【瓦記録】SMRのHDD 8台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】

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2019/09/08(日) 07:54:56.14ID:ST7cALph0
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プラッタ枚数を減らし、価格が安くなるかわりにがランダム書き込みが致命的に遅くなる技術
Shingled Magnetic Recording (SMR)を採用した、通称瓦記録のHDDについて語りましょう

Shingled Magnetic Recording: Boosting Capacity and Lowering Costs
https://sata-io.org/developers/sata-ecosystem/shingled-magnetic-recording-boosting-capacity-and-lowering-costs

HDDの大容量化をけん引する瓦記録技術 - 東芝
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf

SMR におけるビット信頼度への隣接ビットの影響 - 日本磁気学会
https://www.magnetics.jp/kouenkai/2015/doc/program/44ALL.pdf

スマートストレージ・スタックベースHBAおよびRAIDソリューションでのSMRドライブの使用
https://storage.microsemi.com/nr/pdfs/microsemi_adaptec_smr_whitepaper_ja.pdf

前スレ
【瓦記録】SMRのHDD 7台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1561881186/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/03/01(日) 00:19:40.77ID:oAe7J3nbM
2.5インチHDDは、
SSDに食われて消滅するのかな・・・
2020/03/01(日) 00:27:44.37ID:ZP3EN6OL0
いやそのうちHDD全体SSDに食われるでしょ
2020/03/01(日) 00:33:22.04ID:oAe7J3nbM
>>604
最後はそうなるだろうね・・・
606Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4604-+wv/)
垢版 |
2020/03/01(日) 01:14:15.73ID:/Un6McZT0
>>603
ノートこそSSDに駆逐される
一番衝撃に弱い部分が無くなるんだから
2020/03/01(日) 01:35:23.57ID:qJ/0OYLBa
>>604
10TB位のSSDが数万で買えるようになるのは、まだ当面先だからねぇ
ウォームデータとコールドデータは、ビットコストの安いデバイスに逃がさないと、財布の中までコールドになっちゃう
2020/03/01(日) 02:46:48.67ID:Jpi/BIyq0
いずれ容量単価で並んだとして、なおHDDの方が優位な点があるかだな
なければHDDは淘汰されるだろう
2020/03/01(日) 03:29:42.75ID:s4/Lp6U40
HDDがSSDに比してマシだと思える点はその壊れ方でしょうな。
SSDはUSBメモリ同様突然死が特徴的。反面HDDの壊れ方は
予兆→前兆→部分異常→本格異常。完全死まで猶予がある点。
HDDは死んでも磁気板は残るので蘇生可能かも。という安心感。
2020/03/01(日) 07:07:52.57ID:WAvA3Ule0
その通り。SSDはデータの復旧がほぼ無理。
HDDがなくなることはない。
シェアが下がるのは事実だろうがな。
2020/03/01(日) 07:53:31.02ID:qJ/0OYLBa
シェアが下がる≒値上がりする
末期のプラズマテレビ見たいにマニアにしか訴求力のない商品はいずれ廃れる

でも心配には及ばない、コンシューマーSSDが10TBになってる頃にはHDDの最大容量は100TB位になってるだろうからね、おそらく
2020/03/01(日) 08:48:17.89ID:ivZFyEsJ0
HAMRとかも開発されてるが、信頼性の問題からCMRも当面残ると思うわ。
2020/03/01(日) 08:56:32.39ID:RO/xqg4H0
>>609
HDDはSSDと同程度の突然死に
メカ的な故障が加わる
故障率はHDDの方がはるかに高い

