費電力は230W程度なので電源には問題ないと思います
すごくシンプルで徹底的にコストを削っているので手を付けるところがありませんが
そのマザボだとメモリ最高速度が2933MHzのようです。メモリを3000MHzにすればちょっと安くなりますし
逆にマザボをB560のものにアップすれば3200MHzまで動くようになります。1000円ちょっとあがりますが設計も新しいしこっち推奨

RX6500XT安いといいね
0371Socket774 (アウアウウー Sa05-JZ3p)
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2022/01/19(水) 07:13:21.20ID:e+ogMKaya
だって対策して最大数度程度の違いならべつに気にするほどでもないじゃない
壊れるとかって話は確認されてないし
0372Socket774 (ワッチョイ a173-6Z7J)
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2022/01/19(水) 11:01:33.84ID:nSuAG8vo0
あの話本当だとして
グリスをカバーつけて真っ平に塗るなら隙間できるだろうが
うんこ盛りで潰すなら隙間できないし
0373Socket774 (スップ Sd22-NH3X)
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2022/01/19(水) 11:32:44.39ID:d07vG4wEd
うちの12700kは普通に薄塗りで冷えてるな
ちなみにU12Aクロマックス

あれだけ優位な曲がりが発生するならどのクーラーでも全然冷えないとかになりそうだが
0374Socket774 (スフッ Sd22-FNev)
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2022/01/19(水) 11:47:55.84ID:UiyfPEONd
ここ最近、寒すぎるからか多少のゲームくらいだと12700KとNH-D15でほぼファン回らないレベル
0375Socket774 (ワッチョイ 6eca-pjxc)
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2022/01/19(水) 12:03:22.32ID:9PWaJznl0
>>368
電源は同価格帯でメーカー保証五年のFSP HEXA 85+ 450Wはどうだろうか(CorsairCV450は三年)
購入店+送料の有無にもよるが金額僅差のところも

SSDは同じメーカーで同価格帯のM.2のP2はどうだろうか
と思ったらそのM/Bはm.2スロットにヒートシンクないのか残念、流石にヒートシンク要るだろうな

SSDの種類はともかく他にドライブ無い構成だしゲームもするなら1TBあったほうがいい
最近のゲームは容量大きいからOS入れてゲーム色々入れて…と使っていたら500GBじゃすぐ一杯になりそう

GB単価で見ると1TBのほうが安い、最安価格での比較になるが
MX500の場合500GB@6380円/1TB@9974円
P2だと500GB@5380円/1TB@9380円(+M.2ヒートシンク代/アイネックス HM-21だと700円前後)
予算厳しそうなんで難しければ500GBで頑張って
0377Socket774 (ワッチョイ 1dca-Xida)
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2022/01/19(水) 17:12:16.29ID:SEBsR3cm0
【購入動機や用途】
 今のPCがCPU要因でWin11に非対応、最近ケースの電源SWがヘタって電源が入らないことがある
 といった理由でケース込みで更新したい。かなりのパーツの更新が必要になるのでコスト面でBTOが安ければBTO
 そうでなければ自作を考えてる。
 用途は、無線通信(FT8、遠隔操作)、ゲーム(HoI4,EU4などのパラドゲー)をFullHDのWindowモードでプレー
【質問/要望等】
 BTOの場合、マウスコンピューター、iiyamaは絶対ダメ。水冷も基本NG。ケースはゲーミングPCみたいなとんがったデザイン、無駄な電飾は基本NG。
【予算】〜20万
【店名】ネット店舗か日本橋の実店舗
【自作歴】20年くらい
[以下構成]
【CPU】Ryzenの5700とか5800あたり
【CPU-FAN】CPU付属品
【Memory】16GB〜32GB
【M/B】特にこだわりなし
【VGA】ミドルレンジのグラボ(AMD,nVidiaのこだわりなし)
【SSD】BTOでなければ、古いPCから持ってくるので不要。BTOなら500GB程度M2
【HDD】不要
【光学ドライブ】古いPCから持ってくるから不要
【電源】BTOでなければ、古いPCから持ってくるから不要。BTOなら適当なもの
【ケース】幅23cm以下、高さ40〜60pのタワー。側面がアクリルとかで中の電飾がビガビカ見えるようなのはダメ。
【その他のPCパーツ】USB拡張ボード,10GbEボード
【OS】BTOでなければ現在のWin10を使用
【ディスプレイ】3kモニタ2台(DisplayPort),FullHDモニタ1台(HDMI)
【周辺機器】RS232Cx1、USBポートx4(マイコンや測定器を接続、構成は場合によって変わる)、無線機x2(USB接続)、スマホx1、スピーカーx1(USB接続)、ヘッドホンx1(USB接続)、SDカードリーダーx1、NAS(HUB経由)
【入力機器】USBキーボード、USBマウス、USBカメラ
【合計金額】
0380Socket774 (ワッチョイ f9b1-T4Xm)
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2022/01/19(水) 18:14:39.74ID:OiB+UEJ00
【購入動機や用途】
動機:現PCのスペック不足解消のため組換え。Win11が導入でき、音がよく、将来的にAPEX240FPSに近い数値実現、Twitch視聴を複数窓で展開しても余裕で動く環境にしたい。また、灼熱部屋のため熱対策も必要。5年位は使用したいです。
用途:音楽鑑賞、動画配信視聴、ゲーム(APEX等)。動画配信はしません。
【質問/要望等】
マザボはとにかく音優先。
使用経験のあるメーカーで選定しました。
なお、グラボは価格が落ち着いてから改めて購入検討のため今回は目をつぶってください。
【予算】CPU、CPUクーラー、マザボ、メモリー、PCケースで10万。
現状オーバーしている為、今回のアドバイス次第で他パーツ・後日購入または分割払いを検討。
【店名】
【自作歴】3~4回。
[以下構成]
【CPU】AMD Ryzen 9 5900X BOX \64480
【CPU-FAN】DEEPCOOL AS500 PLUS R-AS500-BKNLMP-G [ブラック]142x164x102mm \5344
【Memory】ADATA AX4U3200716G16A-DCBK20 [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組] \14850
【M/B】GIGABYTE X570 AORUS PRO [Rev.1.2] \26800
【VGA】GeForce RTX2060 SUPER DUAL 8GB ※流用
【SSD】Crucial CT250MX200ssd1,SanDisk SDSSDH3 1T00 ※流用
【HDD】HITACHI HDP725050GLA360,HITACHI HDS721010CLA332 ※流用
【光学ドライブ】HL-DT-ST BD-RE BH14NS48 ※流用
【電源】KRPW-GA850W/90+ ※流用 2021年8月購入
【ケース】COOLER MASTER MasterBox MB600L V2 MB600L2-KN5N-S00 \6618
【その他のPCパーツ】ケースファン×2 ※1つ流用 前面と上面に設置希望
【OS】Windows10 DSP版 ※流用、11にアプデ希望
【ディスプレイ】GigaCrysta EX-LDGC251UTB ※流用
【周辺機器】XiT-BRD100W(内蔵TVチューナー。載せないかもしれない)、USBスピーカー、有線ヘッドフォン ※すべて流用
【入力機器】USBマウス、無線キーボード、ゲーム用USBPAD ※すべて流用
【合計金額】 \118,092

現PCのマザボはgigabyte G1.Sniper A88Xとクソ古いのですが音がとても好みなので、近い音の出るPCにしたいです。
ケースについてはミドルかフルタワー、SSD×2HDD×2BDドライブ×1収容、上面ファン設置可能なものを希望。

上記構成で相性・規格的に問題がないかアドバイスをお願いします。
0385Socket774 (ワッチョイ 6eed-soy0)
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2022/01/19(水) 19:05:59.32ID:vU14mnlv0
>>380
どこをどうみても予算オーバーの最大の原因は5900Xなんだけど、選定した理由はなんですか?
VALORANTはCPU依存強いけど、Apexはそうでも無いでしょ
5年使えるって言うけど、書いてある内容なら5600Xでも問題ないように思うけど

流石に今のマザボの音はアドバイスできんけど、そこまで音にこだわるのになんでマザーから出力しようとしてるのかが分からない
USBで外付けするのが主流だし、そっちのが良く無い?
0386Socket774 (ドコグロ MM96-6Z7J)
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2022/01/19(水) 19:14:13.39ID:/3fP+RZoM
音優先ならサウンドカード付ければ良いと思うんだが
次のPCにもサウンドカード移植してけば良いだけだし
マザボの音に近いのと言われても本人次第だしな
0387Socket774 (ワッチョイ a978-soNI)
垢版 |
2022/01/19(水) 19:16:32.68ID:j3yZSxp+0
>>380
いろいろ、なんで?が多いです
intel第12世代の、Alder Lake-sについての情報はもっていますか?
調べなおして再検討したほうがいいかと思います

>マザボはとにかく音優先

オンボチップで音優先? DACはなにを使用しているのですか?
むしろ外付け化したほうがいいのでは?

あと
GigaCrysta EX-LDGC251UTB ってTNパネルですよね?
画質や色は全く気にならないのです?

なんか凄く違和感のある考え方をする人だなあ。という印象です
0389Socket774 (アウアウウー Sa05-Cznn)
垢版 |
2022/01/19(水) 19:29:53.41ID:AOsPZP71a
湾曲騒動の真相がはっきりしてないのにalder lakeすすめるアホが居るなと思ったら78か
面白エアフローおじさんやな
0391Socket774 (ワッチョイ f9b1-T4Xm)
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2022/01/19(水) 19:58:34.81ID:OiB+UEJ00
みなさんありがとうございます。
>>380では文字数制限でいろいろ削ったので、後出しとなってしまい申し訳ないです。

>>385
5900Xの理由は性格的なものが大きいのですが、
「いくつかの候補の中であればできるだけ高性能なものを買っとけ!」という性癖がございまして。ホントすいません。
5600Xを購入後「(スペック的に)やっぱ5900Xにしとけばよかったなあ〜」と後悔する可能性が大のため、5900Xを考えています。
サウンドカードについては、新しいマザボの音が気に入らなければサウンドカードを導入することになると思いますが、まずはオンボで行きたいと思っています。

>>387
Intelは構想外です。AMDが好きです。
モニターの画質はともかく色はあまり好みではないですが、いろいろ設定を変えられるモニターなので気に入っています。


>>380の構成で相性問題はありそうですか?どうでしょうか
0393Socket774 (ワッチョイ c155-DQ7O)
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2022/01/19(水) 20:25:04.35ID:MUwQ7g3k0
>>384
お前は欲しいスペック出すからお前ら見積もって俺に出せっていうことをやってるんだよ
構成自分で作れねーやつが自作出来るとも思えないからBTOでも買っとけ
0394Socket774 (ワッチョイ 92af-dEEG)
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2022/01/19(水) 21:46:58.56ID:AxgAL/ru0
【購入動機や用途】
後からGeForce RTX3070-3060くらいのカードを増設して少し重めのゲームやお試しでVRを遊ぶためのPCを作りたいです
【質問/要望等】
何年かぶりの自作なので構成に自信が無いです
頑張って調べたけど規格が間違ってたりこっちの方がいいだろっていうのがあったら教えて欲しいです
電源はコレだけ異様に安かったけど大丈夫なのかな?とちょっと心配です
あと最近のゲームやるならメモリ32GBあったほうがいいのかな...とか後々グラボ積むならケースFAN付けろやとかココがお買い得とか

【予算】7.5万円前後
【店名】特に意味はないがツクモで全て通販の予定

【CPU】Core i5-12400無印 \26,480
【CPU-FAN】Scythe 虎徹 MarkII Rev.B SCKTT-2100 \4,880
【Memory】Crucial CT2K8G4DFRA32A 16GB(8GB × 2枚組)セット / DDR4-3200 CL22-22-22]\6,479
【M/B】ASRock B660 Pro RS 【DDR4対応】\18,530
【VGA】とりあえずオンボード(後で3070-3060あたりを検討)
【SSD】WDS500G1B0E [M.2 NVMe 内蔵SSD / 500GB / PCIe Gen4x4 / WD_BLACK SN750 SE \6,800
【電源】DEEPCOOL DQ750ST DP-GD-DQ750ST 80PLUS GOLD認証取得 750W電源10年保証 \6,980
【ケース】CORSAIR Carbide 100R Silent CC-9011077-WW / ミドルタワー / ATX対応 \5,871
【OS】以前故障したPCのものを流用
【合計金額】\76,020
よろしくお願いします!
0395Socket774 (ワッチョイ 6eca-pjxc)
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2022/01/19(水) 22:01:47.37ID:9PWaJznl0
>>394
Carbide100R Silentは搭載可能なCPUクーラーの高さが150mmまで、虎徹は154mmなので入らない
それから構成に5インチベイが必要なパーツ無いけど、5インチベイは要るの?
ゲームするならメモリ16GB*2、SSDは1TBをおすすめしておく、けどそれじゃ予算オーバーしちゃうね
それから無線LANは無くても問題ない環境かな?そのM/Bは有線LANのみとなっている
0396Socket774 (ワッチョイ 92af-dEEG)
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2022/01/19(水) 22:18:10.85ID:AxgAL/ru0
>>395
マジですか?そんなデカいんですね
他の人も買ってたVersa H26 ミドルタワーとか言うの買えばイケますかね?
あーどうしようかな…
5インチベイと無線LANは無くて大丈夫です
SSD1TBは…予算ギリギリなんで今検討中…です
0397Socket774 (ワッチョイ 6eca-pjxc)
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2022/01/19(水) 22:46:11.68ID:9PWaJznl0
>>396
サイドフローで154mmは小さい方なんだ、もっと大きいのはいくらでもある
例えば現在虎徹と同価格帯で人気があるAS500は164mm

将来買うのが仮に3070だとして、長さが二連ファンで230mm〜三連ファンで320mmのものがある
Versa H26はCPUクーラー160mmまでグラボは310mmまで入る
後からグラボを買うときはケースに入るかサイズを確かめて選んでね
0398Socket774 (ワッチョイ 92af-dEEG)
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2022/01/20(木) 02:05:57.17ID:i7F026gA0
>>397
FANのとグラボの大きさまで考えておかなきゃダメだったんですね
メモリもSSDも差額調べて今買うか考えときます
0399Socket774 (ワッチョイ d9bc-38Qg)
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2022/01/20(木) 10:12:48.85ID:IwE/08W50
>>394
そのケースを予備PCで使ってるけど中のサイズはこんな感じ
https://i.imgur.com/TEToRrp.jpg
グラボのサイズやスロットの位置に注意してね

あと前面に付けるケースファンは2つ付けられるとあるが下に付けるやつは吸気の関係で3.5インチベイとケースの隙間にねじこむ事になるから実質15mmしか付けられない(画像だとNF-A12×15 PWMがチラ見えしてる)
25mmも付けられるけどあんまり意味ない所に付ける事になる

上部25mmファンもケース付属ネジのが他のケースに付いてるネジより細くて(ケース側のネジ穴も細い)長いから締まらない可能性有り。デフォのは問題ないのに…たぶん15mmなら問題無い
画像のNF-P12 reduxも実は内側に引っ張るとスルスル外れる

まぁ若干ボロクソ気味に書いたけど程よくコンパクトで値段相応のケースだと思うよ
0400Socket774 (オッペケ Srd1-dEEG)
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2022/01/20(木) 14:31:03.65ID:umnbv9cCr
>>399
わざわざ調べてもらってありがたいです!
画像見るとキツキツですね
そんなに気をつけるべきとこがあったとは知らなかったです
助かりました!
0401Socket774 (スフッ Sd22-QBcu)
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2022/01/20(木) 15:20:47.99ID:YnXqdr98d
小さいケースほどキツイからね
寿命が短くても気にしない人が使ったらいいよ
0402Socket774 (ワッチョイ f9b1-T4Xm)
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2022/01/22(土) 10:39:47.94ID:B5RwyI6r0
>>380です
遅くなりすみません
CPUクーラーもしくはケースを変更ということで大丈夫そうでしょうか?
ありがとうございました
0403Socket774 (ワッチョイ c7b1-3reA)
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2022/01/26(水) 22:31:08.82ID:wlugVxvx0
すみません、質問させてください!
【購入動機や用途】
DBDやAPEXなどを普通画質で快適にプレーしてみたい
120fps希望

【質問/要望等】
今後少しづつ買い足して白くて光るPC作っていきたので、
PCケースと12世代CPU使用は固定でお願いします。

【予算】
以下構成を組んでみました。
20万円となり予算オーバーにつき、
15万円、10万円に予算を落とすためにはどのパーツを何に変えれば良いかご教示ください。

【店名】
各パーツをそれぞれ安いネットショップで購入予定

【自作歴】
初自作PC

[以下構成]
【CPU】core i5 12400F@23,000円
【CPU-FAN】NZXT KRAKEN X63@21,000円
【Memory】Crucial DDR4 3200MHz 8GB*2@8,500円
【M/B】PRIME B660M-A D4@18,000円
【VGA】GALAKURO GK-RTX3060-E12GB/OC/WHITE@70,000円
【SSD】Western Digital SN750 SE 500G@7,000円
【HDD】Seagate HDD 1TB〜8TB@13,000円
【光学ドライブ】不要
【電源】玄人指向 KRPW BK650W BRONZE@5,500円
【ケース】NZXT H510 elite@16,000円
【その他のPCパーツ】※追加ファン、サウンドカード等
【OS】win10 home@18,000円
【ディスプレイ】
LG UltraGear 27GN650-Bを既に購入済み
【周辺機器】
特になし
【入力機器】
ロジクールのキーボードとマウスを別途購入予定
【合計金額】
上記約20万円のため、
15万円、10万円にするにはどのパーツを何に変えれば良いかご教示くださいませ。
0404Socket774 (ワッチョイ 7fa6-vqAI)
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2022/01/26(水) 23:02:43.24ID:y56TMHyo0
HDDはWDのにしとけー
安くしたいなら40EZRZ、大容量なら80EAZZ(足が出る)
12400Fに280mm水冷は過剰。4000円切るようなミドルクラス空冷で充分
0406Socket774 (ワッチョイ 7fed-/qx9)
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2022/01/26(水) 23:27:16.07ID:URyDIFzP0
ストレージ文字化けけて分かんないけど、ゲームやるのに500GBのSSDきついと思うけど
どこか削って1tbつけた方がいい気が
0408Socket774 (ワッチョイ 7fa6-vqAI)
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2022/01/26(水) 23:35:18.56ID:y56TMHyo0
12世代グラボOS込みで15万はきついよな
HDD無しにして後で買うことにしてSSDを1TBとかかね
0409Socket774 (ワッチョイ 0778-IuBN)
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2022/01/26(水) 23:57:25.84ID:elLGiUQz0
>>403
俺ならこうする

【CPU】core i5 12400F @22,500円
【CPU-FAN】 AS500 @5,400円
【Memory】 CT2K8G4DFRA32A @6,600円
【M/B】ASRock B660 Pro RS @16,700円
【VGA】MSI GeForce RTX 3060 AERO ITX 12G OC @73,000円
【SSD】サムスン 980 MZ-V8V500B/IT @7,300円
【SSD2】WD Blue 3D NAND SATA WDS100T2B0B @10,700円
【光学ドライブ】不要
【電源】ANTEC NeoECO Gold NE650G M @10,200円
【ケース】NZXT H510 elite @16,500円
【その他のPCパーツ1】マザーボード用ブザーユニット BZ-01 @300円
【その他のPCパーツ2】M4ワッシャー @200円
【OS】win10 home @18,000円
【合計】187,100-

玄人志向の排除。空冷化。
本当はケースも静音化された安いものにしたい
光らせたいなら、帯状LEDでも買って貼っておけ
どうせ視界の隅でチラチラしてうざい!ってなって光らせないようにするんだから
0412Socket774 (アウアウウー Sa4b-IHTm)
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2022/01/27(木) 01:38:08.01ID:qPdn4/1ca
グラボも何故か静音性微妙なAERO ITXという意味不明なチョイスしてるし
どうすればこんな頭の悪い構成を他人に勧めることが出来るんやろうな
0414Socket774 (ワッチョイ 7fed-/qx9)
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2022/01/27(木) 02:44:33.29ID:XeGD0YlO0
>>403
今後パーツ集めていきたいから12世代固定は正直意味が分からん、今後集めていくパーツでCPU性能の絶対値が変わる訳じゃないし

で、15万はCPU、グラボ、ケースを維持したままだと絶対に無理
15万切りたいなら上の3つのどれかは妥協しろ

メモリをもうちょっと安いのにする、ストレージをSSD1tbの安いやつに一本化する、CPUクーラーをそもそも買わない、OSをもうちょい安いところで買う
で、16.5万くらいになるんじゃね

クーラー、ストレージなんて後で増設すればいい訳で
0415Socket774 (アウアウウー Sa4b-IHTm)
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2022/01/27(木) 04:31:48.13ID:JHyfBblja
>>413
お前は依頼人が考えた構成より劣化したものを提示してるって指摘してるだけやけど
つまり代替案なんて出す必要無いよね
0416Socket774 (アウアウウー Sa4b-IHTm)
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2022/01/27(木) 04:35:33.09ID:JHyfBblja
ただ安いからって理由でゴミロックに変えたり、玄人志向って理由だけでgalakuroから静音性と冷却力共に微妙なモデルに変えさせようとしたり
依頼人より知識ない評価人って存在価値あるんかな?
0417Socket774 (スッップ Sd7f-rtZT)
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2022/01/27(木) 07:24:37.02ID:sE0Sm5Szd
自分ならOSは買わないって選択肢もあると思う
Linux系OSなら無償で使えるものも沢山あるしその上でどうしてもWindowsが良いならその時に買ったって良いと思う

自分も玄人志向の電源は玄人志向だからと言う理由で選ばない
確かに玄人志向はただの箱詰屋だから製品品質は製造メーカーによる所もあるとは思うけど
そんなの製品毎にわざわざ調べるのは面倒だし製造メーカーも発注元の要求で品質グレードを下げて製造する事もできると思うので
0419Socket774 (ワッチョイ 7fca-V3GB)
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2022/01/27(木) 07:59:31.41ID:FDKrxaIf0
>>417
EA(Microsoftの系列)が運営してるAPEXってLinuxで遊べるの?
初心者がゲームするならWindowsにしておいたほうが無難じゃない
0420Socket774 (スッップ Sd7f-rtZT)
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2022/01/27(木) 08:31:02.01ID:sE0Sm5Szd
>>419
そのゲームが遊べるかは知らないけど(予算を少しでも落としたいという需要なら)最初から100%を目指さなくても良いかと思ってね
Linux系OSならSteamくらいは使える(使用できるタイトルに制限はあるけど)のでゲームができないって訳でもないし
他パーツと違って入れ替えるとしても無料のディストリビューションを使う前提なのでロスが出ないから今回のケースでは一考の余地ありと思ったんだけどねぇ
0422Socket774 (ワッチョイ 87b1-89UI)
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2022/01/27(木) 09:05:17.06ID:9tqaykF80
ライセンスを安く上げるならそのへんで売ってるWindows 10の中古PC買ってきて、MSアカウントでサインインしたあと、自作PCの方でトラブルシューティングからPC買い替えましたーってやると安くあがるな…
MSにやっていいか確認したら通ったなら別に問題ない的なことをおねぇさんが言ってたし
0423Socket774 (オッペケ Sr7b-N4O5)
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2022/01/27(木) 09:34:23.72ID:wFtbzdS0r
403です。皆さん色々とご意見いただきありがとうございました!会社から戻ったら再度検討してみます。確かに、デスクも120cmなので横でpcが光ってると気になりそうですね。とりあえず新しいcpu買っとけば向こう5年くらいはいけるかなと思って12世代と指定しましたが、そういうものでも無いんですね。なんとなく見るポイントわかってきたので、少し勉強してからまた質問させていただければ幸いです!
0425Socket774 (ワッチョイ b5b1-d0xI)
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2022/01/28(金) 20:20:27.50ID:YunG/iJh0
>>403 です。また来ました!
皆さんのご意見いただいたご意見を参考に、再度構成考えてみました。
初心者はまずは初自作してみてからかっこよくする方法考えていきますw
ご意見よろしくお願いします!

【購入動機や用途】
DBDやAPEXなどを普通画質で快適にプレーしてみたい
120fps希望

【質問/要望等】
CPUは当初の予定通り12世代にしています。
以前の高いケースとファンをやめました。
HDD無くしてSSD 1TBに変更しました。
以前のVGAが売り切れたため、変更しました。
この構成で足りないところ、過剰なところはありますでしょうか?
また、電源は足りていますでしょうか?

【予算】
以下合計17万円の是±1万円程度で考えています。

【店名】
各パーツをそれぞれ安いネットショップで購入予定

【自作歴】
初自作PC

[以下構成]
【CPU】Intel core i5 12400F @22,480
【CPU-FAN】DEEPCOOL AS500 R-AS500-BKNLMN-G @5,500
【Memory】Crucial DDR4 3200MHz 8GB*2 @8,500
【M/B】ASUS PRIME B660M-A D4 @17,894
【VGA】玄人志向 GALAKURO GAMING GG-RTX3060-E12GB/OC/DF @74,800
【SSD】Crucial 1TB M.2 CT1000P2SSD8JP @9,380
【HDD】無し
【光学ドライブ】無し
【電源】ANTEC NeoECO Gold NE650G @8,500
【ケース】Thermaltake Versa H18 CA-1J4-00S1WN-00 @3,136
【その他のPCパーツ】
マザーボード用ブザーユニット BZ-01 @300
M4ワッシャー @200
グリス Thermal Grizzly @2,000
【OS】Win OS 10 home @18,000
【ディスプレイ】LG UltraGear 27GN650-Bを既に購入済み
【周辺機器】無し
【入力機器】ロジクールのマウスとキーボードを購入予定
【合計金額】170,690
0427Socket774 (ワッチョイ 66ca-bU36)
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2022/01/28(金) 20:44:49.24ID:0AlDtSum0
>>425
426のご指摘通りそのケースにAS500は入らないね
光らないケースでAS500が入って120mmファンが前面*2背面*1に付属しているP82 Silentはどうかな
机の上に設置して使用中すぐそばにあるなら静音系のほうがいいかと思ったんだけど
0430Socket774 (ワッチョイ b5b1-d0xI)
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2022/01/28(金) 21:05:03.66ID:YunG/iJh0
早速ご指摘ありがとうございます!ファンのサイズもケース選びに絡んでくるんですね。。
虎徹MarkII Rev.Bに変えるのが一番予算的には安価に済みそうですね。
0433Socket774 (ワッチョイ 7db1-H22M)
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2022/01/28(金) 21:22:26.65ID:pImOzJ5D0
エロゲ入れるならどんなパソコンがいいですか。?。
celeronダメですかね?、、chuwiのタブレットのキーボードが捕れるパソコンよりはグラフィックがより高精度で自作のほうが良いしメーカーのデスクトップパーソナルコンピュータだとすぐに壊れるし支援がない?と無惨なことになると言われてと友人にご教示戴いたんだがそもそも何を買えばいい変わりますが、cpuのcorei312100はfじゃないほうがいいと言われたけどいいですか?、メモリも8ギガのを2枚指して使った楼座より高スペックだと
0434Socket774 (ワッチョイ 7db1-H22M)
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2022/01/28(金) 21:24:15.69ID:pImOzJ5D0
初めてでキレました。すみまん、で、続きですが、メモリは8にガノを負2枚さしてデュアルモニター?にして、グラフィックのス性能があがる?らしいので?わかりませんけど、とにかくそのほうがいいか?と言うのを知りたあです。、
AMDのライゼンは嫌ですなんかキモいし
0444Socket774 (ワッチョイ b5b1-d0xI)
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2022/01/28(金) 22:09:54.60ID:YunG/iJh0
>>442
ありがとうございます!GRAFITY3にしようと思います!

電源は650Wで問題ないでしょうか?
0447Socket774 (ワッチョイ 39a6-TOaV)
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2022/01/28(金) 22:24:54.54ID:nPv9aSmM0
まあmATXは安くなりやすいが…
mである必要がないならATXの方がスペースに余裕があって組みやすいから初自作ならそっちのがいいんじゃないかね
0449Socket774 (ワッチョイ 391f-Y6bJ)
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2022/01/28(金) 22:40:34.45ID:uXmuG4UO0
【購入動機や用途】
動機:9年ほど前に自作したPCのマザボが死んだのでなるべく流用しながら組み直したい。
用途:現在は資金的に手が出ないが将来的にはQuest2を用いてVRChatなどを遊びたい。

【質問/要望等】MBを変えるのは初めてなので規格があってなかったり物理的に入らなさそうなとこがないか見ていただきたい。
【予算】10〜12万
【店名】
【自作歴】SSDやメモリなどの換装はしたことあるが本格的な交換は初めて。

[以下構成]
【CPU】Core i5 12600K BOX \38,580 @最安
【CPU-FAN】AS500 R-AS500-BKNLMN-G \5,344 @最安
【Memory】CT2K16G4DFRA32A [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組] \12,980 @最安
【M/B】PRIME H670-PLUS D4 \20,350 @最安
【VGA】GTX770 流用
【SSD】WD_Black SN750 SE NVMe WDS100T1B0E \12,799 @最安
【HDD】なし
【光学ドライブ】なし
【電源】MPG A750GF \8,626 @最安
【ケース】Define XL R2 FD-CA-DEF-XL-R2 流用
【その他のPCパーツ】なし
【OS】Windows 10Home 流用
【ディスプレイ】ASUS PA248Q 流用
【周辺機器】特になし
【入力機器】キーボード マウス
【合計金額】\98,679
とりあえずすべて最安で計算したので実際はもう少し高くなるはず。
よろしくおねがいします。
0455Socket774 (ワッチョイ 66ca-bU36)
垢版 |
2022/01/29(土) 07:54:12.27ID:yFsbFebA0
>>449
お手元のケースにこの構成の場合サイズは大丈夫そう
気になるのは予算重視な構成の中、M/BがH670な点
B660のほうが拡張性が下がる分少し安いがH670が必要な理由が何かあるのだろうか?

