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【LGA1200】Intel Comet Lake Part17【14nm+】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001Socket774 (ワッチョイ 2386-qxOs)
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2020/10/03(土) 21:14:02.10ID:MWgoJXjL0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をコピペして3行にしてから立てて下さい(ワッチョイ設定用).

製品の開発コード名: Comet Lake
CPU: Coffee R0相当、最大10コア、14nm
GPU: Gen9
メモリー: DDR4-2933(i5以下はDDR4-2666)
PCIe: 3.0 
ソケット: LGA1200

・Comet Lakeは400シリーズマザーボードで動きます
・オーバークロックはマザーボードに依存します
※前スレ
【LGA1200】Intel Comet Lake Part16【14nm+】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1600933744/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0004Socket774 (ワッチョイ c386-qxOs)
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2020/10/03(土) 21:24:01.94ID:MWgoJXjL0
ただ、どうだろうね。
intelはノートのシェアを守るのに必死だし、
はやく10nmがデスクトップに降りてこないかな?
0005Socket774 (アウアウクー MM47-g0Pu)
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2020/10/03(土) 21:25:44.21ID:y9+IgLOAM
イタチアムダーしつこすぎ。マザースレでもモザイク消しや大昔のエロ本の話をしていたし
変なのばかり
0006Socket774 (ワッチョイ f374-Fx3+)
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2020/10/03(土) 21:27:47.65ID:3R5E1xka0
XeとRTX30xx(とbignavi?)が当面AV1対応世代になるわけだな
ryzen民もゲームやらない層はAPU買うよりXeのdGPU載せることになるかもな
0008Socket774 (アウアウクー MM47-g0Pu)
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2020/10/03(土) 21:39:24.22ID:y9+IgLOAM
アムダーにはマナーやエチケットを期待していない。あちこちですき放題やりたい放題だから
笑ってやるだけだよ
0011Socket774 (ワッチョイ e373-2+Dn)
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2020/10/03(土) 21:43:52.99ID:BOS1vFNM0
                            ,イ    │
                          //      |:!
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|\  \                   i   ,.>、;/ー- 、   l从(彡ミ彡)彡 ,,)
|  \  \                  ! ∠.._;'从.ノ巛ミ''゙⌒ 彡ミ彡)彡)ミヽ
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| Intel :|.◎.|ゴオオオオオ    ,,..、;;:〜'゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)彡)
| コメット:|.: | ,,,,..、;;:〜-:'゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ     ミ彡"
\レイク:|.≡:::゙:゙            338W  93℃   )        ミ彡)彡''"
  \... ..|.≡.|``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡ノ彡〜''"
   \.|.≡.|           ゙⌒`゙"''〜-、,, ,,彡⌒''〜''"人彡ヽノ
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.                    ,r==;;"´#;; ヽ ミ|||彡   /;;;` ー`==、-、
0016Socket774 (ワッチョイ cf12-Kk5w)
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2020/10/03(土) 22:45:19.72ID:LBMlle1s0
今9600k使ってて9900kに乗せ換えるか10700kとマザー買うかで考えてて何か情報をと思って前スレから見てたけど
AMDの事ばかりで一体何のスレなのか理解できんかったよ
0017Socket774 (ワッチョイ c386-qxOs)
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2020/10/03(土) 22:51:34.36ID:MWgoJXjL0
そんなあなたに、有名な買い物の提言

悩むのが値段なら買え、買う理由が値段ならやめておけ
0018Socket774 (ワッチョイ cf12-Kk5w)
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2020/10/03(土) 23:06:11.83ID:LBMlle1s0
>>17
なるほど、それはいい提言だw
10700k買うのはほぼ決まった!(緊急な出費が無ければ)
あとは適当にマザー選びとCPUクーラースレでも眺めてくるよ、どうもありがとう
0022Socket774 (ワッチョイ 4358-UdEi)
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2020/10/03(土) 23:49:11.61ID:svxxYA1D0
LGA1200マザボスレって無いのね
0023Socket774 (ワッチョイ 637e-eNEC)
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2020/10/03(土) 23:51:31.75ID:BQiXbzJf0
10700kは殻割りしてクマメタル化した後の9900kだと言っても過言ではない
そのくらい冷える
0024Socket774 (ワントンキン MM9f-NKQA)
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2020/10/03(土) 23:52:50.53ID:uYEJINTNM
まーMSIマザーは無いわ絶対に
そこはハイエンド以外はトコトン手を抜きコスト削りつつ高く売る
0026Socket774 (ワッチョイ e3b1-Kk5w)
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2020/10/04(日) 00:08:45.97ID:OsYS0JKY0
スペック見ると普通に良さそうだけどなMSI
まあ俺はASUSしか使った事無いんだけど・・・
0028Socket774 (ワッチョイ 637e-eNEC)
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2020/10/04(日) 00:58:46.95ID:v6g+89A70
Appleがmac売れないからあんまり注文してくれないんだろうな
0029Socket774 (ワッチョイ e373-2+Dn)
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2020/10/04(日) 01:12:13.56ID:yuSHukON0
https://www.youtube.com/watch?v=t55VHg6R_sA        
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0030Socket774 (ワッチョイ 3f33-4fpq)
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2020/10/04(日) 05:29:42.65ID:t59d+3A80
>>22
これ探しているんだけど無いね
調べてみたらとんでもない制限があるのな
SATAが6本しか無いのに排他制限が致命的な足かせになっている
M.2にSATA版だと100%排他発動
2本のM.2に2つともNVMe刺しても排他発動する
これはZ490でさえ全部が該当する
Optaneが使えないことを意味する
もちろんメモリOCがZ490しかできない言語道断な足枷仕様は言うまでもない
Z490と非Z490の格差が酷すぎる

こういった致命的な足枷をもっと周知させる必要がある
0031Socket774 (ワッチョイ 3f33-4fpq)
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2020/10/04(日) 05:40:55.56ID:t59d+3A80
>>23
9900KとZ390ミドルレンジマザー使っているが
BIOSでキッチリ電力制限かけているから
どっちみちピーキーモードでは使えない(いずれ故障する)から
このセットを使っている人が
10700K+Z490マザーに変える人は頭がおかしいと思われる
電力制限を解除した状態での高負荷時の消費電力で破綻するし
余剰電力はCPUよりグラボのためにマージンを残すのが賢明
0032Socket774 (ワッチョイ f374-Fx3+)
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2020/10/04(日) 05:58:32.14ID:cFoaZtL70
>>30>>31
200W前後でも空冷で割と冷やせるようになったのはデカいわ
排他は詳しく調べてないがNVMeなんて作業用に1枚刺すかどうかだしoptaneも興味ないしねぇ…
メモリ制限もi7以上2933、i5以下2666って割と妥当では?B550の相場の問題もあるし
0035Socket774 (ワッチョイ 2396-bXz0)
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2020/10/04(日) 12:28:16.11ID:DYr+uVV50
INTELはPC市場で勝負するの無理だって、一旦対中需要ってことでARMに逃げよう

公式にはARMじゃないけど、lakefiieldをスマホと泥運用前提のスペックにダウンスケールするんだよ
名目はWindowsようだよ、中国はそれを泥やLinuxで売ればいい
で中華ゲーサポートできますよって、げんしんも動きますよって

そういう虚業に逃げればいい、アメリカ当局はわかってても1-2年は見逃すからその間にゴミを売りつけよう

いまのINTELは中国ゴミ需要で在庫CPUを処分して、次に劣化LAKEFILED売りつけるのが仕事だって

中国のハイエンドスマホ需要1億あるから、INTEL製品はあらたにそれだけ需要開拓できる

もとからモバイル意識してたから、省エネ性は十分で、やすく最適化する程度ですぐ出せるぜ

でクアルコム踏み潰せばええだけなんや
弱ってるクアルコムを殺せ
0039Socket774 (ワッチョイ f37f-vCDO)
垢版 |
2020/10/04(日) 13:33:38.31ID:nspEB0Fc0
デスクトップはどうなんだよ
モバイルどうでもいいんだが

Rocketとばせるのか?
0045Socket774 (ワッチョイ e373-2+Dn)
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2020/10/04(日) 17:00:31.82ID:yuSHukON0
              ,r ' ., , .ii, , .))``` ヽ,,
            f`、__(_(_((iii,ヘ__ノノノ .`、
            < 彡   .:: :::ノノ::::.. ´彡'、
            f 彡ri、 : :::淫:::, ,, , ミ .'i
              (,(ノl vゝニニノ'((ニニニノノミ f
               frゝ '─’ゝ l `‐¨‐'´ / /,
               '、゙.',    r__ゝ........:::::yノlj
            < ,t',  ャ,-----.ァ::::::,',-.'
             ',/ ',  .' ,r--ァ/ :::: / 'ノ  帝王は退かぬ!
            ,'.  ヽ   ̄ ´::::::, .'::::l
         /ヽ´,'  ::::ヽ__, .'::::::::::l .ヽ__
      , -f _, -/l   :::  :::::::::::::::::::: .l;;;  l─- 、、
ヽ-、,  '  .l / l;;;l   :::::... ::::::::   ::::: l;;;;l ',   ',',-v--─--
 //   .', //l_    :::::... :::::::::: :::::/ノ  .',   .',',
//      l    丶<── 、 ,──;;;/   ノ    ',',-u--、
   _     ゝ- 、    ヽ─── /  , - 'f   ____ .',',-, r‐ 、
 f  ヽ o ./ l   `ヽ、   `── ´ ,r '   l o .f   )o',f   ,'
  `--'   .ト、 丶、  丶         , - l    `- '  //--
Linuxパッチで発見されたIntelのMeteorLake CPUは、次世代コアと新しいプロセスノードで2022年の発売を目指しています
MeteorLake 7nm? LGA 1700 DDR5 Gen 4.0 2022年?
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;tab=wT&sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwccftech.com%2Fintels-next-gen-meteor-lake-cpu-spotted-in-linux-patches-aiming-a-2022-launch%2F
0047Socket774 (ワッチョイ e373-2+Dn)
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2020/10/04(日) 17:22:09.44ID:yuSHukON0
>>33
ルノワール・リフレは下位APUラインのみ、上位のAPUラインはセザンヌ投入。
0048Socket774 (ワッチョイ 2373-Kk5w)
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2020/10/04(日) 17:25:06.08ID:HuAQbI+a0
Prime 95 Smallest FFT に省電力設定にした 10900k Vcore が耐えられない理由を検証してみたよ

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2272043.jpg

Prime 95 Smallest FFT は検証の対象外です。
実行時の画像を添付いたしますが、省電力設定において実行時の画像から確認いただけるように
消費電力が許容を超えます。
本来、耐久テストにおいて計測すべき点は それに耐えうるか なのですが
省電力設定を行うと、耐えるものではないことが前提に立ちます。

「理由」この Smallest FFT テストで消費する電力に対して Vcore は 1,16
CLL3 に設定していて 1,205 まで応える事が出来ておりますが、
この電力を消費するために必要な Vcoreは 1,25 です。(省電力において 私の環境で 1,25v = 5.1GHz に設定する値)
この場合であってもCLL3を設定していて安定する(省電力運用)なので上限は 1,25 以上 が条件となるので、そもそも Vcore 値が足りない
1,25で設定した場合 Max 1,290V まで伸びます。

つまり、 4,9GHz 固定で省電力 1,16v 設定にして行うテストではありません。
電力制限をかけたからといって、耐久性をテストし、クリア出来なければ意味がないと思う部分もありますが
ものによってこうした事になりますのでご注意ください。
要求電圧、消費電力が過度な場合どの設定であってもブルースクリーン免れず、最悪故障しますのでご注意ください。
0050Socket774 (ワッチョイ e373-2+Dn)
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2020/10/04(日) 17:28:06.92ID:yuSHukON0
>>49
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: : . |::八 :ルィ斧芋ミ∧   |   テ   ルイ斧芋弌ミ|_/|          ト :|  ! |│
::::::::|::. |〃  ん::(,,ハ`ヾ 八   ル 〃 ん::(,,ハ  } i |  ′      | |  { |│  バレなきゃ
::::::.八 _圦   {/{:::::j゜|   :    丶  /:   {/{:::::j゜| ノ゙ リ /  |   {「\|│ l.  !V
::::::::.   |    乂_ン _: : \ \∨ : : _ 乂_ン ,  /    '   |   Y| |.   i ∨   欠陥品じゃないんですよ
::::: |\八   ` ー…_彡    \/\  `ー…_彡 /|/       |   'レ"⌒\|乂\
::::: |  丶\ ::::::::::.               .:::::::::./  //     リ  /  ヘ.  \  ̄
 :::∨    \__           {          ∠二イ゙::/ :|   /    /   \. }
  ::\\    <__                八/  |  ,゙   ノ_,|   ヘ、  〉
\  :::|\\____/    /^ヽ、       .:':::/    |/{  {_ノ| /     ハ
,'∧:\|   ゝ .       ヽ、 ノ      イ/:::/  ///八   [〈  r'-  }∧
/,'∧     ∨ >            _ <///:::/    ////ハ / ト、 }  /'/∧
//,'∧     ∨///{≧o。  ..__,.. <//////:::/    /,'/////}/  └ ´ /'////〉
0051Socket774 (ワッチョイ c386-qxOs)
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2020/10/04(日) 17:47:26.21ID:0U1zxU+D0
AV1ってまだまだ開発中だから、今の仕様で対応しても、
将来はフルスペックが登場して、互換性で困るとかない?
0052Socket774 (ワッチョイ cf0c-Kk5w)
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2020/10/04(日) 17:54:33.27ID:ioW6Y/K00
テスト機レビューではトラのように威勢が良かったが
ふたを開ければ猫だったとか書かれてた
0055Socket774 (ワッチョイ e373-2+Dn)
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2020/10/04(日) 19:00:08.59ID:yuSHukON0
>>54
インテルの7nmは2023年
0056Socket774 (ワッチョイ 5333-tG2C)
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2020/10/04(日) 19:23:21.55ID:TrQ9EM0W0
intelの7nmが出てくる前にTSMCは5nmを出せてるな
プロセスピッチは数字ほどの差がなくほぼ同等くらいだろうけど
初EUVで躓いて遅れるintelに対して7nmで経験積んで5nmは順調にいくだろうTSMCという感じになる
今の14nmのように改良に改良を重ねて高クロックを達成できたのと違って早々クロックあげられんだろうからプロセスの差はほぼないと言える
7nmと同時にcoreアーキ見切って全くの新規アーキを導入しないと今後もマルチ戦争では後塵を拝する可能性は高い
0057Socket774 (ワッチョイ c36e-0ajk)
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2020/10/04(日) 19:23:57.53ID:6nPr5BB80
>>48
安定目的でOCCTやPrime 95クリアしたいなら、AVXオフセットかけて高負荷時クロック落ちるようしてやるのもアリ。
0059Socket774 (ワッチョイ 2373-Kk5w)
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2020/10/04(日) 19:29:04.81ID:HuAQbI+a0
>>57
そっち系?なるほどね

ことPrime 95 Smallest FFTに限ってはそりゃ無理だ
書いてる通り要求電圧が省電力設定じゃ間に合わない

要求を無制限にしたら省電力とは異なるから目的が変わってしまうでな
0060Socket774 (ワッチョイ 6f73-tG2C)
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2020/10/04(日) 19:35:46.66ID:68HBc5350
>>56
インテルの14nmとTSMCの7nmがほぼ同じだったことからして
1ステップ分どころかIntel圧勝のような気がする
0061Socket774 (ワッチョイ c386-qxOs)
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2020/10/04(日) 19:51:10.52ID:0U1zxU+D0
>>60
ほぼ同じでもないんだけどね・・・

20nmより先は実態として14nmでも20nmから1nmくらいのちょっとづつしか変わってなくて、
1nmでも縮めたら次のプロセスって名乗ってるし。
それでこの差なのは、いかにそのちょっとが遠いかを表している。
0063Socket774 (ワッチョイ 83b1-0vAP)
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2020/10/04(日) 20:04:08.70ID:+GhUKUYK0
トランジスタ密度とゲート長と一番太い場所と都合の良い指標使って同じ同じ言ってるうちにガンガン引き離されていくんやろな
0064Socket774 (アウアウクー MM47-g0Pu)
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2020/10/04(日) 20:09:44.24ID:UhJz+iJFM
だから Prime95 はやめなって言ったのに
Sandyの頃とくらべると暴力的に進化しているのだから

定格だと重負荷を検知してリミッターをかけるAMDとは違うのに
0066Socket774 (ワッチョイ 5333-tG2C)
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2020/10/04(日) 20:25:57.56ID:TrQ9EM0W0
>>60
同じじゃないよ
熟成進んでクロックこそ上げられるようにはなったが省電力性が改善してないから同性能でくらべると爆熱になる
AMDのメインストリームはEPYCの選別落ちの効率悪いコアだから張り合えてるように見えるが
選別品のDC向けだとEPYCが絶対性能でも省電力性でも完全に上をいく
16コアの3950xでもintelの18コアと真っ向勝負できるマルチ性能でありながら実消費電力ははるかに下回る
intelのピッチはTSMCの1世代分のアドバンテージあるからintel7nmとTSMC5nmでほぼ横並びになるだろうけど
intelは初のEUV導入でぶっつけ本番だがTSMCはそれ以前の7nmで導入して経験をつんでる
0067Socket774 (ササクッテロラ Sp47-ZyOn)
垢版 |
2020/10/04(日) 20:29:42.74ID:LhNGc1wTp
    ___
   / ー\  消費電力どうでもいい
 /ノ  (@)\  発熱もどうでもいい
.| (@)   ⌒)\  マルチコアくだらない
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト,  脆弱性もう飽きた
 \   |_/  / ////゙l゙l;  一体いつまでやってるの
   \  U  _ノ   l   .i .! | インテルはアイドマスター
   /´     `\ │   | .|  インテルはゲームキング
    | インテル | {  .ノ.ノ  問題ない 問題ない
    |:狂信ガイジ| /  / /    問題ない インテル様インテル様・・・
0071Socket774 (ワッチョイ e373-2+Dn)
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2020/10/04(日) 21:41:48.13ID:yuSHukON0
            /    /,, __     `ヽ、
           /  ///      ..   ... ヽ
          / ,、i i  / /// /      'ヽ
         / i,,/ ``、ヽl i i  /  ノ ノ ノ /  ヽ
         /( i'   ..::::::``ii, , //ノノ/,; ',,,  ノノ   l
          iヽ/  ..::: :::     ) )    彡 彡'  |
         ;ミ!   :: ..: ::   /ノ    彡 _,, '  .ノ
        ;ミi(((ii,、 : : :::: /.      彡 _,, ' .ノ 青帝は退かぬ!媚びぬ!顧みぬ!
__,,, --------;ミlヽi_\((  淫 .:      彡  ノノ.ノ  
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0073Socket774 (ワッチョイ f374-Fx3+)
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2020/10/04(日) 21:58:05.86ID:cFoaZtL70
>>66
実際に顕微鏡で検証して同じだったんだからしゃーないやろ
EPYCの選別落ち理論ほんと都合良すぎて草
0076Socket774 (ワッチョイ f374-Fx3+)
垢版 |
2020/10/04(日) 22:12:02.51ID:cFoaZtL70
iGPUがXeとのになって歩留まり良くなるrocketはzen3に対して価格競争かける事も容易だろうな
対してAPUはEPYCに使えないから…の言い訳するだけだろう
0078Socket774 (ワッチョイ 5333-tG2C)
垢版 |
2020/10/04(日) 22:16:41.80ID:TrQ9EM0W0
>>73
EPYCの選別落ちはだれでもしってることだぞ?
より低電圧で回る優良個体はEPYCにまわされ下位にいくほど要求電圧が上がるってのはとっくの昔にデータがでてた
intelは製造ラインを小分けにしてるから優良個体もメインストリームに投入できるから高クロックにすることで何とか対抗できてるだけ
0079Socket774 (スッップ Sd1f-tHC+)
垢版 |
2020/10/04(日) 22:34:38.94ID:1uch9Zw9d
ZEN3盛り上がってないらしい
まぁTigerLake見た後じゃな…

なおAlderLakeには誰も期待していない模様

46 Socket774 (ワッチョイ d39c-1nmT) sage 2020/10/04(日) 19:59:50.09 ID:uVuTZccx0
facebookに10月8日zen3発表の旨
https://i.redd.it/hh92ehcp60r51.png

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/j4sute/i_dont_think_ive_ever_seen_an_ad_on_facebook_for/
どちらかというとあんま盛り上がってないreddit
0083Socket774 (ワッチョイ 231f-Kk5w)
垢版 |
2020/10/04(日) 23:58:04.04ID:eDJ4yAs90
Comet Lakeマイクロアーキテクチャ 
日本語のWikiがないのだが
Intelの工作費が足りないのか信者の信心が足りないのか
0088Socket774 (ワッチョイ 2373-Kk5w)
垢版 |
2020/10/05(月) 02:03:41.75ID:HFBW1g830
>>48

なぜここで Vcore 1,25v が必要だって書いたのか謎になったんだが

この消費電力に相当する 周波数=消費電力 R15 → 5,2GHz = 252W (テスト画像の消費電力 234W )

5,2GHz 1,350v

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2272560.jpg

1,250v だと 213W で テスト画像の要求電力に対しては少ない

5,1GHz 1,250v R20 で 213 W ( R15 で 201 W )

R20
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2272561.jpg

R15
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2272563.jpg


結論
5,2GHzの設定に必要な 1,350v 電圧を 1,16v の設定に要求していた事になる
>>48 の書いている >電力を消費するために必要な Vcoreは 1,25 です。
とは異なる

おまけ

因みにコメットが爆熱っていうのはこれ

5,3GHz Vcore 1,5v

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2272564.jpg

329W

R20は完走したけど、サーマルスロットリング発動してて
歩いてゴールはしたものの走ってはいない

省電力は空冷で 5GHz まで
5,1GHzからは水冷にすればいいんじゃないですかねという感じ
0089Socket774 (ワッチョイ 6f02-Kk5w)
垢版 |
2020/10/05(月) 02:49:36.55ID:YxB6ISbL0
14nmの閉塞感が半端ない
CometどころかRocket出てもボコられそうな予感しかしない
マジでTiger-S出して欲しいわ
0090Socket774 (ワッチョイ 2373-Kk5w)
垢版 |
2020/10/05(月) 02:55:16.48ID:HFBW1g830
10900k 5GHz Vcore 1,2v LLC3 OverRide

R20 最大瞬間消費電力 188W
最大温度 78℃
室温 24℃

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2272569.jpg

R15 最大瞬間消費電力 177W
最大温度 75℃
室温 24℃

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2272570.jpg

消費電力は個体差により異なる為、省電力目的の場合はVcoreの値を自分の環境に最適な値を探さなくてはならない
自分にとっては PL1,2 Tau オフセットと探ってみたけど効果があったのはこっちだった

ベンチでイカれる前の 10900k 5GHz Vcore 1,2v LLC4

R20 最大瞬間消費電力 138W

最大温度 79℃
室温 24℃

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2272574.jpg

R15 最大瞬間消費電力 129W

最大温度 76℃
室温 24℃

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2272575.jpg

PUBG プレイ中 > 多分これは PL1 288 PL2 288 だった気がする 上記の省電力設定とは異なる

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2272581.jpg

省電力する利点は、性能を損なうことなく活かしながら電力を抑えられる点(自分の環境にとって最適値を探すこと)

10900(無印)

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2272586.jpg

R20 か R15どちらかの負荷時の温度を動画で撮っていたようだ。(恐らく最大温度から R15 だと思う)

R ? 最大瞬間消費電力 173 W

最大温度 72℃
室温 ? ℃ (計測温度から恐らく 26℃ )

何も考えず、設定もせず使っていた 9700k

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2272585.jpg

温度は冷却面に違いがあるとして、何してたのか謎なんだが
最大瞬間消費電力が 126W Vcore 1,3v で 1,40v まで伸びてる
クロックはオール 46 で Max 48
なんか10900kで見る数字より良くない気がした
0092Socket774 (ワッチョイ 6fdb-4fpq)
垢版 |
2020/10/05(月) 03:03:54.48ID:BR9ykTnH0
14nmに踏みとどまってる限り先はねえだろうな。
ゲーム程度ではそれほどCPUの性能は必要ないのだろうが、
動画編集や3DCGではもう完全にAMDに埋め尽くされてる感じ。
特にスリッパが強力すぎる。
0093Socket774 (ワッチョイ cf76-4fpq)
垢版 |
2020/10/05(月) 05:31:33.23ID:0lpQc+we0
なんか今のIntelって今のホンダF1撤退と重なるんだよなw
過去の栄光を楽しみたいならIntel買えばいいが
今は何やるにもAMD RYZENが最適で、わざわざIntel選ぶ理由は何?って状況
昔のIntelは凄かったさそれは認めるが今買うならIntelは無いわ
0097Socket774 (ワッチョイ f374-Fx3+)
垢版 |
2020/10/05(月) 06:49:48.09ID:pLxUdjaM0
動画編集はQSVやNVENCによる囲い込みでモバイルからデスクトップまでryzenの出る幕はない
3DCGは一般人は無関係でプロがxeonのワークステーションでも使うだけだろ…
0098Socket774 (ワッチョイ f374-Fx3+)
垢版 |
2020/10/05(月) 06:54:42.79ID:pLxUdjaM0
高シングル低レイテンシでブラウザやゲーム、その他実用ソフトで速くてワッパや互換性も高いインテルが何やるにも最適化なんだよね
0099Socket774 (ワッチョイ c334-tG2C)
垢版 |
2020/10/05(月) 06:55:27.87ID:hUa8Kb4b0
どっち使っても大した影響はないからこそ、AMDにintelと恒久的に並び立つところまで
成長してもらう様に後押しするのが、消費者利益的には最善でない?

