【NVMe】M.2/U.2/PCIeAICのSSD Part32

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b776-m8sx) · 2019/09/06(金) 18:52:05.29

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をもう1行加えてから立てて下さい(この行が4行目になる)

M.2、U.2、PCIeAICのSSDを扱います
M.2のSATA接続かPCIe接続かは問いません

■前スレ
【NVMe】M.2/U.2/PCIeAICのSSD Part31
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1564604446/

■関連スレ
【Flash】SSD Part201【SLC/MLC/TLC/QLC】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1561994490/
【miniPCI】無線LANすげかえ手術Part10【M.2】（M.2無線カードはこっち）
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1488165108/

■M.2接続のSSDのバスまとめ
・PCIe-NVMe(現在の主流で高速品は発熱が大きめ)
・SATA-AHCI(SATA端子のSSDと同じ速度)
・PCIe-AHCI(過渡期の代物で既に新製品無し)

■U.2の呼称まとめ
U.2はSSD側の端子の呼称であり、マザボ側の端子の呼称ではない
「SFF-8639」=「U.2」

マザボ側の端子の呼称はSFF-8643
「SFF-8643」=「MiniSAS HD 内部端子」
Mini SASの一種としてMiniSAS HDが存在する
MiniSAS HDにはSFF-8643(内部端子)とSFF-8644(外部端子)が存在する
SFF-8644は自作パーツでは殆ど見かけない為無視してOK

■SSD一覧リスト
http://a3z.starfree.jp/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-NJTS) · 2019/10/12(土) 15:36:03.13

>>837
もう一声
https://www.pc-koubou.jp/shopinfo/images/sale/weekly/nagoyaoosu_a_191012.jpg

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-xbIO) · 2019/10/12(土) 15:53:06.52

今pcie4.0製品に切り替え中の時期なのと
nand自体の新技術で古い製品がどんどん更新されていく時期なので
今ちょっと前の技術の製品買うのは損だぞ
多分もうちょっとで値下げ買い叩き状態になるくさい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d762-tBfs) · 2019/10/12(土) 15:57:04.95

そうなる状態になる前に品切れになりませんかね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffa-0V0P) · 2019/10/12(土) 16:12:55.44

>>833
メクラか？どうみても同じ物だろ。
熱伝導シートを裏にも貼ればいいだけ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-P4H7) · 2019/10/12(土) 16:53:16.48

>>841
ごめんよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-AwEv) · 2019/10/12(土) 18:31:31.56

>>836
ThemalGrizzlyのは片面用だよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d741-rZq5) · 2019/10/12(土) 21:28:09.41

みかかでWDクロが安くなってるね
ヒートシンク付いた方が欲しかったけど迷う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9776-NJTS) · 2019/10/12(土) 21:38:58.40

黒1TBより青2TBが欲しい、と思ったらクーポンで23980かちょっと迷うな…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f7e9-lmcv) · 2019/10/12(土) 21:40:15.57

コントローラーチップさえ冷やしておけばいいんじゃね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 97c1-OHYr) · 2019/10/12(土) 21:45:15.63

WD黒とかいう中途半端でムダに高いだけのゴミ
https://www.4gamer.net/games/419/G041967/20190211001/TN/013.png
http://livedoor.blogimg.jp/wisteriear/imgs/9/d/9d9c80ec.png
http://livedoor.blogimg.jp/wisteriear/imgs/d/b/dba7ff34.png

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d762-tBfs) · 2019/10/12(土) 21:46:53.13

尼のが安いよ
ヒートシンク付きの方が安くて@1

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d769-NJTS) · 2019/10/12(土) 22:29:56.21

2Tは安くならないのよな

**このレス転載禁止** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-nIsQ) · 2019/10/12(土) 22:37:02.09

>>847
高くもないし悪くない選択肢だよ
君には青が似合ってるね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d741-rZq5) · 2019/10/12(土) 23:14:08.23

WD黒とevoって後者のが性能はやや上だけど前者のが熱とかで使い勝手は良いって感じだっけ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d7fc-aKWA) · 2019/10/12(土) 23:15:38.11

宗教上の理由でサムが嫌な人と
熱くなるのが絶対に許せない人向け

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 97c1-OHYr) · 2019/10/12(土) 23:19:46.34