後日VRChat目的でグラボを購入するなら3060のようなVRAMの多いモデルをお勧めしておく
ただ2060にVRAM12GB版があるが、そちらは3060より消費電力高いしResizable BAR非対応だしPCI Express 3.0なのでお勧めしない
0456Socket774 (ワッチョイ b5b1-d0xI)
垢版 |
2022/01/29(土) 11:48:34.39ID:s+D7shpO0
>>403, >>425です。色々ありがとうございます!
M/BをATXにして、ケースはVersa H26で検討したいと思います。
自作PCって各パーツの規格とか相性とか組み合わせとか色々あるんですね!
ADHDで色々なことを一度に考えるの苦手なので助かりますw
0457Socket774 (スップ Sdea-gFmB)
垢版 |
2022/01/29(土) 12:58:44.34ID:t3kMd6fvd
【購入動機や用途】※現在プレイしているゲームが若干重く60fpsを割るため
現状CPUGPU以外に不満はなくその他パーツも2019に買いそろえたもののため大部分を流用したいと考えています
よろしくお願いします
【質問/要望等】メモリの買い換えを悩んでいます。このままDDR5まで逃げ切るか買い換えるか…
【予算】※20万
【店名】秋葉原で特価品等を探すその他大差ないものはツクモ
【自作歴】3年ぶり5回目
[以下構成]
【CPU】インテル Core i5 12600K BOX \38,980
【CPU-FAN】虎徹markU(LGA1700リテンション含め流用)
【Memory】CFDW4U2400PS-8GC17 [DDR4 PC4-19200 8GB 2枚組] x2 流用
【M/B】ASRock Z690 Pro RS \26,173
【VGA】玄人志向 GALAKURO GAMING GG-RTX3070Ti-E8GB/DF [PCIExp 8GB] \114,800
【SSD】Intel Optane H10 1TB+32GB 流用
【HDD】SEAGATE 8TB  流用
【光学ドライブ】BDドライブ 流用
【電源】NeoECO Gold NE750G 流用
【ケース】Versa H26 流用
【その他のPCパーツ】Intel Optane memory 16GB(HDDに使用)
【OS】Windows11 流用

【合計金額】\ 179,953
0459Socket774 (スップ Sdea-gFmB)
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2022/01/29(土) 13:36:32.62ID:t3kMd6fvd
現在がi7-8086K,Z390PhantomGaming4,RTX2070なので性能的にi5-12600Kかなと考えました
メモリは15GBほどしか使用していないので買い換えるとしても同容量の高クロックのものですかね
0460Socket774 (ワッチョイ 66ca-bU36)
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2022/01/29(土) 13:41:45.50ID:yFsbFebA0
>>459
ゲームのfps向上を図るならメモリをDDR4-3200にすることをお勧めする、このスレではオーバークロック運用は非推奨なので触れないでおく
DDR5は現状では価格差倍で性能それほど変わらないのでその高いポテンシャルを活かせるよう周りがついてくるのはもうちょっと先になりそう

電源は出来れば850wあったほうが良さそうだがこのへんは好みもあるので750wで大丈夫という考えの方もいらっしゃるので割愛
0461Socket774 (ワッチョイ 6d78-Xc5L)
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2022/01/29(土) 14:57:50.51ID:dkY/E6aY0
>>457
マザボをZ690にした理由はなんですか?
オーバークロックするのですか?虎徹markUで??
H670、B660でいいと思いますけどねえ

Scythe LGA1700 MOUNTING KIT SCMK-1700 は980円程度ですが、流通しているかどうか・・・

あとはまあこの辺は知っておいたほうがいいかな
https://jisakuhibi.jp/review/intel-12th-Gen-alderlake-cpu-bented-issue
https://www.youtube.com/watch?v=GGxIyrld1fI&;t=6s
0462Socket774 (アウアウウー Sa21-txmX)
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2022/01/29(土) 15:33:23.66ID:+DYXgBSna
>>457
その現在プレイしてる重いタイトルとやらは何なの?
8086kでCPUがボトルネックになって60FPS維持できないタイトルがあるとは思えないんだが
グラボとメモリだけ交換して年末まで粘ってRaptor lakeかZen4出るまで待った方が良いと思う
0463Socket774 (ワッチョイ 6d78-Xc5L)
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2022/01/29(土) 15:38:47.66ID:dkY/E6aY0
いわれてみれば 8086k + 2019年当時のそこそこのビデオカード で60fps を切るってよっぽどですね
0465Socket774 (ワッチョイ 7db1-wzZm)
垢版 |
2022/01/29(土) 15:55:31.89ID:WnRQq7eG0
無視しないでエロゲやるのにコア3でいいですこ?i3 12100ので動きます?gtx1650川名区でもできます?聞いてます?AMDのRyzenとAthlonはエグいので無理ですが?thpeadreppeでしたらスレッド大なので良いです。
0466Socket774 (ワッチョイ 7db1-wzZm)
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2022/01/29(土) 15:57:04.92ID:WnRQq7eG0
ハードディスクはseagate™のやつとウエスタンディジタルのものですよね?やはり。
ssdはすぐに壊れるので絶対に買いませんあんなの買うのはお金に余裕の有りすぎる安倍一味ぐらいですね?
0472Socket774 (スップ Sdea-gFmB)
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2022/01/29(土) 16:13:16.50ID:t3kMd6fvd
>>461
現時点でOCは考えてないですが将来的に13世代に載せ替える事を考えたら同価格帯のH670SLよりZ660Proの方がいいかな…と
リテンションは余らせた友人より確保済みです
反り返りはワッシャー咬ませれば問題ないですよね
>>462
football manager 2022です
オンライン対戦時のみものすごく重くなります
0473Socket774 (ワッチョイ 3d73-dKss)
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2022/01/29(土) 16:31:38.62ID:HNo+jsdC0
残念だが13世代はまたソケット変わると思われる
今の仕様だと嵌めたら反るからソケット変えて無かったことになる予定
0474Socket774 (ワッチョイ 6d78-Xc5L)
垢版 |
2022/01/29(土) 16:46:08.29ID:dkY/E6aY0
>>472
将来的に と言うのならDDR5は視野に入れないのですか?
Z690、H670、B660の違いを理解してZ690を選択しているのであればなんの問題もないと思いますが
さして拡張しないOCしないなんとなくのイメージでZ690ってのあればあんまり利はないです

football manager 2022をちょっと調べてみましたがGPUよりもCPUの影響が顕著に出るようですね
てことはメモリをPC4-19200なんかじゃなくて、PC4-28800にして 3400で動かす、3600で動いたらラッキーぐらいで使ってみては?

リーク情報ですが
|Alder Lake-SはDDR5・DDR4メモリの両方をサポートしており、DDR5版とDDR4版のLGA1700マザーボー
|ドが発売されています。Raptor Lake-SでもソケットにLGA1700が採用されるため、既存のZ690マザーボー
|ドと互換性があると言われています。
確定情報ではないです
0475Socket774 (アウアウウー Sa21-txmX)
垢版 |
2022/01/29(土) 17:04:43.65ID:+DYXgBSna
>>472
オンライン対戦時のみ重くなるって症状は自分のPCスペックじゃなくてサーバーだったり回線速度だったり相手の環境だったりが原因の可能性が高い
その場合買い替えても全く改善しない場合が多いから、そのゲームのスレでAlder lakeに変えてどのくらい軽くなるか聞いてみた方が良い
0476Socket774 (スップ Sdea-gFmB)
垢版 |
2022/01/29(土) 17:08:00.58ID:t3kMd6fvd
>>474
ありがとうございます。マザーはVRM周りとコスパ等とH,Bとの違いを理解した上で選択しました(12600Kを載せると決めていたのもありますが)
メモリやそれ以外のところ含めもう少し検討してみます
0477Socket774 (スップ Sdea-gFmB)
垢版 |
2022/01/29(土) 17:14:12.56ID:t3kMd6fvd
>>475
一応3080+i9-12900Kで80-90前後出るとのことでモニター60Hzなのでフレームリミットかけてカクつかないように…と考えた次第です
0478Socket774 (スプッッ Sdea-jeZU)
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2022/01/29(土) 17:37:21.63ID:Db2nT5mRd
【購入動機や用途】数年前から使っていたノートパソコンのファンがなにもしなくてもうるさい為買い替えたいのと、自作に興味があったのでBTOよりいいかなと思った次第です。
用途はインターネットやオフィス類で、軽いインディーズゲームくらいはやりたいです(アンダーテールやスターデューバレー程度)。グラボはintelのarcシリーズが出て安かったら買い足したいとも思っています。

【質問/要望等】初自作なので知識がなく、手探りすぎるので意見をお聞きしたいです。パーツ類に明確なこだわりはありませんが数年は使いたいので最新世代を選んでおきました。あと電源だけはどうしてもGOLDがいいとかBronzeでもいいとか容量もよく分からないのでどういうものがいいとか教えていただけるとありがたいです。
【予算】10万程度
【店名】初自作なのでネットではなくツクモやドスパラの実店舗で購入しようと考えています。
【自作歴】初自作
[以下構成]
【CPU】intel i5 12500(内蔵GPUがUHD770なので12400の730よりマシかと)@27,980
【CPU-FAN】問題がないなら付属のやつ。買った方がいいならDeepcool AS500 @5,344
【Memory】Team DDR4 3200Mhz Elite Plus 8GB×2(元から持っています)
【M/B】ASRock B660 Pro RS @16,674
【VGA】内蔵 (能力によって買い足す可能性あり)
【SSD】M.2 Gen4の500GBの何かしら @1万程度
【HDD】東芝の2TB(流用)
【光学ドライブ】USB接続のやつを持っている
【電源】8,000円くらい
【ケース】Deepcool CG560 @8,000
【その他のPCパーツ】 何か買った方がいいものがあれば
【OS】Windows10 home DSP版(所持)
【ディスプレイ】BenQ GW2280 @16,980
【周辺機器】無し
【入力機器】キーボード マウス
【合計金額】約92,978円

よろしくお願いします!
0480Socket774 (ワッチョイ 6d78-Xc5L)
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2022/01/29(土) 18:02:06.74ID:dkY/E6aY0
>>478
i5-12500(\27,980)+B660 Pro(\16,674)=\44,654-
Ryzen5 5600G(\32,480)+B550 Phantom Gaming4(\9,761)=\42,241-

うーんこのってなっちゃう i5-12500・・・
12400Fとか12600kだとこんな迷路には入らないんですが
0482Socket774 (ワッチョイ 66ca-bU36)
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2022/01/29(土) 18:10:10.92ID:yFsbFebA0
>>478
SSDはGen4の512GBは種類が少ない、その中からならPLEXTOR M10PGN PX-512M10PGNを、ヒートシンクはM/B付属のものでいい
電源については予算8000円で80+goldだと550-600wクラスになる
IntelのArcはデスクトップ向けに三種あるらしいが発売前の状態で電源をどのくらい用意したらいいか明確な返答は難しい
RTX3000シリーズの場合ミドルなら650w、ミドルハイなら750wは必要だろう

とりあえず今後出る新製品が安いことを期待するのはやめておいた方がいい
https://wccftech.com/high-performance-cpu-gpus-from-intel-amd-nvidia-to-see-up-to-20-price-hike-in-2022/
0483Socket774 (ワッチョイ 7db1-wzZm)
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2022/01/29(土) 18:59:52.86ID:WnRQq7eG0
穴開けてください穴開けてください穴開けてください穴開けてください穴開けてください穴開けてください穴開けてください穴開けてください穴開けてください穴開けてください穴開けてください穴開けてください穴開けてください穴開けてください穴開けてください穴開けてください穴開けてください穴開けてください穴開けてください穴開けてください穴開けてください穴開けてください穴開けてください穴開けてください穴開けてください穴開けてください穴開けてください穴開けてください穴開けて
0484Socket774 (ワッチョイ 7db1-wzZm)
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2022/01/29(土) 18:59:58.75ID:WnRQq7eG0
な🥲😅😅😗😚😛😅😭😗😛🤣😅😗😛😅😗😘😘🙂😘
0485Socket774 (ワッチョイ 7db1-H22M)
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2022/01/29(土) 19:00:09.80ID:WnRQq7eG0
ラマ濱はないですか!→〜です〜、あんなでしょうかからですよねっとははないできました、などですかっなぁっってくらいですまでですかっっとしたてますましたてくださいか
0486Socket774 (ワッチョイ 7db1-wzZm)
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2022/01/29(土) 19:00:21.06ID:WnRQq7eG0
拉致らた奈良田奈良田なさですかねとは差は宝アナ等た奈良田奈良田ならカアはするか?。死ねな人からでもできる
0487Socket774 (ワッチョイ 7db1-H22M)
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2022/01/29(土) 19:00:21.53ID:WnRQq7eG0
カタカアについてでしょうかけど!ってできるのよねぃとはしましたてましたたよかな↓ですっねとしますますかよね?ですデスなって、できる笹アジア旅だ花束硬さが朝あ🈂?と!↑?↑←
0493Socket774 (スプッッ Sdea-jeZU)
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2022/01/29(土) 20:08:26.48ID:Db2nT5mRd
>>480
AMDを検討したこともあったのですが、考えてるうちに12世代が出てきたので新しい方がいいのかなって…
12500は人気がないみたいで調べても情報が少ないんですよね笑

>>482
SSDも決め手に欠けていたのでそれにしてみることにします
出るかもしれないものを検討するより現状の構成をちょうどよくした方が良さそうですねありがとうございます!グラボを買い足さないとするとワット数と値段を抑えた450Wなどのものにしても大丈夫でしょうか?
0494Socket774 (ワッチョイ 6d78-Xc5L)
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2022/01/29(土) 20:17:37.41ID:dkY/E6aY0
>>493
とにかく電力効率や価格性能比が悪くても性能重視する人は、i7やi9
そこその性能で充足して価格性能比を重視する人の中で性能を重視する人は12600k、価格を重視する人は12400F
さらにあんまゲームしないけど快適なのがいいなーって人は12100これらがかなり鉄板っぽいんですよ

貴方のようにちょいゲームとCPUパワーを必要とする作業をしない人だと
ぶっちゃけ12400と12500になるんだけど、そうするとうんこ770(730)とvage11を比較したくなっちゃう
https://www.youtube.com/watch?v=JKPY_iPMfBc

グラボを使用しないのであれば450Wで充分です
0497Socket774 (ワッチョイ 66ca-bU36)
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2022/01/29(土) 22:18:52.90ID:yFsbFebA0
>>493
ATX電源450wなら80+BronzeになるがFSP HEXA 85+ 450WかCorsair CX450Mをお勧めしておく
理由は他の450wのメーカー保証が3年のものが多い中、5年と長いため
電源は値段にかかわらず当たり外れがあり万が一の際は保証期間内なら交換対応が期待できる
0498Socket774 (ワッチョイ 666e-jeZU)
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2022/01/30(日) 00:00:35.27ID:7STl7N+Q0
>>494
PCの用途として中途半端すぎるんですね…
でもなんか結局3Dのゲームとかをやりたくなったなら電源とグラボを買うのでそれならintelのままでいい気がしてきました…

>>497
ハズレかどうかが分かるのが数年後とかになる可能性もあるわけですね…
今の所おすすめして下さったプラグイン対応のcx450でいこうと思っていますありがとうございます
0499Socket774 (ドコグロ MM12-dKss)
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2022/01/30(日) 01:13:56.90ID:EH6AszJCM
450wだとグラボ刺すのはまず不可能だぞ?
あと2000円足せば同じシリーズの650w買えるからそっちにしておけ
0500Socket774 (ワッチョイ 66ca-bU36)
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2022/01/30(日) 07:38:42.13ID:uFGYNG+/0
ゲーム始めると他のゲームにも色々興味が湧くから499のおっしゃることもわかる

@オンボードグラフィックで出来る範囲のゲームをする→グラボ無しで電源450w
A現時点では予算増額が難しいor将来グラボ買うかどうかまだわからない→今は電源450wでグラボ購入時に適した電源に買替
B高確率でグラボを追加購入しそう→電源容量の大きい(650-750w)のを今買っておいてグラボ貯金始める

Bは先に見込みで電源買って結局グラボ買わずに満足したりグラボが高値のまま手を出せなければ無駄になる
ひとまず@+Aかと思ったが、相談者の考え方次第ではBで
0501Socket774 (ワッチョイ 391f-Y6bJ)
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2022/01/30(日) 10:05:56.41ID:VaWFM4UY0
>>455
サイズは問題なさそうですねありがとうございます。

マザボがH670な理由は今使用しているのが同じASUSであり慣れていることから選びましたが
B660も良さそうですね。検討してみます。

VRAM重視の視点は欠けていました。今後購入するときには意識してみようと思います。
ありがとうございました。
0502Socket774 (ワッチョイ de12-ALcl)
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2022/01/30(日) 11:51:39.28ID:j6JZYGoR0
おねがいします!

【購入動機や用途】
動機:5年くらい前に組んだ先代(i5-6500、メモリ16GB、GTX1050)が死んだのでほぼ一から組み直し
用途:モニター3枚。VMwareで仮想PC立ち上げながら裏でYouTube見たりテレビ見たり
たまにゲーム(ニーアオートマタ)、既存動画を切り貼りするだけの超簡単な動画編集
ゲームに画質とかFPSとかはあまり求めない

【質問/要望等】
CPUから考えたのでマザーボードはたぶん大丈夫だが、電源がさっぱりなのでアドバイスが欲しい
先代はメモリ16GBで困ることなかったので32GBは積みすぎな気がしている

【予算】流用除いて9万
【店名】通販
【自作歴】5年ぶり2回目
[以下構成]
【CPU】intel i5-12400 \23,000
【CPU-FAN】CPU付属品
【Memory】crucial CT2K16G4DFRA32A [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組] \13,000
【M/B】ASUS PRIME B660-PLUS D4 \19,000
【VGA】ASUS GEFORCE GTX1050(流用。3050が安くなったら乗り換えたい)
【SSD】crucial P2 CT500P2SSD8JP ×2 \14,000(\5,200×2)
【HDD】Western Digital 3GB×3(流用)
【光学ドライブ】DVDドライブ(流用)
【電源】Corsair CX550M CP-9020102-JP \6,500
【ケース】Fractal Design Define R5(流用)
【その他のPCパーツ】PX-W3PE(TVチューナー。流用)
【OS】Windows10(流用)
【ディスプレイ】3枚(HDMI/D-Sub選択できるのが2枚。D-Sub/DVI/HDMI選択できるのが1枚。全て流用)
【周辺機器】無し
【入力機器】キーボード、マウス(流用)
【合計金額】75,500
0503Socket774 (ワッチョイ 66ca-bU36)
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2022/01/30(日) 13:02:34.37ID:uFGYNG+/0
>>502
SSDを512GB*2の理由は何だろうか、1TB一枚のほうがGB単価で見ると安い
そのM/Bは付属のM.2用ヒートシンクが一枚しかないので、M.2二枚ならもう一つヒートシンクを用意することになる

電源は近くRTX3050搭載予定でHDD*3など搭載パーツが多いなら650wあってもいいかもしれない
ATX550wもしくは650wで80+Goldからならメーカー保証の長さと予算からこのあたりを選んではどうだろうか
5年:LEADEX III GOLD 550w,LEADEX V Gold 650W
7年:Hydro GSM Lite PRO/NeoECO Gold NE550G,650G/FOCUS-GM
10年:RM550x,650x

旧PCが死んでいてWindows10は流用とのことだがデジタルライセンスの認証は済んでいたのだろうか
詳しくは「ハードウェア構成の変更後に Windows のライセンス認証をもう一度行う」で検索
0504Socket774 (ワッチョイ de12-ALcl)
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2022/01/30(日) 13:30:04.56ID:j6JZYGoR0
>>503
ありがとうございます!

SSDはシステム用とデータ用で分けるつもりでしたが、今はあんまり分けたりしないんですかね?
将来的にHDD1個追加することも考えてM.2を2つとしていたのですが、ヒートシンクは完全に盲点でした

電源は650Wにしときます

Windowsのデジタルライセンス認証はちょっと覚えてないです
前回インストールした時のプロダクトキーがあるので大丈夫だと思ってました
0505Socket774 (ワッチョイ 6d78-Xc5L)
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2022/01/30(日) 13:31:55.57ID:l++keT060
>>502
価格.com 最安値
i5-12400 : \25,380-
i5-12400F \22,480-
どっちなん?

あとまあ、Alder Lake-sの特有の問題
冬の間はいいだろうけど夏になってグリスが乾燥した時に隙間がどんな効果を齎すか未知
https://jisakuhibi.jp/review/intel-12th-Gen-alderlake-cpu-bented-issue
https://www.youtube.com/watch?v=GGxIyrld1fI&;t=6s
https://www.youtu
be.com/watch?v=ypzMB93RPP0
0507Socket774 (ワッチョイ 66ca-bU36)
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2022/01/30(日) 14:06:21.90ID:uFGYNG+/0
>>506
SSDを物理的に分けておくことで片方が死んでももう一方は巻き込まれないという意味はあるが
心配ならまめにバックアップを取っておいたほうがいい気がする
容量の大きいものを一つ買ってパーテーションを分割するという方法もある

CPUについては例えばモニタに映像が映らなくなる不具合が発生したとき
問題点の切り分けとして、映像出力をグラボからオンボードグラフィック有のCPUに切り替えるという検証がある
これで映るようになればグラボが原因だと推定できるし、これでも映らなければ他に原因があると思われる
オンボードグラフィック無のCPUの場合この検証方法は使えない
ただ予備のグラボが常にあるならグラボを交換して検証することは出来るし、トラブルの際はショップに持ち込み有料相談という選択肢もある
なので12400(オンボ有)か12400F(無)かは相談者のトラブルに対する考え方で変わる
0509Socket774 (ワッチョイ 6d78-Xc5L)
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2022/01/30(日) 14:34:46.81ID:l++keT060
冷えなくなる心配と
スプレッダ反り→引っ張られてベース反り→CPU自体は固いので反らない→ベースとCPUの剥離が起こるのでは?
って心配しちゃう
もうすでに4台出荷してるのでマジで勘弁してほしい
0512Socket774 (ワッチョイ 6d78-Xc5L)
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2022/01/30(日) 15:28:18.55ID:l++keT060
>>511
大した金額でもないので大した手間・技量が必要とされていないのに
ハッキリ明らかに性能の向上(というか低下を防止できる)が見込めるんだからやるべきだと思うなあ
ただし、CPUをのせてないソケットのピン群にドライバーを落下させたりすると
ハイそれまでよ
0513Socket774 (ワッチョイ c558-sS3j)
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2022/01/30(日) 19:28:19.42ID:FgBaT2Gb0
言うて俺の環境でだけど12700Kで空冷50℃超えないし気にする必要なくね??
ゲームしててもCPU温度はそうでもなくてVRAM8GB使い切る方で困ってるわ
0514Socket774 (ワッチョイ 666e-jeZU)
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2022/01/30(日) 20:16:12.28ID:7STl7N+Q0
>>499
>>500

メルカリで2〜3000円くらいで中古を買ってくれている人もいたのでとりあえず安いのにして買い替える時売り捌くことにします…!
ありがとうございました!
0516Socket774 (ワッチョイ 8d6d-kwQu)
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2022/01/31(月) 21:06:59.29ID:CsDNQuE80
【購入動機や用途】重めのゲームをWQHDで快適にプレイしたい。小さくて白いケースが良く、小さい割に組みやすいとのことでケースを選定。ゲーム以外ではネット閲覧程度しかしない予定です。ピカピカ光ったりとかは興味がないです。なるべく静かなほうが良いのですが、まずは組んでみてから。

【質問/要望等】
選定したケース(NR200)はMini-ITXケースですが、最大244×226mm以内のマザボードであれば搭載出来るとのことです。GIGABYTE H610M S2H DDR4 は、MicroATXカテゴリになっていますが、230x215 mmなので搭載出来るという認識でOKでしょうか?素直にMini-ITXがいいのかもですが、安いので。Mini-ITXのスレで聞いたほうがいいかもですが、、

H610チップは12世代対応マザーボードでは最廉価盤のマザボとのことですが、この構成で上記の使い方でゲームするうえでなにか不都合はあるのでしょうか?

M.2 SSDが1枚しか搭載できないようなので、ゲーム保存用の容量が足りなくなった場合は、SATAの2.5インチSSDを増設することになると思います。調べたところM.2 に比べてSATA接続だとゲームのロードが10秒が11秒になる程度の違いとのことでしたが、この認識でOKでしょうか?

電源は650Wですが、必要であれば750Wにしますがどうでしょうか?

この構成でゲームして負荷がかかった時に一番うるさいのは何のファンと思われますか?

【予算】18万(OS、ディスプレイ、キーボードマウス含まず)
【店名】通販
【自作歴】20年位前に一度組んだことがあります。
【CPU】Core i3-12100F \14000
【CPU-FAN】CPU付属品
【Memory】DDR4 PC4-25600 8GB 2枚組 約\7000
【M/B】GIGABYTE H610M S2H DDR4 [Rev.1.1] \12,650
【VGA】(GeForce RTX 3070 GameRock OC V1 8GB) \108,000
【SSD】crucial P2 CT1000P2SSD8JP (1TB) \9,380
【HDD】無し
【光学ドライブ】無し
【電源】COOLER MASTER V650 GOLD V2(650W)  \11,864
【ケース】COOLER MASTER MASTERBOX NR200 \7000
【その他のPCパーツ】無し
【OS】Windows10パッケージ版
【ディスプレイ】DEL S2721DGF(WQHD 165hz)
【周辺機器】コントローラー
【入力機器】手持ちのもの流用
【合計金額】\169,894
0517Socket774 (ワッチョイ 6d78-Xc5L)
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2022/01/31(月) 22:01:38.95ID:4K98Fk7G0
>>516
はっきりとは言えないけどそのマザボをつけちゃうと
Front_USBやFront_Panelの結線がエライことになるような気がします
https://www.youtube.com/watch?v=cpHco_liOGg&;t=31s
7:10〜ぐらい
こっちの動画を見ると
https://www.youtube.com/watch?v=J-35l5sjkqM
8:37〜 電源を前面に固定する方式にないとmicro-ATXのマザボは付かないんじゃないかと思います
あんまりオススメできない

GeForce RTX 3070 GameRock OC V1 → 底面のファンはつけられないでしょう

COOLER MASTER V650 GOLD V2(650W) → SFXとSFX-Lしか付けられないらしいですよ?本品はATXですよね?

あとまあ、Alder Lake-sは 【 CPU 歪み 】 で検索をかけていろいろ調べてみてください
0519Socket774 (アウアウウー Sa21-txmX)
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2022/01/31(月) 22:35:18.25ID:EhSTSTpCa
>>516
CPUが曲がる不具合が解消してないから今は組まずにしばらく様子見したほうがええで
今後対策版のM/Bが出るかもしれんし
0520Socket774 (ワッチョイ 7db1-H22M)
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2022/01/31(月) 23:59:45.59ID:cAxGEwlD0
I uploaded it by mistake.I uploaded it by mistake.I uploaded it by mistake.I uploaded it by mistake.I uploaded it by mistake.I uploaded it by mistake.I uploaded it by mistake.I uploaded it by mistake.I uploaded it by mistake.I uploaded it by mistake.I uploaded it by mistake.I uploaded it by mistake.I uploaded it by mistake.I uploaded it by mistake.I uploaded it by mistake.I uploaded it by mistake.I uploaded it by mistake.I uploaded it by mistake.
0521Socket774 (ワッチョイ 7db1-H22M)
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2022/02/01(火) 00:00:00.56ID:axlzXCeq0
シネマズシャンテシネマズシャンテシネマズシャンテシネシネマズシャンテシネマズシャンテシネマズシャンテシネマズシャンテシネマズシャンテシネマズシャンテシネマズシャンテシネマズシャンテシネマズシャンテシネマズシャンテシネマズシャンテシネマズシャンテシネマズシャンテシネマズシャンテシネマズシャンテシネマズシャンテシネマズシャンテシネマズシャンテシネマズシャンテシネマズシャンテマズシャンテシネマズシャンテシネマズシャンテシネマズシャンテ
0522Socket774 (スップ Sd0a-Riko)
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2022/02/01(火) 08:02:11.91ID:0VdDjes6d
>>516
恐ろしく基本的な事だけど(高)性能と(小)サイズの両立は難易度が高い
人に聞かないとパーツ選定もおぼつかない方にはどちらかを諦める事をおすすめしたいです
特に最近のビデオカードはかなり発熱するようですのでここに性能を求めたいのであれば(サイズ的に)大きくエアフローに優れたケースを選択した方が無難と思います
実際組み立て(ケーブルの取り回しなんか)もケースが大きい方が難易度は低いです
0523Socket774 (ワッチョイ 66ca-bU36)
垢版 |
2022/02/01(火) 08:03:08.37ID:dupz8ZLb0
>>516
グラボが3070でCPUが12100っていうのが気になる、約4万の12600kは難しいにしても12400(f)は予算オーバーですか?
i3-12100とi5-12400を比較するとゲームベンチにおいてシングル・マルチともに明確な差がある
APEXのような軽いゲームならまだしも、タイトル不明だが重めのゲームでWQHD・165fpsを目的としてるなら12400のほうがいい
最近のマルチスレッド対応の重いゲームだと4コアではきついシーンもあるだろう(12400は6コア)
12400の方がL3キャッシュの量がより多い分、負荷が高いシーンでFPSに差が出そう(12100/12MB・12400/18MB)

電源は12400に変更したとしても650wあれば大丈夫そう、SFXでも650wはいくつかある

ただ他の方からも指摘があるように小さい筐体は制約が多く難易度は高い
今回のように重いゲームのプレイが目的で負荷が高い状態が続くことが想定される場合
CPUクーラーやケース内エアフローが控え目で冷却性が最低限だとPCに優しくないので長持ちは期待しないでね
少ない・小さいファンで冷やそうとするとファンが目一杯回ってうるさくなりがちだから
静かなのがいいならケースの再検討をしたほうがよいかもしれない
0524Socket774 (スップ Sd0a-qXSI)
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2022/02/01(火) 08:08:45.19ID:5Y9zHHLVd
組んでみてからって言ってるからNR200で組んで泣きながらATXケース買い直せばいいじゃない
0527Socket774 (ワッチョイ 66ca-bU36)
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2022/02/01(火) 17:32:13.99ID:dupz8ZLb0
「重めのゲーム」をWQHD・165fpsのモニタで「快適に」が難しいかも、プレイ予定のゲームタイトルが判ればより合った回答が出せるだろう
想定している画質設定が低なのか中なのか最高かでも大分変わる
予算の範囲内でなるべく上位のCPUとGPUを搭載して、あとは実地で設定調整することになるだろうけど

H610だとチップセットのPCIe4.0レーンやUSB 3.2 Gen 2x2 (20Gb/s)が無いんだよね、搭載するM.2がPCIe3.0だからいいのかな
0528Socket774 (スフッ Sd0a-gpeP)
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2022/02/01(火) 17:45:20.33ID:+jeBobf6d
こういうグラボが底面スレスレにつけられるケースなら
ボトムファンさえしっかりしておけばミドルタワーとかより冷えたりするよ
0529Socket774 (スップ Sd0a-Riko)
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2022/02/01(火) 19:33:33.59ID:UwT72d6od
>>528
その良く冷やした空気はケース内に撒き散らされる訳で排気にも高い性能が求められる
そんな事を考えているとデカいケースで大型ケースファンを使った方が楽って考えるのは割と普通だと思うけど
0530>>403=425 (ワッチョイ b5b1-d0xI)
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2022/02/01(火) 23:45:23.63ID:FpIIyR9V0
>>403=425です!
悩んだ結果、以下の構成にしました!