その加わった故障のふるまいが多少マシと言うだけ
2020/03/01(日) 11:24:41.44ID:lVi1+g82a
>>613
HDDの突然死なんて、ファームのバグでもない限り聞いたことないけどな
相当昔のはヘッド固着ってのがあったけど
2020/03/01(日) 11:26:56.73ID:wn2QlTFP0
>>614
HDDの基盤が突然死して認識しなくなった事なら２度ほど
同一型番のHDDの基盤と載せ替えて事無きを得たけど、それもギャンブルなんだっけ
2020/03/01(日) 11:52:36.07ID:lVi1+g82a
>>615
昔は出来た、今の世代はムリ
2020/03/01(日) 14:20:19.05ID:pjomr80cd
>>614
SSDの突然死も聞かないだろ
2020/03/01(日) 14:59:39.13ID:XcBd1uY70
>>615-616
死門事件の時流行ったな
2020/03/01(日) 21:46:55.40ID:I3TsSESj0
>>615
基板
2020/03/02(月) 07:31:24.32ID:xALvJwQJd
>>613
>HDDはSSDと同程度の突然死
え？本当ならエビ出して

>メカ的な故障が加わる
稼働部があるんだから常識的に正しいね

>故障率はHDDの方がはるかに高い
率は高そうだけどエビある？どっちにしても、壊れ方の話題なのに全体の話は意味がない。
やるなら、壊れ方毎の故障率で語らないと。
2020/03/02(月) 07:42:01.47ID:PN3xDiAw0
同じようなインターフェース
同じようなコントローラーを搭載した
同じような基板の故障率

大きな差が出る理由が無い
2020/03/02(月) 08:31:52.25ID:QPdGgLSmd
>>607
容量単価より前にSSDの体積×容量がHDD超えた時点でHDDの終わりな気もするが
家賃もビット単価に直結するだろうし
部屋が余ってるなら別だけど
2020/03/02(月) 08:37:25.00ID:t6QX4ESi0
>>622
SATAでもM2でもいいが接続端子の数だって限りがあるのだからデバイス数は無関係じゃないと思うぞ
2020/03/02(月) 09:11:50.40ID:+wBsV32qd
>>623
端子が足りなければ増設すれば良いのでは？
マザボに生えてるの見る限りそんなに大仰なものでも無いんだろ
2020/03/02(月) 09:13:24.81ID:BfA5nFIB0
信頼性の問題だべ。
HDDは直接書いてるからある程度は安心できる。
SSDは異常電圧で死ぬ、かもしれん。
2020/03/02(月) 09:22:12.64ID:fbU/+RPP0
>>624
スペースの話に持ってってそれはないだろ
増設するにも端子はいるんだよ
2020/03/02(月) 09:23:07.98ID:wyYbASiXF
>>626
？？？端子を増設すれば良いのでは？
2020/03/02(月) 09:26:49.79ID:fbU/+RPP0
>>627
例えばSATAを増設するのにPCIEがいるだろ
2020/03/02(月) 09:34:33.90ID:H0OaAlJ70
JMS585 チップ 5 ポート SATA 3.0 pcie 拡張カード 4X 世代 3 PCI express SATA アダプタ SATA 3 コンバータとヒートシンク hdd 用
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色々あるで
2020/03/02(月) 09:43:34.77ID:fbU/+RPP0
元々の話は622なんで、増設が簡単だって説明はイランよ
スペースの問題を論じるなら
ストレージの体積あたりの容量だけで論じて良いものではないだろと言ってるんだが
2020/03/02(月) 11:14:21.02ID:mULr8eCod
>>622
値段は重要
2020/03/02(月) 11:17:35.29ID:xALvJwQJd
スペースはこんなスレに居る人間にとっては余り問題にならん気が
ポート数はx8以上を1個HBAに使って後はsas expanderで個人用途としては殆ど問題ない数になる。ケース内スペースは5in3ケースを外に置けば良い

部屋のスペースや空調は、まあ頑張れw
2020/03/02(月) 12:12:02.82ID:H0OaAlJ70
https://popupmlv.h%61tenablog.com/entry/2020/02/04/123000

