【LGA1700】Intel Alder Lake Part.7【10nm+++】
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次スレは>>950
製品の開発コード名: Alder Lake
CPU: Golden Cove+Gracemont、最大16(8+8)コア、10nm eSF (Intel7)
GPU: Xe
メモリー: DDR4・DDR5
PCIe: 5.0
ソケット: LGA1700
※前スレ
【LGA1700】Intel Alder Lake Part.6【10nm++】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1630392423/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured アルダーは、イスラエルの中に、３年の間眠っていた。
世界を取り巻くAMDの力が増大し、
巨大な悪のRyzenとなって動き出した時、
そしてそれが一般市民の平和な生活を脅かす危険の生じた時、
インテルの中に組み込まれたコンピューターが作動して、
アルダーを自動的に誕生させるシステムとなっていたのだ！
今や我等のアルダーは生まれた。
アルダーは行く、世界平和を守る為、
世界平和に影を落とす巨大な悪の組織AMDと戦う為に。 4C8Tで十年も停滞させておきながら正義を名乗るとかｗ レーン数のPCIe5.0x16/PCIe4.0x4ってPCIe5.0x16+PCIe4.0x4の一応20レーンって認識でいいのかな >>2
今気が付いたP5Qってもう無理だろ(笑)
>>13
じゃ正義じゃないんだよ。って事はわかるな？ Xeonはジオンだから、Intelはこっちとという感じだが…。 Ryzen出てなかったら、Intelはまだ6コアぐらいで引っ張ってたんかな… >>17
セックススキャンダルもあったし秘宝館でしょ？
>>3
イスラエルの人は太陽が燦々と降り注ぐカリフォルニアに移住してA15を作ったでしょ
ずっとオレゴンのターンが続いてんのに何言ってんのよ
イスラエルのCPUが欲しいならAMDを買っとけ お前らどれ買うの？
12600Kが1番人気になりそうな気がするけど 12600Kは人気が出るだろうなぁ
在庫安定しなさそう チップレットはもうこりごりで投げ売りAPU使ってる人も多いだろうな
Intel来たら戻るわ うん
チップレット嫌いだから買うならAPU、もしくはIntel Intelもチップレット(タイル)化の方向だけどね
タイル間の接続帯域は上げてくる >>20
Ryzenきてなかったらまだ4コアだったと思う。C2Q6600は2007年〜Kaby2017年
まで飼いならされた俺のようなIntel信者だったら4コアだったとわかるはず。
Ryzen登場で目が覚めたよ。8コアが4万ぽっちで買える。その後はAMD信者に
なったぜ。Alderにちょびっと期待してるけど、信仰心を乗り換えるにはもう2世代は
無理かな >>31
いんや、元々ロードマップでコーヒーくらいの時期に6コア化が計画されていたはず
Intel的には10nmからコア数増やす計画だったのかもしれんが遅れまくったからしぶしぶだと思うけど
元々ダイサイズ140mm2くらいをメインストリームにしてたから
180mm2とか200mm2の8コアはIntel的には大きいと考えているはず Intelが邪悪な売り方してたからね
もうロクに性能上げないソケット商法には騙されない Intelが舐めプ続けてたらMSが早々にArmに切り替えてたかもな WindowsのARM版も着実に進んでるけどね
Win10の21H2とWin11ではX64エミュレーションも搭載されるようだし
数年後はどうなってるか分からん Appleを除いたarm系でまともなハイエンドcpuないから期待してない >>37
ARM64ECのことだよね
ネイティブ対応してくれるに越したことはないんだけど移行期と考えるとやむを得ないね Intelが復活するなら余裕でAlderだわIce Lake以降のQSVが使えるなら尚更 eDP/4DDI装備とか言うけど、4DDIがググっても出てこない… i3ってEコア付かないのか
というかTシリーズしかラインナップに無い >>48
どゆこと？スマホはとっくに出てるし自作じゃないし スナドラ積んだラズパイみたいなミニボード出してくれれば面白そうなのに、とは思う
MSは早くWindowsをARMでx86,x64が動くようにしてね 汎用性を捨てて効率化したARMに襲い来る汎用化要求
うーんこの リンゴのエミュはまだ使えるけど
MSのはウンコだからな
ARMの利点を全潰しするほどのレベル 林檎は開発環境の破壊的変更を厭わないのはいいところであり悪いところでもある
cpu、OS、ミドルウェアまで一気通貫で作ってるから連動性もよく高効率だが、
m1mac化に伴ってストアアプリの公開数の減少が起きてるようだし、carbon廃止の頃からずっとそんな調子で
開発者に足切りかけてしまうのでエコシステムが発展してない Appleはソフトは自前主義の権化みたいなとこあるから、他のやつはいらないんだろ Intelになった時も同じ事言われてたけどそのうち移行するよ
Appleはいつだって効率化を求めてついてこれないレガシーは技術だろうと人だろうと捨てる あ、要は完全なエミュは遅いので、高速で動くようにするには、ミドルウェアへの依存度を上げさせて
実行コードの大半がネイティブかJITで動くようにしたいんだけど、
MSは.net(ARM上でもフルスピードで動く)の普及を進めてるけどwin32アプリの比率は依然として高く、
Appleは開発環境を強制移住させてるから高効率だけどその代わりアプリ総数が増えない 分かりやすく言うとOSがガラパゴス化してるってことです 12900KはEコア無効にするとギークベンチマーク5シングル2000超えるってさ
そのうち記事出来るでしょうけど あのスコアでまだ鎖が繋がれていたとは
てかシングルベンチでもEコア使うんだね >>11
CPUのPCIe5はdGPU用で×16 or ×8+×8用、PCIe4はCPU直結M.2 NVMe用
らしいけど、気にしているのはそういうことではない？ >>63
まさにそういうことを聞きたかった
ありがとう >>65
ライチュウ含めリークしてるTwitterどもと中華掲示板 >>67
アプリによってはEコアが邪魔する可能性が高いってことだからちょっと心配だな eコア無くすとニュートラルと5速のみの世界になるってことでは？ 12900kでメモリ64GB、SSD1TB、GPUはRTX3070クラスで30万円ちょっとぐらいで組めると良いな
メモリをDDR5にしたら厳しそうけど PコアEコアの混成は癖がある分ryzenよりお安くしますよってのがリークの値段でしょうね
シネベンチryzen超えなだけでイメージいいから売れるでしょう >>68
スレッドのコア割当の問題の場合win11で解決する可能性がある。lakefield使ったテストでベンチのスコアが伸びる例が報告済み。
電流やバス帯域などのリソース食い合いとか何らかのコア間調整で遅くなるならどうにもならないが。 今の時点での情報だとEコアありで使うならWin11にするしかないよな MSもARM対応でヘテロ最適化は試みてたからalderもついでではあるんだろうな ビッグリトルのタスクスケジューラーは、
WoA - 流用 -> カスタムWindow10（レイクフィールド） - 改良？ -> Windows 11
なんだよ Windows10もARM版で当然big.LITTLEには対応してるし
LakefieldではWindows10はそのARM用のスケジューラをIA版にそのまま流用して動作してると言われてる
AlderlakeはLakefieldと同じヘテロジニアス構成とはいえ、
Thread directorというインテル独自の技術を使ってるところが全然違うので、
lakefieldでどうだったからてのは参考にならない アプリごとにコアの割り当てとか出来るソフトあればいいのにね。 アムド渡りが大量発生しそうだな
病原菌みたいなもんか >>83
そういやTDがあったね
あれはどうなんかな >>84
exeを右クリック、プロパティ
「このアプリケーションをパフォーマンス優先で実行する」オプションがつく（と、思ってる） >>84
つ Application Priority Changer >>87
精度は落ちるが透過的に働くって記事出てたからそれなりに機能するのかな アフィニティマスクなりApplication Priority Changerなり今でも手動割り当てなら好きなコアに固定出来るからそれが機能するなら大きな問題にはならなさそう（5950XのCCD跨ぎみたいなもん しっかしZEN3を瞬殺するどころかZEN3+もZEN4も生まれる前に処刑するとかインテルやりすぎwwwwwww >>95
しっかしZEN3を瞬殺するどころかZEN3+もZEN4も生まれる前にアルダーが爆熱自爆するとかインテルやりすぎwwwwwww >>95
そのおかげで負けてる方を安く買えるのだから消費者としてはどっちもありがたい 誕生だ！５人目の福王、新たなる魔王！
ブロードウェル、スカイ、コメット、ロケット我らに連なりしコアを冠する新しき眷族！
闇の翼アルダー！！
美しい・・胸に迫るわ・・i、、爆熱、憎悪、苦痛、快楽、生、死すべてがあそこに・・
これこそインテル・・これこそコア・アーキよ！
そしてAMDの復讐の旅が今始まる！ 擬人化して指人形芝居始める奴時々いるな。(ただの感想です) >>95
Rocketの時も同じこと言ってたけど
ホントにそうだといいよねー >>83
すでにCPUメーカが決めたコアごとに優先度をryzenは活用している
CPPCの機能の一部だな
ただryzenの場合悪さしかしてないからintelはどこまで最適化できるか期待している >>104
Rocketとか発表時にIntel自身がゴミ認定してたじゃんw
それと一緒にするのはさすがに草 RocketはIPCが19％アップって宣伝してたけどw cometの時もすげー持ち上げられてたよな
あっちのスレくっそ荒れてたから忘れてない >>107
FloatとAVX-512で上がってただけじゃん
ほとんど意味のない改善だった
Intelもそれを知ってたから発表時点でノーカン扱いしてた rocketは微細プロセスの他社含めた供給力不足がなきゃ作られない代用品で 「最新」である期間は半年だけと最初からアナウンスされてたからなあ。 AMDと比べて性能が突き抜けているなら安売りはしないだろ >>110
それはおかしいな
Intelの14nmは自社の10nmより優れてるってこのスレで教わったんだが
わざわざ10nmなんて使わなくてもいいんだよ、とまで言ってたのに
おっかしいなー 日本での販売価格ですが
Rocket Lake-S発売時には
北米での推奨顧客価格に対して1ドル＝147円程度のレートで販売されていました。
このレートと同じ価格で販売されるとすると、
Core i9-12900Kが税込み89800円、
Core i7-12700Kが62800円、
Core i5-12600Kが42800円
ぐらいで販売されるのではないかと推測されます。
https://gazlog.com/entry/alder-lake-s-us-price-leak/ >>114
思ったより安いな10万超えると思ってたわ
逆に性能面で不安が残るが >>106
Rocketの時も同じようにIPC19％アップ！とかやってたのよ >>109
ノーカン扱いなんかしてないってば
高らかにうたってたよ たしかにIPCは上がってたよ
ただし19%とか言うレスは悪意のこもった嘘だな Rocketの時はIPC二桁上がるって発表してたな >>120
ゲームプレイの10%向上さえ嘘だった
プレスの発表を信じるとバカを見るぞ Eコアが増えた分コア間レイテンシが増大してゲーム性能が微妙になる可能性ある？ zen2以上zen3未満
それくらいでしょ
それでいいから早く十分な数を供給してくれ 13世代もソケット互換があるなら
今は12600くらいにして
次に13900Kに載せ替えたい 無印はEコアないって話どうなんだろ？
リークされたベンチ見る限りマルチ性能滅茶苦茶伸びてるからどうせ買うならEコア付いてないと勿体ない気がする 多分Eコアなしの12600無印なら税込3万5000円以下になるはず。
そしてライゼン5600Xよりシングルは1割以上速い。 CPUとMBで10万
クーラー？
DDR5？
容量に問題なければ電源はそのまま >>128
> 日本での販売価格ですが
> Rocket Lake-S発売時には
> 北米での推奨顧客価格に対して1ドル＝147円程度のレートで販売されていました。
> このレートと同じ価格で販売されるとすると、
> Core i9-12900Kが税込み89800円、
> Core i7-12700Kが62800円、
> Core i5-12600Kが42800円
> ぐらいで販売されるのではないかと推測されます。
> https://gazlog.com/entry/alder-lake-s-us-price-leak/ グラボの初値を考えると12600Kで5万ちょいは確実だと思うけどな >>95
まだ発売されてないぞ
そのAlder Lakeはあなたの想像上のCPUではないのでしょうか？ Alder発売する頃のDDR4価格の1.3倍らしい そこそこ数があればCPUはそこまでいかないと思いたい 1.3倍ならDDR5に突っ込んでもいいか
まーマザボもお高くなっちゃうけど 12600KにAlchemist SOC1の下位モデルの組み合わせで欲しいけど
15万以内でおさまるかな？ Alderに向けて先にいろいろ買って用意しておこうと思ったけど、CPUとマザボ以外だと
・メモリ･･･DDR5になるのでそもそもまだ売ってない
・CPUクーラー･･･LGA1700に対応したクーラーが殆ど無い
・電源ユニット･･･これからATX12VOになるのでまだ待て
・グラボ･･･時期が悪い
で先に買っておけるのストレージとケースぐらいしかない（） ストレージ…Gen5が出るまで待て
ケース…1700CPUクーラーとグラボの寸法決まるまで待て Alder Lakeが採用する電源規格ATX12VOとは？ インテル CPUロードマップ
https://ascii.jp/elem/000/004/055/4055987/4/
ちゃんと読んでおこうね。
そっか。電源か。AMDとIntelで電源を融通できなくなる時代がすぐそこまで迫ってるのか…… atx12vo理屈的には良さそうだけどユーザー的にはしんどいな CPUまわりの給電には関係ないからIntelとAMDというよりマザーメーカー毎に対応が変わりそうで嫌だな
せめて互換性なり変換ケーブルでどうにかなる仕様が欲しかった ハイエンドマザーボードの電源は今まで通り
アイドル時の消費電力なんて関係ないから 電源は理屈上は両対応にできるけど、そうすると
ATX12VOで電源ユニットは12Vを作るだけになって小型高効率低価格化
っていうメリットが何もなくなってしまうね
フラットに見ればATX12VO悪い話ではないと思うけど、まあ移行を考えると文句言われるわなー CPU&MBはRocket見送りで買う奴多そう
あと電源はGPUとCPUの消費電力の増え幅考えたら今少ないなら増やす方が良さげ
後はクーラは現行のハイエンドなら互換キットで十分だろうし
DDR5は新しく買う必要がない限り、人柱避けたいならスルー安定
GPUは時期悪過ぎ+2000番台以上なら必要性が薄い DDR4-4000くらいの超ハイエンドOCメモリとネイティブでレイテンシ大のDDR5-4800
どっちがゲームで強いのかね？
あとDDR5-4800対応だからとDDR4のOCにも耐性強くなる可能性とかはあるか？ なんだよ電源も買い替えかよ
こないだFSP買ったばかりなのに… >>145
何が「ちゃんと読んでおこうね」だ
ちゃんと読んでないお前が言うな 12600で10万円以内で組むつもり
2600kはサブにする >>145
おそらく電源メーカーがプラグインで両対応するよ その電源の規格、しばらくはOEMのみで
自作向けにはほぼ出ないだろうって書いてたやん いかにIntel推しとはいえそんなポッと出の規格に簡単に置き換わるようなら
今頃ATX滅んでBTXとかもっとちゃうのがメインストリームになってるだろう H45のi5の4p8e96EUあたりをミニPCにするのが繋ぎとしていいかもしれない The Ashes of the Singularity is pretty much the last game benchmark
12900K 160
5950X 144 >>111
正解なんだよな。糞ボッタなら高性能なんだよな逆に安かったら、性能が糞なんだよな。
そろそろ発売日近いんで、あちこちでトリックベンチが出てきそうだな。購入かどうかは
実物が出て評価が、ある程度そろってからだろうな。 >>159
簡易水冷化が進んだ今ならBTXはいい選択肢だよな
ただし電源は下にしたいわ BTX(というかmicroBTXだけど)なんて昔のDELLのデスクトップぐらいしか見たことがない･･･ 基本的に価格は後追いするから今ボコボコのintelがalderlakeに自信持っててもボッタクリ価格になるのはrapterlakeからだよ ラプターがZen4より発売が早ければ発売当初はめちゃくちゃ強気価格だろうね
