【瓦記録】SMRのHDD 8台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fedc-kyym) · 2019/09/08(日) 07:54:56.14

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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プラッタ枚数を減らし、価格が安くなるかわりにがランダム書き込みが致命的に遅くなる技術
Shingled Magnetic Recording (SMR)を採用した、通称瓦記録のHDDについて語りましょう

Shingled Magnetic Recording: Boosting Capacity and Lowering Costs
https://sata-io.org/developers/sata-ecosystem/shingled-magnetic-recording-boosting-capacity-and-lowering-costs

HDDの大容量化をけん引する瓦記録技術 - 東芝
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf

SMR におけるビット信頼度への隣接ビットの影響 - 日本磁気学会
https://www.magnetics.jp/kouenkai/2015/doc/program/44ALL.pdf

スマートストレージ・スタックベースHBAおよびRAIDソリューションでのSMRドライブの使用
https://storage.microsemi.com/nr/pdfs/microsemi_adaptec_smr_whitepaper_ja.pdf

前スレ
【瓦記録】SMRのHDD 7台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1561881186/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-BWUY) · 2019/11/03(日) 21:02:18.25

>>71
あぁぁ～、ごめんなさい...
欲しい情報は「CMR」です...
瓦じゃないのが欲しいです...

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 67bc-vD/d) · 2019/11/03(日) 21:25:21.51

>>71
上新とかで売られているTV録画対応の外付け4TB。エレコム /海門製
これまで10台ほど買ったが、その半数は64MBキャッシュのst4000DM005だった
DM005はHDD単体売りではディスコンみたいだけどね。外付けならくじ引きで
丁半博打の引きで買えるかもしれないねw

国内メーカー扱いの外付けなら初期トラブルも家電的対応が望めるし延長保証可だし。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-BWUY) · 2019/11/03(日) 22:03:51.82

>>73
ごめんなさい
8TBを2台欲しいので、4TBは...
製品としての外付けだと、WDのWDBBGB0080HBKが中身はCMRって事らしいのですが、御神籤は避けたいなと

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dedc-edye) · 2019/11/03(日) 22:13:10.34

消えろクズ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 67bc-vD/d) · 2019/11/03(日) 22:20:24.09

>>9
尼で売っている↓はTV録画対応とうたわれている。
seagate Expansion HDD 8TB TV録画静音 PS4 縦・横置可
省エネ 3年保証外付けハードディスク 3.5インチ STEB8000301
↑は型番違いでTV録画対応品。18061円。　
同じ海門外付けでもSTEB8000100という別型番があるがPC専用。
こっちは3台買ったかな。ノートラブル。301は知らんけど。

WDの８TBは安いやつを一台使っている。SMRであったとしてもWDのそれは
海門のアレとは方式が違うので超低速にはなら無いらしい。というか起きていない。
ただ、スリープ時でのアクセスリクエストのレスポンスにやや時間がかかる印象。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 67cf-QPqB) · 2019/11/03(日) 23:48:07.72

>>67
普通にそうしてる　tsスプリッターで保存先を瓦の方にしてる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-S17+) · 2019/11/04(月) 11:57:09.97

HDDはあんまり詳しくないんだけど､
SMRハードディスクって､
メーカーが｢大きなデータはキャッシュ使わないでSMR領域に直接書き込む｣といっているけど､
OS側で対応しない限り､HDDコントローラでは､書き込みデータの容量なんかわからないと思う｡
そう言うもの?

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-S17+) · 2019/11/04(月) 11:58:59.50

DroboでSMRのHDD使っている｡
シーゲートのArchived HDDだと､最悪な挙動になるな｡
それに対して､WD RedのSMRの6TBHDDだと､普通の挙動の感じ｡
そんなもん?

