【AM4】AMD Ryzen 9/7/5/3 Part370
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑の行をコピペしてもう1行加え、この行を4行目にしてからスレ建てして下さい。
スレを建てると、1行目の文字列でワッチョイが有効化され、1行目は消えます。
次スレは>>850を目処に。
重複防止の為、宣言してからスレ建てのこと。
※RYZENスレッドは当面繁忙期となります。
急ピッチでのスレ進行が予想されるので、スレを建てられそうな方は積極的にスレ建てを宣言の後、速やかにお建てください。
※前スレ
【AM4】AMD Ryzen 9/7/5/3 Part364
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1602249626/
【AM4】AMD Ryzen 9/7/5/3 Part365
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1602314033/
【AM4】AMD Ryzen 9/7/5/3 Part366
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1602374887/
【AM4】AMD Ryzen 9/7/5/3 Part367
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1602491386/
【AM4】AMD Ryzen 9/7/5/3 Part368
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1602635495/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【AM4】AMD Ryzen 9/7/5/3 Part369
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1602847535/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ゲームガー
アイドルガー
コスパガー
カスクガー ←今ここ
スッポンガー アイドルじゃなくて低負荷時な
馬鹿はここから目を背けて声を張り上げる 陰厨プルプルしてるwww
,, -──- 、._        
.-"´      \.
 :/ _ノ  ヽ、_ ヽ.:
::/  o゚((●)) ((●))゚oヽ:
:|   (__人__)  |:
:l  )  (    l:
:` 、  `ー'    /: 
:, -‐ (_).  /
:l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
:ヽ :i |:
:/ :⊂ノ|: ■ Ryzen 3000シリーズ. Processor(Matisse / 7nm / Socket AM4)※PCIe Gen4対応、通称 ZEN2
コア/スレッド 定格/TC L3 TDP クーラー 日本発売日
Ryzen 9 3950X 16/32 3.5/4.7GHz 64MB 105W 無 $749 2019/11/30
Ryzen 9 3900XT. 12/24 . 3.8/4.7GHz 64MB 105W 無 $499 2020/07/23
Ryzen 9 3900X 12/24 3.8/4.6GHz 64MB 105W 付D $499 2019/07/07
Ryzen 9 3900 12/24 3.1/4.3GHz 64MB 65W 無 OEM 2019/09/30
Ryzen 7 3800XT. 8/16 . 3.9/4.7GHz 32MB 105W. 無 $399 2020/07/23
Ryzen 7 3800X 8/16 . 3.9/4.5GHz 32MB 105W. 付D $399 2019/07/07
Ryzen 7 3700X 8/16 . 3.6/4.4GHz 32MB 65W 付D $329 2019/07/07
Ryzen 5 3600XT. 6/12 . 3.8/4.5GHz 32MB 95W 付A $249 2020/07/23
Ryzen 5 3600X 6/12 . 3.8/4.4GHz 32MB 95W 付A $249 2019/07/07
Ryzen 5 3600 6/12 . 3.6/4.2GHz 32MB 65W 付@ $199 2019/07/07
Ryzen 5 3500X 6/6 3.6/4.1GHz 32MB 65W 付@ $159 2019/09/30(China)
Ryzen 5 3500 6/6 3.6/4.1GHz 16MB 65W 付@ $129 2019/09/30
Ryzen 3 3300X 4/8 3.8/4.3GHz 16MB 65W 付@ $120 2020/05/21
Ryzen 3 3100 4/8 3.6/3.9GHz 16MB 65W 付@ $99. 2020/05/21
・X = 無印品より高性能品(XFRのヘッドルームが無印より高い)
・1CCD = 2CCX(Core Complex)
・3950X、3900(X/XT)は2CCD構成
・3800X(T)、3700Xは2CCX 8コア(4+4)構成
・3600(X/XT)、3500(X)は2CCX 6コア(3+3)構成
・3300Xは1CCX 4コア(4+0)構成、3100は2CCX 4コア(2+2)構成 ■ Ryzen 5000シリーズ Processor(Vermeer / 7nm+ / Socket AM4)※PCIe Gen4対応、通称 ZEN3
コア/スレッド 定格/TC L3 TDP クーラー 日本発売日
Ryzen 9 5950X 16/32 3.4/4.9GHz 64MB 105W 無 $799 2020/11/05
Ryzen 9 5900X 12/24 3.7/4.8GHz 64MB 105W 無 $549 2020/11/05
Ryzen 7 5800X 8/16 . 3.8/4.7GHz 32MB 105W 無 $449 2020/11/05
Ryzen 5 5600X 6/12 . 3.7/4.6GHz 32MB 65W. 付@ $299 2020/11/05
・X = 無印品より高性能品(XFRのヘッドルームが無印より高い)
・1CCD = 1CCX(Core Complex)
・5950Xは2CCX 16コア(8+8)構成
・5900Xは2CCX 12コア(6+6)構成
・5800Xは1CCX 8コア構成
・5600Xは1CCX 6コア構成 ◆付属CPUクーラー詳細.
@Wraith Stealth(レイスステルス)騒音レベル28dBA
AWraith Spire(レイススパイア)騒音レベル32dBA
BWraith Spire(レイススパイア)ライトアップ版 騒音レベル32dBA
CWraith Max(レイスマックス)ライトアップ+高冷却版 騒音レベル38dBA
※組込向け(BTO)で提供 ※2017/09/01より単体販売開始
DWraith Prism(レイスプリズム)ライトアップ版 騒音レベル39dBA
E名称不明 2ヶ所でクリップ止めするタイプ
◆ソケットAM4互換表
ZEN ZEN+ ZEN2 ZEN3
300シリーズ ○ ○ △ X
400シリーズ ○ ○ ○ △
500シリーズ X △ ○ ○
○サポート、△一部機種で非サポート、X非サポート | | | ________________________________________________
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| / / |_|/|/|/|/| 11月5日にZE3解禁だ!祭りに急げ!
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|/ /. _.| ̄|/|/|/ AmD
/|\/ / / |/ / (___)
/| / / /ヽ /〔 祭 〕〕つ
| | ̄| | |ヽ/l `/二二ヽ
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| |/| |/ ( ´∀`) (_) AmD
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| |/ ゚/ ̄ ̄_ヽ ⊂〔〔 祭 〕
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|/ (__) (_ノ ヽ ヽ
/ (_) 1700xから3300xにしたらゲーム性能結構上がるかな?
5600xまでの繋になればいいな お前らの予想だとZen3の初弾を買い損ねた場合
次に通販でチャンスがあるのっていつ頃?
Zen2はどうだったっけか ZEN2結局ZEN3発売まで祝儀終了しなかったから初日に買わないと駄目だね Zen3は値上がりしたからゆっくりスタートだよ
一週間くらい様子見ても多分通販で買える
5900Xだけは自信ないが >>17
年末と正月(爆)安だったぞ
MBセットでCPUより2000円安くなる狂った価格だった 初日に買う必要あるの?
ZEN3で上がる分の性能がその日に必要なの? >>20
祭りに参加するというエクスペリエンス
:priceless >>15
発売日以降は毎日各ショップに数個ずつ入荷してたな
毎日F5アタックしてれば売り切れから1週間でゲット
入荷タイミングでトイレ行ったヤツは3ヶ月くらいかかってた あと、大購買層のB450/X470ユーザーの購入は
BIOSの関係で来年から立ち上がるから、ますます買いやすい
…今動かないCPU買うやつそんなにいないよね? >>25
X470組だからまぁBIOS待ちだね。
MB買ってまで・・・というほど性能にも困ってないしね ZEN3見据えて、B550と3300Xで組んだけどそこからRTX、ZEN3で10万は越えてしまうな
俺はあきらめた もうさ、転売禁止でX570ユーザー優先券与えるべきだ 今の3080なんてVRでもやらんかったら時に必要ないだろ
こんなgpuが必要なゲームも限れてくる まあ、AMDのGPUでいいじゃないかと
今の時代なら 正直、ライトゲームとかCPUと回線が重要。
でも軽いゲームなら5600で相当スペックアポするじゃね オフゲーはすぐ飽きるし、結局、MOBAとCSGOに回帰する。
i5 10400、RTX2060程度で事足りてしまう。 中堅CPUで負荷80%になるより
上位CPU無理してでも買って50%運用できるくらいがいいな >>35
編集とかしなけりゃいまの中堅CPUで80%までいくことは無い 負荷80%と50%といっても余力の違いだけで発熱とか消費電力は同じようなもんじゃないの? 同じようなもんだな
上位はTDPが高い。
価格も高いから割り合わない >>16
APUでZEN3系とZEN2系が混合する理由は何なんだろうね? ZEN3系APUだけでは歩留まりとかで生産量が賄えないのかな。 >>27
段階的にアップグレードすれば良いじゃん。今年はビデオカード、来年はZEN3とね。3300Xとはゲーム重視の様だから、先ずはビデオカードやね。 にしても勢いめっちゃ下がったなw
グラボスレも。
発売直前にまた盛り上がるんだろうけど 多人数プレイの自由度が低い
結局一人でやってたら飽きるんだよ
スチームの訳わからんオンライン接続以外の手段も考えられないのかな
それが中途半端だ まあ、現実的に、ZEN3は5nmだってことで先行投資してX570買った人ら多い
ある意味裏切りだ そら、次の5nm ZEN4はそら性能上がるだろ
でも俺はX570買った理由も繋ぎで1600fx買った理由も全てが
5nmZEN3の為なんですよね シングルスコア20%アップ?
でも5nmだったらもっと凄いでしょう >>40
ミドルハイでも古井戸使いたいって声が予想以上に多かったとか?上と下で住み分けさせると思ってたわ >>20
初日じゃなくても1週間以内ぐらいならいいんだが
B550を早漏ゲットしてしまったのでマザボの初期不良で交換出来る期間を考慮すると
なるべく早く買いたい X570ZEN4もいけるのか
とはいえZEN3買っちゃうかな
作業の待ち時間が減ると思えば105Wのままだし10万くらいなら全然元とれる 俺はジムケラが手をかけてないというZEN4には悲観的だな
もうCCD跨ぎ解消というプチブレイクスルーもないし7nmから5nmにと言っても
それは商品名のようなもので実質は5/7の二乗も良くなる訳じゃない
悪くするとむりくりクロック上げて爆熱化っていう昔の悪いAMDが出てくるんじゃないか
企業体質ってのはなかなか変わらないモンなのよねえw >>49
俺もB550先に買ったけど
3100で5900X待つわ >>45
ZEN3が5nm?情弱にも程がある。
ZEN3世代は当初は7nm EUVの予定だった。
最初から5nmEUVはZEN4世代だ。 5600X狙いだけど発売日の争奪戦はスルーだな。
急いでないからいいけど、買った後に5700X欲しくなるかもしれないし >>50
ZEN4世代はDDR5メモリー対応でソケットもチップセットも新規の物に変わる。X570でZEN4は使えないよ。 世代変わるとソケットのためにクーラーも流用できないし、電源とケースくらいしか使い回せないからb450で延命させてくださいオネシャス 知ってるぜ
なんだかんだ文句言ってたわりに、発売後は争奪戦で買えねーって阿鼻叫喚になるんだ
最近だとRTX30xxスレで見た >>57
TSMCの7nm EUV は歩留まりかコストの問題で、AMDはZEN3 に採用出来なかったんだろうね、 >>55
あーやっぱそうよね
ZEN4世代はその辺全て一新されてトラブルなさそうならいくことになりそうだなあ rocketはAVX512で5800Xより高速とかベンチ出すぞ 5nmが噂されたのはHuaweiのSoCの製造ラインが停止させられてから >>61
AVX512とか使わないからどうでもいいよ
だいぶ前からAVX512対応済みのIntel X系CPUの空気っぷり見りゃ分かるだろ
そりゃリーナスもAVX512なんてトランジスタの無駄だから苦痛にまみれて死ねとか言っちゃうわ 5nmになってもコア数増えるか、キャッシュが倍増するだけだろ
クロックがそんなに上げられないのは変わらない Rocketはやっとデスクトップに乗る最新のQSVが楽しみ
QSVEncC NVEncCの作者がテストしてるが最新のQSVの性能圧倒的すぎる
インテルでソフトエンコやらんと思う 今回の値上げで体質がまったく変わってないことがわかったろ。
アイドル時の問題が解決されてれば、Zen4もありだが、インテルもAlderLakeで巻き返してくるからどうなるかわからん
ジムケラーなきAMDでALDER、Meteorを迎撃できるのかな intelが金だして3DmarkにAVX512test入れさせてゲームキング奪還 なんかずっと高負荷で80%とかいってると
気分的に嫌なんだよなー
キレイなおねーさんの必死な形相って萎えるじゃん
50%くらいで凛としてすましててほしい だからZen4、Alderはスキップで次世代から買いを考慮。
アーキテクチャー刷新、DDR5ときてるから地雷率高い ドスパラのBTOパソコン超ぼったくり価格に唖然
なんと税抜き¥570000 確かにCPUは3970X−¥240000はするけど
グラボがRadeon5700XTまたもや唖然 ケースは名機in Win GR one(俺は白もってる)
には納得 グラボは最低RTX2080Ti付けろや 朗報!
ビールが筋肉老化抑制 毎日83リットル飲めば >>40
現行の7nm Renoir(zen2 APU)が人気有り過ぎてデスクトップ後回しでノートにまわしてるからな
歩留まり93.5%のN7とN7P、N6の3ラインで生産して出荷数を増やすんだろう
N7 ライン zen2、Renoir、EPYC Rome
N7Pライン zen3、Cezanne、EPYC Milan
N6 ライン Lucienne 本当に配置変えただけならなんでZen2でやらなかったんだろうな
ゼロバブルなんちゃらが凄いのか >>71
よくカキコしちゃってますけど
配信、動画編集、ゲーム
仕事関連でetc
1800XでX370なんだけど3900X載せ替えて
Zen4までがんばろかなと
まさに今が80%ちょいの使用率 Zen2そのままかZen3でZen4様子見が多そうね >>69
俺の3950Xはしょっちゅう回されてアヘ顔晒してるわ Zen3最初の相場から何か月かたつと安くなるのかな?