PコアのIPC向上、Zen3 3Dよりかなり高性能だろう
しかしZen4の方が早かったらそんな余裕あるかね？ ラプターコア数暴力で来るしシングルはともかくマルチは
big.LITTLE使わないならZEN5まで勝負にならないと思われ 順調に行っても2023年までプロセス一世代遅れが解消しないのにzen4に勝てるとはちょっと思えない 1年事に良いのが出るのに、900台以上からは、
買い替える程では無いな、メモリがDDR5に成ってからだね。 zen3なみのIPCで5.3GHｚで回るから勝わな >>169
リークベンチを信じれば、10nm alder lake は7nm zen3に比べダイ面積あたり性能で30%〜50%ほど上回っていて、
12900kはzen3の11コア分の面積でzen3の16コアと同等の性能を叩き出してる。
単ダイの8コア以下、i7以下のレンジだと1.5倍の性能差がついてる。
この性能向上をモバイル用に当てはめると、5nm Apple M1に追いつく計算になる。
プロセスの不利を覆して余りある謎の技術力を見せてる。
あくまでリークスコアだからどこまで信じるかだが、
zen4はコア2つ増やしてIPCを20%向上させて、合わせ技でやっとalderに追いつけるほどの差。 一つだけ確実に言えることはAlderが出ればZen2なんて敵じゃないってことです TSMCの7nmとintelの10nmの密度は大して変わらんしAlderのダイサイズわからんからなぁ >>173
たしかに爆熱アルダーじゃzen3の敵じゃないわな The Ashes of the Singularityって過去記事読んでもスコアバラバラで発売近いですよの目安にしかならんな >>176
そうなのか
じゃあこのベンチ参考にならんなあ alderの次もInte 7だろ？
でzen4はtsmc 5nmだからプロセスは周回遅れなんだよなぁ
alderとzen3は辛うじて並んだけど まぁ上でも書いてる人いるけど値段付けが全てを物語ってるわな 2023年からtsmc 3nmになるので
AMDは2022年まで >>180
そうなんだよな。ここの人達Rocketは半年ちょい後にはソケット交換にも
かかわらず8コア8万のIntel様の糞ボッタがなかった事になってる。 そりゃ会社の規模が全然違うし
体力勝負持ち込まれたら勝てないよ >>186
受注減少の流れの中で高値で予約してしまっても死ぬわけで ライチュウのリークから始まってGeekbenchに最近のCinebenchと一貫して12900Kが5950Xに対してシングルで圧倒してマルチで同等だからなぁ
思ってたより安かったけどここまで同じ傾向が続くと流石にリーク信じちゃうな Intelが本気になればこうなると誰もが思ってた
なんならZenが出て一番喜んだのはIntelスキーだったはず
5年かかるとは思ってなかったけど Early Windows 11 Android subsystem benchmarks show performance equivalent to Snapdragon 865 on ARM hardware, single-core ARM to x86 Bridge scores not very encouraging
https://www.notebookcheck.net/Early-Windows-11-Android-subsystem-benchmarks-show-performance-equivalent-to-Snapdragon-865-on-ARM-hardware-single-core-ARM-to-x86-Bridge-scores-not-very-encouraging.562499.0.html
Geekbenchの記録によると、ARMチップの1つはシングルコアで
828、マルチコアで3,047、20コアのx86プロセッサーはシングルコア
で571、マルチコアで4,908のスコアを記録しています。ARMの結果
は、Qualcomm社のSnapdragon 865と同じレベルであり、決して悪く
はないと思います。推測するには時期尚早ですが、Intel's Bridgeを介
したARMからx86への変換は、ネイティブのARM処理に比べてパフォ
ーマンス上のペナルティがあるのかもしれません。
マイクロソフトとCPUメーカーが、Windows SubsystemをAndroid向
けにどれだけ最適化できるかは未知数です。この機能がいつ公開され
るかは未定ですが、今後数ヶ月の間に開発チャンネルのビルドで
Androidアプリサポートの最初の兆候が見られ、将来の累積的アップ
デートでWindows 11のパブリックリリースにバックポートされるこ
とになるでしょう。
まだまだ最適化の余地が
それにしてもDeepLさん翻訳分かりやすい per clockなんだから周波数によって変化するわけないでしょう ついこの前Corsair HX1000を購入したばかりなんだけど・・
この電源ってもしかして第12世代のIntel CPUだと使えないの？ あくまで設計上の制約の話だな（高IPC低クロック、低IPC高クロック）
現在はインテルがクロック高めに振ってるけどIPCも重視してるし
どのCPUも設計方針としてはバランス型が主流 >>189
インテルのパラノイア的な負けず嫌いを知らないのか？
本気を出して5年も掛かったんだぞ AMDがソケット大きくしてきたら詰みだが
そんな殴り愛も見てみたい 戦国時代に突入だな
自作erにとってはずっとぬるま湯が続いてたから案外楽しめるかもしれん >>193 >>194
変化する
コア以外の速度が相対的に下がるから 本来理論値であるIPCを実測ベンチの実効値で言い始めたのはAMDだっけ？
IPCから計算で求められるMIPSも計測の時はバス、メモリの影響が出ないように一次キャッシュに乗るプログラムで測るのが前提
（つまり理論値 なのでIPC x クロック = MIPSの式が成り立ってないと役に立つかはともかく指標としては正しくない） AM5の寸法もう出てたはずだから流石にソケット大きくなる事は無いんじゃないか？ CPUの設計からデビューまで5年はかかると言われてるから
その通りじゃん だがちょっと待ってほしい。
小型化ならまだしも大型化なら可能なのでは
だってインテルだけ補強やろw >>201
クロック向上競争で負けたAMDが最初だな
まぁこないだインテルも似たような事言ってたけどな >>203
CEO変わってからその手腕が評価できるのもそんくらいだったか確か alder5.3Ghzは保証されてるからそこから5.5GHｚにできるかが買う分かれ目だな
5.3GHｚが限界なら買わない 24ピン大嫌いマンだからATX12VO普及して欲しいわ 5.3Ghzか
この調子で成長していって欲しいもんだ > Intelが本気になればこうなると誰もが思ってた
Alder Lakeのことを言ってんの？
これってZenは関係なくて既定路線だったんじゃないか
5年くらい前からオングストロームの壁にぶち当たることは火を見るよりも明らかだから
ハイブリッドアーキテクチャに転換しようってことだっただけなんじゃ？
Zenがなけりゃpl2で無茶することはなかったんじゃないか
Zenがインテルに与えたことはパワーハングリーくらいだろ
AMDはCCDに積層、nvidiaもMCM、AMDもか？
どこもかしこも微細化が行き詰まった先を見据えてるやん AMDはまだbig.LITTLEという切り札を温存してるから ソケットの位置も少し変わるのかな？
RYZENみたいにメモリ寄りになるとスペース厳しいから困る AMDはbig.LITTLEの技術はあるけど、Atomがあったインテルに比べてLITTLEに該当するコアがないからなあ >>211
爆熱アルダー死んじゃいそうw
一日水冷ベンチ天下だったな >>211
コメットやロケットはやっぱり負けてたのね >>188,189
いま5950X使ってる人は12900kも買うから大丈夫
君みたいな兵隊はいつまでも勝てない ZENアーキ自体が性能と省電力のバランス型だからintelのように高効率コアを必要としないだけでは？
3950xや5950xを見ればわかるが高効率コアなしに16コアを実現できてるのがその答え Ryzenは高性能コアをもっとビッグにしてIPC上げて欲しいが
限られたキャパで大きなダイは作りづらいしEPYCには使えないのがネックだな
Intelみたいに大量に作って売れるならいいんだけど Zen3(8コア16スレッド) + Zen2(4コアSMT無し) + IOD とかにすればbig.LITTLEっぽくはなるな
作る意味があるかは分からんが 5950Xって発熱それほどやばくないから、静音志向の人には向いてる
アルダーはパワー至上主義で発熱も消費電力も気にしない！って人向けだな DDR5メモリってAlder投入と同時期に各社出したりすんの？ Roket Lakeからの向上は平均19%なのに5950Xの40%上っておかしくね？ バージョン違うと5950Xは150fpsとかある
同一バージョンがそれしかなかった
それでも150fpsだから上だろうけど ガセネタでアクセスを稼ぐwccftechさんは認知されすぎて誰も信じなくなってるなｗ L3キャッシュ30MB積んでるから40％向上ありえなくないんだけどね
5700Gを大差で潰してる5600Xを見てると共通で使えるキャッシュ量はゲーミングにとって偉大なわけで 30MB積んだって言っても
64MB積んでなおかつIFで効率的にやってる
5950Xと比べるとキャッシュでは不利だが >>235
共通32MBで跨いで64MBじゃん
重要なのは1コアあたりの使えるキャッシュ量だよ
12700Kや12600Kのゲーム性能が心配だよ >>236
とは言ってもAlderのPコアの方が1MB少ないし
モノリシックの優位性も捨てちゃったな >>237
intel公式の情報だとAlderのL3キャッシュはモノリシックダイによるリングバス共通だろ？ >>238
あぁそうだったな
となると懸念点はリングバスか
あとL3はGPUも共有するんだっけ？ >>229
だね
単に数字盛ってるだけかも
>>230
シングルのしかも有利な一発芸かもね >>243
なに言ってるの？良ければ買うだけだよ
計算がおかしいって話 wccftechはガセ多いから割とどうでもいいけどこのスレで発狂してるやつはなんなんだ。 zen3が市販されてどれだけ経ってると思ってんだよ
米や花火が転けてzen3値段高止まりにやっと終止符か 僕「こち亀で好きな話を３つ教えて」
「中川がチソチソピタピタ鳴らす話！FAXで全裸を送信する話！あとひとつは・・・」
僕「・・・」
下品なの以外も面白いのあるでしょ・・・ 8700KギリWindows11対応だけどAlder欲しいっす alderがrocketの1.19倍スコアでZen4がZen3の1.25倍のIPCだから
見込み性能だと負けるの確定っぽい？
抜きつ抜かれつ時代来る？ その負けてる分をEコアによるマルチスレッドブーストで乗り切るんちゃう？ >>229
ソロソロ発売まであと数か月だろ？金バラマキのトリックベンチだろうな
マジで高性能なら買うだけ 相手は販売開始してから1年経つから逆に勝てなかったらヤバいわよ ベンチ番長のかほりがする
あと期待が大きすぎて願望込みのリークというか妄想も
かなり出てるだろうな ZEN4はRaptor Lakeだろ？
Alder Lake対抗はZEN3D もうめんどくせーからIntelがオフィシャルでベンチでもなんでもやってくんねーかな
はやくアルダーで燃え上がりたい AVX無しのシングルスレッド比較が見たいな
エンコくらいしか用途がないし シングルと言うか、4スレッド、8スレッドとかの性能が知りたいな
3DMarkにこの前そういうテスト追加されたけど、今どきのゲームで欲しいのは1コアだけ使ったときの性能じゃなくてそっちなんだよな メインのPCがSkyLakeでwin11にできないから買い替えを検討してるけどなんか時期が微妙だな
グラボは流用するにしても他パーツを揃えたいがセールの時期にはパーツも出揃わないし値段も落ち着かないはず
11世代で組んでも良さそうだけど暫くwin10もサポート続くし悩む あんまり乗り遅れるとXPおじさんや7おじさんみたいになりそうな恐怖はあるよね win11の過去ＣＰＵ切り捨ては、vistaのときにやってほしかったな >>254
後出し敗北を２連続やってるから流石に三度目は無いだろうさ win11はwin8の失敗をトレースしてるからクレームの嵐でリリースされるであろうwin11,1が出るまで無視するわ 冒険と堅実の繰り返し、冒険作で失敗し反省して良作にする。
Win11は冒険するターン。つまり何かをやり過ぎる可能性あり。 Win11なんて、スタートボタンが中央に寄って、あとAndroidアプリが動くよ、ってだけじゃん
冒険というほどでもない >>270
いつまでたってもAndroidアプリ動かないじやん
しびれを切らしてLDPlayer/nox/blueStackを試してしまったから
これらを超えるのだしてくれよな Big-SmallコアのAlderにするなら、Eコア殺さない限りWindows11にするしかないよね。
Windows10で様子見決めたいなら、Eコア殺して運用する気？ >>271
> いつまでたってもAndroidアプリ動かないじやん
それとWin11が冒険するとどう関係があるのか
WIndows CEの栄光が忘れられないのか、
未だに未練がましくモバイルに執着するのはもうやめて欲しいとすら思ってる
そんなにモバイルに関わりたいなら赤字覚悟でもう一度WIndows Phoneを出せばいいのに
10年くらい赤字を垂れ流し続けることになってもOSのライセンス収入とAzureの使用料で補填できるだろう
>>272
それな。このスレ（か、次世代スレだったかな）の意見としては、殺さなくてもWin10でも問題なく動く。だったわ
MSがBig-Small(Big-Bigger or big.LITTLE)について不気味なほどまでに沈黙を貫いてるからどーなるか分からん
Win11なんてWin10のマイナーアップデートみたいなもんだから、Alderを使うならWin11にすればいいよ
そもそもAlder Lake自体が様子見すべきCPUなんだから AlderlakeはOSが何もしなくても割り当てをある程度適切に行う事ができるThread directorを搭載している
そこがbig.LITTLEとの大きな違い
Thread directorとWindows11の様な対応OSが協調する事で、より適切な動作ができると謳われている 10nmfineが5.5GHｚで回ってくれるのを願うのみ
3DRYZENは+200Mhzクロック上げてくる Windows11で泥アプリ動かせるようになったら仕事が効率化できそうな使い方がいくつか思いつくし嬉しくはあるけどね
ただMicrosoft Storeみたいな失敗を見てるとあまり期待できなさそう
中途半端な物は逆に要らないしWindows11はレイアウト変更だけ先に強制されて肝心の中身が伴ってないから余計に残念に見える しかしZEN3Dはいつになったら詳細がわかるんだ？
全然情報が出てこないが何か問題でもあるのかね
Alderが安くならんじゃないか ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！） 聞いてるだけなのに罵倒されるとか余裕なさすぎじゃね？ >>276
スレッド割り当てはOSの仕事なのにCPU側の機構で何とかなる分けねーだろ
Thread detectorとやらはスケジューラと連携しなきゃ何も出来んよ >>283
インテルCPUスレでAMD CPUの事聞いたら罵倒されるに決まってるだろバカが わかっているのはZEN3-ZEN4が処刑されたってこと https://videocardz.com/newz/intel-core-i9-12900k-allegedly-scores-30k-points-in-cinebench-r23
>Intelは、CinebenchR23の30Kポイントの壁を次のCorei9-12900Kプロセッサで打ち破りました。これは、新たにリークされたスクリーンショットを示唆しています。名前のないSKUは、マルチコアで30549ポイントを獲得します。これは、AMD Threadripper 2990WX（30054ポイント）をさらに上回ります。AMDの主力製品であるRyzen9 5950Xのスコアは通常約28Kです R20のリーク通りじゃね
シングル2000超えるなら証拠も貼れば良かったのに 写真がフォロワー10名のアカウントな時点で怪しい
シングル2000超えの主張はライチュウか
でもそれギークベンチマーク5のことだぞ 意識や脳の反応より速く身体を動かして身勝手即買いしろ！頭の判断待ってるとどうしても遅れてしまう。 ベンチマークなんてどうでもいいんだよ
リアルワールドで体感してはやければそれで十分
Intelさんもそう言ってたろ でもシネベンぐらいしかやること無いしゲームは正直10600kぐらいでも十分やけど何すんのこれで?