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-S17+) · 2019/11/04(月) 12:04:06.37

>>79
Mac+Drobo+シーゲートのArchived HDDだと､
･夜中にDroboが勝手にアンマウントされる｡
･Finderで書き込み中に読み込みを行うと､勝手にアンマウントされる｡(当然書き込みは失敗する)
･再構築中に勝手にアンマウントされる｡(続行はされるが)
･33TBの再構築に約4-5日かかった｡

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cb36-pS3g) · 2019/11/04(月) 12:26:32.92

>>79
Drobo は公式サイトで SMR 使用禁止と書いてあった気がするが解禁されたのか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-S17+) · 2019/11/04(月) 12:29:10.32

>>81
解禁されてないよ｡
つーか､今どきSMRに対応する気も無いらしい｡

シーゲートのarchivedは容量不足だから不具合覚悟の上で入れているだけ｡

そしてWD Redは買った後にSMRと気づいただけ｡
WD RedはSMRって､明言してねえんだもん｡
まあレコーダー用に買ってヒートラン代わりに仮運用しているだけだが｡

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cb36-pS3g) · 2019/11/04(月) 12:32:48.09

>>78
HDDのメーカーがそう言ってるからHDDのコントローラを改造したんだろうな
多分シーケンシャルライトがバンドの終端を含むかどうかとかで判定してるんじゃないかと思うけど
詳細は公式文書がないからわからん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-S17+) · 2019/11/04(月) 14:37:01.32

droboのサポートって､何回か質問したことがあるが､マジ適当｡
ASCII24とかだと､｢うちって動作検証とかいろいろやってるんだぜ｣って感じだけど､
要望なんかくみ取ろうともしていないし､聞かれた事に答えないサポートという印象｡
↓回答がおかしくねえか?

---
質問
WD red 6TBのHDDを買ったのですが｡
Drobo 5Cに挿入したところSSDとして認識されています｡
なぜでしょうか?

海外でも同じ事象の人がいるようです?
https://drobocommunity.m-ize.com/t/two-5n2s-showing-new-drive-as-ssd-but-they-arent/146622

どうもネットの情報では､WD RedはTrimコマンドが使用できるSMRHDDといううわさがあります｡
HDDではSMRであることが特に名言もされていないのですが｡

あとDroboはいい加減SMRに対応しないのでしょうか｡

回答
ご質問を頂きましたDrobo 5Cについて、
まずはご確認となり大変恐縮ではございますが、
お手元の環境でDashboard上でSSDとして認識があるHDDは、
ご申告のURL内にあります【WD60EFAX-68S】になりますでしょうか。

上記HDDをご利用の場合、【WD60EFAX-68S】は
SMR方式を採用しているHDDであることを確認しております。

既にご存知の様ではございますが、SMR方式は
トラック（データの記録領域）が重なり合うように
データを記録する技術になり、Droboシリーズでは
推奨していないタイプのHDD技術になります。

そのため、DroboシリーズではSMRを含む
ディスクパックでの運用は、サポート対象外とさせて頂いております。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-S17+) · 2019/11/04(月) 14:40:39.00

質問でスルーされているけど､
WD redの6TBのHDDはSSDとして認識されているんだよな｡
https://imgur.com/a/IOSYQaI

Trimとかのためかね｡

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0611-Mwpu) · 2019/11/04(月) 20:57:27.36

SMR技術の詳細が公開されてないから対応できない、ということでしょ

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-TGWi) · 2019/11/04(月) 21:21:24.67

>>67
問題は入手困難になったらどうすんだという話だなあ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-S17+) · 2019/11/04(月) 22:26:14.75

>>86
シーゲートに聞いて対応すりゃいいだけ｡

**Socket774** (ｽﾌｯ Sdea-YYcN) · 2019/11/05(火) 08:15:44.43

>>84
WDのはなんとかなりそうだし不親切だとは思うけど普通の反応じゃね？

営業系
SMRは非対応と聞いてるしすぐに対応する事もない。前向きな発言しても責任とれないし話すだけムダ
言えるとしたら「貴重な意見として…」だけ

技術系
SMRは挙動が不安定つーかメーカどころか機種によっても挙動が違う。最近の(特にWDの)だと動かす事は簡単だけど責任とれない
AS等古いのはともかく最近のは動くようにはしとくから好きにしろ

