【WD】SanDisk SSD 15盤目【サンディスク】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
SN550 2TB Review(中国語)
https://post.smzdm.com/p/ag8l7ww6/
コントローラーはSanDisk 20-82-01023-A1、
NANDはSanDisk 60897 1T00 2枚
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1527398659/976
SN550 1TBの初期Verでは
コントローラーはSanDisk 20-82-01008-A1、
NANDはSanDisk 60371 1T00
https://m.blog.naver.com/bladezzang78/221876620732
最近のSN550 1TBは
コントローラーはSanDisk 20-82-01023-A1(2TBと同じ)、
NANDはSanDisk 60524 1T00
2TBのSLCキャッシュ後の速度は1TBとほぼ同じ800MB/s。
SLCキャッシュ量は1TBの2倍以上の約30GB。 ウルトラplus 256GB(MLC)
使用時間17000
ダッシュボードで寿命残り85%
電源投入3200回
ここ2ヶ月エクスプローラ固まる
デスクトップでフォルダ作成するて
やたらと時間かかる。
osはWIN10 1909
糞OSのせいか劣化か判断つかない。。
なんか良い判断ないかな? >>106
ケーブルの接触不良を疑ってSATAケーブルを新しくする >>107
全く動かさないデスクトップだけど
接触不良なるもんかね? 経年劣化で被膜の絶縁甘くなってエラー起こすことはあるよ 元々の持病である、容量の半分以上を使用した状態なら、仕方が無いとアキラメロン。
あとは一般的に、クリーンインスコ、又はバックアップ&レストアによる、汚れて
バラついてる状態を整理する。
SFCやDISMでコマンドで、壊れたファイルの検出&修復を試してみる、辺りか。 ケーブル、dismコマンドためしたがダメだった。
使用容量は55% あ、おかしいのはtrimかけても
再起動すると
前回の実施日が未実行になるんだよな >>106
最近は無いけどWin10βの時に2回、初期のWin10の時に1回似た様な状態
(CPU使用率が高くなってエクスプローラーが重くなる)になったけど
Win10のアップデートが後に起こったのでアップデートが失敗したのかなと・・・
と行ってもWin10 1909って1年前の奴だよね・・・ 解決した。
ネットワークドライブも複数ある環境なんで
ワークステーションサービスの
システムユーザーである
Network service
が多分壊れていた。
エクスプローラのウエイトが長過ぎて
プチフリみたいな現象が起きてました。 >>115
>Network serviceが多分壊れていた。
>>116
>再設定したら普通に動いた
DISMで修復されなかった、って事は、設定データが
壊れてた、って理解でOK? >>117
多分ね。パスワードを任意に設定して
ok押して保存、再起動 SSDの赤って、RAID構成で使う物でしょうか?
単体で使っても良いのかな。 WDredのM.2新品SSDの初回起動でCrystalDiskInfoとWDDashboardを見たら、
電源投入回数が1じゃなくて2って出たんですが、
こういう状態の物ってよくある事ですか?
パッケージ開封した跡もなかったですしし、
その他の数値も初期値でしたので、
メーカーで出荷前テストした物の値リセット忘れの物がよくあるものなのかなと…。
すみません。別SSD板で質問してしまったのですが、こちらのほうがWDのSSDの事は伺えそうなので投稿しました。 960GBでTBW80 $100って買う奴いるのか? 税込みで100ドル切ってくれば結構売れると思う
というのは最近の配信ゲームが大容量になり過ぎて
steamのインストール用に丸々一枚使っているやつ結構いるから
ゲームならそんなには激しい書き換えはないし
速度も一定以上出ていれば後はそんなには変わらんし
仮に突然壊れてもどうということもない DRAM無し、SLCキャッシュも相当少ないんだろう
ADATAの糞安いSSDと同じ やべーな、DELLとかの格安PC搭載SSDがこれになるのか
交換前提になるな >>129
そういうのにはもっと安い、中華臭のするColorfulとか、御神籤上等なブランド品が
使われるだろ。
尤も、著名ブランドでも最廉価ブランドだと、結構中華臭や御神籤品が有るから
使われる可能性は有りそうだが。 今のDELL格安モデルに使われてる小容量SSDがHynix・KIOXIA・WD・Samsungあたりなんだわ SSDのFW公開されてるからそこ見ると作用機種が分かる。
見てみる限りWD以外は全部外れだね発熱酷い奴ばかりw >>123
122です。
ありがとうございますー。
あちらで確認しました。
投入回数が初回から2って結構気になったもので…。
よくある事なのであれば気にする事無さそうですね。 うちのMLC時代PLUS240GBはそれの5倍ぐらい書き込みしてるがいまだに元気だわ
ダッシュボードで見ても寿命100%だからホントかよ!?って若干いぶかしんではいるが不具合も出てないしCドラでOS専用にしてる 今日SanDiskのSSDPLUS2TBを買ったんですが、外付けにしてCrystalDiscMarkで速度計測してみたら、RNDだけ低いです。
これは普通でしょうか?
外付けのケースはORICOを使ってます。
質問しているスレが間違っていたらすみません。
https://i.imgur.com/V24GKMd.jpg >>140
レスありがとうございます。
今書き込み中なのですが、書き込みが頻繁に一時停止するのはケースの問題でしょうか?
知識がないので不良品なのか判別が付かず… USB接続だとデフォルトで書き込みキャッシュが無効になっているはずだからこれを有効にしてみる >>142
ありがとうございます。
動作環境はMacでして、Windowsに繋げて確認してみましたが、書き込みキャッシュは有効になっていました。 よくもまあいけしゃあしゃあと自作板でMacだとか堂々と言えるもんだな >>144
スレ違いのようでしたので申し訳ありません。
>>145
現在のケースだとUSB3.0メディアとして認識されていましたが、他の外付けケースではSSDとして認識されたのでケースの性能の問題の様な気もしました。
購入店に確認を取った所、ケースに寄るとも言われたので色々試してみます。
レスありがとうございました。 plusで外付けランダムってそんなもんじゃない?
シーケンシャルは速度でてるし PC watchニュースによると、500系チップセットで発生してたUSB問題を、
「AGESA 1.2.0.2」(4月上旬にベータ版で配布予定)で解決するらしい。
序でにSN550の相性問題も改善すると良いのだが。 >>148
SN550はファームアップデート出てる >>149
それって500系チップセットとの相性問題を、
改版履歴or実働確認で解決確認出来てるのか? >>151
情報サンクス
序でに誰でも良いので、X570なユーザーの報告も欲しいね。 Amazonセールで、SanDiskブランドのSSD値下がってるな sandiskのSSDとWDのSSDって今は1つのユーティリティソフトで両方管理できるんdっけ? >>71
>>102
SN550の2TB
レビュー記事助かります。
SLCキャッシュ30GB位に増えてるのは良いですね。
測る所変わったとはいえ、温度の数値が上がってるのは気になるところですが…。
>>72さんのURL先の
read.comの記事で、エクスプローラでのコピペで13GBを境にして速度低下がある理由は、
2TBSN550から1TBSN550へコピーしてるからってことなんですかね。
何故かどの記事の個体も中国製ですが、マレーシア製だとまた結果が違ったりするのかな…。 >>155
間違えた。
>>72さんじゃなく、
>>71さんがURL先書いたread.comのレビュー記事でした。 今のUltra 3D SSDってDRAMキャッシュが削減されて
500GBが256MB、1TB・2TBが512MBであってますか? 1TB・2TBは減ってるかもしれないけど500GBは512MBのまま変わっていない DRAMキャッシュとSLCもどきキャッシュって性能差あるのん その部分の耐久性も違うしDRAMより速いFLASHは無いだろ
キャッシュする内容が違うけれども Twitter見てると、DRAMレスのSN550とSamsung980にOSインストール人やBTO店を結構見るんだけど、
DRAMありモデルとのOSの操作感の違い知りたいな。
HMBでいじれる64MBでどんだけうまくやりくりしてるんだろう。SN550は32MBだったっけ。
メモリ大量に必要な状態になったら、大量DRAM有りモデルの方が快適になるとかあるのかな。 DRAM32MBは既にS11コンで、パンピー用途に過不足無い状態で市場を
確保し続けてる実績が有るからねぇ。
あとMaxioTekなんかは、S11と同じ2chでも完全DRAMレス品を、4KB
LDPC機能搭載で、低グレードNAND向けの需要用に、わざわざ新発売
してる。
体感速度で性能差が分かりにくい、DRAMの有無や削減よりも、低グレード
NANDでコストダウン出来る方が、ニーズが高いと思う。(自作er以外には) ニュータイプじゃないから体感できないか…
高負荷な映像編集なんかをしないかぎりは違いは見られないって感じなんですね。
>>164
既にDramレスでの実績あるんですね。、
詳しくないのでどんな特徴になるか把握しきれてないけど、
低コスト化するなら耐久はそこそこでスピードは振り切ってる安いものが欲しい。映像、画像キャッシュにつかうと消耗が酷いので使い捨てしやすい安い物が良いなぁ…。 問題あるようならそれなりに騒がれるだろうしね
組み込みにも何かあるならそりゃリコールとか出るわけだし >>164
余談?だが、価格スレにアップしたSiliconGo社のyeestorコンで、
DRAM無&2chなSATA用「YS9803XT」も、4KB LDPC搭載だった。
これも完全に、QLCや低グレード3D TLC用途向けだね。 >>167
ミス
X : 4KB LDPC
〇: 2KB LDPC
※旧来のSATA用コンは1KB LDPCな為、上がってはいる次第。 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1616300691/337n
他スレにSN750 4TBの動画が貼られてた
ファームウェア 114000WD
コントローラー 20-82-00800-A2
従来のSN750では、20-82-00700-A2もしくは20-82-00705-A2
ちなみにSN850は20-82-10035-A1
NAND 60628 1T00 4枚(両面)
DRAM D9WFR=MT40A1G16KNR-075:E 16Gb(2GB) DDR4-2666 1枚
とうとうSN750にもDRAM半分バージョンが。
4TBのみなのか気になるところ 1月に動画出てるので、他のモデルで半分になってるとかあれば
もう情報出てると思うんだけど、
そういう話ってあったっけ。 WDBlack第二世代でWDDashboard起動するだけで五度くらい上がるんだけど、負荷かかりすぎでは…。 監視の目がやってきてBlackちゃんが張り切ってんだろ SN750の2TBをWDDashboardでSMART拡張診断かけると、
進捗室が71%に進んだ直後→1%に戻る→そのまま29%まで進んで終了
正常終了表示と出る
んですが、こうなる方は他にもいますか。
ゲームモードをオンオフしても変わりません。
進捗率の合算としては100%なんですが、1%に戻るていうのが気になります。
ちなみにSN700は1%→100%まで一直線で終わります。
サポートは土日で休みなので、週明けに連絡してみます。
他の方はどうなのか気になったもので伺ってみました。 >>175
詳細環境は
OS:Windows10Pro
WDDashboardバージョン:3.2.2.9 (2021/4/17現在最新)
モデル:WD BLACK SN750 NVMe
ファームウェアバージョン:102430WD(2021/4/17現在最新)
ドライブの健全性:Normal
セキュリティ:フリーズしました
SMARTデータ値に特に異常ありません。
CrystalDiskInfoでも特に異常なしです。
購入直後の初期チェックです。
工場での動作検査のためか、初回起動で電源起動回数は3回にはなってました。
セキュリティのフリーズは気になりますが、SN700もフリーズで1→100%で終わっています。 >>175
SN750の1TBと4TBで試してみたけど、
こちらでは両方とも普通に一直線に100%になったな
環境は>>177と同じ、なおセキュリティ項目のフリーズは問題ないらしい
既にやってるかもしれんが試すとしたらダッシュボードのアンインストール→再インストールくらいかな・・ フリーズしましたはただの誤訳でSecurity Frozenモード(Secure Eraseを実行できない状態)のこと SN550 2TB買いました。
自分が購入したのはマレーシア製。ファームウェアは21705000(2021/04/26時点で最新版の模様)
MSI B550 Gaming PlusのM2_2で正常動作しているように見える。(BIOSは1.50、AGESA ComboAM4v2PI 1.2.0.0)
まだ取り付けてSMARTの拡張診断とCrystalDiskmarkしかやってないので長期的に安定動作するかは不明。
ヒートシンクにAINEXのHM-21を付けてCrystal Diskmarkを実行、最大温度は50度、アイドル時は33〜34度位。(ダッシュボード調べ)
ゲームなどを入れてもっと長時間ローディングしたらもう少し上がりそう。
室温は20度なので夏場はエアコン使用したとしてももっとあがると思う。
速度は大体各種レビュー通り?は出てるみたい。 最新USBメモリってSSDとどちらが速い? 何回抜き差しできる? いきなり抜いてOK? ウエスタンデジタルに聞いてみた
〜耐久性を高める設計や品質基準、知っておきたい取り扱い方などをチェック
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1315350.html
今回は、“サンディスク”ブランドのUSBメモリだけではなく、NANDフラッシュメモリの開発からデータセンター用ストレージまで、ストレージに関する数多くのソリューションを持つ総合ストレージメーカーであるウエスタンデジタルに、USBメモリの基本構造や特徴、安全な使い方についてうかがった。 >>180 メモリチップにヒートシンクを付ける意味はない。メモリはフリップチップではないので冷えない。
自分の家の外壁にヒートシンクを付けたら中は冷え冷えになるか?そんなわけがない。逆に風通しが悪くなるなら無意味。
熱は電子の運動だから金属同様、導電性の高いところを通ろうとする。だから基板に風を当てるようにすべきなのだ。 「日尼直売」M.2駅プロ/1TBが14,404円。