と言うような事を頭が考える前にポチれ Alderって謎スクショしか出回ってない辺りシネベン専用CPUって感じする superπとか古めのベンチも高スコア出しそうなんだが DEATHLOOPってゲーム糞重いな
このゲームはGPUとCPUの比率どれくらいなんだろうか TDP280WのCPUは現実的じゃないな。
GPUの高熱化も困ったもんだが。 シネベンもスクショでてなくね
ギークベンチかなんかだっけ出てたの >>278
セキュリティの観点からGooglePlayが
使えないと意味がない。HUAWEIみたいに
なるから期待はしてないよ。 権限とれないとファイルの書き出しすらできないんだから
windowsのアプリなんかよりよっぽど安全だよ
そこらの権限どうするのか知らんけど MacのDeck出来損ないにしたようなデザインとタスクバー移動不可だけはマジで理解できない 問題は電力制限（とEコア無効化）で、扱いやすくシングルだけを取り出すことが出来るかどうかだな。 お使いのPCは、Ｗｉｎｄｏｗｓ11の最小ハードウェア要件を満たしていません。
チャンネルオプションは制限されます。
sandybridgeまで要件を広げろ！このやろ！てめえ！(´・ω・｀) sandyおじさんは年貢の納め時だぞ
観念しなさい alderはAVX512ないからね
チートではない チートってよりは「限られた顧客だけがベストと思っている残念機能」やな。 諦めてAVX2のパフォーマンスを上げてきたんかな。 AVX512は非常に応用範囲が広いんだけど
AVX512に最適化したコードが少ないってだけで
出すタイミングが早すぎてマーケティング的には失敗したけど
このまま主流がAVX/AVX2になるのはイヤだなあ
128bitx2みたいな非常に中途半端な命令セットなんで そういえば、ワッパとか熱を気にする人は無印とか35WのT版使わんのかね。K版なんてワッパ無視で瞬間最高性能出したい人向けってのは最初からわかってるわけで。 TでもPL2はまぁまぁあるし
マザボと強制セットになるなら
無印買って低電圧運用した方が現実的 Tモデルでも瞬間消費電力はRyzen9以上だぞ
気にせずKモデル買っとけ そうやってマシンの速度だけを追い求めるのは違うくない？
そこそこ速ければそれでいいだろ・・・
使いやすさに直結するのはキーボード・マウス
キーボード・マウスこそ金かけていくべきだと思う >>331
板違いになるから誰も書かないだけで
実際にはマウスキーボードは真っ先に金かけてると思うよ PL2を気にする必要があるの電源だけじゃん。
ファンとワッパはTDP依存だし、今ワッパに一番うるさいのは暗号通貨採掘あたりだろうから
PL2よりTDP見てろって話になる気が。 >>331
ゲーマーならだいたいゲーミングマウスとゲーミングキーボード使っとるやろ
みんな金かけとるよ 左手キーボードとゲーミングマウスは必需品だ
みんな揃えてるだろう >>331
キーボード、マウス、モニタ、机、椅子、プリンター、スピーカー、オーディオI/F、
全部こだわりがある
エアコンもこだわった方がいいかなあ？ 拘ったら際限なく金かかるわな
できることなら都内で10Gbps回線導入可能な物件に引っ越したいわ マシン速度は単純に金額に比例するだけだけど
キーボード・マウスはメーカーシリーズでクセが違ってくるからな
キーマウを追求していく姿はカコイイ 50万かけてPCと周辺揃えてテザリングでオンゲをする 自室を要塞化しつつ小回りが効くノートも持ってたらなお完璧 まあ近年のは少なくともデスクトップならよっぽど画質盛らん限り処理落ちは稀よな
それよりかWIMAXとかの無線回線やVDSLをどうにかして欲しい >>348
今時、車のチューニングはしないけどなw
最初から速い車買うだろ
車に求める速さは卒業したかな。
乗り心地の良さと静粛性。 VULCAN DDR5 GAMING MEMORYはデュアルチャネルDDR5であり、5,200MHzに達する周波数で2X32Gを提供します。また、最新のIntel XMP3.0とオンダイECCを備えたワンクリックオーバークロックテクノロジーをサポートして、DRAMユニットのエラーを自動修正し、パフォーマンスと安定したコンピューティングを向上させます。
https://i.imgur.com/NLVEBBy.jpg
https://i.imgur.com/NhDPn4x.jpg >>351
自分が歳とって興味無くなっただけだろw TEAMGROUPは、RGB照明を備えた最初のDDR5メモリであるT-FORCE DELTA RGB DDR5 GAMING MEMORYを発売することにより、業界のパイオニアであり続けています。
このメモリでは、装備されている各RGBLEDライトを個別に色と速度をプログラムできます。DELTA RGB DDR5 GAMING MEMORYは、16GBまたは32GBの5,200MHzシングルチャネルメモリキットと、2X16GBまたは2X32GBのデュアルチャネルメモリキットを提供します。最新のIntelXMP3.0、ワンクリックオーバークロックテクノロジー、ECC機能をサポートし、
さまざまな照明制御ソフトウェアとの互換性テストのために、ASUS、ASRock、BIOSTAR、Gigabyte、MSIなどの主要なマザーボードメーカーにも送信されています。 。この新しいエキサイティングな製品は、2021年の第4四半期に購入できるようになります。
https://i.imgur.com/NDSX3fP.jpg
https://youtu.be/23nnFyX_vxw 海外だと電飾パーツがめっちゃ売れてるから電飾パーツを嫌ってるの日本人ぐらい説ある
俺はまあ制御して消せるなら光っててもいいなって思う（減るのは余計に食う電気ぐらいだし） 族車の騒音マフラーや鬼キャンバー、イカ釣り電飾と一緒
全く機能に付随するものではなく美的センスが壊滅しているとしか見えない sandyおじさん言っているけど大勢のネハレム使いやそれどころかペン２が現役で存在し稼働している中で
sandyはまだまだこれから脂が乗り始め魅力が出始める頃
おじさんなどと言われる筋合いはない 単色で単調な光ならまだしもカラフルな電飾見てると
日本人的には昔のデコトラやパチ屋感が凄く想起されるな
まあメンテ用の照明になるならありかな…ぐらいには価値を感じない 「四十、五十は洟垂れ小僧、六十、七十は働き盛り、九十になって迎えが来たら、百まで待てと追い返せ」を語るSandyおじさん
仮想で動かしているWindows11の軽さ的にSandy Bridgeでも十分動くでしょうけど・・・
もういいんだよ本当にもういいから終わりにしてあげて sandyならOSも7をずっと使っとけばいいのでは >>363
メンテ照明ならハンディのUSBのLEDバーライトを箱の中に置いておくだけで十分だし
装置メンテで固定照明なんてナンセンス
アクリル窓をつけるにしても最低限、計器読み取りのためだろ
スケルトンだかトランスルーセントだか知らないが知能の低さを感じる そりゃー近日公開のCPUスレで10年前のSandyを語る老害だもの
プロレスのヒールなのかもしれないけれど 俺、未だにこんな古いCPUを使ってるんだぞ
って自分語りはチラシの裏に書こうぜ爺さん ベンチマークですが、Intel Core i9-12900K CPUは、Cinebench R23でテストされ、30,549ポイントという驚異的なスコアを記録しました。
これにより、Alder LakeのCPUは、メインストリームのチップとして初めてCinebench R23で30Kの壁を破っただけでなく、32個のZen+コアを搭載したAMDのRyzen Threadripper 2990WXよりも高いパフォーマンスを発揮しました。 インテルのAlder Lake Core i9-12900Kは、Cinebench R23において、32コアのAMD Ryzen Threadripper 2990WXよりも高速であると言われています。
このリーク者は、具体的なテストプラットフォームやスペックを隠そうとしていますが、そのほとんどはあまりにも明白です。
まず、CPU-zの最新バージョン（v1.97）では、8+8コアとして認識されているフラッグシップCPU、Intel Core i9-12900Kが対象となります。
このCPUは、TVB（Thermal Velocity Boost）チップの最大周波数である5.3GHzのクロック、30MBのL3キャッシュ、TDP 125Wと報告されています ZEN2スリッパとか280Wじゃなかった？
まあコア数が違うけど 5950Xだとオールコア1.4V 4.6GHzは無いと3万の大台は超えれないから
ZEN3でも軽く250Wは行くね alderのi9はなんと250Wも消費するんだ！
とかになったりしてな そろそろM1みたいなファンレスでもゲーム以外ならなんでもできるcpu欲しいけどこれはダメなのかな
M1が5nmだけどarmじゃなくてもx86でも5nmにすればM1並みの省電力てできるんやろか
risc-vてのもあるしなあ また騒いでんのかお前ら・・どーせ極限COしてのスコアだろ
定格じゃ5950Xどころか12コアの5900Xと良い勝負になるんだろう
5900Xは144Wで12900Kは300Wオーバーとか今まで11900Kや10900Kで散々見てきたろ >>373
zen3スリッパなら64コアで280wとかだな
水冷アルダーみたいにコア数少なくて爆熱じゃあない >>380
それさ 俺は買うけどお前は買えないじゃん Ponte VecchioとIntel Arcに関する疑問をRaja Koduri氏が回答 インテル GPUロードマップ
https://ascii.jp/elem/000/004/069/4069704/ ※ 原文はZen2コアとなっていますが、恐らくZen+コアの間違いですので、訂正後の文章を掲載します。コメントでのご指摘ありがとうございます。
ちなみに、AMD Ryzen 9 5950Xのスコアは約28,500点で、Intel Alder Lakeチップは少なくとも7%高速ですが、興味深いのは、これがチップが提供する最終的なパフォーマンスではないかもしれないということです。 >>377
いや、どちらかといえばRISCにして、ハードウェアレベルのx86互換を捨てるべきだろ 俺が昔使ってた2990WXを超えてくるというのはなんだか感慨深い･･･
まあ今は3990Xだけど intel10nmって今までクロックが上げにくいのでice, tigerとモバイルのみの展開だったから、
極限OCっても今までのOC実績がなさすぎなんだよな クロックがあげにくいからPL2があのザマなのかもしれない
シネベンでこんなすごいスコアが出ましたって書き込んでる奴がいるけど、からわり、OC、ダイを直接液体窒素とかじゃないの？と思っちゃう
モノがでて見ないと分からん 液体窒素を使って7.9GHz達成！8GHzまで後わずか！
とかやってたブル死ってのがあってだな
(なおスコア) >>389
縺昴％縺ｾ縺ｧ縺励※縺ゅ�繧ｯ繝ｭ繝�け縺ｨ繧ｹ繧ｳ繧｢縺縺｣縺溘ｉ隨代≧ >>389
まーた化けてるよ
そこまでしてあのクロックとスコアだったら産廃ものw >>389
モノが出てからでしょうね。ここにいる人は頭ハンドブックですから >>389
全コアフルロード400W超えがマジなら液体窒素とまではいかなくても極冷じゃないとあの性能引き出すの不可能犯罪だしな
まあまともなベンチ出てからだな HXLのリークスコア見てるとR23の30000超えはオールコアブーストのマックス値かな >>396
TDP228Wの数値だろ
https://gazlog.com/entry/core-i9-12900k-cinebenchr23-sep/
CPUの動作クロックでは、5.3GHzを示している事から
Intel Thermal Velocity Boostが動作した状態で
Cinebench R23の計測が行われたと見られています。 Ryzenは全コア使うベンチだとクロック伸びないよ
5950xなら4Ghzぐらいが平均じゃないかな 5950Xは1.4V印加で300Wぐらいぶち込めば4.6GHzで3万逝く
200W前半で逝くには1.325Vぐらいだから選別石で行けるかどうか
そう考えるとAlderのワッパ良いな >>397
Intel Thermal Velocity Boost動作のスコアなんかい
マジで400W超えてんじゃないの 別物だろうが何だろうがzen系より消費電力多いんだろうよ
rocket並みあるいはそれ以上ならMBの値段も酷いことになりそう CPUはKだけ
MBはZだけ
メモリはDDR5だけ
草 高クロック動作してるほうが高消費電力で電力効率が悪いのが基本だから
性能よりもワッパ重視ならAlderじゃなくZen3でいいんでない？ フラッグシップモデルZ690のみDDR5/DDR4サポートとあるが安くはないんだろうな
フラッグシップ未満のモデルにもDDR4対応すれば移行しやすいんだろうけどAsrock辺りがやらかしてくれるだろう 両対応なんて無駄
どっちか片方対応で良いよ
途中でメモリを変えるなんてほぼ無いんだから 両対応って混成出来るわけでも無いしその分高くなるだけなのに誰が欲しがるのか分からん
ATXで頑張っても6スロしか用意出来んし pl1とpl2を35w制限にしてベンチ回してくれや。 >>397-399
別の記事にあった26Kってのが標準的なスコアなのかCPU-Zの電圧表示が気になるから設定と電力と冷却方法は知りたい
記事にはなぜか5950Xが28Kとかになってるがデフォだとそんなに行かなくて26KくらいだからR23だと並ぶくらいは行くのかな
5950Xに関しては普通と思われる石でR23の1回なら冷却次第ではPPT200Wでも30000出た
ccx4.7-4.6で31000超えてたがパッケージは235Wの表示だったよ そう言えばCore2、Sandyの主要開発メンバーって、今RISCに在籍中だっけか コスト削減で一時的に業績が良くなったように見えても、内部がガタガタになるのはよくある話。 >>412
PBO効かせてない（144W枠に収まってる）5950Xのスコアが26000くらい
スコア3万超えがIntel Thermal Velocity Boost動作な辺り軽く倍以上は消費電力差あるし比較としてはフェアじゃないね PBOはAMDの保証外の動作、TVBはintelの保証内
という意味ではフェアとも言える。
個人的には保証がどうとかどうでも良いんだけどやたらとそこにこだわる人は居るしね ちなみに12900KはTDP125W設定だとR23は20000とちょっとっぽいです 5.3GHzはTVBってかABTじゃねって思いつつどちらにせよ動作保証行為なのは大きい
5950Xはハズレ石引くとPBOすらまともに動かんし保証外行為だから当たり前だけど それよりDDR4とDDR5での比較の方が見たいけど >>417
得点が2/3になるってことは3.2GHzくらいか
モバイル向けCPUの周波数だな 125WをOCで2倍の消費電力にしただけで1.5倍の性能が叩き出せるなら、intel7は半導体史上の特異点というレベルでとんでもないOC耐性を持ったプロセスってことになる 30000超えねスコア300W以上消費電力掛けてるのかそもそも偽装なのかって話じゃ 確かにPL2の228Wで30000だとすると125Wは26000ぐらいで5950Xと並んで無いと20000とかではAlder LakeのOC耐性がおかしな事になるな >>423
トリックベンチなのか本物なのかはもうすぐ分かるね。
でもRocketの様だったらIntelは終わってるな。 OC耐性が高いとされたkaby lakeでも普通のOCなら定格の1.1倍の性能を1.5〜1.8倍の消費電力で、が限界で、
定格の1.5倍の7.0GHzとなると液体窒素冷却だったわけだしな。
R23で
i9-12900k 約26000
i7-12700k 約23000