サーマルスロットリング起きるような使い方しない分際で
ムダに温度を気にするような頭の悪い精神病患者向け

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-YAw2) · 2019/10/12(土) 23:27:55.03

なぜサムスンはそんなにアグレッシブなの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f7dc-whgx) · 2019/10/13(日) 01:20:56.06

>>854
安全に対する考え方が違うんでしょ
温度上昇したらハード棄損（火災）の危険があるから通常は安全マージンを取った設計にする
サーマルスロットリングのないSSDを買う気にはならんな、人それぞれだけどね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7e-o3IS) · 2019/10/13(日) 01:37:23.60

NVMe1.3で全てのSSDはスロットリング制御を実装済

**このレス転載禁止** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-nIsQ) · 2019/10/13(日) 01:40:13.18

上位なら体感で変わらんからな
性能一辺倒ではなくて熱とかの総合的な使いやすさ重視でいいかもね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff44-drVl) · 2019/10/13(日) 01:45:28.00

>>853
次世代EVOが出て現行が劣ってたらゴミだーと喚いて叫んで発狂する人？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f7dc-whgx) · 2019/10/13(日) 02:09:33.52

>>856
温度設定がサムスン製SSD（970evoとか）はメモコン100℃超えでも制御されないから
無いのと一緒ってことだよ

**Socket774** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Hk4n) · 2019/10/13(日) 02:44:32.30

WD黒はAcronisついてきてクローンはもとより定期バックアップが楽

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f20-NJTS) · 2019/10/13(日) 02:47:14.35

AcronisはWDのHDDかSSD、何かしら載ってればWDのサイトから落として使えるけどな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d71c-AFDN) · 2019/10/13(日) 03:06:06.37

>>856
http://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1075463048.html
するとNVMe1.3でサーマルスロットリングせずに落ちる
このクソSSDは一体

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-d6eQ) · 2019/10/13(日) 05:36:49.36

WDの奴は傘下のSandisk製USBメモリでも使えるので
安いのを一つ買ってリカバリーメディアにしておくと捗る

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d762-tBfs) · 2019/10/13(日) 06:01:28.14

ちょっと何言ってるのか分かりませんね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b7bf-xDOi) · 2019/10/13(日) 08:20:23.94

というかUSBメモリは600買っておけば十分
東芝は地雷だらけだし

**Socket774** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Hk4n) · 2019/10/13(日) 09:09:56.72

>>864
Acronis True Imageという最強のシステムバックアップ+リカバリソフトがあるんのよ
製品版のライト版がWDとCrucialのSSDにはバンドルされてんの
フリーAOMAIとは出来がちがう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7758-hY6M) · 2019/10/13(日) 09:23:08.44

どこがどう出来が違うの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-8cCB) · 2019/10/13(日) 09:23:29.92

OSが壊れて起動しなくなった場合は、
>>863みたいにWD版TrueImageをUSBメモリからブートしてバックアップからリカバリ出来るという話だな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d762-tBfs) · 2019/10/13(日) 10:02:51.92

まだ何を言ってるのか（ｒｙ
>>866,868は分かるんだが、

>>863
> WDの奴は傘下のSandisk製USBメモリでも使えるので

ここで出てくるUSBメモリはSandisk限定なのかというところ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d758-svQB) · 2019/10/13(日) 10:02:54.03

そんなのWindowsバックアップでも普通にできるじゃん？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 17dc-NJTS) · 2019/10/13(日) 10:08:05.54

WDのサイトでダウンロードできる
フリー版WD専用Acronisは、
サンディニスタ製USBメモリが挿さってるだけでも使える
と読めたんだけど・・・

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 17dc-NJTS) · 2019/10/13(日) 10:17:47.93

Acronis True Image WD Editionのダウンロード
https://support.wdc.com/downloads.aspx?lang=jp

製品をインストールし実行するには、お使いのシステムに少なくとも1台の
WDハードディスクドライブが接続されている必要があります。

つまり、サンディニスタ製USBメモリでもおｋ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 57de-ke2L) · 2019/10/13(日) 10:25:27.78

>>872
ニカラグアの政治団体（サンディニスタ）ってUSBメモリを作っていたのかｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d702-aKWA) · 2019/10/13(日) 10:28:11.39