技術に寄った経営系
つーか数値基準が出来ない限り保証できない→SMR公開すらしないメーカが基準作るわけ無いしムダムダムダ

お花畑の経営
対応しろー対応しろー対応しろー

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdea-pS3g) · 2019/11/05(火) 08:17:21.28

CMRなら10秒も応答が無かったら異常と見做してパージすれば良かったが
SMRだと正常でも数十秒待たされる事があるから
簡単に対応出来ないって事なんだろうな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-S17+) · 2019/11/05(火) 09:54:43.52

シーゲートのArchived HDDは､
他社のRAIDケースだと､タイムアウト時間を60秒にしろ､みたいな指示もあったな｡
それで何とかなるものなのかね｡
Droboは設定できないが｡

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-pS3g) · 2019/11/05(火) 11:29:15.82

>>91
やっぱりそうなんだ
厳密に言えば60秒でも済まない事が起こりうるから
Drobo は切り捨てたんだろうな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 67dc-edye) · 2019/11/05(火) 11:42:11.63

https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1140/477/b04x.png

年間通電時間2400時間（1日当たり6.6時間）
そら壊れるわな

**Socket774** (ｽﾌｯ Sdea-YYcN) · 2019/11/05(火) 11:57:52.27

っとタイムリーに別スレに張られてたんだが
https://navi.dropbox.jp/the-first-anniversary-of-smr-what-the-magic-pocket-team-has-learned

対応の目処ついたなら >>89 の出だし部分は撤回…じゃない >>84 が何時なのかによるな
最近ならくそサポート・日本部署は情報入手を出来てないのかよってなる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 67dc-edye) · 2019/11/05(火) 14:49:22.23

>>7で既出

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-S17+) · 2019/11/05(火) 14:53:18.54

SMRにOSが対応しないとキツいよな｡
アーカイブ向けとか言いつつ､RAIDケースに対応していないって､詐欺じゃないかと思う｡
遅いのはわかるが､タイムアウトで失敗は許されないだろ｡

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-S17+) · 2019/11/05(火) 14:54:30.06

メーカーの言う｢通常の使用方法｣というのがまずおかしいんだよな｡
通常の使用方法なんて人それぞれだし｡

メーカーの言う通常の使用方法
｢デスクトップPCで､書き込みはほとんど行わず､もっぱら読み込み専用｣

通常の使用方法(レコーダー編)
午後8時から午前2時まで6番組同時録画しながら､そのうちの1番組を1.5倍速で追いかけ再生

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0611-Mwpu) · 2019/11/05(火) 15:38:27.69

レコーダー用のＨＤＤはＡＶ用として別途用意されている

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdea-pS3g) · 2019/11/05(火) 20:11:32.29

>>96
多分RAIDケース「が」対応してないんだろうけどな
HDDに何秒以内に応答を返さなければならないなんて仕様も無いのに
ケースが勝手にタイムアウトで蹴ってるんだろう
まあ、どっちみちSMRでRAID組めずに残念ってのは変わらんけど

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdea-pS3g) · 2019/11/05(火) 20:16:42.59

>>97
それは普通に10年前位のCMRでも無理じゃね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-S17+) · 2019/11/05(火) 20:40:38.83

>>100
全録レコーダーは普通にあるぞ｡
9chの24時間連続稼働モデルすら普通に売ってる｡
メモリを工夫して､HDDに同時アクセスとかが来ないようにしているとは思うが｡

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0611-Mwpu) · 2019/11/05(火) 21:43:44.20

>>101
ＨＤＤを複数積んでいるから

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-GnoF) · 2019/11/05(火) 23:21:53.14

録画用2.5インチHDDを売って欲しい。

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdea-pS3g) · 2019/11/06(水) 08:22:53.69

>>101
なるほど。ってか自分で答えだしてるじゃないか
メモリ使ってHDDへの同時アクセス防いでるならSMRでもいけるんじゃね？
それ単なるシーケンシャルライトじゃん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 03dc-edye) · 2019/11/06(水) 08:25:26.84

https://revimg03.kakaku.k-img.com/images/Review/000/487/487873_m.jpg

起動1回で故障ワラタ

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdea-pS3g) · 2019/11/06(水) 08:38:44.83