CPU相場じっくりみたことないからわからないけど
次世代発売するころまで大して変わらないのだろうか 価格.comって過去の相場のグラフ見る分には優秀なサイトだと思う
他のCPUの過去の傾向と比較してみると良いかも、毎回細かく条件が変わってくるんだろうけど >>81
ttps://kakaku.com/item/K0001172057/pricehistory/
1-2ヶ月で安定してその後、半年後くらいから特価品が出はじめる Zen3出るからと言って今まで3600や3700X使ってたやつが急に3900Xを購入しはじめてるが
もともと3600あたりで十分満足してたはずなのにワロタ >>82
なるほど、確かにそうだな
と確認してみたら3900X発売当初と今でほとんど大差なくて草
待っててもだめそうだなこりゃw
>>83
3950Xは最初高くて徐々に下がってはいたんだな
この辺は購入層の需要かな 3900Xそんなに割安感なくね
今回マザボ更新しないと載せ替えられない人多いだろうしあまり下がらない気もする 今の2080tiには3000シリーズで十分なんだよな
使って見たら困ることが無い事実を知ったら 世の中は1割2割程度のアップで買い換えるPC依存症の奴なんて殆ど居ないから焦って早漏しなくても大丈夫だよ 俺としてはps5負けてるのが気に食わん
それだけだ >>88
でも今は家にいる事が多いっていう特殊状況下だしなぁ >>83
そのグラフ間違ってるな
底値は35000だろ >>76
ZEN2とZEN3 でアーキ変更のリスク分散したのだろう。 今回は2ヶ月後にBIOSアプデ来るから需要落ちなさそう >>69
うちの3900Xは毎日数時間は使用率90超えてて酷使気味
ちょっと金出して16コア行けばよかったと微妙に後悔してる 見かけるSSだと3900Xを3.6で使ってる人もいれば、3950Xを4.5オーバーの人もいるようだしな
https://i.imgur.com/cWFjKVK.jpg >>70
ZEN4は5nm化によるコア数増加と、DDR5メモリーやPCIe5.0等の足回り強化がメインなので、CPUコア自体はAVX512命令の対応(ニコイチ?)程度で済ませて、他はあまり手を入れないと思う。5nm化の恩恵で性能や電力効率の向上が見込めるからね。 >>89
基本的にほとんど変化はないと思ってた方が良さそうだね 最近気温が下がってきて真夏じゃ無理だったOC設定ができるようになってきた うちも性能落ちるとこまでオフセット入れてたのが、戻せる 二二| |二二二二二| |二二二二二| |二二二二二| |二二二
__| |_____| |_____| |_____| |___
ピラッ
| | ___人 |
| | | _,-っ/\ 、 |
| | | / ニ⊃ ,, 」\ ヽ |
| | / / r))フ / | \\, |
___|________|_ノ / ノ ノ / ┃ ヽ人,_|_ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ / 《ー━0━‐-》 / 大将!
/ / \...┃..::::∧ < ZEN3入った?
〈 イー―― =≧=≦彡-- 、 \___________
\____ ヽ
| | 価格推移を見てわかるとおり安くなるのを待つ意味はないからな
勢いよくガツンと買いましょう! 3900Xが6万ってアリ?zen3発売したらもっと安くなる? zen2かzen3買って、AVX512なんて爆熱がぶち込まれるzen4スキップしてzen5まで粘るのが良さそう
しかし、値上げするしリュシアンも5以上のみとかAMDはChromebook以外のロー全部捨てるつもりなのかね? 5800Xが5万円以上になるということから12コアの3900Xがもっと安くなることは無いでしょう
マザボとセットで6万ならアリかもしれないがね 多分3900はくずれるとおもう
そんなカネな出すなら ZEN3買うしな >>111
ZEN4買ってZEN5待つのが正解だろう >>108
3900Xは値崩れせずに、そのままフェードアウトだろう。
選別落ちの3900はTDP65Wなので、安値で暫く継続するかも知れん。 貧乏人にとっては悲報でしかないが
AMDの飛躍した性能を考えれば納得できるというものだ
納得して買う、これだけですよ 今までは新CPU出た後に、ライバル会社がより高性能なCPU出すから陳腐化して安くなってた。
intelが高性能CPU出せない今、1年経っても値下がりしない
ZEN3も値下がりせんよ インテル買えばいいだけなんだよなー
わずか19%のIPC改善なんてインテルの次世代で簡単に追い抜けるし
今ぼったくり価格でzen3買う意味がない いや、次のIntelは結構頑張ってるから価格競争期待できるぞ
3700Xがどこまで下がるか分からんけど不人気の3800Xあたりに割安感が出る可能性も 1700x使いでたまたま店頭に有ったRTX3080
衝動買いしたけど今度はCPUネックなのかちょいちょいフレームレート60割っちゃう
このタイミングで3700x買おうかなー
x370マザー流用できるし >>119
そうだよねー、6年かかってようやく当時のCPUと比べて10%改善を実現するんだっけ? 次のRocket LakeはBoost周波数5.5GHzやぞ
アホが極まって裏返った感、シングル性能で突き抜けていけ 50ドル上がったのが痛いんだよねここから更にzen2安くしちゃうと価格差が広がってそっちに流れちゃうだろうし 3900XならB450使えるし両方買っても7万切るからコスパ良いかなとか思ったけどやめとくか 性能、消費電力、価格、マザーの価格など総合的に判断して
今自分が出せる予算でより高性能な方を買いたい。当たり前だけど。 オーバークロックかー、AMDだとbulldozerの頃に馬鹿みたいな数値たたき出してたよね >>119
Intelボッタクリで草
哀れな淫厨がzen3の性能に発狂w
米尼 $105 日本価格
10900K $488→51432円→62257円($116+税)
https://kakaku.com/item/K0001259158/
CineBench R20(Single/Multi)
3175X 417/12975 38.5万 Xeon
5950X 640/10224 10.5万?
3950X 531/9148 8.99万
10980XE 480/8848 11.3万
5900X 631/8369 7.25万?
3900XT 539/7244 6.17万
3900X 521/7178 5.79万
10900K 539/6399 6.22万 インテル性能出せないならせめて価格で勝負してほしい
そうじゃないとAMDが殿様商売をやめない(´・ω・`) >>120
3700Xではボトルネック発生する
5800Xでも厳しいだろうな >>89
うん?傾向は同じじゃね?
>1-2ヶ月で安定してその後、半年後くらいから特価品が出はじめる
いや俺がなんか見逃してるのかも知れんけど >>129
信頼性とかも評価に入れるとインテルは非常に安価 intel に最適化されているベンチでも圧勝なんだから対等な勝負したらもうF1と三輪車だな Intelの信頼性とか安定性気になってはいたけど、
実際はRyzenで困ったって話も聞かないよなぁ。自分も困ってないし
確か10数年前のゲームだとグラフィックがうまくいかないってのを1つ聞いたけど
あんま気にしなくてよさそう。 >>123
一芸に秀でた池沼みたいなCPUに成り果てたか ガイジ吉田に起こってる事がRyzenユーザーで沢山起こってるなら何倍もユーザー数多い外人が黙ってないわな あと2週間ちょっとか
最近のカスク$
・zen2 $120+10%税
・RTX3000 $150+10%税
11/5に全世界で発売決定
予想カスク$120+10%税?
5950X(16/32) $799→105468円?
5900X(12/24) $549→ 72468円?
5800X( 8/16) $449→ 59268円?
5600X( 6/12) $299→ 39468円?
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1281/831/amp.index.html
米尼予想価格
5950X $799→85000円+送料
5900X $549→58000円+送料
5800X $449→48000円+送料
5600X $299→32000円+送料 intelの9、10世代のフラッグシップ結構値下りしてるのにRyzenは全然下がらない
AMDのBulldozer時代と同じで製品に競争力無きゃ全く値下げ圧力にならん intelとAMDの立場が逆転するなんて誰が想像してたことか 俺ならZen2より10世代買うけどな
アイドル高いのと安定性の問題で。性能は似た者同士でコスパは8コア以上ならAMD Zen3買う立場で言うけどRocket Lakeではマルチはどうせ無理でもせめてゲーム性能はZen3抜いてほしいな
AMDが油断せずにZen4もしっかり作ってほしいからIntel頼んだぞ おま環を信頼性・安定性が低いと言える知能
そんなオツムだからPC 1台もロクに稼働させられないんだろw >>139
マルチコア散々だけどな……
だが用途が分かりやすいのは目的がハッキリしてる人には良いものだわ
来年末頃にはあっちももう少しマシな状況になっているはず、たぶん、きっと amdは米尼で保証あるん?
まぁ初期不良以外で故障しないか インテルの欠点はマザボとミドルハイ以上がちょっと高い。
まあそのかわり安定性とアイドル時に電力低い 俺もRyzenPCで動かなかったソフトはmiflashしかない 1800Xで毎日の仕事作業の使用率見るに
3900Xでほんと丁度よさそうと思うからなぁ
差額少なければXTにするかな 数日前にもGeForceのドライバで動かなくなるゲームのニュースあったしな
いまではAMDのが安定かもしれん じゃ俺は5600買うわ。
ここでコスパが一新される(と思われる)。 intelの新アーキに期待してる間抜けがいるようだが ゲーマーはそれでいいと思うけど
コアがps5負けてるのが >>123
ロケットのブースト5.5Gって某ブログの妄想なんだよね。
元リークでは"ロケットが全コア5Gで回るよ"としか書いてない。 でもPS5じゃPCで出てるゲームは買わないんだよな
米アマの送料や関税とかってどのぐらいなんだろ >>123
今2400Gで動画見てciv4やるぐらい、クリスタで絵を描いて出力する際に20秒ぐらい待たされて悶々としてる俺からすると
こういうタイプの方が合ってるかもしれんな プログラマーとかもIntelの方が良さそうな印象ある
なんだかんだ言ってAMD Ryzenはマルチコアパワァァー!!が1番の良いところだし 10700K+B550
3700X+Z490
インテルはミドルハイのマザボがたかい( ;∀;) >>142
今は追いかけるIntelが必死に「Ryzen以上の性能で」「Ryzenより安いCPU」を出さなきゃならない状況だから、
それがない状況でCometを下げても何の圧力にもならない https://www.gdm.or.jp/crew/2020/1017/366885
>正式発表により明らかとなったスペックや性能にまつわる思いの丈を、各ショップの店員に聞いてみた。
>「ショップとしては売れるのが分かっているありがたい製品。在庫の心配をすればいいだけですが、ウワサによると初回流通量はそれなりに確保されているようです。11月の発売が今から待ち遠しいですね」(大手ショップ店員)
>初回流通量はそれなりに確保されている
>初回流通量はそれなりに確保されている
>初回流通量はそれなりに確保されている
この言葉信じてよろしいか? >>167
リーナスがスリッパで狂喜乱舞してただろ >>172
昨日のインプレス配信でも最初は潤沢だと言ってたけど周りに争奪戦にならないようにとか言われると
ベレー帽弱気になってたぞ
安心するな! >>172
RTX 3000は全然ねーよってはっきり言ってたし信じていいだろ
そこで嘘つく意味もあるように思えない お?紙おむつして秋葉に並ばなくてもいいのけ?
急に冷え込んできたからネット通販でなんとかしたいぜよ >>165
関税はかからないよ
送料と通関手数料、あと消費税くらいだよ
消費税が何気に高い マザーの対応が遅れる分だけ売れ行きも鈍る
もともとご祝儀価格だしな
買い控えは当然おこるだろう CFDいるからちょいと税率下がるんだろうけど、それでもZen2と似たような展開だろう 正直なところ、第3世代Ryzenを使っている人は、今回は見送りでもいいかな。(大手ショップ店員) ショップ店員すらこう思っちゃうよな 寒くなってきたのは僥倖だな
紙オムツ装備しながら前日から並んでおけばまず買えそうだな
そこまでPCパーツに命をかける人は少ないだろうからな >>181
欲しい情報だけ抜粋するマスコミ手口やめろ
それ以前の世代であれば、すぐに買い替えをオススメします。って続きに書いてんだろ
遠まわしにCPUだけ買う奴はくんなって言われてんだよw マザーボードから買い替えになるから乗り換え躊躇ってる人もいるんですよ!
スロット変わるまでマザボそのままで良いやってならない? 並ぶ人千円くらいくれるならお昼時とトイレ休憩の時に列替わってあげてもいいぞ ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! 5800X or 5900X、B550、RTX3060ti or 3070
ミドルハイ組むならこのへんかね
インテルはロケット微妙そうでマザボ高くてどうも食指が動かない あと15日か
今年はコロナ対策でハロウィンも無いし
世の中は確実に良くなってるな
電通が外人に金を払ってわざと行進みたいのさせてる 数多の店が潰れているが
潰れるべきして潰れたのだ、と思えばどうということはない そうそう
いかがわしい店がなくなって日本はいい国になってる
そういう店で働いてたヤクザと売女はみんな刑務所送りだ ____________
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| ZEN3を11月5日に出す・・・・・・!
/ 二ASK―''二 ヾニニ┤ 出すが・・・
<'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 今回 まだ 国内価格の
/"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ===、! `=====、 l =lべ=|
. | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / 、 l|__ノー| 思い出していただきたい
. | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ
|l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ つまり・・・・
. | ≡ | `l \__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ /l | ~''' ZEN3の国内価格は
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | 1ドル150円 160円ということも
-―| |\ / | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
| | \ / | | 0時販売するのかね
まあ自分は通販組だけどさ
こういう時都内住みはいいな AMDのCPUは深夜販売しないな
ZEN2も解禁翌日の9時からだったはず 0時に買えても今深夜帯の電車がなくなってるからなあ >>184
薄くて目立たないオシャレ紙おむつを履いてるぜ 国内価格の確定まだかなー
Zen2のときもこんな遅かったの? 成人式も中止やリモートの方向に行ってたのに横浜の馬鹿市長が夏でちょっと減ったからってやるとか言ってたね へずまみたいなの湧くに決まってんじゃん 必要ない行事に限って人の税金だと思って無理矢理やろうとする 先に発表するとたけーたけー言われるからな
並ばせといてその場で見せたらつい買ってしまうだろ >>177
言い換えてるだけで結局Amazonの表記価格じゃ買えないんだよな
結局国内と変わらない金額になる >>197
最近は19時から20時までにレジで支払い済ませて、21時から22時位に商品交換する。商品数が少ない場合は抽選有りw >>204
Amazonの表記価格(消費税別)で買えるよ
米尼で買うときはちゃんと購入確定時の表記価格として送料と手数料も含んでる
それでも国内価格より2万円以上は安く買えるねw
アスク税のかかるグラボの場合は特に
3090だと計算上は4万から5万円安くなる 変なYouTubeレビュアーみたいなの最近は国内でも増えたし、その手の連中が初回分の3割くらいはかっさらっていくんじゃないかね OUT OF STOCKばっかりで全然売ってないから嘘つき放題だからな
あれは見せ金というか嘘広告みたいなもの 日本での売上にも影響するから今回は流石に定価1万以上のアップはしないでしょ しないよな? MBがリビジョン上げてきそう
B450Gaming Plus Max2みたいに 値上げするし品質は低下するし性能はいまいちだしいつものこと >>211
Zen2のときは知らんけどZen+のときはアスクとCFD販売で1万以上の価格差があったからなー
変わってなければアスクうんちでおk >>181
見送りも何もZen2を2個買ってるからな
3700Xと3900X買ってZen2に払った金10万超えてるんですけど
Zen3には1円も払いませんよ そうやって俺を騙すつもりだな?
俺はオムツを履くぞ >>222
10万とか言ってるけど3700X売ってるなら実際は大した出費じゃねーだろ >>221
その代わり初版逃したらしばらく入手難ってパターンじゃね >>224
売って買ったわけじゃないからな両方新品で買ってるわけで
同時に保有して1週間テストやってから使わない方を有償譲渡しただけ
持ってても箱にしまってクローゼット行きなんだぜ?