このおっさんST8000DM004が1年で2台壊れて(´・ω・) ｶﾜｲｿｽ
2020/03/02(月) 12:12:11.82ID:+wBsV32qd
>>632
その通り、スペースの話の対象はこのスレの住人ではなく
データセンターとかそっちを想定した話
もし主要なデータセンターの大半が SSD に乗り換えるような事になったら
このスレの住人の意思等関係なく世の中がSSDに染まるんじゃないかと
そのきっかけがSSDによるスペースの効率化というのもありうるのではないかなという話
2020/03/02(月) 12:38:46.68ID:+wBsV32qd
>>628
家庭用PCにしたって来年再来年の話じゃないんだから
今の容量水準を維持するなら今後発売するマザボを
SATA端子の多いマザボにしてけば良いだけでしょ

ただそもそもこのスレ住人自体がマイノリティで
一般の需要は10TB位で頭打ちなんじゃないかとも思うけどな
2020/03/02(月) 12:44:07.58ID:wOS7t8nid
台数が増えると管理コストも増える
2020/03/02(月) 12:51:06.47ID:+wBsV32qd
例えばあるサーバールーム1部屋全部HDDだと1万TBで
SSDにすると2万TBだけど機器代は3倍かかるって場合
部屋代や将来性等の事情によっては後者を選ぶ可能性もあるよねって話
まあ完全に俺の妄想だからソースとかは全くないよ
2020/03/02(月) 14:11:37.15ID:m1H9vYKK0
電気代と故障頻度も考慮に入れないと
2020/03/02(月) 21:55:46.42ID:TickuFe20
データセンターで一番金かかるのは空調の電気代よ
だから高温でも寿命に影響ないってやつがあれば、かなり影響するかもしれんが
あとは故障率容量値段で選んでくだけだぞ
2020/03/03(火) 08:02:49.03ID:w8kMib5j0
根拠なく
一番
とか言うな
2020/03/03(火) 08:30:34.16ID:7vYmAl4/a
>>619
基板警察さん、いつもお疲れ様です

>>636
backblazeがもう10TB超えしか新規導入しないと言ってたもんな
642Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ debc-pXWJ)
垢版 |
2020/03/03(火) 12:45:58.08ID:9IgdSZIe0
そりゃあそうだろうな。最近の4TBとかHDDは待機時5w r/w時で10wピーク程度だからな。実測で。
大容量なHDDほど電気代のビット単価は省コストだもんね。。
2020/03/03(火) 15:06:10.48ID:/337FuPy0
言うても電源投入時1台20Wくらいいくやろ
2020/03/03(火) 19:56:13.44ID:9IgdSZIe0
たしかに、海門4/8TB SMR-HDDの起動時のモータースピンアップ時の電流は
カタログスペックでは12V2Aだね。スパイクな初動電流。常時流れるわけじゃないけどさ。
ST4000/8000DMの定常回転後のアイドル時は2.5w,r/w時3.7w がスペック値。↓の12頁。

https://www.seagate.com/www-content/product-content/barracuda-fam/barracuda-new/en-us/docs/100805918d.pdf

ちなみに、海門最初期の5MB MFM HDDのST-506だと12v3.7A。
通常時22.7w 最大で47wと規定されている。

ST-506 spec
ftp%3A//ftp.seagate.com/pub/techsuppt/mfm/st506.txt

大昔、90年ごろ、5インチフルハイト2発使用のRLL/MFMなHDD@SCSIドライブを自作した
ことがある。スピンアップ対応の12v10Aのスイッチング電源の入手に苦労した覚えがある。
2020/03/03(火) 20:25:32.57ID:9IgdSZIe0
↑の5MB HDDのST-506 (IBM-PC/XT搭載)で8TBの HDDディスクアレイ構築を
想定すると必要となるHDDは160万台。起動時の電力は47w計算で75200kw。
玄海とかの原子力発電機一機の出力は110万kw程度らしいから、6.25%。
8TBのst-506ディスクアレイ16セット128TBで原子力発電機一台分だね。

