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■ Intel CPU等に深刻な欠陥 51
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001Socket774 (ワッチョイ 3e10-9/J3)垢版2021/05/12(水) 21:22:40.70ID:jUZkvprT0

本文の一行目に以下を挿入してワッチョイ有効にすること ※ワッチョイ無しのスレは破棄
!extend:default:vvvvv:1000:512
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次スレは >>950 を踏んだ人が建てること
建てられない時はレス番指定で建てる人を指名する

※前スレ
■ Intel CPU等に深刻な欠陥 50
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1617427257/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0952Socket774 (アウアウアー Sa2e-Y0uI)垢版2021/09/13(月) 15:50:52.49ID:ic+k57Nga
>>947
CeleronがXeonより売れるのは、価格が安いから。
しかし、AMD CPUは同等のIntel CPUより価格が安いのにも関わらず、Intel CPUより売れていない。
0953Socket774 (ワッチョイ 2a81-Z8wj)垢版2021/09/13(月) 15:54:27.25ID:hqt6aEcY0
過去のブランドイメージだけで選ばれてるだけじゃん
きちんとしたところは2年3年かけて自分とところで使うアプリはきちんと動くのか性能評価した上で問題なしとしてEPYCどんどこ導入してるわけで
0955Socket774 (アウアウアー Sa2e-Y0uI)垢版2021/09/13(月) 16:05:23.25ID:ic+k57Nga
>>948
厳密にはそうだが売上の上下の主な原因は性能。
生産能力云々は主な原因ではない。
その証拠に企業の販売するPCで、売れ筋の低、中価格帯こそRyzen搭載PCが多いが、ハイエンドPCはほぼIntel CPU搭載。
Intelが生産能力を企業に買われてシェアを稼いでいるなら、売れ筋の低、中価格帯にIntel CPU、ハイエンドにRyzenが回される。
実際には真逆。
0956Socket774 (ワッチョイ 5d33-m40g)垢版2021/09/13(月) 16:27:26.28ID:E+BCP++u0
相変わらず頭悪いね
intelの強みは自社fabによる生産能力の高さ
売れ筋でもハイエンドでも生産数はintelのほうが勝る
AMDは生産数でとてもかなわないからパフォーマンス帯〜鯖までのCPU設計を一本化して共通のチップレットとした
上に行くほど数を必要とするからシェアを大きく削り取るほどの生産ができない
下は生産能力に加えてプロセスの高騰で安い製品を数多く作ることが無理
数をきっちり収められるintelのほうを多く採用するのは当然
必然的にintelのほうが多く売れるということになる
大体性能で勝るからintelが売れるってなら最初からAMDを採用する企業はいないよ
わざわざ性能の悪いCPUを使う意味ないからね 特に大企業でないAMDであれば猶更
メインストリームの10%前後だったシェアを20%に DCの数%だったシェアを10%前後にまで押し上げたのはintelより性能がいいからに他ならない
0958Socket774 (ワッチョイ c558-gxqX)垢版2021/09/13(月) 18:22:50.24ID:MHFAit9T0
↓この上段部分は、わからなくもない。
良い性能を達成できたらからRyzenの売上が上がっているわけだからな

>厳密にはそうだが売上の上下の主な原因は性能。
>生産能力云々は主な原因ではない。

けど、↑これと↓これは論理的に繋がらないな。相変わらず組み立てがなってない

>その証拠に企業の販売するPCで、売れ筋の低、中価格帯こそRyzen搭載PCが多いが、ハ>イエンドPCはほぼIntel CPU搭載。
>Intelが生産能力を企業に買われてシェアを稼いでいるなら、売れ筋の低、中価格帯にIntel >CPU、ハイエンドにRyzenが回される。

企業が販売するPCのラインアップを見ると、Intelは上(i9)から下(celeron)まで
びっちりと隙間なく売ってるが、これはIntelの生産力が非常に高いから
安定して数を供給してもらえるからに他ならない(ここ2年くらいはそれも怪しいが)

一方、RyzenはというかAMDは、企業側から多数の納入を期待されても
全社に全希望数を納入できるほどの生産能力はないし、上から下まで隙間なく
ラインナップを埋めるほどのバリエーションを用意することもできない。

この状態で、「Ryzenの性能が上なら、ラインアップをRyzenメインにしよう!」
とかできるPCメーカー首脳陣がいるとしたら、そいつはヤバイ。今すぐ辞めるべき
0960Socket774 (アウアウアー Sa2e-Y0uI)垢版2021/09/13(月) 20:44:23.73ID:eLOTrV+ya
AMDのシェアが上がると「CPUシェアはCPU性能で決まる」と言うのに、Intelのシェアが上がったり
IntelのシェアがAMDより高い事を指摘されると
「CPUシェアは製造能力で決まる」と言うのかね。
0961Socket774 (ワッチョイ 5d33-m40g)垢版2021/09/13(月) 21:01:26.11ID:E+BCP++u0
>>960
かわいそうに反論できなくて滅茶苦茶な事言いだしてるわwww