【CPU】Intel core i5 12400F \22,480
【CPU-FAN】ProArtist Gratify3 \2,937
【Memory】CMK16GX4M2E3200C16 \7,810
【M/B】PRIME B660-PLUS D4 \19,800
【VGA】玄人志向 GALAKURO GK-RTX3060Ti-E8GB/WHITE/LHR [PCIExp 8GB] \88,000
【SSD】Western Degital WDS100T1B0E \12,799
【HDD】無し
【光学ドライブ】無し
【電源】ANTEC NeoECO GOLD NE750GOLD \9,900
【ケース】NZXT H510 CA-H510B \8,250
【その他のPCパーツ】
マザーボード用ブザーユニット BZ-01 \374
M4ワッシャー \200
グリス Thermal Grizzly \880
【OS】Win OS 10 home \16,690
【周辺機器】無し
【入力機器】ロジクールのマウスとキーボードを購入済
【合計金額】\190,120
0534Socket774 (ワッチョイ 6d78-Xc5L)
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2022/02/02(水) 00:07:59.53ID:TOxDfZxu0
>>530
・グリス不要 (cpuクーラーに付属しています)
・ProArtist クーラー用 LGA1700マウンティングキット PR-1700RT \630-
・T20 トルクスドライバー \700-
0537Socket774 (ワッチョイ 66ca-bU36)
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2022/02/02(水) 06:42:18.27ID:WNZmzWXz0
>>530
ケースをH510 Elite→H510へ変更したことで付属前面ファンが0になっている
このケースは前面部分からの吸気がだいぶ控え目なので、もし可能なら
選択中のH510もしくはファンコン有のH510i@最安8481円に変更して120or140mmファンを1-2つ追加してはどうかな
メーカー付属ファンと同じ120mm(Aer F120)は一つ二千円だが他メーカーなら千円以下のもある
例:サイズ WONDER SNAIL 120 PWM/ARCTIC P12 PWM/CFY-140SA
0538316 (ワッチョイ 8d6d-kwQu)
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2022/02/02(水) 12:07:36.31ID:Om6fvXcl0
316です。
みなさまいろいろとご意見ありがとうございました。

やるゲームはサイバーパンクなどの重いタイトルなどもやりますし、重いかは分かりませんが今後はエルデンリングやスターフィールドはやると思います。
AAAタイトルでもある程度の品質で快適にできるのを目指しており、APEXをFHDで144hz出せればOKというようにピンポイントでは言えないですね。

(i3)12100fに3070では釣り合わないですか?今後マルチスレッドをうまく使うゲームが増えてくるのですかね?であれば(i5)12400fにしておいた方がよいのかもしれません。

NR400で電源の位置を位置を前に移動すると配線が面倒になるのですか。
WIFIやBluetoothもつくし、素直にMini-ITXマザボも検討してみます。

CPUも(i5)12400fにグレードアップすると、マザボとCPUで合計約\21,500アップになります。予算増やすか悩むところです。
CPU変更 (i5)12400f(\8500増)
マザボ変更 Asrock H670M-ITX/ax(\13000増)
グラボは3060tiか3070にしようかと思っていましたが、マザボとCPUを抑えてグラボに予算をまわした方が、トータルのゲーム性能は上がるのではと考えました。

電源はSFXしか搭載できないことを認識してましたが、なぜかATXのものを選んでました。ご指摘ありがとうございます。

NR200で3070はエアフロー的に心配ですかね?問題ないとのレスもありますね、ありがとうございます。
まあ、組んで見てダメならM-ATXケースを買いなおしますが、ケースのみの買い替えであれば出費的に泣くほどではないのでOKです。

NR200は3スロット占有までのグラボが搭載可能で、60mmのPalit RTX 3070 GameRock OC V1 8GBを入れると底面に15mm厚のファンでもつけられなさそうですね。
グラボと底面のメッシュが近いので、グラボのファンである程度は底面から吸気できるのではと考えていました。
おなじ3070でももう少し薄いもの選び、底面に15mm厚のファンをつけた方がよいですかね。

そもそも12世代に反り問題があるのですね、グラボも夏頃にはもっと価格が下がるとの予測が多いため、それを含めて対応品を待つのもいい判断かもしれないですね。
0539516 (ワッチョイ 8d6d-kwQu)
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2022/02/02(水) 12:24:56.64ID:Om6fvXcl0
316ではなく516でした。

また、NR200をNR400と間違えてところがあります。
0541Socket774 (ワッチョイ 66ca-bU36)
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2022/02/02(水) 12:41:57.11ID:WNZmzWXz0
>>538
待てるなら待ってもいいけど、サイバーパンクか…
https://www.youtube.com/watch?v=4gqGBTI4Vx0
8コアの5800xと3070での検証結果、1440p(WQHD)Low設定で平均FPSは105前後でUltraでは60

4コアの12100ならもっと低いし正直6コアの12400でも足りなさそう
10コア(Pコア6+Eコア4)の12600Kが欲しいくらいだ
やろうとしていることに対して予算が足りないということになるかな

せめてモニタがフルHDだったらもうちょっとFPS出るんだけど
0542Socket774 (ワッチョイ 11cf-21ac)
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2022/02/02(水) 13:38:30.29ID:sxAGGGkR0
【購入動機や用途】 GoPro編集 4K編集
         PowerDirector
【質問/要望等】 各パーツはこれでいいか他に候補があるか
         CPU空冷と水冷はどちらがいいか
          何となく白っぽくしてみました
【予算】30万程度
【店名】ネット通販
【自作歴】 約10年前に1回 2700k時代
[以下構成]
【CPU】 Intel Core i9 12900K  70,980
【CPU-FAN】虎徹 MarkII Rev.B SCKTT-2100       4,880
     かCorsair iCUE H150i ELITE CAPELLIX WHITE 19,980
【Memory】BL2K16G32C16U4W [Ballistix White 2x16GB
      (32GB Kit) DDR4 3200MT/s  16,080
【M/B】ASUS ROG STRIX Z490-I GAMING  19,778
【VGA】MSI GeForce RTX 3060 Ti VENTUS 2X 8G  76,770
【SSD】Crucial P5 Plus CT1000P5PSSD8JP  16,940
【HDD】Western Digital WD30EFAX-RT  10,318
【光学ドライブ】BDR-S13JBK  21,800
【電源】Corsair RM850 White  17,270
【ケース】Crystal Series 680X RGB ATX white  25,800
【OS】Windows11DSP  15,000
【ディスプレイ】流用(BenQ-XL2420T)
【入力機器】流用
【合計金額】 316,000
0547Socket774 (ワッチョイ 11cf-i6IK)
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2022/02/02(水) 13:53:02.96ID:sxAGGGkR0
542です
自作見積もりでポチポチしてました
690ですね
おすすめで押してしまったすいません
0548Socket774 (ワッチョイ 11cf-21ac)
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2022/02/02(水) 13:57:57.26ID:sxAGGGkR0
今使用してるのがGTX980 4Gですがもうゲームやらないのでこのまま流用できますかね?
AMDは昔の印象が強すぎて手が出せないのと動画編集はインテルかなという理由です
0551Socket774 (ワッチョイ 11cf-i6IK)
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2022/02/02(水) 14:05:02.53ID:sxAGGGkR0
予算は40万までなら問題ないです
モニターも4Kの必要ですかね
ケースもキューブ形の560が昔から欲しかったんですが古いからか出てこなくて
0552Socket774 (ワッチョイ 66ca-bU36)
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2022/02/02(水) 14:08:08.77ID:WNZmzWXz0
>>542
その光学ドライブは内蔵タイプだけど、そのケース5インチベイ無いです
最近は5インチベイが無いケース多いので、お選びの際はご注意ください

12900kに虎徹って某動画でも見たのかな、空冷ならAK620とか他にも候補ありそう
空冷・水冷いずれにせよケースに入るかサイズの確認をお忘れなく
0553Socket774 (ワッチョイ 6d78-Xc5L)
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2022/02/02(水) 14:08:29.27ID:TOxDfZxu0
>>542,547
【CPU-FAN】 空冷であれば ASSASSIN III や、NH-D15 にするべき。もしくは水冷
詳細は、Youtube で i9-12900k で検索するとヤバさがわかります

【Memory】 DDR4 PC4-28800(3600MHz) 16GB 2枚組 高くなっちゃうけどこっちを使って 3400とかで動かすとエンコ速度にけっこう効きます

【M/B】 Z690 マザーボードから選択してください。CPUそのものをクロックアップしないのならH670でもいいです

【VGA】 RTX 3060 Ti の最安値が私が調べた限りでは \83,600- でした。その値段で買えるのなら良いですね

Alder Lake-s には特有の大きな問題が発生しています
【CPU 歪み】 でGoogle検索をかけてください、またYoutubeでも多くの検証動画が上がっています
メーカーから提供をうけている案件提灯ユーチューバーも問題提起するほどです。まじでよく見てね
0555Socket774 (ワッチョイ 11cf-i6IK)
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2022/02/02(水) 14:48:15.71ID:sxAGGGkR0
ありがとうございます
最近は5インチベイが無いんですね
ファンは他の見てみます
あとは歪み問題ですね
0556Socket774 (ワッチョイ 1176-Xc5L)
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2022/02/02(水) 15:13:57.18ID:Wr6z5EbW0
【購入動機や用途】Windows11導入、リビングTV 来客時のyoutubeや検索、甥っ子のマイクラ用
【質問/要望等】X570 I AORUS PRO WIFIを入手したため本体が生えてくる
【予算】なるたけ少なく
【店名】通販メイン アリエク使う予定
【自作歴】20年くらい

[以下構成]
【CPU】AMD Ryzen 5 5600G 中華版 \23,782@Ali (\26,650-$25 アリクーポン)
【CPU-FAN】IS-30 + KAZE FLEX 92 SLIM \3,689@ヨド
【Memory】 F4-3600C19D-32GSXWB 流用 (CT2K16G4DFRA32Aを買ってメインから移植 実質¥13,810@ヨド)
【M/B】X570 I AORUS PRO WIFI 中古相場 \15,000
【VGA】CPU内蔵
【SSD】crucial CT500P2SSD8JP M2 Gen3 500GB \5,700@ヨド
【HDD】無し
【光学ドライブ】無し
【電源】120w 12V10A φ2.5 ACアダプター ¥2,388
【ケース】M06 ITX Computer Case(21*20*6cm)+150W 12V Power Board @Ali \4,268
【その他のPCパーツ】
【OS】Windows7 Pro キー →Windows11化
【ディスプレイ】リビングのシャープのTV
【周辺機器】前面USB2.0ポート交換用、RGEEK Dual Ports USB 3.0 Female Screw Panel Mount \451@ali
【入力機器】BT対応のドングル無しの無線KB/マウス 多分\2,000くらい
【合計金額】\71,088 (保有ヨドポイント\11,000、マザーがタダで実質\45000)

なんとなくIYHしてみたけど、これマザー売ってM75q tiny gen2とか買った方が良かったのか
ただLenovoのは6万で比べるとスペック的にはCPUがGEだし8GB/128GBと最低限から足さなきゃいけないし

今作る方はいざとなったら天板開けてライザーケーブル伸ばして補助電源足せばバリバリにゲームは可能
そしてなぜ俺はdeskminiを選ばなかったのか
似たような事してた人、いらっしゃいましたら罠ポイント教えて頂けると幸いです。
0557Socket774 (ワッチョイ 1176-Xc5L)
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2022/02/02(水) 15:22:50.73ID:Wr6z5EbW0
>>555
最近は光学ドライブなんか殆ど使われなくなってきたから、
普段は外しておいて必要時にUSB接続のものを外部給電で使うのが主流になりつつある
出先で「ドライブねーわどうしよう」って事も増えてきたからUSB接続一個買ったら宅外で使う機会のが多かった。

あと>>542のメモリーのBL2K16G32C16U4Wはネイティブ2666Mhzなんだ
有効にするのにBIOSでXMPをONにしないといけなくて、こういうXMPで3200以上を出すメモリーは
何かの拍子にBIOSリセットかかったらイチイチ再設定で手間だったりする点は留意しておいて欲しい
自分はメインのメモリをF4-3600からjedec準拠の3200に取り換える予定
0559Socket774 (ワッチョイ 1176-Xc5L)
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2022/02/02(水) 17:38:21.99ID:Wr6z5EbW0
>>558
レスあり

実ははM75q-2にするか、それ系の見栄えあるケースで3pinLEDでマザーで光らせて組む構想から入った
価格コムのソートした時、30*24*11cmと容量的に7.9Lサイズで、3L切りが並んでてもう少し小さくなるかなってなって思ったのと、
選定CPUなら65WクラスなんでACアダプタで予算ケチっても良いかなって

i9クラス使うなら多分200W入るそっちにしてたかな
でもi9は実測200WだからNH-U12Aでやっとこさだし廃熱追いつかんだろうか、そもこれ系にi9はねーか、うん
0560Socket774 (ワッチョイ 6da1-nkIv)
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2022/02/04(金) 10:57:18.39ID:OHHwg0at0
おはようございます
パーツ買い進めてきたので再投下です

【購入動機や用途】現行環境で組めて5年〜は現役で走れるPCを組みたい。
次世代、次々世代になってもサブPCとして活かしたい。
主な目的はゲームでウルトラワイドモニタ3440*1440を使用中

【予算】総額35万
【自作歴】自作ビギナー、コロナ禍にRyzen3600、GTX1660のテンプレPCを10万で組んだ経験のみ

[以下構成]
【CPU】Ryzen9 5900X@71,800
【CPU-FAN】NH-D15@12,000
【Memory】Crucial16GB*2@12,000
【M/B】ASUS ROG STRIX B550-E@30,000
【VGA】検討中
【SSD】WD250GB(OSとセット)
【HDD】WD6TB@10,500円
【電源】superflower leadex platinum1000W@22,000
【ケース】fractal define7@23,000
【OS】Windows10(DSP版SSDとセット)@18,000
【合計金額】127,500円+CPU(仮で71,800円)+VGA
ポイント還元で20,000帰ってきているので
350k−200k+20k=170k前後のVGAを想定

CPUとVGAはまだ検討段階なので変更できます
ただ予算の都合上RTX3080(20万級)は厳しいかもしれません
げふぉ/らでどちらも抵抗ありません
よろしくお願いします(´・ω・`)
0561Socket774 (ワッチョイ 15bc-rCQG)
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2022/02/04(金) 11:09:58.15ID:7x4NpYOH0
SATA SSD250GBとOSのセット販売なんてあるんだね
クリーンインストールするだろうからそんなの買うよりM.2の500GBにしておけ
0562Socket774 (ワッチョイ 66ca-bU36)
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2022/02/04(金) 11:17:37.64ID:DEyp9mdE0
>>560
パーツ買い進めてきたとあるが、どれが購入済みかわかりません、モニタだけ?

CPUとVGAはプレイしたいゲームタイトルを列挙するとレスしやすいかも
もしレイトレやDLSSに重きを置いているならGeforce一択になる

それからゲームするならSSDは1TBをお勧めしたい、最近のゲームって容量結構大きいんだよね
その予算をVGAに回したい、ということならせめて500GBは欲しい
電源はCPUとVGAが決まってから本当に1000w必要か再確認してもいいと思う

Windows10は現PCからの流用はしないのかな?
OEM版などでなければPCの構成が変わっても現PCでデジタルライセンスの認証を済ませておけば
新PCでもライセンス使える、詳しくは「ハードウェア構成の変更後に Windows のライセンス認証をもう一度行う」で検索を
0563Socket774 (ワッチョイ a5dc-dw97)
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2022/02/04(金) 16:44:51.70ID:oh04ZX5V0
ZOTAC ZT-T16520F-10L (ZOTAC GAMING GeForce GTX 1650 OC 4GB)
27,800円

間違ってキャンセル出来なくて
同じ店に未開封で引き取りで売ったら
いくらになる?
0567Socket774 (ワッチョイ ea6e-dw97)
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2022/02/04(金) 21:33:48.05ID:mmC3Lxyy0
>>560
その予算でそのGPUでグラボにLHRの3080〜3080tiがぶち込めないのか

【CPU】Ryzen7 5800X@33,500 @ali
【CPU-FAN】AS500 @5,500
【Memory】Crucial16GB*2@13,000
【M/B】ASUS TUF GAMING B550@15,000
【VGA】21万以下
【SSD】CFD PG3VNF CSSD-M2B1TPG3VNF 1TB @15,000 or トランセンド TS2TMTE220S 2TB @27,000
【HDD】WD6TB@10,500円
【電源】玄人志向 KRPW-GA850W/90+、MSI MPG A850GF等 @11,000
【ケース】fractal define7@23,000
【OS】Windows10 home (DSP版)13,000
【合計金額】116,500+23,000≒140,000

とりあえずは俺ならこうするが、SSDは2TB欲しいわ10年選手だと相当ゲームぶち込んで放っておくだろう
電源も高いの買わずに5年くらいで予備交換で売るね
ケースに拘りなけりゃMicroATXでもうワンサイズ小さい安いのに変えるかな
多分そのシステムじゃMAX500Wって所だからマイニングにでも使って4つくらい3080級動かす1000W電源では持てあますし
効率悪い所で使いそうな気がすると
0568Socket774 (ワッチョイ 9f6e-zD41)
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2022/02/05(土) 00:34:17.48ID:F+4hgwCD0
買い方考えてみるとOSとケースで上手くすればあと\25,000浮かせれるから、本体\115,000で組み上げれる
残りはガラクロの3080tiでもぶち込んでおけば32万くらいで3080ti軸のが一式いけるだろう、2TB積んでもお釣りがくる
ラデは特にやりたいゲームが最適化されてるのでない限り止めといた方がいいと思うな

グラボ抜きでポイント込18万はちょいと高い、高価なマザーと電源、あと無駄なSSD+OSセットが地味に痛い
NH-D15を生かすと言ってもアレは200W食うi9とかなら良いけど、5900Xはいいとこ145Wくらいだからオーバースペック感
OCしまくって使うんならアリっちゃアリだがケースとメモリーがそういう意図のものに見えない
全体的にグレードや用途がチグハグすぎる250GBのSSDなんて捨てるだろ・・・

パーツの選定が高級指向なので、ここで3080以下のパーツ組んだらゲーム用途としては本末転倒、変な低級SSDもボトルネック
5900Xにしたくてパーツの大半買ってしまってるなら35万で予算切らずに当初の予定通り予算オーバーでも3080を組むしかないな
仕方ない無計画に買い進めたツケだから、予算は諦めるしかない

35万以下に抑えたい場合の現実的な方向修正は中華版5800Xを納期長めで待つしかない
既にCPU/GPU以外大半買ってしまっているなら、CPUクーラーや電源マザーの壮大な無駄遣いになりそうな気がする
更に全体のパーツグレード見るとSSDもM2の1TBは最低限欲しいところだが他に予算取られてカッツカツだな
0569Socket774 (スププ Sdbf-gLXh)
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2022/02/05(土) 01:06:24.20ID:vXbmxtFFd
よくよく読むとCPUとVGA以外買ってしまってるらしいからなぁ
んで彼の質問の趣旨がpoint込の実質17万円でVGAを選びたい模様
どこで買い揃えたのかは知らんけどヤフーショッピングだったら17万円前後で3080が売ってる
ただしひかりTVなのは気になるが
0570Socket774 (ワッチョイ 9f6e-zD41)
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2022/02/05(土) 02:03:53.38ID:F+4hgwCD0
Gainward NED3080019IA-132AX-G-V1あたりならヨドで\155,540(+10%ポイント)であるのか
まぁここら辺買うしかないな、最低限高い本体と5900Xとも釣り合うだろう

とは言えなぁ全体的に高級パーツ奢ったのにコイツかよ感はちょっと否めないな
5800X中華とかケチケチコースでいけば26万台でいけたなコレ
0571Socket774 (スップ Sdbf-4Flm)
垢版 |
2022/02/05(土) 11:24:00.69ID:8p3leiCvd
動画編集用に。ディレクター365使用
白で統一しました。白パーツの他のおすすめありますか?

【CPU】 Intel Core i9 12900K @70,980
【CPU-FAN】NZXTKRAKENZ63White @41,111
【Memory】CorsairDDR4-3600MHzVENGANCE RGB PRO SLシリーズ 32GB @19,869
【M/B】ASRock Z690 Steel Legend @37,550
【VGA】流用 4000番出たら購入
【SSD】980 PROMZ-V8P1T0B/EC @23,212
【HDD】WD WD30EFAX-RT @10,318
【電源】Corsair RM850 White @17,270
【ケース】NZXT H510 Elite 白 @16,282
【OS】Windows11DSP @16,800
【ディスプレイ 】 流用
【入力機器】流用
【合計金額】 330,162
0572Socket774 (ワッチョイ 9f6e-Z7fZ)
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2022/02/05(土) 12:24:11.15ID:F+4hgwCD0
マザーから3ピン5Vの信号線取って、分配基盤からLEDファンやテープ追加してソフト制御で好きな色温度の白にする
5000円くらいのLEDファンセットを追加で買うくらいか

つーかその値段の簡易水冷ならbykski程度の枕とポンプの本格水冷でラジもファンも冷却水も好きな色選び放題で性能も見た目も良さそうな気がするが
0574Socket774 (ワッチョイ f7cf-4Flm)
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2022/02/05(土) 13:27:09.19ID:/dgCMe6M0
>>572
ケースファンも白に換装する予定です
本確水冷はなかなか手が出しにくいです
ありがとうございます

>>573
M/Bは白で探して安いの選びました
ASUSの白の方がいいんですね
調べてみます
0580Socket774 (ワッチョイ 9f6e-zD41)
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2022/02/05(土) 15:19:38.31ID:F+4hgwCD0
あぁ、そうだ組み立ての時は
「日東 アセテート粘着テープ NO.5 19mmX20m 黒 5-1920」ってのが尼にあるからオススメだ
裏配線をタイラップで纏めるときの代用にしたり、配線の原色カラーを巻いてシックな黒に出来るよ
0583Socket774 (ワッチョイ ffca-foD4)
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2022/02/05(土) 15:45:01.82ID:4mRRigFE0
>>571
H510 Eliteはフロントパネルもスモーク強化ガラスになっていて光らせるとカッコイイんだけど、反面前面吸気がかなり控え目
もしフロントにラジエーターを搭載する予定ならフロントがメッシュのケースのほうがいいかも、LANCOOL II MESHとか
0584Socket774 (ワッチョイ 1758-4Flm)
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2022/02/05(土) 23:13:34.14ID:F7yEiaSY0
>>583
前面メッシュですね。今日実物見てきました
小さくてびっくりしました。710にしようか悩み中です。上に280ラジ付けて前面は120を3連で吸気。i9の発熱と内部温度考えると悩みます。
0585Socket774 (ワッチョイ ffca-foD4)
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2022/02/06(日) 06:51:30.39ID:uZS4CIE90
>>584
ケースの構造にもよると思うが簡易水冷を用いる場合
CPUを優先的に冷やしたいならフロント吸気、CPUよりケース全体(=グラボ)を冷やしたいならトップ排気だと思ってた
0586Socket774 (ワッチョイ 9fad-0FkG)
垢版 |
2022/02/06(日) 12:55:02.51ID:goIKWRam0
【購入動機や用途】blender、ZBrush、ゲーム(原神、APEX)
【質問/要望等】やりたい事に対してだいぶ余裕のある構成にしましたが、各パーツの兼ね合いなどおかしな所があったら指摘してほしいです
また、光るパーツはなるべくAURASYNC対応のもので揃えたいと思っています
グラボに関して、ASUSが高くて断念してしまいましたがASUSの他にAURASYNC対応のものがあれば教えてほしいです
あとはケースを見た目で選んでしまいましたが、もし初心者には難しいようでしたらおすすめのものを教えてほしいです
【予算】30万前後
【店名】通販(価格コムを見ながら各パーツ最安値のものを買う予定です)
【自作歴】なし
[以下構成]
【CPU】インテル Core i7 12700K BOX \49,980
【CPU-FAN】ASUS TUF Gaming LC 240 ARGB \14,800
【Memory】Corsair CMG32GX4M2E3200C16 [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組] \16,280
【M/B】ASUS TUF GAMING Z690-PLUS WIFI D4 \33,100
【VGA】Palit Microsystems NED307T019P2-1046A (GeForce RTX 3070 Ti GamingPro 8GB) [PCIExp 8GB] ドスパラWeb限定モデル \116,000
【SSD】WESTERN DIGITAL WD_Black SN750 SE NVMe WDS100T1B0E \12,799
【HDD】WESTERN DIGITAL WD60EZAZ-RT [6TB SATA600 5400] \9,980
【光学ドライブ】バッファロー DVSM-PLV8U2-BK/N [ブラック] \2,000
【電源】MSI MPG A850GF \10,780
【ケース】Thermaltake Core P6 TG \19,470
【その他のPCパーツ】COOLER MASTER MasterFan MF120 Halo 3in1 MFL-B2DN-183PA-R1 \5,995
【OS】マイクロソフト Windows 10 Home 64bit 日本語 DSP版 \12,480

【合計】\30,3664
0587Socket774 (スッップ Sdbf-hFim)
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2022/02/06(日) 13:21:27.92ID:XP2ozqIJd
>>586
アルダーレイクはWindows11からが最適になる様に出来てるけど10で満足なら良いんじゃない?
後からアプデ出来るし
ただ、10から11にすると使いにくさが半端なくてすぐに戻したくなるから、最初から11の使いにくさに慣れておく方が○と言う場合もあるかと
0588Socket774 (ワッチョイ ffca-foD4)
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2022/02/06(日) 14:10:41.39ID:uZS4CIE90
>>586
自作初めてとのことだが、困ったときに相談できる人や店にあてはあるのかな?
もしなければ自宅から通える位置にある店舗で店員と確認しながら一括購入するか
サポートがしっかりしている店の通販で一括購入したほうが後々相談しやすいと思う
サポートが手厚いところといえばツクモかな

Aura SyncはASUS社のRGB制御機能だから基本的にASUS製品が対応してる

その外付け光学ドライブはUSB2.0接続なのでUSB3.0やUSB3.1(TypeC)と比べると転送速度遅いけど、その点は問題なし?
転送速度はUSB2.0 480Mbps/USB3.0 5Gbps/USB3.1(gen1) 5Gbps/USB3.1(gen2) 10Gbps

ケースについてだが老婆心ながらグラボの垂直配置には要注意、垂直配置の際に使うライザーケーブルでうまくいかないケースが意外とあると聞いたことがある
0589Socket774 (ワッチョイ 9fad-0FkG)
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2022/02/06(日) 15:40:24.04ID:goIKWRam0
>>587
全然知らなかったです、ありがとうございます!
10の方が実売価格が安いので、10買って11にアップグレードしようと思います

>>588
最寄りのPCショップが遠くてちょっと通いづらいので通販にしようかなと思いました
ケチっていろんなところで買おうとしてたけどPCに詳しい知り合いもいないし、トラブルが起きた時に困るから1つのショップで一括で買った方がよさそうですね

AURASYNCは他社製品でも一部対応してるようなので、マザボでASUS以外に対応してるものがないか気になって聞いてみました
ただ個別に設定すればいい話なのでそんなには気にしてないです

光学ドライブは適当すぎましたすみません…
価格も程よいIODATAのDVRP-UT8LKAに変更しようと思います!ご指摘ありがとうございます
グラボの垂直設置は元々考えていなかったので大丈夫です!
このケースでも水平に取り付けられるみたいなので水平でいきます、ありがとうございます
0590Socket774 (ワッチョイ 9f6e-Z7fZ)
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2022/02/06(日) 16:07:22.30ID:yjYke5tJ0
最初ならベーシックなATXケースが無難よ

ミスったときや増設するときに手が入れやすい、初心者ならなおさら手を入れる機会増えるからね
0592586 (ワッチョイ 9fad-0FkG)
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2022/02/06(日) 17:30:29.51ID:goIKWRam0
欲しいケースがサイドパネルも取れるので色々組みやすいのかなと思ってました、もしよければおすすめのATXのケース教えてほしいです!
ARGBなら互換性あるんですね!よかったです
0593Socket774 (ワッチョイ ffca-foD4)
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2022/02/06(日) 17:50:48.28ID:uZS4CIE90
>>592
組む前に現PCで予めOSのインストールメディアを作っておくといいよ
8GB以上の中身空のUSBメモリを用意して、ここからダウンロードしたexeファイル(MediaCreationTool21H2.exe)を実行して作成する
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows10
インストールの際は買ったWindows10に入ってるプロダクトキー(名刺サイズのカードに記載)を使用してね
OS同梱のインストールメディアもあるんだけどなんかうまくいかないケースがあるんだって
0594Socket774 (ワッチョイ 9f6e-Z7fZ)
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2022/02/06(日) 17:53:11.88ID:yjYke5tJ0
基本的にD+(データ制御線)、5V+、ブランク挟んで、GND(グランド、マイナスとも)で各社共通で、データ信号も変わらんからね
12Vの4ピンが混在してたが最近は3ピンに統一されつつあるし

ケースは見た目で選ぶやつだから、カカクコムのATXでソートして上位から好きなの幾つか挙げてみたらどうかと
0595Socket774 (ワッチョイ 9f6e-zD41)
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2022/02/07(月) 02:03:17.12ID:2yDh/M4K0
Core P6 TGって垂直配置専用でライザー不安があるんかと見てみたら普通に横に積めそうじゃん?

とりあえずライザー延長とかで何かダメでも横に積む割り切りで買って
底面と上面のエアフロ追加すれば割かし良さそうなケースに見える

まぁ、しかしデカいなこれ、そのぶんメンテはしやすそうな
0596586 (ワッチョイ 9fad-0FkG)
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2022/02/08(火) 01:45:24.75ID:VJmvmEBw0
>>593
なるほど、そんなケースもあるのか…手持ちのメモリにメディア作って備えておきます、ありがとう!