リカバリーとシステムの修復を間違えてる人が居るな
いずれにしろ今時はusbにwindows焼いてブートするだけだぞ

あとAcronisは言うほど良くない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f74e-NJTS) · 2019/10/13(日) 10:29:10.62

Eeasusの無料のやつでいいじゃん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 17dc-NJTS) · 2019/10/13(日) 10:29:29.66

>>873
2016年にWD社がSanDiskを買収した事により、
Acronis True Image WD Editionは、
SanDisk製ストレージが搭載されたPCでも利用出来るようになっています。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d758-NJTS) · 2019/10/13(日) 10:34:47.88

Eeasusは荒れるのでNG

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-8cCB) · 2019/10/13(日) 11:07:50.57

自作機なら大抵WDのHDD入ってるからいいけど、
ノートＰＣでWD版TrueImage使いたい時なんかはサンなんとかさんのUSBメモリがあると便利か

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 17dc-NJTS) · 2019/10/13(日) 11:51:50.25

サン・シティ　サウス・アフリカ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b7bf-xDOi) · 2019/10/13(日) 12:08:58.24

そうTI16 WDEからSanDiskのSSDやらUSBメモリでも使用出来る
PCに刺さっていれば通る

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Frl3) · 2019/10/13(日) 12:19:15.39

Acronis True Image WD EditionとWindowsのバックアップと何が違うの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f702-MEu4) · 2019/10/13(日) 13:25:50.59

osが壊れて起動しなくなったとかここ数年経験した事無いけど
20年前位からタイムスリップしてきたのか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f74e-NJTS) · 2019/10/13(日) 13:31:09.68

OSパーティションなんかいつ吹っ飛んでもいい。壊れたらクリーンインスコ

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-Nrw5) · 2019/10/13(日) 13:45:13.00

Acronisはハードディスクが変なモードになって戻せなかったときに助かったな

**Socket774** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-uEix) · 2019/10/13(日) 13:49:18.13

OSのバックアップ取る必要ある？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d7f1-NJTS) · 2019/10/13(日) 13:55:46.16

いらんよ
再インストールしても1時間あれば終わるし
OSに関連しないプログラムはすべてDに入れればオッケー

**Socket774** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-CKia) · 2019/10/13(日) 14:01:06.05

ここにいる住民なら必要ないけどね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7e-o3IS) · 2019/10/13(日) 14:04:08.68

ここ数年は汎用USBドングルで楽になったが
DTM系ソフトはアクティベーションもインストール後の設定も面倒過ぎ
別SSDのサンプリングファイルは、パスさえ同じならリストア後も問題なかったな

一度VMwareのUSB関係で、外付けインタフェースが認識不良起こした時は困ったが
リストアで直ったときは助かった、いい加減Windows10にアップグレードしないとだが
同様に面倒で悩んでる同志はそれなりに居そうな気がする、ソフト互換性の問題も含めて

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-8cCB) · 2019/10/13(日) 16:00:45.50

>>886
うちの環境だとWindows再インストールから元の環境、設定に戻すの１時間じゃ到底無理だな
各種アプリをdドライブに入れててもポータブル版でなければアプリの再インストールも大抵必要だし

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Frl3) · 2019/10/13(日) 16:35:13.46

再インストール自体は1時間あればできるけど、ソフトの設定し直すのに数時間かかるからな

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-AwEv) · 2019/10/13(日) 17:24:28.06

Linuxの場合だと設定ファイルはOSと分けられるから、データのディレクトリさえ分けてればOSインスコした後でソフト入れたら何もしなくてもほぼ元通りになるんだが、Winも似たような仕組みにできないのかねぇ

**Socket774** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-uEix) · 2019/10/13(日) 17:31:09.68

Windowsだって分かれてるが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7e-o3IS) · 2019/10/13(日) 17:43:10.95

せっかくのNVMe SSDのスピードも、人間の操作で相殺される
最も輝けない時期、インストール後の各種設定(再起動速度もさほど変わらん)

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b7d2-NJTS) · 2019/10/13(日) 19:45:26.46