低いシェアからどんどんとシェアを上げてきてるのはintelを凌駕する性能のRYZENがあったからというのは誰しも認めてるだろ
0962Socket774 (アウアウアー Sa2e-Y0uI)垢版2021/09/13(月) 21:02:56.64ID:n0zXMe0sa
>>959
その記事に調査会社の「見方」なんて書いてないぞ。
書いてあるのは事実だけ。Intel CPUが多く売れて、Intelのシェアが上がった、EPYCのシェアが上がった。これだけ。
何が「全然ちゃう」んだ?
0963Socket774 (ワッチョイ 6a83-dGLa)垢版2021/09/13(月) 21:02:58.76ID:ev88suG10
・性能が高いけど供給能力が劣るから食えるシェアは限りがある
・供給能力が劣るから売上に寄与しやすい上位モデル中心に供給しているため下位モデルが薄くなりがち
ということは何度も言われてるだろうに
0965Socket774 (ワッチョイ 6a83-dGLa)垢版2021/09/13(月) 21:06:27.88ID:ev88suG10
>>962
報告だから見方ってのはちゃうかったかね
そこは取り下げる

で、
 >これによれば、Intelがモバイル向けCeleronの販売台数を伸ばしてシェアを回復、
 >一方のAMDはデスクトップおよびサーバー向けCPUの出荷数を伸ばしていることが明らかになった。
となってて
>>951で書かれた
 >Xeonが手に入れられなかった所がEPYCを導入しただけ。
とは事実関係として異なるわけだが
0966Socket774 (ワッチョイ 5d33-m40g)垢版2021/09/13(月) 21:12:04.14ID:E+BCP++u0
そもそも鯖系は一般向けと違って長期運用が前提だしライセンスやサポートの関係もあるから
単純にintelないからEPYCって選択ができるものじゃない
導入コストが一般向けとは桁がちがうんだからそんな選定を会社が許可するはずないだろ
0967Socket774 (ワッチョイ 5d33-m40g)垢版2021/09/13(月) 21:26:23.55ID:E+BCP++u0
デスクトップ型で2CPUくらいまでのような小型独立型ならともかく空調完備したルームから用意するようなものだと
選定してから導入までの時間的猶予があるから発注時点で無くても納期までには間に合わせる
見積だされてCPUありませんから納品できませんなんていうようなやつは速攻で首になるわ
0969Socket774 (アウアウアー Sa2e-Y0uI)垢版2021/09/13(月) 22:10:39.81ID:n0zXMe0sa
>>965
勘違いしてるようだけど>951は>945に対してのレスであって、鯖向けCPUの話をしている。

あとXeonが手に入れられなかった所がEPYCを導入したからEPYCの出荷数が伸びたって言ってんのに、何故「EPYCの出荷数が伸びているから事実関係と異なる」になるのか?
0972Socket774 (アウアウアー Sa2e-Y0uI)垢版2021/09/13(月) 22:36:49.88ID:n0zXMe0sa
>>970
>>967

うん。君達が言うように、サーバー向けCPUは吟味された上で購入され、発注から納品まで猶予があるから生産能力が問題にならない。
その上でXeonの方が売れているんだからXeonの方が優秀。
0973Socket774 (ワッチョイ c558-gxqX)垢版2021/09/13(月) 22:41:26.95ID:MHFAit9T0
>半導体不足でXeonの生産が減っただろ?
>Xeonが手に入れられなかった所がEPYCを導入しただけ。

>うん。君達が言うように、サーバー向けCPUは吟味された上で購入され、発注から納品まで>猶予があるから生産能力が問題にならない。
>その上でXeonの方が売れているんだからXeonの方が優秀。

Xeonが減って手に入らないのか、そうじゃないのか、はっきりしろ
0974Socket774 (ワッチョイ 5d33-m40g)垢版2021/09/13(月) 22:46:35.43ID:E+BCP++u0
>>972
×優秀
〇優秀だった
現状で右肩上がりにAMDのシェアが伸びてるのはなぜかなー?
xeonのほうが優秀ならシェアが減るわけないだろー?
0975Socket774 (スップ Sd0a-iGcN)垢版2021/09/13(月) 22:53:02.44ID:q9cTVxTud
>>972
優れていなくても売れているものなんてたくさんあるのに
売上やシェアだけに騙されるオマヌケさんだなあ
0976Socket774 (アウアウアー Sa2e-Y0uI)垢版2021/09/13(月) 22:56:40.32ID:n0zXMe0sa
スペックシートやベンチの数値だけ見て実性能を判断するのは良くない。
iPhone、Pixelは大したイメージセンサーが載ってなくても、ソフトを最適化してハイエンドのイメージセンサーが載った他の機種と同等の写真が撮れる。
つまり実性能はソフトとプロセッサが噛み合ってこそ。
Intel CPUはWindows、Adobeやゲーム、Officeで高速に動くようになっている(だからIntelはCPU単体の性能だけ測る無意味なベンチじゃなくて実性能を測るベンチを推している訳だが)
ベンチなんか知らない一般人は体感で高速なCPUの方、つまりIntel CPUを選ぶだろう。