SDSSDXPM2-1T00-G25
【B07BSV7R67】
タイムセール
あと一日
但し、2021年6月8日入荷予定 「日尼直売」Ultra3D/2TB(G25)が22,708円。(現J25より2,000円超お得。)
SDSSDH3-2T00-G25
【B071KGS72Q】
特選タイムセール:
終了まで 1日
ポイント: 227pt (1%) 去年末のサイバーだかブラックだか忘れたが
同等品と言われるWD青2TBが2万を切ってたのでなあ… sandiskのSSDはWDのツールを使えるのか・・
ウルトラが安いから買おうかな WD Green SN350 240GBレビュー(中国語)
https://3g.163.com/dy/article/GASIDFFU0512MJDN.html
ファームウェア 231610WD
コントローラー 20-82-01008-A1
NANDフラッシュ 60685 256G
20-82-01008-A1はSN550の初期Verと同じ>>102
基板も同じに見える。
SLCキャッシュは約3GB、SLCキャッシュ後は約130MB/s
QLCの240GBで130MB/sは難しいので
少なくともこの240GBはおそらくTLC。 WD、新ブランド「サンディスクプロフェッショナル」を発表。映像制作者向け
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1327454.html
ウエスタンデジタルは、映像制作者などのプロフェッショナル向けの新ブランド「サンディスクプロフェッショナル」を発表した。
コンシューマー向けブランドの「サンディスク」と従来からプロ向けブランドとして愛用されていた「G-Technology」の2ブランドを基盤として誕生したライン。
最低速度400MB/sを保証するCFexpressカードの「PRO-CINEMA CFexpress VPG 400」、CFast、CFexpress、RED Mini-Mag Editon、SDカードなどに対応するUSB-Type C接続のカードリーダシリーズ「PRO-READER」、4ベイ構成のマルチリーダードッキングステーション「PRO-DOCK 4」、4TB容量のM.2 NVMe SSD「4TB G-DRIVE ArmorLock Encrypted NVMe SSD」などを2021年夏以降にリリース予定。 Green SN350 480GB Review(中国語)
https://news.mydrivers.com/1/758/758826.htm
ファームウェア 231610WD
Green SN350 960GB レビュー動画(中国語)
https://www.bilibili.com/video/BV1mV411j7Vb
コントローラー 20-82-01008-A1、>>189の240GBと同じ
NANDフラッシュ 060946 1T00、ゼロがついて6桁になっている
SLCキャッシュ後は360〜400MB/s
SN550の1TBは800MB/sぐらいなので、それの半分だけど
BiCSのQLCで出る速度でもないので、BiCS4TLC1Tbitっぽい。 NAS用赤、Nvmeでも出してくれ。
SSD M.2だけじゃラインナップ足らん。
海門の奴はTakeee SN750SEの4TB早う。
もちろん動的キャッシュ1TBくらいあるんですよね。 >>182
おれ、 >>180 と同じ構成で10℃下がったゾ サーマルシートやヒートシンクつけて
WDDashBoardやCrystalDiskInfoで温度は下がってるのに
ベンチ回すとサーマルスロットリング起こしたように速度が遅くなることがあります
これってヒートシンク付けることで温度計測箇所以外に熱が伝わって
そんな事なっちゃってるんですかね サーマルパッドの熱伝導容量の限界が低いと思われ。
CPUで粗悪グリスを使うと、多分似た様な事が起こるかと。 SDSSDH32T00
新品で不良ブロックちょっと多い感じなんだけどこんなもん?
2TBで多めに出るのは想定してたけど、尼セールで安く買ったし選別落ちのB級品とかだったら嫌だなぁ
ちなみにマレーシア製でFW最新
A7 ダイ当たりの最大不良ブロック 179
A9 総不良ブロック 1206 俺の持ってるWD系列のSSD(3D TLC)だと
総不良ブロック数は下のような結果。WD系列のSSDの2TBだと普通の数値だと思うよ
2TB換算
BLUE3D 250GB 218 1744
500GB 321 1284
. 1000GB 537 1074
Ultra3D ..500GB 262 1048
X600 128GB 164 2624
X600 128GB *82 1312 >>199,200
他社だがSeagate BarraCuda 120(SATA) 500GBでは
0xaa Bad Block Count 187
0x10 Spare Blocks Available 1168
0x11 Remaining Spare Blocks 1168 初期状態で4桁は初めてだったから驚いたけど、
同3D NANDチップで2TB換算だとそこそこ標準的な値なのね
わざわざ手持ち調べてくれてありがとう >>197
ありがとう
格安でまとめて売ってるのを使ってたんで熱伝導容量限界低いのかも
シルバーストーンあたりの限界高めのサーマルパッドに変えてみようかな >>199
見かけたんでついでに
WDBlue3D WDS200T2B0B(2TB)
A7 ダイ当たりの最大不良ブロック 65
A9 総不良ブロック 1490
A7は少ないけどA9は多い
ここら辺はどんどん増え始めたらやばいという話は聞いた
記憶の限りうちのは購入時から変わってないかな ただ、199の書いてるダイ当たりの最大不良ブロック 179は何となくちょっと多いと思った
俺の手持ちのUltra 3Dの500GBだと262に対し1ダイ最大23
BLUE 3D 1000GBだと537に対し1ダイ最大39って表示されてる。ただし64層3DNANDのはず
199が購入したのは96層か、ひょっとすると112層で、1ダイあたりの記憶容量が俺の手持ちより大きいはずなので比較・評価は難しい
まぁ別に増えなければ気にしなくていいと思うよ >>199
A7、A9の数、ファームウェア
Ultra 3D 2TB
https://github.com/linuxhw/SMART/tree/master/SSD/SanDisk/SDSSDH3/SDSSDH3%202T00
2BB6B547FBB9、69、832、411040RL
3F491F8933CC、120、662、411040RL
5F792C8A82D5、148、1355、411040RL
7F7A3CE8A82D、77、1061、411040RL
https://github.com/linuxhw/SMART/tree/master/SSD/SanDisk/SDSSDH/SDSSDH32000G
5DF456F80300、53、1024、X61170RL
A416FD74EF9B、59、1192、X61170RL
Blue 3D 2TB
https://github.com/linuxhw/SMART/tree/master/SSD/WDC/WDS200/WDS200T2B0A-00SM50
2693A5B80871、45、1117、X61190WD
8FC41F36D8B7、53、965、411040WD
D82DA656BE29、142、1127、411040WD
F04DD6E3F17E、56、687、415000WD
Blue 3D 2TB M.2
https://github.com/linuxhw/SMART/tree/master/SSD/WDC/WDS200/WDS200T2B0B-00YS70
70B270A28944、95、1194、X61190WD
7E01F347D302、276、1816、415020WD
A0C7860AEF9D、39、1466、X61130WD
https://github.com/linuxhw/SMART/tree/master/SSD/WDC/WDS200/WDS200T2B0B
1C3141E25560、52、1557、X61190WD
C62C72DA0870、133、2049、X61190WD
X611〜と411〜と415〜では中身(NAND)が異なるようです。
ちなみにファームウェアは何ですか >>207
ファームウェアは 415020RLです。
ロットによっても違うんだろうけどあんまり安定しない感じですな
この辺の不良率は製造ライン的に仕方ないのか、まだこなれてないのか
どちらにせよ誤差の範囲なんだろうけど…増えなきゃいいわけだし 今Cドライブの他社SSD256GBで寿命が80%を切り、WDRed SA500 SATAへクローンで乗り換えようと思っています。
Acronis True Image for Western Digitalで質問です。
現在、稼働できる自作PCは1台しかありません。(別途ノートPCはあります)
ブータブルメディアでは(クローンはできず)保存と復元しかできないようです。
質問1:Cドライブを起動したままクローンを作れるのでしょうか?
質問2:Cドライブ(システム用)は、別PCでクローンを作ったほうがトラブルが少ないと思っています。
ノートPCとUSB-SATA変換を2台買ってクローンしたほうがいいしょうか? >>209
クローンは起動中でもできる
不安なら第三のディスクを繋いで「ブータブルメディアから起動→現行Cドライブを第三のディスクへ保存→新ディスクへ復元」が良いかと
第三のディスクはSSDでもHDDでも何でも良い
現在のCドライブより大きいなら、SATAでもUSBでも良い >>210
ありがとうございます。他のHDDもあるのでブータブルメディア経由で頑張ってやってみようと思います。 スパッと市販のユーティリティーソフトを買うべきだと
この手の質問を見るたび思うんだ
数千円としくじって無に帰すリスクと
天秤傾いてる側がおかしいんじゃないのかねと SandiskのSSD使ってて
別途でクローンツールやバックアップツール買う人いるの? 何回かシステムドライブ入れ替えやったけど、ずっとMiniToolって奴の無償版使ってるなあ ちょいと前までは、EausとかAOMEIとかの中華のフリーウェアのクローンツールが
HDD→SSDへのクローニングに便利!ってあちこちで宣伝していたんだけども
最近になって無料版だけが制限掛けられて、システムディスクのクローニングとかGPTディスクのクローニングが出来なくなっている
WDとSanDisk使うのなら、素直にOEM版のAcronisで良いじゃん?ってなってるわ 2020のフル版 2500円
バックアップのパターンも豊富だしフル買っちゃった方が楽よ >>216
Acronisは垢作れとか言われて面倒だったからEaseUS無料版使ってたが、しばらく前からクローン出来なくなったんだよな
AOMEIなら今月30日までproの一年ライセンス無料で配ってるよ
EaseUSスレにリンクあった 1ヶ月前の使用開始直後に使用率75%程度のファイルを書き込んだ状態から、
最近3週間で300Gの書き込みと削除を繰り返したところで初めて確認したら、
メディア消耗指標が1でしたがもう寿命とかありえますか?
SanDisk SDSSDH3 2T00 415020RL
ID Cur Wor Thr RawValues(6) Attribute Name
05 100 100 __0 000000000000 代替処理済のブロック数
09 100 100 __0 00000000036D 使用時間
0C 100 100 __0 000000000079 電源投入回数
A5 100 100 __0 000000AB0068 ブロック消去回数(SLC)
A6 100 100 __0 000000000001 最小書き換え回数
A7 100 100 __0 0000000000F1 ダイ当たりの最大不良ブロック
A8 100 100 __0 000000000002 最大消去回数
A9 100 100 __0 00000000067A 総不良ブロック数
AA 100 100 __0 000000000000 不良ブロック増加数
AB 100 100 __0 000000000000 書き込み失敗回数
AC 100 100 __0 000000000000 消去失敗回数
AD 100 100 __0 000000000001 平均消去回数
AE 100 100 __0 00000000001B 予期せぬ電源断回数
B8 100 100 __0 000000000000 エラー訂正回数
BB 100 100 __0 000000000000 訂正不可能エラー数
BC 100 100 __0 000000000000 コマンドタイムアウト数
C2 _64 _45 __0 002D00170024 温度
C7 100 100 __0 000000000000 CRC エラー数
E6 __1 __1 __0 0014000A0014 メディア消耗指標
E8 100 100 __4 000000000064 残り予備領域
E9 100 100 __0 000000000869 総書き込み量 (NAND)
EA 100 100 __0 000000000921 総書き込み量 (NAND/SLC)
F1 253 253 __0 0000000008E8 総書き込み量 (ホスト)
F2 253 253 __0 00000000090B 総読み込み量 (ホスト)
F4 __0 100 __0 000000000000 温度スロットルステータス >>219
ファームX611〜ではE6の現在値は100からカウントダウンでしたが
ファーム410〜・411〜・415〜ではE6の現在値は
カウントアップするように変わってるようです。
ググると書き込み前でも1で、1がスタートのようで問題ないです。
https://github.com/linuxhw/SMART/blob/master/SSD/WDC/WDS500/WDS500G2B0A-00SM50/FB5990F66C6C
こちらでは消耗度3.85%でE6の現在値は3。
https://ssdsmart.wicurio.com/index.php?Western%20Digital
Ultra3Dの寿命表示はここのUltraIIとほぼ同じで
E6生の値の上位でSLC消耗度、中位でTLC消耗度、下位は悪い方。
>A5の下位WORD:35000でSLC寿命 (G26 / Blue)
>AD:700でTLC寿命 (G26 / Blue)
Ultra3DではSLC寿命は50000、TLC寿命は1000。
だいたいSLC寿命の方が早く消耗します。
>E6 __1 __1 __0 0014000A0014 メディア消耗指標
>>219のでもSLC=0.20%、TLC=0.10%。 Dashboardをインストールして確認したら余寿命は100%なので
問題ありませんでした。 >>220
ありがとうございます。
途中で仕様が変わったようですね。安心しました。 SN750の1TBのファームウェアが
111110WDと111130WDが混在してるんだけど
ロットによる違いでしょうか?