壺や絵画は時間が経てば値上がるだろうけどCPUは下がる一方だろ
前にも書いたけどZen2の旬は今月末まで 店舗組は帰ったらさっそく組み付けてベンチ結果報告頼むぞ CPUにバグなんかあるわけないだろ
プログラムでも仕込まれているわけでもあるまいし >>225
まあ、確保できるなら別にいいよ
俺は躊躇する要因がないので PCの電源スイッチとリセットスイッチをワイヤレス化できるリモコンスイッチの新製品。
https://www.area-powers.jp/product/pcie/4580127695519/
\( 'ω')/ウオオオオオオアアアアアアーーーーッ! >>201
去年は2日前だから今回も11/3だな
2019/5/27 zen2発表
2019/6/ 6 zen2米国価格発表
2019/7/ 5 zen2日本価格発表
2019/7/ 7 zen2世界同時発売
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1194/541/amp.index.html 今買ってもBIOSアップデートせんとZEN3使えんでたぶん Zen3がもし抽選になったときはマザボと一緒に買うって店員に伝えとけば
当選確率上げてくれるで >>238
マザボ購入者優先販売でいいのに
叩かれるかもしれんけど全店でやりゃいい >>172
Zen2の時も同じようなこと言ってたぞw Zen3抽選用紙にマザボ購入オプションつけて
あたかも抱き合わせ販売ではないというようにしとけば大丈夫 1600afもBTOだけ残ってたし5900はそっち優先だろうな RTX3080のような事にはならなそうだから安心して待てるかな マザーCPUメモリ同じ店で買って初期不良出たら全部送っちゃいたいんだよな
値引きなしでいいからセットで売って欲しいわ Zen2発売日の状況知らない奴いるけど
マザーとセットでーとか通販だとマザー選んでる間にCPU完売するからな 新マザーもほぼないし、めぼしいのカートに突っ込んどけばいいんじゃね >>232
なんでこんなもんに拡張スロット使うのよwオンオフだけやろ 2日前まで価格わからんってことは
ネット予約とかもそれまで解禁されてなかったってこと?? 発売日の発売時刻に各サイト5分間F5連打してあげるよ
サイトの重さとの戦いも楽しんでくれ zen2の時だったか、ワンズが抱き合わせやらなかったっけ? CPU買う前にパーツ揃えたんだけどあとはPCIE4.0 nvme SSDが2つとCPUとグラボだ
おすすめのSSD教えてくれ >>232
これ、PCIeからは電源だけじゃない?USBは常時通電とは限らないからとか? B550PRO4が\12800だったので
3900X+X370でつかってるから3900XでBIOSアップするんだ 5900xにb550の組み合わせっていけるかな…? >>172
それ行間があったんだよね
店員「初回流通量はそれなりに確保されている」
ボソッ(但し3900Xは激少だがな!) >>255
5分間頻繁にサイト情報更新したら逮捕とか罪状は何だよ
発売日の発売時刻なんだから大人数が同じ事するのに俺だけ逮捕ですか
パクられるわ北森にコピペされるわ俺だけ逮捕とかやってらんねーw B550PROはムダに堅牢なVRMがついてるから5900Xいけるやろ >>265
対策済みです
対策済みです
対策済みです
わかる? >>252
去年の発売日の流れ
発売日にショップ店頭に並んでゲット
↓
自宅で19:00にネットでカートイン
↓
売り切れて次回の入荷分をショップ店頭で予約(カードか現金で先払い)
↓
数日後たまたまネットで在庫復活してカートイン
↓
発売日に逃した連中が数週間後にネットで購入←>>252の予定ポジション >>266
対策とは必ずしも不具合の修正を意味しないのが草
例 大した支障ない五月蠅い騒ぐな >>232
ラズパイ使ってHDMIキャプチャとキーボードエミュレートと電源&リセットスイッチ押せるリモートKVM作ろうと思ったけど
部品揃った所で作業が止まってるわ >>268
マジカヨー・・・
大人しく秋葉いきますわ・・・thx 在庫は潤沢つー話は去年もあったな
実際には3900Xの入荷数が少なかった
ツクモ本店で10個くらいのはず Zen3の在庫は潤沢の詳細
ツクモや工房などの大手1店舗あたりの入荷数
5950X=10個・5900X=5個・5800X=50個・5600X=35個
1店舗あたり100個(合計)もZen3入荷!Zen3の在庫は潤沢! 「それなりに確保されている」がいつの間にか「潤沢」ってことにされてて草 余裕で買えるだろと慢心して泣きを見ないようにな
前夜から並ぶ必要はある 余裕ぶっこいてて5900X買えなくて仕方なく5800X買った奴を
3900XのR20マルチスコアで早く突っ突き回したい 【お知らせ】
本日から!
GIGABYTEのAMDマザーボード対象商品をお求めのお客様に!
「特製ギガバイ子ちゃんカレンダー2021」プレゼント!
https://twitter.com/Tsukumo_eX/status/1318140835557298181
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) てか戯画はもう新MBやrev出さないのかよ
x570 aorus proかな >>287
iGPU付きが+1000円で買えるな
だが、発売4ヶ月で一万円以上下がったのだから
もう少し待ってみてはどうか 8c16tの10700Fが37,000円
6C12Tの5600Xいくらで売るつもりなん? 比較対象はインテルでなく3600XTなんで関係ない。
つうか半年近く経って売れ行きも落ち着いたから下げてる物と比較すんなよ。 >>287
10コア5万円切りは安い。
但し、無印なのに水冷必須。すでに水冷持ってる人や水冷に興味のある人には問題ない。
cpuバッケ−ジパワ−マックス220ワットで爆熱。重いベンチしない人には問題ない。
インテルの言い訳。 10090安いけど今からPCIe4.0非対応のCPU買ってもな マルチは$449の5800Xにほぼ並ばれ、シングルは劣後しちゃうからな、4万以下なら妥当かなって感じ。 カスク 5600Xは3700Xより高性能なので\42800です >>294
10コアとしては安いかも知れんけと、それで不満になったらどうすんの?
LGA2066かAMDに鞍替えしかないよ
12コア、16コアが無い時点でロマンて言うか拡張性がないよな >>283
ぼかしが入ってるって事はつまり・・・(ゴクリ) Zen2まではIntelよりコア多くて安くマルチ性能上!だったのに
Zen3はIntelよりコア数少なくて高くてマルチ性能で負ける!になってるなw
加えてZen2より一律$50アップ商法になってるわけで
Zen2の敵はIntelだけだったのに、Zen3はIntelと自社のZen2が敵になっている
だから俺はZen3気に入らない
4.5万で5600X(6コア)買うより3.7万で10700F(8コア)買った方が安くてマルチ上
6万で5800X(8コア)買うより5万で10900F(10コア)買った方が安くてマルチ上で草 Zen3に合わせてマザー新調しようと思うんだけど、X570の新作マザー情報って今のところDARK HEROとTUF位? 5800X 6万円以上
性能は遥か上でも、出た時のインテル9900Kの立ち位置。 >>283
つくもたんを捨てた店など滅べばいい(´・ω・`) >>291
10700Fよりシングル100高いから4万くらいだな
CineBench R20(Single/Multi)
5950X 640/10224 10.5万?
3950X 531/9148 8.99万
5900X 631/8369 7.25万?
3900XT 539/7244 6.17万
3900X 521/7178 5.79万
10900K 539/6399 6.22万
10900KF 539/6399 5.89万
10900 529/6378 5.06万
5800X 618/5970 5.92万?
10900F 529/5912 5.09万
10700K 524/5292 4.47万
10700KF 524/5292 4.34万
3800XT 539/5122 5.04万
9900K 518/4995 4.94万
3800X 509/4960 4.6万
3700X 501/4834 3.92万
10700 499/4834 3.87万
10700F 499/4834 3.87万
5600X 604/4578 3.94万? マルチのコスパ悪くしてるのはaskであってAMDの価格設定ならマルチでもAMDが上だよ
なんでAMDはaskを見逃してるのかね 台湾マイクロソフトの萌キャラ好きだったわ(´・ω・`) 今3900x使ってるんだけど、cpuを5900xにするのと、システムドライブを今のPCIE 3のSamsung 970 evo plusからPCIE 4のSamsung 980 pro にするのでは、どっちが体感的に変わるんだろうか。 自分は米尼で買うから(初日ではない)アスク税は考慮しない
性能とコスパでZen3を選ぶ >>313 体感は全く変わらないと思うぞ。5900絶対欲しいとか3900で不満がないならアップデートする必要はないと思うわ >>315
マジか。19%もアップしても体感はないの? >>172
絶対に売り切れる。
ところでまた国内価格は前日発表とか?
もうアスク異常。米尼か新卵あたりだな今回も。 5950X狙いのやつは半年待てよ
またAmazonで35000で売るかもしれんぞ
俺は先に買うけどな U>ω<)ノ シッ!! >>232
スマホでできることをわざわざパーツ増やしてやる意味w 35000Xは二度とないだろうな、日尼くんアレでかなり神経質になってそう >>323
スマホでもつけれるしドライバーでもつけれるやんけ >>324
最近米尼で10$のX570ぶっぱしてたらしいが
日本でもまたやらないかな >>303
Zen3はゴミだから絶対買うな その分俺が買うから どうせがっつり余るから
発売日の夜に通販で買えばいい >>328
ほんとだな!
お前を信じるぞ!
t= t=┌( ・_・)┘⇒ >>287 でも、簡易水冷が必要なんでしょ?空冷DARK ROCK PRO 4を買いたいからインテルは無理だな。 >>216
>>234
そんな直前だったのか。なら今やきもきしてても仕方ないね。ありがとう >>257
Gen4ならサムの980PRO試してみてよ
コントローラーが変わってるからランダムも上がってて結構よさげに見えるんだよね >>329
3900Xだって発売の時は数日持ちこたえたはず
一度枯渇すると急に持たなくなるけど
テンバイヤがたかるのだろうか 3900Xは瞬殺で、しばらくはちょろちょろと
在庫が補充される程度だった覚えがある そういや3600Xは人気無くてすぐにどこでも通販で買えるようになってたな
今回は値段も上がってるし5600Xも初日買えなくてもすぐ買えそうな予感がしてきたぞ 3900XTの新品\52000でげっとできたー
あとはnavi待ちだ 3600X3800Xの不人気は36003700Xというコスパモンスターがいたからってのもあるから今回どうなるかわからん 5600X以外はクーラー無しだから
対応クーラー持ってない奴は忘れずに買わないとな Ryzen 1200とか1300売ってるのおまえら見たことある?はぐれメタル並にレアじゃね Prismが一つ増えても余剰Prismがひとつ増えるだけだ 3600とかに付いてたクーラーで5900X冷やそうとするなよ そーいえばZen2ではリテール使って冷えないんですがって書き込みを
週3ぐらいのペースで見たな・・・ 店頭で無くなる順番は5900→5950→5800かね
5600は余ってて客同士が「どうする?」と会話してる未来が見えた さすがに5950は余るとみた
3950Xも売れたの最初だけで、3600,3700X,3900Xあたりと比べるとけた違いに少ない 3950Xまで我慢できずに3900X買った奴が多いからじゃね まあ、マルチ3700xでいいわけで
その程度のスペックが5600xでしょう
8に拘る人は5800で
案外5900が一番供給多い罠かも いずれにせよIPC19%向上したZen3以外ゴミになってしまったがね ryzen3は出ないんだろうかね?
3100の後継に期待してたんだけどな やっぱりやきもきするから調べてみた
価格コムの初値から
当時19年7月頃の円ドルは$=¥92前後
3950x $749 初値:¥98,780 レート:$=¥131.8
3900x $499 初値:¥66,168 レート:$=¥132.3
3800x $399 初値:¥50,738 レート:$=¥127.1
3600x $249 初値:¥32,183 レート:$=¥129.2
過去レートから予測
5950x $799 → ¥105,308
5900x $549 → ¥72,632
5800x $449 → ¥57,067
5600x $299 → ¥38,630
この価格で出るなら5800が良いかなぁ 半角円マークだめなのか、貼り直し
価格コムの初値から
当時19年7月頃の円ドルは$=¥92前後
3950x $749 初値:¥98,780
レート:$=¥131.8
3900x $499 初値:¥66,168
レート:$=¥132.3
3800x $399 初値:¥50,738
レート:$=¥127.1
3600x $249 初値:¥32,183
レート:$=¥129.2
過去レートから予測
5950x $799 → ¥105,308
5900x $549 → ¥72,632
5800x $449 → ¥57,067
5600x $299 → ¥38,630 スマホの人のレスが全部&# 165:105とか表示されてて非常に見づらくて不快です マークだめなのね、失礼しました
価格コムの初値から
当時19年7月頃の円ドルは=92円前後
3950x 749ドル 初値:98,780円
レート:131.8円
3900x 499ドル 初値:66,168円
レート:132.3円
3800x 399ドル 初値:50,738円
レート:127.1円
3600x 249ドル 初値:32,183円
レート:129.2円
過去レートから予測
5950x 799ドル → 105,308円
5900x 549ドル → 72,632円
5800x 449ドル → 57,067円
5600x 299ドル → 38,630円 5900X 普通に¥70000超えそうか
クーラーと合わせると結構するな 3300Xや3100なんて11カ月近く後に出たんだから
ZEN3のローエンドは来年の秋とかだろ >>361
3900xから性能2割アップで値段1割アップならお買い得なのかなぁ >>365
0.0092ドルだった、間違えた
ドル 105円前後だから、まぁ今とそう変わらないね Janeがあかんのかと思ったら、chromeでもだめか
エスケープ回避なんかな もう当日いらんわ
1600fxに特に不自由していない
来年考える EPYCも23%かXeonも喰われるんじゃないのか? 1600AFって2600と同等なんだよね?
アリエクとかで1万ちょいで買えるからそれほどでもって思うけど 2600のクロックダウン版だから結局1万円程度のものだろう Bulldozer Ryzen ┃ ZEN2 ┃ ZEN3 ┃ ZEN4 .┃ ZEN5
↓ ↓ ┃ ↓ ┃ ↓ ┃ ↓ ┃ ↓
┃ ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ ┃ ∩___∩.. ┃ || ┃ 淫
∧∧ ∧ ∧ ┃ (.___,,,...,,-ァァフi ┃ | ノ 淫照 ヽ /⌒) ┃ ∧||∧. ┃ (´・ω・)
∩∀・) (・∀・)∩ ┃ |l、{ 淫 j} /,,ィ//| ┃ /⌒) (゚) (゚) | | ┃( / ⌒ヽ ┃ ( ∪∪
ヽ淫 ⊃ノ /⊃ / ┃ |l、{ 照 j} /,,ィ//| ┃ / / ( _●_) ミ/ ┃ | | 淫 | ┃ )ノ
ヽ )つ 〜( 淫.ノ ┃ i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ ┃.( ヽ |∪| / . .┃ ∪ / ノ ┃ フワーリ
(/ し^ J ┃ |リ u' } ,ノ _,!V,ハ | ┃ \ ヽノ / . . ┃ | || ┃
┃ /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 ┃ / / ┃ ∪∪ ┃
┃ /' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ ┃ | / ┃
┃ ,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉. ┃ | /\ \
┃ |/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ ┃ | / ) )
┃ // 二二二7'T'' /u' __ /::::::/`ヽ ┃ ∪ ( \ >>364
3900Xには$50相当のPrismクーラーが付属しているからね
5900Xには何もない
Prism無しで$50アップだから実質3900Xから$100アップ
俺が3900XTではなく3900X買った理由はPrismの有無、でも使わないけどねw >>372
EPYCどころかスリッパすらXeonを食ってるからな
5950XがほとんどXeonくらいの性能
CineBench R20(Single/Multi)
3990X 495/24763 47.2万
7742 398/20644 67.3万
7702 391/18857 62万
7662 386/18203 58.2万
3970X 509/17444 24.7万
3960X 509/13552 17.6万
3175X 417/12975 38.5万 Xeon
W-3275 437/11020 57.9万 Xeon
5950X 640/10224 10.5万?zen3
3950X 531/9148 8.99万 zen2
10980XE 480/8848 11.3万 カスLake Ryzen 5 5600XのSandraリークスコア
Processor Arithmetic 255.22 GOPS Processor Multi-Media 904.38 Mpix/s
i5-10600K 224.07 GOPS 662.33 Mpix/s
https://www.tomshardware.com/news/amd-ryzen-5-5600x-vs-intel-core-i5-10600k-benchmarks なんぼ3970X がええゆうても、10980XEの倍の値段じゃあな 5950X 640/10224 10.5万?zen3
10980XE 480/8848 11.3万 カスLake CPU単体の5700Xは出ない
3400G・3200Gから4700Gを経て5700G・5500Gとして来年出る
APUの8コア化でx700番台はAPU最上位モデルになる 今noctuaの空冷だけど5900xにするなら簡易水冷にしたほうがいいかな?OCはしない予定 ドライバ来たんですね
電源落としたけど、入れてから寝ますか >>385 >>386
>Few drivers updated.