i5-12600k 約18000
ってベンチがあったけど、あれがpコアとeコアの数に対する連立方程式を満たしてて「それっぽい」スコアだと思う アムカスがリークのベンチ結果は嘘だのシネベンチは無意味だの現実逃避始めてて草 >>428
rocketはPC watchの定格ベンチのシステム消費電力は
11900k(8c16t) 358W
11600k(6c12t) 227W
5800X(8c16T) 231W
となってて、コア数で見比べても11900kは定格自体が14nmのOC耐性につけ込んだ定格詐欺って感じの設定だな リークは本物かもしれんが3万というスコアがPL2でバフかけて5.3Ghzの可能性が捨てきれない
定格125Wで3万なら祭りだが今までのIntel様の振る舞いを見てると期待できそうにないという… 5950Xで4.7GHz 1.4VでR23回すとスコアーは31402pts
この時の最大CPU PackagePowerが232.789W
4.6GHzは1.35VでR23スコアー30744pts
最大CPU PackagePowerが211.042W
Alderの30000が180W以下ならいい感じなんだけど ABT効いてる時点で180W以下はありえんやろ…
ちなみにABT有効時の11900Kは360W弱使ってる 5.3Ghzで12900Kのシングル
R23は2050前後
R20は810前後で確定っぽ >>432
まあ水冷でベンチとってる時点で11900Kと同等かそれ以上の爆熱確定だよな 4.9GHzと噂の12600KはシネベンチR20はシングル760ぐらい？
楽しみですね Comet10900KがR20シングルで530〜540くらいだったから12900Kはその約1.5倍のシングル性能か
ベンチ番長じゃないことを祈るわ 5950Xよりゲーム性能40パー上もキャッシュ多い12900Kなら何も不思議に思わないな >>439
11900Kからキャッシュ1.5倍でそこまで伸びるか？ >>316
やっぱライチュウ当たるなぁ
2ヶ月も前にR20のシングル810リークしてる 少なくともシングルはPL2、Tau控えめの空冷設定でも圧勝間違いなしか。
ゲーマー的には12700無印辺りが鉄板になりそうね。 ビッグダイを高クロックでぶん回すのが男の娘ロマン
電圧下げは甘え >>445
4.2Ghzで統一って書かないと説得力なかった ラプターでEコア倍プッシュされるから想像以上の性能だと悩むな ユーザーがアプリごとにCPUにどういう挙動をさせるか設定できるユーティリティみたいなの作ればいいのにインテル それな
Windowsに任せるのは不安だから自分カスタマイズできればAlderは使い勝手のいいCPUになる クロック周波数を自動で変えるアルゴリズムは
今まで特に不満も無いようだし
コア割り振りも無難に動くんじゃ？ またSkyrimのfpsが上がるのか…
まだまだ現役だな 設定をするならアプリごとじゃ意味無いな
スレッドごとじゃないと
アプリ起動中にもたくさん生成や破壊を繰り返すスレッドをユーザーがどうやって見分けてどうやって設定するのかはわからんが さすがにPL2動作だよね。
alder冷やせばゲーミングは最強と思いきや、AMDもVCache積んでくるからどうなるんやろ。
でもさすがにこんだけシングル伸ばせばintel勝つるかな。
価格的には6コアが3万、8コアが4万ね。
冷やせるならAMDよりこっちかな。
ってこで、5000の値下げと5500投入に期待。 よくよく見るとpコアが前世代の2割増しか
eコアは下がってるとすれば最大性能は1割り増し程度なのかな マルチ性能は上にthreadripperやxeonがいるからどうでもいいが
R23でシングル2000オーバーは驚異的だな 本当かは分からないけどな
zen3やrocketをOCしてもかなり厳しい数値が動作保証内でサクッと出るか
OCで5.5まで上げられたらすげえ事になるな
HEDT勢だけど買おっかな マルチもR23で30000超なら結構早いしな
まぁ、マルチに関しては電力効率最悪だろうかた従来通りちゃんとしたCPU使った方が良さげだけど Vキャッシュを搭載すると性能が15％アップするらしいので
仮にZen3D 5950XT？6950X？を5950Xの1.15倍の性能だとすると
シネR23 シングル 1885
シネR20 シングル 744
となる L3キャッシュの増量で効果が出る状況てのは限定されるみたいで、
Cinebenchはその中でも効果が小さい部類、逆に多くのゲームは効果が大きいみたい
Zen3のCPUとAPU（L3の量が倍違う）でベンチマークとか比べてみると面白い なるほど
alderのゲーム性能次第ではあるけど
今までとは逆に、クリエイティブではIntel、ゲームではAMDとなる可能性もあるのか Vなんたらは増量よりも帯域が速くなることと遅延を最小化できること
それによってキャッシュへのアクセスが足を引っ張っていたもろもろの処理が速くなる
これにキャッシュをさらに増量するとメモリへのアクセスも減らせるから増やすことにも意味がある
特定のアプリではなくてシステム全体に恩恵があるよ
これがAMDの目論見でしょう
IOの強化と改善が目的だから、AlderのIPCと比較するのもどうかと思うが
（amdもipcあがるっていってるじゃん！って噛みつかないでね） >>465
逆だろ……
リークが本当（本当だろうけど測定環境が分からないが）ならシングル番長のIntelがゲーム
L3が効いてくる用途ならAMDだろ（クリエイティブにせよ効くとは言わない。システム全体に効いてくるのがVなんたらだから） >>460
お前Zen3スレッドリッパー来るの遅いからRapid買うとか言ってた奴か >>466
AMDはゲーミングの話はしてるけどIPCの話はしてなくない？ >>459
中華で有名なベンチマークも12900Kはあまりスコア良くないから中華の一説だとシネベンチ番長とか言われてたりもする zenの再来ってそういうことですか？って思い始めてる
どうなるかわからんけど >>467
出てる分のリークは本当だろうよ
ただ例のスコアがAVT有効時のものであることを考えると性能をフルに活かせる環境用意できる奴は少ないと思う
後はシネベンgeek以外は思ったほどでもない（zen3どころか11900Kに負けてるベンチすらある）事かな >>469
ごめん、フレームレートの話やったね
AMD、高速L3キャッシュでゲーム性能を15%向上させる3D積層技術
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1328426.html
> Ryzen 9 5900Xをベースに本技術を適用したプロトタイプを比べた結果、12%のフレームレート向上を確認
上の人たちが言ってるのは「IntelのIPCがあがる、だからフレームレートが上がる」ってことで、「AMDはVなんたらで帯域が広げて遅延も最小にしてフレームレートをあげるといってる」と書き込めばよかった。
すまん PCMark10は初期のベンチだからスコアはもっと上がるだろ
こんなに性能が上がるリークがあるのに11900Kより下なわけないからな windows10で測りましたぐらいしか上がる要素ないような そういや少し前のR23マルチ3万超えのスクショはwin10だったな pcmark10はCPU単体のテストじゃないから判断に困る １コアか全コアかってテストならスケジューラの最適化もクソもないし
Windows10でも11でも結果は変わらないんじゃない？ >>484
まあ水冷+DDR5のスコアだからな
クソ高いマザーとクソ高いDDR5を買って水冷したら10秒トランザムで同じスコアが出るかも？って話
チラースコア載せてたRocketと全く同じパターン non-OCって話だから水冷入れりゃ普通に出るだろうよ 最近、アムドが絶滅危惧種で平和だな
既にアムド渡り済みだったりして
AA野郎とかどこいったのかね？ 息してる？
安否確認 お前も消えてくれればこのスレはもっと平和になるんだけどなｗ Intel Core i9-12900K in Cinebench R23: 2050 points
5950X 1666 point >>482
開発サンプルから結構性能上がるから時期による
参考まで12900kも今年はじめ頃にgeekbenchとかにでてたそれらしきサンプルは11900kと互角くらいだった メモリ(DRAMだが)の3D積層はintelはlakefieldで実装済みなので、3Dキャッシュが好評そうなら即座に取り入れてきそうな雰囲気はある うろ覚えだけどメインストリームに積層導入はメテオレイクからだったような >>495
Vキャッシュの様にエスラム直結は今の積載ではできないので、可能となってもメテオからになる Vキャッシュだ
iOSの予測変換15になったらますますひどくなってるな >>497
lakefieldのときに演算回路どうしの積層をfoverosでやってるので、SRAM積層も次で取り入れるのは無理なくできる感じではある
あとはコストと需要の問題って感じかと 空冷で静音にしたいけど、無理っぽいのかな？
それほどゴリゴリ性能は求めないので、12〜14cmのファンを1000rpm未満で使いたいんだが 1000rpm未満？？？
まあ熱けりゃ勝手にクロック下がるだけだから
性能を求めないなら良いんじゃない？
高効率コアでワッパは良いはず intelのロードマップに３Ｄキャッシュなんてないからせいぜい２年後だよ
intelはHBMを選んだしな >>500
性能求めないならTDP45Wぐらいに落として使えばええんちゃう >>503
HBMの4次キャッシュ1GBとか乗れば胸熱だな L3増強とHBMの追加は似てるけど本当に同列に語っていいのかな？ 空冷静音ならデカいファンレス用ヒートシンクとエアコンでいいんじゃね 昔あったTDP90Wまでの奴で低電圧版使えば冷えそう ゲームだとどれくらい変わるんかね
DEATHLOOPをWQHDでプレイしている感じ今RocketだけどAlderにして
そこまで快適になるとは思えんけど
どちらかというとGPU 12600Kで定格運用考えてるが、クーラーは忍者にしたい
忍者は定格なら5950Xもいけるので、なんとかなると思っているが… >>513
ベンチが水冷だからな
性能求めるなら水冷買って待つしかない >>513
無理だな
D15使って平均90度とかとリークでてたよ D15使おうと思ってたがマジか
GPUもヤバいし真面目に水冷組もうかな… ウンコのファンレスで運用できるあのでっかいヒートシンクに、
ファンをつけてやれば運用できるのかな？ ケースと言うかエアフロー次第
静音仕様なら諦めるしかない 11600K定格がAC500 Plus白 + NT-H2のまな板でギリ（R23 93℃、HandBrake CPU H.265 97℃ /室温 28℃）だから
虎徹とか忍者は金ドブなんじゃないかな？K付は大変
12600KはAVX512が頃されているようだから多少ゆるいとは思われるけれども
誰かが検証するまで待った方がいいと思う 水冷必須になると、俺が使ってる20年前のケースは捨てないといけないな フルパワーで使おうとするからワッパも熱もだめになるんだよ
そんなに頑張って回すこたー無いだろ
それより強化されるIO廻りで色々構築したい >>518
どこで出てたの？D15で平均90ってマジ？あれより上の空冷って
あまりないでしょ TSMCの7nm+のRyzen5000番台もクロックを上げると爆熱だし
アルダーはIntel7になって14nm++++よりは間違いなく熱密度が上がってる
5nmのZen4はまた熱密度が上がるし、GPUが増える分だと思うけどTDP170Wになるって話だから
これからはもはや水冷じゃないといかん時代かもわからんね >>527
> 回すこたー無い
それインテルにいってPL2を引き下げるように説得してください マザボを覆うような超大型ヒートシンクと爆音ファンの時代が来るかもしれない 次世代スレで戯れ言を書き込んだことあるんだけど、
アシモフの作品に出てくる陽電子頭脳みたいになるんじゃないの
実際にニューロンを模したCPUを研究してるところもあるみたいだけど
自分がイメージしてるのは積層したダイとダイの間に毛細血管を張り巡らせて水で冷やすイメージ
マイクロからナノに微細化したときは近未来感があったけど
ナノからピコになるころにはどんな世界が待ってるのかね
インテルガンバ >>530
説得とか何いってんだよ・・・
保証の範囲で設定できるんだからガタガタ言わないで自分で勝手に下げて使うつもりだよ。
大体ここ自作板だろ、メーカー設定から全く変更するつもりが無くそれで爆熱でつかえねーって騒いでんなら
買わなきゃいいじゃんとしか。 Intel CPUは100℃になったからといってもその付近で粘っていれば 11600K定格 だと
4.9GHz → 4.8GHz に 100MHzだけ落ちるだけだから性能に大した影響はないんだよね
見ていて気持ちのいいものではありませんがー
CPUクーラーの性能がまったく足りていない場合は別でしょうけど >>535
このスレ、自分で設定いじれない人ほど声が大きいから正論で返しても無駄だよ Ryzenに比べると保証範囲の設定が多いからいいな
保証効かなくなるって意味じゃなくて、RyzenはPBOすら動かないハズレ石もあるから（勿論保証外行為なので交換不可 timespyのグラフィックスコアはモノリシックダイのほうがスコアいいからなあ
i/oがオンダイの効果が大きい Ryzenでも5800Xが爆熱爆熱叩かれてるけど、
エコモードにして設定を5600Xに合わせるだけでシングルは下がらず
マルチも5600Xよりかなり高くて扱いやすさは同等になるから、（値段以外）何の問題もないんだよね。
同じ考え方でいけば、Alderもちょっとお金を余分に払うだけで素晴らしいシングルを
扱いやすく確保出来る最高のCPUになるわけだよ。 リーナス「やるじゃん、インテル。AVX-512もなｂｭなるし見直しｂｽわ」 intelで爆熱が嫌なら、最初からコア数同じ無印版にすれば希望がかなって安く買えるのに、
OC向け選別品のK版に対して消費電力が多いとか騒いでるのはバッカじゃないのと思うわ
それともあれか？「俺よりいい電源とファンを持ってるやつが俺よりベンチマーク上なのがゆるせない」とかそういうこと？ >>548
とりあえず少数発売でしょ
ライバルのzen3Dは影も形もないないからとりあえず出すだけでAMDにはダメージだよ alderの少数速売りに関してはヘテロコアの制御に関する慣らし、人柱の面もありそう >>548
売れ筋は削らない
割を食うのはいつでもニッチ側 >>548
品薄も何も12900Kに使える石なんて超々選別品と言われた11900K以上に少ないと思ってる
株主へのアピールにはなるしAMDへの牽制にもなるやろ多分 alderlakeってtigerlakeと同じプロセスの製造？ >>546
RocketはAVX512は半分の性能だよ
SkylakeのAVX/AVX2とピーク性能は同じ >>557
レビュー見てこいよそんなことは書いてなかったぞ >>560
まぁ半分だろうとグラフの結果がすべてだからどうでもいいけど
Eコアあるのにロケット並しか性能出ないって話だし じゃあ
半分の性能でもAVX512が活躍してるって事かな？ 結局Alderもダメって事か
やっぱり非EUVじゃどうしようもないんだな PコアEコアが一緒に頑張れるのがレンダリング処理なだけで別に悪くないと思うけどな
安いのも納得するし KabyLake vs Zen1時代の逆になるのか 12600K買おうか思ってたけどシネベンチ以外微妙なマルチ性能になりそうだから12700K買うか アルダーしゅごしゅぎじゃん
amdの3日天下になってしまうのかそれとも逆襲のzen4前倒しで天下維持するか楽しみになってまいりました zen3が出てから3日でalderが出たんだとよw 基板不足はコロナの影響かね。ロックダウンしてる国とかあるから 満足できる性能ってどんなもん?