今時のHDDは実に省電力＠ビット単価だとおもうねえw
2020/03/03(火) 20:28:33.17ID:9IgdSZIe0
110万　>> 120万

玄海原子力発電所　発電機出力
http://www.kyuden.co.jp/php/nuclear/genkai/g_power.php
2020/03/04(水) 04:13:12.09ID:ymmzUtoU0
単位を正しく書けないゆとりたち
2020/03/04(水) 07:24:52.73ID:qGiA6u+F0
CMRな4TB、青色WD40RZEZ の消費電力はアイドル時3.4w r/w時5.3w
海門SMR対比で約3割増しの大喰らいですな。

WD40RZEZ spec
https://www.cfd.co.jp/product/hdd/3_5inch/wd40ezrz/
2020/03/04(水) 08:54:09.06ID:FXFTLO2Ca
>>648
まぁ、ディスク枚数多い分は仕方ない
それに実測はまた別だし
2020/03/05(木) 17:17:04.05ID:ECeCmsvfd
SMRのHDDでZFS組んでる人っているかな？
2020/03/06(金) 02:45:38.19ID:9Nx8iyc50
>>597
2.5はほぼSMRにされてしまってシステムに使えない
2020/03/07(土) 03:54:55.79ID:GyhIGBQy0
【狂気】SMRのHDDをシステムドライブに利用している人が発見される
https://gogowaten.h%61tenablog.com/entry/15979393
2020/03/07(土) 04:26:13.60ID:0zrCIn/10
そのシステムで使えないものをシステム向けとして売っていて
SMRだと開示していないところに問題がある
2020/03/07(土) 22:23:08.18ID:1g9sxThP0
>>651-653
頭悪そうね、スキル無しさんw
2020/03/08(日) 00:21:37.01ID:zJ50LdoA0
無駄なスキルは使いたくないモノですなあ
2020/03/08(日) 11:04:22.20ID:5c+hAE3G0
RAIDZならSMR HDDでも特に問題なく使えてる人多いみたいね
2020/03/10(火) 19:23:29.58ID:B3XBtt3VM
>>656
↓SMRでZFSな例(raidz2+ストライピング)
http://www.axfc.net/koubo.html
2020/03/10(火) 22:21:03.31ID:f4ZOHejD0
4BayエンクロージャでSMR/RAID-Z組もうと思ったら、そもそも5"Bay搭載ケースがない事実
2020/03/11(水) 08:49:22.93ID:RonBzTWp0
裸族を買えばええ
2020/03/12(木) 08:44:58.98ID:LPModJHF0
P101に好きなだけ突っ込みゃええ
2020/03/12(木) 22:41:24.07ID:+yaJENWA0
ST8000DM004でzfsしてるけど快適。
一般的にSMR+CoWなfsの組み合わせは相性良いけど。
zfsだとpool内のSMRなvdevドライブの書込み性能が落ちると、
遅くなったvdevへの書込み量が減って過度に遅くならない。
大体1台20MB/s辺りまで遅くなって落ち着く。

SMR+zvolの振る舞いはイマイチ。lvmのシンプロビジョニングの方が良い。
SMRでシンプロビジョニングするとWDのSMRドライブの様な動作になって中々。TRIMも出来るし。
662Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 51dc-drwQ)
垢版 |
2020/03/13(金) 17:31:48.46ID:TPmpP8H50
東芝の6TB HDD「DT02ABA600」が複数のショップに入荷、実売11,980円
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1240339.html