中身のドライバー変わらずだってさ
ラテン語・ロシア語・中国語のOS使ってなければ入れる必要はない >>388
Few drivers updated.
Google翻訳:更新されたドライバーはほとんどありません。
リリースノートの下の方、Package Contentsを見るがよろし。 ワイの3700xは、シネr15でシングル205.
5600xでも240程度でるのか? zen3はマイナーチェンジってとこだな
zen5まで買うことないな >>392
いやいや、めちゃくちゃ設計変わってるやん マイナーってのはZENからZEN+くらいの場合
ZEN3はコア内部のアーキにトランジスタ突っ込んで強化してる
IPCが19%もあがってマイナーチェンジなんて言うやつはお前くらいだ >>389
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org676336.jpg
早速2.10.13.408入れてR20やったけど何が変わったのか分からん
シングルが522から520に下がっただけだった
マルチは65Wエコモードだからこの数値だけど12コアのエコモード具合良いぜ
>>394
AM4のままなんだからマイナーチェンジで合ってるだろう
AM4→AM5のZen4がフルモデルチェンジだろ 設計から見直すのはマイナーチェンジとは言わないんだよなぁ マイナーチェンジってのは車とかバイクの前年発売されたやつとほとんど変わらないレベルの小改良のことを指す 車だって見た目変わってエンジン変わってもシャシーが同じなら
基本形式変わらずマイナーチェンジ扱い、CPUってエンジンみたいなもんだろ?
X370から変わらずAM4のままなんだからフルモデルチェンジに近いマイナーチェンジ スーパーサイヤ人1から2への変化がマイチェンで3への変化がメジャチェンか(見た目 >>398
そういうのはビッグマイナーチェンジとか言われてるな シリーズ上がってひとつ上のコア数ぶち抜けるならメジャーアプデって言っても分かる
現実は12コアに勝てる8コアも無いし8コアに勝てる6コアもない
値段据え置きなら分かるが値上げコンボだもんな
実質XXTが出たようなもんだろ、とにかくマルチ性能のわりに値段高い特に下2つ マツダのRX-7(FD3S)ってあるだろ?
あれだって1型(1991)〜6型(2003)まであって全てマイナーチェンジ扱いだからなw
初期の1型と6型じゃECUが8bitから16bitになって別物だし
エンジンもABSも話にならないくらい進化してるのにマイナーチェンジ AMD「フンッ!IPC19%向上!!」
INTEL「ぐわああああああああああああ!」
AMD「今のはフルチェンではない…これはマイナーチェンジだ」 下がってきた3700x買うかzen3待つか悩むわ… >>406
450マザーで組むならどうせ年明けだから5600無印待ちでもいいんじゃね
年末に合わせてセール品で揃えるってんなら3700xでも正直変わらんと思うけど
5600xだけはコスパ最悪だから相当な抱合せ品でも売ってないなら無いな まあ、発売されたら3700Xの売り上げ落ちるのは間違いない
動画編集とかやってるなら専用機作る方が正しいだろ
それならマシンも安く作れるだろうし >>405
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org676337.jpg
は?AMD Clash Defender?Link Controllerなんちゃら?
俺にはそんなのねーぞ?APUかそれ >>410
X570に3900X
Windows10が2004なので違うのかも? >>411
2004だと3DCGソフトやフォトショでトラブル出まくったから
あえて1909使ってる2004は入れる気0% >>408
もうマザー買っちゃったから年明けまではちょっと長いな…
争奪戦に勝てる気もしないし大人しく下がるの待つわ ソケットが同じならマイナーチェンジ
新しいソケットになればフルチェンジ
車ならフルモデルチェンジ Zen3で新規で組むやつは5900Xに限らず5600XもありだろうけどZen2持ってるやつは5900X以外なら無印5600や5700X待ちだろう
いずれにしても5800X買うやつは5900Xや5600Xを発売日に買い損ね、かつ物欲に負けたやつだよ >>414
インテルさんしょっちゅうフルモデルチェンジしてますね >>415
BTO買いするなら年末セールもあるし5600xでもいいかもしれんが自作で5600xはどうなんだ?
6コアで4万は高いわ、ちょっと頑張って5万台の12コア3900が買えちまうんだし しかもコア設計そのままでピン数だけころころ変えてるな
フルモデルチェンジ繰り返したintelはマイナーチェンジ繰り返したAMDに性能で負けましたとさwww アーキテクチャ刷新がフルモデルチェンジと言える。
それ以外はマイナーチェンジの域を出ない。
Zen2からZen3はさしずめビッグマイナーになる。
ソケット変わろうがアーキテクチャ同じならマイナーチェンジ。 >>421
じゃあP5アーキを魔改造してるから1994年あたりからずっとマイナーチェンジしかしてないって事か ZEN+からZEN2がマイナーチェンジってのはさすがに笑われるぞ >>420
まるで日本の政治のようだよな、改革改革改革ううううううでアホ国民受け狙っているけど中身は何も変わってないという、新たな利権が誕生するだけ intelはまだPentiumProだけど何回マイナーチェンジしてんだよ 7mmのままだからマイチェン感あるのはしゃーないと思う、5mmはよこい
ってかAMDの話してんのにひたすらIntelしか見てないのってAMDファンですらないよな
Intelに拗らせすぎてAMDに当馬としての興味しか無いとかどういう自作歴送って来たんだ
少なくともRyzen以降の世代じゃなくて濃密な呪詛を溜め込んだおっさんだよね mmってなんだよ、CPUダイで姿見できるわ
nmな >>421
コンピューターはアーキテクチャが第一で入れ物は二の次
対して車は見た目の入れ物が第一で中身は二の次
優先されるものがちがうのにオレオレ理論で押し付けるのは鼻で笑われるよ intelはcoreアーキ捨てないの?
ジムケラー雇ったのに
CPU作らせないし APUだとAM4のままアーキ変わってるからなAMDは そもそも車に例えるならシャーシはケースだろ
CPUはあくまでパーツであって
CPUふくめた基盤全体がエンジンであってATX規格に収まってる限りは全部マイナーチェンジってことになるぞ >>418
5600Xで済む使い方なのに今から新規で型落ちzen2の12コアで組むなんて高いだけで意味不明だろう 車ならフルモデルチェンジしても同じエンジンって事は多々ある
逆に同じシャーシに新エンジン積んでもマイナーチェンジにすらならずそれはグレードやバージョンの違いと表現されるから
アーキテクチャの違いを持ってフルモデルチェンジと言うのはおかしい 見た目で売る車と中身で売るCPUを同列に考えてる時点でおかしい そもそもCPUIDや基礎的な命令処理回路で語らない時点でおかしい
ココ専門板だろが
zen1からzen2まではFam17hだがzen3はFam19h、別物と言って良い
K19になった理由は多分フロントエンドがゴリっと変わったからだろうな
内部データ型に互換性が無い可能性もある、ある程度以上の再設計が入ってるって事だな
因みにマツダのクルマはM/Cじゃなくても部品/構造が変わる
ウチのFC3Sなんか前期とも後期とも言い難い微妙な仕様で純正だ FC3Sww
そんな骨董品5万でもいらねーっつーの 同じFam17hだったとしてもZEN+とZEN2はプロセス世代がかわってチップレット構造になった点もある
それをマイナーチェンジっていうのはさすがに呆れる 目に見えない中身や構造が変わる事をマイナーチェンジといい
目に見えて外観が変わるのをモデルチェンジという 解釈の仕方によってどうにでもなるから議論したところで無駄よ? それは外見を売りにする車の場合
CPUは処理能力の高さを売りにしてるから中身で世代をきめる
CPU的に言うなら最高スピードが限界に達して変わらない車は永遠のマイナーチェンジといえるぞ >>433
5600xで済む使い方なら3600で十分だろ、2割ちょいしか性能上がってないんだから
差額の15kでカーチャンに孝行でもしてやれ Amazonのカートが不具合起こしててしょんぼりだわ もしかして2700やXって8コアなのにマルチも5600Xに負けるんか?それも大差で >>446
3700xがマルチで少し勝ってる程度とか書き込みあったな まだ発売日に買ったとしてもたった2年半しか経ってないのに 3900X給付金で買ったばかりだけど5900X買うよ >>209
5900Xと5950Xは1万以上安くあがる。その金でママ板新調出来るぞ。 >>311
日本の自作市場が小さくなりすぎたせいで興味ないんだよ。2000年頃の勢いとは明らかに違うべ? 2700xはそもそも発売当時38000円切ってたわけで
2年半の2世代ワープして性能そんなに差がないのに値段が上とかコスパ悪化の証明みたいになっとるのが5600x >>452
庶民の金がなくなりすぎてるってのがあるだろうな
お金がどんどん吸い上げられて上に移動してしまった、あるところにしかない まあ経済的に言ったら消費したら下級国民の負けだろ
どんどん奴隷人間を増やして必死に賃金上げない政策が30年続いている ハイエンドから発売して、ミドルの割安感を出す
そんな手には乗らない
NVIDIAもAMDも買うことはないだろう https://www.tomshardware.com/news/amd-ryzen-5-5600x-vs-intel-core-i5-10600k-benchmarks
Processor Arthmetic Processor Multi-media
Ryzen 5 5600X 255.22 904.38
Core i5 10600K 224.07 662.33
Ryzen 5 3600X 214.89 625.51
 ̄ ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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./ イ/ ` ` 、 }
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レ'、, | ,:r'"''‐ `'゙、 ,、‐‐、 l
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',.ヽソ. '、,,、 -'" / / j
'‐レ゙ .,r' ノ
l` ` 、 i'" ゙ヽ、,/
. ゙、 ,,、 -‐'" ノ ヽァ、
゙、'´ .. ,r゙ ノ ヾ^゙ヽ、
. ゙, ./ ,、r' / \
!、 / ,、r'" / /`'ー-
`'''"入 ̄ ,、r ''" ,、/ /
く .Y'" .,、r'"/ /
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,、 - ''"´ ̄ ̄`゙i zz,,,/ \
,、 '" ,、 ''" | / \
ファンボイ大佐 この程度の差で買い換えるのはイマイチだね
3600なら Ryzen 5 5600X 904.38
Ryzen 5 3600X 625.51
5600X4万円確定だな また特記すべきはRyzen 5 3600XはTDP95W、Core i5 10600KはTDP125Wであるのに対し、Ryzen 5 5600XはTDP65Wである。
Ryzen 5 5600Xはミドルレンジの製品としてPerformance-per-wattに優れた強力な製品となりそうである。 >>456
グラボ界隈はちゃんとミドル以下も前世代に比べて大幅に性能向上してるから理解はできる
コア数増やして上がスライドしてるだけでミドル以下の実質性能は微増止まり、それなのに大幅値上げかましてきてるCPU界隈は暴利よ Zen2で最も売れた3700Xのユーザーが思わず買い替えようとするくらいの出さないと失敗になるなZen3
3700X以下のZen2やZne+ユーザーだとそれ以上に高性能なCPUは必要ないと言えるし
X570のリフレッシュだのB450のマークIIだのいくら出してもCPUが売れなきゃマザーも売れんぞ 性能2割上がるのを大したこと無いって…
30万の給料が36万に上がった様なもんやぞ 日本価格だと5600x微妙過ぎるな リークで5600xが10700より上くらい5600無印が10600より上くらいってあったけどまんまっぽいな だとすると無印も微妙だわ 間違いなく性能はいいんだよ
ただaskが性能上昇分を余分に上乗せするもんでお得感がまったくない >>464
どちらかというと200万くらいの給料で240万くらいじゃないかな、お金(性能)に困ってない的な感じで >>418
だよな。いまさら6コアに4万払いたくないし5900Xを買いたいね。 >>438
新車で買えるならまだ欲しいぞ。アペックスシールの角で一発殴られろ(笑) 10400KFが20,000円
5600Xが42,000円
これもうミドル以下の客層は全部Intelに流れるでしょ >>464
10万の税金が一律5万アップでセットになるのと同時じゃなければな
1700xから2700xの時は同じく性能2割近く伸びて発売当時税抜46000円から36000円にコスパ大幅改善してんだぞ
3700xは価格下がらなかったとはいえプロセス14nm→7nmで微細化した恩恵でTDP下げたりしたし、ラインナップも多かった
それが今回は5nm使ってるわけでもないのに性能は今までと同様の2割上げ、ラインナップ激絞り、リテールクーラーも3800xには付かない
それだけやって50ドル値上げだぞ、クソの塊やん FCが5万で買えるなら今すぐ貯金崩して講義ぶっちして免許取りに行くわ >>474
5600xと5800xの価格は違和感感じるよな。まあ買わなきゃいいだけだし、5900X沢山出庫してくれるなら文句ないw 今回の2割弱は拡張命令/多幅演算器の誤魔化しじゃなくマジの2割だからな
普通はこんなに上がらん
どうやって上げたのか気になるレベル
実際パイプあたりの処理能力でK15からそこそこの向上をしてる、出来がどうあれ少パイプは効率の為の設計でもある
にも関わらずそれ以上のILPを抽出し効率向上出来てた事も旧K17フロントエンドが優秀だった裏付けなんだが
それを改善してこれだけ能力を向上できるってことは何か革新的な改良手法を導入してる
特にパイプ数が同じ現行P6をぶっちぎれる効率を叩き出せるってのは俄には信じ難い
アレは度重なる改良のお陰で他は兎も角、こと速さに関してはピカイチだからな >>472
あんなちっこいので叩かれても何も感じないわ OCした9600Kよりも遅い5600Xが4万円ってAMDは何もわかってないなw >>479
最も分かってないのはカスクなんだけどな。カスクが意味不明利ざやのせなきゃいいだけ。てか、カスクと代理店契約してるAMDにも問題あるか。 アーキテクチャとしてはZen1->Zen2よりZen2->Zen3のほうが変化は大きい
https://g-pc.info/archives/13115/
> 第一世代のEpyc CPUを強化するZenマイクロアーキテクチャの進化版であったZen2とは異なり、Zen3は完全に新しいアーキテクチャに基づいています。
> 彼はまた、Zen 3が「まったく新しいアーキテクチャに期待するものとまったく同じ」パフォーマンスの向上をもたらすと主張しました。 まあ、5nmじゃないなら供給不足にならんだろ
無理して買う必要ない OCなんかしたら自慢のアイドルマスターがなくなるんですけどw
馬鹿なのかな? インテルが安くなってくれればZen3もアホな値段は付けにくくなるだろうからありがたい。 インテルの14nm地獄抜け出さないと誰も買わへんやろ >>483
ZEN3+は単なるデマだった。次は2022年のZEN4だ。 >>488
いや出るだろ
AMDは株上がってから利益出さにゃならん状態だし
epycだけじゃ弱い >>489
来年はZEN3下位モデルとZEN3 ベースのAPUの展開のみ。
ZEN2のAPUのリフレッシュもあるので少しややこしいが… インテルはCPUが安くなっても世代ごとにマザー交換させられるから結局高くなってあかん >>490
下位モデルなんて数カ月もあれば出揃うでしょ
そこからApuだけじゃ弱くね zen3とcommet lakeを比較するのって、
新築のスマートハウスと築30年の内装だけキレイな中古物件を比べるようなもんだと思ってる いうてRyzenもB450以外は2,3世代しか使えないし リテールzen2APUが来てないのにzen3APUが来るんかいな >>461
暴利かましたらあかんの?