サーマルテイクのCoreP6、グラボは水平にも垂直にも取り付けられるみたいなんでその辺は問題ないかな?って思ってるんだけど、もし他に懸念要素がなければこれで組みたいと思ってます
ただもっと組みやすいケースがあったら是非検討したいので、よかったら他の候補も見てみてほしいです

選んだポイントは
予算¥20,000以内
黒一色
サイドパネル、フロントパネル共にガラス
あまり角ばっていない

Thermaltake Core P6 TG(本命)
Corsair iCUE 4000X RGB Tempered Glass CC-9011204-WW [ブラック]
Sharkoon SHA-REV300
COUGAR PANZER MAX
0597586 (ワッチョイ 9fad-0FkG)
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2022/02/08(火) 01:49:10.94ID:VJmvmEBw0
Thermaltake VIEW 71 TG RGB CA-1I7-00F1WN-01
も追加でお願いします!
なるべく多くのパーツを光らせてじろじろ眺めたいです
0598Socket774 (ワッチョイ 9f6e-zD41)
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2022/02/08(火) 02:00:42.78ID:KmBKq4lN0
>>596
そんなかでならやはりThermaltake Core P6 TGが良さげに見える

CorsairならiCUE 4000X RGBよりCrystal 680X RGBの方が裏配線しやすそうだし中はスッキリさせやすい
しかし角ばってないとなるとやっぱ本命で良さげ


P6TGが最後発でメンテ性良さそうに見えるからSHA-REV300とPANZER MAXはどうしたって設計が古いように見えるな
0599Socket774 (ワッチョイ 9f6e-zD41)
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2022/02/08(火) 02:15:06.48ID:KmBKq4lN0
RBGファンはどうせ後で足すからあんま気にしない方が良いよ
最近買ったヤツではSR12-07-5って言う5本セットがPWMで高回転まで回せて良かった

COUGARはPANZER GとかSっていう5インチベイ捨てた一周回って良い感じになったケースがあるんだけど
どこも在庫が無いんだよな
0600Socket774 (スップ Sd3f-7WMF)
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2022/02/08(火) 07:58:20.52ID:padtr92kd
みんな良くわかる方に舵を切った(切らせた)から忘れてるかもしれないけど
ファン等で使用されるARGB3ピンコネクタは互換性があっても
ビデオカードやメモリーなんかの発光制御に互換性があるのかとか複数のアプリケーションで制御する場合の相性はとかこの先課題はいっぱいあるからね
0602586 (ワッチョイ 9fad-0FkG)
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2022/02/08(火) 16:00:44.16ID:VJmvmEBw0
>>599
全部見てくれてありがとうございます!
Core P6良さそうなんでこれに決めようと思います
PANZER G調べてみたけどかなりかっこよかったんで市場にないのが残念……
おすすめしてくれたファンもかなりコスパよさそう、AuraSyncにも対応してて嬉しいし買っちゃうかも
色々とありがとうございました!


一応グラボ以外はAuraSyncで制御出来る(らしい)パーツで固めてみたつもりなんだけど、もしうまくいかなかったら確かにめんどくさそう…
かといって全パーツをASUSで集められるほどの余裕もないんでその辺は試行錯誤しながら頑張ってみるよ
0603Socket774 (ワッチョイ 9f6e-zD41)
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2022/02/08(火) 16:43:39.26ID:KmBKq4lN0
グラボとマザーだけあわせとけばとりあえずはオッケ
メモリーは光らせたことないんでわからん
0604Socket774 (ワッチョイ effd-djnN)
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2022/02/12(土) 11:07:37.13ID:kF9T98KW0
自作PC初心者パーツ購入相談事務所【59列目】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1640967158/
から誘導されてきた94のレスの者です お願いします
【購入動機や用途】2D・3D問わず様々なゲームを高設定で遊びたい ただAPEXとかのバトロワゲームはやらない(基本はオフでオンは協力ゲー位)
【質問/要望等】一から初めたのでネットで調べた自分が欲しいPC性能に近い構成を土台に、自分なりにカスタムしてみました この構成で組めるのか確認をお願いします 又、長く使って行きたいので、予算の範囲で他に適した物があれば教えてほしいです デバイスを光らせるのには興味ありません
【予算】250000円
【店名】ドスパラネット通販(ドスパラにない物は価格ドットコムで最安値を)
【自作歴】なし
[以下構成]
【CPU】Intel Core i5 12600K BOX 38,578円
【CPU-FAN】Scythe(サイズ)SCKTT-2100 (虎徹 MarkU Rev.B) 4,880円
【Memory】G.SKILL F4-3200C16D-16GIS (DDR4 PC4-25600 8GB 2枚組) 7,980円
【M/B】ASUS PRIME H670-PLUS D4 (H670 1700 ATX) 20,980円
【VGA】Palit NED307T019P2-1046A (GeForce RTX 3070 Ti GamingPro 8GB) 113,000円
【SSD】Western Digital WD Black SN750 SE WDS100T1B0E (M.2 2280 1TB) 13,480円
【電源】玄人志向 KRPW-GK750W/90+ (750W) 12,860円
【ケース】ThermaltakeCA-1J5-00M1WN-01 (Versa H26 アクリルパネル ATX ブラック) 3,983円
【OS】[OS (Windows)] Microsoft 【64bit】Windows 10 Home 日本語 DVD (DSP)14796円
【合計金額】229,537円
0605Socket774 (アウアウウー Sac3-EIIy)
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2022/02/12(土) 11:17:54.22ID:yUmFxSq4a
>>604
KRPW-GK750W/90+に1.2万円を出すのはコスパが悪い9000円が相応。平凡なGold電源だし、品質が際立っているわけでもない
明らかに650Wで足りるので、NZXT C650とか、MSI A750GFのほうが良い

H670必要?B660では駄目?
0606Socket774 (ワッチョイ 16ca-v0o9)
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2022/02/12(土) 12:45:13.88ID:ybl6N6EW0
>>604
M.2SSD/Gen4/1TB、個人的な趣味になってしまうが自分なら以下をお勧めする。SN750 SEと同様にいずれもメーカー5年保証付き
PLEXTOR M10PGN
crucial P5 Plus
WESTERN DIGITAL WD_Black SN850

ケースは大きな仕様変更が無ければかなり長く使えるパーツなので、もう少しいいものを検討してはどうだろうか
ドスパラでも扱っているDEEPCOOL CK500はどうだろうか、一万以下ながらフロントにUSBTypeCポートが有り、前面と背面に140mmファンが1つずつ付属している
予算に余裕があれば140mmを1つ前面もしくは上面に追加すると更にエアフローが良くなりそう、上面と前面にはフィルターが付いていてほこり対策もされている
https://kakaku.com/item/J0000037984/
0608Socket774 (ワッチョイ 9758-+Wo9)
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2022/02/12(土) 14:24:16.92ID:E9w30SO90
>>604
予算もあるみたいだしメモリ倍増するのと、上でも出てるけどケースはもう少しお金かけても良いのではとも

H670かB660かは値段差あんまないし予算に問題なければH670でも良いんじゃね(考え方次第だけど
0611Socket774 (ワッチョイ 1233-iSvi)
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2022/02/12(土) 19:23:16.63ID:SCIRMCZy0
【エスパー】超初心者の質問に答えるスレ265 から誘導されたのでこちらで
PS5前後の性能を目指して、現在の継ぎ足ししすぎて新旧パーツ入り乱れたショップ製パソコンに入っているパーツを一部利用してある程度安価に組みたいです

【購入動機や用途】PS5で発売される程度のゲーム クリスタによる多層レイヤーイラスト
【質問/要望等】使い回しで安価で済ませたいが、後々使い回しパーツの更新や3000番台GPU等を組み込みたいのでマザボやメモリは多少高性能であってほしい
        今後高性能GPUを買ってある程度使ったら、今度はGPU以外をほぼ全取り替えで乗り換える計画なのである意味繋ぎ
【予算】8万〜10万 もっと安く同程度の性能が出せるならそれがいい
【店名】amazon 楽天 もっと安い所があればそこで
【自作歴】無いがGPUHDDメモリ等の交換は一通り経験済み 工具は一通り持っていてゲーム機の修理などはしたことがある
[以下構成]
【CPU】Corei5-11400F
【CPU-FAN】白虎弐
【Memory】KLEVV DDR4 3600MHz 16GB x 2枚
【M/B】MSI MAG Z590 TORPEDO
【VGA】MSI GeForce RTX 2060 AERO ITX 6G OCを再利用
【SSD】無し
【HDD】まだ2年ほどのものを2つ再利用
【光学ドライブ】DVDドライブ再利用
【電源】MSI MPG A750GF
【ケース】Thermaltake Versa H26 Black
【その他のPCパーツ】ACアダプターやネジやケーブルなど他に必要物があるか聞きたい
【OS】元はショップカスタムPCに入っていたwindows7を10にアップグレードして新しいHDDに引き継ぎながら使っているが、正常にアカウントも機能しているので問題ないはず
【ディスプレイ】Acer ゲーミングモニター KG251QGbmiix 24.5インチ  Wacom Cintiq 16
【周辺機器】wifi子機
【入力機器】キーボード マウス 液タブ
【合計金額】 amazonのみで77,432
0612Socket774 (ワッチョイ 1233-iSvi)
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2022/02/12(土) 19:25:44.85ID:SCIRMCZy0
>>611
文字数制限で切れた補足
この組み合わせで問題があったり、同価格かより低価格で高性能化できるパーツ
もしくはやめるべき要素はあるでしょうか?
また、ネジやケーブルやACアダプターなど買わなければいけないその他パーツなどあるのでしょうか?
後々3000番台以降のGPUに変えることも考えているので、あまりマザーボードを妥協しないほうがいいとは思ったのですが、Z590は不必要と言われました
このCPUと3000番台のGPUを考えている場合、もっと最適なものはありますか?
RTX2060・11400F →ハイスペックGPU・11400F →ハイスペックGPU・ハイスペックCPU という順番で瞬間的な出費を抑えつつ乗り換えようかと考えています
ある程度GPUのスペック不足等をメモリで補う形にしようと思っているのと、クリスタを使うので複数レイヤー同時操作とかで重くなりがちなのでそこも快適にしたいです
0613Socket774 (ワッチョイ 9273-ABVx)
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2022/02/12(土) 20:08:07.70ID:SyhVLkFU0
>CPU/GPU はそのうち乗り換える予定

いつ乗り換えるのかわからんけど、
2年後3年後のスパンなら、そのとき旧世代で OC 可能な CPU を高い金出して買うより、
新しい世代の CPU/マザボに揃って変えた方がいいかもだし、

いま Z590 からグレード下げて、その分の予算 CPU にまわした方が快適だと思う
0614Socket774 (ワッチョイ 1233-iSvi)
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2022/02/12(土) 20:35:38.26ID:SCIRMCZy0
>>613
例えばメモリとマザーボードをもっと安価なものにして、代わりに11700F採用とかの方がいいのでしょうか?
その場合、マザーボードは何が妥当ですか?
0615Socket774 (スップ Sd32-zyG0)
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2022/02/12(土) 20:37:03.51ID:ru1hK48jd
12世代が既に販売してて11世代が捨て値というわけでも無いのに11世代を選ぶ意味がわからない
そして12世代にするならEコアがない400番台は無い
0616Socket774 (アウアウウー Sac3-EIIy)
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2022/02/12(土) 20:46:36.74ID:yUmFxSq4a
今更11世代はi5にB560/H510合わせる以外意味ないよ
i7以上いく苦行をするくらいならRyzen 5000かAlderLake(i5 12600KまでならごついM/Bいらない)
0617Socket774 (ワッチョイ 1233-iSvi)
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2022/02/12(土) 20:58:21.89ID:SCIRMCZy0
>>616
12世代はまだ高いと思い込んでいましたが、12400Fが安くて高性能なのを今知りました
12400Fだとどういうマザーボードの選び方をすればいいのでしょうか?
0618Socket774 (アウアウウー Sac3-EIIy)
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2022/02/12(土) 21:27:53.58ID:O7h+GNrDa
>>617
2万円以内のモデルでよい。あとは背面端子等の好みで
ATXサイズだとMicroATXより4000円高い1.8万円スタート、MicroATXなら1.3万円スタートだけど、ミニタワーじゃだめ?
MicroATXでこだわりがないならB660M DS3H DDR4とかは1.5万円で無難
ATXならPRIME B660-PLUS D4が2万円。ここまですると11世代i5との価格性能比が微妙になってくる

いずれも12400F程度の消費電力ならVRMの発熱も問題にならない
0620Socket774 (アウアウウー Sac3-9qu2)
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2022/02/12(土) 22:17:25.63ID:Xmz5Tv7la
>>611
MSI MPG Z490 GAMING PLUS 10980円

これを1'sで購入して無償BIOSアップデートしてもらうのがいいよ
MSIのZ490は最初から全モデルでZ590相当の部品をつんでて
BIOSアプデでCPU下のM.2スロットひとつと一番上のPCIEx16スロットが4.0になる
11世代CPUと組み合わせてgen4使えるようになるし安いしかなりおすすめ

本当なら他のメーカーも同じことできてたしそうしていいよって話だったんだけど
やってくれたのがMSIだけだった
0621Socket774 (アウアウウー Sac3-djnN)
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2022/02/13(日) 11:33:10.66ID:U8SPHRz7a
>>605 >>606
具体的な商品案提供ありがとうございます この中から選んでみます
マザーボードは、良し悪しがイマイチ理解出来なかったので、参考にした構成の物をそのまま選んでいます
メモリ倍増とは、性能良いのにした方がいいという事でしょうか?
0623Socket774 (アウアウウー Sac3-EIIy)
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2022/02/13(日) 11:57:40.20ID:mVACHhnwa
32GB必要なのはタイトルによるので後で足すくらいの気持ちでもいいと思う。16GBで多くの場合は必要十分
お金があるなら足してみればということかと
0624Socket774 (ワッチョイ 1233-oh2Q)
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2022/02/13(日) 12:52:57.92ID:z0SSDfCI0
>>618
背面端子の構成と価格に大きな差が無いのなら12世代を使いたいので
PRIME H670-PLUS D4にしようかと考え直しました
後から変えにくいのに拡張に関わるマザーボードを、数千円のために安価にするのはどうかと思うのと
ミドルサイズケースで余裕を持って組みたいので

>>623
代わりに一時的にメモリを大きく妥協することでバランスを取ろうかと思います
0625Socket774 (ワッチョイ 16ca-v0o9)
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2022/02/13(日) 15:00:08.49ID:lIs+RVYz0
>>624
すまない、フロントにUSBtypeC有のケースを勧めた者だが
PRIME H670-PLUS D4はケースから伸びているTypeC用ケーブルを挿すためのヘッダーが無いようだ

もしフロントUSBTypCポートがあるケースを選択し使える状態にしたい場合は、そのM/BにはUSB3.2gen1ヘッダーが2つあるので
片方にCP14-Eのような変換アダプタを用意して挿す必要がある
https://www.silverstonetek.com/product.php?pid=906&;area=jp

フロントTypeCポートが無いケースを選択したり、ポートを使わない場合は特に問題ない
0629Socket774 (アウアウウー Sac3-EIIy)
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2022/02/13(日) 15:29:27.21ID:mVACHhnwa
他にもH670-PLUSはいろいろコストカットされてるっぽいから、2万円前後でどうしてもH670が欲しい層向けにまとめた感じかな
一応PCIEスロットやUSBは多めになってる。でも失うものも大きい・・・
CPUのPCIEレーン分割(x8x2)もH670はできるけど、いまはあまりメリットがない
0630Socket774 (ワッチョイ 122d-20zb)
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2022/02/13(日) 17:33:51.58ID:uxq8yVUd0
H670-PLUSは止めて
ちょっと無理してでもASUS TUF GAMING Z690 PLUS WIFI D4
にしておいた方が無難ですか?
0636Socket774 (ワッチョイ effd-djnN)
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2022/02/13(日) 20:56:56.23ID:ueHyWlwH0
604、621の者です
>>605は私へのレスでしょうか?他相談者と紛らわしくてすみません type Cポートは魅力的なのでケースは採用し、マザーボードは他の方が言っているB660に変えるだけで問題ないでしょうか?
0638Socket774 (ワッチョイ 16ca-v0o9)
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2022/02/13(日) 21:05:24.40ID:lIs+RVYz0
>>636
そうです、ケースのフロントTypeCポートを使えるようにするには>>626で勧められているもののように
フロントTypeC用のヘッダーがついているマザボを選択してください

H670かB660かどうかではなく、貴方が最初に選んだPRIME H670-PLUS D4にはそのヘッダーが無いということです
0640Socket774 (ワッチョイ effd-djnN)
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2022/02/13(日) 23:42:34.55ID:ueHyWlwH0
皆さんのアドバイスを元に、電源はNZXT Cシリーズ C650 NP-C650M-JP
ケース DEEPCOOL CK500 R-CK500-BKNNE2-G-1 (E-ATX ガラス ブラック)
マザーボード ASUS PRIME B660-PLUS D4 (B660 1700 ATX)
に変更しようと思います ありがとうございました
0641Socket774 (ワッチョイ 12a5-Dvtv)
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2022/02/14(月) 02:44:07.38ID:NZDOynWP0
【購入動機や用途】普段使いのOfficeやネットサーフィン、主目的はゲームでLOLからAPEX、スト5FF14などをプレイする予定です。PCゲーム未経験のため中〜低画質で60fps出ればいいかなと甘い考えの元、値段を抑えるのを優先しました。

【質問/要望等】グラボ高騰が落ち着くのを待ってましたがいよいよ必要になったのでGTX1650でなんとか繋ぎ、落ち着いた頃に3060か新世代に買い換えるために12世代CPUを選びました。PC未所持で自作初心者のためこのグラボの性能でそこそこ快適にゲームができるのか、CPUクーラーやグリスは付属品でいいのか、ケースや電源マザボのサイズや接続方法などは合っているのか、電源の選び方やPCパーツの買い方に保証の有無、周辺機器など右も左もわからない状況ですので詳しくご教授頂ければありがたいです

【予算】15万円ほど
【店名】ネット通販から安いパーツを選ぶ、もしくはTSUKUMOで購入
【自作歴】初心者、PC無所持

[以下構成]
【CPU】Core i5 12400F(故障した場合のために内蔵付きも検討中) \22,280
【CPU-FAN】CPU付属品
【Memory】crucial CT2K8G4DFRA32A [DIMM DDR4 /8GB /2枚] \6,280
【M/B】ASRock B660 Pro RS \17,980
【VGA】MSI GeForce GTX 1650 D6 AERO ITX J OC [PCIExp 4GB] \27,980
【SSD】Crucial M.2 2280 NVMe PCIe Gen3x4 SSD P2シリーズ 500GB \5,380
【HDD】東芝 DT01ACA200 [2TB SATA600 7200] \6,330
【光学ドライブ】無し、必要に応じてつける可能性があり(外付け?)
【電源】玄人志向 KRPW-L5-500W/80+ \5,170
【ケース】Thermaltake Versa H26 アクリルパネル ATX ブラック \3,983
【その他のPCパーツ】無し、必要なものがあればご指摘ください
【OS】Windows 10 Home 日本語版/May 2019 Update適用/パッケージ版 \17,207
【ディスプレイ】Dell S2421HS 23.8インチ モニター(IPS、75Hz、フルHD、端子HDMI、DP×1)\21299
【周辺機器】無し、必須なものやおすすめ等ご教授頂ければ……
【入力機器】キーマウヘッドセット全てLogicool、g213 \5,527 g300sr \2,280 g331 \,4662
【合計金額】\146,358
0642Socket774 (ワッチョイ 1f73-zyG0)
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2022/02/14(月) 02:59:18.59ID:4NoFWvnT0
HDD無くしてSSD1テラにしないとゲーム入れるなら容量足らなくない?
この電源はケーブル短いことで有名だし容量もカツカツだからグラボ変えたら出力足らん
使うなら延長ケーブルセットも視野に入れなきゃだが
そこまでするなら違う電源買えよという話
マウスキーボードを全部有線にするなら手元で配線するのにUSBハブも欲しいところ
あとスト5やるならアケステかコントローラー無いとキーボードでやるんか?
0643Socket774 (ワッチョイ 126e-rCQD)
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2022/02/14(月) 03:00:08.23ID:pdJPtOQy0
初心者ならFじゃなくて無印の方が良いかもね
将来的にもし二台目いったら、グラボ買い替えやらパーツの動作確認で内蔵GPUあるとすこぶる便利で保険としてもアリな額
あとはB660Mの一個小さいマザーだとこれまた次の買い替えの時、外して何かに使えるかもねやすいケースとその電源流用したりね

最初にそこまででもないスペックを買って後で思い返すともう少し小さいので良かった、この機能欲しかったってなった経験からのアドバイス
0644Socket774 (ワッチョイ 126e-rCQD)
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2022/02/14(月) 03:01:34.51ID:pdJPtOQy0
>>642
USBはVersa H26ならフロントのポートとバックパネルで足りるんじゃねと思うけど
0645Socket774 (ワッチョイ 1f73-zyG0)
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2022/02/14(月) 03:22:19.94ID:4NoFWvnT0
足りると届くは別の話なんだよな
あとゲーミングキーボードでオフィス弄るとガチャガチャうるさくて嫌になると思う
0648Socket774 (ワッチョイ 126e-rCQD)
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2022/02/14(月) 03:41:07.73ID:pdJPtOQy0
PC置く場所によるけどデスクトップ向けのキーマウの長さは足りなくなったことは無いなぁ
アケコンやパッド類は混在させるとゲームの優先認識で面倒だから付け外ししやすいように前から出すスタイルになった

その点で言うなら卓上にUSBハブ伸ばしておいた方が良いけど、結局フロントパネル多用するから机の隅で埃かぶるんだよな
それより卓上でスマホやタブ充電したり、USB給電の小物動かす用にQC3.0(できればPD3.0もカバーするやつ)の固定用コンセントタップが便利だね
ここら辺の卓上小物は先に買って卓上レイアウト決めとくと配線の手間も最小限

あとはandroidならUSB3.0の9芯のTypeC-TypeCケーブルとかあるとPCにデータ転送するのが良い感じになる
適当に買うとUSB2.0の4芯の速度遅い安いの買いがち
0649Socket774 (ワッチョイ 166e-JI4R)
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2022/02/14(月) 11:40:19.85ID:H0Qw/tXB0
ケースは最初なら4000円くらいのにして、あとから1万数千円のにすればよりその良さを
感じる事が出来るよね。個人的だが、ミドルタワーかフルタワータイプを好む。
そんな中、何がお勧めかというと、私はアンテックのパフォーマンスシリーズですね。

基本的な造り、配線の取り回しやすさ、防塵性、質感等。
特にお勧めなのはP110 Silent、魅せるならP120 Crystalです。
※実際に組んだ感想です

ぜひ一度、ご検討ください。
0651Socket774 (ワッチョイ cb76-B80Q)
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2022/02/14(月) 12:10:58.63ID:u8QCaBxU0
5年単位で見るとある程度の買ってもフロントのポート周りが陳腐化する
あと汚損する、特に飲食、椅子回りがシビアなところ

上電源や二気室、裏配線、LED向けガラスパネル、上下フローとトレンドが変わるんで
ある程度の買って後発廉価に機能が乗ってくると切なくなるよね
0653Socket774 (スププ Sd32-+Wo9)
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2022/02/14(月) 12:16:38.31ID:tHFsu8qvd
言うてそれほどフロントのIOとか使わなくない?
10年前でもUSB3.0積んでたし買い換えて新しく付いたのってtype-cくらいだわ
0654Socket774 (ワッチョイ cb76-B80Q)
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2022/02/14(月) 12:22:08.87ID:u8QCaBxU0
どうやろね人により、咄嗟にUSB刺すときに使いまくる人もいる
フロントポートは刺さない使わないって人もいる

ケースも内蔵3.5インチの光学ドライブは付けたがる人もいれば、ディスコン扱いする人もいるし
0657Socket774 (スッップ Sd32-sGM6)
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2022/02/14(月) 12:27:05.29ID:OHG0hxx+d
フロントポートにType-c付いたけど使い道ないんよな

まぁ、元々フロントにはあまり刺さない人だけど
0659Socket774 (ワッチョイ cb76-B80Q)
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2022/02/14(月) 12:30:04.05ID:u8QCaBxU0
>>657
ウチはスマホで撮った写真の転送に多用してるね
VRヘッドセット繋ぐときも便利っちゃ便利

5インチベイって5.25だったのか、インチは滅びろ
0660Socket774 (ドコグロ MMee-zyG0)
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2022/02/14(月) 12:53:39.86ID:r486gxnoM
フロントポートは上向いてるせいでホコリ溜まってそのうちショートするし面倒臭いから使わないな
というかマザボのバックパネルを前から出して欲しい
差し替え簡単なように前側に置いてるから
もはやどっちがバックだよ状態だし
0661Socket774 (スッップ Sd32-sGM6)
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2022/02/14(月) 13:00:01.05ID:OHG0hxx+d
>>659
VRヘッドセットとか持ってないからなぁ

>>660
頻繁に差し直す必要があるのはハブとかドック使ってる(今はTBドッグ・イート・ドッグ)
0662Socket774 (ワッチョイ 47bc-yu7R)
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2022/02/14(月) 13:11:42.78ID:PleS8uX70
ケースは使いまわしできるけど電源ボタンが壊れてるとなぁ
外付けとかいくらでも代用手段はあるけどそこまでして使い回すかと言われると
0664Socket774 (スップ Sd32-wkDz)
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2022/02/14(月) 14:52:50.24ID:9YKOfz41d
>>653
フロントのUSBならUSBメモリーでチョイチョイ使うし先日NASが死んだ時にHDDからのデータ吸い出しに使った
0665Socket774 (ワッチョイ 12a5-Dvtv)
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2022/02/14(月) 15:52:28.47ID:NZDOynWP0
>>642
メインで遊ぶゲーム+valoの容量が合計150GBくらい(アプデで変わってそうですが……)らしく、CODなどが欲しくなったときに足りなければSSDを増設しようと考えてます、マザボのスロットやケース、電源容量的に増設は不都合が生じますでしょうか?
電源は3060を買う前提なので650Wにした方が確かに良いですね、NeoECO Classic NE650Cで大丈夫でしょうか?
スト5はアケコンで、USBハブはゲーム多めなので必要ですね、配置してみてやりづらかったら買うと思います!

>>643
予備のグラボが無いので原因の切り分けなどを考えると内蔵付きの方が良いかなと迷ってます、3060に早めに替えれればいいのですがいつ値段が落ち着くのかわからないので……

>>646
PC知識皆無なのでお勧めしていただけて助かります、何に使うかも分かってないのできちんと調べてから買おうと思います!