現にintel使いも今正にAMD躍進の利得を受けているから「大した影響はない」と言えるわけで。
0100Socket774 (ワッチョイ e3b1-Kk5w)
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2020/10/05(月) 06:58:39.58ID:UF5mftPc0
頻繁にパーツ買い替える様な人はそうだけど殆どの人にはintelとAMDがどこまで伸びようと
大して興味無いと思うよ
企業の成長とか考えてPC買う人は全体の5%も居ないと思う
0101Socket774 (ワッチョイ ffdb-4fpq)
垢版 |
2020/10/05(月) 07:00:00.24ID:SUrHmjte0
並んでるんじゃなくて既に追い抜いてるよ。
追い付いていないのはAMDじゃなくて、
インテルに最適化されてるアプリしか作れない制作会社だろ。
こういう会社はAMDに対応できない無能な会社か、
あるいは裏でインテルの支援を受けてる会社かのどちらかでしょ。
0103Socket774 (ワッチョイ e3a2-VvJX)
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2020/10/05(月) 07:04:03.21ID:09dnhVyw0
intelは良いコンパイラも提供してくれるからなあ
ソフトのサポート面でAMDは常に未だに二歩くらい後ろから付いてきてる感じ
0104Socket774 (ワッチョイ f374-Fx3+)
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2020/10/05(月) 07:05:55.08ID:pLxUdjaM0
インテル停滞時代からの解放というがPCゲーマーが恩恵受けたのはcoffeeが出て6コアが安くなったあたりまでなんだよなあ…zen2とか関係ない
一般層に至ってはモバイル2コアで特に問題無かった、むしろ最近のQSV強化の方が躍進だわ
0105Socket774 (ワッチョイ ffdb-4fpq)
垢版 |
2020/10/05(月) 07:10:00.87ID:SUrHmjte0
なんでそこまでインテルを擁護するのか俺には理解できない。
AMDは絶対に使いたくないとかほざいてるインテル信者なのかね。
0106Socket774 (ワッチョイ f374-Fx3+)
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2020/10/05(月) 07:10:36.65ID:pLxUdjaM0
初代zen辺りの8コアを革新と捉えたのは情弱かTSソフトエンコ専用鯖作ってる超ニッチ層しかおらんかっただろ
ゲーマーはまだ7700を買っていた
0107Socket774 (ワッチョイ ffdb-4fpq)
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2020/10/05(月) 07:14:54.10ID:SUrHmjte0
インテルに力があるのなら、さっさと多コア/多スレッドのCPUを出せっつうの。
なんでCoreシリーズは10コア止まり、Core Xシリーズは18コア止まりなんだよ。
AMDのRyzenは16コア、TRは64コアを出してるのに。

っていうとゲームガー、シングルガーとか信者は叫びだすんだよな。
0113Socket774 (ワッチョイ c334-tG2C)
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2020/10/05(月) 08:37:35.23ID:hUa8Kb4b0
>>100
そういう「頻繁に買い換えないような人」が山と積もってPC需要の大部分を
構成してるわけじゃん? 家族も、勤め先も。
彼らが得することは、回り回って自分が得することになる。
分かっている人なら尚更、将来のためにAMD寄りの選択であるべきなんだよ。

もちろん、現状実用的に言って周辺環境で追いついていないところもあるし、
そうでないところでは財務基盤とかネームバリューとかもっと差が大きい。
それが埋まるためには、今のような状況が10年は続く必要があるだろうね。
0115Socket774 (ワッチョイ cf02-NFKd)
垢版 |
2020/10/05(月) 08:40:01.05ID:OSAKlAhb0
確かに3DはRyzen一択になったな
Intel一強の時は32コアのCPUをこんな低価格で買えるとか無かったからな
0116Socket774 (ワッチョイ f374-2+Dn)
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2020/10/05(月) 08:41:22.10ID:pLxUdjaM0
>>113
ブラックアウト覚悟してでもRX5700XT買えとか言ってそう
実利よりも「独占ガー競争ガー」で選ぶ方がよっぽどゲハ的な宗教戦争に毒されてるぞ
0119Socket774 (ワッチョイ f374-2+Dn)
垢版 |
2020/10/05(月) 08:46:36.43ID:pLxUdjaM0
>>112
>もっとも速かったのはCore i5-10210Uだが、ここでは同じコア/スレッド数のRyzen 5 3500Uがもっとも時間を要している。コア/スレッド数、そしてCINEBENCH R20が示すような純粋なCPU性能だけが結果に結びついているわけではないようだ。
0120Socket774 (ワッチョイ f374-2+Dn)
垢版 |
2020/10/05(月) 08:55:24.07ID:pLxUdjaM0
16コアが10万で買えるのは初代スリッパから同じだった
zen2スリッパは価格帯がskylakeXや2990WXよりも上になって誰が自作で買ってるのか分からん謎の存在になってるわ
0122Socket774 (ワッチョイ e373-2+Dn)
垢版 |
2020/10/05(月) 09:07:25.00ID:fZL+o4+N0
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 {`ヽ`ヽ.       /ム|: : |`ト .  {    ∨   ..イ |   !  /)  // ノ
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0129Socket774 (ワッチョイ c334-tG2C)
垢版 |
2020/10/05(月) 09:32:22.83ID:hUa8Kb4b0
>>116
コア数が露骨に効くシミュレーションが主用途の人はRyzenの方が明らかに費用対効果で勝るし、
低解像度高リフレッシュレートでFPSのキルレシオを追求したい人は10900Kをぶん回せば良い。
「寄り」とは言ったけど選ぶなとは言ってないよ。

ただ、上で言われているとおり大抵の場合大差はないし、多少の差はあってもここにいるような人は
フォローするための知識を持っているはず。その範囲においてはAMDを採用する方が
長期的に見て利益につながるだろうね、って話。
0131Socket774 (アウアウウー Sa27-Kk5w)
垢版 |
2020/10/05(月) 09:37:31.98ID:vovCYkBoa
将棋でも理論上はGPU使ったほうが圧倒的に速いはずだけど
今の所メモリ空間が足りないからCPU演算したほういいってだけ
ようは業務用グラボ複数挿しして巨大メモリ空間駆使して将棋ごときのお遊びの為のソフトを作る人が居ないだけなんだけど
今より速いのが欲しかったら藤井くんが自分で作るしかない
0133Socket774 (ワッチョイ 6f73-txur)
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2020/10/05(月) 10:03:24.62ID:qRsOv9Q20
将棋のようにいくつも分岐がある探索は実はCPUの方が向いてる
シンプルで同じ処理を繰り返すような演算こそGPU向き
0134Socket774 (ワッチョイ e373-2+Dn)
垢版 |
2020/10/05(月) 10:19:08.44ID:fZL+o4+N0
Intel Tiger Lake-H, Alder Lake-P, and Alder Lake-S detailed
https://videocardz.com/newz/intel-tiger-lake-h-alder-lake-s-and-alder-lake-p-series-detailed
            /    /,, __     `ヽ、
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        ;ミi(((ii,、 : : :::: /.      彡 _,, ' .ノ 青帝は退かぬ!媚びぬ!顧みぬ!
__,,, --------;ミlヽi_\((  淫 .:      彡  ノノ.ノ  
::::::::::::::::::::::::::::::`| ''\u`、ミi、' i、_,,,,, -'''))) ヽン / ノ 冷徹なる青こそ帝王の色!
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0135Socket774 (ワッチョイ e373-2+Dn)
垢版 |
2020/10/05(月) 10:23:02.76ID:fZL+o4+N0
Linuxパッチで発見されたIntelのMeteorLakeは、次世代コアと新しいプロセスノードで2022年の発売を目指しています
MeteorLake 7nm? LGA 1700 DDR5 Gen 4.0 2022年?
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;tab=wT&sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwccftech.com%2Fintels-next-gen-meteor-lake-cpu-spotted-in-linux-patches-aiming-a-2022-launch%2F
0136Socket774 (ワッチョイ cfc0-Fut+)
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2020/10/05(月) 10:23:06.44ID:/6PEHicn0
>>129
チェス、囲碁、将棋はコア数必要ってのは分かるけど他のSIMでAMD有利なのって何があるの?
ゲーム系SIM(フライトSIM等)はIntelの方が速いよ
0137Socket774 (ワッチョイ e3b1-Kk5w)
垢版 |
2020/10/05(月) 10:25:26.08ID:UF5mftPc0
コア多いと演算の速度が全然違うから答えが出るのが速いって事なんね
スマホでも棋士に勝てるんだからどうでもいいやろと思ってたわ
0139Socket774 (オッペケ Sr47-5lwm)
垢版 |
2020/10/05(月) 10:35:07.19ID:88QNQxATr
>>136
ゲームのシミュレーションはインスタンスを複数に分けてないから1コアに負荷がかかる
業務用ソフトのシミュレーションはインスタンスを出来るだけ分ける前提で作られていてコア数分分散するのでAMDが有利になる
なのでゲームはintelだけど仕事はAMDが有利って事になるんよ
0140Socket774 (ワッチョイ cfc0-Fut+)
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2020/10/05(月) 10:47:14.78ID:/6PEHicn0
>>139
仕事はAMDと言うのは語弊があるね
極一部の特殊な業務用ソフトがAMD向きということでしょ
仕事用だと経費で処理できる10万円の壁があるからIntelが有利だよ
0142Socket774 (オッペケ Sr47-5lwm)
垢版 |
2020/10/05(月) 10:57:48.44ID:88QNQxATr
>>140
Celeronあたりはintelの方がコスパ良いんだっけ?
極一部というかPCで計算が目的の仕事は今AMDに乗り変わってるのは事実だね
0144Socket774 (スッップ Sd1f-tHC+)
垢版 |
2020/10/05(月) 11:02:36.04ID:9Pm5yNY2d
TigerLakeを見せられた後にZEN3を買うのは情弱
Comet買うのも同様

今すぐTigerLake-Sを発表したら復権できるんだからやれ 数が少なくても
0145Socket774 (オッペケ Sr47-5lwm)
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2020/10/05(月) 11:07:56.30ID:88QNQxATr
>>143
10万に収まるようなPCで仕事する界隈に居ないからそれは知らない
君のPCでも入ってそうなソフトでいうとエクセルも多コア使えるよ
0146Socket774 (スフッ Sd1f-C+Ee)
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2020/10/05(月) 11:09:58.68ID:kWbKTGRqd
wordやexcel位なら現状インテルで十分なんだろうけど、それはペンと電卓の代替であってここでいう仕事に使うということではないのだろうね
計算処理とか業務フローの制御部分などはAMD優位になっててそんなところからじゃあクライアントもAMDにしようかという流れに変わって行くんだろうね
0147Socket774 (ワッチョイ cfc0-Fut+)
垢版 |
2020/10/05(月) 11:32:36.24ID:/6PEHicn0
>>145
事務用PCは経費で落とせる10万円PCでメール、原価管理、
出退勤管理等をやって、開発環境はシンクライアント端末でサーバに接続するのが一般的だと思うよ
今どきリッチなクライアントPCで仕事する方が稀有だろうね
0149Socket774 (ワッチョイ cf7e-eNEC)
垢版 |
2020/10/05(月) 11:43:58.52ID:LRHKO2mJ0
サーバはintel圧勝過ぎてお話にならんよ
EPYCだかスリッパーだかはそもそも選択肢にない
AMDの関連会社が使ってるだけ
0154Socket774 (アウアウクー MM47-g0Pu)
垢版 |
2020/10/05(月) 12:15:52.65ID:oQhduSFMM
サーバーはエコシステムの壁があるから15年前とは状況がまるで違う
カタログスペックが優れているだけではシェアを削り取れない

アムダーが貼りまくっていたAMDがサーバー市場を20%奪取!という記事もタイトルだけでよく読んでみると
コロナ禍でIntelが供給が間に合わずいわば切り捨て見放した西ヨーロッパの自作サーバー向けCPU市場だったというオチ
                                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
0155Socket774 (ワッチョイ c386-xm0v)
垢版 |
2020/10/05(月) 12:21:40.42ID:EqkWVi0G0
いや、intelのエンスーXEONの歩留まりしらんのか・・・
EPYC対抗でコア増やした結果、5割ほどしかないんやぞ
0157Socket774 (アウアウクー MM47-g0Pu)
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2020/10/05(月) 12:27:22.07ID:oQhduSFMM
自作市場みたいにCPUのコスパで決まるものではないし
ハイエンドサーバー向けCPUが全体を締めているわけでもない

ザクレロ(色物)が衛星軌道付近で無双したからと言って戦局が変わるわけではないので
0159Socket774 (ワッチョイ c334-tG2C)
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2020/10/05(月) 12:33:19.12ID:hUa8Kb4b0
今のところEPYCは、多少ハードルが上がってもワットパフォーマンスを追求することが
利益につながる、技術力の高い大手による採用がメインだね。
デスクトップも利幅の薄いゴミクラは最後の最後で良いわけで、どうせどこからでも切り取り放題、
今は攻めやすいところから攻めて信用を構築していく段階なんじゃないかな。
0160Socket774 (ワッチョイ 2373-OSZ2)
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2020/10/05(月) 12:43:30.93ID:HFBW1g830
オススメはRyzen
Intelはその他の方に扱えないんで
0162Socket774 (ワッチョイ cf7e-eNEC)
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2020/10/05(月) 12:50:31.71ID:LRHKO2mJ0
棋士の人の将棋ソフト利用って実際にPCでゲームやるわけじゃなくて定石丸暗記するのに必要な棋譜を作ってるだけでしょ?一回作ってしまえば人間の覚える能力のほうが追いつかないから格別性能の良いPC必要とは思えない
0164Socket774 (ワッチョイ cf7e-eNEC)
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2020/10/05(月) 12:59:12.43ID:LRHKO2mJ0
>>163
だからその新しい一手を含んだ選択肢を棋譜にして丸暗記してるだけじゃん
0165Socket774 (ワッチョイ 63b1-WuAg)
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2020/10/05(月) 12:59:54.43ID:jo+KlkDp0
思えないって言われても実際に処理食ってるから仕方ない
軽い処理で済む目算立てられるならソフト開発したらいいんじゃないすかね
0167Socket774 (ワッチョイ cf7e-eNEC)
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2020/10/05(月) 13:01:21.95ID:LRHKO2mJ0
>>166
評価して選択肢を出すのはPCなんだし棋士がするのは結局暗記
0168Socket774 (ワッチョイ cf7e-eNEC)
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2020/10/05(月) 13:04:17.53ID:LRHKO2mJ0
1ヶ月前に作った10億通りの選択肢をおそらく暗記しつくせないと思う
その中の実践で使えそうなものを取捨選択する
そこに棋士のセンスが問われる
EPYCだろうがスレッドRipperだろうが9900kと作業内容はさほど変わらんしPCがボトルネックになってる部分はほとんどないよ
0172Socket774 (ワッチョイ c386-xm0v)
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2020/10/05(月) 13:09:55.86ID:EqkWVi0G0
>>158
レンダリングサーバーやWEBサーバーは、
x86_64なら互換性の検証は必要ないんですけどね?

独自データベースを開発して扱うところは、
規模が大きいからハードとランニングコストより
ソフトの改良費の方が安いだろう。

更新時期に来た企業が結構乗り換えた計算に
0173Socket774 (ワッチョイ cf7e-eNEC)
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2020/10/05(月) 13:12:11.08ID:LRHKO2mJ0
だから将棋は正解や必勝法が有るのかないのか?いまはまだわからない段階じゃないか?オセロはすでに必勝法ができあがったが将棋はまだできてない
そういう状況でこの形になったらこの形に持っていけば駒損がなくなるっていう場面を繰り返して駒損を減らす選択肢を探してるだけでしょ?
その選択肢を探す処理スピードが早かったとしてもその部分での時間短縮は実際の暗記に対してそれほどの差にはならないから藤井よりもおそらく低スペックのPC使ってる豊島に負けるんだよ
0176Socket774 (ワッチョイ f374-Fx3+)
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2020/10/05(月) 13:18:49.40ID:pLxUdjaM0
だからプロ棋士もほとんどインテル使ってるし藤井がメインストリームからスリッパに買い替えたの最近の話だろ…
ぴよ将棋(スマホアプリ)の最高レベル(アマ6段並み)にも一切勝てない素人がそもそも語っても仕方がないんよ
0179Socket774 (スッップ Sd1f-AghW)
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2020/10/05(月) 13:30:10.14ID:Y7wYM10Id
AMDが嫌いだから使わないのではない
アムダーがキモいからAMDを使わないだけだ
それに気づかずせっせと宣伝したって逆効果だっていい加減気づけよ
0180Socket774 (ワッチョイ 4358-2+Dn)
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2020/10/05(月) 13:54:30.60ID:oe1MZeY/0
>>173
玉の堅さ、陣形、駒効率、駒損等総合的に評価値だしてくるからそう単純ではない
AIは駒損恐れず大駒をバンバン切っていく
0181Socket774 (ワッチョイ d3ba-tG2C)
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2020/10/05(月) 13:57:03.83ID:tL6TCEPj0
>>56
>>intelの7nmが出てくる前にTSMCは5nmを出せてるな

TSMCの5nmは、すでに量産中(スマホ用の半導体ガンガン量産中)、2021年にはAMD用が量産に入る予定
TSMCの3nmは、2022年に量産開始予定

Intelの10nmは、モバイル用のみ量産中、ディスクトップ用は2021年に量産の予定(Alder Lake)
Intelの7nmは、早くて2022年に量産開始予定


Apple AシリーズSoCを製造するTSMC、5nmと3nmの性能予測を発表
https://iphone-mania.jp/news-308970/
0183Socket774 (ワッチョイ cfb0-5lwm)
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2020/10/05(月) 14:11:16.81ID:WxCDveqp0
何とかして多コア使う環境なんて無いとでも言いたげだけど普通に需要あるからね?
まぁここはゲーマー?しかいないから知らなくても仕方ないんだけどさ
0187Socket774 (ワッチョイ e373-2+Dn)
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2020/10/05(月) 14:19:12.82ID:fZL+o4+N0
.__,‐l' l , /  _,../-ヽ インテル、おわったな。 
,:::::::,'_ ', .l l  ,'' _,......, '-,
_,,,,, -:::,,_':,l /,.::-‐'':,__,,._/       - ‐ ::‐::‐:¬
___l    >l'"    '':,,,''.',    /:::::::::::::::::::::::::::::::\
,_ ,l   (|` ___,,,,,,,〈''''.〉    /:::. :::::::::::::::::::::::::::::: ..::i
. l';,'".'_':''' l ""-''-‐' l,,l l    j::::::::::::::::::::: : ::i....:::::::::::|
. ':,':',   . ::l     ノ=/'     }::::::/以/|;i:/Yゞト::::::j
  ヽ,i  ' l/ ヽ,./ .ソ"     fヾ',,, __'iir'___ ,,レ〈  あぁ・・・
   ,,''::_〈 '''''''''"'_,:".:l_     \i`{:!;:゙-丐{ヾ::'j/レ'、
   l::::::':_ "  /'",::' ";__   _,/::;ミ///7,.、 ̄'fミj::::\
......:::::::::::::"'''''''"‐'"  ,/ "''‐-::::|/ / / /-/j/ミ/::::::::::::`:-.、_.,_ 
:::::::::::::::::::::::::    _,. '"      "':  ///;:'゙/:::::::::::::::::::::::::::`:..,_
'''::::::::::::::::,----,‐''"         "''‐-,_  " ヽ:::::::::::::::::::::::::::
0188Socket774 (アウアウクー MM47-Ap/0)
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2020/10/05(月) 15:07:32.23ID:YotunQKNM
DTMで自作Ryzenとかマゾ体質だね。機材はIntel縛りキツイから使ってみないとわからないし
USBが不安だからとRenesasチップのUSBカード載せるとかぐるぐるぐるぐる回り道だし。TB怪しいし

手段と目的が逆転するのも趣味だから別に構わないのだけど
そういう話はAMDのスレでやりゃーいいのになんでIntelスレを荒らすのか

アムダーにマナーやエチケット、モラルを求めてもどうしようもないという見本がまたできたっと
0189Socket774 (ワッチョイ ff73-yRv2)
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2020/10/05(月) 15:12:14.00ID:l6EAkmDy0
>>99
ほんとそれ。どっちの盲信者も肝心なことがすっぽ抜けてんだよな。
殿様商売の餌食になっても何一つ学習しないバカユーザーというか。
0192Socket774 (ワッチョイ cfb0-5lwm)
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2020/10/05(月) 15:50:15.07ID:WxCDveqp0
>>191
俺これで飯食ってるんだけど君は何で飯食ってるの?
後DAWってソフト単体じゃなくてシステム全体で組むからマルチコア前提だぞ
シングルがいくら強くても多コアの計算力にら勝てない
0199Socket774 (ワッチョイ 2373-Kk5w)
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2020/10/05(月) 16:00:54.32ID:HFBW1g830
>>196

間に合う様な事しかしてないからなそりゃそうだ
性能がどれほど優れてるか上司が無知なら説明からはじめにゃならんし
黙って低スペが多くなるのは納得もいく
そんな愚痴聞いたことあるわ

処理速度が向上して時間つくれてもグダグダしてたら意味ないしな
0200Socket774 (アウアウクー MM47-X/YJ)
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2020/10/05(月) 16:01:54.36ID:zHdZHZodM
職業でやってんなら俺はプロだぞーって専門版でマウント取ればいいじゃん
DTM板も過疎化が激しいようだからから凄いのばかり残っていて怖いというのも理解できなくはないけれど

DTM用自作PC Part42
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1595830052/

モラルがなくビビリのアムダーの事だからここにへばりつくのをやめないのでしょうね
0202Socket774 (アウアウクー MM47-X/YJ)
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2020/10/05(月) 16:25:14.10ID:zHdZHZodM
昔、DTM板じゃない板でマウント獲ってるDTMの奴らがウザいから
追い払おうとした事があってハグレは好きじゃないんだよね

今思うと無駄な努力だったよノーマスク派にマスクしろと説き伏せようとしていたようなものだったから
0204Socket774 (ワッチョイ e373-2+Dn)
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2020/10/05(月) 16:50:34.29ID:fZL+o4+N0
米国人も80%がRyzen買って組んでるしな
Intel信者のfpsガーなんか現実にはほとんど居ない
https://www.尼zon.com/gp/bestsellers/pc/229189/ref=pd_zg_hrsr_pc
1位 3600
2位 3700X
3位 R5-2600
4位 3900X
5位 3400G
6位 2700X
7位 9600K
8位 3800X
9位 3100
10位 9400F
0207Socket774 (ワッチョイ c386-qxOs)
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2020/10/05(月) 17:18:47.52ID:e4/MmcoW0
>>177
自己紹介乙。

あんた、自宅サーバーすら組んだことないエアプだろ?
大抵の企業のサーバーの中身のソフトは自宅サーバーに毛が生えた程度なんだけどな。

正直、ほとんどのソフトはCPUアーキテクチャやOSすら跨ぐのに、
今時その程度の費用をけちるなら倒産が心配だぞ?
0208Socket774 (ワッチョイ 8f7e-eNEC)
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2020/10/05(月) 17:21:08.18ID:dCm6R3GG0
グレイのテルが赤羽の印刷屋で働く同僚が
楽器弾くわけでもないのにオーディオこだわっていて400万位かけてシステム組んでるのに木造アパートでヘッドホンで聞いてるのみて「ああ、代償行為なんだな。こいつら金使うのがたのしいだけなんだ・・・」って悟って早々と印刷屋をやめて自分の夢の実現(ロックスター)へむけて動き出した話結構好き
0209Socket774 (スプッッ Sd1f-qxOs)
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2020/10/05(月) 17:21:56.48ID:f2/wbSlpd
>>184
lightroomのようなRAW現像なんかも食うし、3Dレンダリング系はもちろんだな。

ゲームでもMOD盛ると16コアとか平気で食いやがる。
0212Socket774 (ワッチョイ 2373-Kk5w)
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2020/10/05(月) 17:27:18.48ID:HFBW1g830
コメット持ってないやつが何に向かって喋ってんのかよくわからんな
このスレである必要がないだろ
0215Socket774 (ワッチョイ c386-qxOs)
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2020/10/05(月) 17:31:41.08ID:e4/MmcoW0
>>213
あなたの頭のなかではそうなんでしょう。
というか、マイクラすらスレッドがあればあれだけ食うのにな。
0219Socket774 (ワッチョイ ffdb-4fpq)
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2020/10/05(月) 17:50:33.92ID:SUrHmjte0
Blender
https://opendata.blender.org/
ではAMDのCPUにちぎられてる現実を見ろよ。
Core XシリーズやXeonじゃなきゃ対抗できなくなってる。
ちなみに調べればわかるが、
インテルのこういったCPUは消費電力が凄まじいので気を付けたほうがいい。
それでもIntelはAMDには勝てないんだよ。
アホらしくなるわ。
0223Socket774 (ワッチョイ 8f7e-eNEC)
垢版 |
2020/10/05(月) 17:55:51.71ID:dCm6R3GG0
罵倒レス1回1円のサイト作ってみろ!
はよ作れや
10分以内
できないならエアーとみなす
0226Socket774 (ワッチョイ 8f7e-eNEC)
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2020/10/05(月) 18:02:08.71ID:dCm6R3GG0
グレイのテルに取って楽器購入は夢のための道具だが
印刷屋時代の同僚の高価なバングアンドオルフセンのスピーカー購入はただの浪費だ
このスレの連中にとってのPCパーツは果たしてどっちなのか?
0227Socket774 (ワッチョイ 8f7e-eNEC)
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2020/10/05(月) 18:03:10.93ID:dCm6R3GG0
>>225
1円だったら1000回くらい頼んでやるよ
埋めて潰してほしいクソスレがある
0229Socket774 (エムゾネ FF1f-qxOs)
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2020/10/05(月) 19:02:32.91ID:xZNu5VMDF
>>213
その定義の一般人は、その時にコスパがいいほうを買うので、
10700kや10900kもやっぱりニッチということになるけどね?
もちろん、3900xや3950xやRTX3070以上もニッチだよ。

そういう層は、CPUよりミドルグラボだからね。
0231Socket774 (アウアウクー MM47-X/YJ)
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2020/10/05(月) 19:22:05.72ID:zHdZHZodM
>>219
ASCIIの例のBlenderを用いて10980XEの消費電力800Wの記事の続きはなかったんだよね
消費電力は先出しで結果は次回にと書いていた続きは

まー有耶無耶にするということは800Wに見合った数字が出ていたという証左になるわけだけど
ワットパワーは悪くなかったという事になるわけだけど

ほんと信用ならないメディアだよ
0233Socket774 (アウアウクー MM47-X/YJ)
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2020/10/05(月) 19:32:35.43ID:zHdZHZodM
>>230
現行世代は8C16T以下だとコアあたりの性能はほとんど同じだから
マザーを含めたコストで選べばいいんじゃないかな?