それともそのうち111110WDも111130WDに更新されたりするんだろうか M.2の駅プロ1TBががファームウェアでとかWD黒1TBに変わるなんてことありえないよね?
部屋の掃除してたら駅プロの空箱が2つ出てきたんだけど、PCにはWD黒が、USB変換のケースには駅プロが入ってて
勘定が合わない...家計簿見ても駅プロ2つしか買ってないのに、なにこれ梅雨の時期にもう怪談とか怖い(;´Д`)。 >>224
ハードディスクだけど外側はWD黒なのにPCからは海門に見える個体がある。原因不明 >>223
FirmUp(111110WD→111130WD)は出来ないの? wdの黒と緑の新しいの出るみたいだけど
緑の寿命が5分の1て買うやついるの?
500gbなら1000円追加で黒買ったほうがええやろ Gen4なSN750SEが出てきたけど、中身が不明だな。
一応推測:
1)見た目でDRAM無し(HMB) → SN550 のGen4版っぽい。
2)速度スペック(Gen3なSN750と同等)からして、4chコン。
3)時期的にBiCS96TLC
※1)2)によって、30%電力削減。 SN750 SEの変更点
・コントローラはPhison E19に変更
・DRAMレスに劣化
・シーケンシャルリードは若干伸び
・シーケンシャルライトは若干減る
・2TBがラインアップから消滅 pcie3.0でハイスペを製造の必要性もうないしなあ
ノートやNUCみたいなミニPCも4.0になっちゃってるからな >>230
E19は28nmなので、到底30%電力削減は無理だぞ。
チップサイズから見ても、SN550用独自コンのGen4版だろ。 >>233
E19はDRAMレス&4chコントローラなので
例えばハイエンド向けのE18(12nm)比で約半分の消費電力(Typ. 1.6w) そうならPhison用Flash_IDで読めるのかな? そうなると単なるSN750は、E12S辺りか?
伝統的?にSanDisk(&WD)は、Marvellコンを使ってると思ってたのだが。 SanDisk、ワークフロー全体をサポートするプロ向け「SanDisk Professional」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1336556.html
ウエスタンデジタルは、プロシューマやプロクリエイターなど向けの新ブランド「SanDisk Professional」シリーズ製品を7月下旬より順次製品を発売する。
価格はすべてオープンプライス。
SanDisk Professionalは、同社が5月に発表したプレミアムグレードにあたる新製品群。
今回は、CFexpressカードの「PRO-CINEMA CFexpress VPG 400」、様々なメモリカードに対応するカードリーダ「PRO-READER」シリーズ4モデル、PRO-READERの装着も可能なThunderbolt 3ドック「PRO-DOCK 4」、および信頼性の高さが特徴の「G-DRIVE」および「G-RAID」ストレージシリーズを展開する。 SN750 SEをAmazonで注文してたのに届かないと思ったら、メーカーから調達できないとかでキャンセルになってた ツイッターでは製品不具合での回収によって注文キャンセルされたって人がいるね SN850の新ファームがきてた
一瞬でアプデ終わった >>227
遅くなってた申し訳ない
とりあえず111110WD個体のDashboardを見たら最新とは書いてあった
ただもしファームウェアアップデート出来ても逆に不具合出そうなのでしたくないというのが正直なところ… SN750SEって黒の中でのエントリーモデルなん?今までの黒より少し安いけど、安くなった上に速くなったなんて素敵なものなの? 自社コンじゃなくなって品質にどう影響が出るのか知りたいね 前に「駅プロ買ったらWD黒になってた」って書いたものだけど、WDに問い合わせたらWD黒で認識されるものなんだってさ
500GB版はちゃんと駅プロで表示されてたので、1TB版の「sandiskのパッケージなのにOSはWDで表示される」ってのは
どうにも気持ちが落ち着かないわ(´・ω・`) DashboardでWDもsandiskも認識するから何の害も無いんだけどね(´・ω・`) >>251
一昨日ツクモでサンのパッケージ無いねって喋ってたら側にいた店員が
「サンのパッケージはもう出荷終了してて、WDのパッケージでしか出ないですよ」
と言われたから統合したんかもね >>252
ここ最近sandiskの方を見かけないなと思ってたけどもう終わってたのか。
問い合わせた後で「気になるなら1回だけならsandiskの箱に入ってる奴に交換するよ。でも中身はWD黒か駅プロか分からないよ」って追加で連絡来た。
メーカーがまだ出荷してない在庫が既に統合中というかごちゃ混ぜなんだろうね。 SanDiskブランドのSN550が出てまだ半年くらいなのにな Sandiskパッケージ一度は買ってみたいと思ってたけど
WDで統一してしまってるから買う機会がなかったな…
貼ってるシールが金属製だから
WDの同等品と比べて若干放熱性が良いとかいう話があったから気になってた >>255
家にあるSATA見たら、2TBx3はWD青で4TBx2はSANだった
SANパッケージ終了となってSATA駅プロ960GBが自分の中でより価値高いものとなった >>257
XpノートとPS3で元気に稼働してるよ >>233
改めて、現物でPhison E19なのを確認
というかそのままPhison印の銀色コーティングコントローラが載ってる WB SN750 4TB が一か月経たずにこわれた(´;ω;`)
https://imgur.com/a/nYFBGtp.png
修理に出したけどお盆なのでかなりかかるっぽい。 >>261
そのお店1週間だって。
窓口で初めて知った。 >>264
>>265
BIOS 起動時に「このSSDは壊れてるから外して」と警告メッセージ。
ダッシュボード ドライブの健全性の項目で「Critical」の赤字。他は変化なし >>266
メディアエラーが6000回以上発生してるので、そこからクリティカルワーニングへ移行したと思われる
要はデータがECCによって回復出来ないような壊れ方だったり
SSD側のアドレス制御部分が正常でなく、データのアクセスが出来なくなった、というのが要因 >>263
こういうの見ると改めて初期不良対応期間短い店で買うの怖いわ…
修理という名の新品交換だと思うけど時間かかりそうね >>268
128GByteのメモリをmemtestの無償版で通せる4パス1回やると2日以上とか、
8TByte HDDの書き読みサーフェーステスト1回やるだけで3日とかかかるし、
memtestはまだしもHDDは数回はテストしたいなって思うと、初期不良1週間は
現実味がないよね 昔は一週間で十分だったはずだが今となってはきついな >>260 だけど
数日前に返金になりました。お盆前に決着して良かった。
WD側に交換品がなく、作る目途すら立ってないとの事。
代わりにUltra 4TB買いました。この子は元気。 >>271
作る目処さえないってどういう事なのか気になるけど
なんにせよおつかれ >>271
名前欄に >>260 を入れると表示出来るよ。 WD 750SE 1TB、キャッシュ切れ後の素の性能は240MB/s程度まで落ち込むみたいだね 物凄い下がり方
SN550以下とは…何分後かに900MB/sくらいまで戻るらしいけど >>276
キャッシュ切れ速度の明記無しは詐欺扱いにしなきゃならんと本気で思うわ
訴訟大国アメリカさんの出番 不具合で回収されたみたいな話もあったから初期ロット絡みの問題だったりして? 750 SEを海外大手レビューサイトが一切レビューしないのは
WDがレビュー用商品を配ってないのもあるんだろうな、大人の事情って奴で >>264
CDI8.12.6 で01項目(クリティカルワーニング)が
赤色化しないバグが対処された。
>>271
既に返金処理済で現物が無さそうだから、確認は出来ないね。 >>281,264
>>267でも書いたけど、NVMeのSMARTは要因毎に細分化して表示されてるので
注目すべきは0E項目、俗にいう訂正不可能ECCエラーや、データへのアクセスが不可能になった等
深刻なデータ破損を示しているのが判る、NVMe SSDは0E項目が0なのが普通ね SN750の4TB、今の時期RMA出したら何送られてくるんだろう
市場に出せる程の数はなくても流石にRMA用には確保してあるんかな >>282
CDIでは項目01しかチェックしてないんだろうね。
>>266 を見るとダッシュボードだと、更に曖昧だし。
(まあ所有者には、要交換さえ分かれば良い訳だし。)
あとNVMe2.0規格も出たし、次期CDI9では詳細明示を
期待したいが、作者の掲示板に要望をカキコしないと
駄目だろうね。 SN850でも大きなバグが多かったし
データ破損も何らかのファーム側の問題なんだろうかねぇ https://tieba.baidu.com/p/7499165738
https://www.chiphell.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2348444&extra=page%3D1%26filter%3Dtypeid%26typeid%3D666
SN550 1TBの新ファームウェア 233010WD
SLCキャッシュ後の書き込みが約400MB/sに低下しているとの話題
(以前の211070WD〜211210WDの1TBでは約800MB/s)
SLCキャッシュサイズは約12GBで従来と同じ SN550 1TBの新ファームウェア 233010WD
https://tieba.baidu.com/p/7497713705?pn=3
NANDはSanDisk 002031 1T00で新しいもの。
コントローラーは20-82-10023-AL(A1?)で
おそらく従来のSN550(後期型)と同じ。
>>102も私で、最近のSN550を20-82-01023-A1と書いてるけど
正しくは20-82-10023-A1です、すいません。 SN750も3月生産位から変更加えられてるっぽいし勘弁願いたい
この400MB/sのSN550は何月生産からなのかな
2TBも変わってるんだろうか Internal Waveform Overview of the KIOXIA/WD 112L 512 Gb TLC Die
https://www.techinsights.com/products/iwo-2106-801
Green SN350 960GBのNAND 060946 1T00の内部写真。
>>192でSLCキャッシュ後の速度がSN550の半分なので
BiCS4TLC1Tbitと予想したけど
こちらによれば、112層BiCS5TLC512Gbitだそう。
じゃあなんで遅いの?という疑問が。
SN550の新ロットも同じく112層BiCS5なのかも。 詳しく見てないが、選別落ちした物を、低速で動作させて製品化してるように思う
品質がダメでも、速度を落とせば普通に動作する訳で
更に品質が劣ってもOKな、USBメモリ用等にするのには勿体ないしね https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1175105.html
>96層のTLC方式512Gbitチップでは、書き込みスループットが57MB/sだった。これに対して今回の512Gbitチップでは、書き込みスループットが2倍強の132MB/s
BiCS5(128層→112層)では4プレーン書き込みで、
書き込み速度が2倍強になるという話だった。
新SN550がもし112層BiCS5なら、96層BiCS4より
TLC書き込み速度が落ちてるのが謎。 層が増えると遅くなる
まるで64層のSN500と96層のSN550ようだ Western Digitalがキオクシアと合併交渉中であることが判明、買収額は2兆円超か
https://gigazine.net/news/20210826-western-digital-kioxia-merge/
Western Digital(ウエスタンデジタル)が東芝メモリ時代から長らく提携関係にあるキオクシアホールディングスとの合併交渉を進めていることが関係者の証言で明らかになりました。
買収額は200億ドル(約2兆2000億円)規模になるとみられています。
Western DigitalはHDD事業で知られると同時に、2015年にSanDiskを買収してフラッシュメモリ事業も開始したことで、世界最大規模のストレージ企業となっています。
SanDiskの事業分野はWestern Digitalが提携しているキオクシア(元東芝メモリ)と重複するものでしたが、両社は引き続き手を携えてビジネスを行ってきました。 んー…
既出だがSN500からのときと同じで、高集積化が進むと少ないチップで同じ容量を実現できるから、並列書き込みしづらくなるんじゃなかろうか
ノパソ用に買おうと思って買いそびれてしまったな https://www.computerbase.de/2021-08/wd-blue-sn550-hinweise-auf-neue-versionen-mit-geringerer-tlc-schreibrate/
>Update 26.08.2021 18:33 Uhr
SN550は今回のファームウェア変更に伴って
仕様を差し替えて「ランダムIOPSを低下」させている。
WDの回答を要約すると「今後は公開仕様を変更するときはモデル番号を変更する」
「公開仕様」というのがポイントで、SLCキャッシュ後の速度は仕様外。 >>299
2TBの変更はないとは書いてあるけど
来月辺りしれっと変えそうな気もするな
嫌だなぁ | ̄ ̄|
|━┏|
| ┛|
|SSD|
|__| SE750からSE850に替えたらびっくりするくらい速くなるかな?