>>649
ケースは予算の都合上安いものを選びました……USBポートやサイズ、配線の問題などが無ければ良いのですが……
0667Socket774 (ワッチョイ 16ca-jknf)
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2022/02/15(火) 18:19:30.96ID:fggrZuJO0
【CPU】インテル Core i5 12400 BOX \27,360 @最安
【CPUクーラー】サイズ 虎徹 MarkII SCKTT-2000 \3,329 @最安
【メモリ】crucial CT2K16G4DFRA32A [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組] \12,771 @最安
【マザーボード】ASRock B660 Pro RS \18,590 @最安
【ビデオカード】玄人志向 GALAKURO GAMING GG-RTX3070Ti-E8GB/DF [PCIExp 8GB] \114,800 @最安
【SSD】WESTERN DIGITAL WD Black SN750 NVMe WDS200T3X0C \30,618 @最安
【ケース】Thermaltake Versa H26 Black /w casefan CA-1J5-00M1WN-01 [ブラック] \4,018 @最安
【電源】Thermaltake Toughpower Grand RGB 850W Gold PS-TPG-0850FPCGJP-R [Black] \9,900 @最安
【OS】マイクロソフト Windows 10 Home 日本語版 HAJ-00065 \15,480 @最安
【ディスプレイ】ViewSonic VX2705-2KP-MHD [27インチ ブラック] ドスパラWeb限定モデル \32,670 @最安
【合計】\ 269,536

予算を約27万円前後と見積もって適当にパーツを選んでみたんだがどこか問題点は見当たるか?なお充分なお金が入るのは約2ヶ月後な模様
0673Socket774 (ワッチョイ 16ca-jknf)
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2022/02/15(火) 18:39:40.80ID:fggrZuJO0
>>672
地方と言えば地方だから通販でしかパーツを揃えられん悲しみ(PCに強い友人を1匹捕まえているので幾らか払ってやってもらおうかという腹積もりでもいる)
0675Socket774 (アウアウウー Sac3-EIIy)
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2022/02/15(火) 18:55:59.45ID:gx03dj43a
>>667
その電源は実際はそこから1000円くらい高くなるから、
もしRGB興味ないならMSI A750GF(9480円)かEnermax Revolution D.F. ERF750EWT(10480円)あたりを選んでもいいと思う
この二つは中身同じ設計で実績ある

この電源のRGBは自分で制御できずパターンでレインボーや単色に光らせられるだけ
0679Socket774 (ワッチョイ cb6e-piVT)
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2022/02/15(火) 19:51:54.95ID:mEqY4AVL0
>>678
あくまでもゲーミング用途で考えてcorei5で考えてなんか強そうなのを...って考えたらこうなったんですよ。corei7みたいな8コア16スレッドを使い切る自信(?)はないんで・・・
0682Socket774 (アウアウウー Sac3-EIIy)
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2022/02/15(火) 20:03:40.87ID:gx03dj43a
>>677
この人、B660 Pro RSのどこが悪いのかを具体的にまだ示していないから、まだ眉に唾つけてみたほうがいいと思う
そりゃASRockは見掛け倒しの宣伝文句とか競合に見劣りするスペックや価格設定をすることが多いけど、
「この」モデルが競合と比較してどうなのか評価するには根拠を伴っていない
0684Socket774 (アウアウウー Sac3-ue2h)
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2022/02/15(火) 20:15:13.60ID:ZbaxZbA9a
>>677
ASRock以外ならどこでもいいんじゃね?
ASRock製品はVRM周りケチったり冷却系ケチったりレイアウトゴミだったりと毎回やらかしてる
0685Socket774 (スププ Sd32-+Wo9)
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2022/02/15(火) 20:27:28.77ID:cP8qcnGcd
ちょっと前にも書いたけどASRock使ってて燃えたことなんて俺の経験上1回しかないから平気でしょ
0686Socket774 (ワッチョイ cb6e-piVT)
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2022/02/15(火) 20:29:38.09ID:mEqY4AVL0
いっそのことNVMeSSD2TBとインテル系CPUとRTX30番台のグラボとモニター込みの予算27万円だったらどんなゲーミングPCを組むか聞いた方が早いのかなこれは(これじゃあスレチになちゃーう)
0688Socket774 (ワッチョイ b778-B80Q)
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2022/02/15(火) 20:43:13.29ID:SfsyKj340
>>667,686
俺ならこうする。本日の価格.com最安値

【CPU】 Intel Core i5 12600K BOX \37,908 @最安
【CPUクーラー】サイズ 虎徹 MarkII Rev.B SCKTT-2100 \4,880 @最安
【メモリ】crucial CT2K16G4DFD832A [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組] \13,780 @最安
【マザーボード】ASUS PRIME H670-PLUS D4 \19,655 @最安
【ビデオカード】ZOTAC GAMING GeForce RTX 3070 Ti Trinity OC ZT-A30710J-10P [PCIExp 8GB] \107,800 @最安
【SSD】WESTERN DIGITAL WD Red SN700 NVMe WDS500G1R0C \8,420 @最安
【SSD】WESTERN DIGITAL WD_Black SN750 SE NVMe WDS100T1B0E \13,480 @最安
【ケース】Thermaltake Versa H26 Black /w casefan CA-1J5-00M1WN-01 [ブラック] \3,983 @最安
【電源】MSI MPG A850GF \10,780 @最安
【OS】マイクロソフト Windows 10 Home 日本語版 HAJ-00065 \15,480 @最安
【ディスプレイ】ViewSonic VX2705-2KP-MHD [27インチ ブラック] ドスパラWeb限定モデル \32,670 @最安
【合計】\268,908-

SSDはOSとゲームを分けた
H670はM.2が3本使えるのでゲーム用の1TBが足りなくなったら買い足せばよろしいかと
あと玄人志向の製品に高額な金を払うのは精神的抵抗が大きいのでZOTACにした
0689Socket774 (アウアウウー Sac3-EIIy)
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2022/02/15(火) 20:50:20.64ID:gx03dj43a
H670-PLUSってB660-PLUSに対してコストカットされてる点も多いから用途次第でB660のほうを選んでもいいと思う
H670特有の利点を使わないならB660のほうがいい
0690Socket774 (ワッチョイ cb6e-piVT)
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2022/02/15(火) 20:56:29.93ID:mEqY4AVL0
>>688
こりゃあすげぇやメモってバイト頑張るわ
>>689
なるほどそういう考え方でマザボを選ぶのか
0691Socket774 (ワッチョイ b778-B80Q)
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2022/02/15(火) 21:06:47.27ID:aHbwcKGO0
>>690
【CPU】 Intel Core i5 12600K BOX \37,908 @最安
【CPUクーラー】サイズ 虎徹 MarkII Rev.B SCKTT-2100 \4,880 @最安
【マザーボード】ASUS PRIME H670-PLUS D4 \19,655 @最安
合計 \62,443-

VS

【CPU】 Ryzen 7 5800X BOX \46,980 @最安
【CPUクーラー】サイズ 虎徹 MarkII SCKTT-2000 \3,828 @最安
【マザーボード】ASUS TUF GAMING B550-PLUS \14,480 @最安
合計 \65,288-

RYZEN 5800X vs i5-12600K | 6ゲームでテスト
https://www.youtube.com/watch?v=_L3R1W9lP7Q

intelの12世代、あの問題がなけりゃ大勝利なんだよな
https://www.youtube.com/watch?v=1lD96VaRjQ4
0692Socket774 (アウアウウー Sac3-EIIy)
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2022/02/15(火) 21:22:05.53ID:gx03dj43a
>>691はCPUをサポートの無い並行輸入品の価格を恣意的に用いていて、十分な説明もない
正規代理店扱い品だとAMD構成のほうが9000円高くなる
0693Socket774 (ワッチョイ cb6e-piVT)
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2022/02/15(火) 21:25:24.02ID:mEqY4AVL0
>>691
>>692
AMDは手持ちのノートPC2台でそれだからお腹いっぱいなんじゃ(?)
密林とかで見かける「並行輸入品」のメリットデメリットがよう分からん
0694Socket774 (アウアウウー Sac3-EIIy)
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2022/02/15(火) 21:28:55.09ID:gx03dj43a
誤 AMD構成のほうが9000円高くなる
正 AMD構成はさらに9000円高くなる

6.2万円 vs 7.4万円 (5800X)

ワッチョイ78-はAlder Lakeのゆがみ「問題」についてこのスレで複数回書いていて、バイアスのかかった見方をしている可能性がある
実際に「確認されている」デメリットはゆがみのない場合に比べてCPU温度が悪化する点で、この人はそれ以上の故障につながる危険(実際には検証されていない)を示唆している
0695Socket774 (アウアウウー Sac3-ue2h)
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2022/02/15(火) 21:37:27.15ID:6n7QHc93a
発売してからの短い期間で実際に曲がる例が多数報告されてるんだから大問題やろ
物理的に変形してるんだから設計時にこれを考慮してない場合は長期的に見るともっと深刻な問題が発生する可能性が高い
これを冷えなくなるだけって言ってるやつはバイアスのかかった見方をしてるだけやで
0699Socket774 (ワッチョイ b778-B80Q)
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2022/02/15(火) 21:44:43.47ID:aHbwcKGO0
うーん、グリスがたっぷり塗ってあって粘度を保っている間はヒートスプレッダとヒートシンクの隙間は埋まっているんだろうけど
経年で油脂抜け乾燥して硬膜化しちゃった後ってスキマになってしまうんじゃないだろうか?とは考えている
いくつかの動画のように定規とヒートスプレッダ(CPU)のスキマのようになって熱が全く伝わらなくなる可能性は否定する論理的理由が存在しない
0700Socket774 (ワッチョイ cb6e-piVT)
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2022/02/15(火) 21:45:21.18ID:mEqY4AVL0
12世代i5、ワイとしては性能だけで見れば最高なんだが曲がる問題に対処する必要があるのとまだどうなるのか分からんというのが一番の懸念事項なんや。そりゃ色んなウェブサイトとかでワッシャーで色々やって抑えようとかあるけどさ
0701Socket774 (ワッチョイ cb6e-piVT)
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2022/02/15(火) 21:46:33.21ID:mEqY4AVL0
まぁまだ発売されてそんなに時間が立ってないんだから無茶いうなよと言われたらそれまでだけど
0702Socket774 (ワッチョイ 1f73-zyG0)
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2022/02/15(火) 22:05:16.25ID:es9gXCg10
というか
4kでもなく
FHD144fpsでもない
微妙解像度微妙FPSモニターいる?
というかこれに3070tiも過剰な気がするんやが
0703Socket774 (ワッチョイ cb6e-jknf)
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2022/02/15(火) 22:08:14.99ID:mEqY4AVL0
>>702
じゃあ24型辺りのFHD144ヘルツモニターと合わせれば丁度いいのですかね?27型ならWQHDがいいだろう、ってノリで選んでるけど3080はこの予算じゃ手が出なさそうでし割高ですし
0704Socket774 (ワッチョイ 1644-v0o9)
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2022/02/15(火) 22:09:03.77ID:Id8Xf91z0
俺もPRIME H670-PLUS D4とPRIME B660-PLUS D4のどっちするかで
深く考えずに上位のH670を買ってしまったんだが
ケースのフロントtypecを無駄にしてしまった
B660なら付いてたのに
0705Socket774 (ワッチョイ b778-B80Q)
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2022/02/15(火) 22:18:26.02ID:aHbwcKGO0
>>703
モニタのスケール感は普段よく飲むペットボトルを空にして店頭でそのペットボトルをモニタ前に置いて正対してみるとわかりやすい
というかおかしなモニタを自信満々に選んでるからそこは充分検討済みかと思ったわー

ちなみにぶっちゃけFPSのキルレートなら、24インチFHDの144Hzよりも、32インチ75Hzのほうが上がると思います
0706Socket774 (ワッチョイ cb6e-jknf)
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2022/02/15(火) 22:25:53.85ID:mEqY4AVL0
>>705
駅近くの家電量販店でゲーミングモニターコーナーがあったから見てきたことあるけどそういう比べ方はしなかったな……(そもそも展示品の種類が少なかったけど)
32インチは……物理的にちょっと厳しそうなんですよね(じゃあ24.5とか……か?)
0707Socket774 (アウアウウー Sac3-EIIy)
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2022/02/15(火) 22:32:29.89ID:gx03dj43a
>>700
ソケットカバーの点荷重で曲がるので、大なり小なり、曲がらないAlder Lakeは存在しない
リセールバリューが低下するというのは具体的にそういった扱いを受けている例が欲しい

一度そのソケットで永久ひずみを受けるまで変形したCPUは、それ以降経年でひずみが増加したりすることはないと考えるのが自然だし、(応力ひずみ曲線)
この状態で逃げるべき空間に逃げるはずのグリスが、基油の乾燥によって残った酸化金属結晶構造が顕著な「スキマになる」「熱が全く伝わらなくなる」というのは考えすぎと思う
曲がらないヒートシンクでもこの状態は起こりうる。問題はどれほどその程度がことなるのか?という点

だれも「冷えなくなる」以上の問題を観測していないので、推測としては意味はあるけどまだ根拠がない
現時点では気にし「すぎる」必要はないと思う
0708Socket774 (ワッチョイ 1f73-zyG0)
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2022/02/15(火) 22:37:13.98ID:es9gXCg10
中古で反ってる12世代
中古で反ってなくて性能がさらに良い13世代
どっちが高く売れるか考えるまでもなくね?
0710Socket774 (ワッチョイ b778-B80Q)
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2022/02/15(火) 22:40:36.77ID:aHbwcKGO0
それな
気にし「すぎる」必要はないと思うが、知らないで買ってしまう事は避けたい。購入するのなら納得済みで購入するべき。
「知らなかった」はおそらくintelには通用しない無視されるだけ
0713Socket774 (アウアウウー Sac3-EIIy)
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2022/02/15(火) 22:42:40.60ID:gx03dj43a
理解したうえで、買ってね
納得できなければ追加で1.2万円払って同等か少し上回る場合もある5800X構成を買えばいいし
選択は自由
0715Socket774 (アウアウウー Sac3-ue2h)
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2022/02/15(火) 22:44:32.61ID:1lGry9Cha
バイアスかかってるとか言い出したID:gx03dj43aが一番バイアスかかってたってオチか
まあよくあることやな
0716Socket774 (ワッチョイ b778-B80Q)
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2022/02/15(火) 22:48:55.30ID:aHbwcKGO0
intelの第12世代はその性能からコスパは超オススメ
マザボが高いけど、それでもRyzenよりも良い成績/コストを発揮している

でもちょっと怪しい所があるんでそこんとこを承知して納得して購入するのがいいですよ
ちょい手間かかるけど低コストでその問題も回避できる方法も示されています

ぶっちゃけテンプレに入れたいぐらいのお話
ソケットはそのうちにステルス改修くるだろうけど、LGA1700マザボの注意点として残したほうがいいかもね
0717Socket774 (アメ MM53-TxqZ)
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2022/02/15(火) 22:54:51.36ID:WQB4SbLYM
リセールバリューねえ・・・

Ryzen 7 5800X (3.8GHz/TC:4.7GHz) BOX AM4/8C/16T/L3 32MB/TDP105Wの買取価格|じゃんぱら
https://www.janpara.co.jp/buy/search/detail/?ITMCODE=276260
中古品(買取上限金額)¥34,000
未使用品(買取上限金額)¥37,000
※新品5.5万円、差し引き2.1万円

Core i7-12700(2.1GHz) Bulk LGA1700/12C(P:8C/E:4C)/20T/L3 25M/UHD770/PBP65Wの買取価格|じゃんぱら
https://www.janpara.co.jp/buy/search/detail/?ITMCODE=303762
中古品(買取上限金額)¥30,000
※新品4.4万円、差し引き1.4万円

今買うなら、1年早く出た5800Xより12700のほうが先々もリセールバリュー高いよ^^
0718Socket774 (アメ MM53-TxqZ)
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2022/02/15(火) 22:59:14.70ID:WQB4SbLYM
なんか12700になっちゃってた

Core i5-12600K(3.7GHz) Box LGA1700/10C(P:6C/E:4C)/16T/L3 20M/UHD770/PBP125Wの買取価格|じゃんぱら
https://www.janpara.co.jp/buy/search/detail/?ITMCODE=301260
中古品(買取上限金額)¥26,000
未使用品(買取上限金額)¥30,000
※新品3.85万円、差し引き1.25万円

うーん、これもリセールバリューは12600Kのほうが高いな
0720Socket774 (アメ MM53-TxqZ)
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2022/02/15(火) 23:07:52.93ID:WQB4SbLYM
ほんとにそうならショップも明記するやろ
>>715が代わりにショップに問い合わせてくれるらしいから待とうよ

というか未使用新品じゃなければ必ず曲がるんだから、それ込みの中古価格と考えるのが普通じゃない?
それ込みのが、今の中古価格だな
0721Socket774 (ワッチョイ 9758-+Wo9)
垢版 |
2022/02/15(火) 23:08:17.26ID:cabtWIMD0
うちの12700Kは別にめっちゃ冷えてるけど最悪やすりかなんかで削って平面にすりゃええやろ
0722Socket774 (スッップ Sd32-YwX4)
垢版 |
2022/02/15(火) 23:19:56.86ID:gnRH+2XEd
PSO2をWQHDウルトラ165fpsでプレイ

【CPU】インテル Core i7 12700K BOX \58,300
【CPUクーラー】noctua NH-U12A \17,800
【マザーボード】MSI MAG Z690 TOMAHAWK WIFI \42,000
【メモリ】G.Skill F5-6000J3636F16GX2-TZ5RK \67,800
【ビデオカード】MSI GeForce RTX 3070 Ti VENTUS 3X 8G OC [PCIExp 8GB] \150,980
【SSD】WesturnDigital WD Red SN700 NVMe SSD 500GB WDS500G1R0C \13,480
【SSD】WESTERN DIGITAL WD_Black SN850 NVMe 2TB \44,800
【SSD】Intel Optane 905P AIC 280GB \89,800
【HDD】WESTERN DIGITAL WD80EAZZ [8TB SATA600 5640] \18,248
【ケース】Fractal Design Define 7 Solid FD-C-DEF7A-01 [ブラック] \25,800
【電源】Corsair RM850x 2018 \15,980
【OS】マイクロソフト Windows 10 Home 日本語版 HAJ-00065 \15,480

よろしくお願いします
0724Socket774 (アウアウウー Sac3-EIIy)
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2022/02/15(火) 23:22:50.42ID:gx03dj43a
12600K程度なら、冷えなくなるといってもわずかな差だと思うよ
最大5℃くらい改善してたIgor'sLabの検証は12900Kだし、12600Kならそれより100W前後省電力でEPS 8pinでも120Wくらいなので、5℃も変わらないはず
https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i5-12600k-alder-lake-12th-gen/20.html
https://www.4gamer.net/games/591/G059135/20211202043/
0725Socket774 (アメ MM53-TxqZ)
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2022/02/15(火) 23:24:53.46ID:WQB4SbLYM
>>723
知能指数に大きな差があるとお互いに話は通じなくなる
君は低いほうだから安心するとええで!
0727Socket774 (アウアウウー Sac3-EIIy)
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2022/02/15(火) 23:31:20.74ID:gx03dj43a
>>722
SSD3台は何のために?めちゃくちゃ高価なOptaneまで・・・
その金でRTX3080tiとかにした方がフレームレート上がるよ
コスト意識あまりないのかもしれないけど・・・
0731Socket774 (アウアウウー Sac3-ue2h)
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2022/02/16(水) 00:04:39.99ID:sw3Sqdvya
noctuaのクーラーはalder lakeだと冷えない報告多数なのに誰もしないのに草
知らないのか、知ってても指摘しないのかどっちなんやろうな
0733Socket774 (スッップ Sd32-sGM6)
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2022/02/16(水) 01:03:04.56ID:HrdaPYP1d
>>695
現状曲がるのと冷えないのは事実だがそれ以上を騒いでるのは願望の域を出てないというだけ

そもそも昔から曲がってた疑いすらあるし

それこそヤバいワッシャーだ!ってのがバイアスかかった見方だよね
お前らより何倍もマザボに詳しいメーカーはやらない方がいいよと表明してる
0736Socket774 (スッップ Sd32-sGM6)
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2022/02/16(水) 01:14:09.76ID:HrdaPYP1d
>>735
Noctuaスレへどうぞ

因みに何故冷えないのかは議論されてたけど結論は出てなかったはず
Alderが曲がるしD15は接地面が平面だから説とか接地面がU12Aより狭いから説とかあるが
0737Socket774 (アウアウウー Sac3-EIIy)
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2022/02/16(水) 01:18:19.98ID:Rstuokzra
>>736
ありがとうございます。手元のNoctuaクーラー2基と、Rocket/Cezanneとも比較してみようかな



さていま手元に既にソケットに取り付けて1か月以上たったAlder i7と、さっき箱から取り出したばかりのAlder Pentiumがあるけど
アルミ定規を当てるとi7のほうは光にかざしてごくわずかに中央がへこんでいる+IHS天面外周の5mmくらい内側に凸のピークがあるのがわかる
一方新品Pentiumの方はというと、こちらも何も載荷していないはずなのに同様の凹凸がある。IHS中央の凹みはi7よりはわずかに小さい
この結果はIgor's Labの1月の追試でも同じような結果だったはず

これを中古パーツ屋の店員がどうチェックして査定の判断材料とするか・・・高精度3DレーザープロファイラとかCTでも使って変異測定する?笑
0738Socket774 (アウアウウー Sac3-EIIy)
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2022/02/16(水) 01:23:43.59ID:Rstuokzra
動作チェックする段階で一度店の検証機材のソケットに差すだろうから、ひずみを誰が生じさせたかなんてわかるはずもない
>>719がいうリセールバリューとは
0739Socket774 (アウアウウー Sac3-ue2h)
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2022/02/16(水) 02:00:08.66ID:JuS4ztRoa
>>737
やっぱりalderlake信者やったんか
そりゃ自分が買った製品が問題のあるゴミだと認めたくない気持ちは分かるけどさ
それを他者に推奨するのはどうなんかな?
少し冷静になろうぜ
0740Socket774 (アメ MM53-Gd9X)
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2022/02/16(水) 02:10:28.71ID:h0EbGXHVM
知能指数が低いと、ゴミだとか考えるまでもなくとか大問題だとか
主観的で定量化できないフィーリングで反論したつもりになっちゃうのがよく現れてるなと思いました。まる
0743Socket774 (ワッチョイ 9758-+Wo9)
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2022/02/16(水) 07:47:20.84ID:sxuiMfvf0
>>734
知ったか言われても実際使ってて冷えてるんだけどな
まぁ個体差とかもあるんかもしれんけど

両方買って比較とかしてないから知らんと言えば知らん
0744Socket774 (アメ MM53-Gd9X)
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2022/02/16(水) 10:44:46.30ID:QmadJaTWM
>>742
明らかに四隅曲がってたSkylakeの昔話じゃなくて、Alderが買取不可か査定マイナスに実際なってる例を示せばいいだけじゃん。あるんでしょ?
報告されている程度の歪みなら、製造段階ですでにできている形状の不均一性と明確に区別するのは難しいと思うけど
0745Socket774 (ササクッテロレ Spc7-8oTL)
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2022/02/16(水) 10:58:10.78ID:wF4AEHWEp
【購入動機や用途】RAW現像用で高画素の写真をLightroom+photoshopで作業。ゲームする予定はなし。サウンドバーとの接続のため、S/PDIFが欲しい。
【質問/要望等】買い換えるのが面倒なので10年弱使うことを見越して信頼性が高いハイスペックで組みつつ、必要に応じて入れ替えながら使用していきたいです。音楽も楽しみたいので、静音性を意識して組んでみたつもりです。全体的に気になる点をご指摘いただきたいですが、特に電源とCPUクーラーについてより良い選択肢があればご教示いただければ幸いです。また、「GUD0N」の情報がほとんどない&CD-R使えない?という情報があったんですが、本当でしょうか?
【予算】30万円未満
【店名】PCワンズ通販
【自作歴】初心者なので最初は代行を使い、カスタマイズは自分でやる予定
[以下構成:()内は悩んだ候補で「→」以下は選んだ理由です]
【CPU】Core i9-12900(無印)
【CPU-FAN】DeepCool AK620 (AS500 Plus / Noctua U12A) →安くて冷えそう
【Memory】Micron TC16C2085S1UC48BA1(32GB)×2
【M/B】Gigabyte B660 AORUS MASTER (Z690 PG Velocita) →高い…USBピンヘッダを妥協
【VGA】高すぎるので一旦オンボードで、追々RTX3060クラスを導入予定
【SSD(C)】Plextor PX-1TM10PGN(1TB)
【SSD(D)】Samsung 870 QVO MZ-77Q4T0B/IT(4TB)
【光学ドライブ】MB343SPOを使い、光学ドライブ「GUD0N」に「EZDIY-FAB」のUSB-C付カードリーダを後から増設予定
【電源】ADATA XPG CORE REACTOR 650G (Corsair RM650x / Focus-PX-650) →ゆるゆるとFANが回り続けるのが良さそう&ATX1.52対応
【ケース】Antec P10 FLUX:前面ケースファンは3分岐ケーブル「CA-100」を使ってマザーピンに接続
【その他のPCパーツ】マザーにUSB3.0ピンヘッダが1つしかないのでケースUSB3.0端子は「USB-014」を使ってUSB2.0ピンヘッダと接続予定
【OS】Windows 11 Home 64bit ⽇本語 DSP版
【ディスプレイ】手持ちのWQHDモニタ×2を流用
【周辺機器】サウンドバーにS/PDIFで接続。ALC4080はS/PDIF接続で不具合ありなので選択肢が少なくて困りました。
【入力機器】リアルフォース+ロジクールM950t+ワコムペンタブ
【合計金額】現状、組み立て代行含めて税込み約31万円

よろしくお願いします!!
0746Socket774 (ワッチョイ ef78-B80Q)
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2022/02/16(水) 11:48:09.57ID:XaCy8yMr0
.
intelの第12世代 (Alder Lake-s) はその性能は高くコストも安いのでコスパはRyzenを凌駕しています
マザボが高いけど、それでもRyzenよりも良い成績/コストを発揮しています

でもちょっと怪しい所があるんでそこんとこを承知して納得して購入するのがいいですよ
ちょい手間かかるけど低コストでその問題も回避できる方法も示されています
CPUガチャとマザーボードガチャが存在するようです。
https://www.youtube.com/watch?v=ypzMB93RPP0&;t=4s
https://www.youtube.com/watch?v=1lD96VaRjQ4

しかしintelもマザーボードメーカーもこの「歪み」を 「問題ない」 と宣言していますので
問題ないかもしれません
(※爆過熱してもサーマルスロットリング機能でクロックを落とすから大丈夫!とは思いたくないですが・・・)

今後グリスが乾燥した時にこのスキマがなにかを引き起こす可能性もあれば、全く関係なく冷えている可能性もあります
ソケットはそのうちにステルス改修くるだろうけど、LGA1700マザボの注意点として承知して納得済みで購入してください

次回テンプレ入りで、Alder Lake-s の購入希望者がいたら案内する感じでいいんじゃないかな

問題ない!とか言い張って隠匿・秘匿する方向はダメでしょう
0747Socket774 (アメ MM53-Gd9X)
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2022/02/16(水) 12:27:31.57ID:QmadJaTWM
ガチャっていってるその冷えない個体も不良分として交換してもらえばいいだけなのでは
動画ちゃんと見てないのでしらんけど
0748Socket774 (ワッチョイ ef78-B80Q)
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2022/02/16(水) 12:34:05.41ID:XaCy8yMr0
>>745
その用途だとi9は必要ないのでは?でもお金が潤沢だったらそれでもいいのかな?って
Core i9-12900 \66,980-
Core i7-12700 \44,790-

>【「GUD0N」の情報がほとんどない&CD-R使えない?
https://hitachi-lg.com/jp/products/odd.view/?v=21&;ckattempt=1
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B07QC9R115
普通にCD-R使えるっぽいですよ

>【SSD(D)】Samsung 870 QVO MZ-77Q4T0B/IT(4TB)
でっかい2.5’SSD一発ドーン!よりも、2TBのM.2 SSDx1(または2台) + 4TB↑のバックアップ用HDDx1の構成をオススメします

電源はThermaltakeどうですかねえ
https://www.ask-corp.jp/products/thermaltake/power-supply/toughpower-grand-rgb-gold.html
※10年間の長期新品交換保証
0749Socket774 (ササクッテロレ Spc7-8oTL)
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2022/02/16(水) 13:13:26.03ID:wF4AEHWEp
>>746
これめっちゃ気になっていて、なのでせめてCPUクーラーが凸型のを選ぼうかな、、と思った次第です。が、店に聞いたらAK620は在庫切れ…
0750Socket774 (ササクッテロレ Spc7-8oTL)
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2022/02/16(水) 13:19:14.65ID:wF4AEHWEp
>>748
私ももともとは12700でいいかと思ってマザーと電源とケースにお金かけようかと思ってたんですが、性能に直結するところにお金かけた方がいいと思って入れ替えしてみました。が、それでも予算はみ出てしまったのでCPUはたしかに削減候補ですね。

ストレージですが別途保存用にNASがあるので、PC内のSSDは完全に画像データのみ格納予定です。

そちらの電源はATX2.4らしいのと、CPU8ピンが1つしかないようです。
そもそもATX2.52は何が進化?8ピン足りなくても大丈夫なんでしょうか?
0751Socket774 (ワッチョイ cb76-B80Q)
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2022/02/16(水) 13:23:06.18ID:t8zPLyyk0
>>745
業務でフォトショやイラレ使ってる人は多少一部の処理が軽くなるとかで、GeforceGT1030(2GB DDR5)乗せてる人が多いね
その価格帯のファンならNoctua U12Aの方が動作確認取ってる人が多いので安パイだしウンコファンの精度と寿命も評価が高いね

光学系は単純な既製品のDVSM-PTV8U3-BK/Nが2000円前後だから可搬性も考えるとわざわざ組み立てるのは意味があるのかどうか
普通にカメラSD用の外付けリーダーと光学系で良いのではって思った、MB343SPOの見た目はかっこよさそうでロマンあるけどね
あと廉価帯のUSBリーダーは10年くらいで多分2世代くらい速度が速くなるから買換えは必須で、その部分の交換考えると益々ビルトインの利点が。
結局リーダー用にUSB3.0延長ケーブルをバックパネルから卓上に伸ばして安置か、フロントポートに適時USBリーダーを刺す運用になる
光学系は稀にしか使わないから普段引き出しに入れておいて読む時だけ出せばいい、ウチのはそんな感じで外付けBD-Rは一年出番無く、めっちゃ綺麗
BD-ROM付のが6000円くらいであるから後で必要な時に買っても良いのではと、個人的には外付けはBDR-XD08LEが見た目とtype-C対応なんでオススメではあるが高いよねと

あとそのマザーならUSB3.1コネクタにUSB-019刺せばフロント二つともUSB3.0にできるのでは?と思ったがどうか
0752Socket774 (ササクッテロレ Spc7-8oTL)
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2022/02/16(水) 13:24:51.46ID:wF4AEHWEp
>>748
光学ドライブの不具合これでした。ちょっと日本語おかしいので個別の問題かもしれませんね
https://system2.wiki/windows/22016.html
0753Socket774 (ワッチョイ cb76-B80Q)
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2022/02/16(水) 14:06:06.51ID:t8zPLyyk0
あっ、USB-019なんか認識しねぇってレビュー散見されるな

USB3.0RA-P2H2-PCIEとか、それ系の尼の中華の互換の1000円くらいのヤツで
背面スロットの一番下にUSB3.0を2ポート増やしつつ20ピン増やすのが良いかも
0755Socket774 (ササクッテロレ Spc7-8oTL)
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2022/02/16(水) 15:27:31.08ID:wF4AEHWEp
>>751
U12Aならもちろん安心安全なんですが、高くて予算が…(涙)
0756Socket774 (ササクッテロレ Spc7-8oTL)
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2022/02/16(水) 15:30:37.95ID:wF4AEHWEp
>>753
USB-019すごい!内部USB-Cポート勿体無いのでまさにこんなの探してました!!と思ったら評判悪いですね確かに…さらに販売も終了していて在庫のみのようで。現状は無理に付けなくても良いので取り急ぎ2.0変換で、USB3欲しくなったら増設カードですかね。
0757Socket774 (ワッチョイ cb76-B80Q)
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2022/02/16(水) 15:46:56.69ID:t8zPLyyk0
>>756
まぁレビューが古いマザーに偏ってるから今のマザーならどうかとは思うけどね、尼なら返品すりゃ良いし
青ポートで2.0接続とかウザったらしくないか

アルダーi9は間違いなく異次元の爆熱だからU12Aで妥協しない方が良いだろう
っていうかファンのNF-A12x25が異次元の完成度なんだよなコレ音量と風量のバランスが凄い
下手な簡易水冷より冷えるし空冷式のメンテサイクル考えるとコスパは良いよ
0758Socket774 (ワッチョイ a7b1-8oTL)
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2022/02/16(水) 17:17:31.84ID:vsFtJdsc0
>>757
人柱になってみようか!と思ってよくみたらカードリーダーでC端子使ってましたね汗

やはりU12Aですか…予算オーバーを飲み込むか、CPUを12700に落とすか…
0759Socket774 (アウアウウー Sac3-ue2h)
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2022/02/16(水) 18:08:31.49ID:3TcP9zZqa
>>745
CPU曲がる件は理解してるか?
10年弱使うんなら曲がりまくるだろうからワッシャーも取り付けといた方がええで
0760Socket774 (アウアウウー Sac3-ue2h)
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2022/02/16(水) 18:12:06.92ID:3TcP9zZqa
>>746
intelもマザボメーカーも公式に問題ないとは言ってないやろ
どうせサイレント修正してくるぞ

>>747
見てから発言しろよ
ホンマにコミュ障極まってんな
0761Socket774 (ワッチョイ cb6e-ZnMP)
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2022/02/16(水) 18:38:32.20ID:+8Q+BN5h0
とりあえず12世代はワッシャー付けたほうがいい、というのはよく分かった。畜生、こんな問題さえなければ本当に最高のCPUなんだろうな
0762Socket774 (スップ Sd32-sGM6)
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2022/02/16(水) 19:22:10.42ID:gx5b9EO9d
ワッシャーなんか近視眼的なバカが騒いでるだけでなんの保証も無いぞ

得られるのはちょっと冷却性能がよくなるかもっていうのと自己満だけ
マザボメーカーはやらない方がいいと表明してるわけでな

確かに今までより曲がるし冷えにくい事例はあるから待てるなら待った方がいい
次でサイレント修正してきそうな気はするしな
0763Socket774 (ワッチョイ cb6e-ZnMP)
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2022/02/16(水) 19:37:15.43ID:+8Q+BN5h0
>>762
マザボメーカーのソースおしえて