Ryzenは10/8に次世代のZen3発表があってIntelの次世代も年明けすぐくらいに動きがあるみたい
特にIntelの次世代Rocket LakeはPCI-E4.0に対応しCPU直結のNVMe SSD用レーンが備わるなど
足回りもRyzenと同じになるしコアも改良。クロックもZen3を性能で超える調整がされるでしょうから
待てるのなら待った方がいいと思う
0234Socket774 (ワッチョイ ff73-yRv2)
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2020/10/05(月) 19:35:36.09ID:l6EAkmDy0
>>191
お前ってDTM,DAWエアプなん?
どんなDAWソフトでも音源毎のプラグインでアホほどスレッド使うぞ?
シングル性能なんてivy程度で充分だし、互換性も問題がある方が少ないわ。
0235Socket774 (ワッチョイ e373-2+Dn)
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2020/10/05(月) 19:37:02.63ID:fZL+o4+N0
>>233
>PCI-E4.0に対応しCPU直結のNVMe SSD用レーンが備わる
これを使うにはZ590シリーズのMBに買い替えが必要。
(Z490の一部MBでも先行実装してる製品も一部ある)
0237Socket774 (アウアウクー MM47-X/YJ)
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2020/10/05(月) 19:50:08.24ID:zHdZHZodM
ドライバーがIntelしばりの機材が多く出たとこ勝負じゃん
クセのあるUSBとのお付き合いもあるし。TBは事実上使えないに等しいし

音楽制作に没頭する前にRyzen向け調整に没頭する時間が必要だよね
0238Socket774 (ブーイモ MM27-xyWP)
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2020/10/05(月) 19:53:44.82ID:hgEwHFIBM
ryzenは当たり外れが大きくてUSBトラブルない環境もあれば何やっても問題発生する環境もあるので
トラブルない環境ならDTMも問題ないでしょう
0240Socket774 (ワッチョイ bf56-C+Ee)
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2020/10/05(月) 19:54:52.83ID:No8Rq1nj0
エフェクトとか常時レンダリングとすることが多いし、今さらマルチ弱いIntelでDTMする気にはなれん
負荷高くなりがちで落ちやすいしだからといってintelの8コアにすれば爆熱
DTMはRyzen以外の選択肢はない
0242Socket774 (ブーイモ MM27-xyWP)
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2020/10/05(月) 19:57:26.20ID:hgEwHFIBM
>>240
負荷掛かって落ちる環境ってintelもAMDもなくね
サーマルに引っかかってクロック落ちるだけだしそれがryzenが90度intelが100度なだけ
0248Socket774 (ワッチョイ bf56-C+Ee)
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2020/10/05(月) 20:01:22.84ID:No8Rq1nj0
>>242
DAWごとよく落ちるよ
Ryzen8コアに変えたら負荷減ってフリーズの頻度減るし処理落ちの頻度も減るし編集も軽くなって快適
0250Socket774 (ワッチョイ 733b-Kk5w)
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2020/10/05(月) 20:03:02.92ID:FPDoj/qG0
インテルCPUユーザーがRyzenユーザーにどんどん論破されていってるけど、ここそういうスレじゃないからな?
0252Socket774 (ワッチョイ cf73-tG2C)
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2020/10/05(月) 20:04:37.64ID:hhq6suOx0
アメリカのryzenは安いから売れるのわかるが
日本のryzenは安くない上にintelがかなり安い
0253Socket774 (ブーイモ MM27-xyWP)
垢版 |
2020/10/05(月) 20:04:40.62ID:hgEwHFIBM
>>248
それは元の環境が悪かったんじゃ
intel環境かつリテールクーラー100度で負荷テストなりなんなりしたけどソフトごと落ちたことないわ
0257Socket774 (スプッッ Sd1f-qxOs)
垢版 |
2020/10/05(月) 20:07:22.00ID:8DHKBdwyd
>>237
USB不安定な人は、大抵は電源が腐ってるんだぜ?
マザーボードとかintelかAMDかなんて関係ない。

古い電源を使いまわして、起動しないとか不安定だとかさ。
0259Socket774 (ワッチョイ f374-2+Dn)
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2020/10/05(月) 20:08:01.51ID:pLxUdjaM0
10400Fが3600より5000円も安くマザーも既存世代で比べればインテルの方が安い時点でコスパのryzenなんてイカサマなんだよなあ…

>>234
それが使わないんだよなあ…
0264Socket774 (ワッチョイ f374-2+Dn)
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2020/10/05(月) 20:11:44.48ID:pLxUdjaM0
マイクラ起動中にベンチでも一瞬回したかのような意味不明なソース出されても困るで…
0265Socket774 (ブーイモ MM27-xyWP)
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2020/10/05(月) 20:13:06.89ID:hgEwHFIBM
マイクラロード終わったらシングルコアゲーだぞ
裏でサーバ動かしながらゲームやるならryzen最高なんだけど
0266Socket774 (ワッチョイ f374-2+Dn)
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2020/10/05(月) 20:13:52.87ID:pLxUdjaM0
>>263
タスクマネージャーがソースは草
バニラのワールド起動時でもそんくらいの数字出るんだよなあ…読み込んだ後は普通に1コア依存やで
0271Socket774 (ワッチョイ f374-2+Dn)
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2020/10/05(月) 20:18:29.68ID:pLxUdjaM0
そもそも16スレッド使うとかイキっといて3900X止まりの貧民なのは草生える
それに使用率見たところで実際にfps比較すればインテルが勝つことを否定する根拠に全くならんやんけ
0272Socket774 (ワッチョイ 2373-gW4a)
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2020/10/05(月) 20:18:52.39ID:HFBW1g830
>>267
見づらいぞこれ君...
0275Socket774 (ワッチョイ 2373-gW4a)
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2020/10/05(月) 20:21:23.15ID:HFBW1g830
>>267
ごめんごめん
見える見える
0278Socket774 (ワッチョイ 2373-gW4a)
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2020/10/05(月) 20:23:54.26ID:HFBW1g830
>>267
二枚目のカーテンはどこに売っているの?
いいな〜
0280Socket774 (ブーイモ MM27-xyWP)
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2020/10/05(月) 20:25:19.74ID:hgEwHFIBM
optifin描画距離64不条理影Modありのうち環境PCはせいぜい2コアしか使わないんだがなんか設定必要なん?
それにフレームレート40から60前後だが17フレームとか町が重いのか?
0281Socket774 (ワッチョイ 5333-tG2C)
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2020/10/05(月) 20:25:40.29ID:nnGgMG0d0
アメリカの価格が正常なんであって日本の価格がおかしいんだよ
日本限定でコスパだとintelというのは間違いではないが
0282Socket774 (ワッチョイ 2373-gW4a)
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2020/10/05(月) 20:25:42.80ID:HFBW1g830
>>279
あっふ〜ん通りで生地が
ア〜こりゃいいや
0283Socket774 (スプッッ Sd1f-qxOs)
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2020/10/05(月) 20:27:54.55ID:8DHKBdwyd
>>280
チャンク読み込みをマルチスレッドにするとこうなるよ。
2分かかった読みこみが、24スレッドだと7秒でおわる。
0284Socket774 (ワッチョイ 2373-gW4a)
垢版 |
2020/10/05(月) 20:31:03.23ID:HFBW1g830
俺はここがRyzenのスレだったか?と勘違いを確認すべくスレタイを見てきてしまったって言ってるんだよ
0285Socket774 (スプッッ Sd1f-qxOs)
垢版 |
2020/10/05(月) 20:31:27.58ID:8DHKBdwyd
>>280
工業化もしてるから、最大でメモリ50GBほど使うんで、
大体その時は6コア12スレッド分ほどCPUを持っていく。
0289Socket774 (ワッチョイ cfb0-5lwm)
垢版 |
2020/10/05(月) 20:48:20.75ID:WxCDveqp0
>>258
DAWBench VIってkontaktってソフトで測るわけだけどこのソフトはレイテンシーが高いryzenは不利になるんだよね
でもVEPを使用してkontakt使う場合別々で計算されるからDAWbenchDSP
http://www.scanproaudio.info/wp-content/uploads/2019/07/Dawbench-DSP-Chart-2019Q3-2.jpg
の結果に近くなるまぁリニアにコア数が効いてくるわけ
ついでにkontaktだけで作業するのは実環境じゃちょっと無いのでDSPのベンチの方が意味あるんよ
0290Socket774 (ワッチョイ f374-2+Dn)
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2020/10/05(月) 20:49:53.31ID:pLxUdjaM0
>>283,>>285
だからその一瞬だけだろが…
そもそも裏で汎用処理のMODが回ってようが描画はシングル依存
残念ながらお前の3900Xより10400Fのがフレームレートは上
0292Socket774 (ブーイモ MM27-xyWP)
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2020/10/05(月) 20:52:01.36ID:hgEwHFIBM
>>289
このベンチ3700X低いのがよくわからんけどL3キャッシュ量効いてるのかな
8コア以下はintelそれ以外はAMDで結論出るね
0297Socket774 (アウアウクー MM47-X/YJ)
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2020/10/05(月) 21:02:10.20ID:zHdZHZodM
ほんとアムダーはアムダーだよね
このスレにへばりついているのは揃って同じようなのばかり

DTM板やマイクラ板でイキれないのなら
AMDスレであんな事できるこんな事できるって書けば評価もされるでしょうにそれもできない
0298Socket774 (ワッチョイ f374-2+Dn)
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2020/10/05(月) 21:03:38.32ID:pLxUdjaM0
そもそも工業化で50GBいくとか言ってるくせにマイクラ5GBしか使ってなくてブラウザで10GB使ってる謎ソース出すのは草
0300Socket774 (ワッチョイ b35a-xyWP)
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2020/10/05(月) 21:05:48.17ID:9F2nMFSg0
AMDスレはまずAMD批判禁止って感じだし最近はzen2 はオワコンこれからはzen3って空気だからな
今更zen2 でご自慢出来ないからintelスレに来るんだろう
0302Socket774 (ワッチョイ c386-qxOs)
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2020/10/05(月) 21:05:57.72ID:1HdGZXxv0
>>290
けど、10400Fは、大容量メモリに必要なECCに対応してないじゃん?
17日連続でマイクラを起動し続けてから言って?
0304Socket774 (ワッチョイ f374-2+Dn)
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2020/10/05(月) 21:09:35.14ID:pLxUdjaM0
CGクリエイターやDTMerなんてmac信者多いからxeonWやcometlake使ってるんちゃうのか?
windows&自作&AMDryzenとかいうニッチな拘り持ってる謎の勢力は吹き出物扱いではないかね
0307Socket774 (ワッチョイ 8f73-gW4a)
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2020/10/05(月) 21:12:20.49ID:5eGavrnt0
藤井聡太二冠Intelに敗れる公式戦六敗
0312Socket774 (アウアウクー MM47-X/YJ)
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2020/10/05(月) 21:20:14.42ID:zHdZHZodM
>>299
計算結果が800Wに見合っていれば問題ないよね
問題なのは消費電力だけ先出しして煽り計算結果を未だ発表しないASCIIのレビュアー

Prime95 small FFT も消費電力だけ貼って煽るだけ。同じ素数を放り込んで判定までの時間を測ればいいのに
このインチキ臭い後出し野郎感はここにへばりついてるヘタレアムダー共と同じだね
0313Socket774 (ワッチョイ c386-qxOs)
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2020/10/05(月) 21:22:22.98ID:1HdGZXxv0
>>306
>>7の言う通り、荒らしだと思えば無視すればいいのでは?
そもそも、このスレが誰によって建てられたか気がついてないみたいだけど。
0314Socket774 (ワッチョイ c386-qxOs)
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2020/10/05(月) 21:24:53.75ID:1HdGZXxv0
>>311
メモリリークがデフォな場合は、メモリを増やして対策するのが当たり前だろ?
なんせ、普通のサーバーアプリですら1ヶ月もすればメモリリークで再起動しないといけなくなるのに。
0315Socket774 (アウアウクー MM47-X/YJ)
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2020/10/05(月) 21:35:21.22ID:zHdZHZodM
>>313
アムダーが立てたスレだからアムダーは何をやってもいいのかな?
凄い考え方だよね。とっくに知っていたけれど
0316Socket774 (ワッチョイ 5333-tG2C)
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2020/10/05(月) 21:35:56.60ID:nnGgMG0d0
AMDじゃ800Wなんて無理だけどな
どういいつくろうともレビューで800Wを記録するという爆熱をなかったことにはできない
0317Socket774 (ワッチョイ c386-qxOs)
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2020/10/05(月) 21:37:08.03ID:1HdGZXxv0
>>315
問題はそこじゃないんだけどね?
そもそも、あなたの言うアムダーという人種なら、
>>17とレスしているのはおかしくないか?
0322Socket774 (ワッチョイ 2373-Kk5w)
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2020/10/05(月) 21:41:03.05ID:HFBW1g830
俺は別にどうでもいいわww
IntelのスレでIntelの話出来てない事が荒らしが目に入ってしまう原因なんだからww

ROMでいるにしろ書き込んで空気変えてない時点でいないも同然で荒らされてもしょうがない

俺がコメットの話書いても同調出来てないんだからよっぽどだぞ
もってねーんだもんそもそも
話についてこれねーし
0323Socket774 (アウアウクー MM47-X/YJ)
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2020/10/05(月) 21:45:20.71ID:zHdZHZodM
言葉も通じないし無視してても湧いてくるし後出しジャンケンだし
そんな奴らには嗤う、馬鹿にする、罵倒する、レッテル貼りする、煽りたいだけ煽って勝手に終了する

くらいしかできないし
0324Socket774 (ワッチョイ f374-2+Dn)
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2020/10/05(月) 21:45:33.95ID:pLxUdjaM0
こちらは10700k@5Ghzで220Wと180WにPL掛けてprime95も空冷でちゃんと通るように設定している
ryzenであれば自動でリミッター掛ける素晴らしい機能があるかもしれんがそういう機能を必要するライトユーザーはそもそもryzenに拘らないからw
0326Socket774 (ワッチョイ c386-qxOs)
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2020/10/05(月) 21:48:02.82ID:1HdGZXxv0
>>320
私は、最初からRYZEN最高とかAMD推しとは言ってない。
ただ、主張に穴があるからレスしているだけ。

そもそも、あなたがたが反論せずにNGにいれていたら、
このスレのリンクを踏むこともなかったですよね?

反論レスを重ねることだけに夢中で、スレ主をアムダーだと言っておきながら、
そのアムダー?に>>16の背中を押させている。何なんでしょうね?
0336Socket774 (ワッチョイ f374-2+Dn)
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2020/10/05(月) 22:09:28.31ID:pLxUdjaM0
アムダーが使いたくないと言い張る10980XEと同じようなもんがxeonWとしてmac proに搭載されて世界中のクリエイターに愛用されてんだよなあ…w
どっちが少数派やねん
0339Socket774 (ワッチョイ cfc0-Fut+)
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2020/10/05(月) 22:20:30.34ID:A8/P798c0
スリッパもOCすれば1KW超えるし、スリッパ使ってのゲームで800W超えるって言ってるやつが30xxスレにいたぞ
このクラスは同じ様なもんだろ
0340Socket774 (ワッチョイ ffdb-4fpq)
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2020/10/05(月) 22:36:12.86ID:SUrHmjte0
同じなわけないじゃん。
どのレビューを見てもインテルのCPUはワットパフォーマンスが悪いで一致している。
BSEとか書いちまったけどBSCだった。BSEって狂牛病じゃねえか。

8コアまでならインテルがいいとは思うが、8コア超ならAMDだろうな。
インテルは10nm・7nmに移行しないとどうしようもない。
数日後に発表されるZen3は、プロセスがまた進化して7nm+になるという噂だからな。
消費電力10%減、トランジスタ密度20%増。
噂が本当ならさらに突き放されるよ。
0342Socket774 (ワッチョイ c311-2+Dn)
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2020/10/05(月) 22:43:05.49ID:9+0HxX5n0
AMDは4コア以下は本当にやる気ないな。(作れないだけともいうが)2コアに至ってはいまだにインテルと同じ14nmだし。下手したら2コアはインテルのほうが先に10nm行くんじゃね
0344Socket774 (アウアウクー MM47-X/YJ)
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2020/10/05(月) 22:49:22.80ID:zHdZHZodM
>>330
BSEじゃなくBSCだろ。でもありがとう気が付かなかったから
結果は悪くないじゃん。スレッド数で 3970Xに77%落ちる10980XE が時間で43%の負けなんだから
SMTの効率を考えると10980XEはもっと不利なんだし

*****
さんざん煽った10980XEのレビュー
https://ascii.jp/elem/000/001/981/1981439/3/
https://ascii.jp/img/2019/11/25/1643001/o/c17a5978a34c4213.jpg
の続きが

Zen2 Treadripper のレビュー記事内とかあいかわらずひどい。そしてAMDの公式に採用
https://amd-heroes.jp/article/2020/01/0333/3/
https://cdn.amd-heroes.jp/img/article/2020/01/xl/419212d420.jpg
https://cdn.amd-heroes.jp/img/article/2020/01/xl/5dd1cba1fa.jpg

@Blender_barbershop_interior_cpu
18C/36T i9-10980XE(BSC) /796W が 337秒
32C/64T Treadripper 3970X /415W が 235秒
0346Socket774 (ワッチョイ c386-qxOs)
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2020/10/05(月) 22:53:58.77ID:1HdGZXxv0
>>345
それは、あなたにとってでしょう?
128GBとか載せるマシンで、メモリエラーが怖くないのは能天気としか・・・
0348Socket774 (ワッチョイ 83b1-Kk5w)
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2020/10/05(月) 23:00:26.41ID:ck8tQj1x0
>>339
> スリッパもOCすれば1KW超えるし、スリッパ使ってのゲームで800W超えるって言ってるやつが30xxスレにいたぞ

64コアThreadripperは500w弱がスイートスポット、650wを越えると意味なくなる
1000wはたぶん液体窒素で
そいつはエアプ
0349Socket774 (アウアウクー MM47-X/YJ)
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2020/10/05(月) 23:06:38.09ID:zHdZHZodM
鬼ブースト可能な i9-10980XE も悪くないね
価格も 3970X の \237,800(税込) に対して \113,980(税込) と 半額以下だし
0350Socket774 (ワッチョイ c386-qxOs)
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2020/10/05(月) 23:14:08.94ID:1HdGZXxv0
>>347
>>324みたいな使い方してるのに?
そのマシン、起動してるだけなんじゃないの?
何に使ってるの?