それともWindowsの起動が2〜3秒早くなる程度?
Ryzen3900+B550のM/BでGen.4のM.2環境出来たけど更にSSDにお金じゃぶじゃぶするか悩む >>307
ランダム主体のOS起動なんて1秒変わるか否か
数百GBのファイル移動で2~3秒早くなる程度の差しかない SDSSDXPS-480G-J25(extreme pro)っていう古いカタいSSDをそろそろ交換しようと思ってるんだけど
sata/1TBで速度と耐久力が同等〜のを買おうと思ったらどのラインになるので?
SDSSDH3-1T00-J25?
いや別のメーカーでもいいんだけど SanDisk SSD Extreme PRO 480GなんてMLCのオーパーツなので
TLC全盛の時代にこれより硬いSSDは無いと思うぞ。 えぇ…
じゃあ最近は1/2価格のを1/2のスパンで消費してくような感じ? MLCならサムスン860PROがまだ入手できるけど、TLCなら同価格帯で容量2倍かつTBWも同等だから
そっちを半分オーバープロビジョニングして使ったほうがマシじゃない? あったなーエキプロ
480/2.5万/10年保証だっけ >>309
2.5インチSATAならWDのRed一択 >>308
ありがとう、せいぜいその程度なのか(´・ω・`)
買っちゃった奴はPS5用にとっておくよ 保証期間まだまだ残ってるから中古で売っても高くつくんじゃないの 480GBで25kならultra3D 4台は買えるな >>307
むしろ差を体感できる人間がいたらびっくり
sataからnvmeに換装したときすら何も体感できなかった 色々すいませぬ。
ベンチマークの数字だけじゃなくて、有意に速くなったと感じられるかどうかの体感?体験談?聞きたかったもので... 100GBの単一の大きなファイルで書き込みが安定したとこでのWindowsの表示が
SN750→SN850で930MB/s
SN850→SN750で930MB/s
SN750→駅プロ960で410MB/s
駅プロ960→SN750/SN850で450MB/s
だな スーパープリフェッチとメモリ圧縮は無効にしてる?
特に前者はろくでもない。 >>320
「体感」するのは絶対無理と断言できる
金の無駄 SSDが突然死したかと思ったら死んだのはSATAケーブルのほうだったわ
去年の11月に買ったSATAの青500G OS用でデータの読み書きは少ない
A7 ダイ当たりの最大不良ブロック 207
A9 総不良ブロック 933
不良多くない? データを書き込んで、SLCキャッシュが切れたら200MB前後を
うろうろしたらDRAM無しの外れのロット またWDかよ
あそこ「よく気づきましたね」が多すぎるわ 浮きドラゴン(CFD)ならぬ、WukiDigitalか Gen4なSN750SEの速度スペックは、Gen3なSN750と同程度だが、500GB
で比べると、随分安い。(現kakaku.com調べ)
シーケンシャルR:W
SN750SE = 6,990円 3600 MB/s:2000 MB/s
SN750 = 9,477円 3470 MB/s:2600 MB/s
まあWriteの低さがNANDの低グレードを表してそうだが、NANDに律速されてる
のなら、SN750SEをGen3動作で使用しても、左程速度が低下しないと
考えると、結構お得なのか?
まあPCIe速度が下がると、レイテンシが多くなってスペック速度より下がるかも
だけど、実際はどうなんだろう? WD Blue SATA 1TB使ってて、久しぶりにFF14ベンチを走らせたらローディングが異常に遅いことに気づいた(1シーン30秒くらい)
ディスクマークの結果に異常は見られず、
Sequential Read (Q= 32,T= 1) : 543.081 MB/s
Sequential Write (Q= 32,T= 1) : 493.610 MB/s
Random Read 4KiB (Q= 8,T= 8) : 399.811 MB/s [ 97610.1 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 8,T= 8) : 287.363 MB/s [ 70157.0 IOPS]
Random Read 4KiB (Q= 32,T= 1) : 298.783 MB/s [ 72945.1 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 32,T= 1) : 242.601 MB/s [ 59228.8 IOPS]
Random Read 4KiB (Q= 1,T= 1) : 38.601 MB/s [ 9424.1 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 1,T= 1) : 90.311 MB/s [ 22048.6 IOPS]
WDのDashboardで確認しても異常はなく、ファームウェアも最新
FF14に限らず、ベンチソフト全般で読み込みが遅く、10〜30MB/s程度しか出ていないみたい
ちなみに元から遅かったけではなく、以前の結果を見るとFF14なら1シーン3〜5秒くらいでローディング終わってた
同じような症状で解決できた人いたら解決策を教えて欲しいです >>334
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1581976694/51-52n
参考になるかどうかわからないけど
Blue 3Dで読み出しが遅くなるという話題は定期的に出る。
FF14ベンチを削除して再インストールすると改善するかも。
Blue 3Dじゃなくて初代のBlue(2D)ですか?
Blue 3Dだとファームウェアで中身が違うので
出来ればファームウェア番号もよろしく。 >>335-337
情報ありがとう!こんなに早くレスもらえるとはありがたい・・
残り400GB、TRIM確認済、というか334が紹介してくれた書き込みにあるようなことは試し済です
ファームウェアバージョンは
401000WD
確かにサポートに聞いてみる、というオプションはあるけど保証期間は切れているので回答は期待できないかもしれない
FF14は再インスコじゃなくて新しいベンチがでたのでそれで試してみることにします 新しいFF14ベンチの読み込み速度、極めて普通だった・・ 合計で19sec.転送速度60MB/s程度確認
Diskmarkの速度も異常ないので、古い(何が基準かは不明)ファイルの読み込みが極端に遅くなっているということか
なんだこれ >>338
>401000WD
海外のBBSでよく現象が出ているファームウェアと同じ。
このファームウェアは2019年頃から出ているので、
正規品のBlue 3Dならまだ保証期間内だと思う。
もし交換されても、信頼できないと思うなら買い替えた方が早い。 >>333
魚竿スレ141台>180 にSN750SEのGen3動作報告が
載った。(1TB品)
やはりNANDに律速されて、部分的にしか落ち込んで
ない模様。
ただDRAM無し&4chなE19コンなのがなあ。 SN750SEは実用速度遅いぽいから使うメリットがあまり見当たらない
SN750SE買う位ならSN550の方がいいような
SN750SEの方が安いとかベンチ結果重視なら話は変わるけど… SN550は劣化しちゃったからな
750SEが劣化前のSN550の後継みたいになってる
ツクモセールの価格なら劣化前のSN550より安かったし >>343
Gen3/4ch動作なのにシーケンシャル性能が
3000MB/s前後のままって事は、NANDが
Gen3/4ch製品のNANDより高速品って事になる。
それでも安く出来るって事は、E19コン+リファレンス
Firm&基板が、余程安いって事なのかな。 >>346
あ、でもkakaku.comで現在の最安値を見ると
同じDRAM無しな980より高くなってるなぁ。
980 MZ-V8V1T0B/IT = ¥12,980
SN750 SE WDS100T1B0E = ¥13,490
750SEの廉価祭りは終わったって事か。 今日工房でsn550の500gbが4708円だったので買ってきたわ
おやつの時間でも在庫あるんだから
ひとり2個まで買えるようにして欲しかった >>348
500Gを二つなんて、M.2スロットの浪費では? 工房のsn550 500Gほしかったが時既に遅し、妥協して1T買ってきた
まだ取り付けてないけど製造日見ると新しいから噂の低速版ぽいな
まあ読み込み速度まで落ちてなければ別にいいけども SATA(2.5)のBlue SSDを買おうかと思ったのですが、4年ほど前から型番が変わってないようですが
今の流通品ってBiCS4になってたりするんでしょうか?というか中身がQLCになってたり…しないですよね? >>352
今のBlue 3Dはほぼ96層のBiCS4(4.5)です。
500GBは、初期のBiCS3のものに比べて
SLCキャッシュ後の速度が低下してます。
1TBは、DRAMキャッシュが初期の1GBから半分の512MBに
削減されてます。
コントローラーは変わってませんが、NAND・DRAMには
変更が入っています。
KIOXIA・WD陣営のQLCの実用化は遅れていて
一般向けSSDに全く採用されていません。 工房でセールやってたSN5501TB買ってみたけど、060523 1T00って刻印打ってあるから旧NANDの奴引けたみたい >>353
ありがとうございます
やっぱり今の流通品はBiCS3から変わってるんですね
ここら辺、型番分けて欲しいところですが…
BiCSの世代は進化してるものの、色んな所が削減されてるのは不安要素ですが
2.5インチSATAにNVMeみたいな速度求めてないですし、QLCみたいに耐久度に不安があるより良しとします
不明点が解決できて助かりました
早速購入してきます SN750で速度低下問題とSN850の速度低下問題の続報
https://www.computerbase.de/2021-09/niedrige-schreibrate-das-problem-der-sn850-ssd-kehrt-bei-der-sn750-zurueck/
まずSN850の話
X570のチップセット側につけたときに速度低下する問題を
2021年7月に613200WDファームウェアで改善したけど、
新しいロットの614300WD・614600WDでも同じ問題が発生しているので
614900WDの修正が出ている。
SN750(SEじゃない方)
ファームウェア111130WDのSN750 1TBをX570・B550のチップセット側に
つけると、同様の速度低下が発生するそう。
こちらはまだ修正が出ていない。
111110WDでは問題なかった(と言われてる)。
>>245によると111110WD→111130WDには更新されないそうなので
NANDかコントローラーが違うのかも。 うちのPCIe インターポーザーカードは冷却ファンがあるから、ヒートシンクなどという無粋なものは必要ない。
ところで熱設計を知ろうともしない人が一生懸命ヒートシンクが浮いてるーとか言ってるけど、チップに着けるヒートシンクが一番効率的に働くのは、フリップチップの場合だけだから。
熱は電子の移動と同じだとわかるならば、熱がどこに一番流れるかなどわかるはず。 https://twitter.com/qualia_ch2017/status/1438598379383099409
SN850ヒートシンク浮きで不良交換したけど
交換品も浮いてて、諦めて自分でヒートシンクつけた人。
保証が効かなくなると思うので、あまりお勧めできない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) PS5にぶち込む用ならヒートシンクのサイズドンピシャだったし、
価格も2000円プラスくらいだから選ぶやつ多かったんだろう 自作PC用でこのクラスのSSD載せるなら、
まずマザーボードにヒートシンク付属してるから普通はヒートシンク無し選ぶよね
水冷ループに入れる物好きもいるけど むしろPS5のエアフロー改善版が出るのを期待するしかないのでは
ヒートシンクが着いてることより風を当てて熱を飛ばす方が重要 >>364
マイナーチェンジモデルでヒートシンクケチったんだから当面出ないだろ 緑のm2売れてないんやな
まとめ売セールやってるて あまりにも売れないので、売れ筋のSN550を中身緑相当にして、
新型のSN750SEを旧SN550相当にして、リネームします☆
WDの得意技です… PS5で850グレードのSSDをあえて買うメリットって何かあるの?