その次がいつ来るかが問題だなぁ・・・あと1か月で来るぞ!なら待てるが3か月とかそれ以上だとちょっとなぁ
0765Socket774 (アウアウウー Sac3-EIIy)
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2022/02/16(水) 20:07:27.64ID:Rstuokzra
>>755
12900無印ならTDP65Wだから、最大のクロックで回るのは最初の数十秒で、
あとはPL1やそれ相当の電力制限値に落ちるはずだから12900Kを使用するときほどクーラーに気を使わなくてもいい。U12Aクラスは必須ではないよ
冷えるに越したことはないが
0766Socket774 (ワッチョイ b778-B80Q)
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2022/02/16(水) 20:17:34.84ID:CUw2GVPd0
(高性能を発揮しようとすれば高消費電力/高発熱になるのは当たり前なんだが、低消費電力/発熱分の仕事しかさせないのなら安いCPUで充分やな)
0768Socket774 (ササクッテロレ Spc7-8oTL)
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2022/02/16(水) 22:23:42.24ID:wF4AEHWEp
>>765
12世代から?はマザーの設定でTDP=MTP=無制限もしくはそれに近い値になってるから回りまくると思ってたんですが違うんですか!?TDPほんとに65Wだと頼りないけどこれなら無印でいいや〜となったマンです。
0769Socket774 (ワッチョイ 1fdc-B1i5)
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2022/02/16(水) 22:33:44.78ID:/9FEQbd10
>>767
()の使い方下手だな
悔しくて脊髄反射しちまった事だけは伝わるが
0770Socket774 (アウアウウー Sac3-EIIy)
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2022/02/16(水) 22:42:48.28ID:Rstuokzra
>>768
マザーによる
上のB660 AORUS MASTERだと、デフォルトでPL1(PBPに相当)は定格の65Wから数十W引き上げられている可能性もあると思うが、
ローエンド板やITXだと130Wだったり、65Wだったり、デフォルト値はまちまち

手動で設定可能な上限もマザーによる
12900無印だと全コア既定の最大クロックでPackage Powerは200W前後まで上がると思うし、VRMやヒートシンクが貧弱なM/Bだとスロットリングする
逆に定格で使うなら、その最大クロックが持続する前に電力制限値まで落ちるから、大掛かりなクーラーは必須ではなくなる
0771Socket774 (ワッチョイ ef78-B80Q)
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2022/02/17(木) 00:09:09.69ID:MxM4wnPn0
(i9-12900 の 1.8〜5.1GHz の1.8GHzってとこだけを定格と勘違いしてねーかこれ?12400Fでさえ定格使用で100W消費するのになにかメーカー発表TDPに夢みてる?)
0772Socket774 (ワッチョイ 126e-NX//)
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2022/02/17(木) 00:30:17.80ID:Avwcq2Ed0
ウチ土木CADの指定がIntel系だったからやむなくi9 9900で組んだことあるけど、廉価microATXマザーのBIOSでデフォルトTBオンだったが、OCCTでは200w超えてビビったもんよ、NH-U9では長時間ベンチしてるときは完全に放熱足りない感じ

そんなCPUに長時間負荷かける運用はしないので瞬発力出れば良いかで結局クーラーはそのままだった

Intelハイエンドの65w程アテにならんもんは無いと身を持ってな
0773Socket774 (アウアウウー Sac3-EIIy)
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2022/02/17(木) 00:38:35.40ID:FBBuWVWka
>>771
手元にi7 12700があるしi7 11700も使ってるしでそんな勘違いはしないので安心してよ
i7 12700はPL1動作ならPコア3GHz台で動くよ
0774Socket774 (ワッチョイ 126e-NX//)
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2022/02/17(木) 00:48:29.25ID:Avwcq2Ed0
おそらくBIOSで何もしないとサーマルスロットリング当たるまで250wくらいまでは普通に食うと思われるが、安いマザーだから勝手に電力制限してくれるというのは希望的観測という気がする
むしろ安いやつほどそんな親切じゃなさそうよ、実際組んだ身としてはね
0775Socket774 (アウアウウー Sac3-EIIy)
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2022/02/17(木) 00:55:32.82ID:FBBuWVWka
Intelの場合、14nmも10nmもかなり無理したブーストクロックの設定なので、TDPの小さいNon-K SKUは数段階の電力枠で動作する
貧弱なクーラーでもすぐクロックを落として「いちおうクーラーの選定指標としてのTDP枠内には収めてるでしょ?」と言っている
ノート用CPUやこれまでのT付きCPUと同じ動作を通常モデルでやってる

>>774
手元のGIGABYTEとMSIの1万円台前半の、VRMヒートシンクすらついてないローエンドB660でi7 12700を試したら、
どちらもデフォルトではサーマルスロットリングではなく、M/B初期設定のPL1/Tauが適用されてTauの時間後にPL1の値まで落ちる
GIGABYTEは65WでMSIはBIOSの"CPU Cooler Tuning"の設定次第で変わる。デフォは135Wで、リテールクーラー向けの65Wの設定もある

無理やりPL1を190Wとかにすると、MSIはVRMが100℃を超えてもつらっと動いてるが、
GIGABYTEの場合、VRMと思われるセンサ温度が95度を超えると一気に65W以下までクロックを落として過熱を防いでいる

いずれも手動で電力制限を解除しない限り、VRMの温度上限あるいは100℃とかには達しない
0776Socket774 (アウアウウー Sac3-EIIy)
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2022/02/17(木) 01:00:31.43ID:FBBuWVWka
>65W以下までクロックを落として

Package Powerが65W以下になるクロックまで落として、という意味ね
VRMのサーマルスロットリングで、CINEBENCHを回している途中で瞬間的に30W台まで落ちたりする
0778Socket774 (ワッチョイ 126e-NX//)
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2022/02/17(木) 01:07:41.24ID:Avwcq2Ed0
>>775
俺の時代のi9はリテールクーラー付いてないスパルタンなモデルなんで全然違う動作してんなって印象

そら貧弱なリテールクーラー使ってれば65Wに落ちる動作はするが、それでi9選んだ意味あんのかってなるよ、こっちはわざわざノクチュア用意してんのにさ。
PLかけたときのシネベンのスコアとか、当時手持ちの3900Xと比べて悲しくなったから、結局かけてないし。

まぁ今の世代のi9が同じように動いてくれると良いどすね
0779Socket774 (アウアウウー Sac3-EIIy)
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2022/02/17(木) 01:15:56.07ID:FBBuWVWka
>>777
例えばi7 12700だとPL2(MTP)180WでPL1(PBP)は65W、Tauは56秒とじゃないですか
この場合ベンチの回し始めではPコアは8コアブースト最大の4.5GHz付近で動くけど、数十秒後に一気に65Wまで落ちる。CPUの設定が適用されてるならね

この記事ではPL2/MTPたるShort Duration Power Limitを65Wに制限してるんですよ。「手動で」
熱的に余裕があってもマルチコアで既定のクロックまでブーストできない、もったいない設定だし、
上で自分が書いている話とは異なる話ですね

>>778
それがTDP65Wモデルのデフォルトの動作だし、性能を引き出したいなら高性能なクーラーにすればいい
自分もそうしている
0780Socket774 (ワッチョイ 126e-NX//)
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2022/02/17(木) 01:16:47.40ID:Avwcq2Ed0
>>777
そうそう、俺がi9組んだ時に5周目くらいになるとスロットリングでi7くらいまでスコア落ちやがるのよな

ネットで上がってるスコアと乖離してんで、CPUファンと大容量電源選ぶ難儀なCPUだなーって思った、CPUの8ピンは240wまでだからもしかしたらマザー側に12-16ピンモデル要るって思った初のCPU

リテールファンなんぞ無かったが仮にi7のリテールで動かすと最初からそれくらいの性能しか出ねぇわけで、割とひどい出来やなって、最大性能出したいならi9はかなりシビアだぜ
0781Socket774 (ワッチョイ ef78-B80Q)
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2022/02/17(木) 01:22:50.85ID:e6EaUcbx0
つまりTDP65Wを謳うi9の動作は、i5と大差なく、i9の性能を引き出したいのなら高性能なクーラーにすればいい

このTDP65Wって表示はクソだよねって話を最初からしてたつもりなんだが伝わっていなかったみたいね
宗教は視界を狭くするってことか
0782Socket774 (アウアウウー Sac3-EIIy)
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2022/02/17(木) 01:27:23.98ID:FBBuWVWka
>>781
>TDP65Wを謳うi9の動作は、i5と大差なく
この内容からしてあなたはPL2とPL1を理解していないと思うんだけど、その理解を共有してくれないと話が始まらないじゃないですか
理解できないからといってこちらを宗教扱いされてもね

結局元の依頼主の話に戻ると、どのCPUを選ぶのがいいの?
0783Socket774 (ワッチョイ 126e-NX//)
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2022/02/17(木) 01:36:32.25ID:Avwcq2Ed0
>>781
まぁi5は言い過ぎ多分i7くらい
65Wで大丈夫って意見に懐疑的な点は激しく同意

>>782
その点で言うとi9とCPUファンにNH-U12Aクラス奢れないならi7とソコソコのファンにしとけばって結論でしょう

i9だとi7みたいに動作する保証が無いのも確かだし、俺の時はPL2なにそれ?みたいな電気の食い方だったから

まー、両者極端過ぎんよ、落ち着け…
0784Socket774 (ワッチョイ ef78-B80Q)
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2022/02/17(木) 01:40:55.17ID:e6EaUcbx0
>>782
私は貴方とは全く考え方が違うので話あわないと思うし、合わせる必要も感じてないです
私は徹底的なリスク回避でお客さんに最悪の条件を提示して一緒になってリスク回避を考えていこうとする派なので
簡単に「曲がっても大丈夫」とは絶対に言いませんし
TDPが低くても実際の消費電力計測ではこのぐらいあるからそれに見合ったクーラーを最初から用意しようと言う派です
メーカー発表のTDPとか犬に食わせておけっそれ全く意味ねーからと思っています
だって客はその性能(TDP65W=PL1)では使わないもんな

>>745 さんはぶっちゃけ 当座必要性能はi5-12400でいいとは思うんだけど10年弱使いたいってことなので
i7-12700でいいんじゃねーかなー、でも資金に余裕があればi9-12900でもいいんじゃね?って感じ
いまから10年弱前っていうと、第二〜三世代なので無理すりゃいまでも現役でいけるか?今後の10年は
いまより過去10年より進化は鈍化するからもっと余裕か?という気がしないでもない
0785Socket774 (ワッチョイ ef78-B80Q)
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2022/02/17(木) 01:46:16.44ID:e6EaUcbx0
>>783
ん−ーこのページを信じるのなら
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1370492.html
PL1/PL2を65Wに制限して、実質のTDPを65Wとみなした場合のベンチマークの成績が
i5-12400とほぼ同等になるってこと

PL1を180Wにして始めてi9はi9のコストに見合った性能を発揮してる
当然低性能クーラーではサーマルスロットリングが機能してその性能は極端に低下するでしょう

>まー、両者極端過ぎんよ、落ち着け…

そうかも。cpu歪み問題を問題ないような発言するような人だったので不信感しかない
0786Socket774 (ワッチョイ 126e-NX//)
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2022/02/17(木) 02:05:37.91ID:Avwcq2Ed0
正直それくらいの性能で良いなら、俺が取引先に頼まれたらメーカーPCの5700G最小構成に自分で買った32GB M2を2TB換装SATASSD2TB追加、GT1030LPDDR5版だな
多分18万くらい

Lenovo IdeaCentre 560あたりがベース
まぁ最適解は人それぞれだが。
0788Socket774 (ワッチョイ 126e-NX//)
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2022/02/17(木) 02:17:41.71ID:Avwcq2Ed0
>>785
そう、180Wクラスというと間違いなく最高峰の空冷が要る、またそれ以上冷えただけスコアがあがる点も考慮せねば。

爆熱廃熱とは別に静音性を取るならA12x25ファン、豆腐12、SF120クラスの一個3000円くらいの高級ファンが2つ必須
Ryzenはそんだけのクーラーなら間違いなくシングルでも冷えるし落ちないね、二つ付ければそこからは静音性に振れるしなんならもっと安いファンも選択肢に

リテールで電力制限掛かってくれるからという論調では駄目だと思うね、二つ比べると、どうしてもネガティブな面がね。
0790Socket774 (ブーイモ MMdb-TxqZ)
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2022/02/17(木) 07:56:05.97ID:N1YPAzUoM
「PL1/PL2を65Wに制限して、実質のTDPを65W」
PL2が何WでもPL1が65WならTDP65WのCPUと言い張れるし、実質Intelはそうしてると思う。モバイル向けでも同じ
TDPは電力の指標ではなく、冷却装置の指標だから。ただ一応Package Powerと異なると客がごちゃごちゃ言うからTDPと合わせている
0792Socket774 (ササクッテロレ Spc7-8oTL)
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2022/02/17(木) 08:11:31.72ID:UjgRDdBUp
745です。
まさに今のPCはi7 3770です。そうそう、現像って最近はそこそこマシンパワー使うんですよね。それで流石に限界感じて更新したくて相談してみました。

クーラーですがやはり爆熱前提で考えた方が良さそうですね。最終的にはCPUとクーラーをどうするかが構成上の最大のポイントってことですね、きっと。U12Aにするか、AS500 plusで十分なのか…?

AK620ならU12Aと同じくらい冷えるらしくて安いのでよかったんですが在庫切れとのことで。。
CPUはせっかく10年ほど使うなら余裕ある性能を…と思いましたが、予算不足でクーラーをas500plusにするくらいなら12700+U12Aの方が良いって感じですかね?そして予算出せるなら12900+U12A一択?
0793Socket774 (アウアウウー Sac3-EIIy)
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2022/02/17(木) 08:22:05.80ID:FBBuWVWka
AK620クラスなら12700を制限解除で動かしてもサーマルスロットリングするような温度にはならないと思うし、良いと思う
12900だと主にEコア4つ増える分、15〜20%の性能向上になるし、性能求めるならこちらも悪くない
0794Socket774 (アメ MM53-kcM7)
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2022/02/17(木) 08:27:32.32ID:ch0Tvf2zM
あくまで構成の話より事実関係の認識の誤りをいつまでも指摘し続けるアウアウウー Sac3-EIIyと

お前の理屈には興味ないが俺はこう思う、って知識なさそうなのに妙に自信あるIDコロコロワッチョイ 78-B80Qとのコミュニケーションエラーだろこれ

頭固いバカ VS 頭悪いバカ
0797Socket774 (アメ MM53-kcM7)
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2022/02/17(木) 08:38:39.38ID:ch0Tvf2zM
たとえ工学的な根拠に基づいた反論としても相手が理解しないならずっと平行線で荒れるだけやぞ
ワッチョイ78-って昔からこのスレで構成評価に意味もなく長文書き散らして顰蹙買ってる奴だし、理解できないと思う
0800Socket774 (ワッチョイ 126e-rCQD)
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2022/02/17(木) 09:49:17.01ID:Avwcq2Ed0
>>791
知っとけって言うんでi9 12900ののMTP調べたけど240Wくらいなんだって
既に前に9世代i9で200Wオーバー爆熱でベンチ数周でスロットリングあたってた消費超えててよ、正直調べた意味に疑問を感じたね
0801Socket774 (ワッチョイ ef78-B80Q)
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2022/02/17(木) 12:28:26.09ID:e6EaUcbx0
誤解の無いように丁寧に言葉を尽くして説明すると長文になってしまう
これはもう職業柄しかたないので反省はしない
しかし長文にすると今度は逆にそれを理解できない奴がでてくる
こういう人は私の客になりえないのでその存在は無視できる
0804Socket774 (ワッチョイ ef78-B80Q)
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2022/02/17(木) 13:02:02.97ID:e6EaUcbx0
>>802
ショップ経営:本業は別だけど屋号とカウンターは残してあります
FRONTIERステマ:FRONTIAの期間限定セールはその時期のBTO最安値の指標として優秀です
変なエアフロー推奨:排気優先絶対主義ですのでこれはしょうがないね
低煽り耐性:そうかも
0805Socket774 (アメ MM53-bORD)
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2022/02/17(木) 13:07:59.30ID:AKHVrgsYM
頓珍漢なエアフロー論をごり押しして発狂するワッチョイ78-
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1624732597/578-613

フロンティアごり押し
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1624732597/27
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1624732597/93
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1624732597/247
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1624732597/337
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1624732597/387
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1624732597/427
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1624732597/463
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1624732597/564
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1624732597/627
0807Socket774 (ワッチョイ cb76-B80Q)
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2022/02/17(木) 13:16:29.97ID:lQCjSH7e0
純正で電力制限かかるったって240WはマイニングのGPU並
水冷のRyzen5900XでPBOだと160W止まりでマニュアルで盛っても温度に余裕あるのに190W代で落ちる
CPUファンは200W以下での評価が殆どだろうさ、これに関しちゃ「冷えそう」と言う主観より、
実際のアルダースレやi9使用者の人柱のレスを拾うしかあるまいに
0808Socket774 (アウアウウー Sac3-ue2h)
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2022/02/17(木) 19:08:17.46ID:1ErnJlusa
今高性能PCが絶対に必要って人以外は様子見が正解やろ
曲がる問題対策したM/Bが出るかもしれんしZen4もQ3には出るし
アウアウウー Sac3-EIIyちゃんは曲がる問題軽視してる時点で問題外やわ
0809Socket774 (アウアウウー Sac3-EIIy)
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2022/02/17(木) 19:36:54.10ID:FBBuWVWka
「軽視」する合理的理由は>>707 >>737に書いてるよ

「グリスが乾いて隙間になる」→曲がらないCPUやベース面が曲面になっているCPUクーラーでも起こりうる話
そもそもグリス部分の厚さは数十ミクロンで、基油がドライアウトした程度でスカスカになるほどグリスの油分は多くない

「リセールバリューが下がる」→新品でもIHSは不均一だし、未使用品と新品の数十ミクロン程度の差はショップの設備では判別困難
販売店での動作検証でソケットに装着した時点でも永久ひずみは生じるので、買取額を提示する時点でもはや誰が発生させたゆがみなのか区別も困難

「長期使用で壊れる」→まだ確認されている症例はないし、Alderより前のCPUも大なり小なり、使用によってサブストレートやダイに曲げ応力は加わる

「それでも不安/不満だ」→Intelなんか買うな


大問題というなら、その問題の程度を定量的に評価してよ
定性的な願望なら要らない
0811Socket774 (ワッチョイ b778-B80Q)
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2022/02/17(木) 21:03:20.81ID:tXcUWi1z0
>>809
あなたはそうやって軽視すればいいと思う
そういう考え方も否定するものではない
同意はしないが

私はそこの判断は客がすべきだと思うので、判断の材料になる参考URLを示す
0812Socket774 (ワッチョイ 126e-rCQD)
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2022/02/17(木) 21:09:34.75ID:Avwcq2Ed0
応力ひずみ曲線かー、学生の頃構造力学と材料学でちょとやったけど
降伏限界までいかなくても定荷重だとクリープが発生して歪みが出ますよ確か
確か鋼は低温の時の方が曲がりやすかったんだよね実験したなー懐かしい
0813Socket774 (ワッチョイ b778-B80Q)
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2022/02/17(木) 21:15:52.26ID:tXcUWi1z0
ソケットにはまっている間はずっとひん曲がったままで、当然ヒートスプレッダ内のCPUは硬いので曲がらないわけで
CPUのベース(台座)から剥がれる方向の力が常にかかっているんだろうなって思う
0814Socket774 (ワッチョイ 126e-rCQD)
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2022/02/17(木) 21:18:45.47ID:Avwcq2Ed0
あっ、でも確かクリープってめっちゃ高温環境下とかアルミだったかも
やっぱ忘れてるな、スレチごめんね
0815Socket774 (アメ MM53-kcM7)
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2022/02/17(木) 21:24:04.84ID:x6AF4RGlM
>>811
直接の反論ができないから、感情論の域を出ない論拠でごり押しか
少しは自分の言葉で説明してみたら?
0817Socket774 (ブーイモ MM0e-EIIy)
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2022/02/17(木) 21:52:13.82ID:lqt40pynM
「自分の言葉で説明」とか「自分の頭で考えよう」とかさ
ない頭で考えても何も生まれないの想像つかない?
0818Socket774 (ワッチョイ b778-B80Q)
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2022/02/17(木) 22:03:38.24ID:tXcUWi1z0
>>815
私の言葉

 intel第12世代 Alder Lake-s はソケットに固定するとひん曲がってヒートシンクの間にスキマが発生
 過分に過熱する現象が多く報告されています。これはっ私の感情など一切挟まない単純な現象であり事実です
 intel第12世代 Alder Lake-s を購入する場合はこの事実を踏まえて「知って」から購入しましょう

感情なんて入り込む余地はなにもない
0819Socket774 (アウアウウー Sac3-EIIy)
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2022/02/17(木) 22:09:36.13ID:FBBuWVWka
>>818
「過分に過熱する現象が数多く」の件数を例示してほしい
個体差でオーバーヒートするものがあるなら不良品としてショップや販売代理店にかけあえるのは?
そもそもその過熱する個体というのは、原因が「隙間」にあることが確実なのか?
ミリ単位でたわむわけではないのだから、空隙ができるならグリスの量を適切にすれば改善できるのでは?
0821Socket774 (ワッチョイ b778-B80Q)
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2022/02/17(木) 22:20:15.86ID:JjIAthsX0
>>819
呆れて本当はもう相手にしたくないんですが
客 : おい!CPU曲がっててスペーサー(ワッシャ)したら5℃以上下がったぞ! → この客のCPU歪み/過熱率は100%です
そしてもうYoutubeに上がっているだけで相当数の歪みと過熱が報告されています

何度もいうようですが、私と貴方の意見が一致する事は絶対にありません
私は客を優先し、貴方は客以外のなにかを優先しているからです
0822Socket774 (アウアウウー Sac3-EIIy)
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2022/02/17(木) 22:27:10.95ID:FBBuWVWka
サーマルグリスの電子顕微鏡写真をみても、微細な金属/酸化金属結晶で満ちていて、シリコーン基油でシャバシャバじゃない限り乾燥して隙間ができるなんてありえない
https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2022/01/PotD-04.jpg
https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2022/01/PotD-06.jpg
https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2022/01/PotD-07.jpg

>>821
自分が確認したのはIgor's Labの「ワッシャで12900Kは最大5℃低下」だよ
それ以上のあなたの頭の中にある根拠は知らない
0824Socket774 (ワッチョイ b778-B80Q)
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2022/02/17(木) 23:03:55.82ID:8xwRf7Bi0
>>822
Alder Lake-s はソケットに固定されている状態で 0.1〜0.3mm(100〜300ミクロン程度)程度の反りを目視することができます (現象/事実)
当然これはヒートスプレッダとヒートシンクの間にできた 「スキマ」 です
このスキマにグリスが充填されてなんとかスプレッダ-ヒートシンク間で熱の伝導が行われています
しかしグリスはこんな100ミクロンに及ぶような 「スキマ」 を埋めるための性質を持ちません
あくまでも金属面(スプレッダ)と金属面(ヒートシンク)の平面度と面粗度が1/100以下程度確保されているのが前提条件でしょう
あなたの写真が示す通り、一桁〜せいぜい15ミクロン程度のスキマを埋めるのが正しい使い方と言えるでしょう
目に見えてハッキリ確認できる 0.2mmのスキマに使用するとか論外でしょうね

>自分が確認したのはIgor's Labの「ワッシャで12900Kは最大5℃低下」だよ

ハッキリ 5℃の過熱ですね

だから私は客に言います
・ハッキリ目視できるほどの曲がりが発生し、スプレッダとヒートシンクに間にグリスで埋めるのは無理であろうスキマができる
・グリスが柔らかい状態で、5℃程度の過熱はしている
・それを理解して購入してね

って言っても通じないんでしょ?
0825Socket774 (ワッチョイ 126e-rCQD)
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2022/02/17(木) 23:20:54.54ID:Avwcq2Ed0
あれっ、もしかしてこれ相談者i9って言うのこのアウアウーの自演!?

まさかね
0826Socket774 (アウアウウー Sac3-EIIy)
垢版 |
2022/02/17(木) 23:41:10.81ID:FBBuWVWka
>>821の5℃「以上」はどこ行ったんだよ!!!
「このスキマにグリスが充填されて」と「グリスで埋めるのは無理であろうスキマ」では全く意味が逆だけど、どっちかにしてほしい

・グリスが柔らかい状態で、5℃程度の過熱はしている
・それを理解して購入してね

これは既に自分も>>707>>713で言及している内容

結局最初に提示していた「熱が全く伝わらなくなる」「過分に過熱」なんてのは根拠のない思い込みで
せいぜいワッシャーMODで5℃、改善する可能性があるというTipsの域をでない話なのね。
依頼者に伝える必要はあるとしても、過剰に問題視する必要はどこにもないじゃない
0827Socket774 (ワッチョイ ef78-B80Q)
垢版 |
2022/02/18(金) 00:13:50.43ID:1MjgFGy00
>>826
貴方のようなタイプの人に凄くありがちなんだけど、可能性や推論したものをわざと断言したかのように捏造しますよね

>「このスキマにグリスが充填されて」と「グリスで埋めるのは無理であろうスキマ」では全く意味が逆だけど、どっちかにしてほしい
 →グリスで埋めるのには無理な100ミクロンに及ぶスキマにむりやりべったりグリスが充填されており、このグリスがべったりしている期間は
 →熱伝導物質として効果していますが、乾燥したら熱伝導されなくなるかもしれません。国語の問題です。
 →多分だけど理解しようという意図をもたず揚げ足取りだけに必死になっているとこういう誤読をしてしまいますね、わざとかもしれませんけどね

>いくつかの動画のように定規とヒートスプレッダ(CPU)のスキマのようになって熱が全く伝わらなくなる可能性は否定する論理的理由が存在しない
 →100〜ミクロンに及ぶスキマは熱を伝えなくなる可能性は 「有り」 ます
 →それを否定できる材料はいまの所ありません

>過分に過熱する現象が多く報告されています。
 →我々売る側からすれば 「5℃程度」 買って使ってる人にすれば 「5℃以上」です
 →この5℃は 「過分に過熱」 →曲がりがなければ発生しない過熱です。国語のお勉強をするつもりはありませんが
 →正常な製品状態であれば発生しない 「余計で過ぎた」 熱です

>依頼者に伝える必要はあるとしても、過剰に問題視する必要はどこにもないじゃない
 →どこまでが過剰で、どこまでが必要分なのはかは立場によって変わるって何度も言っていますよね?
 →私は客側に立って最悪の事態が発生する可能性を客側に伝えます
 →貴方はそうじゃない立場からこの問題を軽視して伝えたり隠匿したりします?

>これは既に自分も>>707>>713で言及している内容
 →私宛てじゃない書き込みなんか知らんがな

これだけハッキり何回も立場も考え方も違うって言ってるのになんで理解できないのさ?
俺の意見が絶対に正しいから従わないのがおかしい!とか考えてるのですか?
0828Socket774 (アウアウウー Sac3-EIIy)
垢版 |
2022/02/18(金) 00:32:07.99ID:nwH/v3GHa
あくまで流動性を添加するためのサーマルグリスのシリコーン基油だけど、
ソケットカバーの圧力によってあらかじめたわみを生じているIHS表面に、相当の厚さで塗布され(もしくは盛られ)、
リテンションの固定による圧力で押し広げられて空隙を埋めるのに、それが時間(何か月間?)の経過で基油がドライアウトして「熱を伝えなくなる」とまで主張するのは
0か1かみたいな両極端な話に見えるし、やはり程度が示されていない定性的な話に留まっている

>使ってる人にすれば 「5℃以上」です
そこ、ざっくりしないでもろて
ざっくりしすぎ
0829Socket774 (ワッチョイ ef78-B80Q)
垢版 |
2022/02/18(金) 00:44:07.62ID:1MjgFGy00
>>828
じゃあ貴方は 「全く心配なく熱伝導は安定しているので経年しても心配ない」 と伝えればいい

私なんかは数年が経過したCPUからヒートシンクをひっぺがす時に
カサカサのペラペラの紙の様に硬くなったグリスを何度も観察しているし
それを見た事無い人のほうがマレだろう

>「熱を伝えなくなる」とまで主張するのは

ここでもまた捏造している
 →100〜ミクロンに及ぶスキマは熱を伝えなくなる可能性は 「有り」 ます
 →それを否定できる材料はいまの所ありません

なんなん?
妄想した敵と戦ってるん?

>そこ、ざっくりしないでもろて

客はざっくりしてるよ
技術部の人間の原因究明とは話も立場も違うんだよ
0831Socket774 (アウアウウー Sac3-EIIy)
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2022/02/18(金) 01:01:16.17ID:nwH/v3GHa
「可能性や推論したものをわざと断言したかのように捏造しますよね」

>過分に過熱する現象が多く報告されています
>スペーサー(ワッシャ)したら5℃以上下がったぞ
>グリスで埋めるのは無理であろうスキマができる
アッハイ

"サンプルはYoutubeに置いてきた。探せ、論拠のすべてをそこに置いてきた" かな
0.1〜0.3mmの実測値を示しているソースも欲しい

>平面度と面粗度が
すごく理想的な話をしてるみたいですけど、CPUのヒートスプレッダーってAMDは凸でIntelは凹(かほぼ平面)なのは以前から確認されているんですよ
https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2019/08/Heatspreader-1.jpg
3900X https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2019/08/Rauheit-AMD-1024x253.jpg
9900K https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2019/08/Rauheit-Intel-1024x255.jpg
ソケットカバーの荷重をかけない状態ですでに0.02mm程度の不均一性がある。1/100(m)以下が前提、とは少し遠い
Intel Core i9 vs. AMD Ryzen 9: How convex or concave are the current heatspreaders really and what are the consequences? | Labs | Page 2 | igor'sLAB
https://www.igorslab.de/en/intel-vs-amd-like-convex-or-concave-are-the-current-headspreader-really-what-is-better-ryzen-9-or-core-9/2/
https://www.igorslab.de/en/kuehlerboden-loop-from-intel-and-convex-will-amd-and-conkav-reader-test-and-picture-story/2/
https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2020/04/2-1024x485.jpg

余談だけどGPUのヒートシンクですらGPUダイに接する部分に限っても0.06mm程度ひずんでるんですよ
https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2020/11/05-Formplot-Gainward-1024x674.jpg

それを埋めるためのサーマルグリスだって理解してほしいですね
0832Socket774 (スッップ Sd32-6IHt)
垢版 |
2022/02/18(金) 01:04:31.48ID:ZXc+njtAd
うーん、まさにこれだな
>私は客を優先し、貴方は客以外のなにかを優先しているからです
0833Socket774 (アウアウウー Sac3-EIIy)
垢版 |
2022/02/18(金) 01:05:42.81ID:nwH/v3GHa
>100〜ミクロンに及ぶスキマは熱を伝えなくなる可能性は 「有り」 ます

グリスが乾いてそこにいきなり100umの空隙が出現するのかな?