私は最長120日工業化マイクラを起動して工場を稼働させたけどね。
どうやら、あなたの安定性と私の安定性は違うもののようだ。
0353Socket774 (ワッチョイ 83b1-/u8Y)
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2020/10/05(月) 23:36:11.59ID:bw32q+sE0
Zen3発表まであと3日だからニートブックは気になって気になって仕方ないんでしょ
自分で納得して選んだパーツならメーカー同士の勝ち負けなんで気にならんと思うんだが
0356Socket774 (アウアウクー MM47-X/YJ)
垢版 |
2020/10/05(月) 23:42:29.01ID:zHdZHZodM
ワッチョイ c386-qxOs = スプッッ Sd1f-qxOs でいいのかな?
それとも マイクラ 工業MOD 50GB が超偶然に2人存在していると?
0358Socket774 (アウアウクー MM47-X/YJ)
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2020/10/06(火) 00:02:57.03ID:l4fr4GmDM
相手にしないと言ってるのにアンカ打つとかされたかったのかな?
私にはもうレスしないでいいから

ほんとキモいから
0364Socket774 (ワッチョイ b35a-xyWP)
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2020/10/06(火) 01:10:52.82ID:ulW4Uksc0
そもそもProじゃないryzenってECCメモリフル機能使えなかった気がするんだけどな
まぁいいか
0366Socket774 (ワッチョイ c386-gW4a)
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2020/10/06(火) 01:25:25.59ID:KV2kFi7L0
>>364
にわか乙
Ryzen CPUは全部ECC対応だぞ。
APUはPROだけECC対応だ。
0367Socket774 (ワッチョイ c386-gW4a)
垢版 |
2020/10/06(火) 01:32:02.45ID:KV2kFi7L0
>>361
自慢してないだろう。

というか、128GB分のUnbuffered ECCメモリがいくらか知ってるの?
12万〜するんだけど?サーバー用のパーツの知識もなしでサーバーを語らないでくれ。
0368Socket774 (ワッチョイ c386-gW4a)
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2020/10/06(火) 01:34:49.80ID:KV2kFi7L0
>>365
で、その10900Kでなにをしているの?
もしかして、それだけチューニングして5chだけ?
0369Socket774 (ワッチョイ ff73-yRv2)
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2020/10/06(火) 02:32:53.33ID:MKvg/m5B0
>>259
プラグインの意味分かってる?あれ、他社が提供してるAPIみたいなもんで嫌でも別スレッドになるんだが?息を吐くようにほら吹くなよ
0373Socket774 (スッップ Sd1f-pqGb)
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2020/10/06(火) 04:36:27.62ID:5vAxxKixd
>>370
こんな深夜に書きこんでるのはニートかな?
0375Socket774 (アウアウウー Sa27-Kk5w)
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2020/10/06(火) 06:11:15.29ID:bnfN5a3oa
DTM板の自作PCスレはMBPやMacminiではスペックが足りなくなってきたけど
MacProに行くには予算が足りないから多少の困難があるとしてもWindowsで頑張ってみようという人向けのスレなので
「普通に使えば8コアも使いきらない」とかそういう問題じゃないのだ
DTMやってる人の中でも普通じゃない負荷かける人しかいない
0376Socket774 (アウアウエー Sadf-5ba6)
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2020/10/06(火) 06:26:15.61ID:0njXOwMMa
でもこういう結果見ると8コア以上積むのはやっぱり無駄が大きいわ
今現実にハイパフォーマンスコンピューティングを牽引してるのは、主としてAIとゲーミングなんだから
どうしたって非対称マルチコア(ハイブリッド)やアクセラレータで効率を追求しないといけない
https://medium.com/intel-tech/above-and-beyond-intels-leading-performance-in-microsoft-flight-simulator-2020-6977516d27f8
https://miro.medium.com/max/1400/1*i73-simpQtipgK9jOkXBSg.png
0378Socket774 (ワッチョイ cf86-xm0v)
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2020/10/06(火) 06:52:41.00ID:peOXKDtE0
>>376
いや、さすがにそれだけで結論を導くのはね?
というか、最適化された環境で60fpsも出ないのは設計がゴミでは。
0380Socket774 (ワッチョイ f374-Fx3+)
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2020/10/06(火) 07:07:43.18ID:OJ+BJBll0
>>378
そこらのゲームとはやってることのレベルが違う大型シミュレーターなんだから仕方ないぞ
ARMA3も描画距離が広いからあれだけCPUネックなんだわ
0381Socket774 (ワッチョイ f374-Fx3+)
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2020/10/06(火) 07:10:54.66ID:OJ+BJBll0
>>374
なぜゲームソフトウェアと別個である描画APIが相互に影響してシングルネックになるか分かってるか?
お前が言ってるのはどんなソフトもマルチコア対応できないのは甘え理論と同じだぞ
0382Socket774 (ワッチョイ c341-D180)
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2020/10/06(火) 07:13:14.35ID:1lyfX7xq0
Intel環境でもAMD環境でも平均で40〜30fpsしか出ないのは激重だな

CPUがネックだとスリッパとか10980XEにしたら良くなるんだろうか?
0384Socket774 (アウアウエー Sadf-5ba6)
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2020/10/06(火) 07:23:55.96ID:0njXOwMMa
むしろ下手にコア数を増やすとブーストクロックが下がる(あるいは選別品で値段が高くなる)ので逆効果
現状ではゲームで多コアのメリットってコア数に応じて増えるLLC容量くらいしかないんじゃね
それもクロックと引き換えなので総合的にはマイナス、みたいな
0387Socket774 (ワッチョイ 03a5-2+Dn)
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2020/10/06(火) 07:32:03.22ID:hRJ+qZbt0
i7 970(10年前の6コア)から10500に変えたという人のレビューみたんだが
「エンコが2倍、Cinebenchも倍増しました。十分買う価値があります。」
って10年前からたったの2倍!?
970でもほとんどのことで十分な性能だろうに、省電力狙い以外で買い換える価値を感じない
GPUは何倍に性能アップしたよ
CPU停滞しすぎ
0388Socket774 (ワッチョイ b35a-xyWP)
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2020/10/06(火) 07:33:23.83ID:ulW4Uksc0
AM4マザーボードスレ見ると今もUSBとM.2安定しない報告あるのにわざわざ不安定なAMD買うかよ
外れ引いたらイライラしかしなさそう
0392Socket774 (ワッチョイ e373-2+Dn)
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2020/10/06(火) 08:05:22.84ID:pVzYREzc0
     ii、-'"―、;; ii、〉   ひ 7;;
     省 媚 `(`ノ    :  {彡
     み び  {;;;;)   退  >彡
     ぬ ぬ i"::/ ! !. か (:::;;;
      ! !.   | ;;;ヽ_ ぬ / |
    マ-i,、-、r''" ;;;;;;ノYi )''"  し
    ::::、 ii、 t;;; :::::;;;;i':::::U  ::::::::
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    三>'=='="チ=ー':`'"、;;;;;ン
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 U ::::::::::  :::::::::::::ヽ
0394Socket774 (アウアウクー MM47-X/YJ)
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2020/10/06(火) 08:42:48.83ID:l4fr4GmDM
iMac 27″2020 分解
https://www.ifixit.com/News/43287/apples-last-dance-with-intel-imac-27-2020-teardown-with-x-rays

ifixit のこれは i5-10500 のようだけど i9-10900 までCPUを選べる
同じTDP 65Wだから冷却機構もほぼ共通なはず

iMac Pro(Xeon W-2150B 10C/20T) はもっと冷却機構が強そうだけど構成が古くて高いから微妙
https://www.ifixit.com/Teardown/iMac+Pro+Teardown/101807
0396Socket774 (アウアウクー MM47-X/YJ)
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2020/10/06(火) 08:50:25.23ID:l4fr4GmDM
Mac はハードウェアも閉ざされているから
アプリ的には無茶な使い方を想定はしていないのでしょうけど

ここの後出しクズアムダーのいうことを真に受けるより専門板で確認した方がよさそうじゃん

DTM
http://egg.5ch.net/dtm/
0400Socket774 (ワッチョイ f32a-2+Dn)
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2020/10/06(火) 10:24:10.00ID:jZht6QFY0
Alder Lake-Sのスペックやべぇな
PCIeレーン数がやたら多いしDDR5にPCIe5.0

rocket-Sネタにしてる奴いたけど本当に打ち上げ失敗しそう
0402Socket774 (ワッチョイ 23b1-Kk5w)
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2020/10/06(火) 11:15:03.00ID:nufb6hhH0
>>401
WD Black2やSN750が認識しないんだけどどうしてくれんの?
もう嫌気さしてIntelにしたわ
性能よりも安定性のほうが大事
0403Socket774 (ワントンキン MM9f-NKQA)
垢版 |
2020/10/06(火) 11:25:35.81ID:YWGlBOwHM
>>401
左様
Zen+までは若干あったが今のZen3からはほぼ皆無
SSDが認識しないとか言ってるのはマザーの初期不良かM.2 SATAしか認識しないスロットかのどちらか
0404Socket774 (テテンテンテン MM7f-hUkp)
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2020/10/06(火) 11:40:40.85ID:sxNFvwzrM
Zen3の8コアが5万超えそうなら、安価な10700KFの購入を考えてる

クーラーは簡易水冷で考えてるけど、何も考えず360mmのやつ買えば問題無し?
0406Socket774 (ワッチョイ e373-2+Dn)
垢版 |
2020/10/06(火) 11:49:22.10ID:pVzYREzc0
       ))-'´//  / ,,  , / ,,   ノ  C .  使   そ  イ |
     _. //´   ,  , / /,, 、、ミミヽ' - .l   P . い   ん  ン |
    ,..`l| '  // /  ,/ // ''   ',,,ヽ ヽヽミ .l、  U .  物   な  テ |
   、、 '  l、!  ,_-、ヽ、       |  リヾ ミ |   な   に   欠   ル |
  , '   、\ ll/ \ヽノ     . ノ ,、、ト、ミ |   ど   な  陥   ? }
 _{《 、_、_》-`      |/      _,-''',))i| \|   い   ら  品     /
  } `_,l',,r  藤井聡太 _, -,'´- '´  彡;;;;;;' |   ら   な  で    ,i
.  |、=、l ll   ::::::: ( ) ヽ、',-,':, -、;--、,、、/   └,, ぬ   い     ,/
  ト_ ',,ヾ、  ヽ l、 、_.::::. //ヽ゜ノ_,, '-``    |,`--┐__,,,,-'´ ̄
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      `、ヽ ヽ ,  ```´、      ヽ、     |    レ,  ヽヽ
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0409Socket774 (ワッチョイ c302-NKQA)
垢版 |
2020/10/06(火) 11:57:35.79ID:raqbTWv40
Zen2に相性問題はない
書き間違いなのは悪意なければすぐ分かる事
揚げ足とり楽しいか?
0410Socket774 (ワッチョイ e3b1-Kk5w)
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2020/10/06(火) 11:57:35.80ID:ZmCJaM8i0
軽くググった感じzen2でもコルセアのVer.3.31のメモリじゃダメみたいじゃん
俺が初代Ryzen買う時もショップでその組み合わせはやめとけ言われてたけど
まだ相性問題あるんだな
0411Socket774 (ワッチョイ 23b1-Kk5w)
垢版 |
2020/10/06(火) 11:58:23.27ID:nufb6hhH0
ASUSのサウンドカードがRyzen環境でOSごと巻き込んで落ちるバグもあったな
これは公式も認めていて修正不可能
他も対応していないのがいくつかあったが、こんなのメインではとても使えん
サブなら性能重視で選んでもいいがメインはIntel一択
0412Socket774 (ワッチョイ f37f-vCDO)
垢版 |
2020/10/06(火) 12:14:41.99ID:LOKT5b6v0
サウンドカード使わなきゃいい
外部DACでいいだろ
0413Socket774 (ワッチョイ 3310-2+Dn)
垢版 |
2020/10/06(火) 12:15:18.49ID:6wxyXLUH0
ASUSのROGでQVLリスト入りのWDのM.2で相性出て少し前のBIOSが出るまで
1年数ヶ月程BIOSからも認識すらしなかった

ちなみにIntelのCoffee機の話ね
Win10でブルスク連発したのも20台以上ある中では初めて
0415Socket774 (ワッチョイ 83b1-Kk5w)
垢版 |
2020/10/06(火) 12:24:27.23ID:ZzDvNgVh0
>>375
DTMerはMacばっかり使ってると思ってるかも知れないが、実際のMacでDTMやってるのは3〜4割で後はWin

DTMよく知らない奴ほどDTMerはMacだらけと勘違いしてる
0417Socket774 (ワッチョイ b3fe-Kk5w)
垢版 |
2020/10/06(火) 12:25:40.85ID:s/cuNQ6U0
不具合発生するときはどんな環境でも発生するだろう
だからおま環とか言う言葉があるんだし
0418Socket774 (スフッ Sd1f-C+Ee)
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2020/10/06(火) 12:28:08.12ID:z8AoyCS+d
AMD環境で起きた不具合は針小棒大に騒ぎ立てるべき

Intel環境で起きた不具合は見なかったことにしないと
駄目だろ
0419Socket774 (ワッチョイ ff32-MWT2)
垢版 |
2020/10/06(火) 12:29:33.75ID:lAxI5B1B0
いまやどっちもレアケースになった相性問題で揚げ足は
ほんとうにネタがないんだなって感じがする
0420Socket774 (ワッチョイ e373-2+Dn)
垢版 |
2020/10/06(火) 12:30:28.75ID:pVzYREzc0
     ___
    ,;f     ヽ
   i:         i
   |    AMD  |
   |        |  ///;ト,
   |    ^  ^ ) ////゙l゙l; ハンニャ、ハラミッタ〜
   (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! |    インテル、オウジョウニダ〜〜
   ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|
 /\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / /.
0422Socket774 (ワッチョイ 3310-2+Dn)
垢版 |
2020/10/06(火) 12:31:34.73ID:6wxyXLUH0
>>416
別に故障でも何でもないしそれ以外の動作確認はできてたから
BIOSの設定変更と電圧を上げてから安定はしてるし
0425Socket774 (ブーイモ MM27-xyWP)
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2020/10/06(火) 12:35:30.03ID:H1S4HkliM
>>422
QVLリスト入りして動かないなら自分はマザーボードメーカーに文句言うけどな
AMD環境だろうと同じだわ
0429Socket774 (ワントンキン MM9f-xPNh)
垢版 |
2020/10/06(火) 12:43:59.90ID:m0xMkHjSM
macにインテル入ってるのも何年持つんかな
すぐさまarmのmacに移行する人そんないないだろうけど
0431Socket774 (ワッチョイ 53ad-EXXk)
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2020/10/06(火) 12:48:36.91ID:txN+Ra3J0
一昔前はゲーム等で相性あってもRyzenは対応すらしてくれないメーカーが多かったが
これからは巨大市場のPS5とRyzen搭載PCが標準となっていく
相性問題でも立場が逆になっていくよ
0432Socket774 (ワッチョイ f374-uXjH)
垢版 |
2020/10/06(火) 12:49:09.39ID:OJ+BJBll0
USBに切り分けもクソもないわな
電源が悪いとかは完全にデマだし

>>429
デスクトップはARM移行は厳しいっしょ
0436Socket774 (ワッチョイ f374-2+Dn)
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2020/10/06(火) 12:53:28.22ID:OJ+BJBll0
appleがcometSもxeonWもryzenも凌ぐようなデスクトップ向けARMプロセッサ出してきたらwindows総崩れあるだろ
クリエイターは皆macに行って一層ゲームだけになるわ
0437Socket774 (ワッチョイ f374-2+Dn)
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2020/10/06(火) 12:59:55.26ID:OJ+BJBll0
tigerHがAV1エンコーダー載せるって話が出てるな
QSVの飛躍やべーな、renoirじゃ対抗できん
0440Socket774 (ワッチョイ 23b1-Kk5w)
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2020/10/06(火) 13:31:57.22ID:nufb6hhH0
AMDの相性問題はブルドーザー時代が長かったからしょうがない部分もある
とはいえメインは安定性重視だからRyzen使うならサブだね
0441Socket774 (ササクッテロル Sp47-cNaM)
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2020/10/06(火) 13:44:44.69ID:kyDpxedhp
安定した爆熱ヒーター
グラボに匹敵する
0442Socket774 (オイコラミネオ MMff-gRfS)
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2020/10/06(火) 14:41:18.11ID:Q+UG80CAM
>>439
Phenom時代のAMDスレに比べればまだまだ大人しいぞ
当時のAMDスレ眺めてたけどアムダーの人達相当へこんでいたと思う(笑)
0443Socket774 (ワッチョイ cf86-xm0v)
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2020/10/06(火) 14:51:27.52ID:peOXKDtE0
>>380
重いことが分かってて、なんで未だにDirectX11ベースなんだろ。
DirectX12ベースかValkanで作るべきだったんじゃ?
互換性のためかしらんが、設計が古くないか?
0444Socket774 (ワッチョイ e373-2+Dn)
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2020/10/06(火) 14:54:42.83ID:pVzYREzc0
    ___
   / ー\  消費電力どうでもいい
 /ノ  (@)\  発熱もどうでもいい
.| (@)   ⌒)\  マルチコアくだらない
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト,  脆弱性もう飽きた
 \   |_/  / ////゙l゙l;  一体いつまでやってるの
   \  U  _ノ   l   .i .! | インテルはアイドマスター
   /´     `\ │   | .|  インテルはゲームキング
    | インテル | {  .ノ.ノ  問題ない 問題ない
    |:狂信ガイジ| /  / /    問題ない インテル様インテル様・・・
0447Socket774 (ワッチョイ cf86-xm0v)
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2020/10/06(火) 15:49:07.11ID:peOXKDtE0
>>446
h264、h265はどうだったけ?

h265に対応してないグラボでも後々有効に出来たことあるし、
GPGPU化が進んだ事よって、ドライバの変更で対応してくるのかも?
もちろん、GPUの処理能力に依存はするけど。

そういえば、古いdirectXはドライバで処理を変換してるんだっけ?
0448Socket774 (ワッチョイ 3f33-4fpq)
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2020/10/06(火) 15:59:16.39ID:8FEJzwjV0
Ryzenに特化・最適化した動画フォーマットが出るんじゃね
既存のをVerupさせればいいわけで
さらにRyzenはRadeonとのコンビネーション化が可能なわけでさらに叩き出せる可能性が十分にある
Intelが狂ったようにnvidiaの買収工作に走るだろう
0451Socket774 (ワッチョイ f374-2+Dn)
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2020/10/06(火) 16:26:30.34ID:OJ+BJBll0
>>445
そもそも個人がエンコして保管や動画サイト投稿するためのもんだし
ハードエンコだからコーデックより実際の品質の方が重要
だからAV1対応したからといってどの程度画質上がるかは微妙だが力入れてるのは事実
0452Socket774 (ワッチョイ f374-2+Dn)
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2020/10/06(火) 16:28:18.66ID:OJ+BJBll0
>>448
radeonはAPUのvega出すまでまともにVP9対応できなかったんだよなあ…
次期APUがrenoirリフレッシュらしいし当面AV1デコード対応はできんね
0453Socket774 (ワッチョイ 5333-tG2C)
垢版 |
2020/10/06(火) 16:38:43.12ID:EQjnLCZn0
できないと言い切ってるのが糞ブックらしいわ
現状で搭載してトランジスタ無駄にする必要はないと判断して導入してないだけ
0457Socket774 (アウアウクー MM47-X/YJ)
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2020/10/06(火) 16:47:54.71ID:ObEtnigxM
圧縮率の高いコーデックが広まるとユーザーは少ない通信量で高画質の動画を楽しめ
提供者側はストレージ容量の削減ができる。しかし対応したデコーダーがないと重すぎてどうしようもない
スマホやタブレットは買い替えが必要。PCはCPUパワーがそれなりにあれば電気代と引き換えに力押しでなんとか可能

すべてのユーザーが本当に高画質を望んでいるのかは別だけど
0459Socket774 (ワッチョイ 83b1-/u8Y)
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2020/10/06(火) 16:58:51.93ID:sPXbhB+v0
長年インテルしか使ってなかった価格.comの古参も今年3900X買ったら大絶賛だしね
先日のZen3リークみて価格に5900Xスレ立てるくらい盛り上がってるし
それが面白くなくてケチをつける【仮面くるみん】=【ITハンドブック】
0460Socket774 (ワッチョイ cf86-qxOs)
垢版 |
2020/10/06(火) 17:04:51.80ID:peOXKDtE0
>>452
それは正しくないね。
VP9の仕様変更でRX400/500系のVP9デコーダーがドライバで無効になってる。
心配なのは、tigerlakeで同じ轍を踏まないかって事なんだけど?
0461Socket774 (スプッッ Sd1f-qxOs)
垢版 |
2020/10/06(火) 17:25:40.39ID:jIFwMeUId
あと、ちょくちょくこのスレで聞くRyzen系スレで相手にされない件は、
まともなの人はワッチョイをNGしてるからじゃないかな?

試しにあっちのスレの香ばしいのを3つやってみたら、
このスレでもあぼーんが山ほど増えたんだけど。
そら、煽りしかコメ返さんわ
0462Socket774 (ワッチョイ 2373-Kk5w)
垢版 |
2020/10/06(火) 17:51:33.42ID:eF8mXYru0
会話できないやつに「会話してください」は気の毒だろ
スレチってことさえ理解できないんだから
話すまでもなくNGだよ
0469Socket774 (ワッチョイ f374-2+Dn)
垢版 |
2020/10/06(火) 19:44:21.49ID:OJ+BJBll0
10850k以下はどのモデルも優秀感あって良いわ、現状コスパでもzen2を圧倒している
まあzen3が出てからrocketに置き換えられるまでの間価格競争力を保てるかは分からんが
0471Socket774 (スップ Sd1f-WiMh)
垢版 |
2020/10/06(火) 20:04:22.10ID:LIwDprHFd
>>470
これなw
俺はひねくれもんだから、王道はあまり使わないんだけど、さすがに今はインテルしか選択肢ないわー
zen3出てから、また考えるけど
0473Socket774 (ワッチョイ f37f-vCDO)
垢版 |
2020/10/06(火) 20:30:59.49ID:LOKT5b6v0
アスク税なかったらインテルだれもかわんだろうな
0474Socket774 (ワッチョイ e373-2+Dn)
垢版 |
2020/10/06(火) 20:32:33.97ID:pVzYREzc0
サーバーブランドは、Intelの新しいCPU(アイスレイクSP)を待つために20年4Qの注文を減速します
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;tab=wT&sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwww.digitimes.com%2Fnews%2Fa20201005PD210.html
            /    /,, __     `ヽ、
           /  ///      ..   ... ヽ
          / ,、i i  / /// /      'ヽ
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         ;ミ!   :: ..: ::   /ノ    彡 _,, '  .ノ
        ;ミi(((ii,、 : : :::: /.      彡 _,, ' .ノ 青帝は退かぬ!媚びぬ!顧みぬ!
__,,, --------;ミlヽi_\((  淫 .:      彡  ノノ.ノ  
::::::::::::::::::::::::::::::`| ''\u`、ミi、' i、_,,,,, -'''))) ヽン / ノ 冷徹なる青こそ帝王の色!
_________::::::::::::::::::|    ̄~/ ミ `、ーu-';_,;;;;''' ),ノ) ノ、
    |:::::::::::::::::| .......:: / '~ :::ヽ ̄~~~  /__ノー'---、__
  .  !:::::::::::::: l| .: , ./、  、 :.     ..:;;/、  `::    ヽ
     i:::/ ̄'i | ::.ヽ ヽ ー'''' :     .::;i~ :: ::. ::
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0477Socket774 (ワッチョイ 6f73-tG2C)
垢版 |
2020/10/06(火) 20:38:28.30ID:XQLg1qe50
インテル自体滅茶苦茶値下げしてるから
外国でもコスパ逆転してるんじゃないかなぁ
10400とかコスパモンスターすぎる
まぁ売れる値段で売るのが商売だから、そんだけ劣勢なのかもしれんが
0480Socket774 (ワッチョイ e3b1-Kk5w)
垢版 |
2020/10/06(火) 20:47:59.20ID:ZmCJaM8i0
最初マザボと合わせて予算5万くらい見てたけど
色々調べるうちに7万くらいまで膨らんだ
ついでにグラボも欲しくなってきたから買う
0481Socket774 (ワッチョイ 431e-Kk5w)
垢版 |
2020/10/06(火) 20:50:39.57ID:A8/nzvyH0
本当はZen2 APU行きたかったんだけど
PRO版がやたらと高いからIntel+グラボのが安くなる始末
0484Socket774 (ワッチョイ cf7e-eNEC)
垢版 |
2020/10/06(火) 21:43:30.64ID:H47hQK5t0
2060S4万切ですら今買うのは躊躇するな
だって3060が5万で出たら損するからな
0486Socket774 (ワッチョイ e373-2+Dn)
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2020/10/06(火) 23:24:32.11ID:pVzYREzc0
“Ice Lake-SP”が遅れる可能性
ttps://www.techpowerup.com/273003/intel-10-nm-ice-lake-sp-server-processors-reportedly-delayed
0491Socket774 (ワッチョイ 9e7e-kFbH)
垢版 |
2020/10/07(水) 00:07:46.44ID:tWerGHT+0
サムソンに頼むのもありだけどな
技術盗まれて終わりそうだが
0493Socket774 (ワッチョイ 5ffe-xYNh)
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2020/10/07(水) 00:53:29.45ID:Jf4cKu4b0
そんな昔からの顧客放り投げて
近い将来自社ファブ回帰する相手を選んだりしないだろう
0494Socket774 (ワッチョイ 9e7e-kFbH)
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2020/10/07(水) 00:58:13.27ID:tWerGHT+0
そんなに昔から付き合いないだろう
台湾セミコンダクターが最先端のファブになってからまだ10年だ
0495Socket774 (ワッチョイ 9e7e-kFbH)
垢版 |
2020/10/07(水) 01:00:15.85ID:tWerGHT+0
どっちかと言うとAppleとファーウェイだよな
大顧客は
0498Socket774 (ワッチョイ d3a5-KV+F)
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2020/10/07(水) 01:45:40.25ID:8Lwhqxej0
TBが好きになれないのでオフで使いたいです
例えば i5 10400Fのプロセッサ・ベース動作周波数は2.9Ghzですが
これをTBオフで3.5GhzとかにOCすることは可能なのでしょうか?
もしくはTBで上昇するクロックに上限を設定できればいいんですけど、UEFIで可能ですか?
0499Socket774 (ワッチョイ 0b73-KV+F)
垢版 |
2020/10/07(水) 02:13:52.34ID:0VIwCBTk0
“Rocket Lake-S”が2021年3月に遅れる
https://videocardz.com/newz/intel-11th-gen-core-rocket-lake-s-series-expected-in-2021
              ,r ' ., , .ii, , .))``` ヽ,,
            f`、__(_(_((iii,ヘ__ノノノ .`、
            < 彡   .:: :::ノノ::::.. ´彡'、
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              (,(ノl vゝニニノ'((ニニニノノミ f
               frゝ '─’ゝ l `‐¨‐'´ / /,
               '、゙.',    r__ゝ........:::::yノlj
            < ,t',  ャ,-----.ァ::::::,',-.'
             ',/ ',  .' ,r--ァ/ :::: / 'ノ  帝王は懲りぬ!
            ,'.  ヽ   ̄ ´::::::, .'::::l
         /ヽ´,'  ::::ヽ__, .'::::::::::l .ヽ__
      , -f _, -/l   :::  :::::::::::::::::::: .l;;;  l─- 、、
ヽ-、,  '  .l / l;;;l   :::::... ::::::::   ::::: l;;;;l ',   ',',-v--─--
 //   .', //l_    :::::... :::::::::: :::::/ノ  .',   .',',
//      l    丶<── 、 ,──;;;/   ノ    ',',-u--、
   _     ゝ- 、    ヽ─── /  , - 'f   ____ .',',-, r‐ 、
 f  ヽ o ./ l   `ヽ、   `── ´ ,r '   l o .f   )o',f   ,'
0502Socket774 (ワッチョイ d3a5-KV+F)
垢版 |
2020/10/07(水) 02:26:36.62ID:8Lwhqxej0
お答えいただきありがとうございます
TB35倍とかにするのはどんなマザボでも設定は可能なんですか?
チップセットのHとかZとか種類ごとにできたりできなかったりもしませんか?
0504Socket774 (ワッチョイ 9e73-NY7j)
垢版 |
2020/10/07(水) 03:03:11.22ID:OZl3SW580
ロケットもアルダーも遅らせて時間稼ぎしてくると思うけどな
アルダーは2022年3月以降だろうな
0505Socket774 (ワッチョイ 0b73-KV+F)
垢版 |
2020/10/07(水) 03:06:16.62ID:0VIwCBTk0
>>504
後出しでも負けるw
0506Socket774 (スッップ Sdea-6ww8)
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2020/10/07(水) 03:13:17.83ID:EKCxJlFvd
Tiger以外マジで期待されてないのか、この体たらくでも株価はむしろ上がってるな今夜・・・