遂に俺たちの東芝から低速回転SMRHDDが出たぞ
2020/03/13(金) 19:44:12.20ID:mSCLILc8M
6TB止まりなのがなあ
664Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-TKmo)
垢版 |
2020/03/13(金) 20:40:16.71ID:IEwsflZad
SSDはQLCで遅くなり、HDDはSMRで遅くなる。
2020/03/13(金) 21:13:46.33ID:l4ljoVwJd
いやSSDはそれでもHDDより速いから良いのだけど
SMRは旧HDDより遅い可能性があるのが残念なんだよね
奴はストレージ界最弱
2020/03/13(金) 21:25:10.98ID:jzRkJa+H0
ほんと、容量以外はプラマイ0かマイナス項目しかないのがSMR
2020/03/13(金) 22:22:42.33ID:EF1cJ2gHd
>>661
pool構成とメモリサイズ教えて欲しい
L2ARCでSSDキャッシュ積んでるのかな？
2020/03/14(土) 02:18:06.49ID:yRf8SA0g0
余ったSSDをSMRなHDDのサポートに回す使い勝手の良い方法はないもんかねぇ
2020/03/14(土) 02:53:15.55ID:nkmMNsji0
>>668
AMDユーザーならStoreMI
2020/03/14(土) 03:36:22.58ID:g3NJPrLN0
StoreMIはRyzenスレでやめた方がいいって散々言われとるで
2020/03/14(土) 04:06:37.07ID:/yIPT6sRr
>>670
それでも使ってみたいのがStoreMI
一度うまく行かないと、変なデータが書き込まれて、
コマンドプロンプトで消すまで、何度も失敗してしまう
非常にめんどくさい代物だけどな
2020/03/14(土) 10:06:39.87ID:0q/j7I1V0
Synology 製品互換リスト
https://www.synology.com/ja-jp/compatibility?search_by=category&;category=hdds_no_ssd_trim&filter_brand=Western%20Digital&filter_class=NAS&p=1
WD60EFAX SMR
WD20EFAX SMR
・SMRの特性のため、このSMRドライブはPMRドライブよりも応答時間が長くなります。
2020/03/14(土) 11:22:39.72ID:sbtI2OGzd
>>672
へー、SMRも一応対応出来るんだな

「過度な書き込みタスク中に SMR ドライブによって影響を受けるかもしれません。」

注意書きが曖昧だけどw
2020/03/14(土) 14:35:25.28ID:yRf8SA0g0
ReadyBoostに始まってISRTにしろOptaneにしろ階層記憶域にしろ
なんでわざわざそんな縛り入れて使いづらくしてんの？て感じなんだよね
2020/03/14(土) 22:04:47.13ID:9DsgAurZ0
ならHDD内部ののDRAMキャッシュも否定するのかな？
2020/03/14(土) 23:45:40.58ID:jcxKvX320
HDD内部のキャッシュは（一般に）OSからは直接触れないだろ
むしろ>>674的な考え方だとDRAMキャッシュを1GBにしろとか言いそうだけど
2020/03/15(日) 07:11:06.12ID:7isUOosH0
下手なことするよりそれでいいような気がする。
実際、SMRのCMRやQLCのSLCという形でキャッシュになってるし。
2020/03/15(日) 09:30:16.71ID:xob/TFrHM
SMRのSSHDだと間にDRAM、NAND、メディアキャッシュの3階層入るで
2020/03/15(日) 11:23:28.86ID:KXEquF210
>>674
縛り？何が縛りなんだ？？
目的はHDDのランダムアクセスを速くするためらしいけど
680Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 51dc-drwQ)
垢版 |
2020/03/15(日) 17:12:39.25ID:wTWEJVpF0
東芝SMRのレビューきぼんぬ
2020/03/17(火) 03:44:41.40ID:at5LijqB0
>>676
電源が落ちた時にデータが消える
682Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ eebc-O+UI)
垢版 |
2020/03/17(火) 06:00:01.50ID:ILWEUXMz0
UPS使えよアホ
2020/03/21(土) 16:18:27.68ID:ZI4DePoj0
企業ならともかく個人使用でUPSとかそっちの方が病的
684Socket774
垢版 |
2020/03/21(土) 16:23:28.73
東日本大震災の後に個人向けUPSが大量に売られた件
その中古品が今は安いから電池だけ買ってくるとコスパよく運用可能