空隙ができるには基油が蒸発して厚みが減少する必要があるけど
金属球/酸化金属結晶等で構成されている構造が何割くらい縮むって話?
土みたいに転圧で圧密が進行するのかな
0836Socket774 (ワッチョイ 126e-rCQD)
垢版 |
2022/02/18(金) 01:21:54.45ID:hd4l0Bpy0
お前らヨソでやれ・・・
0839Socket774 (ワッチョイ 9381-DyZP)
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2022/02/18(金) 02:40:03.46ID:uzW7zXOc0
 【購入動機や用途】
古いPCの故障による刷新。スイッチでの配信、動画編集(PowerDirector 14予定)、エンコード等。

【質問/要望等】
個々のパーツで評価の高いものを選択しているのでバランスを見てほしい。希望としてはコリアフリー。見落としがあれば指摘して下さい。
・グラボは他のパーツとのバランスの良いものがあれば具体的なパーツを教えてほしい。他削ってグラボに回してもおkです。 一応代替のマシンがあるのでArcなど待ちの選択肢もあり。直近はオンボの予定なのでCPUはFなしです。
・マザーはMATX、メーカーケース流用のため端子が上向き、M.2×2が希望条件。
・メモリは16GBで足りるかどうか。RAMディスクにも4GBほど欲しいので32GBにすべきか悩んでます。
・SSDはSATA接続のSSD流用でここの予算を他に当てることも考えています。
以上です。よろしくお願いします。

【予算】150000まで
【店名】トータルで安いところ
【自作歴】4台目 ただし直近はhaswell [以下構成]
【CPU】Intel CPU Core i5 12400 25000 直近はオンボード
【CPU-FAN】流用 虎徹2 下駄履かせる予定
【Memory】BL2K8G32C16U4B 16GB(8GB×2枚) 7500
【M/B】GIGABYTE B660M D2H DDR4 14000
【VGA】RX6600xt 65000(仮 現状第一候補)
【SSD】 CT1000P5PSSD8JP Crucial M.2 1000GB P5 Plus 18000
【HDD】なし
【光学ドライブ】なし
【電源】MPG A750GF 8500
【ケース】流用 VAIO RC
【その他のPCパーツ】なし
【OS】7のプロダクトコード流用
【ディスプレイ】流用
【周辺機器】GV-USB3/HD キャプチャボード
【入力機器】流用
【合計金額】 138000
0840Socket774 (アメ MM53-kcM7)
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2022/02/18(金) 08:18:59.63ID:UBTQ9b1tM
特に問題ないと思う。VAIOケース流用はすでに今使ってるものと思うからノータッチ
書いてるけど、Scytheの対応リテンションだけ忘れずに
0842Socket774 (アメ MM53-kcM7)
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2022/02/18(金) 10:10:32.31ID:UBTQ9b1tM
キオクシア工場でコンタミ
ウエハが相当数無駄になった。当面出荷数減るから値上げして今後の受注数を減らそうとしてるんだと思う
0843Socket774 (ワッチョイ cb6e-ZnMP)
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2022/02/18(金) 12:07:10.82ID:HhTURae00
今あるお金で今日にでもWDのRedSSDやらBlueSSDやらを買っておいたほうがいいのだろうか?めちゃくちゃ高くなる前に
0844Socket774 (アメ MM53-kcM7)
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2022/02/18(金) 12:29:10.08ID:UBTQ9b1tM
みんなパニックバイしたらすぐまた枯渇して値上げ加速しちゃう
必要な分だけでいいよ
0845Socket774 (ワッチョイ cb6e-x8eQ)
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2022/02/18(金) 12:34:31.28ID:HhTURae00
>>844
ちょっと前にここで構成を相談したらWDの良いSSDを教えてもらってたんで……必要なパーツを全部買えそうなのは4月末くらいだけど
0846Socket774 (アウアウウー Sac3-ue2h)
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2022/02/18(金) 12:34:40.49ID:+ZncJQNra
>>839
コリアフリーだからサム8使ってるGeforceは避けてRadeon選んでる感じか?
用途的にはNVENC使えるゲフォの方が良いと思うけど
0847Socket774 (ワッチョイ ef78-B80Q)
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2022/02/18(金) 12:46:25.86ID:FRPSev7y0
>>839
それでいいと思いますが
・システムと動画編集用ドライブはわけたい
・ぶっちゃけ使う分にはGen3も4も大差ないので3でいい
・メモリ容量どうしよっかなーって悩んで予算枠があるのなら大きくしたほうが後悔はない

2月18日 価格.com 最安値
【CPU】Intel Core i5 12400 BOX \24,880-
【CPU-FAN】Scythe SCMK-1700B \982-
【Memory】crucial CT2K16G4DFD832A [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組] \13,780-
【M/B】GIGABYTE B660M D2H DDR4 [Rev.1.0] \13,970
【VGA】MSI Radeon RX 6600 XT GAMING X 8G [PCIExp 8GB] \63,500- (駿河屋ってエロゲ屋だったような?)
【SSD1】 WESTERN DIGITAL WD_Black SN750 SE NVMe WDS500G1B0E \6,800-
【SSD2】 crucial P2 CT1000P2SSD8JP \9,380-
【HDD】なし
【光学ドライブ】なし
【電源】MSI MPG A750GF \9,480-
【ケース】流用 VAIO RC
【その他のPCパーツ】なし
【OS】7のプロダクトコード流用
【ディスプレイ】流用
【周辺機器】GV-USB3/HD キャプチャボード
【入力機器】流用
【合計金額】 \142,874-

あとまあ、i5-12400 に関しては 【CPU歪み】 で一般検索やYOUTUBE検索して調べてみてね
価格性能比は素晴らしいCPUだけど、ちょっとイヤンなオチもついてます
0848Socket774 (ワッチョイ ef78-B80Q)
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2022/02/18(金) 12:54:01.01ID:FRPSev7y0
>>839,846
Radeonでももちろんハードウエアエンコードは使用できます
VCEですね
Aviutilのプラグインも用意されていますし、大手のエンコードソフトにはデフォで用意されていますよー
0850Socket774 (ワッチョイ ef78-B80Q)
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2022/02/18(金) 13:21:46.91ID:FRPSev7y0
>>849
そうなの?
うちの5700XT+AviUtil(VCEEnc) だと良い結果してるんだが 6000番台で劣化したの?
RTX2070もあるんでNvencを比べてみたけどそれぞれフィルタなしの場合は
RX5700XTのほうが若干仕上がりは良かった

AVIUtilフィルタを使ったらどっちも満足のいく早さと仕上がりになった

VCNが酷いってのは品質制御で同一の数値を設定しても汚いってことなのかな?
0851Socket774 (ドコグロ MMee-zyG0)
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2022/02/18(金) 13:47:53.16ID:AxxuHqbUM
VCNは固定品質レート指定できません
あとBフレームも使えないからnvencより画質が良く見えるのは思い込み
0853Socket774 (スッップ Sd32-16sH)
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2022/02/18(金) 14:09:15.12ID:2snATuIbd
>>842
昨日だったかスマホのニュースで読んだ
1月下旬から止まってるとか…
たまたまWDのSSDを買ったばかりだった
0855Socket774 (ワッチョイ 9381-DyZP)
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2022/02/18(金) 14:29:33.46ID:uzW7zXOc0
レスありがとう

>>846
それもありますが3060tiまで上げると予算的に厳しいのが現状です
完全除韓が無理なのは分かってるので値段さえ適正なら3060tiも候補です
後々tsmcで綺麗になった4000番代かArcで最適解が出てくれば入れ替えてもいいかな

>>847
書き込み漏れだ申し訳ない
起動用はm.2、動画編集用はゴリゴリ書き込んでもいい古いSSDかHDDを流用予定でした
機種はgen3に落としてもMicron完全純正のP5を選びたいんだ!、と思ったが提示してもらったのを見ると2台買えるのか

メモリに関してはその通りですね。予算に縛られて見落としてました。
修正案は非常に助かります。参考にします。
0857Socket774 (ワッチョイ 9381-DyZP)
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2022/02/18(金) 15:54:27.04ID:uzW7zXOc0
レスthx
>>840
リテンション購入予定です
リテンションを付けると高さあがりますかね?ケースの高さ制限がシビアなので調べてみます。

>>848>>849
本腰入れて動画編集するのは初めてなので、調べる取っ掛かりを与えてもらって感謝します。
0858Socket774 (ワッチョイ ef78-B80Q)
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2022/02/18(金) 16:04:42.31ID:Il+BiQtC0
>>856
Oh...そうだったのか
マジで知らんかった
最近UncensorLeaksのエンコしかしとらんかったから画質で見間違いがあったんかな
ありがとね
しかし、速さと品質ではVCEEncでも必要十分だと思うです
0859Socket774 (スププ Sd32-Qiv9)
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2022/02/18(金) 16:14:46.36ID:5yd2vXnsd
>>857
リテンションは終売扱いなので在庫切れの店が多いです
アマゾンにはあるようですが、先に買っておくのをお勧めする
0860Socket774 (アウアウウー Sac3-ue2h)
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2022/02/18(金) 20:02:55.74ID:aKYNGKRea
>>858
Bフレーム対応してなくてブロックノイズとか乗りまくりなゴミ機能なのに品質が必要十分なわけ無いだろうが
目が腐ってるのか?
0865516 (ワッチョイ e36e-fh+F)
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2022/02/23(水) 17:24:45.49ID:yCzGvCwz0
>>516
で構成評価をお願いしたものですが、構成を変えて組んで見ましたので報告します。
結果予算をそこそこ増やすことになりましたが、とても満足がいくマシンとなりました。
これであとはエルリングを待つのみです。
構成を下に記載しますが、価格は実際の購入金額です。

CPUはアドバイスを聞いて12100Fから12400に変更しました。
CPUはゲーム中も60度までならなく、多少反りがあったとしても許容範囲なのかとおもいます。
マザーボードも素直にMini-ITXの物にしました。ケースの制約で前面USB-Cが利用出来ないですが、WifiやBluetoothもついたので結果良かったです。
M.2SSDもGen4が使えるマザーなのでGen4のものに変更しました。
ファンもNoctuaの物を追加、交換しました。

当初はWQHDのディスプレイを購入する予定でしたが、現状はリビングの55インチの4K有機ELテレビ(60Hz)に接続して使用しています。
テレビの後ろに隠すように置いて、PC起動したらSteamのBicpictureモードが立ち上がるようにして、コンソールゲーム機のように使用しています。
レンダリングをWQHD相当に落として60フレームに制限すれば、ほぼ体感上無音でプレイできます。(エアコンや空気清浄機の音のほうが大きい)タイトルによっては4Kでもストレスなくプレイ出来ます。
予算のほぼ半分がグラボですが、比較的ワットパフォーマンスの良い3070で、さらにヒートシンクが大きめで3連ファンのグラボを選んで良かったと納得しています。派手に光るのは不要でしたが。

小さなケースと高性能は廃熱で両立が難しいし、組みなれていないならケース内の配線の取り回しも苦労するとのアドバイスもありましたが、そこは無視してNR200で組みました。排熱も問題ないようですし、ケース自体も組みやすく工夫されていて全く問題なかったです。
0866516 (ワッチョイ e36e-fh+F)
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2022/02/23(水) 17:25:06.88ID:yCzGvCwz0
【CPU】Core i5 12400 BOX \25,308 (Joshin楽天)

【CPU-FAN】Scythe 虎徹 Mark Rev.B \4,880 (ドスパラ店頭)

【Memory】Crucial 8GB*2枚DDR4 3200 \7,000 Amazon

【M/B】Asrock H670M-ITX/ax \25,650(コジマ楽天)

【VGA】GeForce RTX 3070 GameRock OC V1 8GB \108,000(ドスパラ通販)

【SSD】WD BLACK SN750 1TB \13,194 (パソコン工房楽天)

【HDD】無し

【光学ドライブ】無し

【電源】クーラーマスターSFX650GOLD(650W)  \13,111 (ツクモ楽天)

【ケース】COOLER MASTER MASTERBOX NR200 \6,981 (Amazon) 

【その他のPCパーツ】
(CPUクーラーファン交換用)Noctua NF-A12x25 PWM chromax.black \3580(パソコン工房)
(ケース背面ファン交換用)Noctua NF-A9x14 PWM \1780(パソコン工房)
(ケース上部ファン交換・追加用)Noctua NF-S12A PWM×2個 \2592×2個 (Amazon)

【合計金額】\214623円
0867Socket774 (ワッチョイ 7f56-hSEA)
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2022/02/23(水) 18:01:41.73ID:JMHHASq50
【購入動機や用途】Apex(競技設定)ほか流行りのFPSをプレイしたい。
仕事とかネットサーフィン用のPCは一台別にあるのでゲーム専用です。
【質問/要望等】
PC版だと144Hz以上のモニタが常識だと知ったため、まともにプレイできる範囲で安いものを購入したい。
正直、あまり分かっていない中で現行最新世代CPUの安いものを選んだのですが、Apexとか今のFPSが遊べれば良いのでオーバースペックな箇所があれば価格を圧縮するためご指摘いただきたいです。(コスパが良いなら、AMDにも抵抗感はございません。)
メーカーについては、もともとこだわりはありませんが、SSDと電源のみ昔の印象でWDとAntecを選びました。パーツの信頼性などについて最新事情をあまり分かっていないため、地雷があればご指摘ください。
【予算】160,000円くらいで安いなら安いだけ良い。
【店名】こだわりなし。(PCワンズが多いのは前回自作時に使ったからです。)
北海道在住なので実店舗の選択肢が少ないですが、店で買う方がよいものがあればご指摘ください。
【自作歴】120年程前に一度自作経験があり、その際も御意見をいただきました。またお世話になります。
正直安さ重視みたいな感じになってしまったのですが、前作ったときに楽しかったので、BTOではなく自作で作りたいという気持ちです。
[以下構成]
【CPU】Corei3 12100F /13,797円 @PCワンズ
【CPU-FAN】虎徹MarkU Rev.B /4,880円 @PCワンズ
【Memory】G.Skill F4-2666C19D-16GNT /6,670円 @PCワンズ
【M/B】AsRock B660M Pro RS /16,500円 @PCワンズ
【VGA】SAPPHIRE Radeon RX6600 /56,800円 @PCワンズ
【SSD】WD Blue SN570 NVMe WDS250G3B0C /5,516円 @パソコン工房
【HDD】なし(なしだとマズイ?)
【光学ドライブ】なし
【電源】Antec NeoECO Gold NE750G /9,900円 @ツクモ
【ケース】CoolerMaster MasterBox Q500L /6,341円 @PCワンズ
【その他のPCパーツ】※追加ファン、サウンドカード等
【OS】Win10 Home 64bit /15,660円 @PCワンズ
【ディスプレイ】AOC G2490VX/11 /19,980円 @Joshin
【周辺機器】ボイチャ用のマイクとイヤホンは既存流用(アナログ端子)
【入力機器】キーボードとマウスは既存流用します。(USB接続想定)
【合計金額】156,044円
0868Socket774 (ワッチョイ 7f56-hSEA)
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2022/02/23(水) 18:13:10.00ID:JMHHASq50
自作歴がコンピューターおばあちゃん状態になってしまいました。
12年前、PhenomUで組みました。
0870Socket774 (ワッチョイ c3bc-EcOz)
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2022/02/23(水) 19:12:50.09ID:nBhaT20o0
>>867
さすがにSSD250GBだけはまずい。
予算の範囲内だと500GBのWDS500G3B0C 6480円にしとき

電源は後々グラボを乗せ換える予定があるならそれでいいけど550Wのものでもいい

あと12年前のPCがまだ動いているならOSは流用できるけどどうだろう
0871Socket774 (ワッチョイ cfca-Xmkg)
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2022/02/23(水) 19:25:31.06ID:MIRJ022V0
>>867
既にあるレスと被るが
CPU 12100は4コアなのでAPEXはともかく他のゲームタイトルによっては厳しくなるかも、予算があるなら12400(f)と言いたいところだが割愛
CPUクーラー コスト抑えるなら虎徹よりGRATIFY3を勧めておく
SSD 他ドライブ無の構成で250GBは明らかに足りない、ゲームするならできれば1TB難しければ500-512GBは欲しい
メモリ Intel第12世代でDDR4を選択するなら、DDR4-3200を。ゲームするなら特に
ケース そのケースは付属ファンが背面*1のみなので排熱が心配、ファンを追加するかMATREXX 40 3FSのように付属ファンが多いものを再検討しては
電源 現時点の構成なら550wクラスで足りそう
OS 現在使用しているOSを流用できたらその分予算が浮く、旧PCで先にデジタルライセンスの認証を済ませる必要がある
詳しくは「ハードウェア構成の変更後に Windows のライセンス認証をもう一度行う」で検索を
0872Socket774 (ワッチョイ ff6e-mA98)
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2022/02/23(水) 20:31:11.62ID:ZnKbOAJ90
>>867
CPUファンはリテールでいい (-\5,000)

電源は550wクラスにケチっていい(玄人志向 KRPW-BK550W・650W/85+) (-\4,000)
多分そのシステムだとフルロードで250Wくらいしか食わない750Wは効率が悪くなるから550Wが適正

SSDは8000円以下かつ読み書きのスペックが高いのは以下二つでどちらか共に500GB(+\2,000)
Samsung 980 MZ-V8V500B/IT(これはマザーのヒートシンク無しの方に差せるGen3)
WD Black SN750 SE(これはGen4でシンクの方が推奨、将来の増設がGen3に限られる)
将来的に容量足りなくなったら二つ目のM2に足すが良い、HDDは無くても良い
steamみたいな洋ゲーやりはじめると500GBは容量が枯渇するがそうなったら追加でGen4の2TB買ってしまえ

CPUは一応12100無印にしておいても良い気がするね、
もしゲーム辞めたって時にリセールあるうちにグラボ叩き売れるから
0874Socket774 (ワッチョイ ff6e-mA98)
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2022/02/23(水) 20:59:15.57ID:ZnKbOAJ90
>>873
ヤフオクで怪しい鍵屋から仕入れるみたいな話はご法度だからな
0876Socket774 (ワッチョイ e378-9yE7)
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2022/02/23(水) 21:47:05.30ID:mSjO2pFC0
どうしても節約したいのならそういう方法もある
違法だけどな!って選択肢の提示だな
ガキじゃあないんだから隠してヨシって話でもないだろう
0878Socket774 (ワッチョイ ff12-o6C1)
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2022/02/23(水) 21:59:33.47ID:DFO87tQQ0
>>874
当たり前にOS使い回す話してるけど、120年前が2010年だとWindowsバージョン別シェアで7は1〜2割だから、使い回せない確率の方が高いんじゃないかと、もにょった
0880Socket774 (ワッチョイ e378-9yE7)
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2022/02/23(水) 22:05:05.02ID:mSjO2pFC0
>>878
Windowd7、8、8.1 の紐づけされていないライセンスキーは、Windows10、11のライセンスとして有効化できます

>>877
他者の悪口を言ってないと死ぬような人って病気らしいから気を付けて
0881Socket774 (ワッチョイ 3333-k3IX)
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2022/02/23(水) 22:06:19.43ID:dmgFaMyO0
怪しい個人や店から買うぐらいなら7のCOAラベルが貼ってあるジャンクPCを買ってキー流用の方がマシだな
ライセンス認証せずに使ってもいいぞ
0884Socket774 (ワッチョイ 7f56-hSEA)
垢版 |
2022/02/24(木) 00:53:00.97ID:kURcteR/0
>>869-872
皆様ありがとうございます。
いただいたご意見を踏まえて再検討してみました。
[以下構成]
【CPU】Corei3 12100F /13,797円 @PCワンズ
【CPU-FAN】→リテール /0円(-4,880円)
【Memory】→Crucial Ballistix BL2K8G32C16U4B /6,880円 @Joshin(+210円)
【M/B】AsRock B660M Pro RS /16,500円 @PCワンズ
【VGA】SAPPHIRE Radeon RX6600 /56,800円 @PCワンズ
【SSD】→Samsung 980 MZ-V8V500B/IT /7,279円 @ツクモ(+1,763円)
【HDD】なし【光学ドライブ】なし
【電源】→Antec NeoECO Gold NE550G /7,580円 @PCワンズ(-2,320)
【ケース】→DEEPCOOL MATREXX40-3FS /4,980円 @ツクモ(-1,361円)
【その他のPCパーツ】なし
【OS】Win10 Home 64bit /15,660円 @PCワンズ
【ディスプレイ】→ASUS VP248H-R /17,480円 @PCワンズ(-2,500円)
【周辺機器】既存流用【入力機器】既存流用
【合計金額】156,044円 →146,956円(-9,088円)

【お礼など】
・モニタは、「念仏だよ」さんの行間を読み、そもそも私のプレイスキル自体、
 モニタで勝ち負けが決まるような領域に達していないから無駄だと気付きました。
・SSDは500GBで探したつもりだったのですが、250GBの品物を貼ってしまっていました。
 ツッコミありがとうございます。また、増設に対する見通しも勉強になりました。
・メモリは正直よくわからず容量だけ見ていたので大変助かりました。
・電源は550wに減らしました。すみません。保証7年欲しくてAntecを選びました。
・CPUクーラーは音とか熱とかの不安が出てきたら追加購入します。
・ケースは何となく倒れるのが怖くて横置きできるものを選んでしまったのですが、
 MATREXXカッコいいですね。ありがとうございます。
・OS流用については大変勉強になりました。12年前のPCはWin7→Win10無償Upgなので
 条件的には行けそうですが、実家で現役稼働しているので流用できません。
・CPUについては、無印や12400Fの提案もいただいたのですが、
 多分自分の使い方的にグラボを短期間で売る場面は来なさそうなのと、
 12400Fに上げるとCPU+クーラーの増で予算を超えてしまうため維持しました。
0886867 (ワッチョイ 7f56-hSEA)
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2022/02/24(木) 01:31:17.89ID:kURcteR/0
>>885
ご指摘ありがとうございます。
曲がる件は知ったうえで12世代選びました。

過去レス見たのですが、気にし過ぎない派と様子見派がいて不穏な感じなのと
個人的に不具合とかも含めて新しいやつが好きなので
曲がり問題については特に悩んでいないことを補足させてください。
0888Socket774 (ワッチョイ 33e8-L35w)
垢版 |
2022/02/24(木) 03:23:57.49ID:hv6jSQQl0
AthlonXP 以来の自作しようと思ったら規格が変わりすぎて異世界だった。
おとなしくメーカー製PC買い続けるか・・・。
0889Socket774 (ワッチョイ cf6e-Wel/)
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2022/02/24(木) 06:59:05.47ID:DbMNIh9L0
11世代のi7でも十分な性能あるよ?
他の環境は全く同じで、11,12世代と比べて目に見えて差がわかるもんかねぇ。
0891Socket774 (ワッチョイ cfca-Xmkg)
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2022/02/24(木) 07:05:40.13ID:+Lk9XC6e0
>>884
見積り金額削減できたようでなによりです
もし仮に12100(f)→12400(f)に変更した場合、リテールクーラーでも定格・無制限ともに冷やせてる(=サーマルスロットリング発生せず)検証があるので
12400+リテールクーラーでもいけそうだよ、もちろん騒音の程度はそれなりになりそうだけど

ここからは余談になりますが、自作は久しぶりのようですが困ったときに相談できる人や店に心当たりはありますか?
自分は近々北海道在住の身内のPC購入を手伝うことになっていて、札幌に店舗があり持ち込み・発送修理を受け付けている
ツクモかドスパラあたりで検討中。何かあったときに自分は傍にいないので、サポートしてもらえる店のほうがいいかと思ってね
何かあったときに検証できるような予備パーツがあれば自力でなんとかなるかもしれないが、身内のその人はそういう感じじゃないのが理由です
0892Socket774 (アウアウウー Sae7-9L8B)
垢版 |
2022/02/24(木) 07:45:56.89ID:a4xUt6Wla
>>889-890
実は11世代の発熱はi9のK付以外大したことない
ダイ面積がRyzen VermeerのCCDの3倍、Cezanne APUの1.5倍あるので、熱密度が低い為

消費電力がRyzenの1.5倍以上あるのは変わらんのでお勧めしにくいのは変わらんが、
いま2万円台クラスのRyzen 5のラインアップが完全に死んでるのでどうしてもコスト重視なら選択肢に入ることになる
0893Socket774 (ワッチョイ ff12-o6C1)
垢版 |
2022/02/24(木) 11:08:17.85ID:q7X0wHPS0
>>884
高リフレッシュレートだとゲーム以外の作業でも表示が滑らかになって快適度上がるから
少しの費用削るためにリフレッシュレート下げるのは正直おすすめできないんだよ
0894Socket774 (ワッチョイ 9376-9yE7)
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2022/02/24(木) 12:33:08.96ID:OuDhkw8L0
ん?ASUS VP248H-Rって調べてみたらTNモニターなのか、今時TNって発色悪いからイラつくんじゃないか
まだAOC G2490VXのVAのがマシなような

というかIPSにしとき6000円の価格差のぶんの満足度あるから、発色段違いなので
LG 24GN600-B \23,480 ここら辺推し、安いの狙うなら75HzのIPSパネルのやつ

VP248H-Rはセール時13000円切りの時に狙うモニターで17000円台超えると選択肢じゃないね
0897Socket774 (ワッチョイ e378-9yE7)
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2022/02/24(木) 14:13:32.14ID:9HMKyLLK0
>>884
ASUS VP248H-R まじやめたほうがいいです
TNって発色がわるく上下左右からの視野角も狭く違う色に見えます
エクセルなんかのセル塗る潰しで近傍の色を使うと見分け出来なくなるよ
0898867 (ワッチョイ 7f56-hSEA)
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2022/02/24(木) 15:44:11.66ID:kURcteR/0
>>891
12400Fもリテールで動くんですね!
また、お気遣いありがとうございます。
トラブルについて自分で情報収集してみることも自作の楽しさだと思っていますが、
万が一の時の実店舗とのつながりについても考えたいと思います。

>>893-894 >>896-897
モニタについて助言いただきありがとうございます。
正直、今回のPCはFPSしかやらないと思うので色味はあまり気にしていませんでしたが
現在使用している事務・動画鑑賞用PCはDELL S2316HでIPSパネルなので
TNパネルを選ぶと発色に不足を感じるかもしれませんね。
ご指摘のとおり入出力部は快適さに直結すると思うので
オススメいただいたものを含めて実店舗で見て決めたいと思います。
LG 24GN600-Bは価格も良さそうですが、ちょうど在庫切れですね…。

財務責任者の最終査定が終わり次第、購入したいと思います。
その暁には出来上がったPCでお礼とご報告をさせていただきます。
ありがとうございました。
0899Socket774 (ワッチョイ 43b1-pQas)
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2022/02/24(木) 22:27:28.44ID:3rDqJkz60
【購入動機や用途】今まで貰い物のmacbook air(2015年製)を使用していたがmac対応していないゲームがあるこ と、動画編集、配信等を気が向いたらやってみたいため。
【質問/要望等】
 完全自作初心者なため構成等が素人調べなので指摘して頂きたい。光る必要はない。
 マザーボードにメモリがサポート対応に入っていないが大丈夫なのか(価格comで上位を選んだ)
 グラボは2D系でやりたいゲームがいくつかある為、あとで買い足す予定。
【予算】20万
【店名】ポイント還元等で安いところ
【自作歴】0
[以下構成]
【CPU】core i7 12700無印/ 40000円
【CPU-FAN】Deepcool AS500 R-AS500-BKNLMN-G/ 5000円
【Memory】Crucial CT2K8G4DFRA32A [DDR4 PC4-25600 8GB 2枚組]/ 5300円
【M/B】ASUS PRIME B660-PLUS D4 or ASRock B660 Pro RS/ 16000円
【VGA】(3060ti/ 85000円)
【SSD】サムスン 980 MZ-V8V1T0B/IT/ 9800円
【電源】MSI MPG A750GF/ 9000円
【ケース】Thermaltake Versa H26/ 4000円
【OS】Windows 10 Home 64bit 日本語 DSP版/ 12500円
【ディスプレイ】mobiuz2710s/所持
【合計金額】101600円 グラボ込み186600円
【備考】
 ポイント還元込みで1ヶ月ほど安い値段を記録してたのでおそらく総額1~1,5万ほど上がる気はします。
 反り問題は把握しています。

よろしくお願いします!
0900Socket774 (ワッチョイ cfca-Xmkg)
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2022/02/25(金) 07:01:13.32ID:jIqGV0Rs0
>>899
PCケース、VersaH26の搭載可能CPUクーラーの高さは160mmまで、選択しているAS500の高さは164mmなのでおそらく入らない
ケースかクーラーかどちらかの変更を、もしケースを変更するなら置き場所の広さや好みにもよるが
・一万以下
・ATX対応
・付属ファンが二つ以上
・5インチベイ無し
・対応グラボの長さが最大350mm以上で大型グラボにも対応
・AS500が入る(=搭載可能なCPUクーラーの高さが165mm以上)
以上の条件から、Antec P82 FLOW V2/P82 Silent、DEEPCOOL CG560/CK500あたりをよかったら見てみてほしい
この中では唯一CK500がフロントにTypeCポートが有り、ファンコンが付属しているのはP82 FLOW V2/P82 Silent
0901Socket774 (ワッチョイ 43b1-pQas)
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2022/02/25(金) 18:05:50.81ID:vSt4XSXc0
>>900
ありがとうございます
as500が160mmだからギリギリ入ると想定していたらak620が160mmで勘違いしていました。
他のスレでversah26が実際は165mmあると書かれていたのでその心算でした。
ケース変更とクーラー変更どちらがお勧めでしょうか?
0903Socket774 (ワッチョイ cfca-Xmkg)
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2022/02/25(金) 18:39:11.35ID:jIqGV0Rs0
>>901
もし自分だったらケースを変更します、ゲームなど負荷が高い時間が続くとグラボやCPUからの排熱でケースの内部温度が上昇するので
内部が広かったりファンが複数付いていてエアフローが期待できるような、それなりのケースのほうがよろしいかと
なんで冷やすのかというと、CPUは温度が上昇しすぎるとクロック周波数(=性能)を下げ温度を下げようとします(サーマルスロットリング)
CPUクーラーやケースファンなどケース全体でちゃんと冷やせないと本来の性能を発揮できない
0904Socket774 (ワッチョイ 43b1-pQas)
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2022/02/25(金) 19:00:39.09ID:vSt4XSXc0
>>902-903
ありがとうございます。
そもそもフロンティア他BTOのケース排熱が悪いと聞いたことから自作を考え始めたことを失念していました。
お勧めいただいたケースから選ばせて頂きます。
質問ばかりで申し訳ないですが、その他の点については問題ないでしょうか?
0905Socket774 (ワッチョイ cfca-Xmkg)
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2022/02/25(金) 19:36:01.68ID:jIqGV0Rs0
メモリはとりあえずCrucial、という人がいるくらい無難
自分もかつてM/Bとの相性問題でダメだったメモリをCrucialにしたら問題起きなくなったことがあり、それ以来Crucial使ってます
0907Socket774 (ワッチョイ 43b1-pQas)
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2022/02/25(金) 21:18:10.62ID:vSt4XSXc0
>>905
ケースだけ変えてこのままで行ってみようと思います。ありがとうございます!
0910Socket774 (ワッチョイ e36a-mA98)
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2022/02/25(金) 22:06:53.62ID:mfjgUUXN0
【購入動機や用途】
仕事で動画編集(現環境i5-3570K、GTX970では4K編集が厳しい)
DaVinci Resolve 17を利用し、4K動画を編集
youtubeへのアップに使用。

【質問/要望等】
・10年ぶりの自作で色々調べましたが、バランスや改善箇所があればご教示頂きたい
・GPUはDavinci Resolveの場合、3070以上が必要と店員さんよりアドバイスがあり
3070tiを選択
・SSDはシステムと動画編集に使用したいので1TB以上希望
・HDDは動画保存用にCMR方式のWD80EAZZを希望
・極力静音重視


【予算】35万円
【店名】通販
【自作歴】20年
[以下構成]
【CPU】インテル Core i7 12700KF BOX \46,940 @最安
【CPU-FAN】ZXT KRAKEN X63 RL-KRX63-01 \17,440 @最安(ラジエターはフロント吸気を予定)
【Memory】Corsair CMG64GX4M2E3200C16 [DDR4 PC4-25600 32GB 2枚組] \33,980 @最安
【M/B】ASUS TUF GAMING Z690-PLUS WIFI D4 \34,550 @最安 (wifi不要ですが、Bluetoothの為)
【VGA】GeForce RTX3070Ti PHOENIX 8GB NED307T019P21046XG ¥99,800 @エディオン
【SSD】crucial P5 Plus CT2000P5PSSD8JP \35,800 @最安
【HDD】WESTERN DIGITAL WD80EAZZ [8TB SATA600 5640] \13,248 @最安
【光学ドライブ】※DVD/BDドライブなど。OSのインストールはUSBでもできます
【電源】MSI MPG A850GF(CWT製)\10,780@最安 又は NZXT Cシリーズ C850 NP-C850M-JP \15,330 @最安
【ケース】Fractal Design Define 7 TG Light Tint FD-C-DEF7A-02 [ブラック] \21,674 @最安
【ケースファン】サイズ KAZE-FLEX 140mm RGB PWM KF1425FD18R-P \4,329 x3 @最安
【OS】Windows 10 home 古いマシンのを流用予定
【ディスプレイ】XL2411(現在使用)
【合計金額】\ 339,291

以上よろしくお願い致します。
0911Socket774 (ワッチョイ 8378-9yE7)
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2022/02/25(金) 22:34:00.39ID:tfO9v3pm0
>>910
【CPU】 → CPU歪み問題を認知して覚悟して購入するのであれば素晴らしいCPUです
【M/B】 → クロックアップするのん?H670やB660ではダメなのですか?
【SSD】 → ぶっちゃけGen4って体感できないので 1TB(システム) + 2TB(作業用) のGen3のほうが使い勝手が良いように感じます
【ケースファン】 → Define7 に3つFAN付属していますが置き換えるのですね? 光らせたい理由もあるんですね?
ディスプレイ】XL2411 → え?まじで?って思ってしまったTNで動画???