コア数、消費電力、価格、発熱
シングル性能といろいろ指標はあるけどさ。 インテルの半導体不足は元々の供給量が違うから話は変わる
そもそも数年前からずっと14nm詰まりまくって供給不足してるからなでも供給力が段違いなので市場で買えないという事は無い
TSMCがライン全ツッパして半導体不足でもiPhoneやMacが買えない事が無いのと同じ
まぁインテルは供給力が不足すると株主に叩かれて売上確保の為に値段に反映されて値上げするけどね AVX512をイカサマみたいに吹聴してるバカってどこの企業から雇われてんの？w 対応してない製品を多数発売してるとこかなぁ
大体、シネベンチでAVX512が効果を発揮するのは本来の用途だから正しい
そもそもシネベンチはゲームベンチじゃねえよってね アホはアホだと気付かないから危険
などと真実を書くと脊髄反射で吠えるの湧くんだよなぁ リーナスにボロクソ言われてるし
alderで結局削ってるじゃん
後発でまたつけるみたいだけど >>575
私もAVX512推し
命令を見ればわかるけど
AVX/AVX2が非常に中途半端の作り
128bit x2のような命令ばかりで
128bit境界をまたぐ処理法が非常にチープ
AVX512はつぎはぎ感はほとんど無く
256bitをまたぐ処理も普通に出来る
IPCを倍にするよりも演算幅を倍にする方がはるかに効率が良い
命令の種類が多く、レジスタ数も倍になり、マスク機能も追加、たくさんの処理に応用可能
(もちろんちゃんと最適化した場合)
alderで非対応なのは非常に残念 >>556
TigerLakeとAlderLakeのプロセスは違う
10nmの第4世代でTigerLakeの10nm第3世代から10〜15%の性能向上
Intel以外のfabはそう言う性能アップも別プロセスと名乗りだして説明が面倒になったから
そっちに合わせてIntel7ってプロセス名になった
TSMCの7nmと近い性能って事らしい
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1340529.html 256でもアチアチじゃなかったけ。
フルスペックの512とかやばいんじゃない。 9900Kから12900Kに乗り換えようかと考えてます
主にゲーム用途ですが体感出来る変化ってありますかね？
GPUは3080で今のところ不満はないです おいらは2600kから12600kに乗り換えを考えてる(´・ω・｀)
内蔵のirisxeにはかなり期待してるんだけど >>579
プロセスを固定して考えた場合
性能を上げるには回路規模を増やすしかない
IPCを上げるにしろクロックを上げるにしろコア数を増やすにしろ
全て回路増、つまり熱が増える
IPCを上げる為に命令1個の実行コストはどんどん上がっている
1命令の処理量も増やさないと効率が悪い
高効率コアは逆のアプローチで
1命令の実行コストを下げる方向
クロックを上げる、IPCを上げるのは
現在のコードから何も手を付けなくても性能が上がる利点はあるが
非常に回路効率も熱効率も悪い その他にダークシリコン化というか、専用回路を複数置いて、電源と放熱の制限上フルに使えるのは1つだけ、みたいなやり方もある（モバイルでは主流）
あと最近は機械学習で行列を多用するからSIMD需要は増えてるし、VNNIなんかはAVX512とどう位置関係を決めるかみる必要はある
単にデコード的に使うならGNAがあればいいんだろうけど Koxia PCI-Express 5.0 x4対応のSSDを試作―Sequential Readは14GB/sに なにはともあれEコアにAVX512が実装されなきゃね。128bit演算器を4サイクル回すことになるかもだけど…… EコアにAVX512とかいいかもな
ただ大きくならないか心配 >>546
それどこから？これ見るとAlderウンコに見えるが？ AVX256やら512使わないと11900K未満の情報ちらちらあったしゲーミングは期待しない方が良さそうだな 160fpsから180fpsに上がっても、体感差なんて
ないに等しい、あくまでもベンチの数値的に、
上位が欲しいなら買いだ。 ゲームだとGPUの影響が大きすぎる
元々ボトルネックがなかったのなら体感出来ないと思う >>589
ヴァルハラがAVX2使ってると聞いた程度だから256以上を使ったゲームって存在しないんじゃないの AVX活かせる実アプリだとエンコードだな
現在のリークだと多コアをあまり生かせないx264はシングル性能でゴリ押せるがx265は逆転されることからEコアはシネベンチ対策と消費電力削減（これがメイン）だろうな
ゲームはPコア8コアで充分だしキャッシュ増えたから速いよ
https://i.imgur.com/ddzwEqk.jpg そもそも「平均」19％アップとしか言ってないんだけどね >>596
AVX活かせる処理で稼いでるから平均で出したんだろうな
でもそうなるとワッパも相まってますますZEN3でいいよくね？ってなりそう >>589
令和最新のくそげはAVXないとそもそも起動しない >>597
rocketに引っ張られてワッパ悪いというのを既成事実のように語る人多いけど、構造的にワッパが悪いならノート用と共通にはしないと思うぞ 消費電力が高いのはIntelのほうがクロックが高いから
K付きじゃないのは少ない ピークの消費電力は相変わらず凄そうだけど
Eコアの登場でゲームとかしてない時の消費電力は少なくなるかもな >>599
tiger もrocket も低クロックだとワッパは良くてデスクトップ用に高クロックで回すと急激に悪化するのは知ってるよな
alder は同じプロセス(まぁ微強化されたっぽいけど)だしそうなる可能性は高い tigerはスイートスポット45Wあたりだしrocketは14nmだしホント頓珍漢なこと言ってんな あーすまんなプロセス違ったなw
まぁ値段が全てを物語ってるからな ロケットだったかコメットだっかた忘れたが
クロックを上げていくと消費電力はryzenはリニアに増加、intelは二次関数的に増加していくというグラフがあった
3Ghz後半か4GHｚ位を境にクロック当たりの消費電力が逆転してたね
曖昧ですまんが DEATHLOOPおもろいな
シングル、フレンド限定、オンライン選択できるところまで来た
内容は日本人ウケしにくい(実際配信者もほぼ居ない)けどディスオナやってたやつはハマると思う
結構濃い100%純正洋ゲーFPSって感じ
オンラインは上手い奴に当たると殺されて全部装備消失するらしいので
とりあえずクリアまではシングルで遊ぼうと思う
11900をCPUに使ってるけど、20％くらいしか使わないからAlderの効果は薄そう インテルを擁護するつもりはないけど
Ice LakeのバックポートがRocket Lakeだし
そもそも10nmのクロック上がらんからIce LakeとTiger Lakeはモバイル向けしかだせなかったし
Zenと比べてあーでもない、こーでもないってのはちょっと違うと思うが
Alder Lake（Eコア無効）でZen3とようやく比較できるようになるってことは少しでも自作やってる人間なら分かりそうなもんだけど
AMDerもそこまでばかじゃないだろ？ Rocketの事例があるからなぁ。としか言えませんわな。まだ両手バンザイは早ぇーよ。 ロケットは元々地雷濃厚だったけどなあ
intelが全然アピールしてなかったもの >>611
RocketもAlder程ではないにせよ色んなレビュワーに渡って詳細が明らかになるまでは同じような持ち上げ方されてたぞ
元々cometからIPC19%向上と謳われてたし
だからまだ信用してない どうでもええねん
致命的な欠陥とかが無ければ買い換える
i820みたいなことがまた起こったらあれだけどさ zenのシネベンチ戦略見て真似たのがAlderという今のとこの結論 IntelがアリゾナでFab52およびFab62チップファウンドリの建設を開始
https://wccftech.com/intel-begins-construction-of-fab-52-and-fab-62-chip-foundries-in-arizona/
>稼働すると、Intelの2つの半導体ファブは、Gate-All-Around（GAA）トランジスタと、RibbonFETバリアントのPowerVia相互接続を利用して、Intelの20Aプロセステクノロジの生産を開始します >>618
韓国人が見るとIntel CPU叩き割りそうな旭日旗の画像使ってる >>617
AMDになかなか勝てなくなって発狂した挙げ句がrocketのあのザマ
alderもヤケクソ渇入れじゃないといいですね インテル7とTSMC 7nmプロセスルール上のワッパ同じだろ？だから昔のAthlonみたいなネーミングしてるんだし
まぁTSMC 7nmと同じレベルでオールコア5GHz回したらどうなるかって話ではあるが RocketにはIntelすら期待してなかったのがスケジュールに現れてたよな
発売前から年内Alder予定をイジられてた >>619
アリゾナ州旗
真ん中が星マークでかわいいな 「そろそろ製品版がこないと困りますね」（9/25）･･･複数ショップ店員談
https://www.gdm.or.jp/crew/2021/0926/409528
秋の登場が予定されているIntelの次世代CPU Alder Lake。
DDR5メモリへの対応も大きなトピックとなっているが、肝心のメモリモジュールの入荷状況が未だに不透明なようだ。
関係者によると、まずはMicronチップ搭載製品が登場してくるとのこと。ラインナップは未定ながら価格は当初の予定よりも高くなるという。
そのほか、Samsungチップ搭載製品も年内には投入されそうだが、SK hynixチップ搭載製品は2022年まで発売されない可能性が高いようだ。
Alder Lake解禁直後の供給状況によっては、マザーボード、CPU、メモリとのセット販売が行われるかもしれない。 今週の初めに、Corei9-12900KがCinebenchR20およびR23でどれほど高速であるかを学びました。このリークは、少なくとも合成ベンチマークを考慮した場合、フラッグシップのAlder LakeSKUがすべての既知のデスクトップCPUの中で最高のシングルスレッドパフォーマンスを発揮する可能性があることを示す最初の兆候でした。
この強力なシングルコア/スレッドパフォーマンスは、Bilibiliでリークされたと思われるCPU-Zテストに反映されているようです。CPUのスコアは825ポイントで、AMD Ryzen 9 5950Xより27％高くなっています。CPUには名前が付けられていませんが、24のスレッドがあることがはっきりとわかります。これは、たまたまCore i9-12900K（16C / 24T）の構成です。
CPUは825ポイントで、公式ランキングのすべてのCPUを上回り、Rocket Lake-S i9-11900Kよりもパフォーマンスが約20％高くなります。マルチスレッドのパフォーマンスはぼやけていますが、青いバーが紫色のバーの幅（5950X）と一致していることがわかります。これは、両方のCPUのパフォーマンスが同じであることを示しています
https://i.imgur.com/HR4klbL.jpg
https://i.imgur.com/xjoB9oJ.jpg 12900Kを米Amazonで買えれば一番良いが無理だろうから
ビックカメラ取り置きとかで張ってみようかな もうホント、煽りとかじゃなくてはやくモノが出てほしいんだよな。
11/19は動かないみたいだからどうにもならないんだろうけど まあ性能の多寡はベンチによるということだね、当たり前だけど
結局正式なレビュー待ちかな
発売以後も性能の伸びしろはまだあるだろうし >>632
メモリ変えた検証が一番欲しいね
マザーの選択にも関わるし １コアだ全コアだってのは簡単な話だけど
実ゲームでの半端なコアを複雑に使う用途になるとヘテロジニアスのスケジューリングの話になってきて
Windows11との兼ね合いもあってなかなか出せないんじゃないだろうか ゲームのような(重い)スレッドの数が少ないアプリは
Pコアが使われるだけじゃ？ 記事にPとE間の通信は遅くなる的な話あったから
ゲームはPだけでOSのバックグラウンドタスクはEとかになるのかな >>621
> インテル7とTSMC 7nmプロセスルール上のワッパ同じだろ？
なんでそうなるのか
Intel、ナノメートルの数値から注目を逸らす策を検討中か
https://project.nikkeibp.co.jp/idg/atcl/19/00001/00233/
この記事は今初めて知ったけどこれはリネームのことを言ってたのか
今年の4月頃からこういう話はでてたのね PとEの割り当てはIntel Thread Director次第なんだろうね
IntelもMSもこれについて技術的な説明もパフォーマンスについてもだんまりだからでてみないとわからんね
PとEの協調動作もまた然り >>640
今までだって頻繁にコアは切り替わってる
PとEの切り替えだって似たようなもんだろ
バックグラウンドタスクはCPUは1%も使わないんだからどうでも良くない？ Intel Thread Directorの詳細はここにあるぞ
https://ascii.jp/elem/000/004/067/4067481/3/
実際ベンチしないとどういう挙動をするのか不明なのは同意 シングルベンチならPコアが使われる
マルチベンチならPコアEコア含めた全コアが使われる
これ以外の可能性は無いと思うけど 非対称な高負荷スレッドがたくさんある場合は
Pコアで処理した方が速いスレッドを優先してPコアに回す
これがWindows11以降でしか有効にならないかどうかはわからないけど
Alder Lake PCならほとんどの人がWindows11を入れるんでしょ？ >>643
リーカーが見つけたsisoftの記事消えてるわ
Win10使ってたけどフライングだったのかなあれ Win10だとThreadDirectorによるコアの調整は自動でWin11だとOSやソフトウェアから調整が可能なんだっけ >>644
ありがと
あのときにTDについてもそれっぽい説明があったのね
簡単にググっただけだけどこっちの方が詳しかったかも
Alder Lake DeepDive - HotChipsで垣間見たIntel「Alder Lake」の細部
https://news.mynavi.jp/article/20210825-1955663/
この図はよくわからん……
Intel Thread Director - Value