あと、セキュリティソフトな…。
そのせいでストレージの速度が従来の1/3しか出なかった。

**このレス転載禁止** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-nIsQ) · 2019/10/13(日) 19:47:20.10

逆にセキュリティソフトの為になるべく速いのにするという需要が
まあセキュリティソフトがゴミって可能性もあるが

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-aKWA) · 2019/10/13(日) 19:55:11.60

えっお前らセキュリティソフト入れてるの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-8cCB) · 2019/10/13(日) 20:03:43.42

>>896
あたりめーだろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f74e-NJTS) · 2019/10/13(日) 20:06:25.37

Win10なら無料で使えるマイクロソフト謹製のWindows Defenderが軽そうでいいんじゃね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7e-NJTS) · 2019/10/13(日) 20:30:38.82

>>898
Windows Defenderはスキャンがシングルスレッドしか対応してないので激重だよ
8コアでも16コアでも軽くならなくて律速される

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f74e-NJTS) · 2019/10/13(日) 20:32:29.66

>>899
そうなの？ダメじゃん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b7cf-E8ZA) · 2019/10/13(日) 20:42:02.18

じゃ何がいいのだ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d762-tBfs) · 2019/10/13(日) 20:48:24.98

スレッド云々以前に、他のセキュリティソフトは余計なことしすぎて重すぎる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 97a6-NJTS) · 2019/10/13(日) 20:49:54.27

ネット上で何がいいか聞かれたらアフィで稼げるESETでしょ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-NJTS) · 2019/10/13(日) 21:00:29.33

>>869
AcronisのWDエディションはWD、Sandiskどちらのブランドにも対応してるけど
そもそもWDブランドのUSBメモリなんてあったっけ

**このレス転載禁止** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-nIsQ) · 2019/10/13(日) 21:05:52.75

>>901
なににしてるの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b7cf-E8ZA) · 2019/10/13(日) 21:13:05.95

>>905
win標準

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-aKWA) · 2019/10/13(日) 21:23:16.21

俺も標準の奴にしてる
ウィルスバスターとノートンで痛い目見て懲りた
windows10との相性が悪すぎるというかMSが明らかに振るい落とすようなアプデしてる印象

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-aKWA) · 2019/10/13(日) 21:25:15.94

俺がそうだったんだけどセキュリティソフト入れて安心のはずが
アプデで無効化されて気付かぬうちにノーガードになってる人は多いと思う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f74e-NJTS) · 2019/10/13(日) 21:25:58.57

ノートンはスマートファイヤーウォールで勝手に通信遮断するし、おせっかい機能が多すぎる。まだカスペルスキーの方が好印象

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b7cf-E8ZA) · 2019/10/13(日) 21:26:35.41

今まで危険なサイトも見てきたが問題なし。無料のユーティリティは毎日チェックしてる。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 17ea-NJTS) · 2019/10/13(日) 21:28:10.96

今はノートンとカスペルスキーをPCによって使い分けてる
ウイルスバスター、ESET、F-Secureは昔使ってた

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-8cCB) · 2019/10/13(日) 21:47:55.72

10年くらい前はG DATA使ってたけど最近は話題にもならんな

**このレス転載禁止** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-nIsQ) · 2019/10/13(日) 22:28:59.05

あびらやビット使ってる人おらん？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d762-tBfs) · 2019/10/13(日) 22:33:57.75

有料のセキュリティソフトほどウィルス感染や情報漏洩を完全に防ぐという観点から
怪しきはすべて削除・遮断がデフォなので上記観点からは正解なんだが、
確実に問題のない操作に対してもどんどん介入してくるから、ストレスの方がデカすぎる

処理速度が犠牲になってるだけでなく、正常動作させるための設定作業も入ってくるから
本来の作業時間すら削られて、何のためのPC作業なのか分からなくなってくる

で、じゃあ完璧に1行目の機能が発揮できるかと言えばそうでもなく、結局使い方が一番大事ってことになる
WindowsDefenderで十分

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d71c-AFDN) · 2019/10/13(日) 22:41:54.98

珍しくWindows Defenderの話題が出てるけど
BIOSでVT-d有効にしたり、Hyper-V入れてVBS(仮想化ベースのセキュリティ)を
有効にするとSSDのベンチ微妙に下がりません？
ふつーはどっちも入れてるもん？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc4-mAaF) · 2019/10/13(日) 22:42:14.38