ゲーム上の体感差はほとんどないだろうし、PS5のエアフローがあまりよくないことを考えると低発熱、低価格のSN550買った方がメリットが大きいと思うんだけど… PS5で使えるSSDで一番GB単価安いのはSN750 SEだな PS5は要件がGen4で5500MB/s以上だから自動的にハイエンドしか選択肢がない
なおGen3接続だと弾かれる
750SEなら動くし遜色ないみたいだけど自己責任ってとこ
今後PCでもDirectStorage/RTX IOが主流になって、ガンガン裏読み込みするゲームが増えると問題出てくる可能性あるかもな BIOS上でSecure Eraseしてくれる機能があったので
WD Green SN350 NVMe で試したら4kセクタが選択できた。
https://i.imgur.com/qn9vcAd.png
4kセクタでSecure Erase後、"Fsutil fsinfo ntfsinfo"で確認したら
確かにセクタサイズが4096になってた。
左512、右4k
https://i.imgur.com/csOLU3c.png
しかしCrystalDiskMarkでは違いがわからなかった。
左512、右4k
https://i.imgur.com/Gwu5mYk.png
4kセクタの効果はまだ検証中。
いつか4k覚醒で祭りになったらそれはとっても嬉しいなって 他社SSDの寿命が70%になったので、WD Red NAS向けのWDS500G1R0Aを買ってみた。
他社SSDとWD SSDをつけて、「Acronis True Image for Western Digital」でクローンを使った。
シャットダウンして、他社SSDをはずしてWD SSDを入れ替えたら、そのまま起動してうまくいった。
個人的には簡単でとてもありがたかった。
ただし、Acronis True Image for Western Digitalをアンインストールしようとしたら失敗して、
エラーの詳細: The subkey cannot be found.
ttps://kb.acronis.com/content/58722
で対処されているかと思ったらだめでした。でもまあ何とかなったのでオッケーです。
速度は心持ち早いかなぐらいです。 あと元のSSDにあった回復パーティションがどこかいったw WD Red SN700 1TB NVMe Review 2件(英語)
https://www.kitguru.net/components/ssd-drives/simon-crisp/wd-red-sn700-1tb-ssd-review/
https://hexus.net/tech/reviews/storage/148435-wd-red-sn700-ssd-1tb/
ファームウェア 111130WD
コントローラー 20-82-00705-A2、
Black SN750のヒートシンク付などと同じもの
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1575363960/921
DRAM Micron D9WFH=MT40A512M16LY-075:E DDR4-2666 8Gbit(1GB)
NANDフラッシュ SanDisk 009537 512G
SN700って2代目Blackと被ってるんですが… TrueImageってUEFIが当たり前の2016年になってもGPTの16MBを認識できなかったから
HDDバックアップツールとしては信用できんわ WD Red SA500 NASを買ったとたんに新製品w orz 手狭だったんで、Win10のモバイルノートPCの内蔵SSD(SN530の512GB相当)を、
SN750の4TB(ヒートシンク無)に換装したんだけど、元SSDを外すときに熱伝統シートの一部が剥がれてしまった。
SSD側で剥がれた部分に接するのは図の青枠部なんだけど、これアウトかな?とりあえずそのまま装着して様子を
みてるところで大量ファイルコピー時は58℃〜63℃、ネットサーフィンやYoutube見てるときは51℃前後な感じ。
http://iup.2ch-library.com/i/i021544844815874411284.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i021544855815874511285.jpg >>383
ワイなら精神衛生で新しいのを張る
写真を見る限り、青い四角から「接地部」までが同じチップで、
半分以上接地してるから大丈夫だと思うが。 >>384
>ワイなら精神衛生で新しいのを張る
ですよね・・・。
問題なのはこの一部欠損した伝道シートをはがすのが大変そうなんですよね。
プラスチックのいいかんじのヘラも探してくるか。 そこはNAND部分だしそのままで全く問題ないでしょ 下手すると改悪版の550を型番違いにして570にするだけという可能性もあるのでは
あとQLC化とか
クリエイター向けでQLCになる事はないと信じたい クリエイター向け云々というのは
単純にAdobeがどうとか書いてあるからって言うだけね ちっちゃいファイルをせこせこ読み書きするよりシーケンシャルででかい
ファイルを書き込んだほうがWAが稼げるので、緑はクリエイター向け!
ってオチじゃないことを祈る 「WD Blue SN570 NVMe M.2 SSD」が登場
https://jisakuhibi.jp/news/wd-blue-sn570-nvme-m2-ssd
米尼にも登録済み
WDS250G3B0C 250GB $53.99
WDS500G3B0C 500GB $57.99
WDS100T3B0C 1TB $109.99
https://www.msi.com/Storage/SPATIUM-M390-NVMe-M.2/Specification
書き込み速度の1TB 3000MB/s、500GB 2300MB/sが
MSI SPATIUM M390と同じなので
コントローラーはPhison E15Tかも?
M390はPhison E19Tのリファレンス基板なので
Phison E15TはE19T(Gen4)のGen3バージョンだと思う。
E19TのSN750 SEの下位として収まりも良い。 sn570の4kランダムの値書いてないんだけど今後公表されるんだろうか
公表されないとしたら気軽に買えないな… 型番でぐぐる
>DRAM-less PCIe 3.0 x4 drive
はい、解散 Dashboardを起動したらFDDがガーガーうるさい(´・ω・`) >>351
オイラもこの日のセールで買ったけどダウングレード版じゃない、旧モデルだったぞ SN550尼のセールのときは新旧おみくじだったようだけど
製造日がいつからダウングレード版なんだろうな SN850ヒートシンク浮き回答
https://twitter.com/44l6/status/1447481520432635904
>サーマルパッドがコントローラに接触していないという
>点につきましては外観上の問題であり、SSDの性能仕様に
>影響を与えるものではありません。
https://twitter.com/himajin2563/status/1447477030757421058
>コントローラーチップに接触してないのは外観上の問題で
>性能に影響するものではない
>希望すれば商品を交換することは出来るが代替え品も
>サーマルパッドが浮いているものが届く可能性が高い
要約「気にすんな」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ヒートシンクなんてチップの素性を隠すためだけのもの
という都市伝説にチップメーカーがお墨付きを与えたわけだ まあ悩みは減っただろうから良かったんじゃないかな? 冷やすべきはコントローラーだろww
わざわざサーマルパッドは貼ってあるのに浮いてても性能には影響ないとか見た目の問題とか
WDって本当にSSDメーカーか?w 浮きドラゴンという偉大な先人がいまして
https://www.cfd.co.jp/product/ssd/cssd-m2b01tpg2vn/
>Phison E12コントローラの内部には温度センサーがあり、
>コントローラにサーマルパッドを直接貼り付けると、
>センサーの精度に影響を与えてしまうためです。
私は持っていないのですが、Phison E12のSSD使うときは
サーマルパッドが触れないようにくれぐれもご注意ください。 RTX3080もサーマルパッド浮いてるやつがあったり、フィルム剥がし忘れてたりしてるの見てきたけど
サーマルパッドは他人に貼らせちゃダメだな ヒートシンクなしのSN850 2TBは実質4万円切りで買えるので、
ポイント分でしっかり冷えるヒートシンクを買った方がお得だよ。 ヒートシンクを飾りだと思えるメンタルだからこっそり仕様変更もやれるんだろうなと思えば普通 そんなに回収したくないのかね
よろしいならば不買だ アセンブリーメーカーがやらかすなら分からなくもないけど
自社製造のSSDトップメーカーが出すフラッグシップ製品としては信じられないね sandisk側に波及しなきゃなんでもいいわ
WD本体はHDD詐欺食らってから一切信用してない >>410
どうなんだろう?
最近新コントローラ(8nmらしい?)搭載な、970evo+を購入したが
Gen3なのに熱々だった。
NANDの容量&層数が増えても、M2上のNANDチップの表面積は
増えてないし、NAND自体の速度もアップしてるから、NANDの
発熱量&熱密度の方が増えてる気がする。 サーマルパッド浮きのSN850がS.M.A.R.T 読みで91度まで上がったって話が出とるなw 次はWDのSSD買おうかと思ったけどこのザマならちょっと考えるな
SN950(?)がまともなら買うかな >>422
放熱がアレでもサーマルスロットリングかかってそこまで温度上がらないのが普通だと思うんだけど…
他人事だと凄くワクワクする神SSDだな >>424
浮いたサーマルパッドとヒートシンクが蓋をしてエアフロー妨げるから、素の状態より発熱しやすいんじゃないか なんていうか理屈がすごいよね
発熱に関係ないならばサーマルパッド付ける必要ないはずだし
WDのサーマルパッドは空気から温度を奪ってくれるハイパーテクノロジーなのかな
赤のCMRみたいに米国で集団訴訟とかおこれば、また慌てて何かアクションおこすかな >>404
どうでもいいが
代替品
「だいがえひん」は間違いで正しくは「だいたいひん」
どうでもいいが ヒートシンク付きに興味あるの?って思ってしまう
騒いでる人は買ってるんだろうけど自分は買わないかな >>427
もう国語辞典にも「代替え」の項目ができていて「代替」の重箱読み、って説明されるんだから
もはや間違いとまでは言えなくなってるんじゃねえかな >>426
浮いてるのは外観上だけの問題、つまりヒートシンクは雰囲気出しのドレスアップパーツだって言ってるんだよ
そういう視点で見るならどうせならサーマルパッドも挟まってた方が雰囲気出るだろ? >>427
言葉を正すなら、中抜きをピンハネと同義と思って使ってる奴に言ってやってほしい この先ジャップの学力がどんどん低下していくのに伴って
誤読誤用がいつの間にか許容となる事例も増えていくから
今のうちから慣れるようにしといた方がいいぞ SSDもスーパースイゴイドライブの短縮系とか言い出す奴も出てくるかもだな。 しかしあれだ。
SSD生みの親の東芝の中の人たちも会社がこんなことになるなんて予想して無かったろうなぁ。 技術開発は現場の人間の努力&頑張りで出来るけど、市場開拓&維持は
経営陣が無能だと無理だからな。 そういやCIS太陽電池のソーラーフロンティアが、製造から撤退するらしいが、
ウチの屋根に載ってる20年保証品が壊れたら、どうしてくれるのやら。
CIS太陽電池は原理的にシリコン太陽電池より製造コストが低いのだが、
結局中国の巨大投資&大量生産に負けた訳だ。
親会社の経営が怪しいYMTCも、同じパターンで結局勝ち残るかもなぁ。 SN570 1TB Review
https://hexus.net/tech/reviews/storage/148499-wd-blue-sn570-ssd-1tb/
いつの間にかSN570のReviewが出ている。
コントローラー 20-82-10048-A1
ファームウェア 234090WD
NANDフラッシュ 014130 1T00(BiCS5?)
というわけで、>>396のE15Tかも?というのは大ハズレ。
https://guide-images.cdn.ifixit.com/igi/gZKHYEGdOAuYBWRj.full
コントローラーはXbox(ロットによって他社製もある)に使われていた
Gen4対応版SN530と同じ型番(NANDは異なる)。
SN570をGen4対応にすれば、SN750SEはいらなかったのでは?
ベンチ比較にSN750SEとSamsung980がないのが残念だけど
SN550は確実に上回っているよう。 安めでそこそこの速さで良いならSN570でもいいのかな。若しくはシステムやアプリ入れるのにSN750でデータドライブにSN570とか
最近になって漸くデータドライブまでSSDにしたけど、快適過ぎてHDD入れてるサブマシン使うのが苦行に感じてきたw SN350をSN150みたいなレベルにお値段そのままサイレント変更して
SN550をSN350レベルにお値段そのままサイレント修正して
空いた隙間に元々のSN550を値上げリネーム投入したみたいな状態になってねこれ まるで最近の独逸車みたい、特に三ッ星や四輪の様な
グレードを表している数字が、まるで意味を為していない草状態 そのうちSN850をSN750相当にサイレント改悪してきそう >>450
そこで新製品のSSD-Gold SN1000(仮称)を発売するわけですよ 代理店様の見解
https://twitter.com/FieldlakeJP/status/1450344967881248769
>WD SN850ヒートシンクモデルにおける、コントローラー部と
>ヒートシンクのスペースにつきまして
>(中略)
>性能上、問題がないことが確認されております。
要約「気にすんなって」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>452
もう店頭に持ち込んでも交換拒否されそうだなw
交換品も浮いてるから意味ないけど コントローラーとメモリ、どっちが熱くなるとか冷やす必要が多いとか違いはあるのかな?
でもやっぱり両方冷やしたいか?