https://news.mynavi.jp/article/20210825-1955663/images/006.jpg/webp
> 縦軸の0位置は100%(つまりAlder LakeでThread Directorを無効化した状態)で、縦軸は「多分」性能比だと思うが、目盛り一つ分の単位は不明。
アプリケーションをClass0, 1, 2, 3に割り振ってイー感じにP, Eに割り振るぜ、ってことが分かった
ありがと >>648
これのことかな
https://ascii.jp/elem/000/004/067/4067481/3/
> ちなみにこのテーブルが更新されたらOSに通知を行なう仕組みもあるし、またこのテーブルを初期化する命令も用意されている。
> したがってOSのスケジューラーは、あらかじめ自身が管理するスレッドをClass 0〜3のどれに相当するかを事前に決めておき、
> あとはEHFI経由で2つ上のテーブルを参照しながらどのコアに割り当てるか、を決めることになる。
Win10はTDの挙動に口を挟むことはできないけどTDそのものは有効で動くの？
それならWin10でもAlder Lakeに載せ替えるだけでも動くことは動くってことね >>649
アプリじゃなくてスレッド
1個のアプリは通常複数のスレッドから成る 最速で買おうか御祝儀終わるまで待つか迷うな
出来良さそうだから転売の餌食になりそうで ここを見てるやつはそんな記事は出たらすぐに読んでると思ってるが、そうでも無いんだな おれも
読んだ上で>>642を書いてるのかと思った
Thread Directorの名前を知ってて読んでないとか
考えもしなかった >>652
私は発売後の最初の休日に買いに行く予定 >>650
多分Windows10ではアプデが無いならRyzenと同じで起動時に優先コアを通知するだけだと思う
つまりPのCPPCの値を大きくしてフォアグラウンドアプリをPコアに割り当てるようにしてバックグラウンドアプリをEコアに割り当てる挙動になると思う、これは実装済みの機能
Thread Directorはこれが二軸（性能と電力効率性）になってさらに可変になるからより状況に応じた割り振りが出来る様になって効率的になるって感じかなあ >>657
effective clock観察してると良コアと最悪コアがよく使われてるね どっかのゲーム機みたく、普通に買えるの3年後とかになりそうw ついにalderはcinebenchだけではなく、CPU-Zでも激強シングルを叩き出してきた
12900K 825
11900K 682
5900X 648
5950X 647
そしてCPU-Zで12900Kと5950Xはマルチでも互角であり、シングル重視のPコアとマルチ重視のEコアが素晴らしい結果を出している
この合成ベンチマークの結果からは、x86ハイブリッドCPUがうまく動いているの様に思われる AVX256以上使うベンチはもうわかったよ
それ以外のベンチ見たいんだけど Blenderも良いスコアだしな
エンコードベンチマークはもうちょい情報欲しいな >>663
3年後ってLunar Lakeの年じゃん
性能4倍くらいになってそう >>666
AVXで稼いでるだけだぞ(ﾎﾞｿ
ちなみにゲームでAVXなんて全然使わないからそっち方面も非常に怪しくなってきたぞ（ﾎﾞｿ >>671
ここまで出てこないと色々勘ぐるよな
ここまでCometやRoccketの時と似たような前評判だし >>661
そうそう、CPPC Preferred Coresが有効だと良コアにカーネルやフォアグラウンドアプリ、悪コアにはバックグラウンドを割り当ててる
良コアはガンガンクロック上げて、悪コアはクロック上げずに利用して性能と電力効率を上げてる（たまにこれが副作用出す事もあるけど 11900KもAVXはあるからロケット比でIPCが大きく伸びてるのは間違いないよ
ただゲームのベンチマークも見たいところだな 発売直後の少しの間品薄ってことはあっても、長期的に品薄ってあんまり聞かないよね
特定国生産の特定ロットとかを狙おうとすると品薄ってことはあったけど そもそもなんで今更AVX2の話してんだ
AMDだってzen2からフルで乗ってるだろ PコアはAVX系統の処理が最大50％IPC向上判明したんで後はどうなん？って話だろ
EコアはPコアの邪魔しなきゃいいや ゲームは8コアあれば十分だから優秀なPコアでキャッシュ爆盛りzen3を押し切れるかどうか AVX2演算ユニット増えたのかな、これまでたしか2並列だったのが150%ってのは3並列になったとか。
AVXがゲームに効かないって事は無いけど、スカラー性能はあんまり伸びてないかも そうだろうね
AVX512のフル性能はAVX 4並列相当だから
当初予定よりも縮小したとも言える クーラーの対応予定早く出してくんないかな
各メーカーマウントキット出すんだろうか AVX(SIMD)演算器増やせばレガシーなSSE(64bitアプリは必須)アプリも一応速くなるな まあ整数演算でスケジューラ強化したらそれ使ってAVX512よりAVX2で並列実行数上げた方が有効だよな。 マルチスレッド性能が100%向上ってどこかに書いてたけど
まじで97%上がってるのな
11900K → 12900K
CPU-Z/ST+21%
CB20/ST+30%
CB23/ST+21%
CB23/MT+97%
GB5/ST+8%
GB5/ST-INT+13%
GB5/ST-FP+7%
5950X → 12900K
CPU-Z/ST+28%
CB20/ST+26%
CB23/ST+22%
CB23/MT+6%
GB5/ST+19%
GB5/ST-INT+24%
GB5/ST-FP+8%
https://m.3dcenter.org/news/vorab-benchmarks-unter-cinebench-geekbench-zeigen-sehr-freundliches-bild-zu-intels-alder-lake 演算器結構増やしてるしダイサイズでかそう
ちゃんと供給できるかな >>687
この結果見るとRocketが特別GB5得意だから向上幅が不安定に見えるだけで
zen3比だとst性能向上幅は2〜3割に収まってるな CPUクーラーが供給不足で入手難間違いなし
11月某日にCPU発売としてもいまだにCPUクーラ−リテンションの情報がない
CPU、マザー、クーラー一斉に発売されても末端に届くには何か月もかかるだろう >>675
2018年あたりからのCPU枯渇でIntel が何度も公式に謝ったのご存じない？ AVXを多用すると消費電力が上がってクロック周波数が下がるからな
XeonPhi(AVX512がメイン)もそれでこけた >>692
AVXは整数よりずっとIPC低いし分岐が少ないから簡単だよ。演算器(というよりレジスタとバス）の実装面積が問題だけどAVX512も同じ問題があるからそれと比べてって話。 >>694
クロックあたり
haswellから小数2命令、整数3命令 実行可能
alderからは小数3命令 (整数不明) 実行可能
これを倍にするのは大変だぞ AVX/AVX2はしばらく進化が止まってて
AVX512で補強した命令がAVXにはない
そもそもAVX/AVX2は命令がいびつだ
今後256bitを本命にするなら命令を大幅に整備しないと これからiGPUを強化していったら
CPUでそういう命令持つ意味ないから みんなＡＰＵみたいになるのがこれからのトレンドだぞ、アホ 大昔そんな事が言われてた時期もあったね
現実はCPUの肥大化、多コア化、高クロック化の一途 CPUの進化に興味ないならなんでこのスレにいるんだか RyzenAPUは確かに完成度高いんだけど結局マニア向けなんだ🥺 core-iシリーズ飽きたから
新しいシリーズ考えて欲しい 配信でエンコードをCPUにさせてる人は苦労しそうだな
手動で割り当てしないとOBSとかはEコア処理にならないでしょうし >>478のサイトの各CPUのスコアが一番実測っぽい
ただ冷却は360mmAIOくらいは使ってると思う
12900KのCB23マルチ30000がABTだとしたら電力が怖いな
前に確か電流要件の話出てたと思うがそういうのあってのことなのか Core iはネームバリューがあるから簡単に止めないのでは
変えるならCore系のアーキテクチャから刷新されるNovalakeじゃない？ novaは新星って意味だから「lakeから生まれ変わる」と解釈できるよ
単なる想像だけどnovaというネーミングには意図があると思うね MSIリキッドクーラーは、Intelの次世代CPUを完全にサポートします。
Intelの次世代CPUが間もなく登場します。それらはかつてないほど強力であり、完全に革命的です。したがって、多くのユーザーがシステムのアップグレードを行うと考えています。CPUに変更が加えられると、液体クーラーとソケットも変更されます。MSIリキッドクーラーは常にユーザーの立場に立って最新のソケット変更をサポートするため、ユーザーはリキッドクーラー全体を変更することなくインテルの次世代CPUに適応できます。
すべてのMSI液体クーラーは、IntelのLGA1700ソケットをサポートします。その中で、MEG CORELIQUID Sシリーズ、MAG CORELIQUID Cシリーズ、MAG CORELIQUID Pシリーズには、すでにソケットが用意されています。MPG CORELIQUIDKシリーズとMAGCORELIQUID Rシリーズを既に購入されている場合は、次のプロセスを実行して新しいブラケットを入手できます。
MSIは、以前にMSI MAG CORELIQUIDRおよびMPGCORELIQUIDKシリーズの液体冷却を購入したDIYPC愛好家にお知らせします。これで、最新のIntel LGA1700に適合する専用の無料マウントアップグレードキットを申請できます。 genCPU。キットは、優れた接触圧と、液体クーラーとマザーボードの両方の固定ストラットバックプレートによる便利な調整を強調しているため、設置が簡単です。次に、以下の手順に従ってアップグレードキットを申請してください。
イベント期間：
2021年4月11日– 2022年4月30日
https://i.imgur.com/oJKaLVw.jpg
https://i.imgur.com/QhPGT4o.jpg 初値価格予想
Corei9 12900K 599ドル 84000円
Corei7 12700K 429ドル 62000円
Corei5 12600K 279ドル 39000円
参考
Corei9 11900K 549ドル 78000円
Corei7 11700K 409ドル 59000円
Corei5 11600K 272ドル 38000円 11月4日は、以前に噂されていた11月19日よりも少し早く、前の日付だった可能性があります。IntelがAlderLake CPUをより早く発売することを決定したか、当初噂されていた日付が正しくありませんでした。
この日付はCPUの禁輸措置に付随していることは注目に値します。互換性のあるマザーボードがいつ発売されるかは、私たちにはわかりません。
ただし、それらはすでに利用可能であるか、同じ日付がZ690マザーボードにも適用される可能性が非常に高いです。
少なくとも3つのSKUが11月4日に発売されます：Core i9-12900K、Core i7-12700K、およびCorei5-12600K。統合されたXeグラフィックスを欠いているKFシリーズも同じ日に利用可能になるはずです。 DDR4版マザーボードが来るなら発売日に買っちゃうわ
来なきゃzen3Dまで見て考える >>718
一度Xに手を出したので、安く思えるな・・
ただ、自分はもうすぐ出るIce Lake-DのSoCマザーを買わにゃいかんので、懐が痛いな・・
今年、5年に一度の自宅鯖の更新時期なので Win11用にSkylakeから移行するならこれでいいか？
次も6年くらい使う 正直、マザー変えてメモリーを新規格にしてCPUのプロセスルールも変えても
勝てないようじゃもうインテルオワッテルわ >>733
かつて無いほど強力で革命的CPUなので買いだよ ツクモの日の3950Xセール死ぬほど迷ってスルーしたからレビューで問題なければ即買いするわ
レビュー見てからじゃ遅いかなぁ alderの性能高いって分かったらインテルがボッタクって
AMDが安価に売る時代に戻るのかな 圧倒してるわけじゃないし、互いに競争してる状態で良いよ
Zen4がこけたら殿様商売に戻りそうだけど >>738
入手性だな問題は
特にDDR5
金はなんとかなる DDR5とDDR4でどんな差があるのか気になる
大差ないなら使い回したい 体感できるような差は無いんだろうけどせっかくだからDDR5欲しいよな Windows98の時は深夜販売参加したけど、パーツの時は参加したこと無いなぁ
というか最新パーツに手を出してもミドルクラスばっかだからあんまり祭り感無いんだよねｗ
あとは単純に家まで電車の距離だから始発待つのがすげー辛かったのもでかい アキバにワシントンホテルあったよね
そこに一泊とか 俺はDDR4でいこうかな
さすがにDDR5は高すぎる つうかまだDDR5なのかよ
とっくにDDR13ぐらい行ってんのかと思ってた >>749
さすがにその金出すならタクシーの方が良いかなぁｗ
もしくはレンタカーを数時間借りれば駐車場代含めても安く上がるかも
でもどっちにしろそんな金かけてまで深夜販売に参加する意味が見いだせないけど
ブログとかやっててレビューをいち早く乗せることで金になるって言うならやるけどさ >>753
調べてみたら今のところA20まで続いているようだよ 何かモバイルSoC向けにはオクタチャネルのメモリとかあるみたいだな ネイティブの速度上がってるから進化してるといえば進化してるが実感無いなあ
DDR無くなるとしたら基板直付に戻る（？）のかな そういえばいつの頃から640KBのメモリって無くなったな
9821でPentium133Mhzとかの頃にはまだあったような記憶があるんだが DDR5は
8GB x 2で17000円くらい
16GB x 2で33000円くらい
というショップ「予想」のみ
https://www.ark-pc.co.jp/news/article?id=3003655
量産品販売時の価格予測  現在情報で出ている参考価格はあくまで「とあるメーカー」のES品、評価版としてのサンプル価格で、実際に出回る頃の予測としてJEDECスタンダードタイプであればその頃のDDR4価格より2〜3割高程度に収まるのではないかという「予想」。  
つまり現状で言えば特価などの特殊条件は加味せず通常価格ベースでDDR4-3200 U-DIMM non-ECC 8GBモジュールが6000円とした場合、