まあ基本はバスタブ曲線ですし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fbcd-f/HY) · 2019/11/07(木) 04:25:57.78

>>105
まぢか

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-3m9F) · 2019/11/07(木) 08:01:03.87

>>105
うちのST2000LMもまだ使い始めなのにオカシイ。

**Socket774** (JP 0H7f-cA/r) · 2019/11/07(木) 09:08:41.45

バスタブ曲線懐かしいな
システム工学だっけな

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-dYz/) · 2019/11/07(木) 12:31:26.28

懐かしいというか大抵の機械製品に当てはまる定理みたいなもんでしょ

バスタブ曲線とは
https://persol-tech-s.co.jp/hatalabo/mono_engineer/341.html

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc5-zspm) · 2019/11/07(木) 13:28:43.26

>>106
バスタブ跨ごうとしてコケた

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-DaD1) · 2019/11/09(土) 02:04:09.19

SMR で代替え処理ってどうするんだ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2bdc-DaD1) · 2019/11/09(土) 02:48:54.89

WDのSMR(WD60EZRZ)ってすげえな、SeagateのSMR(ST8000DM004)みたいに全然遅くならんわ
WDはSMRの制御仕様(?)が優れてるんかな
逆にSeagateのSMR制御がクソ杉んだなこれ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fbcd-f/HY) · 2019/11/10(日) 03:18:02.54

>>113
節子、EZRZはCMRやで・・・

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-AXNO) · 2019/11/10(日) 21:27:47.57

彼の中ではなぜSMRって事になってたんだろ
ただの思い込みだったら笑う

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-EJQs) · 2019/11/11(月) 00:36:51.90

CMRのクローン用ドライブを買うのだけど
画像4万枚くらいあって今後も増えていくって使い方だとSMRと相性悪いよね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ef11-0XxZ) · 2019/11/11(月) 01:40:17.97

CMRドライブが埋まったら、デフラグした上でSMRへクローンコピーして読み出し専用保管ドライブとして利用してください

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-YB0i) · 2019/11/11(月) 08:05:19.33

海門のSMR、OBSの録画先にするとちょいちょい書き込み追いつかなくてコマ落ちするんだよな

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-EJQs) · 2019/11/11(月) 08:07:06.82

>>117
CMRに不良セクタ出てるからデフラグ無理です
最低限のバックアップ取ってからクローンするので
交換用ドライブ買うけど4TBでWD青CMRと海門緑SMRのどちらにしようか迷ってる
ググると信頼性は価格に依存する、CMRのほうが壊れにくい、WDより海門のほうが壊れにくいという矛盾した答えが見つかる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d98a-o7DB) · 2019/11/30(土) 11:20:34.23

質問の問いからすればCMRに一時ためてからまとめて移動すればSMRでも問題ないだろう

トラブル抱えたドライブからの救出なんて話は質問のどこにもないしな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9b11-MQ5D) · 2019/12/05(木) 20:32:57.65

不良セクタにも対応した、HDDデュプリケーターが５０００円くらいから売られているので、
それを利用して不良ドライブから新しいドライブへ丸ごとダビングしてください。
不良セクタ部分の情報回復は無理だとしても、大部分は残せます。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ddbc-UB68) · 2019/12/06(金) 01:44:04.86

>>121

> 不良セクタにも対応した、HDDデュプリケーターが５０００円くらいから売られているので、

そのデュプリケーターの商品名を教えて！

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dd76-fRyK) · 2019/12/06(金) 01:57:55.57

>>122
LGB-2BDPU3ES
https://kakaku.com/item/K0001055320/

KURO-DACHI/CLONE+ERASE/ESKP
https://kakaku.com/item/K0001032420/

AOK-ERASECLONE-U3
https://kakaku.com/item/K0001149106/

MAL-5135SBKU3 [ブラック]
https://kakaku.com/item/K0000823267/

**Socket774** (JP 0Ha3-P7vV) · 2019/12/06(金) 06:02:29.85

>>123
ありがてぇ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-Fgt1) · 2019/12/06(金) 18:29:59.38