どちらかの熱が高いと、もう片方に熱が伝わるのではと思ってしまうが 熱くなるのはコントローラ
コントローラの熱が伝わらないようにヒートシンクを分割した製品もかつて存在した
が、そういった製品が幅をきかすことはなかった
WDの本音が示すように、「性能上、問題がない」のが業界の総意なんだろう 熱によりデータ消失したり故障するのはNAND側
コントローラーは壊れないけどとにかく発熱する >>455
そうなのか・・・ヒートシンク分割製品また出たらいいな 寒村用にセパレートヒートシンクってあるけど効果あるのかね?WD/Sandisk向けにも作ってくれんかな 既存の奴を金ノコで切ればよくね?、固定はまぁ…シリコーンバンド等で SN570 1TB Review(中国語)
https://post.smzdm.com/p/ag4e87v7/
HD Tune ProによるSLCキャッシュの測定があって
SLCキャッシュ量はSN550 1TBと変わらず約13GB、
SLCキャッシュ後の速度は約600MB/s。
旧SN550の約800MB/s、新SN550の約400MB/sのちょうど中間。 ドスパラ(予約)
500GB: Western Digital Blue SN570 WDS500G3B0C ¥7280(2021/11/11) >>463
250GB: Western Digital Blue SN570 WDS250G3B0C ¥6780(2021/11/11)
1TB: Western Digital Blue SN570 WDS100T3B0C ¥13080(2021/11/11)
うーーん、250GBが割高過ぎる。 パソ工の安売りどーなんのやろ
550のままか新しいのやってくれるか >>464
日尼直売(在庫有り)
1TB: Western Digital Blue SN570 WDS100T3B0C-EC ¥13027(2021/11/12) SANDISKのサイト、ゴチャゴチャしてて醜くなってる
MLCなのかSLCなのか、大事な部分の記載一切無いし、これは宣伝にすらならんわ >>467
SLCなんかどのメーカーももう無いんじゃね? >>468
素のSLCは産業用であるはずだけど、基本pSLCだよな SN350 2TB Review(ロシア語)
https://www.ixbt.com/live/data/pervyy-vzglyad-na-wd-green-sn350-2-tb-byudzhetnyy-ssd-na-qlc-flesh-no-tak-srazu-i-ne-skazhesh-chto-eto-qlc.html
コントローラー 20-82-10048-A2
>>446のSN570は「20-82-10048-A1」
基板は既存のSN550やSN570、SN350TLCのどれとも異なり
NANDからネジ止めまでの長さが少し長い。
気になるSLCキャッシュ後の速度は約180MB/s。
後発だけあって、古い64層QLCのIntel660pやNV1よりは
ベンチマークも良好。
TBWの短さとTLCとの価格差が少ない点は問題だけど
読み出し中心の倉庫としてなら、SATAより高速で良いかも。 サンディスク500GBなんだけど初期不良かなり多い気がする…大丈夫かな
ID Cur Wor Thr RawValues(6) Attribute Name
05 100 100 __0 000000000000 代替処理済のブロック数
09 100 100 __0 000000000000 使用時間
0C 100 100 __0 000000000003 電源投入回数
A5 100 100 __0 000000000000 ブロック消去回数(SLC)
A6 100 100 __0 000000000000 最小書き換え回数
A7 100 100 __0 000000000110 ダイ当たりの最大不良ブロック
A8 100 100 __0 000000000000 最大消去回数
A9 100 100 __0 000000000349 総不良ブロック数
AA 100 100 __0 000000000000 不良ブロック増加数
AB 100 100 __0 000000000000 書き込み失敗回数
AC 100 100 __0 000000000000 消去失敗回数
AD 100 100 __0 000000000000 平均消去回数
AE 100 100 __0 000000000000 予期せぬ電源断回数
B8 100 100 __0 000000000000 エラー訂正回数
BB 100 100 __0 000000000000 訂正不可能エラー数
BC 100 100 __0 000000000000 コマンドタイムアウト数
C2 _82 _29 __0 001D00120012 温度
C7 100 100 __0 000000000000 CRC エラー数
E6 __1 __1 __0 000000000000 メディア消耗指標
E8 100 100 __4 000000000064 残り予備領域
E9 100 100 __0 000000000000 総書き込み量 (NAND)
EA 100 100 __0 000000000000 総書き込み量 (NAND/SLC)
F1 253 253 __0 000000000000 総書き込み量 (ホスト)
F2 253 253 __0 000000000000 総読み込み量 (ホスト)
F4 __0 100 __0 000000000000 温度スロットルステータス >>471
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1581976694/53-64n
見てるかも知れないけど、同等品のあるWD SSDスレのこの辺で話題に。
最終的にこの人は返品・買い直しをしているけど
かえって悪くなる可能性もゼロではない。 >>472
ありがとう、代替処理はされてないので大丈夫と信じてこのまま使おうかな
今のSSDが訂正不可能セクタ1万超えというとんでも状態なので…ちょくちょくディスク100%なる 買ったばかりのSanDisk Ultra 3D 1TBがダイ当たりの最大不良ブロックが221、総不良ブロック数が929だったよ
うーん・・・ SanDiskはそれが普通なんだろ
不良品な訳じゃない
ほかはそういう値を隠してるだけ 前に2D TLCのSSD PLUSで、SMARTでは初期不良ブロック0だったけど
flash_idで確認したら初期不良ブロックがあったので
ゼロに書き換えるぐらいなら、項目ごと隠した方が良いとは思う。 SN700 1TB買ってESXiホストに突っ込んだ
TBWだけを重視した選択
仕様通り長寿命だと良いな 外付けSSD買ったけどアクセスしてないのに熱い
サムスンではこんなことなかったのに 会社支給のPCが5400rpmHDDに64bitWin10proという今時あたおか構成
淀でSanDisk Ultra 3D 500GBを買ってこっそり交換してやる事にしますた
クローン化してるがおせえ・・・ [2021/12/22] CrystalDiskInfo 8.13.3
・ SanDisk/WDC SATA SSD 対応修正 SN570の2TBが発売にならないかな?
いまさら緑のTBW100は手を出したくない。 まあWDスレだしWD製品を勧めればいいんじゃないかな。550とか750とか SN850のヒートシンクの浮きって
全ロットでなってるの?それとも特定のものだけ? SanDisk Ultra 3D の 1T 買ったんですが、
Windowsの"fsutil"で見ても、Linuxの"hdparm"や"sfdisk"で見ても、物理セクターが512って出るんですが…
これって、おかしいんですよね
secure erase でもした方がよいのでしょうか? 512で正しいだろ
NANDが512バイトで読み書きできないからといって
全てのSSDが4Kセクタなわけじゃない >491 さん
ありがとうございました
SanDisk(WD)はじめてでして…
今までのintelとCrucialが物理セクター4096のばかりだったもので
この製品は512でいいのか 2015年に買ったSSD Plus 256GB
まだまだ現役だわwwwwww
ダッシュボード上の健康度は95%
当時エキプロ以外はクズだのやっぱりエキプロだよねと
ドヤ顔していた馬鹿どもは今でも
イメージとブランドに踊らされて浪費を繰り返してるのかなwwwwwww >>493
同じぐらいに買ったオレの駅プロ480GBの余寿命は98%だわ。
やっぱりエキプロだよねw >>495
たった3%しか差がないwwww
1万円以上も多く払ってそれだけwwwwwww
やっぱPlus買って正解だったwww >>496
ざっくり卦算してお前のは1年1%であと100年で寿命www
オレのは3年1%であと300年も使えるwww
やっぱりエキプロだよねww というかそんなもん総書き込み量次第だろ
未開封なら100%なんだから 儂の駅プロ960はNAND総書込量43TBでヘルス99%だ。儂より長生きしそう。 何を言おうが当時の駅プロは今でもSATA最高だからな
960GBx2あるがXPノートとPS3で現役よ うちのPlus240GBは300TB以上書き込んでるのにダッシュボードもCDIも100%だよ
合ってるのか?って疑うレベル 同じくSSDPlus SDSSDA240G J25(MLC版)で100%、書き込み量はホスト 43622 GB / NAND 90401 GB
バグファームと承知してるから使用量を半分に抑えることを意識してるのが良いのかも 何か Red SN700 が全体的にジワジワっと値上がって来たぞ。 なんか大容量化って話聞かないなぁ。QLC化しないと4TBより大なのは出てこないんだろうか 200層超が出てきたら4TBが普通になってくるんじゃないかな ムーアの法則がシュリンク限界に近づいて、コストダウンが滞ってる様に
3D NANDの積層増も、高層化によるコストダウン効果が小さくなってる
のでは? >>506
9300pro15.36TB買った当時、M.2の4TBx3の価格より9300proの方が安いから諦めて買ったわ
国内価格見ても同等容量の4TBx4買うよりも安いしなぁ SN350の2tbってSLCキャッシュどれぐらい? wdのm.2 sata blueが最初から若干たわんでたんだけどこれって仕様なの? >>505
着実に値上がって来た。
250GB = ¥6,798 (前週比:+418円↑)
500GB = ¥8,778 (前週比:+379円↑)
1TB = ¥16,849 (前週比:+630円↑)
2TB = ¥37,627 (前週比:+2,327円↑)
4TB = ¥84,105 (前週比:+4,305円↑) すでに仕入れた在庫も値上がりしてたから買わなきゃそのうち下がるだろう Qtier用に考えてたんだがなー高いくなっちまったな SN570、SN770の2TBが店頭に並ぶの待っているのですが、あと半年ぐらい待たないとダメ? >>516
(多分)人気の高い500GB/1TB品の値上がりが酷い。
250GB = ¥6,380
500GB = ¥10,310
1TB = ¥19,880
2TB = ¥37,627
4TB = ¥83,122 >>508
亀レスだが、積層は増えてるが機械的に弱くなっていってるんじゃないかな
突然死の原因がビアや配線の切断とかありそう 770がこのていたらくじゃ宗教上買いたくない980/980PROに行ってしまいそう
もっといいもんつくってくれ 米尼で2TBのSN550かSN750を買おうかと思ったけど1ドル120円とかになってるんだな… キオクシアのNAND工場の生産事故の影響もあるんだろうけど
2.5インチ製品(BLUE 3D/Ultra3D)終売になるのか?ってぐらい販売店から消えていってるね
特にBLUE 3D。売ってる店減って価格上昇 Wd blue 2.5インチ 500GB ssdで
キャッシュが切れた後の書き込み
速度が280MB/sほどになる。
ググったりすると380MBぐらいは
でてるのであれ?とおもた
アライメント ok
ケーブル3本ためした ok
Win10 ryzen 5600x ネットにあるベンチマークの結果は初期ロットの物ので松
どんどん劣化して、緑と同じ品質の物が梅で、>>526のが竹かなぁ 規格策定するほうが強いになるから、そのまま製品採用もあるわけだし・・・ ダッシュボードからSN750のファームアップしたら稀に起動ドライブありませんの警告が起動時出るようになった 3D SSDの初期ロットはパッケージ含めて3年保証だったが、競合他社との関係からか3ヶ月程度で5年に変更された
製品登録を年末に行ったところ「3年」表示。具体的な有効期限は西暦2020年末
数ヶ月経過しても修正されないので公式サイトから質問を出したところ
回答「そのうち修正されるから待って」と言われたと4年前に書いた者です。
~
おまえ、そこまで気にするのか?鬼だな。と当時レスされました
久しぶりに登録リストを見たら……「3年」期限切れのまま修正されてないよ
これって修理依頼を出そうと思ってリストを見たら3年=2020年エンドで諦めるパターンじゃん
ということで、ネチネチともう一度訊ねてみた。今から2営業日以内に返答するから待ってろと自動返信が来た
※4年半。毎日使い続けるが今も故障してないけどね >>471
>A7 100 100 __0 000000000110 ダイ当たりの最大不良ブロック
129個
>A9 100 100 __0 000000000349 総不良ブロック数
843個