DDR5-4800 U-DIMM ECC 8GBモジュールは7500円〜8500円、つまり16GBデュアルチャンネルキットで15000円〜17000円、32GBデュアルチャンネルキットで少し割安に見て28000円〜33000円辺りとアークメモリー担当的に予測している、が、
半導体の価格は流動的なのでその時になってみないと何とも言えず、あくまでも現時点での売価予測(税込)として捉えて欲しい。   DDR4 3200 16*2GBで2万前後だからDDR5が3万としても1.5倍の価格差
これをどう見るかだな
「2〜3割高程度に収まる」とあるけど収まらないと思う 田舎だとcorsairの古いDDR4 2666 16GB*2で3万以上するわ メモリの進化ってかなり遅くない？
CPUとかNVMeの進化が早いから尚更思う 中国が台湾に侵攻したら、マザボもメモリも入手絶望的になるな >>625に当初の予定よりも高くなるとあるから7月に予想した3割高よりは高くなりそうな気がする DDR5対応って上位マザーばっかりだから普及価格帯はDDR4のままだろう。
全てDDR5にするぐらいじゃないと普及に時間がかかるな >>765
それだと16GB x 2で店頭価格5万から6万コースだな
12900KとDDR5にDDR5マザーで20万越え確定か
それに水冷と800wの電源に換装したら25万コースか 32GBで予定してるから1万円高くなるだけならDDR5でも良いと思うんだけど、レイテンシーの問題と対応マザーにすることでの価格差が問題だよね
メモリとマザーを変更することで結果的に+2万とかならDDR4でもいいやとなるだろうし >>768
米アマで発売したのが16GB×2で310ドルで瞬殺だったらしいので
代理店税込々で40,000〜50,000円ぐらいじゃ？ アルダー不安だなぁ
ベンチ中の電力と温度の情報がなさすぎる。。
やばくてインテルが伏せている説に1票いれとくぜ！
どうなるかナー楽しみ >>770
米尼310ドル→カスクドル165なら5万くらいが最安の計算だな >>759
う〜ん、高いなあ
とりあえず32GB買って
安くなったら64GBにするか >>775
爆熱11900kより消費電力高いのはどうなんだろう Xeon版は今までECCメモリー対応だけだったけれど、13世代以降はAVX-512対応版で来る見込み有るんだっけ？
なんか機能削減バージョンって、何か導入モチベーション下がるんだよな。
ゲームなら要らないと言われても、そもそもゲームやらないし。 DDR5ってECCが標準と聞いてたけど結局ECC無しなの？ ショップの予約価格のお漏らしで32GBが$310とか$370とか出てたらしいからまあ3万は超えるんじゃねえかな
しかしｱｳｱｳｸ-おじさんの怨嗟が酷い まぁZ690もDDR4に対応するとはっきりした今となってはDDR5高い煽りもそこまで効かないけどな しばらくは品薄だろうし、DDR4使い回しで十分だろ
性能レビュー出そろってからでいいや 1.5倍ぐらいなら高くないだろDDR4のOCメモリの方が高いまである DDR5メモリってDDR4OCメモリよりゲーム性能上がるの？ ライチュウは2023年まではゲーマーにDDR5を推す理由がないってツイートしてたな
けど本人もレビュー楽しみにしてると言ってるし誰かが検証したの見て判断するしかないね >>763
ここはインテルスレ
陰厨は絶望するどころか歓喜する >>785
現状ではDDR4電圧モリモリメモリのほうが強い
出始めはスペック低いからしゃーない 11700k安くなるのかと思ったら全くね下がらねえなゴミ PL2と実際の消費電力が分からないとな
自分はワッパで判断させて頂く ようやく進み始めた感ある
これがあと3年ぐらい早かったら･･･ いやーシングルは本当にすごそうね
ゲームベンチも強そうだし、マルチフル稼働することなんてないからワッパも言うほど気にしないから楽しみ 新しい規格のメモリに移行すると最初は遅いのなんて毎度のことじゃないか
誰かが突っ込まないと移行しない
RD-RAMには思いっきりやられたけどな >>790
1年後のzen4フラッグシップがこんな感じのスコアになるんだろうな alder lakeは地雷臭いなぁ
大サイズも大きくしてるし、これはまだ10nmなんて状態だから無理やりやった感じだわ
下手したら1乃至2世代程度の専用MBになるかもな
速度はそれなりに出るだろうから発熱も気にせず兎に角早ければそれでいいって言うマニア向けだろうな
これを受けてのAMDの動向が楽しみだわ これはまだ10nm
TSMC換算で7nmなんですが >>793
てかTDP, PL1, PL2すら分かってない人が多くないか
陰厨のくせにさ 今のところワッパは少なくてもZEN3と同じぐらいに思えるが
スレッド少ないのに5950Xに対抗してるi9はともかくi7とi5はいい感じじゃね PL1もPL2も自分で設定できることすら分かってない人が多くないか
初期値じゃないと使えませんとか本当に自作erなのか ほんとに1コアと全コアの速度の話しか出てこないな
消費電力とか実ゲームでの半端なコア数のときの情報はまだ内緒なのか ここの人達っ高スペックPCで何にしてるの？
毎年パーツ組み換えてモニターやデバイス類も頻繁に変えてるけど週に一回ゲームやる程度
新作ゲームも買いまくってるけどほとんどクリアせずに積みゲーになってる >>805
ゲーム系だとAshes of The Singularityベンチマークで40%FPSの数字が高いというのが出てきてる
メモリがDDR5説とかaotsベンチが伝統的にintel有利とかいう話はあるが。
その手の話でいうと、avxはintelのベンチ数字を盛るためのチートというがintel嫌いの間に蔓延ってて
avx512が省かれてることを示すsandraのsimdベンチの結果を理解できてないのがたまにいるな
あとavx512が省かれてるのに相変わらず「avxなしでベンチ取れ」とか言ってる輩とか。 例えば>>587とか。alderにおけるavx512周りを理解してない >>806
このスレには、atom系cpuを買い替えてきたり、電圧下げで省電力で必要な性能を出すことに腐心してきた自作erも多いんだよ
pentium silverはディスコン、jasper lakeも供給は少なく、後継はalder lake pentiumであることがほぼ確定してるからここにいるわけで >>805
発売予定が11/19くらいだからな
10/27くらいにゲルシンガーが発売を公式発表する「予想」だから
トランザム無しでDDR4なら空冷12900Kのスコアが何処まで落ちるか海外のリーク屋が漏らすのは11/10くらいになる
Rocket Lakeトランザム伝説
2020年12月 Rocket Lakeの爆熱トランザムスコアがリークされ始める
2021年3月 Rocket Lake発売。やっぱり爆熱の盛り盛りスコアだとバレる 石にOC上限はあるので、リークベンチが冷却盛りと考えて、無印はその1〜2割引、パフォーマンスノートは3〜5割引、モバイルノートは5〜7割引で考えたら良い。
爆熱盛り盛りベンチで+28%なら無印は+8%くらいと見込めばいい アルダートランザム伝説来たら笑うけど
どちらにせよ楽しみ！ CPUZの８００超えみたかったらalder買うしか CPU-ZのシングルってCINER20シングルのスコア＋10位と考えればいいんか？ >>811
おーいダメだぞ。それはすでにIntelファンボーイ達の中ではなかった事になってるよ。
この手のトリックベンチやらかしたのを素直に信じる事は出来ないんで、評価がある程度
出そろってから購入だろ〜。多分、切り替えるのに20万コースだと思うんで、マジの
高性能なら乗り換えてもいいかなと、微妙なら3960Xを予定では同時期発売のZen3TRへ
あとトランザムってガンダムのだよな。ちょっと笑った。 >>807
なんでレイゼンこんなに消費電力ないの？ Ryzenが低いんじゃなくてintelが高すぎるだけ定期
AMDに対抗する為に無茶しすぎや >>819
ゲーミングだからじゃね。ゲーム時は主に仕事するのはGPUで、
CPUなんて50パーも仕事してないからあんなもん。
intelとの比較で言えば、まぁ単純にプロセスルールの差だろうと。 >>822
１０nmになるのに、消費電力上がるんじゃなかったっけ
だから１１７００k買おうと思ってたんだが
intel 10nmになるんだから消費電力なんとかしてくれ 消費電力は上がるって言われてるね
それより10nmの熱密度による発熱の方がヤバそう
これがどうにできなくてクロック上げられなかったから長い間モバイル版のみに甘んじてたんだし alderで性能はintelが勝つから次はAMDが爆熱になる番だぞ PenD→ core2なみの変化が欲しいけどあれが特殊すぎるのか >>825
AMDはZen4で5nmプロセスになるががインテルはやっと7nmを実用的なレベルに持っていけた状態
あとは分かるな？ おおっと
tsmc 5とIntel 7って書かないと駄目だったか MeteorLakeが本命な気がするな
ほぼ同じままプロセスだけ短縮でしょ？ MeteorLakeがZEN4と同時期のリリースになれば面白そうだ 前に書かれてたけど、intelは10nmでAMDは7nmなのにダイサイズは互角でダイ面積あたりの性能でalderが上回りそうってのがミソだと思う
AMDの強みと思われていたプロセスの問題が実は薄氷の上って話になる AMDはほぼコアとキャッシュだけとは言え8cが80mm2だぞ
小さいぞ AMDはキャッシュがバカでかいよなトップダイを追加で盛るためある程度ボトムダイの大きさが必要な感じがする sandybridgeのi7 2700kおじさんだけど
これはいよいよ12700k買って圧倒的成長を遂げる時がきたのやもしれん 未だsandyで大丈夫なら最近のCeleronで大丈夫だ
i7など無駄 もともとTSMCの7nmプロセスだってダイを顕微鏡で見ても7nmの場所なんかないわけで
いまや数字はそのメーカーの世代を区別する程度の意味しか持たない
AlderlakeのPコアは公証で1個4.5mm2で、Zen3は1コアがおよそ4.2mm2程度で似たような大きさ
インテルの10nmはTSMC7nm相当だからこれからはintel7と呼ぶってのもそんなにおかしな話でもない 動画編集とゲーム以外なら10年前のcpuでもほぼ不満ない速度で動くし実際CPUにこだわらなきゃいけない人ってごく一部なんだよな
まあ自分も興味があるからこのスレにいるけど「必要」ではないという >>837
AlderのPコアソースあったっけ
TigerLakeより１コアあたり小さくない？ このまえのhotchipsだかで出てきたスライドに
Pコアが1個4.5mm2、Eコアが4個で5mm2て書いてある表があった CPU-Z benchmark
Core i9 12900KのSingle-threadのスコア
Ryzen 9 5950Xの648に対し27％上回る825.0。
E-coreの無い無印でも速いはずで、ゲーム用ならお買い得かも。 消費電力なんて実測以外意味がないからなあ
12900Kと12600Kが同じ消費電力なんてありえねーもん >>840
パッと見の記事には書いてなかったけどそんなスライドあったんだ
ＰコアよりＥコアが化け物にしか見えない AMDerじゃないってのは予め言っておくけど、素朴な疑問なのは
>インテルの10nmはTSMC7nm相当
ここの部分なんだよなぁ。よく言われるけどなんでメーカー毎にプロセスの細微化が異なるのに〇〇相当って言われるんだ？
素人の疑問で申し訳ないが教えてもらえないだろうか >>845
ハイパースケーリング
あとTSMCとかの7nmは7nmの部分はない これだけシングル暴上げだとユーチューバーがi3と5950xのゲーム性能比較動画バンバンアップしてきそうだな
コスパ最強ゲーミングPCとかのタイトルで、k無しも年内発売の話があるしどうなるのかねえ つまりだ
インテルはハイパースケーリングで優位になってたから10nmは7nm相当だったが
実際のところこのハイパースケーリングは放棄されたので7nm相当というのは今はどうだろうね 分かりやすい基準は何nm用の露光装置を使ってるかでいいだろう IntelのArF液浸はASMLそれともNikon？ 比較で一番わかりやすいのはトランジスタ密度じゃない？ TSMC 7nm相当と言われてるのではなくIntelが自称してるのだ 今出てるのからすると
ゲームの性能は良さそう
普段使いの電力効率も良さそう
マルチは電力使えば同じコア数のZen3並くらいは出せそう
って感じだな 今出てるのからすると
1コアか全コア動かした性能しか出てこない、実ゲームとか言って出てくるのはAlderlakeに合わせて突然24スレッド処理に対応したタイトルだったり
まだスケジューリングが上手くできてなくて普通のゲー厶では性能悪いんじゃないかと逆に不安になるんだが >>855
PとEの連携が弱そうだからPで収まりきらないのは苦手かもね ながら作業は苦手だろうし
手動でEコアに指定すればいいけど Intel 10nmとTSMC 7nmでごちゃごちゃ言ってるヤツがいるけど
まさかIntelの製造プロセスはTSMCと比べて一周遅れと本気で思ってるバカがいたのか？ｗ 性能、消費電力、熱、価格で優秀ならプロセスルールなんて何でもええんよな >>860
ハイパースケーリングが当初の予定通り10nmでも実現できてればそうだったのかもしれないが
実際のところインテルの10nmはTSMCの7nmには及ばないと思う
TSMCが7nmだと言ってるわけではないよ？誤解のないように >>860
一行目はその通り
二行目は「今やっとtsmc 7相当に追い付いただけ」ですぐ抜かされる
AMDはZen4 で5nmだろうけどIntel はAlder の次はもう新プロセスに行けるとは思えん 8スレッドまではPコアに割り振られるとして
9スレッド目がどっちのコアに割り振られるか興味あるな
Thread Directorの検出値次第？
>>857
連携ってなんだよ
今までのコア切り替えと同じだろ 9スレッドともAVX使いまくりならPコア
汎用整数命令が多いとEコア
が正しい姿だろうけど (実際の7nm) (TSMCの3nm)
(TSMC5nm)
(インテル7nm)
(TSMCの自称7nm)
(インテルの10nm)
くらいの順序だと思う かつてのAMDのモデルナンバーと同じで、亜流なのを認めた形だよね。
どっちにしても呼び名でしか無いなら、なんでわざわざTSMCに合わせに行かなきゃいけないんだって話。 >>869
semiaccurateの中の人が同じ論調の記事書いてたな