やはりデスクトップにTigerLakeを投入するしかあるまい
0509Socket774 (ワッチョイ 0602-xYNh)
垢版 |
2020/10/07(水) 04:42:48.73ID:dVq6wxXK0
遅らせて時間稼ぎとか競合に負けてる方のする事じゃないだろ
どんだけ短命にしても一刻も早く追いつきたいはず
0511Socket774 (ワッチョイ d3e8-mHsk)
垢版 |
2020/10/07(水) 05:58:39.19ID:hPu6Bv4z0
14nmなのに遅れるってヤバいね
AVX-512周りがダメなのか10nmのI/O+GPU-Dieがダメなのか製造じゃなくてアーキテクチャの問題なのか
0514Socket774 (ワッチョイ d3e8-mHsk)
垢版 |
2020/10/07(水) 06:21:47.55ID:hPu6Bv4z0
>>513
やっぱあれのせいか…IceもAVX-512が原因でコケてる所あるし、命令セットもクソって言われてるんだから無理に実装しなきゃいいのに…プライドかねえ
0515Socket774 (ワッチョイ 4e73-YQ4O)
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2020/10/07(水) 07:04:48.42ID:ILkV+Csv0
>>504
当然Intel自身が7nmの開発の遅れが分かっていて(量産2024年以降予想)出来るだけ後ろにずらしたいのだろう
今起こっている10nmのトランジスター性能歩留まり問題を解決しなければ7nmの製造は出来ない
Intelが昼寝をしている間にTSMCは膨大な資金と人材を投入した研究開発していたかなら、トランジスター基礎研究分野で
差が途轍もなく開いてしまったので追従は不可能あのサムスンですら四苦八苦なのにIntelじゃ不可能。
0516Socket774 (ワッチョイ 4e73-YQ4O)
垢版 |
2020/10/07(水) 07:13:22.49ID:ILkV+Csv0
トランプが金出すって言っているし軍産複合体も全面支援するらしいから微細化を一から出直すだな
ファブレスになることは米国政府が絶対に許さないwCEOハドソン川に沈めれるで
0517Socket774 (ワッチョイ 0b73-KV+F)
垢版 |
2020/10/07(水) 07:19:06.66ID:0VIwCBTk0
2021年第2四半期までのIntelデスクトップロードマップがリーク? 2021年下半期までHEDTアップデートなし
3月中旬にRKL-S
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;tab=wT&sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwccftech.com%2Fintel-desktop-roadmap-through-q2-2021-leaked-no-hedt-update-till-2h-2021-rkl-s-in-mid-march%2F
0518Socket774 (ワッチョイ 0b73-KV+F)
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2020/10/07(水) 07:20:46.02ID:0VIwCBTk0
.__,‐l' l , /  _,../-ヽ インテル、おわったな。 
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0519Socket774 (ワッチョイ 0386-2mpJ)
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2020/10/07(水) 07:33:40.25ID:7YnHueec0
>>514
ダイ面積を食うしクロックが上がらないせいで、
AVX2比で2〜5割アップにとどまるという、
非常に今のintelには向かない命令。
0520Socket774 (ブーイモ MM76-EVjq)
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2020/10/07(水) 08:04:02.14ID:2XBK5wPpM
RocketLakeのリリース、結局2021年第一四半期中は間違ってないけど早めの時期から遅めの時期になるって話でいろいろ大丈夫な感じがしない
0521Socket774 (ササクッテロラ Sp03-DPqm)
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2020/10/07(水) 08:22:50.97ID:VclkIKGyp
>>520
鯖用のICELAKE-SPも3ヶ月遅れるようだし、淫の新CPUリリース計画はズタボロやなw
0522Socket774 (ブーイモ MM76-EVjq)
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2020/10/07(水) 08:29:48.87ID:2XBK5wPpM
IceLake-SPはそもそもIntelさんあなたそんな余裕無いんじゃないの?って案件だし

そんな余裕があったら今頃デスクトップ向けにも10nm CPU作ってただろう
0525Socket774 (ササクッテロラ Sp03-DPqm)
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2020/10/07(水) 09:44:55.46ID:VclkIKGyp
>>522
10nmで多コアのCPU作るのは、まだまだ歩留まり良くないんじゃね?
でもアイスレイクSPを順調に量産出来ないようじゃ、次のサファイアラピッドの方が難易度上がるだろうし。
0527Socket774 (ワッチョイ 6f2a-KV+F)
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2020/10/07(水) 10:34:57.02ID:TRbWt/w50
rocket来年3月なら間違いなく短命ラスト14nm
このタイムスケジュールだとコメットもロケットも1年未満で世代遅れ
0529Socket774 (ワッチョイ 0733-NY7j)
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2020/10/07(水) 10:51:59.92ID:EHKQwSfS0
どうせでも14nmで数世代にわたって生産してることで供給不足引き起こしてるのに
新製品だけ潤沢に用意するなんてことができるわけがない
いまだに10nmの製品がまともに流通してないのは相変わらずイールド上がらず苦しんでるということ
intelクラスのfabで鯖とモバイルだけでキャパあふれるなんてことは考えられんしな
0531Socket774 (アウアウエー Sac2-/5jC)
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2020/10/07(水) 11:40:34.96ID:paOK/98ca
>>529
2018年以降の供給不足で最大の原因はシンプルに需要の増加だぞ
Samsungを半導体ランキングで抜いたのはそのおかげ

>intelクラスのfabで鯖とモバイルだけでキャパあふれるなんてことは考えられんしな
考えられんことが起きたから何回も謝罪会見をする羽目になった
未来の予測って難しいね

で、引き続きTiger Lakeも需要超過で争奪戦
自作民も今年のクリスマスにこっそり買いたいモデルがあるかもしれないが
君の注文したノートが本当にクリスマスに届くかはわからないゾ
0533Socket774 (ワッチョイ 9e0c-xYNh)
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2020/10/07(水) 11:45:20.09ID:G6s9tgev0
10nmのファブは歩留まりが改善されるまで全稼働させないつもりでしょ
だから今のところ10nmの供給は極省
0534Socket774 (ワッチョイ 0733-NY7j)
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2020/10/07(水) 11:54:50.96ID:EHKQwSfS0
>>531
何年も前からOSのサポート終了で乗り換え需要があるってことはわかってた
今更想定外の需要が・・・って言い訳は通らない
そういう需要をみこして新プロセスの新製品を計画するんだからね
今回の供給不足はあきらかにプロセス計画の失敗からくるもの
本来ならもうとっくに10nmに主需要を移して14nmは旧コア(エントリー帯とか)の需要とチップセットに譲り渡す予定だった
0536Socket774 (アウアウエー Sac2-/5jC)
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2020/10/07(水) 12:05:06.55ID:paOK/98ca
>>534
年間5億ユニット(数字は適当)って予測を維持し続けたなら、10nmだろうが7nmだろうが1nmだろうが
予測ユニット数に応じた設備しか準備しないわけで、需要が超過したら当然ショートします

>何年も前からOSのサポート終了で乗り換え需要があるってことはわかってた
意味不明すぎ
問題が起きたのは2018年、サポート終了は2020年
Win7乗り換え特需じゃなくて、横ばいか右肩下がりと思われたPC市場が成長したのだ
ちなみにアナリストも業界関係者もみんな予測を外した
ところでお前は今年の世界経済がコロナで打撃を受けると1年前の今日に予測していたの?
0537Socket774 (ササクッテロラ Sp03-DPqm)
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2020/10/07(水) 12:10:12.72ID:VclkIKGyp
淫のCPU リリース遅れを纏めると、
アイスレイク-SP 20年4Q→21年1Q
ロケットレイク-S 20年12月→21年3月
0539Socket774 (ブーイモ MM76-EVjq)
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2020/10/07(水) 12:14:26.29ID:2XBK5wPpM
まあ少なくともコロナの影響で需要が上がったのは事実
コロナの影響で想定外に売れたのも事実

つうかOSサポート終了での買い替え需要があったとしてそれはコロナ禍が始まる直前で終わってたでしょ
まともな企業なら普通はサポート終了してから買い替えはしない(数ヶ月前には買い替えをしてサポート終了までには最低限買い替え終わってないと)
個人は知らん
0540Socket774 (ササクッテロラ Sp03-DPqm)
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2020/10/07(水) 12:17:52.45ID:VclkIKGyp
>>535
アイドルキングでは無く、アイドルマスターw
0541Socket774 (アウアウエー Sac2-/5jC)
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2020/10/07(水) 12:34:43.33ID:paOK/98ca
>>539
コロナやべーってなる前の2019年下半期には既に
「頑張って設備増強したけど2020年も供給不足するかも……許してクレメンス」
って予防線張ってるんだよなwww
正直コロナは炎上を大炎上にしただけだと思うわ
0542Socket774 (ワッチョイ 0733-NY7j)
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2020/10/07(水) 12:37:23.07ID:EHKQwSfS0
>>536
2018っていったら2017にRYZENが登場してその年のうちに対抗で8700kだして
急遽わりこんできた9900kが生産能力を圧迫してる頃じゃん
10nmが死んでるも同然なのにさらに10900kまで割り込んでくるころで
誰がみてもintelの計画ミスだろ
8700kだって本来はもう半年遅らせて2018に出す予定だったのを対抗で前倒ししたんだし
下位まで4コアを持ち込まれて2コアだったエントリーを倍の4コアにして
メインストリームは4コアから短命の6コアはさんで倍の8コアにすりゃ供給能力がた落ちするの当たり前だろ
0544Socket774 (アウアウエー Sac2-/5jC)
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2020/10/07(水) 13:02:21.21ID:paOK/98ca
>>542
わかった
「Intelは現実に供給が不足した量と、将来の需要増の両方を見込んで設備増強した
 ……にもかかわらず予想を超える需要増でショートした」という経緯の根幹部分を把握していないんだな
だから未だに問題が長引いているんだぞ

>9900kが生産能力を圧迫
ナイスジョーク、作文お疲れ様
0545Socket774 (NZ 0H82-EhXF)
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2020/10/07(水) 13:50:30.06ID:uP6nkmvrH
        r‐┐            r‐┐        r‐┐
        |_|.    __   .__|  |__         .|  |
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   \\__//         |    ̄ ̄   |    / | | レ'´ / く_/___| |___  | ロ .|く_/ヽヽ| |
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 l  /|□ |\__. |   |  口  | |  口  |     | |  | l__| |    / /\ \   / ヽ    / /ヽ\
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  ̄           ̄    ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄     ̄
0546Socket774 (ササクッテロラ Sp03-DPqm)
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2020/10/07(水) 14:27:11.61ID:nxd90mrWp
   ___
   / ー\  消費電力どうでもいい
 /ノ  (@)\  発熱もどうでもいい
.| (@)   ⌒)\  マルチコアくだらない
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト,  脆弱性もう飽きた
 \   |_/  / ////゙l゙l;  一体いつまでやってるの
   \  U  _ノ   l   .i .! | インテルはアイドマスター
   /´     `\ │   | .|  インテルはゲームキング
    | インテル | {  .ノ.ノ  問題ない 問題ない
    |:狂信ガイジ| /  / /    問題ない インテル様インテル様・・・
0547Socket774 (ワッチョイ c673-NY7j)
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2020/10/07(水) 14:34:59.21ID:uSFoJrql0
IceLakeSP待ちでサーバー市場縮小って言い方が面白い
EPYCはやっぱ選択肢にも入ってないねw

これマイクロンの業績とかに迷惑かけちゃうんだよなぁ・・
0548Socket774 (オッペケ Sr03-DbZG)
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2020/10/07(水) 14:48:16.52ID:OCrg/e68r
これでがっかりレイクだったらEPYCの勢いを止められなくなるぞ
只でさえTCOはあちらの方が有利なのに
0552Socket774 (ワッチョイ 0733-NY7j)
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2020/10/07(水) 15:58:54.39ID:EHKQwSfS0
>>544
何寝言いってんだ
設備増強後にショートしたんでなくて
10nmが想定以上におくれてカバーできなくてショートしたんで急遽14nmを増強することにしたんだよ
それでも供給量が追い付かず慢性的な供給不足が続いたんであってコロナがなくても供給不足な状況はかわってないよ
0553Socket774 (ワッチョイ 9e76-ICsZ)
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2020/10/07(水) 16:14:39.59ID:kP4LiBDE0
>>549
他人に自分の好みや思想押し付けるなって思う
Intel大好き!Intelしか使いたくない!Intelじゃないと動かない珍環境!Intel万歳!
ってAMDで何不十ない普通のユーザーにIntelじゃなきゃ!って強制するのはアホの極み
お前だけ永遠にIntel買って使えばいいだけ、普通は安くて多コアで高性能なAMD買うから
0554Socket774 (ワッチョイ 0733-NY7j)
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2020/10/07(水) 16:30:32.55ID:EHKQwSfS0
ああ 一応ショートしたあとに増強したってことは理解してるのか
9900kが圧迫したのは事実だぞ
9600k以上のこあは8コアベースで8700kから2コア分増えた分が目に見えてわかる減少
それ以上にダイサイズが大きくなったことによるイールド低下も加わる
さらに9900kの生産の裏では10900kが同時進行してるわけだし
0555Socket774 (アウアウクー MM43-nytT)
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2020/10/07(水) 16:34:18.13ID:aFOYEXa6M
思想を押し付けるなとかAMDスレで語れよクズアムダー
NG設定めんどうだからアムダーは全員トリップつけろ
0558Socket774 (ワッチョイ 6f2a-KV+F)
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2020/10/07(水) 17:28:54.37ID:TRbWt/w50
XeグラフィックスがノートPC版がフルスペック、デスクトップ版は簡易版ってのが分かったから正直rocketはもうどうでもいいかな
0559Socket774 (ササクッテロラ Sp03-DPqm)
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2020/10/07(水) 17:37:24.20ID:Fh1dDPpRp
>>558
ノート用CPUの方がGPUの性能高いのは、淫もAMDも昔から同じだ。デスクトップ用CPU はスロットにグラボを刺せば、幾らでも表示性能上げられるからね。
0560Socket774 (ワッチョイ 67dc-GIgh)
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2020/10/07(水) 17:38:46.58ID:5jnAeros0
>>549
Linuxの主要開発陣の多数がスリッパに乗り換えてる
次のカーネルからは確実にAMDに最適化される
0561Socket774 (ササクッテロラ Sp03-DPqm)
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2020/10/07(水) 17:40:48.75ID:Fh1dDPpRp
   ガタガタ   オロオロ
   /In_/    ガタガタ
  <<``ДД´´;>>   /In_/,‐,   グラグラ
  //    \\  {{∩∩;`Д´ >ノノノ  オロオロ
 ⊂⊂     lノつ'  ヽヽ     l'
   | |  (⌒)) }}   | |  (⌒)) }}
    ,,し'⌒^       ,,し'⌒
0563Socket774 (アウアウクー MM43-nytT)
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2020/10/07(水) 18:23:14.96ID:aFOYEXa6M
話が通じず居座るのだから仕方ないよね

ゴキブリみたいにスリッパで叩かれたりカビキラーで瞬殺されたり
野良犬みたいに追い払われるしかないじゃん
0564Socket774 (ワッチョイ 0386-2mpJ)
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2020/10/07(水) 18:33:36.85ID:7YnHueec0
>>563
いや、まず目の前のrocket遅延をどう扱うかから考えなよ?
悪い情報しか無いからって、スケープゴートを作らないでさ、
それこそ自己紹介乙になりかねないぞ。
0567Socket774 (アウアウクー MM43-nytT)
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2020/10/07(水) 18:54:15.04ID:aFOYEXa6M
>>564
話をすり替えるなよ。Intel叩きは嫌がれても狂人扱いされてもRyzen本スレでやりゃーいいじゃん

本スレが怖いビビリならお前みたいなのにお似合いな 「てけてけ」 とか 「ほへほへ」 とか
人間じゃない日本語で進行しているアンチIntelスレもあるんだし
0568Socket774 (ブーイモ MM76-wKbk)
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2020/10/07(水) 18:57:57.66ID:xqY1la+RM
コメット語ることないよな
ゲーム性能優秀でアイドルマスターなんだけどゲーム性能もzen3に負けるかもだしな
0569Socket774 (ブーイモ MM76-wKbk)
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2020/10/07(水) 18:59:40.72ID:xqY1la+RM
ただzen2 語ってくるやつはキチガイなんで消えてほしいわ
ゲーム性能クソザコだから買わなかったのに何故ここに宣伝に来るのか
0575Socket774 (オッペケ Sr03-DbZG)
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2020/10/07(水) 19:21:44.79ID:OCrg/e68r
ネガティブ過ぎて人生辛そうだな
別に今はゲーム強いしそこだけ誇ればいい話じゃないの?
マルチコアが弱いのはどうしようもないじゃん
0577Socket774 (ワッチョイ 1b73-xYNh)
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2020/10/07(水) 19:25:28.33ID:xTLOuseM0
ゲーム強いって言うけど
別にゲームやってて負けたら「こいつAMDか?」なんて考えてね-よ
寧ろ性能がよくなるほどゲームやらなくなる

製品比較っていう名ばかりの日本語対決になってるんだよな毎回
0578Socket774 (ワッチョイ cbb1-xYNh)
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2020/10/07(水) 19:25:56.58ID:UuxJjV4l0
マザーは予算次第だよな高い奴なら割とどれでもいい感あるし
取り合えずアスロックは選ばないな
0582Socket774 (SG 0H23-EhXF)
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2020/10/07(水) 19:28:26.33ID:VB+U45dAH
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      、-'''"´インテル`"''-、
.     //Comet Lake\\⌒⌒
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.       、-'''"´インテル`"''-、.       でも次の新製品が出るまで
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        ::::::::: (; ::;;;;;;;;:)  ちょw、マジかよ!!
          _..  /⌒:::;;;;;ヽ
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 ,,  '''' .  ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ   、、,



          ___
.       、-'''"´インテル`"''-、.       しかも次の新製品RocketLakeも
.     //  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;; \\⌒⌒    爆熱確定だよ!
    / ..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;:::ヽ  ^^  お楽しみに〜。
    |. .::;;;;;;;;;;;(__人__);;;;;;;;;;;;;;;;::.|     
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0583Socket774 (ワッチョイ 6f7f-rTAS)
垢版 |
2020/10/07(水) 19:31:04.96ID:xrG2i4rB0
>>582
ちびーっとワロタ
0586Socket774 (ワッチョイ 1b73-xYNh)
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2020/10/07(水) 19:39:10.53ID:xTLOuseM0
>>584

>GPUの使用率80%で使いきれてないのは精神的に嫌ですね

何を使ってるんですか?

>結局自作PCは自分がどう満足するのかなんで
「自分がどう満足するか」の割には書き込んで他人がどうあるか気になっているようですね
0591Socket774 (ワッチョイ 1b73-xYNh)
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2020/10/07(水) 19:48:17.70ID:xTLOuseM0
悪評立って捨て値になるようなものが一番買い時なのは基本だが

それにしても他人の話題で盛り上がるくせに自分の話題や経験は出てこないなほんと
0592Socket774 (ブーイモ MM76-wKbk)
垢版 |
2020/10/07(水) 19:49:41.17ID:xqY1la+RM
>>574
予算わからんからなんとも
ただ自分は自作と趣味となんちゃらというブログからGIGABYTEとMSIのメモリーOCは良さげだったからその2つから構成と予算で選んだよ
0594Socket774 (ワッチョイ 1b73-xYNh)
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2020/10/07(水) 20:03:54.72ID:xTLOuseM0
>>593

>Intel大好き!Intelしか使いたくない!Intelじゃないと動かない珍環境!Intel万歳!
ってAMDで何不十ない普通のユーザーにIntelじゃなきゃ!って強制するのはアホの極み
お前だけ永遠にIntel買って使えばいいだけ、普通は安くて多コアで高性能なAMD買うから


普通は他所のスレに来てこんな書き込みしないけどな
0595Socket774 (ワッチョイ 9e76-ICsZ)
垢版 |
2020/10/07(水) 20:30:55.19ID:kP4LiBDE0
>>594
>9音速の名無しさん (アウアウウー Sa2f-nIIo)2020/10/07(水) 04:45:12.36ID:dCeJ0Nc6a>>14>>15
>あと俺はトヨタが大っ嫌いだが、わざわざトヨタスレまで行って粘着したりしないけどな。
>ホンダ嫌いなアンチが、毎日ホンダスレを覗き込む心境ってなんなの?正直、気持ち悪いんだけど。
>やっぱストーカーみたいな心理状態なのかね。

Intel狂信&ホンダ狂信とか草
AMD大嫌い&トヨタ大嫌いとか草
逆じゃね?普通
0596Socket774 (アウアウクー MM43-nytT)
垢版 |
2020/10/07(水) 20:36:39.40ID:DtbQQ2jrM
>>574
ここにいるComet持ちはK付にZがほとんどだから
しばらく待っていればレスが付くんじゃないかな?