トップ取ったんだからいいじゃん >>498
インテルが返り咲いたときにカッスカスに叩かれる前フリと思えばまあ B450来年アップデートってうまいな、
結局B550買わないと年末年始の休み楽しめないという >>493 新築と中古物件ほどの値段な差がないんたよなあ コロナ対策でパーツ購入しても一週間は倉庫に入れとくように zen3発売して、1ヶ月みんなが買わなければ値下がりするだろうね。 何とは言わんけど+++とか日焼け止めじゃねぇんだからさあ...さっさとプロセス小さくして欲しいわな にしてもフロンティアのWeb限定モデル安いなぁ
あそこは昔から謎に格安PC売ってるけど別に壊れやすいわけでもないし3年保証つくし
コスパいいね
ただケース選べないから騒音が✖なのと空冷クーラーもっと選ばせろと。
故障したときに店に丸投げできるのとヘッドホンで騒音気になりませんとかならフロンティアつっこむんだがなぁ ZEN3に載せ替えする予定なんだけど怖いのがスッポン。外す前にベンチでも回してグリス温めたら多少はリスク回避できるかな? >>507 願望もなにもZENより安いとして半額以下にならんだろw 純正クーラーはヤベェな、1ヶ月くらい試しに使ったけどガッチリ固まってたたわw プラ系のなんかのカードとかを間に差し込んでクーラーとCPUを分離してから外したほうがいいと思う Zen2からはぶっちゃけ買い替えても体感無理だから
Zen+で耐え忍んだ俺のために買い控えろ頼む >>479
9600Kはさすがに勝負にならなくね、あれHT無効じゃん
10700Kなら分かるけど 抜くときは真上に抜け
下手にずらしたりすると却って危険 クーラー外す時って一度CPU温めないと行けないだろ 日本価格高ええええええ
これに尽きる
でもディープフェイク楽しもうと思ったらCPUは5900Xにした方がいいの? そうね
CPUは適当にミドルで納めてとにかくグラボに注ぎこんだ方がいい Zen3発売直前だけど
ここで資金をセーブしてZen4とRTXの後期型(が出ると予想)に期待することしたわ。
5nmにかけて5月5日に発表かな?なんて思ったけど流石にないか >>492
淫は来年3月にやっとロケットレイクだから全く問題無いw
アルダーレイクは2021年に出るのはモバイル止まりで、デスクトップ用は2022年だから、ZEN4で迎撃出来る! てか、2年後にgpuも全て一新しないといけないンダよね
相当金かかるよ >>524
ZEN4雷禅は再来年だぞ?
快適さを先延ばしする時間が勿体無い! >>520
Zen+がうんこだったのもあるけどコア数多いCPUにマルチ性能余裕で勝ててるって凄いな
Intelとの企業努力の違いがはっきりわかる Zen4の前にIOダイ変更した完全版Zen3とか出ないかなー >>529
シングル性能要らないなら、ZEN2のままで良いけどね。
2020年のゲームキングを手に入れたいなら、ZEN3あるのみ! >>531
むしろDDR5の立ち上がり次第ではIOd据え置きのZEN4-まであり得るんじゃね? Zen+はファイルの操作してるだけでも重いヘボCPU
一括リネームするときカクカクで笑うわ >>531
TSMCの5nmプロセスは7nmより歩留まりも性能もうえだから、AMDは余計な寄り道はせずに、ソケット一新のZEN4にバトンタッチだろうなぁ。 >>527
待てるで。
変な質問だけど
ニュース記事が書いてる「2022年まで」ってのは
つまり2022/12/31までに発表って意味だよね?
最初2021/12/31までって事かと勘違いしてた。 >>537
> 変な質問だけど
> ニュース記事が書いてる「2022年まで」ってのは
> つまり2022/12/31までに発表って意味だよね?
それで合ってる。 DDR5の出始めはDDR4OCより速度遅いのに高いとかなったりすんのかねえ 値段無視した場合のゲームやVRだと
5950と5900どっちがいいのかね? 発表時はZen3すげぇって思ったけどZen2ですらブースト抑えて使ってる俺には不要だということに気付いた >>539
OCはあくまでOCだからな。(規格化されたDDR4メモリーの最高速度は3200まで)
DDR5メモリーは4800から立ち上がるから、少なくとも過去世代のメモリーよりは前世代を上回る性能で立ち上がる。
そして、ZEN4の出る2022年にはDDR5-5200も投入される予定。 シングル性能高いから同じ作業でも新世代ほどCPU負荷減る=発熱も電力消費も減る
ただ値段が高い。
ただ長く使えるしCPUごとき1−2マンケチってどうすんのよって考え方もあり
PC毎日何時間も使うやつならちょっとくらい無駄になってもいいんでは 年間所得、日々の生活費やムダ金いくらよって考えると、CPU新世代か旧世代選ぶかってどうでもよくなる
ミドルハイ選んで1-2万高いくらいいいではないか、きゅうふきんもらったしとかおもっちゃうよね >>539
いつも通りそうなるよ
2022年に出ると言っても3200では意味なし
最低でも4800ぐらいまでは待ちたいところ >>312
MSオフィスの萌キャラ、カイルくん好きだったわ(*'ω'*) CTRの診断やってみたらGOLDENって出たんだけど、当たり石ってこと?
まだ上にプラチナとかタイタンとかある感じ? マザー対応でグダグダになるくらいなら今回Zen2+で良かったのに ZEN2比IPC20%アップって控えめに言ってZEN→ZEN2以上の伸びだよな
nehalem→sandyレベルの伸び >>545
たしかに職場で頼んでる出前を1か月控えて弁当にしたらそれだけで3万はケチれるわ・・・
来月からそうする。 >>551
おにぎり作ろうぜ
おにぎりワッショイ!!
\\ おにぎりワッショイ!! //
+ + \\ おにぎりワッショイ!!/+
+
. + /■\ /■\ /■\ +
( ´∀`∩(´∀`∩) ( ´ー`)
+ (( (つ ノ(つ 丿 (つ つ )) +
ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) )
(_)し' し(_) (_)_) >>361
たかが6コアに4万、8コアに6万とか買う気も失せるな 性能向上を加味してもコスパ悪いだろ >>554
やめようぜコスパとか貧乏くさい単語使うの
辛気臭くなる くっさ〜 4万円ポンとだせないなら離婚すればいいじゃん
家族がいるからケチになるんだよ 5800Xが399$なら買いだけど、
あと$100足せば5900Xが買えるならそっちかな。 値上げとは元々ある製品の価格が上がることであって
新製品に対して用いる言葉ではないような
価格相応の価値を見出せないのであれば買わなければいいだけの話 +100ドルして5900Xにしてもクリエイター以外は恩恵ほぼなさそうだが
待機電力多くなるし、再販価値が高く保てるくらいかな メモリ速度なんてCPUに比べて影響少ないのに、DDR5を待つ意味が分からん
初値なんてサーバー需要もあるからDDR4の時みたいに8GBで2万近くなるはず、性能向上の割に相当な出費になるよ
ロマンで毎年買い換える人ならともかく、今ZEN3スキップする程度のレベルの自作erがZEN4を待つ意味あるのか?
軽く5年ぐらい待つ羽目になるぞ? DDR5は確かに価格落ち着くまではコスパ悪いね
その分、グラボとCPUにつっこんだほうが幸せになれる 高性能という謳い文句に踊らされて身の丈に合わない物を買ったら勿体ない気はする。
無駄な金出してもロマンを追いたいってなら止めんけど、コスパ云々言う人はその辺よく考えた方がいいな。
zen3になったからってRyzen5 5600Xがzen2のRyzen7 3700X喰えるとか無いと思うし。 なんだかんだで2017年から毎年Ryzen出てるから
新製品の発表のあの場では
便宜上2022年とあるだけで来年にはZen4出るんじゃないのとも思ってたりする。
DDR5はまぁ気にしなくても
メモリの性能向上ってCPUやGPUの性能向上にまみれてよくわからん 最初と最後で1.5倍位速度差ありそうだし初期DDR5買うなんて人柱にでもなりたい人以外はやめたほうがええやろ AM4最後になるからSandyおじの精神で上のCPU載せたいって人はそれなりに居ると思う >>561
APUならともかくそこまで圧倒的に差が出るかどうか分からんよな。
特に初値に見合うだけの性能向上があるかどうか。
まあ初期の低クロックのを何年も使いまわすという壮大な計画あるなら別だけど。 ここの板にはメーカーや各ショップの工作員がわんさか居て必死に待ち遠しい感出して販促誘導してるよな
実際に欲しくて狙ってる奴が居ても普通そこまで宣伝はしない
まぢウザい >>533
機械学習系なら現状NV一択
AMD製には対応してないソフトウェアが多い DDR5は前世代の例だと価格2倍、2年で価格が安定。
ちょうどZen5、MeteorLakeでる頃だからそこでCPUと一緒に買い替えるのがいいと思う >>560
3600と3900Xとで低負荷の消費電力全く変わらなかったよ
中負荷の処理はOSが複数コアに振って低クロック低電圧で動くことで3900Xのほうが消費電力低いこともあった >>572
5800Xと5900Xの比較だから8コアの3800Xと比べないと >>541
それな
シネベン20でマルチ4000だわ ZEN4が落ち着くのは2023年以降かな
と考えると長いな IntelのほうはDDR4/5両対応の板を出すらしいけどAMDはどうなるか分からん
過渡期はそういう板あれば安心してAM5いけるんだけどね >>181
2700xのウチはzen3とbig navi買ってしばらく居座るつもり。そろそろソフトに金掛けたい。 メテオレイクってintelはどこまでレイクで行くんだよ
でもロケットはcove系なんでしょ?意味わからん >>582
レイクの次はラピッドらしいがいつになることやら
rip intel インテルが破産する時の開発予定の石はコードネーム:ホノボノレイクであったという ライゼン無しの世界線だとiシリーズ10世代が
どんな価格になってたか想像したら恐ろしい
10400fでハイエンドとかやってそう いうて6コア以下はRyzenもクソってるからなぁ
5600無印と5700x出るまではIntel以下よ
あ、2600AFでもいいぞ Zen4からジムケラーが関与しなくなるから、インテルに追いつかれるって説もあるね。 Intelが無理やりコア数増やすきっかけになっただけでもかなり社会貢献してる 新型スリッパの情報出さないの賢いよね
次どのくらい進化するのかわからんが全く情報出さないことで
5950x買えと促す 実ゲーム性能がどれくらい違うかだな
配信もエンコードもしないし 新しく組みたいけど良いマザーがわからん
コスパさえ気にしなけりゃB550 AORUS MASTERが熱くならずワッパも良くて一番良いんだろうけど >>596
次はスリッパいこうと思ってるけどコア数増えないならスルーするわ
あと値段が怖い Alpenfohn、著名オーバークロッカーとコラボしたオールインワン水冷「Gletscherwasser 360」
高効率かつ静音ポンプ内蔵のウォーターブロック、水漏れしないラジエター採用
万が一水漏れが発生した場合、内部の圧力が自動調整され、クーラントの流出を防ぐ仕様になっている。
https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2020/1020/367177
5950Xにぴったりだね(´・c_・`) >>600
VRM山盛りマザーはアイドル時大抵低効率
OCするんじゃなければそこそこので良いと思う x370で3700xを動かすとx570に比べてどのくらい落ちるんだろ?
誤差の範囲内かな >>586
ラピッドは鯖用のxeon限定だ。
インテルのCPU は2021年から鯖用CPU はMCMの高性能多コア構成のラピッド系。
モバイルやデスクトップ用CPU は大小コア混在のハイブリッド構成のレイク系とアーキテクチャが別々になる。 >>403
1-3、4、5-6で別物だったな。
まだ安かった頃に1型買ったけど、1型も楽しかったよ。16インチだからネオバ入れても6万で済んだし、素人が遊ぶには充分だったわ。 二二| |二二二二二| |二二二二二| |二二二二二| |二二二
__| |_____| |_____| |_____| |___
ピラッ
| | ___人 |
| | | _,-っ/\ 、 |
| | | / ニ⊃ ,, 」\ ヽ |
| | / / r))フ / | \\, |
___|________|_ノ / ノ ノ / ┃ ヽ人,_|_ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ / 《ー━0━‐-》 / 大将!
/ / \...┃..::::∧ < ZEN3入った?
〈 イー―― =≧=≦彡-- 、 \___________
\____ ヽ
| | >>438
FC結構高いぞ。修復有原ばっかりだから買わないけど。 30年落ちの車に乗ってる伊藤かずえを賛美するクソな風潮なんなの?
ただの馬鹿としか思わん
ブレーキとか安全に必要な部品すらフランケンシュタインみたいな廃車からの抜き取りと現行品の改造だろ?