やる価値があるかは別
2020/03/21(土) 16:30:31.45ID:tlxFjRgn0
自宅はブレーカー落ちるときあるからNASとかPCはUPS接続してるわ
RAIDの不整合とかおきてしぬぞほんま。
ノートはその点楽ではあるな。
2020/03/21(土) 17:33:09.74ID:cgsa31eUa
家庭用にDC出力の小型NASが欲しいわ
企業向けのは常に10W〜電気食ってるからもったいない
下手したら常時インバーターなんてのもあるし、こいつはもっと食う
2020/03/21(土) 20:53:07.87ID:Yg30SwN+0
ups はいくらぐらいで買える？
688Socket774
垢版 |
2020/03/21(土) 21:05:05.24
UPSは値段より先に容量をみないとバックアップも終了も間に合わなくなるぞ
2020/03/21(土) 22:12:26.65ID:f9pYtPv9a
>>688
セーフティーシャットダウンの間違いかな？
バックアップ途中でも電源を切るのが優先だよ
2020/03/21(土) 22:19:28.67ID:E92i03NnM
>>685
それは電力会社と相談すべきでは？
2020/03/21(土) 23:10:11.13ID:f9pYtPv9a
>>690
基本料金上がるからアンペア契約上げたくないんだな、察してあげよう
2020/03/22(日) 01:44:10.39ID:y4u59VGh0
>>691
一般家庭での契約上限まで上げてても
なお落ちるってケースも無くはない
2020/03/22(日) 06:52:42.99ID:JDRWm6ml0
60A以上で契約ってできたっけ？
2020/03/22(日) 08:14:34.64ID:3pEkDglJ0
>>693
できるよ
2020/03/22(日) 09:21:15.31ID:ttTuldkP0
メインブレーカーが60でも屋内配線のサブブレーカーが落ちることはあるね。特にキッチン。
あと東電とか漏電検査員が検査の都合であちらの勝手な日時に来てブレーカー落とすことも。
タイムシフト録画中でもUPSかましているので無問題だったが。

不意の停電はブレーカー無関係にあるよね。昨年の大雨時とか、雷雨の時など。超レアケースで
近所の電柱の変圧器が飛んで5時間ほど停電したことがある。その時に録画中の芝レコ二台中
一台が頓死して再起動せず。もう一台はHDD上にセクタ不良が生じて録画再生中にコマ飛び。
どっちもHDD換装したな。H1とx5。　PC周りよりTV周りの方がヤバイね。以来UPSは保険。
コストはかかる任意保険だが、以後無事故だな。
2020/03/22(日) 09:53:54.09ID:3zNC2Nmld
貧弱環境自慢大会
697Socket774
垢版 |
2020/03/22(日) 10:56:17.44
キッチンはIHにするとブレーカーから引き込み線まで全部強化可能だぞ
リフォーム業者と行政補助を活用すると安価に更新可能
築30年以上でブレーカー周りを弄ってないなら、IHの導入かエコキュートの導入で変えて貰えるぞ

ここ数年だとPHVやEV車用の充電施設への補助金や控除が増えてるから
そっちで電源周りの強化と、車と蓄電池の併用が安価
2020/03/22(日) 12:01:36.84ID:JDRWm6ml0
なるほど。ためになる。情弱強化情報ありがとうまじで。
とりあえず60A以上にする。
2020/03/22(日) 13:22:26.02ID:R1avUFRwa
コタツ、ホットカーペット、ホットプレート、電子レンジを同時に使わなけりゃ、30A契約でも余裕だぜ？
2020/03/23(月) 04:53:53.78ID:liu9tRac0
東電管内だと普通は従量Bでアンペアブレーカーの容量上限である60Aまでしか契約できないって思ってる人は多いかもね。
2020/03/23(月) 07:14:10.03ID:yb0YoctD0
それって戸建住宅の話でしょ？60A以上の契約ができる集合住宅ってあるの？
702Socket774
垢版 |
2020/03/23(月) 10:39:21.01
集合住宅だと配線の太さやマンションへの引き込み線と部屋への分配案分があるから
30Aまでとか40Aまでとか縛りが有る可能性もある

反面IHコンロなどの導入物件は、追加工事がされてて60A以上対応してたりするし

戸建ても集合も関係ないおま環な話
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