一般人がスマホを選ぶ時、実際撮れる写真が綺麗な方と、綺麗には撮れないけどイメージセンサの性能が高い方、どっちを選ぶと思う?
例としては前者がiPhone、Pixel、後者がAQUOSR6とかになるな。
0978Socket774 (スップ Sd0a-iGcN)垢版2021/09/13(月) 23:01:48.97ID:q9cTVxTud
>>976
つまり、インテルCPU自体が優れているわけではない、ということだね
脆弱性も比較的多いし
古い設計引きずってるから仕方ないね
0986Socket774 (アウアウクー MM7d-Y0uI)垢版2021/09/14(火) 00:36:08.43ID:GTTRNg12M
>>984
ハードとソフトの最適化の具体例だったんだが、確かにスマホに疎い人には分からんね
Ryzenは無駄使いの多い金持ちでIntelは適切な物を買う金持ちといったところか。
正直難しいことを分かりやすくできるような例って言うのはその分内容が曲げられるから嫌なんだが、
0987Socket774 (スップ Sd0a-iGcN)垢版2021/09/14(火) 00:40:44.50ID:jmZXyyT3d
>>986
そうじゃなくて、無駄な例え話するなよ

頭の悪い人がインテル使うとか皮肉もいいとこ
バカテル使っとけ
0988Socket774 (アウアウウー Sa21-i3UY)垢版2021/09/14(火) 00:42:34.76ID:zOUQG6Voa
>>978
比較的なんてもんじゃなく大昔から桁が違うレベルで多い
intel開発の拡張命令、暗号化はもちろんCPU関係ないドライバ、LAN、果てはSSDのファームウェアまで
社内パスワードがintel123でもわかるようにユーザーの安全など微塵も考えてないセキュリティガバガバの社風だぞ
0991Socket774 (ワッチョイ c558-gxqX)垢版2021/09/14(火) 06:44:04.72ID:8RT9MHIl0
>>985
>>986
自演失敗してるぞ、(アウアウクー MM7d-Y0uI)くん。
君の主張は、「IntelのCPUは性能が優れてるから売れてる」んじゃなかったのか

まあ過ちに気づいて改めるのは良いことだよ
0992Socket774 (ワッチョイ 3d73-qaod)垢版2021/09/14(火) 08:05:23.00ID:sC2kJgWW0
脆弱性データベースサイトの登録数

インテル=487個の脆弱性★
https://www.cvedetails.com/vendor/238/?q=intel
AMD=21個の脆弱性
https://www.cvedetails.com/vendor/7043/?q=AMD

https://cve.mitre.org/cgi-bin/cvekey.cgi?keyword=intel
Intel=984件
https://cve.mitre.org/cgi-bin/cvekey.cgi?keyword=amd
AMD=83件 ※「AMD」を検索ワードにしてるためAMD64環境の記述も重複した件数

10年間対策とらなかったり月刊脆弱性は今に始まったことでもない
昔からインテルはセキュリティ意識の低い脆弱性製造機
0993Socket774 (アウアウアー Sa2e-Y0uI)垢版2021/09/14(火) 19:37:51.80ID:7cEkoZTZa
>>991
>976 >978 >985の流れ何だか...
事実、CPU「単体」のベンチでは同位の場合Ryzenの方が高く、AdobeやOffice等のベンチではIntelの方が高い。
0994Socket774 (ワッチョイ 5d33-m40g)垢版2021/09/14(火) 19:57:15.74ID:QgJlDXi70
intelが高くなるのはそういう風に忖度して作られたベンチだしね
RYZENはどれも満遍なく速いがintelはAVXのように競合が搭載してない機能を使った場合に限って速い
0995Socket774 (アウアウアー Sa2e-Y0uI)垢版2021/09/14(火) 20:24:48.84ID:7cEkoZTZa
>>994
Ryzenは単体性能重視の設計で、Intel CPUはソフトウェアとの連携重視の設計になっている。
両者も手段こそ異なるが、目的は「ソフトを高速で動かすこと」。ハードとソフトの連携という手段はAppleとかもやっている事。
ベンチマークが忖度だというが、単体性能重視で設計されてないのに単体性能を測るベンチを使う訳がない。
IntelがAMDと異なるベンチを使っているというのは同時にAMDがIntelと異なるベンチを使っているとも言える。
0997Socket774 (アウアウクー MM7d-Y0uI)垢版2021/09/14(火) 21:01:11.35ID:LZP0tEZNM
>>996
単体性能のベンチマークではそうかもしれないが、実性能のベンチマークでは意味がある。
現在ではソフトウェアとハードウェアの連携がハードウェア自体と同じくらい重要であるにも関わらず、ハードウェア性能だけ見るという古典的な評価方法が未だに用いられているから、そう見えてしまうのも分かるが。
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