ReFSってSMRサポートしてんだな
https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows-hardware/drivers/ddi/ntifs/ne-ntifs-_refs_smr_volume_gc_action

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-n+vx) · 2019/12/06(金) 18:31:53.84

HM-SMRのサポートって話であって一般人には関係ない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e57e-e4WC) · 2019/12/06(金) 21:21:40.41

一般に販売されてるドライブマネジメントのSMRでは意味なし

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd03-8J5H) · 2019/12/06(金) 21:32:05.82

ドライブマネジメント以外のSMRなんて現存したんだな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-Fgt1) · 2019/12/07(土) 00:18:17.30

SEAGATE TECHNOLOGY LLC
Shingled magnetic recording storage system improving command completion time
https://patents.patsnap.com/v/US9978417-shingled-magnetic-recording-storage-system-improving-command-completion-time.html

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d558-VCVf) · 2019/12/07(土) 02:51:09.99

smrってデータ領域のバックアップには向いてるのでしょうか？
バックアップソフトを使用して１回に数百GB書き込むかもしれないのですが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9b11-MQ5D) · 2019/12/07(土) 03:03:47.23

週１～月一程度でファイルを放り込んで一度書き込んだデータは極力削除せずに放置する用途には向いている

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9b11-MQ5D) · 2019/12/07(土) 03:05:57.55

システムやデータドライブの定期的なイメージバックアップを取って保管する用途にも向いている

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-Fgt1) · 2019/12/07(土) 03:14:49.52

逆に言えばバックアップ用途以外では使えない
普通の用途で使うとストレス溜まりまくって嫌になる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d558-VCVf) · 2019/12/07(土) 03:56:24.37

Dドライブとしての用途に向いてないのは何故なのでしょうか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9b11-MQ5D) · 2019/12/07(土) 11:16:09.80

ファイルを書き込んでは消しての繰り返しでフラグメントが蓄積されるから

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-zHHq) · 2019/12/07(土) 13:43:41.32

質問
例えば全部で3テラの大小入り交じったデータをいっぺんにコピーするとして
1テラあたりでキャッシュ使いきり激遅現象が起きたとする
そしたら残りの2テラコピー終わるまでずっと遅いままなのでしょうか
それとも残りのデータが瓦向きだったりすればどっかのタイミング速度が戻ったりしますか

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-8J5H) · 2019/12/07(土) 14:19:08.51

>>136
瓦向きのデータになった時点で速度は戻るはず

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d558-VCVf) · 2019/12/07(土) 14:23:05.88

SMRと比較してCMRを倉庫として利用するメリットやデメリットはあるでしょうか？
現状使ってるデータ用のHDDが壊れたら倉庫用のHDDをデータ用として利用したいのでCMRを購入しようかと迷っているのですが

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-8J5H) · 2019/12/07(土) 14:31:07.40

>>138
CMRを利用するデメリットは値段だけ
性能的にはSMRはCMRの劣化版でしか無い
ただ具体的にSMRのどこがどの程度劣っているのかが未だに明らかになってないだけ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-Fgt1) · 2019/12/07(土) 20:40:57.27

頻繁に書き込む→CMR
一度しか書き込まない→SMR

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-zAlO) · 2019/12/07(土) 21:01:07.33

いつの間にかseagateの8TBが1万円台前半まで安くなってるね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9b11-MQ5D) · 2019/12/07(土) 23:05:23.65

書き換える→CMR
書き流しこむ→SMR

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a536-8J5H) · 2019/12/07(土) 23:07:16.39

書き流しこむ？？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4be3-y61b) · 2019/12/08(日) 12:07:35.23

SMR登場から1年以上たってると思うけど
タイムシフト(REGZA等)に使えるかどうか結論出た？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a536-8J5H) · 2019/12/08(日) 12:23:05.10