この前も旧車ノリのアホが火事出してたけどそういう事態になってから自分一人で消化すらできねーんだよ ボロボロの骨董品に乗って迷惑かけて謝罪するバカの記事
↓
SOPHIAの松岡充(49)が23日、公式サイトで、運転していた高級スポーツカー
が炎上するトラブルがあったことを伝え、謝罪した。
「この度は、私の所有する車のトラブルにより、近隣住民の皆様、ご通行中の皆様、並
びに長年応援して下さっているファンの皆様、関係者の皆様に、多大なる御迷惑と心配を
おかけしたことを心よりお詫び致します」と記した。
22日に発生したもので、「私の現在活動しているバンド、MICHAEL(ミカエル
)の東京公演1日目の朝の出来事でした」「乗っていたのは、シボレーコルベットC3
1968年型で、15年以上所有しており、ファンの方々にも幾度も披露させて頂いてい
る私自身の代名詞でもある車です」と説明した。
「毎年、全国ツアーの最終日の東京公演に乗っていくのが私のこの車の楽しみでもあり
、この日は専門店で数ヶ月かけての入念な整備から車が帰ってきた翌日の出来事でした」
と準備を整えていたことを説明。
「事務所から一人で乗車、運転をし始めてすぐに異臭に気が付き、なるべく住宅密集地
を避けて停車し、エンジンを停止させ、エンジンルームを確認し、まだ火の手は上がって
いない状態でしたが、不安を感じ、関係各所に電話連絡の後、消防への通報を致しました
」とトラブル発生の経緯を伝えた。 投機目的で稼働させないで飾っておくなら別にいいけど、骨董品で公道走るなよ
めいわくだから >>614
埃が保護層になって見た目以上に状態が良かった奴か >>588
逆にPhenomがRyzenポジになった世界線みたい 2億円なんていう相場が有るわけじゃなくて寿司ざんまいの社長が毎年やってるような中古車屋とカーオークションの宣伝だろどうせ
やらせだやらせ 市場撮影禁止にしてマスゴミシャットアウトしても
それでも寿司ざんまいが初売り買うのか知りたいわ
普段は商社から直接買い付けで築地なんて来やしねー癖に フェラーリ・デイトナはマジで2億円でも安い部類になるな
燃えたスティングレイなんて所詮アメ車でどうってことない
簡単な構造なのでただのメンテ不足燃やす方が馬鹿 x370で3700x動かしてx570と変わらないなら
AM4ラストと分かってるzen3の為にマザボごとは勿体ない気がする
AM5とzen4待つかな RTX3080はZen3とPCIE4.0でどうなるか見てみたい イタ車は電装系が弱い
バッテリーがすぐ上がる
アイドリングでウインカー出すとカッチカッチに合わせてヘッドライトの明るさが増減してアイドリングの回転数とエンジン音も増減する
新車でワイパー動かしたらフロントガラスじゃなくボンネットを拭いていた
100キロ以上出すとすきま風音がピユーピユーうるさい
ディーラーに文句言うとイタリア人は細かいコトハ気にしないからそれがデフォと言われる 昔のモデルだと自分のエンジン熱で燃料ホース破損してキャンプファイヤーとかデフォルト (:.;゚;Д;゚;.:)ハァハァ
ZEN3我慢できん (:.;゚;Д;゚;.:)ハァハァハァハァハァハァ 今度は●●地図で買うのはやめよー!ヾ(・ω・`;)ノ
ちゃんと新品でもピン曲がり補償してくれるところにしょーっと 価格コムの1位に、10400F
おめでとうございます!! 10400F見たら案の定KAZU0002とキチガイの脱落王がいたから買うの辞めた サバンナFC3Sはいま60位のオッサンの憧れの車だったんだろ?
金持ってるだろうし程度いいのが出たら高くは売れそうだなぁ 売れねーだろ
燃費も良くないし税金も高いロータリーエンジンなんて誰得だよ Sandraベンチ
Processor Arthmetic Processor Multi-media
Ryzen 5 5600X 255.22 904.38
Core i5 10600K 224.07 662.33
Ryzen 5 3600X 214.89 625.51
3万円チョットの10600Kより1万円高いと、考える者も多いかもね。 ロータリーは税金は安いだろ?
2000CCと同じだったはずだがいま違うんか?
そもそもスポーツカー乗るやつは燃費とか気にせん 脱落王・takazoozoo・KAZU0002
こいつらのことが気に入らない
理由として10400Fのクチコミでいうならなら 重々承知の上です。 とまで書いた上でパーツ選びのことを聞いてるじゃん
そこに沿った答えを持ってる人が返答してあげればいいだけでお前の持論なんて聞いてないって話なんだよ
ただそこもアドバイスの一つとして考えることもできるんだけども
このゴミどもは自分の考えに沿わないと荒らしだして潰そうとするから
そういう傲慢さが出ててる老害ってことで気にいらないだしねっ マツダの技術者「小さいのに高出力で3倍の効率を誇ります!」
税務署「じゃ、税金三倍なwwwっw」
トヨタの技術者「モーターにエンジンの出力を加えて走る事ができますのでパワフルです!」
税務署「じゃ、環境に優しいから税金はエンジンの分だけね」 >>638
何言ってるんだ?
実排気量の3倍だぞ
3倍分の馬力もトルクも出てないのに3倍払わされるんだよ ロータリー係数しらんの?
13Bなら2リッター扱いじゃないの? 脱落王・takazoozoo・KAZU0002
お前らのように駄文でベストアンサー稼いだだけの子供部屋が
認められていると勘違いしているんじゃあない
他人に寄り添った考えができないバカが他人に質問をしようなどと考えるんじゃあないしねっ 654x2で1308ccでしょうに…
俺はてっきりコスモの3ローターの話とごっちゃにしてるのかと思ったわ >>648
それに加えてローター×「1.5」で2000CCだよ intel頑張れ!
Intel復活するまでRyzen使って待ってるからね! そういえば何で5700Xがないんだ
やっぱ前回と同じくそこばっか狙い撃ちで買われるからあえて無し? >実排気量の3倍だぞ
1308x3=3924
勘違いなら勘違いで済む話だろ謝ったら死ぬ病気かなんかかよ 3倍とかすぐ嘘言うな
ロータリーエンジン1300ccでレシプロエンジン2000ccの税金額だろ嘘つき >>654
お前だって安く見積もってただろ
2000cc分払う事実を認めろ >>656
どう言い訳しようと燃費も悪いし同じ2000ccの車と比べて低スペックで割高 都合悪くなるとコロコロしてるって思い込んじゃうの?めでてー頭してんなぁ ワッチョイ 0f7e-iFmj
こいつ相当のアホで嘘つき >>661
図星突かれて顔とID真っ赤にしてるwww 俺は正直者だぞ
寿司ざんまいの社長は宣伝できなきゃ絶対初売りに来ない
命かけてもいい 基地外演じてもミスは有耶無耶にはならんぞ爺
間違いを認めるしか残されてない、が、どうでもいい話だわ 脱落王・takazoozoo・KAZU0002
ボクは貴様ら子供部屋老害を許さない
粘着して否定していきたいと考えている 話題がスレチになるのは仕方ないがそれで喧嘩するのはやめろよ ロータリーは発熱がヤバい…
つまり5950Xを冷やせる空冷のお薦めを教えてってことなんだよ! そうそう旧世代のRyzenのコスパについて語るくらいにしようぜ
ロータリーVSレシプロは流石にスレ荒らしだ 俺は正直だの命かけてもいいって言われてもお前だれ?でみんな( ゚д゚)ポカーンですわ 2700Xで100時間かけてエンコードできる動画ファイルの量は
3950Xだと60時間でエンコードできるのだが実は電気代は一緒なのだよ
これはガチ 仮にCPUの消費電力が同じだとしてもそれ以外が消費してるから一緒になるわけねーじゃんw >>671
水平対向もかなり発熱やばいぜ…
手持ちのNH-D15で無理なら水冷に行こうと思ってるw >>670
仕方なくねぇよ
荒らしに譲歩なんて必要ない 最近pcがガクガクになるんだか他の人で同じ症状なのいない?
3950Xと3700Xで録画pcとして3日くらい立ち上げ続けるとRyzenmaster読みで周波数が50MHzくらいになってガクガク
windowsのせいなのかRyzenの電源管理のせいなのか、わけわからん ヤバい奴は放置あるのみですよ
NH-D15て280mm簡易水冷と同等位よね?
5900xと一緒にNH-D15買おうと思ってたけど冷えるかなぁ
発売当日に情報出てくれねーかな 壊れたのかしらないけど100とか200MHzくらいになってまともに動かんとかいうのを見たことあるな >>653
まあ3800Xが売れなかったからだろうな
5700Xが出るのは6800X?が出る頃だろう 脱落王・takazoozoo・KAZU0002
お前らはただ偏屈なだけの老害
ボケ老人かのように語った挙句お説教まで始まりますか
お前どっからその発言してんだ子供部屋だろうが
そんな奴の意見が正しい訳ないだろ陰キャ臭でちゃってるんですけどくっさいしねっ >>653
性能が上がりすぎて同コア数の廉価版でもいいやってなるのをZen2で学んだから
まずは高いやつだけ売りつける うちの3700xの環境では温度がヤバいって事にはならないし
ずっと付けっぱなしでもガクガクなんてこともない
ただ1日くらい放置してるとアイドルが下がらなくなる
だいたい下限32.6wが35~6くらいになってる
多分メモリかなと思ってるけど開放しても下がることがないから再起動する
気になる所はそのくらいかな インテル第9世代みたいに5700Xはハイパースレッディング的なあれがなくなったりして。
8コア8スレッド 11/5は大阪はどこに並べばええんや
それとも今年は通販ばっかか? >>631
アムダー同士よ、ZEN3禁断症状が出ておるなw キチガイもいるのがAMDスレ
キチガイしかいないのはCometスレw >>673
淫厨の新手のスレ荒らしの手法だろうね! | | ____ | ._ ___
| | ┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓\._ | | ミ ハヽ | - ┼
| | ┣━┫ ┃┃┃ ┃ ┃/|_| | | / 壬 ,ノ 只`」
| | ┛ ┗ ┛ ┗ ┻━┛l_/\| |
| L.______________________________ | ヽ ヽ
| : :ノ: : :ノ : : : ノ: : :ノ ;ハハ:.!:ヽ: : : : :\| / 十つ | l ヽ /^「ヽ '⌒}
. |/ ー=彡' : : : :/: : :/:.:./ ! `トハ l: :.厂 ! \ | 廴ノ し 廴ノ _ノ _ノ
. / /: : ノ: /: :∠../∠厶イノ 」ノ__」ハハ. |
/ 厶イ: ://______ー ´弋ン{ |/ ヽ ヽ
. / |: : { ヽ 弋Zソ ー''^| |,′. / 十つ | l ヽ /^「ヽ '⌒}
/ /|: : | ^''ー一' , 八 .! \ | 廴ノ し 廴ノ _ノ _ノ
. / /‐|: : | /、___, / ヽ', __ ,.、
{`ヽ`ヽ. /ム|: : |`ト . { ∨ ..イ | ! /) // ノ へっ!
. (`ヽ「ヽ \i`ヽ /く:.:.:!: : !、\` ヽ..__,ノ .イヽj: | |/ ムイ/ /)
\ | i ヽ \ \.> |: : |:.\ ` ーニ二厂「 r=ミ.|: | / ' //
/∧ ゝ、 ヽ.!: : ! :.:.:.\ イ:.: :| Vノヘ: ! ,' /
. // \ }: : l:.:.:.:.:.:.:.\ ノ:.:.:/ i ヽ. || j / 大阪の深夜販売はツクモ、ワンズ、工房が多いな
ジョーシンもやるならそっち並ぶけど その昔、農家の車みたいなやつに、シングルローターのエンジン付けて売ってて
燃費悪いって評判悪かったらしいなw ところでアムダー(AMDer?)って初出どの辺なの? ttps://twitter.com/Tsukumo_eX/status/1318442314667225089
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>698
シングルは市販されてない
>>699
K10/bulldozerあたりじゃなかったか
あんまり覚えてないけど、荒らし連中から広まった気がする しかしリークだってことは差し引くとしてもすさまじい 多コアは下手なメモリ使うとマルチでは帯域がボトルネックになるんだな 上で50倍って書いたけどシングルの方もう少し上のスコア予想してた
fclkが1933にしかなってないのが少し気になる 5800Xか5900Xでいいかなって思う
16コア生かせるソフトも少ないだろうし
湯水のように散財するなら一番高いやつでいいけど >>709
湯水のように散財するなら3桁スレッドでないとHAHAHA 5900だな
APUが8Cまで来てるし、折角iGPU無しならねぇ 体感出来るのかは分からんけど5800Xにしてメモリに金使うのも良いかもな >>699
15年以上前からIntel信者のテヘ権田とかが使い出したな
C2Dの時代には淫厨共が使ってた
超弩級の荒らしIntel信者が使ってる
アムダーを使ってる淫厨一覧
Intel荒らし四天王(旧)
・テヘ権田
・ゴミネオ田村
・MACヲタ
・団子
↓
Intel荒らし四天王(新)
・手淫ハンドブック
・100レス荒らし
・ゴミネオ田村(荒らし歴15年目に突入)
・キラおじ(ホカおじ) 一応農業に使うみたいな
ロータリーエンジン車は実在してるぞw
これ持ってたら高値で売れるだろうな
ttps://kuruma-news.jp/post/273452/2
>>702
へえーシングルじゃなかったんだな >>703
12cな5900XのS/M比が10cの10900Kより低いのは、
消費電力の限界を感じる。
いや、cometみたいにメガ盛りされても困るけど。 >>715
GPUのRTX2000シリーズは若干割高感あったけどCPUは普通じゃん
16コアやぞ ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1602563325/
雑談にいいスレあるんよ エンジンの構造知らないバカが多くて草
レシプロもロータリーも基本的に「吸入→圧縮→爆発→排気」は同じだが
ロータリーはハウジング内に吸入・圧縮・爆発・排気する場所がそれぞれ決まっている
一番凄いのはローターにある3つの面が3つの異なる工程を同時進行している点
レシプロは1つの場所で吸入・圧縮・爆発・排気を順番に繰り返している
だからロータリーの排気量1308ccは実質3倍の3924cc(約4000cc)なんだよ
それに普通のレシプロエンジンって2回転に1回の爆発で動いている
ロータリーは1/3回転で1回爆発するわけで1回転で3回爆発している Intel、NANDメモリ・ストレージ事業をSK hynixに売却
Intelは、売却後もOptane事業は継続するとのことです。 >>699
今や一般的きはアムダーはAMD使いの総称である。
アムダーを否定的な意味で使うのは、超ベテランの淫厨やAMD使いだけだな。 超ベテランアムダーは今Intelの下位製品を目を皿のようにしてコスパコスパ言ってるぞ
それ以外のキチガイアムダーはいまだにIntel叩いてる AMDの雑談スレあるんだからそっちでやればいいよね 〇 ローター1回転(3回爆発)に対してエキセントリックシャフトは3回転する
× ロータリーは1/3回転で1回爆発するわけで1回転で3回爆発している
最後の一行間違えてたw >>726
そういえば最近sk hinixって目立ってないけど何やってるんだろう
GDDR6作ってないよね? 誰も興味を持ってない話題を赤くなるまで延々と話せるのは尊敬できる 今はF1よりmotoGPのが人気らしいね
まぁ今のF1は見てても面白みねーわな >>730
なるほど
超ベテランIntel信者は今zen3を目を皿のようにしてコスパガーコスパガー荒らしてるぞ
それ以外のキチガイ淫厨はいまだにAMD叩いてる 新しいチップドライバー
アイドル時凄く省電力になったよな なら次は潜水艦の話でもしようか
原子力とディーゼルの違いと原子力の凄さを 潜水艦で沈没して死ぬってのは嫌な死に方の上位に来ると思うんだ
絶対助からないから絶望感過ごそう >>730
B460やH470がカスだから全然コスパ高くないよ Bios設定いじらない初心者にはIntelオススメ 工房からセールの告知来たけどZen2投げ売りあるかね? >>602
AIOよく知らないけどアルミラジって謳うところじゃないだろ
水枕は見た感じ銅の色じゃねーか 3000シリ−ズと6000シリ−ズの登場で、
グラボの投げ売りも来るか? >>747
ないんじゃねーの
ディスコンされて末期になれば多少あるかもくらい
SSNならD/Elecが最強 AMD Navi 21 XT “Big Navi” GPU For Radeon RX 6900 XT Graphics Card
Reportedly Features Insane 2.4 GHz Clocks, 16 GB GDDR6 VRAM & 255W TGP >>730
> それ以外のキチガイアムダーはいまだにIntel叩いてる
この様に"アムダー"と言う言葉自体は、ネット上ではAMD使いの一般名詞(呼称)と化したので、今や淫厨達は"アムダー"の前に否定的な形容詞を付けたり、"あむだ〜"とか書いて否定的な意味を持たそうとする。 田村 仁壽(インス)って凄いね
15年も粘着できるって並大抵の人ではない ちょっとこのスレでAMDの話題禁止だよ?