>>585
KなしCPUにマザーがHでもBでもNon-K OC対応マザーなら
長時間TB上限で張り付かせて性能上げられるのにね
レビュー記事よりR20のスコアをかなり上げられるのにね
0605Socket774 (ワッチョイ cbb1-ErHZ)
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2020/10/08(木) 00:22:58.36ID:Yg50D2nB0
Rocket Lakeっていつ出るか全く分かってないんだよね
Alder Lakeが2021年の後半って公式発表があったから、逆算して年末年始くらいじゃね?って言われてるだけ
0609Socket774 (ワッチョイ 0b73-KV+F)
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2020/10/08(木) 01:01:23.61ID:Lno486OL0
              ,r ' ., , .ii, , .))``` ヽ,,
            f`、__(_(_((iii,ヘ__ノノノ .`、
            < 彡   .:: :::ノノ::::.. ´彡'、
            f 彡ri、 : :::淫:::, ,, , ミ .'i
              (,(ノl vゝニニノ'((ニニニノノミ f
               frゝ '─’ゝ l `‐¨‐'´ / /,
               '、゙.',    r__ゝ........:::::yノlj
            < ,t',  ャ,-----.ァ::::::,',-.'
             ',/ ',  .' ,r--ァ/ :::: / 'ノ  帝王は退かぬ!
            ,'.  ヽ   ̄ ´::::::, .'::::l
         /ヽ´,'  ::::ヽ__, .'::::::::::l .ヽ__
      , -f _, -/l   :::  :::::::::::::::::::: .l;;;  l─- 、、
ヽ-、,  '  .l / l;;;l   :::::... ::::::::   ::::: l;;;;l ',   ',',-v--─--
 //   .', //l_    :::::... :::::::::: :::::/ノ  .',   .',',
//      l    丶<── 、 ,──;;;/   ノ    ',',-u--、
   _     ゝ- 、    ヽ─── /  , - 'f   ____ .',',-, r‐ 、
 f  ヽ o ./ l   `ヽ、   `── ´ ,r '   l o .f   )o',f   ,'
0611Socket774 (ワッチョイ 03a1-l51l)
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2020/10/08(木) 01:05:26.11ID:q0674xTr0
Rocket Lake-SはCometが出た時期から考えると今年中に出す可能性は低い
今年中に出るのはダイサイズが小さくて製品化しやすいUだろう
それとAlder Lakeはまともに出せるかどうかですら不明
ヘテロジニアスと3D積層、EMIBの全部載せがすんなり行くとは到底思うない
ESの結果から見ても現行のR9 3950xに遠く及ばないレベルだし
           
        Alder Lake ES R9 3950X
Processor Arithmetic 224.4GOPS 561.53GOPS
Processor Multi-Media 438.26Mpix/s 1647.77Mpix/s
.NET Arithmetic   69.66GOPS 141.36GOPS
.NET Multi-Media 50.97Mpx/s 415.13Mpix/s
0613Socket774 (オッペケ Sr03-kFbH)
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2020/10/08(木) 01:33:49.27ID:1GOGiuZpr
まぁRocketやAlderがくそなら消費者としてはZen3やZen4に移行するだけなんだが自作erとしてはそういう問題じゃないんだよな
Intelがずっと舐めプしてた状況が今度はAMDが舐めプするターンになるだけでx86が停滞してしまう可能性が高くなって頭が痛いな
Intelは単に舐めプしてるだけだと思ってたのにマジでどうしようもない感じでどうしてこうなった
0614Socket774 (ワッチョイ 03a1-l51l)
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2020/10/08(木) 01:38:52.72ID:q0674xTr0
>>612
流石にBig側はそれなりのクロックだと思われる
SiS側の不備でクロックがきちんと表示されないのだろう
0615Socket774 (ワッチョイ 6776-lcBn)
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2020/10/08(木) 01:47:28.14ID:ykyoyDPo0
いずれarmで自作できる日が来る
0616Socket774 (ワッチョイ 0b73-KV+F)
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2020/10/08(木) 02:14:00.56ID:Lno486OL0
>>608
10nm SuperFin プロセスで製造
0618Socket774 (ワッチョイ 863f-NtTH)
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2020/10/08(木) 06:10:11.08ID:mLG0aB3S0
>>601
未解決です。
条件は、PCIe 3.0×8のあるものなのですが、今のところCPUからの×16を分割するものしか見付かっていません。
Supermicroとかお高いのならあるのかな?
もう少し探してみます。
0619Socket774 (ワッチョイ 0386-2mpJ)
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2020/10/08(木) 06:22:28.67ID:Eb3gJxxL0
>>618
いや、メインストリーム帯はx16の分割しか存在しないよ。
Z490単独のPCIEのレーン数は8で一見可能そうに見えるけど、
余計なオンボード機能のせいで、合計24レーンが全部自由に使える訳じゃないから。

素直にCore Xに行った方がいいよう
な。
0622Socket774 (ワッチョイ 7b8b-nytT)
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2020/10/08(木) 06:49:00.04ID:RD9oZ8ob0
>>621 に追加
>>619 も書いているけれど限られたレーンを分割して使うので排他になる機能がある可能性が高いから
購入前にマニュアルを読んで出来ること出来ないことを確認した方がいいと思う
0623Socket774 (ワッチョイ 0b73-KV+F)
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2020/10/08(木) 07:57:03.57ID:Lno486OL0
Rocket Lake-S”に対応する500 seriesマザーボードは2021年3月にローンチ
https://videocardz.com/newz/intel-rocket-lake-s-500-series-motherboards-roadmap-leaked
            /    /,, __     `ヽ、
           /  ///      ..   ... ヽ
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         /( i'   ..::::::``ii, , //ノノ/,; ',,,  ノノ   l
          iヽ/  ..::: :::     ) )    彡 彡'  |
         ;ミ!   :: ..: ::   /ノ    彡 _,, '  .ノ
        ;ミi(((ii,、 : : :::: /.      彡 _,, ' .ノ 青帝は退かぬ!媚びぬ!顧みぬ!
__,,, --------;ミlヽi_\((  淫 .:      彡  ノノ.ノ  
::::::::::::::::::::::::::::::`| ''\u`、ミi、' i、_,,,,, -'''))) ヽン / ノ 冷徹なる青こそ帝王の色!
_________::::::::::::::::::|    ̄~/ ミ `、ーu-';_,;;;;''' ),ノ) ノ、
    |:::::::::::::::::| .......:: / '~ :::ヽ ̄~~~  /__ノー'---、__
  .  !:::::::::::::: l| .: , ./、  、 :.     ..:;;/、  `::    ヽ
     i:::/ ̄'i | ::.ヽ ヽ ー'''' :     .::;i~ :: ::. ::
:..    ヽ :  ,i |  .~''- ,,,,___    ,;/`::..   :::__,, ----=
:::::::...   ヽ : i ::| .:"'' ..,,,     /i`:::::: .::::::./
\::::::...   \| :::|   :::     ,, -''"::: \ :::::::/
0624Socket774 (ワッチョイ 0386-Nr+n)
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2020/10/08(木) 08:20:45.00ID:Eb3gJxxL0
>>620
これ、16x2か8x4でしか使えないって書いてるのでピンときてマニュアル読んだら、
CPU側のx16を無理矢理16x2に分けてるね。帯域的には、ちょっとって感じかも。

>>618
というか、x8が要るってことは、10Gbps4ポートLANやRAIDカードでも使うのかな?
0626Socket774 (ワッチョイ 863f-9yJD)
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2020/10/08(木) 09:26:25.26ID:mLG0aB3S0
>>624
40GbpsLANです。
●のは3.0×8を四本使用でで6%帯域低下という触れ込みですね。
そしてやはりお高い。

ROG STRIX Z490-E GAMING辺りで×8分割を受け入れる方向で考えてみます。
皆様、色々知恵をありがとうございました。
0630Socket774 (ワッチョイ 7a0c-ZmA1)
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2020/10/08(木) 11:23:05.97ID:JY8DmwHu0
pcie4.0対応ってx570みたいに全部なのかB550みたいにx4のSSDとx16のグラボ分だけなのかどっちだ?
0631Socket774 (ワッチョイ 9e0c-xYNh)
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2020/10/08(木) 11:28:06.65ID:mm8PCDKS0
現状rocket用x4のSSDスロットついた400シリーズマザボはCPUコメットでは動作しない
だから500シリーズについてる4.0x4もコメットで使用不可かな
0632Socket774 (ワッチョイ 0ba2-TXf3)
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2020/10/08(木) 11:30:31.15ID:AHViDMYN0
>>629
有り難う
今はまだskylakeおじだからCometさんに乗り換えるか次のにするか迷ってたけど
悩ましいなあ…
0633Socket774 (オッペケ Sr03-kFbH)
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2020/10/08(木) 11:38:57.85ID:1GOGiuZpr
Z490の上位マザーはほぼハードウェア的にPCIe4.0に対応してる
ただしチップセットは非対応だからRocket Lake-SのPCIe4.0と直接接続できるM.2スロットが必要で排他利用になるらしい
つまり蓋を開けたら色々面倒だからやっぱ対応しないわすまんな!(キリッ)とかになりそうw
0637Socket774 (ササクッテロル Sp03-dJfe)
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2020/10/08(木) 12:11:35.56ID:t7C/gxYrp
昨日コメットさんで組んだわ
サンオジ卒業。まだOS入れてないしただ動いたの確認しただけだけどやっぱり新しいのはいいな。ファンが静かすぎてびびったわw今までのやつどんだけうるさかったんだよってなったわ
0639Socket774 (ワントンキン MM93-QRHg)
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2020/10/08(木) 12:24:29.63ID:SH/CSoGlM
美女と野獣を並べて対抗も何も…手段は無い
過去を真摯に反省し改革進めれば3年後ぐらいから光が見えるかも知れねが
0643Socket774 (ワッチョイ c6fe-xYNh)
垢版 |
2020/10/08(木) 13:19:28.03ID:6tdo4IXv0
LGA1200のマザボスレないんかな
ギガバイトのB460M DS3HだけどバックパネルのHDMIとDVIのコネクタ同時にささるのかなぁと気になって
ギガバイトのマザボ2枚使ったことあるけど
いずれもHDMI使うときはDVIがささらず、DVI使うときはHDMIがささらずだったから
今回はB460M DS3H見送ってしまったけどメモリスロット4本ついてるのはいいよねぇ
0644Socket774 (オッペケ Sr03-kFbH)
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2020/10/08(木) 13:26:02.81ID:1GOGiuZpr
DVIとか個人で未だに使ってるやつがいることに驚きを隠せないwww
モニタ買い換えた方が早い合理的だぞwww
0647Socket774 (ササクッテロ Sp03-6OQW)
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2020/10/08(木) 14:01:10.46ID:d7ivauGup
>>643
公式サイトを信じるなら同時に三出力可能
これ10100やG6500で組むのに良いですね

内蔵グラフィック
Integrated Graphics Processor-Intel&#174; HD Graphics support:
1 x D-Sub port, supporting a maximum resolution of 1920x1200@60 Hz
1 x DVI-D port, supporting a maximum resolution of 1920x1200@60 Hz
* The DVI-D port does not support D-Sub connection by adapter.
1 x HDMI port, supporting a maximum resolution of 4096x2160@30 Hz
* Support for HDMI 1.4 version and HDCP 2.3.
>>>>>Support for up to 3 displays at the same time
0648Socket774 (オッペケ Sr03-kFbH)
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2020/10/08(木) 14:03:23.87ID:1GOGiuZpr
マルチモニタならお高いけどTB3モニタ買うべき
90〜100W給電できるしデイジーチェーンで4KモニタをGPUの限界まで接続できる
0649Socket774 (ワントンキン MM93-QRHg)
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2020/10/08(木) 14:26:37.97ID:SH/CSoGlM
先日モニター買い替えたがDVI-D端子はもうDP端子に置き換えられていたが
D-SUB端子が未だ付いていた
0653Socket774 (ササクッテロル Sp03-eoq4)
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2020/10/08(木) 14:57:06.40ID:ZqWndpQ2p
1月〜3月
第1四半期
0654Socket774 (ワッチョイ ea7a-jefG)
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2020/10/08(木) 14:58:56.54ID:UcmQJYti0
来年の旧正月が2月中旬だから1月無理なら3月にするしかない
明日のZEN3の発表と価格提示で対抗する弾が来年までないから彗星は値下げしないといけなくる
0656Socket774 (ワッチョイ ea7a-jefG)
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2020/10/08(木) 15:02:22.30ID:UcmQJYti0
ただアスクが調子に乗ってさらにZEN3の価格をあげそうだから世界ではぼろ負けしても
日本では値下げ次第で踏ん張れるかも
0659Socket774 (オッペケ Sr03-kFbH)
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2020/10/08(木) 15:12:07.26ID:1GOGiuZpr
早くて1月、遅くて3月かよてことはAlder Lake-Sのキャンセルありえるなwww
PCIe4.0だけじゃなくTB4もあるからマザーごと買い換えるかな・・・
0661Socket774 (ワッチョイ 8adb-ICsZ)
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2020/10/08(木) 15:23:32.65ID:RTYpbVyi0
噂ではインテルの次の世代は来年の3月あたりに発売、
ハイエンドデスクトップは来年の6月まではアップデートなしでしょ。
来年の後半までずーっと14nm。もうアホかと思うね。

一方のアムドは7nm+になるという噂だし、その先も5nm、3nmと控えてる。
たとえアムドが新しいCPUを作らなくとも、
TSMCはスマホやゲーム機、グラボのチップを作ってるわけだから、
プロセスはどんどん進化していく。

このままではマジでインテルの将来はないね。
俺的にはハイエンドデスクトップの進歩が止まっているの致命的だと思っている。
14nmじゃ消費電力や発熱を抑えられないので
多コア・多スレッドのプロセッサを作れない。
Core Xは18コア止まりに対してアムドのスリッパは64コア。
サーバー向けのXeonなら56コアのプロセッサはあるが、
TDPが400Wにもなってるし、一般人が入手できるのかどうかもわからん。
どうしようもないよ。
0662Socket774 (ワッチョイ c6fe-xYNh)
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2020/10/08(木) 15:25:25.97ID:6tdo4IXv0
>>647
ありがとう
ただバックパネルの配置みるとDVIとHDMIのコネクタが近すぎてw
うちにあるギガのマザーよりも接近してるから同時にささらなさそうな気配が
0663Socket774 (ワッチョイ 6f2a-KV+F)
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2020/10/08(木) 15:31:12.60ID:YJO2jMcL0
Xmas商戦逃してるから慌てる必要無い=3月だな
向こうの入学式は9月だし1〜2月に焦って出すイベントが無い
0664Socket774 (ワッチョイ b3b1-cBNk)
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2020/10/08(木) 15:32:33.01ID:w6IKi+MP0
実績信用してintelに発注したら遅延するねメンゴメンゴってスパコンサーバー分野だとマジ心象悪いやろな
0666Socket774 (ワッチョイ 9e76-ICsZ)
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2020/10/08(木) 15:43:56.97ID:Dl4DKxxy0
9時間後にIntel無条件降伏するん?w
Rocketが来年3月じゃもう間に合わないぜ
上(16コア)から下(APU)までZen3に全部もってかれるぞ
0668Socket774 (ワッチョイ 9e76-ICsZ)
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2020/10/08(木) 15:48:17.13ID:Dl4DKxxy0
初っ端に出てくるのが5950X〜5600Xなだけで来年3月までに順次発売するでしょう
Zen3のAPU(Cezanne 8コア)もリーク済で出るのは分かっている
0670Socket774 (ワッチョイ ea7a-jefG)
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2020/10/08(木) 15:51:41.84ID:UcmQJYti0
ZEN2のAPU未だに発売してないからZEN3のAPUは当分先だね
proはバルクで一部地域売ってるけど
0674Socket774 (ワッチョイ 9e76-ICsZ)
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2020/10/08(木) 15:57:20.30ID:Dl4DKxxy0
Intel狂信は正規代理店のバルク版でも販売したとは認めない!
ってイキってて草
だからもう9時間後にはIntel終わってるんだよ
Intel最上位フラッグシップ10900K?w
Zen3実機デモでどれだけ公開フルボッコされて全方位大惨敗になるか楽しみで仕方ない
0678Socket774 (ワッチョイ 7a0c-ZmA1)
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2020/10/08(木) 16:04:45.26ID:JY8DmwHu0
こんだけ煮詰めた14nmに10nmの設計持ってきたって大して進歩するとは思えないんだけどどうなんだ
実質pcie4に対応したcomet refreshなんてことにはならないよな?
0679Socket774 (ワントンキン MM93-QRHg)
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2020/10/08(木) 16:05:04.00ID:SH/CSoGlM
9時間後の公開処刑を機にどん底のインテルがどうするのか?
正面から負けを向き合い立ち直る事を望む
受け流す気なら企業として消えてもらって構わない
0681Socket774 (ワッチョイ b3b1-cBNk)
垢版 |
2020/10/08(木) 16:09:16.09ID:w6IKi+MP0
多少のデメリットに目を瞑ってでも今手持ちの技術で回ってそれなりに作れる14nm選んだはずなのに来年ってなあ
0682Socket774 (オッペケ Sr03-kFbH)
垢版 |
2020/10/08(木) 16:10:51.41ID:1GOGiuZpr
まぁ米中半導体戦争でIntelは非常に重要だから米政府が絶対に支援するからIntelが倒れることは100%ないと断言できるけどな
逆にAMDなんてリサ・スー含めて中華の犬だからこんなのありがたがってるアムダーはファーウェイ推ししてるバカどもと一緒で低脳すぎる
0683Socket774 (ワッチョイ 0334-NY7j)
垢版 |
2020/10/08(木) 16:13:52.07ID:TqNz/QqE0
>>677
構造上6C以下は半殺しになるから外れコア分以上売りたくないAMD本体の思惑もあるしね。
8C以上を買うならAMD、6Cまでならintel、が現状の正解だと思うわ。
0685Socket774 (ワッチョイ 1bfe-xYNh)
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2020/10/08(木) 16:19:52.43ID:CJYdC4c40
INTELスレなのになんでAMDヨイショ・INTELこき下ろしレスばかりなんだ
スレ違いだろ
しまいに代理店までディスりだしてるのがキモイ
INTELが席捲してたころはAMDディスなんて品のないレス見たことなかったのにねぇ
0687Socket774 (ワッチョイ 9e76-ICsZ)
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2020/10/08(木) 16:23:03.35ID:Dl4DKxxy0
FXスレ見てなかったのか?
Intel狂信が集結して荒らし放題やりたい放題だったじゃん
今このスレで復讐されてるだけ、FXスレ荒らさなければ荒らされなかったのに
0690Socket774 (ワッチョイ ea7a-jefG)
垢版 |
2020/10/08(木) 16:32:02.09ID:UcmQJYti0
昔から書き込み数はAMDスレのほうがにぎわってたね
数は少ないがAMD好きな熱心な人が書き込んでた
0691Socket774 (ワッチョイ 1bfe-xYNh)
垢版 |
2020/10/08(木) 16:32:34.56ID:CJYdC4c40
>>687
FXスレってなに?市況1板のこと?まじでわからん
自作PC板でむかし自分が見てたスレではAMDディスってるの見たことなかったけど
インテルディスはどこのスレでもずっとやってるやん
自作板自体見る気失せるわ
0692Socket774 (ワッチョイ 9e76-ICsZ)
垢版 |
2020/10/08(木) 16:35:43.76ID:Dl4DKxxy0
Intelが弱ってきた今はピラニアのようにAMD使いがこのスレに集まってきてるわけ
FXの時は何もできなかったが今ならIntelボコってもアイドルがーしか言ってこないしなw
0693Socket774 (ワッチョイ 1bfe-xYNh)
垢版 |
2020/10/08(木) 16:38:31.96ID:CJYdC4c40
ようわからんわ
パソコン新しく組もうと思って数年ぶりに自作板来たら混とんとしてるからびっくりしたわ
AMDもいいかな〜って思っていろいろ見てたけど結局またインテルにしてしまったわ
なんでかっていうとミドル〜ロースぺのコスパ
0697Socket774 (アウアウクー MM43-nytT)
垢版 |
2020/10/08(木) 16:49:37.28ID:17QhNRSnM
このスレを荒らしているのは高齢アムダーでそれを容認しているのも高齢アムダー
この掲示板群の平均年齢はアラフィフアラカンあたりだから丁度そのあたり
そもそもこの板自体IntelユーザーはほとんどいなくてAMDに制圧されてるからアムダーはやりたい放題

老害は変われないし頑固だから話し合いは無理。事実いつまでもへばりついてるし
なので不快なら害虫害獣扱いするのがゴキブリ扱いするのがベストなんだよね
0701Socket774 (ワッチョイ 0b73-KV+F)
垢版 |
2020/10/08(木) 16:57:59.60ID:Lno486OL0
    !  |:::::::::::::淫厨::::::::::::::::::::::::::::::::::::| /
^''ヽ  |.  |:::::::::::::::;-==ニヽ::::/ ̄ ̄~^i:::::| (
⌒ヽ\|  |゙^'=;;:::((ニ)-ノニ//   i  |:::::! ヽ ・  A 
   ヽ | .|_,,... -=ー''ニ^^゙゙゙'  , ‖  |::/   ) ・  M 
 ク V  !    /,/i' υ  /'!  i  レ   /. ・  D 
 ク  i ノι  //L!i i    i _| ,.ノ  /    /. ・  に  
 ク ( /   i.i土|.i ヽ.._,   r=、 /    (   ・  勝  .
. ・  |/|    |.|土| ! i^  /   ゙"     ). ・  て  
. ・  ! !  ,,..じ  {_レ^|   /    οΟ /  !  る 
. ・ ノ  ゙''"       !...ノ        (
   ノ 0.ο                  ヽ
0702Socket774 (ワッチョイ 0f3b-WQjY)
垢版 |
2020/10/08(木) 16:58:22.14ID:YiUMsLrq0
>>697
そんなに頑張ってレスしてもお前の努力は無駄になる
どうあがいてもアムダーの玩具になるスレだぞ
Intelが魅力的な製品を出してくれたら次お前がAMDスレを荒らせばいい
0703Socket774 (ワッチョイ 0733-NY7j)
垢版 |
2020/10/08(木) 17:04:10.44ID:MOeD6qvX0
ダメトラも大本営の以外に実機ベンチで比べたら28W上限リミットにしても15WのAPUにゲームで負けてるのがあるしな
どんどん化けの皮がはがされて期待外れの出来であることがバレてきてるし
少なくとも前世代よりIPCが上がって性能が上昇してるZEN3相手じゃフルコアの性能はどうやっても勝てん
ゲームもAMD最適化してないタイトルでもないと勝てない気配が濃厚
0704Socket774 (アウアウクー MM43-nytT)
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2020/10/08(木) 17:04:33.38ID:17QhNRSnM
スレチなのをわかっていて居座るのはまともじゃないアタマのおかしい人間のような何かだけだから
ゴキブリ扱いするしかないよね。言葉が通じないんだから

小学生の遊び場を横取りする大きな体で頭が悪い大きなお友だちなんだから
アラカンになってまでそれをやってしまうのだから救いようがないよね
0705Socket774 (ワッチョイ cbb1-xYNh)
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2020/10/08(木) 17:08:01.81ID:ywGju6ao0
Fコスパ良いけどチキンだからグラフィック乗った普通の奴買ってしまうな
まあ使わないだろうけど・・・
0706Socket774 (ブーイモ MM4f-wKbk)
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2020/10/08(木) 17:14:46.81ID:jqaR/E62M
Alderも大小コアのL3キャッシュ共有ならキャッシュお化けになるし小さいコア無効にすればゲーム強そう
0707Socket774 (ワッチョイ 03a1-l51l)
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2020/10/08(木) 17:16:56.42ID:q0674xTr0
Intelの利点はリセールバリューの良さだから
Fを買うのは得策ではないなぁ
それとチップレット構成になるRocket以降は
かつてのようなゲームキングの名をほしいままにするのは困難だろう
IPCの向上と引き換えにZenと同じ舞台で戦わないといけない
0709Socket774 (スフッ Sdea-+v2u)
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2020/10/08(木) 17:20:45.46ID:sYn6DyFyd
rocketとかtigerとか話していいならzenの話もしてやれよいいんじゃないかなあ
0711Socket774 (アウアウクー MM43-nytT)
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2020/10/08(木) 17:27:06.51ID:17QhNRSnM
Ryzen自慢したいアムダーは好きにすればいいんじゃないかな?
スレチがわからないアラカン害虫害獣だと認定され煽られ叩かれるだけなんだから

そういったなんら疑問に思わない人間のような何かさん達は最終的に極限られた数に収斂されていくのだから
0716Socket774 (ワッチョイ af74-KV+F)
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2020/10/08(木) 17:32:56.38ID:DCgLvoXY0
coffeeが出てから3年間(というかそれ以前も)ゲームで負け続けてるアムダーの気持ちを
インテルユーザーも2〜5ヶ月くらいは理解するというねw
0717Socket774 (ワッチョイ af74-KV+F)
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2020/10/08(木) 17:34:03.86ID:DCgLvoXY0
>>715
新参入のGPUなんだからドライバー最適化されるまで分からんのは常識だろ…
「ドライバーでラデ最強になった」はアムダーの常套句だよな
0718Socket774 (ワッチョイ 1b73-xYNh)
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2020/10/08(木) 17:35:13.11ID:Nai2/6lD0
4,9GHz R20 1,16 LLC3 10900k x72

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2275520.jpg

10900k 空冷 U12A
r20 1.350v 5.2

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2275519.jpg

10900k 簡易水冷 x72

5,2 GHz R20 1,350v LLC3 OverRide x72

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2275518.jpg



性能比較がなかったから自分で測ったよ
10900kを5,2GHzにOCすると温度差がよくわかった
Noctua U12A と NZXT x72には 10℃ の差が出る
室温 23℃