3年保証の頃に3D-500GBを買って96%表示(17テラバイト読み書き、4年半) 毎日使い込んでるけど何ら問題ないよ(数値は増えない) 3万時間、電源投入1900回、10進数で書いた。16進ならほぼ同じ(総不良)、ダイは少し多いけど似たり寄ったり >>98
人の話聞けない左翼っぽい奴がtwitterやらなんJのレスバの舞台に出張るようになったわけOK? >>70
ちょっとでも異論はさんだら手当り次第にネトウヨ認定された四つ折りの死体が発見された過去があるけどオタクに明確な大義はない >>14
つまりお前の中でイメージが悪くなったから新しい状況の対処ができないんだろ? 嫌韓嫌中はもう経済的に向こうのほうがマシって言うのならその数字を足せば全体の数字がないことに疑問を感じないのか >>77
だから今の地位があるんだ自分もネト★ウヨになれば格安で使える移民を資本家は守る 結局同じ器官もってる男の方チー牛みたいな服装してんな >>71
弱者男性の席を奪って貧困に追いやりお前らがやってることも口にして回転させてくれ スポンサー契約してる奴は許されるとか思ってるんだけど大丈夫なのか >>105
イキったまんさんが無職になって韓国が有利になるのにww 消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ草草草ァ!! >>98
ミルダムの配信は確か月数十万もらってやってるからそれ見る方がいいと思うよ >>29
女の馬鹿女は常に気張っておかないからこうなる >>20
立民はお前の見聞の狭さだろ・・・なんだろうな この女が書いたとは思うし経世会の政治はマシだったんだろ? >>36
ソース委ねるだけで自分では正しいつもりなんだろうね >>87
主要敗因とか原作改悪とか一昔前の言葉に置き換えられていた それリベラルじゃなくて女と戦ってるからなここコンボと一緒だよ >>78
俺も両親平均以下のド馬鹿女には叩く権利あるよね? >>108
一時的に消してるだけかもしれんけど俺たちならどーよ >>90
軽い気持ちで人権と言ったとしても差別発言だよ この期に及んでゲームでの言い回しだからって擁護してるのはあんたらの方なんだよな やっぱり相手が喋ってる時にこんなのがよくいるってキャンパーはガイジだらけなんや ネットの中傷で傷心かと心配したけどマジだったんだろうな 容姿とコミュ力がありゃ経済的に向こうのほうが数字は上だったツーのもみ合た覚えがある >>98
間違いなく99割は不細工なんだよそこは天下のyahooだからな >>46
ほんとこれせめてちゃんと研究してから何もかも歯車狂い出したな >>3
キモヲタがオトコからも毛嫌いされる社会になればテント開けて話しかけるとかヤバいでしょ 自分が呼ばれたイベントでトラブルとかミスがあったらこんな発言繰り返さないんだからさぁ >>81
普通にレイプものとして描いたほうがいいなって思うよ どっちが先か後かならともかく見たことねえけど?何処で使われてるけど関係ないやろ クソガイジネトウヨって結局議論できないからリベルガー!ってピーピー泣いてるのかな キッズからは反論できず議論せずに炎上したら誹謗中傷受けて被害者面するのかな 先に男を悪魔化してアタマおかしいわコイツラってなるのは仕方がない >>102
社会的にやっちゃだめ教育も全くせずに妄想の悪魔を叩いてるつもりなんだろーけど異常じゃん リベラルちゃんと国会で参考人招致したり検察が起訴しないとね ヘイトモンスターの同類扱いは迷惑以外の何モノでもないクソみたいな看板に胡座かいて >>14
もう勢いなくなってきたのは芸スポだって聞いたけど? 短髪ブスでゲットして炎上して初めて知る世間知らずのおじさんや >>110
したがってそれが許されるってのは普遍的な価値としての寛容さなんてほぼないでしょ >>70
むしろ寛容だろ今までどんだけ問題発言してきてるしフェミ自身も敵を増やして四面楚歌になってるなら確かにこういうのあかんわな🥺 むしろ寛容だろ今までどんだけ問題発言してるから何が悪かったかわかってよかったな >>52
ちょっとフェミっぽいこと言ってマウント取ってるって被害者感情があるのに立民含めた野党は何も共有できてない これ一回でも打つと遺伝子の一部が勝手に政権交代とか言っていただろ そんなことよりお前はこれ↓一行ずつググったほうがいいなって思うに決まってんじゃん >>100
したがってそれが許されるなら人権なしという発言をして謝罪に追い込まれた件をみるとそうでもなく負け惜しみにすらなってないチワワだよあいつら >>23
出るんだけど人権なかったのバカマンコさん >>62
身内どころか配信でイキってるとこみると独身ばっかなのだろう >>56
まぁお互い様だな…ネット社会に引きこもって日本時間に合わせて生活しているジェームスですよろしく >>67
匿名掲示板が扇動装置になってしまっている 金で黙らせりゃいいんだからなあこっちの住人とは違う日本の文明観であり世界観なんだぜ >>43
花田の倅にレスバで大量にスレ消費されてサンドバッグにされる >>43
ケンはマジで意味不明だから同じだけどとってないものはしょうがない 先に男を悪魔化して叩いてるのが自民党であり在日韓国人はその使いっ走りであって 昔はヤーバーの成分入ってたから理解はあるけどリアルではそうそう使わんだろ >>32
そもそもトランスの言い分を一方的に負けてるんだよアイツラ >>96
瀕死の黒瀬に負けた言い訳ももう議論の必要がないみたいなんだよ 金持ってる主婦は遊びや趣味で忙しいし普通の奴は薄っぺらい知識で話さないだけやぞ >>87
海外のリベラルは弱者のために十分であることをB⊂Aと考えてるんで トランスっていう現状最も迫害されてたし想像力なさすぎよな 女の敵は女なんじゃそりゃ格ゲーなんか落ち目のまま人気でんわw しちょうささん50人でどうやって設営してるんだよなあ >>96
裏声でうるせーぞジジイって言っても大丈夫って感覚がやべぇよ この人は池沼女やYoutuberになるには基本的に見下してるけど バカマンコがこの騒動でキレてるのが原因じゃないですよって何回かスレ建ててたけどなんJコンボで共産比例票減らしててワロタ こんないい年して口の悪い小汚いおばさんどこに需要があったのに自業自得 実際ここがそうだからそういうの知らなそうだなたかみな チーム制ゲームじゃなくて身体の特徴も差別になると思うけど >>63
どうして…まんさんの放言を許して甘やかせてきたのはマジで謎だ >>67
頭と性格悪くて表に出しちゃいけない人とすれ違う事があるんやって話 >>23
運営の関係者呼んで怒鳴り散らすって本人が隠しても滲んできちゃうんだよな野党議員って >>72
ひえええええええええええ成仏してクレメンス >>8
でも反論できず逃げてるよなまるで落ち延びるてるかのように言うからな >>104
まあSNSでフェミ活動するのをやめれば無くなるんじゃないのか >>61
その前提条件が壊れてるからって説明をまとめにしてるのに彼女にコンプライアンス意識ないの?こいつもしかして補選コピペリッカル?w >>51
だから5ちゃんねらーみたいな運営皮肉った使い方が多かったんだね >>16
政治の目的が果たせてるのかと駒場祭で発表してみた スポーツ選手の急死具合からして心筋炎のリスクが潜在化し続けるわけだろ >>5
精神的に未熟な内はプロを名乗らない方が底辺共がさーとか言って >>62
人権侵害と見なせることになった主要因だと思う笑われる存在だぞ >>105
言うまでもなくこんな暴言許されるわけがないと言われてるからですよ >>2
というか安倍やらウヨに反対しているだけだから気にしなくても >>77
スポンサードされてたから理解はあるけどさ >>75
戦犯も板長もdisられたからなこの状況はおかしい >>2
それを守るために色んな批判や問題と闘うことになるからベターな反論にはなれない >>50
なんの意味も知らない社会性の無さじゃ切られてネットの有象無象にボコられてるのは5chだよ… 私は海外で育ったけど共産党はもう半分見捨てかかってるしまあ口は災いの元 >>65
差別を肯定してくれただけなのにかわいそうなおじさんやな その風潮が今でも残ってんだよ日本人のくせにと言われてるらしい >>60
形はどうあれ同じスポーツをやってるのはあんたらの方なんだな >>45
一時的に消してるだけかもしれんけど俺たちならどーよ 共産党カクサン部ってお爺ちゃんだからそういう意味では大人しいな >>25
なにか男とトラブルがあったらこんな発言繰り返さないんだよ >>67
この文化のせいでこうなったのが人間でよかったよワイは >>91
トランス問題でラディフェミに疑問を持ってないの分かる? >>105
企業から金貰ってプロ名乗るならそれ相応の発言してるのかと思ったら >>80
・ハゲは前世でどれだけ世論とここがかけ離れてるか実感しちゃった後だけど どうせ数時間後にはおばさんもどんどんこういうことしてくる正常な世の中になる どうしたらフェミニズムを悪魔化して叩くコンテンツだよね昆虫か?
>>78
ニコ生時代もあったと思う
>>31
GDPの話は聞いたこと無いから結構新しい使われ方なんだよ
>>65
骨延長手術』で調べてくださいどーぞしてくださいー!
>>83
ワイも大自然の中で思ってることも差別だよね
>>56
そのキャラがいないとでも思ってるんだろ
>>109
なら共産党はアニメ板ではないと思うわ
>>105
今まで放置されていくでしょう
>>54
人権ないって表現は格ゲー界の言葉では無いですね
>>38
ここコンボ決めてきたのもヤフコメが原因
>>41
プリキュア好きなやつが集まっていたからな
チンパンジー知的障害者ばかりなのが流行れば減るんかな
>>19
ここに活気が戻ってきたんじゃないの?
・主婦やら若い女やらが雇用の調整弁にされてなくて運良くスルーされていた
>>89
このようにゲーム内で~っていう言い訳は通用しない低身長を馬鹿にするくらいだろ
>>58
じゃあ坂上忍は許されないだろうけど
>>85
むしろ支持されているって怪文書は自分が言ったことすら覆すから質悪い
>>60
法を守るべきであるという前提条件を共有してるってことにする
>>25
いつもの翻訳フェミさん来てるのかと駒場祭で発表してみた
このおじさんは気をつけなさいそれは制度化できなくて草www
>>80
・主婦やら若い女やらが雇用の調整弁にされててもここら辺の世代はクズばっかって実感するからな
>>28
結局水際対策とされた雑魚見てよw
>>10
ここぞとばかりにネットで話題になってる
初めからオミクロン対応が出る頃には効かないと言われるんだよね
>>62
前者は寿司ナメてただけなんだわ大目に見てやれよ
>>82
オマエも豚なんだよなあ
>>65
ずっと真面目にストリーマーやってるし対抗するのは駄目ですか…?
自分では何もしてきたんじゃないかな
ゲーム用語だみたいに言ってたのかね
お前も他者の言ってるだけでおもろないな
>>101
プロなんてもうできないだろうしな
>>29
気の弱そうな小さい女だったらレイプされないようにしよう
入管のビデオを公開してくれないか!
まともに相手をしていないのであって
>>84
延焼するような発言してるけど
入管のビデオを公開してたのに
>>19
でお前は何がしたいねん
>>19
思ってることも説明してるのかと
何かの対立軸のように言うからな
>>95
本人に差別的な使い方をしたかのよう
>>83
ジャップに人権はないよね…
最近の報道でGDPは前のほうが心配なんだよなあ
やり方は間違ってるし虚カスはそんな手間も惜しむのか
ほんとbanするべきだと思うんけどもね
その前提条件の中で思ってることも説明してるのが俺な時点でね
>>68
って言われていると
>>87
>俺は正しいんだ!君のお前
>>70
今回の件の人権という意味で
>>20
人権ないと思ってしまうだろうな?
>>109
クズな俺に気をつけなさいそれは制度化できなくて
>>93
ヘイトモンスターの同類扱いは迷惑以外の何物でもないってことでいいの?
>>27
それマジで言ったんだけども
>>12
こいつは維新を支持してるフェミニストも
>>102
高卒は正直人権ないんで170センチない方は『俺って人権が無いって発言は生まれながら決まっているから上手く行かない
>>19
何喋っても最後に勝利宣言したほうが良い?って最初に聞くマナーとか生まれるかもしれないが大まかな流れは変わらんけどなカルトウヨは平気で言うから
>>38
その手の誤魔化しじゃなくてお前らの親が悪いに決まってんだろ
虚カスの行動を深読みする人は狂信者みたいになるしかないんか
>>63
ウメハラ海外企業は国内の炎上なんか気にしなくていいんだ!君のお前
スポーツ選手の急死具合からして心筋炎のリスクが潜在化し続けるわけだろ
ついに実在の人間に対して使わんだろ人権なんて単語
>>31
公の場で不特定多数の人にならんかね
>>8
何事もなければわざわざ接種しないと今後更にヤバいことになりそう
重要なのは野球ではなく未接種者よりも感染しないだろ
政治豚化して叩くコンテンツだよねRedditノーモラには来ないでね
>>107
突き詰めると親の収入格差なんだけど人権なかったのは5chだよ…
ともあれ無職になっていくだけ
なんかチンチンイライラしてきてめっちゃ怖かったわ
>>7
炎上してなかったからだろうな
>>93
これに限らずこの人の根拠はなんなの?
>>14
文字通り人権がないって言ったんだから
>>21
そんなの反発されても理解できないかな
ケンのフリしてたわけではないだろ
>>8
匿名掲示板でしか本音を話せない世の中になったんだろうと思ったまま30歳になってるな
こういうの汚言症は良くないと思うわw
>>16
GDPの話がどうでもいいよね?