インテルと車とかその他ならいいけど
あとゲハの内容はswitchのみだよ >>747
併売するんだから投げ売りする意味はない >>680
CPUやケースファンの回転とかモニタリングしてみなよ? >>756
数年前までは15年選手のテヘ権田や団子が居たけど初代zenシリーズの開発発表あたりで消えたね
団子はzenのアーキテクチャにビビって逃げて失踪し
テヘ権田は70歳を過ぎてたから老衰なのか自然消滅してた >>705
x58の次はx68じゃなくてz68だったね 結局zen3でもメモリは3600MhzのCL16が最適解でいいんだよな? >>763
どれを選択してもインテルに勝てないのでなんでもいいですよ 型番5700が空いてる謎
後から廉価版8コアで出す・・・本命
APUの型番と世代のズレを直すためZen3の8コアAPU用に空いてる・・・対抗
まさかの7コアCPUとして登場・・・大穴
さあ掛けたまえ ASUS×機動戦士ガンダム。パソコンやマザボ、GeForce RTX 3090などが中国で発売
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1283795.html
ASUSが中国のガンオタ向けのPCパーツを展開。
AMD系とラデオンはシャア仕様のザクIIカラー、
インテル系とnvdiaはガンダム仕様のカラーとなる。
日本でも発売すれば売れるのに、、、 レッテル張りで貶めるのは
マスコミみたいだな
広告関係者かな AMD Ryzen 9 5950X & Ryzen 9 5900X “Zen 3” CPU Benchmarks Leak Out, 16 Cores At 5 GHz & Huge Single-Threaded Performance Jump
https://wccftech.com/amd-ryzen-9-5950x-ryzen-9-5900x-zen-3-cpu-benchmarks-leak-out-5-ghz-to-crush-the-competition/
ZEN3 は自動ブーストでベンチ時に下記クロックを記録。
5950X マルチ4.93Ghz/シングル5.01Ghz
5900X マルチ4.94Ghz/シングル4.95Ghz 発表された5600Xから5950Xまで以外でリークされてるのは
来年初頭になるかも知れない5600の220$だけか >>771
AMDの自動ブーストのスペックは限界ギリギリを狙って来るので、ZEN3で5Ghz以上のOCを狙うには、極冷が必要になると思われる。 5nmまで3700Xでも良い気がしてた
1080pでしか遊ばないし・・・RTX2070Sで十分だし まぁ妥協は必要だね
IPC19%上がったせいでzen3以外価値なくなっちゃったけど 今はインテルも限界ギリギリでOCマージンなんか無い
シングル5.3に届くがシリコンロタリーが全体の3%が5.2(avx offset-2)で安定性を保てると発表し話題になった そもそもインテルはロケットレイクがスカイレイク比10%IPC向上しますとか言ってる時点で話にならんね >>770
これがガチなら数値以上に実行性能楽しみに >>770
捏造記事多数のところで貼られた記事で喜ぶのはアホでもやらんぞ
そんなの1000%嘘に決まってるし >>770
5GHz行くならスペックに表記するやろ >>779
淫も 14nmプロセスのままだから、最早OCマージンは限界に近いのか… クロックの最高が表示されるだけだからオールコア5GHzはありえないけど外れCCDと当たりCCDの差は少なく見える >>724
なぜこのスレで話してるのかわからんが、
このスレでロータリーな車種乗りって俺以外にいるのか?
5日は秋葉原までRX-8で行くぞ >>783
ログに出てるから5GHzいくよ
PBOとかオーバークロック機能有効でのスコアやクロックのログかもしれないけどな >>782
淫厨、必死だなぁ www
発売まで半月も無いのでだから、ベンチ結果はほぼ間違いない。そして定格のシングルブーストは5950Xが4.9G、5800Xは4.8Gなので、これに Xモデル限定のPBO上積みブーストクロック100〜200Mhzが加わる! Intelの型番とAMDの型番のスコア比べてるだけ定期 >>790
4650Gの場合最大ブーストは公称4.2GHzだが自動ブーストで4.3GHzは普通に出て
さらにPBOで最大周波数上げたら4.45GHzまで上がる
なんで5900Xの方はBoost Override使ってるかも ZEN3発売まだかよ〜〜〜〜〜〜
楽しみで震えてた蹄が腐ってきたんだがなんとかしろよ >>788
CCD1も4.6GHz以上出てそうだなこれ 熱気になる人簡易水冷積んじまえばいいのに
とらぶったこと一度もないし電気代高くなるわけでもない
やらない理由がないわ AMDの最大ブーストってPBO無効での状態だから5950Xなら5GHz回るんじゃないの(インテルでいうPL1=TDP設定)
あくまでTDPの範囲内で保証してるシングルの最大クロックが4.9GHzなだけだよ 同じ尺度で3950xがいくつ回る計算になるのかは気になるな 電圧どんくらいで発熱はどんなもんだろうなぁ
zen2ではデフォルトの電圧高すぎあっちっちだったから、
ブースト切った上で電圧下げてOCしてるんだけど RTX2070Super 39980円にならんかな 3950XだとPBOで全コア負荷時4.1ぐらい
倍率固定でカツ入れしても水冷だと4.4あたりが限界、
定格運用なら単コア4.7ぐらいいくから定格の方が普段は良かった
冷却がなんなのか知らないけど、PBOで全コア4.9まで回るならかなり凄いなあ >>805
自分で試せばわかるがGeekbenchじゃマルチのちゃんとしたクロックは分からんよ >>785
>>782は荒らしのIntel信者だから構うだけ無駄だぜ ZEN3難民ではなくCPUクーラー難民が出ると予言しておこう
ハイエンド空冷・水冷クーラーの在庫はどの店も少ない そういえばそうだな
今のうちに買っとこう ((((((〜 ´∀`)〜コソコソ… 3000番台の次はどうして5000番台なんですか?
4000番台は欠番ですか? >>813
お前みたいなのがイキってZen3買うの? >>813
いやあるし。RyzenAPU(Zen2ベース)が4000番台。5000番台でAPUとCPUをZen3ベースで揃えるつもりなんだろ。 >>813
マジかネタか知らんが。
400番台はAPUのRenoirで使われたから。 >>815
あなたじゃあるまいし
>>816-817
ありがとう >>814
アレ予約したのかぁ
新しい方式で面白そうだけど、プロトタイプのレビュー見るといまいち期待が持てなくてなぁ
製品版は小型化してるけど冷却性能自体はプロトタイプと同じになるみたいだし 4.8GHzとか4.9GHzはPBO切っての数値だから、普通に+100MHzは回るでしょ
自分の3900XもPBO ONで物理コア2つが4.725MHz回るんだし >>814
初めて見たけど突っ張り棒がないとVGAより危険そう 冷却にこだわらないなら高クロックZEN3いく意味なくね >>814
グラボの熱い空気をそのまま吸い込むんじゃないの マザーボードASROCK X370からASUS B550にしたらライセンス認証通らないわ DSP版だとサポートとだか電話認証だか必要なんだっけ 昨日Win7のノートPCに貼ってあったライセンス
Win10インストールしたPCに使ったらそのまま認証できた >>675
2700Xと3950Xはもっと差があるぞ
2700Xで100時間なら3950Xは40時間弱
それとCPU単体の電力(電気代)は倍くらい行くかもしれんけどシステム全体だと2〜4割増しだろ
あんたのPCはCPU単体で動いてんのw >>822
5800X,5900Xは無限五にしとけ
5950Xは定格なら無限五でいいけどMAXパワー求めるなら水冷 r、ノVV^ー八
、^':::::::::::::::::::::::^vィ 、ヽ l / ,
l..:.::::::::::::::::::::::::::::イ = =
|.::::::::::AMD:::::::::: | = 禅 そ -=
|:r¬‐--─勹:::::| = 3. れ =ニ
|:} __ 、._ `}f'〉n_ =- な. で -=
、、 l | /, , ,ヘ}´`'`` `´` |ノ:::|.| ヽ ニ .ら. も ニ
.ヽ ´´, ,ゝ|、 、, l|ヽ:ヽヽ } ´r : ヽ`
.ヽ し き 禅 ニ. /|{/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| | | ´/小ヽ`
= て っ 3 =ニ /:.:.::ヽ、 \二/ :| |.|:::::| | /
ニ く. と な -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、 _,ノ/.:::::| | /|
= れ.何 ら -= ヽ、:::::::::\、__/::.z先.:| |' :|
ニ る と =ニ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ト、
/, : か ヽ、 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::| '゙, .\
/ ヽ、 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ト、 \
/ / 小 \ r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| \ 無限5も冷えるし気になったけど、ネジを上から貫通させるタイプで
VRMとかと当たるかもと思ってU12Sにしたわ OCせず8C16TでTDP低めのやつ使いたいんだけど
現行の3700X買うよりは5800Xを省電力で使う方がパフォーマンス良いんだろうか >>836
冷却さえしっかりしてれば5800Xは3700Xの25%増しくらいいきそうだが
あと5800Xと5900X,5950Xは一応TDP同じだからエコモードなら空冷でいけるぞ >>837
4750Gは微妙じゃない?
>>838
一応空冷を考えてる
もう我慢ならんのでスタダ決めたいんだが(買えるかどうかは置いといて)ベンチ出揃ってから決めるかなあ… >>808
近頃の淫厨はAMDスレでも必死過ぎて哀れさを感じるよね〜。 紐づけしとけば普通にwindowsはもう電話認証とか必要ないよ…
BTOで付いてきたwin7のコード、もう中のパーツ全部変わっても普通に紐づけしてるから通ったし >>334
980PROが24日入荷になってたからポチったわ >>840
コルセアのHYDRO PROとかNZXTのKraken Zとかは
セミファンレスできるから静かだよ
冬場は軽作業程度なら回らないレベル radeonとかどうでもいいからはやく5900X売ってよ 元Sandyおじさんの私としてはですね
簡易水冷もいいんだけども、7、8年放置する可能性もあるので手は出さないようにしている 簡易水冷はせいぜいもって2年と聞くが
CPUはそんなに買い換えないからね うちでもう5年使ってるCooler MasterのSeidonちゃんは、まだ元気に働いてますよ
ファンは変えたけど ブーストを長時間維持したいとかじゃない限り水冷はいらんだろ
TDP105Wですよ? >>851
Q6600も105Wだったな
Andy Samurai Masterで冷やしていた頃が懐かしい うんこのD15を縦に置きたいけどグラボのスロット下にしないと無理だろうな… >>853
遠目で見たらオナホのパッケにしか見えないな
アピールポイントが同じなのだろうか >>850
不意に簡易水冷の最期の時は訪れるんだぞ
周りにクーラントを散らしながら
4年過ぎたら脳死で交換した方がいい フィンをしこしこ掃除するのが好きなので空冷でいいです 3900Xと3950X持ってるけど
夏は排気口から熱風出てくるので
水入れた2Lペットボトルを排気口の傍に置いておいてお湯にしてた >>851
TDP105ってのは、105W時点での冷却をターゲットとした場合の基準や
実消費電力は150W近くになる ( ・´ー・`)どや >>853
あれだろ
水色かオレンジ色の2色から選べるってやつ NH-D15で3700Xモニタアプリ読み130W弱消費時に85度だけどこんなもん? >>856
わかっちゃいるんだけどね、というかもうすぐ現役引退するんだけど
ただ、うちにある物を見る限りではそんなに簡単に壊れたりはしないよ
メーカーにも聞いたけど、2年程度では壊れる物じゃないってさ PC組み立てるのって楽しいな
次は光るやつで組みたいとか高性能の組むかとか色んな願望が生まれてくる
問題は2台以上いらないという事だな
3台もあったら確実に邪魔
これもあれも全てパソコンが壊れないのが悪い
いい加減sandyの電源もメモリも巻き込んでぶっ壊れてくれ 水漏れのリスクはなくならないと思うけど、実際漏れてお陀仏にしたって事例あんまきかないよな
4-5年前にライジンテックのが漏れて壊したって話は聞いたけど、そもそもあそこの品質が悪かったって不具合だし >>874
液体金属用に5900X殻無しバージョン欲しいな IceGiant 1.6kgで2300rpmか
スリッパ用のようだ
ていうか忍者でも2300回せばけっこう冷えるんじゃね Corsairの簡易水冷は5年保証だが2年や4年で壊れるから交換ってどんなゴミ使ってんだよ… Corsairの簡易水冷は5年保証だけど、2年でCPUマザボ全部巻き込んで壊れました
としても保証は水冷ユニットだけなんでしょう?(´・ω・`) >>874
付属グリス使ってるけどグリスで結構変わるもんなんだ? ZEN3はZEN2よりOCしたらクロック上がりそうだな >>854
X570ならCPU管理下なんじゃないの?
ウチのC8Fそうだけど MSIとASUSに続き、BIOSTARは10月20日、同社のAMD 4000 seriesチップセット搭載マザーボードで、
“Zen 3”世代の最新ProcessorであるRyzen 5000 series (“Vermeer”) に対応すると発表した。
Ryzen 5000 seriesに対応させるためのBIOS updateは2021年1月より利用可能となる。 うちではCorsairの水冷ユニットがポンプの故障で、動作はするけど電源ラインにノイズをまき散らす状態になった。
何ヶ月かの間、PCが不安定だけど原因不明って状態だった。
最終的にはポンプが不動作になってCPU温度が急上昇して動作が異様に重くなったので、ここで水冷クーラーの故障だって気づいた。
FractalDesignの水冷クーラーに変えてからはそれまでのトラブルが嘘のように安定してる。 本格水冷やる人は本当にそういうのいじるのが好きなんだろうな。
俺はやる前から絶対絶対絶対面倒くさいってわかってるから絶対やらない。 グリスで多少は変わっても、いくら殻を冷やしてもdieの温度は一定数から変わりませんよ
プアな空冷だと一気に上がって落ちるか、本格水冷だとじわじわ上がっていくかの違いです
ただ、最大ブーストの掛かり方や維持は変わってきますが
自分の環境だとゲーム中でも4.650以上には上がりますね 酷い簡易水冷ユニットだと、半年使ってポンプ一体式水枕をバラしてみたら、
マイクロフィンが電食でボロボロになってたの見ましたね
ラジがアルミで水枕はコパーだし短命になるんでしょう
簡易水冷は短期間で交換するのが吉かと
>>883
AMDはこの短期間の値上げで何がしたかったんだ >>890
AMDと言うより代理店の都合でしょ
品薄ではあったみたいだし >>889
そう聞くと、クーラントどうしてるかも明記してほしくなるな 俺はゲームのために3700X→5800Xに変えるけど世の中Zen2で間に合う人が大半じゃなかろうか
Zen2が値下がりしたらそっち買おうって人も結構いそうな気がする 3700から5800ってあんま変わんなそう
5900行こうぜ 必要十分な性能見極めて安く収められる大人な人間なら安くなったzen2選ぶのも普通にありなんだろうな
俺はそんな自制心持ち合わせてないから新しいの出たら性能持て余すだろうなと薄々気付きつつもどうしても欲しくなっちゃう ゲームが一番の目的なんでレイテンシ解消されてfps爆上げの8コアでええんやな
まぁZen4スキップする予定なんで12コアにしてもいいっちゃいいんだけど ゲームと動画ぐらいしか使わないから5800Xにする方が良いんだろうけどAM4最後だし5950X行きたい 自分は4750G使ってるけど5800Xは6万コースだし
熱的にもお手軽そうな5600Xはマルチの性能下がるし
どっちみちdGPU用意しないといけないんだよな
RDNA2直前の今買うのは気が引けるのもあるから
発売日のお祭りには今回は参加しない予定
でも欲しい、不思議 単純に年末年始商戦に間に合うZen3が5900xと5950xの2つしかないからZen2が候補なんでしょ
5600無印や450マザー待ちで1月ったって年始すぐ売られるわけでもないだろうし
在庫状況によってはロケット発射まで待たされる可能性があるならZen2で揃えたほうがいいってなる人も居るだろ
5600xとか5800xはZen3じゃないから、あれはただの拝むと幸せが訪れる健康グッズ的なナニカ >>843 中のパーツ全部変わってるって、どのパーツに紐づけてるんだ? 8コアが許されるのは家庭用ゲーム機だけ、自作PCやっていながら12コア以下とか草
しかも8コアから8コアとかまさに愚の骨頂
Intel狂信が毎世代4コアから4コアへ買い換え続けた事と同じ
12コア買わないならわざわざ買い替える必要ないんだぜ?