うーんこの?
0913Socket774 (ワッチョイ e36a-mA98)
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2022/02/25(金) 22:51:27.77ID:mfjgUUXN0
>>911
ありがとうございます。

【M/B】 → クロックアップは将来的できれば程度に考えて
おりましたが、H670やB660でコスト抑えられそうですね。

フロントにTypeCがほしいので、PRIME B660-PLUS D4で検討いたします。

【SSD】 → ご指摘の通り、体感できそうにないので
Gen3のSamsong 980 MZ-V8V1T0B/ITをシステムで検討してみます。

【ケースファン】 →店員さんより、リアファンのみNF-P14s redux-1200 OWM \1,857または
メモリとあわせて、RGBタイプを推奨されました。
光らせたい理由は特にないのですが、白いライトで統一できたらと
思い選択してみました。

【ディスプレイ】失礼しました。こちらは頂き物の為、27-31インチ程度で動画編集用に
EX2780Qを予定しています。
サブ編集用にMacbook airもあるため、そちらをType-C入力対応可能な上記を検討しています。
0914Socket774 (ワッチョイ 676e-SZdQ)
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2022/02/26(土) 10:16:32.43ID:FjcKDxO60
LGA1700の歪み対策に各CPUクーラーメーカーから発売されているリテンションキットを使うのはあり?
0917Socket774 (ブーイモ MM76-p6DZ)
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2022/02/26(土) 13:51:25.61ID:UzEDq2tZM
歪み対策キットとかでたのか?
Intelが不具合認めたのか?
0919Socket774 (スフッ Sdea-aYxf)
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2022/02/26(土) 15:11:37.60ID:E0fIddsJd
わかってないみたいだから簡単に説明するとヒートスプレダを抑える金具に原因があると言われている
これはクーラーのリテンションキットとは無関係なので意味がない
仮に金具を撤去してクーラーだけで固定したとしよう。今度は圧不足で接触不良になり不安定になってしまう。起動しなくなったケースもある

>>917
歪み対策キットなんて出てないしintelはまだ何も公表していません
それに多くの人々が気にしないで組んでいるのが現状
レビューサイトですら「ワッシャーを付けるのが望ましい」なんて一言も言わずにそのまま組んでるしね。youtuberもそのまま組んでるくらいだ
君みたいな一部の神経質クンが曲がりがー曲がりがーと気にしているだけ
0920Socket774 (ワッチョイ ca6e-8W3/)
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2022/02/26(土) 15:13:30.75ID:yrXXIGPY0
5度くらい違うって話はどーなった
0921Socket774 (スフッ Sdea-aYxf)
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2022/02/26(土) 15:15:10.30ID:E0fIddsJd
誤差くらいにしか思ってないんじゃない?
どーしても気になるなら鉄工所で例の金具をけずりだしてもらったら?
5000円くらいですけどね
0922Socket774 (ブーイモ MM76-p6DZ)
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2022/02/26(土) 15:17:51.52ID:UzEDq2tZM
うわ、マヂレスきたよ…
0924Socket774 (ワッチョイ ca6e-8W3/)
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2022/02/26(土) 15:25:49.54ID:yrXXIGPY0
5度の差は普通にデカいぞ、これが誤差ってんなら厳しく評価するスレタイの意味がない

グリス塗り失敗したとかCPUファンの取りつけ疑うもん
0925Socket774 (アウアウウー Sa2f-Y5l0)
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2022/02/26(土) 16:24:21.78ID:9TVFOybva
12900Kで最大5度違う、ってIgor'sLabが示したんでしょ
5℃以上のレポートがたくさんあるって言ってた人もいたけど結局ソース無しのデマ
0926Socket774 (ワッチョイ 6358-migN)
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2022/02/26(土) 16:38:00.92ID:NX9rQ/kb0
言うて俺環で12700Kでゲームしてて50℃くらいで安定してるし誤差でしょ
95℃が90℃になるとかなら重要だけど
0927Socket774 (スップ Sdea-H+qd)
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2022/02/26(土) 16:38:48.05ID:hH5MytwGd
ocしない層には5℃は誤差
ワッシャー入れるのも保証無くなるからライト層は気にすんな
0928Socket774 (ワッチョイ 1b78-g6h8)
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2022/02/26(土) 17:01:25.20ID:DAN0HbYU0
MeltdownとSpectreを長年放置して対策したと思ったら性能低下、そして知らんぷり
そ−いうことだよ
0931Socket774 (スップ Sdea-uOrX)
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2022/02/26(土) 17:12:03.54ID:ss/ijFELd
今までCPU殻割りしてでも数度を追い求めてた奴が5度はでかいっていうなら分かるが
そうじゃない奴が5度はでかいといっても説得力ないんよな

そもそも最大5度だからワッシャーしても思ったより冷えないとかいうのもよく見るし
0932Socket774 (ワッチョイ 676e-ei6B)
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2022/02/26(土) 17:59:27.35ID:FjcKDxO60
無印11世代i7を取るか12世代のi5とかi7を取るか一周回って10世代i7を取るかでずっとグルグルしてる(どの場合もネットで新品を買う前提)
0933Socket774 (ワッチョイ 0378-g6h8)
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2022/02/26(土) 18:08:54.70ID:gBUe/apR0
>>932
10,11世代を採るぐらいならAMDの方が良いだろう
※ただし11400とかのミドルロー以下ならintelで良い

覚悟または改修する手間をかけるのであればAlder lake-sがベストだと思いますよ
0934Socket774 (ワッチョイ 676e-ei6B)
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2022/02/26(土) 18:14:04.90ID:FjcKDxO60
>>933
AMDじゃなくてインテルで作りたいと思ってるのですよ。(AMDEシリーズを除いて)嫌いなのじゃなくてね。
AMDにするとして、corei7クラスの性能でMBも含めた上でそこまで高くないものはなんでしょう?
0935Socket774 (アウアウウー Sa2f-Y5l0)
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2022/02/26(土) 18:14:51.04ID:9TVFOybva
>>932
10世代i7は12世代i5 12400にマルチスレッド性能で肉薄される(PL1制限なしのi5には負ける)
https://tpucdn.com/review/intel-core-i5-12400f/images/cinebench-multi.png

11世代i7は12世代i5 12600Kに大きく負ける
https://tpucdn.com/review/intel-core-i5-12600k-alder-lake-12th-gen/images/cinebench-multi.png

どのグレードのマザボと合わせるか次第だけど、基本的にいま11世代以前のi7以上を買うのは悪手
i5ならまだコストカット目的で選ぶ手もあるが、それがベターな選択肢になりうるのは本当に限定される


Ryzenなら、性能では5800X ≒ 12600KF > 11700
ただしM/B含めた価格は5800X > 12600KF ≧ 11700
ピーク消費電力は11700 > 12600KF ≧ 5800X、ただし処理による
電力効率 https://tpucdn.com/review/intel-core-i5-12600k-alder-lake-12th-gen/images/efficiency-multithread.png
0936Socket774 (ワッチョイ 676e-ei6B)
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2022/02/26(土) 18:21:22.53ID:FjcKDxO60
折角GPUの値段が下り坂なのにCPUの選定で悩むことになるとは・・・
>>935
確かに様々な面から見れば12世代はかなり良いけれど・・・反る問題に自力で対処する自信がないしこのスレの他の方が書いてあることを
読んでからだと踏ん切りがつきませんね・・・
0939Socket774 (ワッチョイ 0378-g6h8)
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2022/02/26(土) 18:26:26.50ID:gBUe/apR0
>>934
intel 12世代と比較するとRyzen は価格性能比で劣ります
i7-12700k(\48,500) の性能に匹敵するのが Ryzen9 5900X(\59,500)になります
マザボセットの価格でもRyzenのほうが+5,000円程度になりますね

まずどの程度の性能を目指すのか決めましょう
それとYoutube でAlder Lake-sの歪み問題は多く取り上げられていて、ガチャに当たればかなり良い感じですよ
(※友人とか知り合いに卸す場合は絶対対処するし知らない人には保証しないけど)

それにしても
https://www.%61mazon.com/Best-Sellers-Computers-Accessories-Computer-CPU-Processors/zgbs/pc/229189/ref=zg_bs_nav_pc_3_17923671011
https://www.%61mazon.fr/gp/bestsellers/computers/430352031/ref=zg_bs_nav_computers_3_17414956031
https://www.%61mazon.de/-/en/gp/bestsellers/computers/430177031/ref=zg_bs_nav_computers_3_17453196031
https://www.%61mazon.co.jp/gp/bestsellers/computers/2151948051/ref=zg_bs_nav_computers_2_2151901051
不思議な事が起こった!
0940Socket774 (ワッチョイ 676e-ei6B)
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2022/02/26(土) 18:32:29.44ID:FjcKDxO60
どの程度の性能か:最近発売されているFPS(Not Apex)やレースゲーム等をやりながらブラウザを開いたりディスコードで通話をしても何の滞りもないようなもの。欲を言えばゲームプレイを録画して動画編集もしてどこかの動画投稿サイトに投げたいなと思っている。平たく言えば、大抵の作業をスルスル出来て数年間使って困らないようなCPU。
RTX4000番台とかが出ても一緒に使ってボトルネックにならなきゃいいなとも思っている>>939
大体こんな感じですかね?
やっぱりAMDは高いなぁ・・・?
0942Socket774 (ワッチョイ 0378-g6h8)
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2022/02/26(土) 18:39:25.44ID:gBUe/apR0
>>940
i7-12700k (12700kfもしく12700) おそらくベストに近い選択 (※覚悟を決めて) → 今年末〜に13世代も出るらしいのでマザボ使える
Ryzen9 5900X → 今年夏にソケット終了です
0944Socket774 (スップ Sdea-uOrX)
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2022/02/26(土) 18:41:13.74ID:ss/ijFELd
>>938
実際に使って言ってるけど
そもそもそんな事気にするならメーカー製なりBTOなり買った方がいい

本当に問題になるほど歪むならもっと大騒ぎになってるよ
現実はPCの中でも狭い自作の世界でもさらに少人数がおおげさに騒いでるだけでほとんどの人は問題なく使ってるわけでな

逆に問題のまったく無い製品なんて存在しないだろう
0945Socket774 (ワッチョイ 676e-ei6B)
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2022/02/26(土) 18:43:16.66ID:FjcKDxO60
>>942
粗探しみたいで申し訳ないけど13世代のCPUも
確実に使える保証って今のところは多分無いと思うんですよ。
10世代のマザーボードでも11世代には対応していなかった、とかあったそうじゃないですか。
それを言ったら終わりですけど
0948Socket774 (アウアウウー Sa2f-Y5l0)
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2022/02/26(土) 18:53:12.58ID:9TVFOybva
>>938
横からだけど、CPU2個(i7含む)、マザー4個買ってる。RyzenもZen2/Zen3/Zen3APU買ってるしIntelも11世代i7買った
12世代のヒートスプレッダーの曲がり問題は存在するけど、今のところ気にしなくていいと思ってる
少なくとも温度面で気にしてるなら、特に対処も不要。改造はリスクを伴う
0950Socket774 (アウアウウー Sa2f-Y5l0)
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2022/02/26(土) 19:02:07.27ID:9TVFOybva
>>947
最終的な判断は自分ですればいいと思うけど、気にしすぎて結果的に意味のない選択をしてしまうと思う
いま「覚悟を決めて」とかいたずらに不安を煽っている人は、ワクチン忌避派や怪しい医療を薦める医者もどきみたいに不確かな根拠まで使ってアンチ活動をしてる
当の本人は「客の為を思ってやっている」とか正当化していて、これも医者もどき臭い

>>949
あんた>>683 >>709でも来てた人だな。早く決めなよ
0951Socket774 (スップ Sdea-uOrX)
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2022/02/26(土) 19:05:08.37ID:ss/ijFELd
まぁ、実際問題使ってて問題はないけど
余計なリスクを負う必要もないから気になるならRyzenを買えばいいだけだと思うけど
Ryzenも完璧な製品というわけじゃないし
0953Socket774 (アウアウウー Sa2f-Y5l0)
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2022/02/26(土) 19:16:07.42ID:9TVFOybva
Ryzenも中央盛り上がってるから、中央へこんでるIntel向けに作られたベース面凸形状のヒートシンクでは顕著に隙間ができるから「覚悟」しようね!!!!
https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2019/08/Heatspreader-1.jpg
https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2020/04/2-1024x485.jpg
https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2020/03/IHS-01-1024x696.jpg

繰り返すがこの程度、多くの人は気にする程でもない。最上位のi9でOCするとか、HTPC向けの小型クーラーで無理させるとかなら別だが
アルコールみたいにすぐ揮発するグリスを使っていて、乾いたら100ミクロンの何もない空隙が出現するとか>>824>>827
そういったせん妄にうなされてしまうなら、やめたほうがいいと思うけどね
0954Socket774 (ワッチョイ 0378-g6h8)
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2022/02/26(土) 19:57:44.38ID:gBUe/apR0
CPU歪みとか大したことないので対策せんでもいい
オミクロンとか大したことないのでマスクせんでもいい

他者を貶して意見を押し付ける人が出てきたらそれは・・・・
0956Socket774 (ワッチョイ 6358-migN)
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2022/02/26(土) 20:20:14.58ID:NX9rQ/kb0
CPU歪みとか危ないから買わない方が良いし
ワクチンとか危ないから打たない方が良いよな

視点変えると結局なんとでも言えるっていう
0957Socket774 (スップ Sdea-uOrX)
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2022/02/26(土) 20:23:31.16ID:ss/ijFELd
酸素は生物にとって猛毒なので無くすべき
水で毎年大量の人が死んでいるので水は規制するべき
0958Socket774 (アウアウウー Sa2f-Y5l0)
垢版 |
2022/02/26(土) 20:25:33.21ID:9TVFOybva
CPU歪み:事象自体は事実だが、すべての環境で顕著な問題が発生することは確認されておらず、多くの場合実害は軽視できる
ワクチン副作用忌避:副作用の事象自体は事実だが、全員が重篤な副作用を呈するわけではなく、全体として接種のメリットが上回る

オミクロン株大したことない:恣意的に選択したサンプルにのみ注目して「大したことない」と判断している。医学的/統計学的根拠に基づかない誤った軽視
マスクしなくてもよい:マスクの着用下で感染した事例のみに注目して「効果がない」と決めつけている。誤った医学的/統計学的/科学的(略

ワッチョイ78-は論理的誤謬を濫用してでもデマを広げる気なのね
0961Socket774 (スプッッ Sd8a-vIBZ)
垢版 |
2022/02/26(土) 20:43:29.35ID:ZARRGSAyd
CPU歪み:事象自体は事実であり、すべての環境で軽微な問題しか発生しないことは確認されておらず、恣意的に「大したことない」と判断している

うん、視点変えるとなんとでも言えるね
0962Socket774 (アウアウウー Sa2f-Y5l0)
垢版 |
2022/02/26(土) 20:51:08.46ID:9TVFOybva
論理的(形式的)誤謬集
(A Collection of Logical Fallacies)
https://www.fun.ac.jp/~osawa/course/AI2/LFC.html#3

人類の無知に訴える論証(Appeal to Ignorance【英】)
まだ誰にも証明されていないことを利用して,自分の主張を正当化させること.
(事例)「お化けが実在しないという証拠は無い.だから,お化けは実在する.」


>>961「重い問題が発生しないという証拠はない。CPU曲がりは大問題だ」
命題を示す証拠を出せばいいだけの話。今のところワッチョイ78はできていない
現在のところ、AlderLakeを使用する多数のユーザーから全く冷えないとかいう報告が上がっている事実はないので、自分は「軽視できる」理由としている


やはり「すべての接種者が重篤な副反応や害を今後生じる可能性がないことは確認されておらず、恣意的に「大したことない」と判断している」とか言ってるワクチン忌避/似非科学派みたいな誤謬
0964Socket774 (スプッッ Sd8a-vIBZ)
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2022/02/26(土) 20:57:56.23ID:ZARRGSAyd
現在のところ、AlderLakeを使用するユーザーから冷えないという報告が皆無という事実はないので、自分は「軽視できない」理由としている

うん、視点(ry
0965Socket774 (ワッチョイ 0378-g6h8)
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2022/02/26(土) 20:58:09.23ID:gBUe/apR0
ここまで必死になられると温かい目で「頑張って」っていうのが正解なのかね
まあ、私は私の責任範囲の客には丁寧に説明するのを止めないけどね
どんだけ自分の意見を押し付けて

 真 実 は い つ も ひ と つ

ごっこをしたいんだか
0967Socket774 (アウアウウー Sa2f-Y5l0)
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2022/02/26(土) 21:02:02.58ID:9TVFOybva
100ミクロン空隙発生の根拠を示して(はあと)
意見の相違ではなく事実誤認の指摘が主なのに、論点逸らしも甚だしい
直接の反論ができないからラベル貼りとか感情論で逸らしてくる
0968Socket774 (ブーイモ MM76-65e0)
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2022/02/26(土) 21:09:26.33ID:lZRlkwGLM
Meltdownもグリスバーガーも低性能も解消されていよいよ叩くネタが少なくなってきたアンチIntelが最近大喜びで飛びついてるネタ「Alderは冷えない欠陥CPU!!」
分かりやすすぎる>>928
0969Socket774 (ワッチョイ 6ba1-HAUj)
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2022/02/26(土) 21:09:59.20ID:/w6m3M9J0
相手が動かぬ反証を示せない限り自分の「軽視できる」は覆らず
相手が動かぬ証拠を示さない限り相手の「軽視できない」は妄言
自分は常にジャッジする側

こういうのも論理的なんたらにありそうだけどそうでもないのか
0970Socket774 (ワッチョイ 0378-g6h8)
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2022/02/26(土) 21:20:00.04ID:gBUe/apR0
単純に現象として観測されている事実
・曲がる
・マザボとCPUの組み合わせで曲がり率はガチャ
・そのことで5℃過熱するCPUもある
・ワッシャMODで改善する

これだけの事で今後これがどんな影響を及ぼすのかは全く未知であり
最悪を考える人やめっちゃ軽視する人で意見は大きく食い違う
どちらか一方の意見を押し付けるのはなんかおかしいんじゃないかな?
双方の意見が混在両立したっていいじゃない

って話が通じなくて困惑
0971Socket774 (アウアウウー Sa2f-Y5l0)
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2022/02/26(土) 21:21:38.23ID:9TVFOybva
>>969
認識が間違ってるよ

1, ○○という問題は存在しない、という証拠はないので○○という問題は存在する → 悪魔の証明
2, ○○という問題は存在する、という証拠はないので○○という問題は存在しない → 単なる最小限の推測

1, ワクチン接種者の多数に問題を起こさない、という証拠はないのでワクチン接種は危険だ
2, ワクチン接種者で多数の問題が起きている、という証拠はないのでワクチン接種は今のところ安全だ

1, CPUが曲がっても問題を起こさない、という証拠はないのでCPUが曲がるのは問題だ : >>954 >>964
2, CPUが曲がって必ず害を及ぼす、という証拠はないのでCPUが曲がる事象は今のところ軽視できる : 問題ない派の主張


数学で習ったベン図でも描いて考えてみるといいよ
0972Socket774 (ワッチョイ 0378-g6h8)
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2022/02/26(土) 21:28:55.14ID:gBUe/apR0
>>971
1, CPUが曲がっても問題を起こさない、という証拠はないのでCPUが曲がる事で問題が発生する可能性は否定できない
2, CPUが曲がって必ず害を及ぼす、という証拠はないのでCPUが曲がる事象は今のところ軽視できる

1と2は同居できませんか?
私は出来ると思ってますし、それぞれ他方を否定しムキになってマウントを取りに行きたいとも思ってませんけども
0973Socket774 (アウアウウー Sa2f-Y5l0)
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2022/02/26(土) 21:36:42.58ID:9TVFOybva
>>972
だから悪魔の証明に近いじゃない、その1.は

3, ○○という問題は存在しない、という証拠はないので○○という問題が存在しないことは否定できない
3, ワクチン接種者の多数に問題を起こさない、という証拠はないのでワクチン接種が危険である可能性は否定できない : ワクチン忌避/似非医療派の主張
3, CPUが曲がっても問題を起こさない、という証拠はないのでCPUが曲がる事で問題が発生する可能性は否定できない : まだ確認されていない事象について強硬にその妥当性を主張する

あなたがそう主張するなら個人の自由だけど、100ミクロン空隙とか5℃以上の差とか支離滅裂な論拠でそれを主張して「客の為」と正当化して依頼者の不安を煽るなら、
この先もワッチョイ78は誤謬に満ちていると書くつもりよ
0974Socket774 (ワッチョイ 0378-g6h8)
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2022/02/26(土) 21:48:40.47ID:gBUe/apR0
>>973
2, CPUが曲がって必ず害を及ぼす、という証拠はないのでCPUが曲がる事象は今のところ軽視できる

「今のところ」 を外して 「俺が全部責任もつ」 って変えなよ
なんで 「今のところ」 なんだよ? 「未来永劫(いうても5年程度)」 じゃないの?

立場が違えば意見も違うって単純な事をこれほどまでに理解できないのってもう
普通の考え方じゃなくて、案件なんじゃねーのか?って感想しか持てないよ
0979Socket774 (アウアウウー Sa2f-Y5l0)
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2022/02/26(土) 21:56:14.58ID:9TVFOybva
>>974
>立場が違えば意見も違う
ならばこちらは依頼者に「こういう意見もあるけど、この人は過剰に不安を煽っているだけだから無視していいよ」と意見を書き添えるだけですね
感情論的にごまかされてしまったけど、対抗する2つの意見が共存することは不可能なので、両者勝手に意見を提示すればいいだけだし、それが今の状況では
0980Socket774 (ワッチョイ 6ba1-HAUj)
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2022/02/26(土) 21:57:52.82ID:/w6m3M9J0
>>974
夏には深刻さがだいぶ変わるかもしれないから
冬のうちに「今のところ」のサンプルで押しきって結論を作ってしまいたいんじゃないかな
0981Socket774 (ワッチョイ 0378-g6h8)
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2022/02/26(土) 22:02:31.64ID:gBUe/apR0
>>979
私は予言者じゃないので未来の確定情報を提示する事はできません
売ったり面倒みる立場なので最悪の条件を提示します
「過剰に不安を煽る」には値しません

>両者勝手に意見を提示すればいいだけだし

じゃあなんで毎回絡んでくるの?
なにか不都合な事実でもあるの?
他者を貶めマウントを取ってからでないと自分の意見を述べられない・信憑性を得られないと考えているの?
0982Socket774 (ブーイモ MM76-65e0)
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2022/02/26(土) 22:03:04.46ID:lZRlkwGLM
■次スレは>>980が立てる。無理なら代わりのスレ立てをすぐ依頼する

頼んだ
0985Socket774 (ブーイモ MM76-65e0)
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2022/02/26(土) 22:27:11.07ID:lZRlkwGLM
■評価者の遵守事項
・評価人同士で争わない。罵倒しない。おかしな評価なら依頼者に注意を促す

次スレは守れるといいね...(暗黒微笑)
埋め
0987Socket774 (ブーイモ MM76-65e0)
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2022/02/26(土) 22:56:10.08ID:lZRlkwGLM
埋め埋め
0990Socket774 (アウアウウー Sa2f-Y5l0)
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2022/02/26(土) 23:16:19.10ID:9TVFOybva
その「高熱」な状態がAlderLakeの通常の姿だよ。何度を高熱といっているのかは知らないけど
リスクのある改造をすれば温度は下がる。でもそれはあくまでMODをすればより冷やせるという話の域を出ない

グリスバーガーだった頃のIntel CPUとか、Ryzenのヒートスプレッダーをやすりで平面にしたら冷えるようになったとかと同列の話
0992Socket774 (アウアウウー Sa2f-Y5l0)
垢版 |
2022/02/26(土) 23:31:24.57ID:9TVFOybva
曲がるCPUであろうとなかろうと、実際に利害に関係あるのはそのCPUとクーラーの組み合わせで得られた「温度」という結果でしかない
CPUのヒートスプレッダーはそもそも完全な平面ではないし、それを埋めるためにグリスはある(シャバシャバですぐ揮発して空隙になったりさえしなければその役割は果たされる)
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1270473.html

その温度がCPUの消費電力からみて許容範囲、害のない温度の範囲で冷えているなら別にさしたる問題はないし、
消費電力のわりにすぐ過熱して扱いにくい、というなら、曲がることが有意に害を及ぼしているといえる

実際問題、Intel CPUが熱すぎて冷やせないからRyzen 7 5800Xのようにクロック/電力制限をして使っている、という評価はあまりされていないようだし、
それだけ見れば大きな害は今のところ生じていない、気にする必要は薄いとみなせる
0994Socket774 (アウアウウー Sa2f-Y5l0)
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2022/02/26(土) 23:35:33.86ID:9TVFOybva
>>993
故障の可能性とかについては、その妥当性を工学的に指摘するあるいは既存の解説記事等を提示してからじゃないと、結局憶測の域を出ない杞憂で終わってしまう
なので依頼者には「こういうことを言う人もいるけど今のところ根拠に基づいたものではない。心配するなら避けてみては」というしかない
0995Socket774 (ワッチョイ 0378-g6h8)
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2022/02/26(土) 23:40:56.17ID:gBUe/apR0
>>994
次スレの Alder Lake-s 注意事項 テンプレでも作って書いておいてください
それ以降質問者がAlder lake-s を使いたい場合に全てそのテンプレを案内するようにすればいい
0997Socket774 (ワッチョイ 0378-g6h8)
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2022/02/27(日) 00:12:01.96ID:I6DS4H8l0
intel第12世代CPU Alder lake-s で現在確認されている単純に現象として観測されている事実
・曲がる
・マザボとCPUの組み合わせで曲がり率はガチャ
・そのことで5℃過熱するCPUもある
・ワッシャMODで改善する
※Youtubeなどで 【CPU歪み】 で検索をかけて調べてみてください

これにより次の考え方をする事ができる
1、問題があるかもしれないという考え方
  CPUが曲がっても問題を起こさない、という証拠はないのでCPUが曲がる事で問題が発生する可能性は否定できない(もちろんなにも起こらない可能性も有る)
2、問題は無いという考え方
  CPUが曲がって必ず害を及ぼす、という証拠はないのでCPUが曲がる事象は今のところ軽視できる(※今のところ、が重要らしい)

どちらの考え方を優先するかは質問者(購入者)に委ねます。

こんなでいいかな
0998Socket774 (アウアウウー Sa2f-Y5l0)
垢版 |
2022/02/27(日) 00:17:32.11ID:0OqGOTuia
好きにすればいいじゃない
【CPU歪み】でYoutube検索したって特に工学的に意味のある検証のない、アクセス稼ぎ目的の素人の動画ばかり出てくるだろうけど

Alder Lakeがどのくらい曲がるかやワッシャMODの検証・解説はIgor's Labが12月と1月にやっているからそれを一度読んでみてはいかが

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