>>144
今だに出てないな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a536-8J5H) · 2019/12/08(日) 12:26:57.87

そもそもタイムシフトは一般的なCMRでも
一ヶ月と持たずに壊れるって話もあるから難しい気はするが
逆にSMRで可能だったら凄いね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4be3-y61b) · 2019/12/08(日) 12:36:13.15

REGZAでタイムシフト、6ch,12時間/日,約1年間
WD,4TB,CMRだけど特に問題ないな
HDDの詳細情報は見てないけど

**Socket774** (ﾜｷｹﾞｰ MM93-c/wd) · 2019/12/08(日) 14:16:52.04

>>136
まとめてコピーするタスクな時点でSMR大得意なので問題無い
コピー元のファイルが小さかろうがコピー元のHDD上で断片化されていようがコピー元のセクタを再現するわけでなし綺麗にファイル単位で読み込まれたものをブロック単位で書く作業だからキャッシュ消耗はゼロのパターン
コピー元のコピー先がどちらがCMRでSMRであろうとファイルコピーはコピー後はデフラグされたごとしの綺麗なものよ
クローンの話なら知らん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9b11-MQ5D) · 2019/12/08(日) 14:46:51.92

NTFS圧縮をONにして大きなファイルを書き込んでごらんよ
数千のフラグメントなんて簡単にできるから

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f5de-lKoY) · 2019/12/08(日) 16:11:24.48

昔みたく容量を少しでも確保したいならともかく
今日日レスポンス悪化を受け入れてまで圧縮するかね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a536-8J5H) · 2019/12/08(日) 16:49:46.56

>>148
逆じゃね？
ディスクのクローンならディスクのデータ全部をシーケンシャルライトするから
SMRの得意な書き込みとなりMCの消耗は無い
小さいファイル単位でコピーすると
各ファイルの書き込みアドレスが連続になるとは限らず
ファイル毎にバンド単位での瓦書きが発生する可能性があるため
MCに書き込みデータを載せる必要が出てくる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 458a-WBaP) · 2019/12/08(日) 17:05:50.18

まっさらのドライブにコピーするんだから小物ファイルでも順番にかかれるんじゃないか？

コピー時の効率よりもその後の利用時のことを重視すればだけど。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a536-8J5H) · 2019/12/08(日) 17:11:19.58

>>152
そうであるなら誰もSMRの問題は踏まないはずじゃね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 458a-WBaP) · 2019/12/08(日) 20:18:20.10

元の人の問いかけでのファイルサイズが大小で具体的にどれくらいなのかわからんけれど、
ウチではST8000DM004に11台はコピーしてるけれど、遅延現象には遭遇してないしな。

よく言われるSMR遅延問題、具体的にどのドライブで起こってるんかね？
遅延現象がウソとは言わないけれど、AS002時代の報告を引きずってるだけじゃないかという気がしないでもない。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2320-WBaP) · 2019/12/08(日) 22:17:09.24

ネットの論客にファイナルアンサー!?
～「もしかして……SMR!?」。最新2TBプラッタHDDをとことんイジメる
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html

別に普通のと変わらないようだな
昔は低速病とかあったけど使ってるやつが病気だったんだろうな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a536-8J5H) · 2019/12/08(日) 23:19:05.55

>>155
いやいやいや、そのサイトでもST4000DM004 で超低速になるって言ってるじゃないか
それそんなに古いHDDじゃないでしょ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a536-8J5H) · 2019/12/08(日) 23:24:58.84

>>154
その超低速の発生条件が明らかでは無いのが1番の問題なんだよな
それさえ明確になれば起きる起きない論争も終わるはずなんだが
未だに明らかになってないっていうね
まあ明らかにならないままSSDか次のHDDの時代になるのかね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a536-8J5H) · 2019/12/08(日) 23:30:16.43

あと超低速とは別にランダムライトがCMRより微妙に遅くなる問題な
恐らくMCから瓦へのコピーがOSからMCのコピーに被ってしまってるんだろうけど
まあこれ位は誤差で済む話はかもしれんが