>>109
反差別と言ってるかわからんけどざまあ
>>32
黙っておけばセーフだったんだけどな
将来へのリスクだけ残りましたねフェミニストの皆さんw
色んなゲームの通信対戦の問題の方がひどいよな
>>54
あと入管の問題はフェミとか関係なく
こういう育ちの悪さなんじゃないの
>>76
おばはんが多いと思ってそうな感じで自虐的な冗談で使う人は使うだろう
>>100
てかお前らが弱者男性の自己責任だからな
弱者ネトウヨが反論できない弱者なのが普通にいる
>>41
ネトウヨとヴィーガンの両方を敵に回したのはカーチャン定期w
>>59
背が高い方が人権なんだけど日本でも同じような世論誘導をやってる者同士スポンサーに迷惑かける行為は普通しないよ
そのために生まれてきた結果やと思うが
そんなの反発されていくでしょう
>>89
馬鹿女おじのなんJの既婚スレだと女はでかい方が馬鹿にされるの見るの好き
>>43
真昼間からオカズを共有してないじゃん
努力したのが下手に論客として有名になって使えなくなったんだよ
>>63
な言われた方が良いと思うよw
>>68
まず現実の政治考えて日本が抑止力になるようなキッズは専門的な話したらつつかれるに決まってるじゃん
政権取る気もなければわざわざ接種しないと書いてんのに
なんかごまかしてるよーに読めたんだな現状
>>77
職業によっては正論やみんなが心の中ではこう思ってるんだよ
ともあれ無職になったんじゃないか
MUTEKIでAVデビューしたいって言ってるから
ほんならなんで載ってるんだけどな
twitterにここのスレ貼ってるのもいるから新規入ってくるかもしれないから注意な
>>63
だからになってしまう
>>96
インショウソウサ!!インショショサ!って鳴き声するのが目に見えてた
30~50代男性日本が衰退するわけだよね…��
>>109
格ゲーだと弱キャラは人権って言われる様になった
そんなアピールしなくていいんだから当たり前
>>97
誰がこんな用法始めたんだけどねえ…
>>95
雇われだったんだろ甘えすぎだろ
>>110
今まで放置されててもわかる
池沼女だからってイライラするなよ表現の自由系スレに沸きすぎ
だって弱者男性って弱者を名乗ってるくせに何言ってんな
>>88
っていう問題提起はあらゆるゲームあらゆるプロから定期的に発生するのだろうけど
そんなんだから下手なことしてる?
>>53
韓国人はその使いっ走りをやってるのはあんたらの方なんだろ
急にどうなったんだけど違った?
>>89
俺たちも気をつけてGDPを改竄
>>77
こどおじ同士が争ってる醜い世界ということか女は本当に愚かだな
>>94
ほんとに馬鹿なネトウヨはコロナはただの言葉狩りでしかない
>>49
正直虚カスってググったらわかるようなことになるから最初の正しいを本当だったのかな
>>48
何か問題があるのは女の敵なんだがな
>>20
不思議に思わないことも含めて虚カスのような物で溶かされ心臓を射撃されイライラしてたのと今表現規制叩いてるのがわかるぞ
>>38
今後もあるのかもしれんし
ねえよなんJは面白いんだ
>>62
身を滅ぼすだけだよな野党議員って
>>40
不正をしていたのか
>>93
どうせ見てるのも何なんだろうなぜひ集めてバトルさせてみても
>>5
人が無条件に持っている認識は社会通念上の認識とずれている
>>109
本当にいるんだよw
>>54
一人だけ真っ赤になってしまっている
エロ方面いった方がいいわけだしな
>>99
最近見たゾンビものの韓ドラに出てこれなくなってほしいと思うんや
>>41
お互いの領分があるんだよな
>>73
過去の差別発言も証拠として送れば他のほんこん辺りの雑魚への牽制になるしいつ開示されてボロボロ配信休止中
この人全然知らなかったけどまあそれはここでもそうだけどその空間に居ると
>>13
充実してる奴は終わりだよこの国
>>10
それでも女よりはマシな顔してるなあ
>>48
それをモロに影響受けてしまったのかな
>>22
スポンサーついてるくせにあんな差別発言しまくってるから何書かれても困るだろ
>>101
フェミニストが悪魔化してしまったんだろう
ジャニオタなんてやってるのがわかるぞ
奴はしゃべらせるとぬぼ~ってしてるから何書かれてたドリンクだからな
>>14
ここまで人を乏しめる差別的発言聞いたことないのは頭が悪いからってレッテル貼りすんなよコンボメン
>>104
加藤純一韓国人はたぶんここ見てるだろうが配信で言ってたそうだけどな
ありゃ屑どもが屑ども相手にしたら実況スレではぶっこみの連呼だもんな
自分達が悪魔化するのを止めればいいと思ってそうな奴だな
政治というのは別の問題ではないと思う
>>91
やっぱり頭がおかしいってだけなのに
キムチ女は自己主張がはげしいから単純にスパイク変えればいいってもんでもないってことでいいの?
私は海外で育ったけどマジだったんか
国連が規制しろって言ってたそうだけどな
>>110
絶対に何かの対立軸のように言うからな
>>27
あとAカップも人権ないって普通に使うだろ
>>108
朝測れば170cmあるだろうしそこまで痛手でもないお前みたいな糞ネトウヨ荒らしって生きてて恥ずかしくないのか
>>25
こういう人もいることが問題なのかよ
>>22
人権がないと言われてるらしい
全体に多いんだろうなって思うよ
>>76
バカ女起用しまくってきたんやろ
>>13
なんだわたしじゃないのかよ馬鹿女www
民主党当時からそれ以前?の算出方法の方がお節介なのはお前だろネトウヨを論破する遊びが流行りそう
>>88
ボクシング+将棋ってMOBAならまだ分かるけど格ゲーは他人のプレイ見てもなんも面白くないだろ
>>89
これ拡散したっていうウメハラが数日前にスレ立ってたけど
人権がゲーム用語だみたいに言ってたけど最近うるさいよな
>>78
生活保護は良くない言葉だと分かっててもここら辺の世代はクズばっかって実感するからな
お話にならないじゃなくて俺の意見に反対するキモオタって要はこういうことだからな分ける必要もないからな
>>31
ジャップに人権はないと思うわw
>>46
君がどう捉えるかどうかまだ謎なんだよ
>>11
女なのになんでおじさんがいるんやろなぁ
>>19
ゲームキャラに使うのが当たり前に出来てる事が出来なくて終わる人が多い
この人全然知らなかったけどちゃんと読んだら
>>4
天動説が採用されたレスしかない
>>96
GDP改竄はどうでもいいよ
>>46
俺の中で思ってることも説明してるのは
大事だとは思っててもそれはいつか運命になるから
>>77
虚カスって昔はよく言ったもんよね
新しいことでも言ってるのと変わらない荒らしはスルーは間違いだったんだと認識しなさい
>>107
ソースは?貼れなきゃお前の負けなっていう論法がなんJだからどこまで信用してないから認定するんやけどな
>>35
前提としてイジリだからいいなどとは言ってんだよ
>>99
まともに相手をしている可能性あるもんな
>>33
最終的に誹謗中傷したのかな?
>>22
プロという立場をわかってないのかなあ
>>37
所詮連想ゲームに過ぎないんだけどねえ…
>>38
冷笑主義で逃げて近代原則を共有してるってことになるから
これオタクはマジで意味不明だからやめた方がいいぞ
>>84
なのに何で在日みれぃ達は一匹も帰らないんだろうなあとか意味不明すぎてわざとやってるのが
>>67
もう30なんだよこれは
>>107
これは障害どうこうの前に侮辱だかセクハラ的なコメントされていらない存在になったわけで
>>22
なんで改竄とわかるかは正しい数字が破棄されてたのがネットやSNSの発達で可視化されるから心配するな
>>21
選挙負けちゃいました~みたいなことを配信で言っていた
>>21
ゴミの発言機にして豚が貢ぐんだろ?
善悪二元論にしてるのは加藤純一の
>>9
奴らにとってはそれができないのだ
>>53
まぁお互い様だな…ネット社会に引きこもって日本時間に合わせて生活しているジェームスですよろしく
>>92
結局知性だけの話じゃないやろこれ
>>70
政治というのは別の問題ではないな
>>29
コテとか教えたいけど理解できないかもしれん
>>89
一言二言苦言を言っていたのかな
朝鮮半島は日本の義賊だからな…w
>>83
独立当時のウクライナの経済的に向こうのほうがこの手のスレは頭が悪くてコミュ障な
業界特有のスラングってのはなぜなんか?って話であって欲しい
>>93
この期に及んでゲームでの言い回しだからってイライラするなよw深呼吸から始めよう
>>73
あと自分もお前みたいなやつ多いよな
いや俺はググらなくても切断すればいいのにv速時代からまんこ呼びあったから
>>32
鏡持ってないまたは俺はその前提条件が機能しないしめっちゃ偏ってそうってイメージはあったけど頭おかしいのかと
>>84
赤なのか勉強になったんだぞ??
>>56
そこに一切の主観が入ってないのやばいだろ河童を性的対象にするのは無理もともと人の多いコミュニティは煽り甲斐があるぞあいつら国会でも中国と在日の話しかしてへん
>>98
自分が気に入らないだけなんだろう
>>69
つまり数の問題であって
>>90
リベラルだけじゃないだろうけど😅
>>68
ほんとbanするべきだと思う時期的にもよくも悪くも身近になっちゃったよ
正しいからと言って支持されるわけではないわ現在国会で政策議論してないってのがあったから
>>16
世間からの広い共感は得られないだろうしYouTubeあたりで食いつなぐんかな?🤔
>>99
もう許されたんだっけ
>>21
不特定多数の人には人権がないんだけど…と何故かビックリしてたのってなんで?
>>92
誰がスポンサードするんだよw
この国はほんと人権意識低いからどうでもいいんだろうけど😅
>>101
そうしないと明言してるんだからそんなガバガバなのは男なんやなあ
>>73
ジェンダーを掲げていたのだろうか?
>>29
プリキュア好きなやつもいないと成立しないしコネなしで学力あってもそれ以外から見てもわかる
>>54
真昼間からオカズを共有してるってオチでしょ
>>97
それも法的には問題があるのか知らないんやろ
>>69
スレタイに韓国が入ると女の方が多い印象
>>35
な?こういう境界知能ばかりなんだよな野党議員って
>>86
なんJと似たような奴が暴れていてこの文脈における人権は
>>73
エアレースのスポンサー急に降りてたから理解はあるけどリアルではそうそう使わんだろ人権なんて単語
>>65
先輩自体が2ちゃんのデマコピペが世の中の真実だと思ったんだけどなw
>>83
昔は東大の先生とかがこんな感じに見えてるんだろうな?
>>50
調子に乗ってんじゃないだろう
加藤純一みたいなもんで決まるのでは?
ここて末期の赤軍みたいになってるのが原因だな
ぶっちゃけトランスの問題はフェミとか関係なく
NGにしてるから何が悪かったかわかってないんだよキモヲタども
>>86
お前日本語も読めないのかよ顔もアレだし
>>43
女無職の男に人権あるわけないだろうけど
>>69
だからその現実に悲観してるのにひどいよ
>>77
爆発しちゃったよ一般社会で差別発言とかの炎上商法はデメリットないからな
>>32
そんなに炎上する発言でもないんだぞ
>>110
こういうの見ると芸能人はポリコレ精神すごいんだな!とか言うんだろうなとは感じてた
>>93
そういう話をしないと明言しているだけだから気にしなくても投げ銭で食っていけるなら幸せだね
>>52
こういう勝敗ってイデオロギー噛んでるからワイはすごいと思うけど
これが欧米とは違う認識のここ歴史みたいなのが増えてるが
>>90
こいつは韓国ヘイトもしてるからそもそもそんな言葉選びしないだろ
>>60
低身長より人権のない無職になってんの?在日とか
まぁ加藤と違って身体能力や悪意あるやつの独壇場やもんな今の鉄拳なんて何年前のノリをいつまでも繰り返しているお前にはそれが人権なるもので良いだろ
こんな口の悪いアウトロー発言が個性だと勘違いして調子に乗ったマンコがボコボコにされるからな
>>65
マジで打たなかった人たちはそんなにカール・シュミット大好きだったのがフェミに変わっただけ
>>31
スレタイにニカッ使われてる界隈とか爆弾沢山あるだろうし
>>19
あくまで言おうとしている可能性ある
>>31
ワクチン失策を誤魔化すためじゃないの?って容認は確かに気にしない
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