目安でこのくらいって考えると他の製品も脳内計算出来ると思うよ−
俺にとっちゃ必要のない冷却環境構築だったが
0719Socket774 (ワッチョイ ff6e-nZE0)
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2020/10/08(木) 17:35:59.47ID:RIqiwxCd0
>>717
ラデだってでてすぐはそのまま比較されるじゃん
当たり前だよ
あとから良くなりましたって言ったってメーカー的にはなんにも美味しくないし
0721Socket774 (ワッチョイ af74-KV+F)
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2020/10/08(木) 17:42:35.17ID:DCgLvoXY0
>>719
そういっても一部ゲームで負けてるだけだしな
AV1デコードや高画質GPUエンコのない型落ちvegaのrenoirにしてまでゲーム優先する必要あるかの問題だぞ
0722Socket774 (ワッチョイ 03a1-l51l)
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2020/10/08(木) 17:43:17.76ID:q0674xTr0
XeはRadeonの元トップだったRajaが主導しているから
最適化に数年単位で時間がかかる点も引き継いだ可能性
0723Socket774 (ササクッテロル Sp03-MrqB)
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2020/10/08(木) 17:43:37.19ID:PrPZ5q4Zp
>>720
にゃーん
0730Socket774 (ワッチョイ 0733-NY7j)
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2020/10/08(木) 17:51:50.70ID:MOeD6qvX0
ダメトラじゃデスクトップ組めんだろ
出来合いノートは17万から
そんな金額だすならゲーミングノート買うわ
0731Socket774 (ワッチョイ 03a1-j0Cu)
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2020/10/08(木) 17:53:04.57ID:q0674xTr0
劣化ラデゴミってXeの事なんだよなぁ
これまで散々罵倒してきた相手の開発者を
引っ張ってきてホルホルできる有難い連中w
HPGが発売されたら当然ゲフォから
移動するよな?
0736Socket774 (ワッチョイ 0733-NY7j)
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2020/10/08(木) 18:03:00.46ID:MOeD6qvX0
いま価格コムでさがしたが第11世代ダメトラノートだと
1135Gで12万から
1165Gで13万から
この値段でiGPUのみで13インチしかない
APUだと4300Uでいいなら4万台から4500U14インチなら5万台からある
ゲームしないなら10万も出す人はまれだろうしゲームするならダメトラ買うよりdGPU搭載選ぶわ
0739Socket774 (ワッチョイ 03a1-j0Cu)
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2020/10/08(木) 18:07:51.05ID:q0674xTr0
>>735
そもそもノートで恒常的にエンコする
人間は少数派だろw
iGPUはあくまでも軽作業+αが主体だしな
それにガッツリエンコするならNVENCか
画質重視ならデスクトップのメニーコア
で押し通した方が合理的だろう
0740Socket774 (ワッチョイ af74-KV+F)
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2020/10/08(木) 18:08:49.99ID:DCgLvoXY0
そもそもラップトップユーザーは10万以上出すの普通にいるだろ、軽量性やブランドがあるんだから
surfaceとか実例あるやないか
0742Socket774 (ワッチョイ af74-KV+F)
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2020/10/08(木) 18:10:03.37ID:DCgLvoXY0
>>739
動画編集の書き出しの話してるの読み取れんのか…
勝手にエンコ鯖にイメージ行き着くあたりほんとアムダー脳だな
0746Socket774 (ワッチョイ 03a1-j0Cu)
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2020/10/08(木) 18:12:55.19ID:q0674xTr0
>>742
動画編集をノートでやり切ろうとするか(呆)
幾らご自慢のQSVがノート限定のTiger Lake
でしかホルホルできないからといって
デスクトップやHEDTを否定するとは流石だなw
0748Socket774 (ワッチョイ 0733-NY7j)
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2020/10/08(木) 18:13:41.39ID:MOeD6qvX0
>>743
大本営intelが出る前からマウント取ってるんだがwww
しかも実機ベンチとってみたらintelのいうような性能でてないってバレたけどwww
0750Socket774 (ワッチョイ 4e73-YQ4O)
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2020/10/08(木) 18:15:11.18ID:kh3sGlFM0
>>736
ノートの13インチは13インチが必要だから買う、スズメのお宿のツヅラと同じでデカい方が良いわけじゃない
自宅の机に釘付けしとくなら17インチ買うわ
0751Socket774 (ワッチョイ 6f2a-KV+F)
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2020/10/08(木) 18:15:27.62ID:YJO2jMcL0
3300Xとかいまだに予約無しで買えないからZen3になってもこのレンジはガラ空き
Zen3になったら1ダイあたり8コアだから選別落ちで楽に4コア作れそうだけど
今度は8コアが品薄かな?
0752Socket774 (ワッチョイ af74-KV+F)
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2020/10/08(木) 18:15:39.94ID:DCgLvoXY0
そもそもデスクトップにもrocketで最新QSVがもたらされるわけだが…
バルクしか出せないデスクトップAPUでは対抗できんぞ
0753Socket774 (ワッチョイ 0733-NY7j)
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2020/10/08(木) 18:16:32.63ID:MOeD6qvX0
>>749
その軽用途だけにムダ金出すのがどれだけいるよ
差がないうえに半額で済むAPU機が価格コムの売れ行き上位占めてる意味わかる?
第10世代intel機押しのけて売れてるんだぞ?
0755Socket774 (ワッチョイ 0733-NY7j)
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2020/10/08(木) 18:19:03.51ID:MOeD6qvX0
>>750
そこまで行くと哀れだなwww
サイズが大きくなるほどコストがかかるから13インチしか採用できないんだよ
LPDDR4は確かに高性能だけどそこまでの性能要らんわってのが世の中の常識
0756Socket774 (ワッチョイ 03a1-j0Cu)
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2020/10/08(木) 18:19:23.30ID:q0674xTr0
>>749
何故頑なにモバイルで動画編集しようとする
んでしょうねえ?
QSVしか誇れないからNVENCやCPU
エンコを無視するんだろうけどなw
0757Socket774 (ワッチョイ 0733-NY7j)
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2020/10/08(木) 18:20:11.71ID:MOeD6qvX0
>>754
AMDからもシェア20%なんて数字が出てくるくらい売れてるけどなw
もちろん全体の数では生産能力のあるintelが上だが
0758Socket774 (ワッチョイ af74-KV+F)
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2020/10/08(木) 18:20:38.07ID:DCgLvoXY0
デスクトップは格安cometとハイエンドrocketの両刀、モバイルはtigerが8コアまで登場
iGPUはrocketとtigerでAV1デコード&最新QSV搭載Xeが載り、tigerのXeはrenoirのvegaを概ね圧倒
かなりの布陣だと思うがね
0760Socket774 (ワッチョイ 1b73-xYNh)
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2020/10/08(木) 18:22:45.39ID:Nai2/6lD0
NGワード入れたら互いに消えていったんだが
結局はこのスレで会話する必要のない話を言い合ってるだけなんだよな
それを盛り上がってるっていうのか疑問だ
0761Socket774 (ワッチョイ af74-KV+F)
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2020/10/08(木) 18:23:50.04ID:DCgLvoXY0
>>756
モバイルでNVENCは草、MX350系統にはNVENC載ってないの知らんのか
ノートで唯一動画編集を実用的にするのがハードエンコでそれ要らんなら尚更4コア高シングルで十分なの分からんか?
0762Socket774 (ワッチョイ 0733-NY7j)
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2020/10/08(木) 18:24:16.81ID:MOeD6qvX0
デスクトップは最高64コアを有するAMDが絶対性能で圧倒
モバイルダメトラは4コアですら4000APUと同じくらいのダイサイズなのに4コア増やせばイールド悪化が加速する
iGPUは28Wリミットまでつかっても15WのAPUにまけるのが出る始末
たしかにかなりの布陣だわ
0764Socket774 (ワッチョイ 9eb0-DbZG)
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2020/10/08(木) 18:28:23.77ID:vdcN6qRy0
デスクトップじゃ無かったらあれは何なんだよ…
そうなると-SPもデスクトップじゃ無くなるぞ…
0765Socket774 (ワッチョイ 03a1-j0Cu)
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2020/10/08(木) 18:28:41.08ID:q0674xTr0
>>761
レア環境と用途を持ち出してまで
Tigerを持ち上げないと気が済まないのか...
最近はノートにもdGPUが搭載されいるのを
知らないようだなw
そろそろスレチもいい所なのでTigerスレか
エンコスレにでも出張すれば如何かな?
0768Socket774 (ワッチョイ af74-KV+F)
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2020/10/08(木) 18:31:17.96ID:DCgLvoXY0
>>765
モバイルはdGPUにもNVENCが載ってない場合が大半という話をしたのに何も理解してなくて草
surfaceとか普通にクリエイター用途で推してるのに何言ってんだ…
ブラウジングとofficeならiceやtigerの高シングル4コアで十分なんだよ
0774Socket774 (ワッチョイ 03a1-j0Cu)
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2020/10/08(木) 18:33:40.04ID:q0674xTr0
悪い悪い
確かにモバイル系最下位のMXはNVNEC非搭載
だがノートでガッツリ動画編集をやる層なら
GTXやRTXのMAX Qを買うだろうよw
0776Socket774 (ワッチョイ af74-KV+F)
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2020/10/08(木) 18:36:49.49ID:DCgLvoXY0
>>774
そうじゃない層の方が多いからsurfaceが売れてるんだよなあ…
それらのNVNECよりtigerのQSVの方が画質も速度も上なのに何を無理する必要があるのか
0777Socket774 (ワッチョイ 0733-NY7j)
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2020/10/08(木) 18:38:32.37ID:MOeD6qvX0
ノートタイプでもワークステーションと呼ばれる高性能なのもあるんだけどな
設置状況での区別と使用用途の区別もつかないintel脳は最強だなwww
0778Socket774 (ワッチョイ af74-KV+F)
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2020/10/08(木) 18:38:34.19ID:DCgLvoXY0
ipadでさえアドピ推ししてる時代なのに無理がありすぎるで
自分でrenoir8コアは不要と首絞めてるし
0779Socket774 (ワッチョイ 03a1-j0Cu)
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2020/10/08(木) 18:40:24.41ID:q0674xTr0
>>776
馬鹿だなぁ
そのSurfaceだってBookじゃゲフォをガッツリ
搭載している時点でXeじゃ性能不足であることを自白しているようなものじゃないかw
0781Socket774 (ワッチョイ 0733-NY7j)
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2020/10/08(木) 18:41:25.82ID:MOeD6qvX0
>>774
さすがにがっつりエンコの層はデスクトップ用意すると思うよ
なにしろ大容量外部記憶装置とのタッグになるから据え置きが普通になるし
そんなにがっつりやらんけど自分で編集したりするよってライトな使用用途ならノートつかうかもしれんが
0784Socket774 (ワッチョイ 03a1-j0Cu)
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2020/10/08(木) 18:45:12.62ID:q0674xTr0
>>780
そりゃあ低価格モデルだって必要だから
Xeのみのモデルだってあるのは至極当然
でも結局ゲフォモデルが揃っていると言うことは
Xeだけだと性能不足な用途があると言う事実に変わりはない
0787Socket774 (ブーイモ MM4f-wKbk)
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2020/10/08(木) 18:48:09.57ID:jqaR/E62M
売上はアマゾンでみるべき
上から
3500
3700X
10400
3600(輸入)
3600(正規)
10700K

みたいな感じ
0789Socket774 (ワッチョイ 03a1-j0Cu)
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2020/10/08(木) 18:53:42.89ID:q0674xTr0
>>785
だから何?
数が出ているからと言ってエンコが
高速であるとは限らないしな
ご自慢のQSVを自慢したくてはしゃぎたい
気持ちは理解するが残念ながらdGPUを
搭載したデスクやノートの需要は伸び続けている
時点でiGPUで出来る事は限られていると言う
事実がひっくり返るわけではない
それとここはデスクトップCPUである
Comet Lakeについて語るスレであることをお忘れかな?
0791Socket774 (ワッチョイ af74-KV+F)
垢版 |
2020/10/08(木) 18:59:50.15ID:DCgLvoXY0
>>789
MX150の投げ売りとか色々あったからだろ…今度はAPUを自己否定し始めるのか(困惑)
QSVとNVENCの対立煽るよりお宅のVCEのゴミっぷり見直したらどうだ?
0793Socket774 (ワッチョイ af74-KV+F)
垢版 |
2020/10/08(木) 19:02:40.82ID:DCgLvoXY0
デスクトップではNVENCを否定し怒りのソフトエンコ
ラップトップではNVENCの虎の威を借りVCEのゴミっぷりを棚に上げQSV叩きする馬鹿アムダーさぁ
0795Socket774 (ワッチョイ 03a1-j0Cu)
垢版 |
2020/10/08(木) 19:05:10.35ID:q0674xTr0
>>791
APUなんて興味ねーよ
あれは動画視聴と軽いゲームをやる程度の物
それとラデに安定性を期待するなんて
お門違いも良い所だなw
で、質問なんだが君はご自慢のTiger Lake搭載機を実際に活用しているのかな?
0797Socket774 (スプッッ Sd13-2mpJ)
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2020/10/08(木) 19:08:33.14ID:fq1b5zL6d
>>793
認識がまずおかしい。
モバイル端末で容量のデカいハードエンは使われない。
デコード機能だけあればいい。

デスクトップでも中間ファイルにしかハードエンコは使わんぞ?
0798Socket774 (ワッチョイ 0733-NY7j)
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2020/10/08(木) 19:12:18.82ID:MOeD6qvX0
>>797
ワークステーションはデスクトップじゃないなんていうような頭の持ち主に認識を問うほうが間違ってると思うわ
0799Socket774 (ワッチョイ 03a1-j0Cu)
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2020/10/08(木) 19:13:48.33ID:q0674xTr0
>>796
超強化ラデねぇ
ドライバの安定性がマシ点は評価できるがな
実ゲームでMX350やVegaに負けたからって
エンコだけで語ろうとするのは詭弁だろう
0801Socket774 (ワッチョイ af74-d6hE)
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2020/10/08(木) 19:19:20.15ID:DCgLvoXY0
>>797
ソフトエンコ狂信者がなんか言ってて草
普通にハードエンコで画質十分だし動画サイトに上げるために書き出すだけなら関係ないぞ
0802Socket774 (スプッッ Sd13-2mpJ)
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2020/10/08(木) 19:19:23.31ID:fq1b5zL6d
ノートでAV1エンコーダを対応する理由は、
今話題の圧縮率の高い規格で容量を減らして、
なんとかして使ってもらうためであって、
ソフトエンコードで勝てるなら要らない機能。

大体、互換性の問題で結局h264 2passにする事が多いのに。
0803Socket774 (ワッチョイ 03a1-l51l)
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2020/10/08(木) 19:21:50.09ID:q0674xTr0
>>800
ここを見ればXeとVegaは勝ったり負けたりでほぼ互角
MX350に対してはほぼ敗北していると言えるんだがなぁ
https://www.notebookcheck.net/Tiger-Lake-Iris-Xe-G7-and-GeForce-MX350-are-neck-to-neck-in-3DMark-so-why-is-the-Intel-chip-still-so-much-slower-when-gaming.496466.0.html

それとTiger Lakeについて語るスレはこちらにあるので早急に移動を
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1578669812/l50
0807Socket774 (ワッチョイ 03a1-l51l)
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2020/10/08(木) 19:25:31.30ID:q0674xTr0
>>805
ではTiger Lake-HについてCometスレで延々と語る"合理的な"
理由を説明して どうぞ
ゲームのfpsについて異議があるのであればよーくデータを見てから
話すかサイトの管理者へ直にクレームを入れてくれ
0808Socket774 (ワッチョイ c602-SRch)
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2020/10/08(木) 19:27:15.11ID:EITUe6dv0
QSVのVP9が存在価値否定されるレベルの残念品質なのにAV1対応なんて全く期待を持てないんだが
0810Socket774 (ワッチョイ 9e76-ICsZ)
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2020/10/08(木) 19:28:48.51ID:Dl4DKxxy0
>>793
俺はRYZENにRTX使ってるから
生配信はNVENC使って動画編集ではRYZENのソフトエンコ使ってるけど?
3DCG制作もするからRYZENのCPUパワーとCUDAで爆速で超快適
世の中にはIntelのCPUにRADEON使ってる奴いるけどそっちの方が謎だわ
0811Socket774 (ワッチョイ af74-d6hE)
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2020/10/08(木) 19:29:31.81ID:DCgLvoXY0
>>808
QSVはHEVCの方が優秀なんだが
AV1はその次の世代で主流になりうる規格だから最適化が期待されるということ
0813Socket774 (ワッチョイ 03a1-l51l)
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2020/10/08(木) 19:31:50.83ID:q0674xTr0
>>809
で、Cometについて喋らないのは何故?
それに俺はアムダーじゃねえよ
ラデはゲーム用途だと低性能で不安定だから使わねえし
RyzenとCore iの両刀だから互いの良いところも悪いところも知ってるわ
0815Socket774 (ワッチョイ c602-SRch)
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2020/10/08(木) 19:32:58.53ID:EITUe6dv0
>>811
あー、うーん、どうなんだろうな…
今まさにQSVを使ったVP9エンコードに裏切られて
仕方なく超長時間かけてソフトエンコしてる身としては結局AV1対応してもVP9と同じh264レベルの残念画質を吐き出してきそうに思えてな
0817Socket774 (スプッッ Sd13-2mpJ)
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2020/10/08(木) 19:35:56.81ID:fq1b5zL6d
>>806
あのさ、QSVとソフトh264 2pss比べたことある?
正直、ノートPCで扱うなら未だにh264 2passが処理速度と容量のバランスがいい。
h264ならどこの動画サイトでもクライアントでも受け取れるからね。
0818Socket774 (ワッチョイ af74-d6hE)
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2020/10/08(木) 19:36:30.01ID:DCgLvoXY0
>>814>>815
むしろ現世代でVP9エンコ対応してる方が少数派なんだからなぁ
HEVCが強い今世代と違いAV1が先行する次世代に合わせて本気入れるのが普通じゃないか
0822Socket774 (ササクッテロラ Sp03-DPqm)
垢版 |
2020/10/08(木) 19:46:06.85ID:It09D9Nlp
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      、 ‘ (    ,,;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;   `ー'   i
        )ヽ. ヽ  ,;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;,    ,ノ_  ボォボォ
      (  `ー' ,;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::;;;;;;;;;;;;;  (__`; )
       ヽ   ;;;;;;::::::::::::::::::'⌒'  '⌒' :::::::::::;;;;;;;;;;;;;;     (
         )  ;;;;;;:::::::::::::::::| ェェ  ェェ :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;      )
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        ヽ  ;;;;;::::::::::::::: i r‐-ニ-┐ ::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;   _,ノ
         i  ';;;;:::::::::::::::::! ヽ 二゙ノ イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ;'
           ,-  \   '.'r‐r‐、/   /`丶、    
        /   i     \   「 「 l|    /    l \
       / 、 `ソ!       ` | |. l| /     l-7 _ヽ
      /\  ,へi      /  |  ',       |_厂 _゙:、
      ∧   ̄  !     /   |  ',        | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,.  ノ     /\ 人  7\     |イ _/ ̄ヽ
0823Socket774 (ワッチョイ 0bd6-ICsZ)
垢版 |
2020/10/08(木) 19:50:35.90ID:yQZ9zYVr0
マジレスしとくとこれが一番綺麗に上がるけどな・・・

ゲームキャプチャ:NVENC h.265ロスレス
Youtube:ロスレスをそのままアップロード
0827Socket774 (ワッチョイ d3e8-mHsk)
垢版 |
2020/10/08(木) 20:11:05.54ID:GxAVYhzA0
56レスとか病気だろ
RadeonのハードエンコはクソだがQSVも大概なのでNvenc以外ありえないな
0828Socket774 (ワッチョイ 03a1-l51l)
垢版 |
2020/10/08(木) 20:11:55.95ID:q0674xTr0
ようやくQSVおじさんが消えたか...
それにしても8コアのRocketは10900kにゲームや絶対性能で勝てるのかな?
0830Socket774 (ワッチョイ 0b73-KV+F)
垢版 |
2020/10/08(木) 20:15:37.69ID:Lno486OL0
今夜1時にZE3解禁だ!
https://wccftech.com/amd-ryzen-5000-zen-3-vermeer-desktop-cpus-livestream-watch-live-here/

   ガタガタ    オロオロ
   /In_/    ガタガタ
  <<``ДД´´;>>   /In_/,‐,   グラグラ
  //    \\  {{∩∩;`Д´ >ノノノ  オロオロ
 ⊂⊂     lノつ'  ヽヽ     l'
   | |  (⌒)) }}   | |  (⌒)) }}
    ,,し'⌒^       ,,し'⌒
0832Socket774 (ワッチョイ 9e76-ICsZ)
垢版 |
2020/10/08(木) 20:33:38.51ID:Dl4DKxxy0
なんかいつも過疎ってるのにこのスレw
6時間後にZen3実機デモが全世界に生中継され10900Kが公開フルボッコされるから
恐怖でしゃべってないと気が狂いそうなのか?Intel狂信はw
0835Socket774 (ワッチョイ 03a1-l51l)
垢版 |
2020/10/08(木) 20:38:21.92ID:q0674xTr0
Zen2の弱点であるCCXが大幅に改善して
後は順当な性能向上をしているからCometやRocketにはキツいだろう
0837Socket774 (ワッチョイ 9e76-ICsZ)
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2020/10/08(木) 20:41:05.98ID:Dl4DKxxy0
>>834
は?なんで同じコア数で戦わなきゃいけないんだ?
それにショボい下っ端の10700Kなんかに勝ったところで何の意味もない
Intel最上位フラッグシップ10900Kをミドル上位の5900Xが粉砕する
Zen2発表の時はIntel最上位フラッグシップ9900Kが3700X(ES)に惨敗したの忘れたの?
0839Socket774 (ワッチョイ c6fe-xYNh)
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2020/10/08(木) 20:45:57.58ID:klvieoPW0
>>832
ほとんどAMDな人たちが書き込んでんだけど。

LGA1200のマザボのこと尋ねたら突然AMDなレスで加速したんですけど
0840Socket774 (ワッチョイ 9e76-ICsZ)
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2020/10/08(木) 20:48:51.74ID:Dl4DKxxy0
>>839
タイミングが悪すぎでしょ
今日は日本時間の深夜1時にZen3公式発表日だよ?
おまえが書き込まなきゃこんなに荒れなかったのかもね
0841Socket774 (ワッチョイ 03a1-l51l)
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2020/10/08(木) 20:52:44.94ID:q0674xTr0
>>840
お前さんがインテル無条件降伏を書いた後に
af74が勝手に暴れ始めた
0843Socket774 (ワッチョイ 0302-NY7j)
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2020/10/08(木) 21:06:37.05ID:i+tigheF0
>>837
言いたいことは理解出来るけど普通の人には分かりにくいんだよ
同じコア数での比較でどれほどの差があるか示す方がインパクトがある
それにコア数をものともせずマルチで勝つのなら5600Xが10700Kに勝つ方がインパクトでかい
さすがにそれは無理かな?
0844Socket774 (ワッチョイ 9e76-ICsZ)
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2020/10/08(木) 21:17:47.23ID:Dl4DKxxy0
>>843
そりゃ5600Xも10700Kに勝つでしょう
でも今日の発表に集まってる奴らはそんな低性能クラスなんか眼中にない人ばかりなんだよ
0845Socket774 (ワッチョイ 03a1-l51l)
垢版 |
2020/10/08(木) 21:49:02.82ID:q0674xTr0
世の中はハイエンドを指向な人間ばっかりじゃないゾ
R9/ i9クラスになれば発熱もデカいし
昔みたいに直ぐ性能を使い切る時代でもないから
どんな用途でもハイエンドを選べば良いって訳じゃない
0851Socket774 (ワッチョイ af74-KV+F)
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2020/10/08(木) 22:22:26.60ID:DCgLvoXY0
例え10700kが5800Xにゲーム負けてもむしろ10600kと5900Xが大差ないとネガキャンする余地もあるぞ
0852Socket774 (ワッチョイ af74-KV+F)
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2020/10/08(木) 22:25:34.16ID:DCgLvoXY0
元々zen3に合わせて投げ売りするというリークはあるんだから
zen3に負けた後のcometも安値攻勢でrocketまで繋ぐことはできるんだぞ
0853Socket774 (ワッチョイ 03a1-l51l)
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2020/10/08(木) 22:26:57.86ID:q0674xTr0
ゲームのリークでもZen3優勢と聞くからかなり辛そう
今のintelに出来ることは値下げか次世代の
アピールの二択だろうなぁ

      i9-10900K R7 5800X
Averages    114.8 133.6
Normal Batch 136.3 166.6
Medium Batch 118.6 135.3
Heavy Batch 96.5 110.3
0856Socket774 (ワッチョイ 9e76-ICsZ)
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2020/10/08(木) 22:30:36.63ID:Dl4DKxxy0
>>853
最上位フラッグシップ10900KってショボいねゲームならRYZENじゃんこれ
こんな低性能なのにゲームキング名乗ってるの?詐欺っていうんだぜこういうの
0857Socket774 (スプッッ Sd8a-ruDD)
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2020/10/08(木) 22:30:49.30ID:6ZNX9fg2d
>>685
ZEN登場までAMDスレで荒らしまくってた奴がすべて悪い。
団子やテへ権田や雑音や田村とかヘイトまき散らしてたからな。
0858Socket774 (ワッチョイ af74-KV+F)
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2020/10/08(木) 22:31:40.43ID:DCgLvoXY0
3年間coffeeに苦しめられてきたアムダーが1〜3月までの天下を噛み締めると思うと草
なお3年間ゲームエンジョイしてきたインテルユーザーはrocket待つだけ
0862Socket774 (ワッチョイ 03a1-l51l)
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2020/10/08(木) 22:34:47.67ID:q0674xTr0
Cometは14nmでダイサイズが肥大化している上に
モノリシックで歩留まりが悪化するだから原価はかなり高いと思うね
Zen2,3の7nmが14nmより高コストだとしてもチップレット構成と微細化による
ダイ面積の縮小を考えれば意外と両者のコストはトントンなのかもしれない
CCXの恩恵は確かに8コアまでのモデルが相対的に大きく受けるだろうが
12,16コアでもCCXの数が減ってレイテンシが減ることを考えれば
8コア以上でもゲームでよりパフォーマンスが出しやすくなることに違いは無い
0863Socket774 (アウアウクー MM43-nytT)
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2020/10/08(木) 22:36:52.12ID:m7O3bbm0M
FXスレは攻撃的な住人が多く抑制が効いてAPUスレほどは荒れていなかった
APUスレは田村一人にここにへばりついているような田村と裏表が逆で同じ性質のアムダーが複数絡んでいた様子