>>913
avira使ってるよ
最近クソみたいな余計な機能増えてるけど、マシンスペックで問題なし

**このレス転載禁止** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-nIsQ) · 2019/10/13(日) 22:46:58.73

あびらけっこう検出率高いみたいだよね

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-PMs4) · 2019/10/13(日) 22:49:46.80

少し前までは1年500円のESET使ってたんだがな
急に高くなった

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f70-NJTS) · 2019/10/13(日) 23:32:09.49

ここまでCloneZillaの話題無し。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5786-o74w) · 2019/10/13(日) 23:41:27.85

>>918
NTTがイミフなアウトレットで1年1台500円で投げ売りしてるとき10枚買った
当時3年契約してたのがようやく切れたんで1枚消化してるところ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-8cCB) · 2019/10/13(日) 23:47:19.94

>>918
俺、ESET使ってる。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-+RWr) · 2019/10/13(日) 23:56:49.74

最近はESET安売りないのな。

**このレス転載禁止** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-nIsQ) · 2019/10/14(月) 00:01:57.23

そもそもESETはいいのか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 57de-ke2L) · 2019/10/14(月) 00:05:51.30

>>923
検出率には定評があったんじゃなかったか
あと余計なことあんまりしない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d758-NJTS) · 2019/10/14(月) 00:29:09.43

有料のセキュリティソフトは対外的に対策してますよ
という意思表示のためだけに必要

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d769-NJTS) · 2019/10/14(月) 00:38:27.27

よしウィルスセキュリティZEROはいないな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5786-o74w) · 2019/10/14(月) 00:45:22.52

ESETの安売りあるじゃん
ヤフオクで○月○日から３年１台分ってのが1000円くらいで沢山売ってる
つか、仕入先ってどこだろうね？中国版か？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-8cCB) · 2019/10/14(月) 00:46:25.52

>>923
以前は色々試した中で一番の軽快さだったからESETを選んだんだよ。
それと余計な事をあまりしないというのはその通りだと思う。
検出率は、昔の方がウイルスに当たる事が多くて、どの対策ソフトもそれなりに検出してたから違いは判らなかった。
ESET1本にしてから今まで変えてないから他との違いは正直判らない。
ただ、ウィルスに感染して変になったという事は今のところ無さそうだよ。
たまに反応するとしたら、WEBで危険性がある時に事前に警告があるのと、記憶は定かじゃないけど警告らしきものが出たのに
強引に閲覧したらウィルス発見して駆除してくれたというのが何度かあったような？
とにかく自分としては邪魔にならず、役には立ってると思うから使い続けてるけど、今時の他のソフトはどうなんだろう？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-+RWr) · 2019/10/14(月) 00:55:15.32

みかかでWD黒500Gがそれなりに安かったからRAID0用に4本買った。
もう出て半年以上経つしそろそろ新型出そうだが。

>>927
それクラック品だったりしてね。
昔G2AでESETのシリアル買ったら思いっきり海外の割れサイトで公開されてるシリアル送ってきて笑った事がある。
もちろんG2Aに警告した上で返金させたけど。

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-PMs4) · 2019/10/14(月) 01:03:47.59

今の速度で困ってはいないがそこまで安くなると欲しくなる
どうしよう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d7fc-aKWA) · 2019/10/14(月) 01:08:14.72

そもそも鍵屋で買うなよ

**Socket774** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-CKia) · 2019/10/14(月) 01:08:20.75

買え

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b7bf-xDOi) · 2019/10/14(月) 01:10:35.75

吉田おすすめだけはあるな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-+RWr) · 2019/10/14(月) 01:29:20.47

>>932
正規シリアルならお買い得かもしれんし駄目でも経験値になるやん。
物は試しってやつだよ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d7fc-aKWA) · 2019/10/14(月) 01:49:15.91

マネロンに加担する事になるから止めろって

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d711-iDVN) · 2019/10/14(月) 02:08:45.97

>>920
尼は価格ミスだったのかも知れんけど
3年5台DL版安心パック1000円で買えたな
今それ使ってる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-+RWr) · 2019/10/14(月) 02:16:36.27

>>935
ああ、なるほど。
そっちの話か。