まぁあのサイトはIntel 嫌いっぽいけどw 同程度の微細化レベルのものをTSMCは7nmなのにIntelは未だに10nmとかって言われてたら
普通にイメージ不利なのは否めないししゃーなくね
これにケチつけてるやつは少なくとも7nmとか10nmの数字をどうでもいいと思ってないってことだろうし >>865
intelは3nmを既に予約済だけどw >>872
アップルにとられてるしほぼGPU用だろ intelとappleで取り合ってるなら
AMDの余地は無いな AMDは来年再来年5nmのあと3nm＋とかにするんじゃない？
AMDは先の情報出さないからわからんな AMDはファブから見放されたら詰む
当然足元を見られた価格設定になる
非常にヤバい >>876
intelは自社ファブの歩留まり50％以下で詰んでた
当然客の足元を見た価格設定にしてた
伝説のXeon 60％引き事件である
intelの商売法は非常にヤバい >>871
実際の性能で証明すれば、それこそ昔のAMDのモデルナンバーみたいに
鼻で笑われるのがTSMCの方になるだけでしょ。 >>876
Intel の方がケツに火が着いてる状態でヤバいんだよなぁ >>880
intelの方が体力あるから本気で戦えばintelが勝つ >>865
既にIntel4で製造されるMeteor Lakeも今年前半にはテープイン済み
ゲルに変わってから発表された話だし、普通に23年前半には出そう 数が出るかは知らんけど
その前に来年のRaptor LakeでさらにP Coreの強化、E Coreは2倍、Intel曰くゲーミングキャッシュなるものが搭載されるとの事
Intel7もこなれて来てダイサイズを大きくしてもいいんだろうな
これまでは酷すぎたが、ここから数年はAMDみたいに先が見えてきた感がある >>878
消費者全部に正確な知識を求めるのは無理があるし
分かりやすい訴求点のひとつをIntelだけ捨てるわけにもいかないと思うが
まあマーケティング的な要素だから10nmでもIntel7でも俺らにとってはどっちでもいいくらいの話だろ？ 深田萌絵
浙江財閥系のTSMCは昔から人民解放軍と仲良しだから油断したらダメ。
インテル応援すべき。 >>883
でも、そういうマーケティングをすること自体、しないこと自体も、一つのメッセージなわけじゃん。
intelが昔のような絶対王者ではなくなったこと、
それをintelも認め、認めていることを公表せざるを得なくなった状況なのは確かでは。 >>871
Intelの言い訳として7nm移行は現状の露光技術や素材が追い付かない
先を見てるって大義名分
実際細分化シリコンの限界が来てる 12900K@StockってなってるCPU-Zのベンチが出てるな Intelが7月に公開した新たな技術ロードマップによると、TSMCの3nmプロセスに相当する「Intel 3」は2023年後半からの生産開始予定となっている >>885
10nmをIntel 7と呼称することにしたことを、Intelが絶対王者ではなくなったことを認めた証だと受け取ってるなら
それこそIntelが現実を受け入れた証である呼称変更を否定的に見る必要もないだろ
なんか主張が一貫してないヤツだな >>862
Intel 10nmがTSMC 7nm相当と言われる理由を聞かれていることに対する回答なので、Intelがそう言ってた（もっと正確にはIntelのプレゼン資料にそう書いてあった）と述べただけで、TSMC 7nmが自称であることはこの際どうでも良いことなのです >>890
別にTSMCに合わせた「プロセスナンバー」を導入するな、なんて自分は言ってないけど。
そうしたことは相対的地位低下の証だと言っただけ。 >>893
>>869で「なんでわざわざTSMCに合わせに行かなきゃいけないんだ」と言うから
マーケティングの都合上必要だろって返したら
「そういうマーケティングをすること自体、しないこと自体も、一つのメッセージなわけじゃん」とかいうよく分からん返事が返ってきたという認識
まあ最初から話が噛み合ってなかったのは理解した ハイパースケーリングを切り捨てたからさほどの優位性はもう残ってないと思うがね >>895
も〜っと分かりやすく、「？」でも付けておくべきだったかね。
まあ、話が噛み合ったようで良かったよ。 >>853
そもそもSamsungとTSMCがおかしな数字使い出したからintelが俺らもやるわってなったんだろう。 rocket lakeにいた頭くるくるパーなやつらが
alder lakeに移ってきてる感じだな
まさか10nmと7nmでここまであほな書き込みが見られるとは思いもしなかったわ
煽ってよかった サムスンは14nmを8nmと名乗る図太さ
さすがのTSMCもまねできない PCIE5.0はx16しか対応しないのか
M.2も対応させるべきだっただろ >>898
古いプロセスのデータWikiChipで見てきたけどIntelも同罪としか 政府「緊急事態宣言解除するけど、コロナ前の行動に戻らないで」
https://www.sankei.com/article/20210928-UYWCQ7Y66NKS5BUMD7FMQLQXUY/
＞「コロナがなかったときのような行動に戻っていただいては困る」と述べ
まじかよ！！ 自称14nm+++++++してたけど
自称7nmに負け始めたから
うちも7nmだよって自称し始めた 別に中身で勝ってたらする必要の無い変化だったし
変えるなら中身を伴わせてないとただただダサい
ロケット出してる時期に発表されても印象最悪だったわ >>905
緊急事態宣言解除しないで、飲食店の営業体制だけ緩和すればいいのに インテルの流れ
14nm (ハイパースケーリング
14nm+ (ハイパースケーリング
14nm++ (ハイパースケーリング
10nm (ハイパースケーリング ←失敗破棄 (コバルト
14nm+++ (ハイパースケーリング
10nm (ハイパースケーリングなし (別名intel7
7nm (ハイパースケーリングなし (別名intel4
インテルもalderの消費電力からして微細化は全然進んでないとみる >>911
普通の人はそう思うけどな。ここにいる連中は違う、Intelの事は狂ってるのかな？
と思うぐらいポジティブに言うぞ。とりあえずAlderにはちょっと期待してる 全面解除って言った方が衆院選で勝てるとおもったんだろなあ big-littleの挙動と省電力、この辺の情報が皆無なんだよね
Alderの一番の特徴なのに何も分からない そらうまく動かないからよ
良い情報であれば真っ先に公開する >>915
仕組みは公開されてたと思うけど
何がわからんの？ 何だろうな、回るけど爆裂炎熱殺法の可能性しか想像出来ない。 Intelによると7nmになるには1年以上かかると言うことです
んん！ >>925
流石にそこはL1L2含めて4.3mm2でいいんじゃないかと Alder Lakeのモバイル版の情報がなさすぎる >>929
12900KのBigコアを頃すとモバイル用になります >>929
板違い
>>931
何で無いと思った？ >>936
前にK無しのベンチがリークされた時はEコアなしだったからそういうもんだと思ってたわ 以前からi9 i7のKなしにはEコアがついて
i5のKなしには付かないと言われていたな もうi9とかi7とかいうナンバーいらなくね？
12900Kでいいやん これベースとしては8+8と6+0のダイ2種作るって感じなのかねえ
まあ消費者としてはあまり関係ない話だが >>927
intelは含めてかわからんし
スライド現存するの？ >>931
11900はシングル185前後だな
ブーストちゃんと効いて210ならまぁまぁまぁ >>940
ほんとそう思う
これまでのは
スピードテクノロジーでクロック可変をiシリーズで
コア数を基本ナンバーでHTありを＋１にすれば分かりやすかったのに
i4=c4t4
i5=c4t8
てな感じな命名則で
Alder Lake からはi〜からiナンバーなしでいいよなー タバコ買いだめしたらAlder買う金無くなっちゃった
まあこれで1200日くらいは持つからこれからよ あそこのドスパラでAlder Lakeが売ってますね
あなたも禁煙すればあのAlder Lakeが買えますよ 禁煙しなくていいよ
高い税金払ってくれるし、ついでに早死してくれるんで保険料も浮く
あ、でも、妙な病気で長期間入院はコストだから死ぬ時は心不全でよろしく >>954
肺癌になって酸素ボンベつけて何年も高額医療費浪費するんやで 食料や趣向品をまとめ買いしたら、たくさん消費して、安く買った意味無くなるのが落ちだけどな。
1200日分って、3年分以上だろ。劣化しないのかね？ タバコだし高温多湿や雨ざらしにしなけりゃ大丈夫だろ
吸わんから知らんけど
カップ麺やビールとかは意外と賞味期限短い 冷凍保存するとか言ってる人を見たことはあるな
長期でやったら冷凍臭くなったり、冷凍庫がたばこ臭くなりそうとは思ったけど いうて低消費電力スレだとAPU以外は一番使用時間の長いアイドル時の消費電力が糞高い＞AMD >>961
アイドル時間が長い場合は、AMDだとAPU一択だよね。 >>962
LGA1700でかすぎ
こんなにデカくなるのか >>962
専用のCPUクーラー必要だろ、、、
CPUにマザーにメモリにクーラーか、、、 >>869
いえーい、元麻布さん草葉の陰からみてるー？ >>964
ダイサイズはcomet10コアより17%ぐらい大きいよ
だから安くなりようが無い
デカいし長方形だからウェハの外周に無駄部分が増えるからね AlderのL3キャッシュは本当に共有なのか海外で議論されてるな
32MBのレイテンシ70nsは大きいな
https://i.imgur.com/qmWLYfl.jpg >>962
CPUクーラーとCPUの接触面が大きめに作られてるのはともかく今のCPUで
ギリギリぐらいの大きさのCPUクーラーだと精神衛生上買い替えだな。 >>969
AlderはL2の容量増えてるのにL2のレイテンシはZen3よりも少ないんだな
L3よりもL2で性能稼ぐような設計なんかな 肥大化がすさまじいな
放熱とかを考えるとその方が良いんだろうけど >>974
Intel 10nm SuperFinから
Intel 10nm Enhanced SuperFin（リネーム後Intel 7nm）の
10%〜15%の電力改善をもってしても
CPUコア自体の消費電力、PCIe5の消費電力、帯域の関係で
パッケージピン数を増やさざるを得なかった
当然以前より消費電力増えるし発熱も増える
放熱の為に大きくしたは間違い >>962
＞これを改善するには、静かにしてください！
コーヒー吹いたわw しかしここまで肥大化してやっとzen3に並ぶ程度なのか
もうワッパは捨てたんだろうな
あぁごく少数のアプリにしか使われてなさそうなAVX256ベンチは勝ってるか 9900Kから12900KだとCPUクーラーも必要なのか
最近買い替えたばかりなのに
使い回し出来ないのはキツイ 肥大化肥大化って、そんなにZen3と変わらないけどね
PコアでZen3のCPUコアと同程度、Eコアは冗談みたいに小さいし、iGPUがある分大きいかなぐらいのもん
Zen3APUはiGPU積んでるけど代わりにL3が半分の大きさだし。 全部PコアのZen3のコンパクトさが際立つな
iGPU無いから単純比較は難しいけど
Alderは半分Eコアでかなりコンパクトにまとめてるし どう擁護してもTigerLakeHよりはダイサイズはデカいから 今出てる数字が本物なら無印（65W）での比較ならワッパでもzen3を凌駕しそうだしねえ。
5800Xと12900（無印）で後者のほうが30%くらい速くなりそうだし。 冷却を考えるとダイサイズがでかい方が冷却できるんだよな
同じクーラー使ってもCPUよりGPUのが冷やせるのはダイサイズによる所が大きい
要はCPU熱密度高すぎなんだわ >>983
ほんとに65W以内に収まってるならね
あり得ないけど クーラーもデカくなる？
ケースに入るか心配になってきたわ >>979
何買ったのかは知らないが、変換アダプターぐらいでるんじゃない？
ただし、CPU全体を覆うかは別問題だけどさ
もしもSilverStone IceGemシリーズぐらいベースプレートの大きさが
TR覆うぐらいデカいんで、変換アダプターでてLGA1700ぐらいなら
余裕だろうけどさ。 >>973
L3サイズでFPSが大きく変わるようなゲームならL3のレイテンシも結構影響あるんじゃないの
そこが多少犠牲になっててもL2重視なのは設計思想の違いなのかなと思った >>985
最近のCPUGPUはPLの設定には忠実に動く印象だけど
PL1が65WならPL1動作に移行したら大体65W前後になるようにクロック落とすでしょ >>989
65Wに落ちるかどうかじゃなくて65W同士で比較してワッパ勝てるかって話でしょ？ 間違えた、ピークパワー出てる時は明らかに65Wに収まってないでしょって話 >>990
そもそも5800Xは105W
12900kが50%増しで勝ってるので、そこから1〜2割引いても、それがOC詐欺ベンチだと仮定しても、
公称65Wが公称105Wに大きく水を開けて勝ちそうって話よ まあRyzenもTDP65W（88W）だから収まってはないけどintelのTDP65Wは倍プッシュどころじゃないし
https://i.imgur.com/54S7fA6.jpg >>991
AMDのprecision boostなら冷却が間に合ってる限り公称tdpよりだいぶ高いpptで垂れ流ししようとするでしょ
ズルの仕組みはあんま変わらんよ。ブルやrocketみたいに明らかに負けてる石のときはそれが目立つだけで。 PL2でワッパ勝負なんて考えるか普通？
PL2の設定は基本的にワッパなんて考えてないと思うわ
AlderのPL2のワッパがZen3超えてたらビビるし、ほぼありえんだろ
ワッパの話ならPL1じゃね たとえばTDP65Wの11700はゲームごときの負荷でTDPに引っかかるとかあるし
TDP65Wはちょっ心配はわかる
https://i.imgur.com/y5Y6UEJ.png >>993
放熱が間に合わんから持続不可で、故にワッパにはあんま関係ないぞ。
TDPは冷却の目安だから長期的にはそこに収束するし、
AMDは長期的に黙って多量に電力を食うのが特徴ではある >>994
ズルの仕組みは大差ないけど漏らしてる電力に差がありすぎるって話な
intelはAMDに対抗するために盛りすぎなんだよ >>998
消費電力と発熱は比例するっていうそもそもの話を理解しよう このスレッドは１０００を超えました。
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