技術スレはクソコテ一人にアムダーが延々と絡んで高速だったね
コテが消えてからは閑古鳥のようだけど
0865Socket774 (ワッチョイ 06a5-Qoo+)
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2020/10/08(木) 22:38:33.43ID:YH+bgP5V0
5年以上IPC同じでよく耐えてきた方じゃないの?
普通ならズタボロにされて安値攻勢しかできなくなってる
Fab42稼働でフル稼働品薄状態から少しは解消されそう
0866Socket774 (ワッチョイ af74-KV+F)
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2020/10/08(木) 22:41:23.81ID:DCgLvoXY0
>>861
tigerが4.8Ghz回ってるのだから14nmでそれ以上いけると考えれば普通に上がる
IO分離といってもインテルは低レイテンシ技術持ってるしiGPU分離で歩留まりは上がる
0867Socket774 (ワッチョイ 06a5-Qoo+)
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2020/10/08(木) 22:41:44.03ID:YH+bgP5V0
逃げ出した前CEOは敵失に助けられただけで何の対策せずライバル追い出したりして
ロクなことしなかったね
0868Socket774 (ワッチョイ af74-KV+F)
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2020/10/08(木) 22:48:02.75ID:DCgLvoXY0
5600Xが3600Xの初値3万強より安く出せるわけはないんだよなあ…
zen3がcometのゲーム性能を上回るといっても所詮10600kに毛が生えたレベルであって
インテル側は安売り攻勢掛けるだけで十分rocketまで繋げられるで
0870Socket774 (ワッチョイ af74-KV+F)
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2020/10/08(木) 22:51:28.31ID:DCgLvoXY0
>>869
14nmにはこの時期に安売りできるように再投資してきたんだし
むしろ歩留まり悪い7nmEUVのzen3がうまく展開できるのかの方が不透明だわ
0872Socket774 (アウアウクー MM43-nytT)
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2020/10/08(木) 22:53:02.50ID:m7O3bbm0M
Intel値下げは競争の一番の産物だから歓迎じゃん
SteamのCPUシェアもコスパで推移しているようだし

日本では違うようだけど
0875Socket774 (ワッチョイ 03a1-l51l)
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2020/10/08(木) 22:56:35.76ID:q0674xTr0
>>864
もうPicassoは一線から退いた
確かにiGPUが付いた8コア以上のCPU性能は今でもintelが上なんだけど
GPU性能だけで見れば未だにGen9なUHD 6xxはあくまでオマケ程度の性能だからねぇ
それとRocketのシングル性能が大きく上がるかと言われれば微妙
確かに10nm+Willow CoveなTiger Lake-Hは"ブースト時" 4.8Ghz出るが
実態は数秒程度しか持たないスクランブルブーストの領域であって
実質的な常用最大クロックとベースクロックはたいしたことが無いしね
0876Socket774 (ワッチョイ 0302-NY7j)
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2020/10/08(木) 22:56:47.06ID:i+tigheF0
Rocketで予想されるゲーム性能も今回のZen3は、既に織り込み済みでしょうよ
つまりZen3はRocketさえもギリギリでも超えるぐらいになる
後出しだからインテルは好きなように出来るけどね
TDP150wにすれば勝てるでしょう(笑)
0880Socket774 (ワッチョイ 6358-Fi0/)
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2020/10/08(木) 22:59:19.83ID:P9YTnbmV0
ハイエンドはiGPUいらんから値段さげてほしいわ。10900買うやつの99%はGPU別に準備するやろ
0885Socket774 (アウアウクー MM43-nytT)
垢版 |
2020/10/08(木) 23:03:11.55ID:m7O3bbm0M
誰でも彼でもハンドブック認定親父は親子Intelスレ荒らしの父親(毒)の方で
AA荒らしでもあるというのが笑える
0888Socket774 (ワッチョイ 1b73-xYNh)
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2020/10/08(木) 23:08:32.65ID:Nai2/6lD0
変化に弱くなんでも一緒に見えてしまう
文字追えない...
全てがハンドブックハンドブックハンドブック
0889Socket774 (ワッチョイ 1b73-xYNh)
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2020/10/08(木) 23:11:17.66ID:Nai2/6lD0
>>880
マザーのつくりがまちまちだからなんとも言えんわ
グラボ死んだら内蔵グラ使おと思ってたけど出力端子ついてなかったし
0890Socket774 (ワッチョイ 4a74-ImvJ)
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2020/10/08(木) 23:11:24.35ID:ag8LySCT0
14nmでもまだ上がる要素あるんだ
ところでロケットって現行Z490に乗るの?
今買って良いものか悩んでる
0892Socket774 (ワッチョイ 03a1-l51l)
垢版 |
2020/10/08(木) 23:17:09.93ID:q0674xTr0
戯画は400シリーズでもGen4対応の回路設計したって言ってた気がする
0895Socket774 (ワッチョイ 4a74-ImvJ)
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2020/10/08(木) 23:26:09.37ID:ag8LySCT0
なら安い9900kより10600kか10700kが良いのかな
冷却はウンコD15で5GHz回る?
簡易水冷の240mmか360mmとかは気が引ける
0897Socket774 (ワントンキン MM93-QRHg)
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2020/10/08(木) 23:30:14.23ID:SH/CSoGlM
俺がインテル貶めるならインテルの株を安く大量に買いたい時
命短し年寄りにゃ出来ないが中年以下ならやる
AMD株主のフリしたインテル株主の仕業と見て間違い無い
0900Socket774 (ワッチョイ 9e76-ICsZ)
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2020/10/08(木) 23:43:32.87ID:Dl4DKxxy0
>>896
まああのFXから初代ZenでIPC40%以上アップしたからなw
たった1世代でIPC40%アップとか普通じゃ考えられない劇的進化だったから
あの当時のAMDならZenなんかFXに毛が生えた程度だと誰もが思ってただろう
0902Socket774 (ワッチョイ 7a0c-ZmA1)
垢版 |
2020/10/08(木) 23:55:25.14ID:JY8DmwHu0
>>873 8世代9世代でスペシャルモデル出して"性能"でアピールしてたのに10世代は廉価版出して"価格"でアピールなのがもう負け感出てるんだよね
だからrocketへの期待にも繋がらない
0903Socket774 (オッペケ Sr03-kFbH)
垢版 |
2020/10/09(金) 00:41:11.91ID:qjLxG9F0r
こういうときこそ団子やMacオタのようなキチガイが必要なのにZen出た瞬間とんずらしやがったからなwww
0908Socket774 (ワッチョイ 03a1-l51l)
垢版 |
2020/10/09(金) 01:15:14.81ID:ENWRU66Z0
Sunny CoveベースのRocketなら
Skylake比10-15%アップだから
少なくともIPCではZen3には勝てなさそうだな
0914Socket774 (ワッチョイ 9e76-ICsZ)
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2020/10/09(金) 01:26:02.30ID:FhG3OseY0
5900XがR20シングル631とかぶっ飛んでるなww
10900Kはシングル544で1分14秒も遅いとか10900K糞すぎ
今日から誰も10900Kなんか買わないだろうね
0918Socket774 (ワッチョイ 5f74-eFyE)
垢版 |
2020/10/09(金) 01:28:56.36ID:l0/NuBOx0
intelは逝ってるキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
0919Socket774 (ワッチョイ 9e76-ICsZ)
垢版 |
2020/10/09(金) 01:29:08.56ID:FhG3OseY0
5950X・5900X・5800X・5600X
全モデル11月5日同時発売とか5900X買うわw
10900Kは19800円なら考えてもいいレベル
0920Socket774 (ワッチョイ 0302-NY7j)
垢版 |
2020/10/09(金) 01:31:11.06ID:dq+qrh390
TDP105wで640 このTDPでね
ただゲーム性能向上は期待ほどでも無かったような・・・
Comet Lakeは語るまでも無いけどRocket Lakeにはワンチャンありそう
0921Socket774 (ワッチョイ 5f5a-Ouzm)
垢版 |
2020/10/09(金) 01:31:21.83ID:y46tst8f0
次出るCPUも14nmのインテルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お笑いだろもう
0928Socket774 (ワッチョイ 0302-NY7j)
垢版 |
2020/10/09(金) 01:40:14.42ID:dq+qrh390
インテルにとってゲームキングの座を完全に追われたのは痛すぎるね
始めから分かってはいたことだけど
0929Socket774 (ワッチョイ 9e76-ICsZ)
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2020/10/09(金) 01:40:31.61ID:FhG3OseY0
最下位モデルの5600Xですらシングル620くらいだっけ?
最上位フラッグシップ10900Kがシングル544の超低空飛行なんだから
ゲームだけなら$299の6コア12スレッドの5600Xでいいし性能上だろう
0930Socket774 (ワッチョイ 9e76-xYNh)
垢版 |
2020/10/09(金) 01:41:00.99ID:M6Y2CcE60
Rocketちゃんは生まれつき体が弱く・・・
0931Socket774 (ワッチョイ 03a1-l51l)
垢版 |
2020/10/09(金) 01:43:04.12ID:ENWRU66Z0
Zen3まとめ
発売日は11月5日(予定)

発売するCPUはR5 5600x(6C12T,3.7-4.GHz,TDP65w,299$),R7 5800X(8C16T 3.8-4.7GHz,TDP105w,449$)
R9 5900X(12C24T 3.7-4.8GHz.TDP 105w,549$),R9 5950X(16C32T ?-4.9GHz.TDP105w,799$)

CCXは4→8コア、ダイレクトL3キャッシュは2倍に向上し、IPCはZen2比19%向上

5900xはBFVを除くLOL,PUBG,DOTA2,F1 2019,TWTK,CS GO,Far Cry New Dawn,
Ashes of Singularityと言ったタイトルで2〜20%程度10900kを上回る
同様に5900xは上記のタイトル全てにおいて3900XTを5〜50%程度上回る
0932Socket774 (ワッチョイ 0733-NY7j)
垢版 |
2020/10/09(金) 01:44:03.21ID:KYYXJklb0
もうマルチ性能はどう頑張っても勝てんって確定したからなあ
来年の3月まで延期したところで対抗に仕上げるの無理だろ
0934Socket774 (ワッチョイ 63f1-xYNh)
垢版 |
2020/10/09(金) 01:45:30.60ID:dsNpazi60
2割ぐらいは値下げするんじゃないかな
CometじゃZen3に太刀打ちできんしロケットまでは半年近くある
0936Socket774 (ワッチョイ 6f73-xYNh)
垢版 |
2020/10/09(金) 01:46:53.28ID:0WvjOd7I0
11月5日発売?
Cinebench R20 single thread
Intel 10900K 544
Zen3 5900X 631
0937Socket774 (ワッチョイ 6358-CcZv)
垢版 |
2020/10/09(金) 01:47:05.73ID:76jWYTWQ0
高値張り付きの殿様商売が当たり前だったのに
もはや値下げの叩き売りしか対抗策が見当たらない落ちぶれっぷり
0940Socket774 (ワッチョイ 0302-NY7j)
垢版 |
2020/10/09(金) 01:50:14.56ID:dq+qrh390
Zen2CPUを去年9月に買ったのだけどその去年より今の方が価格が高いものね
3600も3600Xも3700Xも3800Xも3900Xも
0943Socket774 (ワッチョイ 0362-YQ4O)
垢版 |
2020/10/09(金) 01:52:44.27ID:Uk+Drp470
intelはもう値下げしか期待できないな。
まぁ8コアが安かったら候補になるかなって感じ。
0945Socket774 (ワッチョイ cbb1-xYNh)
垢版 |
2020/10/09(金) 01:54:41.38ID:n4+t0hZX0
俺が望んでた展開になったけど想像してたよりRyzenのシングル性能高かったな
あと値段がクッソ高い
0949Socket774 (ワッチョイ 9e76-ICsZ)
垢版 |
2020/10/09(金) 02:03:00.77ID:FhG3OseY0
俺が予想した通りIntelの無条件降伏で終わったけど
対抗できるCPUがIntelに無いってのが一番ヤバイね
シングル650くらい出て16コア32スレッドのIntel製CPUじゃないと
まあそれが真の最上位フラッグシップ5950Xなんだけどw
0950Socket774 (ワッチョイ cbb1-xYNh)
垢版 |
2020/10/09(金) 02:04:01.05ID:n4+t0hZX0
値下げしないとまじで買う奴信者しか居なくなりそうだな
多分下位はグラフィック乗ってるintelもありだけど最上位欲しい人には厳しいね
0951Socket774 (ワッチョイ 03a1-l51l)
垢版 |
2020/10/09(金) 02:04:02.35ID:ENWRU66Z0
今回のアプデでZenはほぼ完全無欠になった感がある
intelとしてはあと2年ぐらい値下げで対抗しないと
自作だけじゃなくてメーカー向けでもガンガンやられそうな予感

>>946
5900XがCB R20で631,5950xが640だから
上位の型番の方がシングル性能は高いよ
0955Socket774 (ワッチョイ 0b73-KV+F)
垢版 |
2020/10/09(金) 02:07:28.06ID:erSfDH6x0
淫厨が絶滅危惧種に指定されました
生息地及び生息数を保護する為にみんなで慰めましょう。
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0956Socket774 (ワッチョイ 63f1-xYNh)
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2020/10/09(金) 02:07:42.56ID:dsNpazi60
まあ値下げは確実にくるよ
せめてコスパで勝てないことにはどうしようもない
ASK税がある日本ではそれなりに売れるかもなw
0957Socket774 (ワッチョイ 0733-NY7j)
垢版 |
2020/10/09(金) 02:09:51.06ID:KYYXJklb0
2+1のほうは選別コアつかってるだろうしね
TDP105におさめて性能だすには3800x以下よりも上位の選別品になる
これでZEN3スリッパEPYCがとんでもねえモンスターってことがはっきりしたから
intelが後追いで56コアだしたところで性能おいつけるのか?
0958Socket774 (ワッチョイ cbb1-xYNh)
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2020/10/09(金) 02:10:46.27ID:n4+t0hZX0
マニアは輸入してアスク税回避するんだろうけど
大抵の人は多少高くても店とかネット通販で買うだろうな
0961Socket774 (ワッチョイ 03a1-l51l)
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2020/10/09(金) 02:13:09.80ID:ENWRU66Z0
>>959
ゲームなら16コアもいらないと思う
実際3950X持ってるけど使うのは4-8コア程度だし
ゲームが主目的なら5800Xか余裕が欲しくても5900Xで全然OK
0962Socket774 (アウアウクー MM43-kmye)
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2020/10/09(金) 02:13:24.07ID:Wn4aXKSgM
恐らくZen3も来年まで入手困難になっても可笑しくないし待つか

現状100%RocketがZen3がゲームにおいて勝つ事は出来ないのかな?
0963Socket774 (ワッチョイ 9f02-xYNh)
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2020/10/09(金) 02:13:58.21ID:6uK6vLqb0
めっちゃゲームアピールしてて嬉しさが伝わってきた
やっぱゲームキング欲しかったんだな
0964Socket774 (アウアウクー MM43-nytT)
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2020/10/09(金) 02:18:16.08ID:WfRj6NlWM
>>960
グラボは何かわからないけれど 1920 x1080 で比較しているんだね
2つの20%増しなのはスレッド数の差で残りは5-6%だからR20ほど大した差ではないじゃん
0967Socket774 (ワッチョイ 864f-xYNh)
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2020/10/09(金) 02:23:23.15ID:LhItb0J/0
>>964
4KだとZEN2と比較してもGPUボトルネックの方が効いてきて差が埋まってたからね
フルHDで高フレームレートでの勝負の方がインテル強かったんだよ
0968Socket774 (ワッチョイ 03a1-l51l)
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2020/10/09(金) 02:26:55.08ID:ENWRU66Z0
解像度が重くなればなるほどZenがintelに肉薄若しくは上回って
低解像度でfpsを出す場面ではintelが強い傾向がある
0969Socket774 (アウアウクー MM43-nytT)
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2020/10/09(金) 02:27:11.19ID:WfRj6NlWM
>>967
10のゲームのうち8つが5-6%の差だからKモデルを軽くOCすればまだComet Lakeは戦える感じかな
次のRock Lakeは手抜きできないから競争は続く
0970Socket774 (ワッチョイ 8adb-ICsZ)
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2020/10/09(金) 02:27:40.63ID:8gKPiArj0
https://news.mynavi.jp/article/20201009-1387569/
やっぱりZen3は凄いね。
ゲームでも完全にインテルを上回った印象。

5900XのCinebenchのシングルスレッド性能には驚いた。
3900Xも10900Kも頑張って510程度だったのに、突然631だもんな。
IPCの19%向上というのは本当なのだろう。
0971Socket774 (ワッチョイ ca73-xYNh)
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2020/10/09(金) 02:29:22.96ID:cStF93ym0
LOLは競技人口多いし大会の賞金額もバカでかいとこじゃん
ここまで性能差がでるとプロプレイヤーみんなRyzen使いだすし宣伝になるな
プロは速度重視だから4kでゲームやらないから問題ないし
0972Socket774 (ワッチョイ 0b73-KV+F)
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2020/10/09(金) 02:30:50.35ID:erSfDH6x0
ゲーミングキング()さえもインテルさんから奪うとか酷い
もう淫厨はなにもないじゃないか・・・
0973Socket774 (ワッチョイ 03a1-l51l)
垢版 |
2020/10/09(金) 02:32:30.77ID:ENWRU66Z0
アイドルで勝てるって言いたかったけど
Rocket以降はチップレット構成だから大して変わらなさそう
0978Socket774 (ワッチョイ 9e76-ICsZ)
垢版 |
2020/10/09(金) 02:42:24.57ID:FhG3OseY0
アイドルとか何もしてないって事だろ
PCのスイッチ入れなきゃいいじゃんw
電源入れなきゃ0Wだよ
0979Socket774 (ワッチョイ 0b73-KV+F)
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2020/10/09(金) 02:42:39.31ID:erSfDH6x0
    ___
   / ー\  消費電力どうでもいい
 /ノ  (@)\  発熱もどうでもいい
.| (@)   ⌒)\  マルチコアくだらない
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト,  脆弱性もう飽きた
 \   |_/  / ////゙l゙l;  一体いつまでやってるの
   \  U  _ノ   l   .i .! | インテルはアイドマスター
   /´     `\ │   | .|  問題ない 問題ない
    | インテル | {  .ノ.ノ  問題ない インテル様インテル様・・・
    |:狂信ガイジ| /  / /   
0982Socket774 (ワッチョイ 0b73-KV+F)
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2020/10/09(金) 02:57:30.15ID:erSfDH6x0
    ___
   / ー\  消費電力どうでもいい
 /ノ  (@)\  発熱もどうでもいい
.| (@)   ⌒)\  シングルもどうでもいい
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト,  マルチコアくだらない
 \   |_/  / ////゙l゙l;  脆弱性もう飽きた
   \  U  _ノ   l   .i .! |  一体いつまでやってるの
   /´     `\ │   | .|  インテルはアイドマスター
    | インテル | {  .ノ.ノ  問題ない 問題ない
    |:狂信ガイジ| /  / /   インテル様インテル様・・・
0983Socket774 (アウアウクー MM43-nytT)
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2020/10/09(金) 03:01:09.50ID:WfRj6NlWM
ゲーム比較で 5900Xと10900K で大きな差はなく(スレッド数のを抜かせば5-6%)
https://news.mynavi.jp/article/20201009-1387569/images/012l.jpg

5800Xと10700Kはゲームでイーブン(10700Kの方が価格が安い!)
https://news.mynavi.jp/article/20201009-1387569/images/014l.jpg

https://news.mynavi.jp/article/20201009-1387569/

そしてOCマージンのないRyzen。Comet K付は少なくなったとはいえOC余力を残してる
大騒ぎするようなことではなかった件
0987Socket774 (ワッチョイ 03a1-l51l)
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2020/10/09(金) 03:08:08.69ID:ENWRU66Z0
これを思い出した

まずはFFベンチ2の実行結果をみてみよう。
Prescottは大容量キャッシュが効いているのか、
5026-Lという圧倒的なスコアを叩き出した。

     |
     |  ┌┐5026
     |  ││
     |  ││
     |  ││
 5000├  ││   ┌┐4999
     ==  ││   ││
     |  ││   ││
     └─────────
        P4    Ath64

Athlon64もHighモードで計測したわりには健闘したが、
やはりPrescottの描画のなめらかさには歯がたたないようである。


---- 超珍グラフ例2

それぞれの得意分野である、3DゲームのFPSおよびメモリ速度の総合結果で比較してみよう。

    ├─────┬─────┬─────┬──────────┐
    │Game.1(fps)│Game.2(fps)│Game.3(fps)│  メモリ速度(kB/s)    │
    ├─────┴─────┴─────┴──────────┘
    ├─┬─┬──┬──────────────────────────────┐
P4. │20│23│ 32 │                      1554                      │
    ├─┴─┴──┴──────────────────────────────┘
    ├──┬─┬───┬───────────────────────────┐
A64..│ 32 │25│  58  │                1491                      │
    ├──┴─┴───┴───────────────────────────┘

総合性能においては、Athlon64がPentium4に一歩及ばないことがグラフから見て取れる。
0990Socket774 (ワッチョイ 0b73-KV+F)
垢版 |
2020/10/09(金) 03:12:05.21ID:erSfDH6x0
                           パパ
                          >>983の人 へんだよ
      ,- 、  , -┬<          ∩     --―――--,V
     {_」こy_j/,∧            _| |   </////////t///i⌒
      ////\\/⊥        / とヽ  | ・   ・    ijV//|
     ∠//≦==  |\三{        {  ノ j_ ´ ∧      @V^ヽ
      }・ ・   {//,-〈           `┬ (__,∠二] ̄ ̄ ヽ ┬′
   __(__ 介 __)   ` { トj            <    { {    (^V^) } |
  (__///i_i___ヾ ヽ            \@\ー― ┘└_'_ノ__
   └─┘  └‐┘` ノ              \@ ̄ ̄\/@ @  \
   __>―===一 ´ー             / @ /@ @「 ̄ヽ/ヽ
  /         |:|      ヽ            {ZZZZZZZZZZZ,{    t_ノ
  |_√ ̄|    ̄   「L.....」            |@ @ @ @ 、
 /  う  |       | と )              、@ @ @ @ 、

   うん
   淫廚はおかしいのだ!これで良いのだ!
0992Socket774 (ワッチョイ 03a1-l51l)
垢版 |
2020/10/09(金) 03:14:51.80ID:ENWRU66Z0
>>988
10600kは10コアダイの選別落ちだから
10650kを出すと10700,10700kの供給に影響が出るから値下げで対抗するんじゃね?
0993Socket774 (ワッチョイ 0302-NY7j)
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2020/10/09(金) 03:15:51.38ID:dq+qrh390
>>988
このメインストリーム完全勝利がとてつもなく大きいと思う
スコアも他の同コア対決より引き離してるしね
一般人にもCPUはAMD Ryzenとなりインテル?何それ?の時代が来る
0995Socket774 (ワッチョイ 4a73-zYB0)
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2020/10/09(金) 03:31:18.76ID:0CtP7Ire0
>>983
ホームラン級のアホで笑った
Per Dollarって書いてあるじゃん
5800Xと10700Kがゲームでイーブン?
それって10700Kはゲームで1割遅いって意味だよw
0998Socket774 (ワッチョイ 03a1-l51l)
垢版 |
2020/10/09(金) 03:43:02.82ID:ENWRU66Z0
1$あたりのパフォーマンスで勝っているということは
40$高価な5800Xの方が絶対性能は高くね?
0999Socket774 (ワッチョイ 6f58-aeRe)
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2020/10/09(金) 03:44:30.93ID:HSz1Repg0
マザボ込みで買うと10700kが4万円税込くらいで買えるからコスパのインテルってことだね
ありがとうAMD
1000Socket774 (ブーイモ MM27-j0Cu)
垢版 |
2020/10/09(金) 03:49:57.09ID:dhuf9pQTM
さようならintel
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