SMR（瓦記録）のHDDは本当に遅いのか試してみた
https://ameblo.jp/iso5210/entry-12426001030.html

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d558-VCVf) · 2019/12/10(火) 05:36:11.33

CMRでも空き容量が減ってくると読み書きは遅くなってきますか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7a-cftr) · 2019/12/10(火) 07:57:44.37

論理的には遅くなるし対象ファイルや空きエリアの断片化が酷いと遅くなるだろうな

ただしCMRの場合OS側で把握出来無いのは代替セクタだけなんだから、最適な配置にする事は出来る。

**Socket774** (ﾜｷｹﾞｰ MM93-c/wd) · 2019/12/10(火) 08:13:25.39

CMRでも外側の速度が出る場所を開けてマネージメントする仕組みはあるんだろうか
まあこれやるなら=効果があるならますますSMRで良いって事になるけど

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd03-8J5H) · 2019/12/10(火) 08:18:20.43

>>160
別にSMRでもデフラグは出来るでしょ

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd03-8J5H) · 2019/12/10(火) 08:25:28.10

>>161
IronWolfがCMRなのにMC積んでるらしいからそれに該当すると思うけど？
あんまり意味があるとは思えんが
>>158 の問題も出そうだし

IronWolfの記事
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/415/415975/

**Socket774** (ﾜｷｹﾞｰ MM93-c/wd) · 2019/12/10(火) 08:42:52.71

>>163
あんがと調べてくれるとは思わなんだw
素人が思う様なことはなんでもやり尽くしてるんだな
もちろん個人レベルではSSDやそれを使った仕組みのが簡単で安全そうだけど
MCの説明にもSMRの派生技術とあるからSSDが中身TLCとSLC混在だったりする様に用途別にCMR/SMRの混在比率が変わったりしていくのかな
究極書き込み時間と消費電力の抑制にいくんだろうかその世界は

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2320-WBaP) · 2019/12/10(火) 23:23:50.22

メディアキャッシュメーターとかあればいいな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2320-WBaP) · 2019/12/10(火) 23:27:51.16

>>158
SMRだとMCの制御用の記録を取る必要があるだろうから
遅くなる要素はある

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a536-8J5H) · 2019/12/11(水) 00:38:56.77

>>166
なんでパフォーマンス落としてまで記録を取る必要があるの？
>>158 の説が否定された理由もわからんし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-zHHq) · 2019/12/11(水) 01:04:01.73

隠すからますます疑心暗鬼になるんだよな
瓦のキャッシュ挙動の仕様詳細全部出したほうがましだと思うんだけどね
ライトユーザーはそもそも気にしないし　マニアも詳細わかれば癖を攻略して使いこなすの好きだから
意外と納得して買うと思う　でも仕様不明のワケわからんのは避けられる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2320-WBaP) · 2019/12/11(水) 01:05:23.14

> MCから瓦へのコピーがOSからMCのコピーに被ってしまってる
説ってこれか
よくわからない
キャッシュだからまとめて書き出すのが基本で
被るのにいちいち書き出す必要があるのか
それとSMRのパフォーマンスは2割り増しぐらい容量が増えるよってことで
書き込み速度とか使ってる人に認識できない
またログ的なものがないとシステムが動かない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a536-8J5H) · 2019/12/11(水) 02:07:48.48

>>169
被るのにいちいち書き出す必要はある
何故なら絶対に被らないようにMCから瓦に書き出そうとすると
MCが溢れやすくなってしまうから
例えば絶対に被らせないようしたら裏で何時間もかかるウィルスチェックなんて動いてたら
絶対にMCから瓦に書き出せずに溢れるからな
それにまとめて書き出すって瓦書きって下手したら通常の何十倍も時間がかかるからな
急いで書き出さないとすぐに追いつかれてしまう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0dbe-WBaP) · 2019/12/11(水) 22:24:54.94

溢れないように２０GB以上用意して
溢れたら使い物にならない
そういうシステムだと思う