シングル性能が上がったところでゲームなんか劇的に変わらないっつーの
ゲーム性能上げたいならRTX3090でも買ってろ >>904
的確だけど金ない自作erとかも多いしなあ >>906
そらそうだ。時間が短くなったら体感変わるって当たり前田のクラッカー 3300X + RTX3090
5800X + GTX1080Ti
どっちがゲーム性能高いんでしょうかね ええこれってアフィとかじゃないならとんでもないキ印じゃないか
FHDでハイフレームレート(240Hz)とか狙う場合RTX3080以上積んでいてもCPUがボトルネックになっているので
同じコアでも変える意味めっちゃあるで?まずグラボは最新に変えているのは当然の前提やぞ? 120FPS出ればいいからZen2でいいか
フラシミュは知らん ワッチョイ 0576-pYMh
こいつただの荒らしだなNGNG ZEN2レベルならまだ足引張んない
むしろgpuだけフル
ようやく4790あたりが限界 最低限、合計金額の条件付けして5800Xには2080Tiか3080を組み合わせないと比較自体無意味。 240fpsでゲームやらないからシングル!シングル!ってのが分からないんだけどね
3DCGで240fpsの動画作っても意味ないしレンダリング時間の無駄でしかない
レンダリングするとなると数時間から数日回しっぱなし
シングル性能が上がってもあまり意味がない
>>915
恐れていた事が起きてるね
全コア長時間高負荷ではZen3はヘタりやすいみたいだね
Zen3はTDPやPPTではなくTDCやEDCがキツそう 5800Xと5900Xでゲーム性能に思いっきり差が出るならわかるけど誤差なのはわかってるしなw
3700X→5800Xはかなりフレームレートが上がる。ゲームよっては2割以上っちゅーのは相当デカいぞ
もちろんグラボは揃えた上でだ。当然 >>915
DDR4-3866cl28で回してるみたいだからメモリがボトルネックになってるだけかも
あとは冷却環境もあるかな シングルガー
やっぱりシングル意味ないガー
↑コント IPC19%上がってるくせにメモリが少しショボいからって負ける事あるの?
Zen3がZen2に負けた事実 冷却が追い付いてないんだろうけど
ITXマザーだしVRMがショボいのもあるかも >>910
最新なのは5900xと5950xだけ
5800x以下はゲーム機以下の型落ち品だぞ >>917
5900買わずにシングルでのゲーム性能期待するなら5600無印まで待つでしょ
5600無印と5800xの差なんて誤差だぞ、なんでCPU単体に6万払ってPS5以下のゲーム性能目指すんだ? 5600X(4.6GHz)がR20シングル604なわけで
5600(4.4GHz)なんかシングル580とかになるわけで
5600Xがもし4.2GHzだったらシングル555くらいまで低下する
ここまで下がるとゲーム向けとは言えなくなってくる
3600X(4.4GHz)が501、3600(4.2GHz)が472で考えるとXと無印で200MHz差
5800X(4.7GHz)が618、5950X(4.9GHz)が641で200MHz差で23差 >>924
完全に宗教の域だなお前
俺はお前がニコニコしながら5800xっていうゴミのために大枚はたくのを否定したいわけじゃないから安心して良いぞ
お前が損してくれるおかげでAMDや小売が儲かって業界が持続してくれる一助になるんだから
でもお布施したいアレな人以外は普通に性能やコスト、買い時考えて商品選ぶよってだけ
実用品と嗜好品は別だからな ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! >>925
シングル555まで下がってもZen2やIntel10世代のどれよりシングル高いんだから十分だろ
差額の3万でグラボ1段階上の買ったほうが満足できる、ゲームしか用途無いなら尚更よ >>930
ゲーマーの考えてる事はよくわからん
それに3万程度の5600買う奴がRTX3090やRTX3080買うとも思えないし
5600買う奴はどーせRTX2060とかGTX1660とか使うんじゃねーの?w ASRockだけ対応しなかったら馬鹿にされるじゃないですかヤダー >>716
低速トルクが欲しいトラックに、低速トルクが弱点のREのせるってマジキチだなwww >>931
5600+GTX1660はいかにもありそうで草
まあTSMC版のAmpareの噂もあるしグラボは買い控える層も居るのかもしれんが
Big naviもマンモス級電力みたいだし昨今のPCはワット食いすぎやねん >>935
何事にもバランスってもんがあると思う
6万のCPU買ったら6万くらいのGPUって感じで
3万のCPUなら3万くらいのGPUと組ませるのが良いと思うけどね
なぜかゲーマーって反抗的態度で3万のCPUに10万のGPUとか言ってくるわけよ
軽自動車にF1のエンジン載せても直線で最高速は出るだろうけど曲がんないよw >>936
ゲームにもよるだろ
APEXとかだとCPU負荷が低くてGPU負荷が高いから安いCPU+高性能GPUは有り
PUBGはCPUがボトルネックになりやすいからGPUだけ豪華でもフレームレート出ないよね 10900K並以上のシングルを〜4万程度で得られると考えれば
5600Xはゲーマーならどんなグラボにも合わせられるし価値はそこそこあるだろうが
5800Xの立ち位置が微妙なんだよな、シングルかつマルチ性能の両立考えると5900Xの方が〜になるし
5600以下は糞どうでもいい >5800Xの立ち位置が微妙なんだよ
>5600以下は糞どうでもいい
だから5800Xは発売日に5900X買えなかった敗北者が妥協して買うモデルって事
5600Xにしろ5600無印にしろいくらシングル性能良くても下級クラスはいらねっつーの
3900Xが微少だったのに信じない奴多いから発売日に5900X瞬殺で悶絶すればいいよ >>936
3万のCPUだから3万のGPU使えってのはおかしい
Intelのどの製品よりシングル高いんだから、シングルだけ気にする使い方なら現行最高品のグラボ乗せても問題ないはずだよ
まあ俺も5600無印に合わせるんなら3060tiとかでいいだろって思ってるけどね、どっちにしろ4Kには力不足だし
そもそも論として5800xなんかに6万出してもZen2の12コアには勝てんしZen4の8コアには大きく負けるだろうし、多分6コアにも負ける世代だ
それでいて寿命はたった1年4ヶ月だぞ、それなら+100ドル払って3年は8コアに負けない5900突っ込んどけよって話よね >>936
お前バランスて言うけどお前の言うバランスてなに?
値段?ラインナップスラスタ? >>936
いくら直線でも最高速って凄いハンドルの微調整とかいるからな、軽自動車ごときの足回りじゃまともにまっすぐ走れないぞw >>936
軽自動車にF1のエンジン、トルクで車体曲がりそうだな 車を例えに出してバランスとか言ってるやつはわかってないやつ
デカいエンジンには頑丈なシャーシと足回りって言いたいんだろうが
CPUとGPUはそんな比例関係にない CPUとGPUの関係で面白いのは
4k8kなど高解像度にすればするほどCPUパワーは要らないって反比例になるとこ 5800Xは8コア選別品だからあんな高いんだよ
だが8コア選別落ちはどこに行った? Rocketに合わせて5700X出すつもりなのか? メモリの影響はもっと無い
GPUが90%決める
だから予算はGPUに回せというのが定説な訳だ まーた出てきたな選別厨
超選別3800Xはなぜ売れなかったのか
3800Xは売れずにZen2不人気トップ独走してたけど
5800Xはどうなるのかちょっと興味ある 5600と5700Xは出るとしても
ガッツリクロック落とされて今度ばかりは5600Xと5800Xには到底追いつけない
みたいな調整あると思いマース 6コア8コア12コア16コアと並べると8コアの5800Xだけだけ異様にコスパが悪い
流石に8コアをただ値上げしただけとは思えない >>954
8コアだけ異常に売れすぎたからちょっと売れなくしたろ、って感じかもなぁ 今さら6コア以下は嫌だわ〜派はしょぼい5700Xか割高5800Xかを選びたくなくて
相対的に割安の5900Xに群がってAMDウハウハ作戦だなw >>952
なんのIO?
そもそもなんでメインメモリにDDR4が使われてるか知ってる?
そこって遅くていいから、速度上げても意味ないから
よくあるメモリOCでメモリを早く設定しすぎると
かえって遅くなるベンチ結果が出るよ 前情報だけ見ると5950Xがゲームでもインテルを明らかに上回ってくるから
欠点がもう無いな >>958
ビット幅xクロックで帯域なんだからそりゃ違うよ
でもDDRのビット幅は決まってるんだから速度の差はクロックの差だよ
そこでクロックと帯域は違うっていう意味あるの?
君はビット幅違うオリジナルメモリーでも積んでるのかな
そんなわけないよね >>960
channelとI/O帯域の違い分からないヤツが絡んでくるなよ
AM4とスリッパの違い 3800Xが売れなかったのは3700Xと同時に出したのが原因。そりゃ発売日から狙ってるようなスペック厨やYouTuberも3700X買うよ。
でも発売日を遅れさせるとどうなる? 発売日から8コアが欲しい層は多少高くても5800X買うしかない、それが狙いだと思うわ。 PCのテクノロジーっていろんな部分で
強化しただけ強化されるみたいな単純な比例関係にはならない
だから車に例えても事情が合わないんだよ >>939
1CCX8コアだから最初から5800Xしか選択肢なかったけどなー
てかリサもゲームゲーム推していたんだからCCXまたぎがなくなったそこが一番の魅力
5900Xは2CCXになるし個人的には12コア使う用途ないから、5900Xにした方がいいんじゃね?って言われるまでまったく頭になかったな >>963
2channelと4channelの違いを知らなかった間違えてるを認める脳ミソないの? >>956
5700x選びたいニーズはあるだろ
ただ発売どころか発表すらされてないってだけで 5800X = 36MB
5900X = 70MB
6コアx2といってもキャッシュ2倍の差はデカい
だからゲームでもCCXまたぎ以上にキャッシュ2倍でゲームも5900X優位 PCの速度は強化に応じて比例的にどんどん強化される
車に例える奴は間違いなくその比例関係の強化イメージを持ってる
でも実際はCPUでもGPUでもメモリでもそうならない
RTX3000シリーズであんだけ帯域とユニット数を数倍レベルで増やしたけど
パフォーマンスは数倍にならないんだな
もっと昔のわかりやすい例がソニーの開発したcellプロセッサ
あれも桁違いのスパコンレベルのはずだった CCX跨ぎの性能低下もZen2よりは改善してしてそうだな あのスコア見る限り >>968
お前はバランス持論に対しての質問に答えろよw >>971
は?誰だお前はw
俺はお前のカスタマーセンターじゃねーんだよ >>972
936 Socket774 (ワッチョイ 0576-pYMh) sage 2020/10/21(水) 03:18:04.57 ID:yuQ9ULjZ0
>>935
何事にもバランスってもんがあると思う
6万のCPU買ったら6万くらいのGPUって感じで
3万のCPUなら3万くらいのGPUと組ませるのが良いと思うけどね
なぜかゲーマーって反抗的態度で3万のCPUに10万のGPUとか言ってくるわけよ
軽自動車にF1のエンジン載せても直線で最高速は出るだろうけど曲がんないよw
自分で言った事だがガイジか? >>965
それがまさに幅を増やす事による速度アップの定型技術なんだけど何が言いたいの? Zen3はZen2と同じく歩留まりがいいっぽいから4コア品も余り出回らないだろうな
1コア不良でも手に入る6コアは容易に溜まるだろうけど >>974
お前メモリのBit幅広とクロックの事で頭いっぱいでI/O帯域の事に頭回ってなかったんじゃないの >>976
いやちゃんとI/Oってどこって最初に聞いたよ
I/Oなんてコンピュータは全部I/Oで構成されてるんだから
どこの部分か言わないとわかりません >>977
948 Socket774 (ワッチョイ 0673-tMQb) sage 2020/10/21(水) 04:15:13.69 ID:Kp4i21Fd0
CPUの足回りってメモリのことだぞ
952 Socket774 (テテンテンテン MMe6-3GOp) sage 2020/10/21(水) 04:21:40.74 ID:mSWbBQ97M
>>948
I/O帯域の事だが
957 Socket774 (ワッチョイ 129d-XLJS) sage 2020/10/21(水) 04:27:40.34 ID:0FJAvBNO0
>>952
なんのIO?
そもそもなんでメインメモリにDDR4が使われてるか知ってる?
そこって遅くていいから、速度上げても意味ないから
よくあるメモリOCでメモリを早く設定しすぎると
かえって遅くなるベンチ結果が出るよ
お前自分の言った事覚えとけよバカ
そもそもI/OになんのI/Oとかねえからバカ だからなんのI/Oの帯域の事か早く答えてね
I/Oってそれだけで特定場所を指す言葉じゃないんで
DDR4は遅くていい設計にされてるのでそこの速度を追求しても意味ない
早く設定し過ぎるとかえって遅くなるってのはやればわかる >>979
インプット/アウトプットの帯域の事以外無いぞ
2channelメモリと4channelメモリで帯域倍だからメモリがCPUの足回りより上位だと言った意味すら分かってないなバカは >>980
いよいよ意味不明になってきたな
まあ漠然とI/O帯域とか言い出した時点でバレてるんだけどね
きちんとコンピュータ学んだ訳じゃないキッズだって 3000シリーズの投げ売り始まったのな
ファークライ6貰えるのか >>631
zen3考えすぎてハゲそうだから精神統一してる
修行僧の気分だ、もう少しで悟れそう >>703
これは何、シングルは5950Xより5900Xの方が高いの?
そしてマルチも1〜2%しか違わないって事なの? ヒートポンプ
ヒートパイプ
ヒートスプレッダ
グフが持っているのは? このスレッドは1000を超えました。
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