Intelの次世代技術について語ろう 97
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Intelの次世代製品や、それに関連する技術についてのスレッドです。
■前スレ
Intelの次世代技術について語ろう 96
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1546262473/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:: EXT was configured 第10世代がインテルの黒歴史になりそうな予感がしてならない
個人的にはプロセスルール10nmがインテル仕様の非常に狭い間隔のせいでクロックが伸びない点が気になる
インテルは強みの高クロックが出せないので、
仕方なくではあろうが10nmでなく14nm++をいつまで使い続けないといけないんだろうな intelの10nm一番の問題は数量が取れないこと デスクトップは7nmにスキップという噂もあるくらいだからな。 スキップするでしょ
10nmFAB削って14nmと7nmに転換したんだから
また10nm増やすとか考えにくい
今の10nmラインはグッドイールド(Intel談) でも一部の薄型ノートの
需要を満たすのみ インテルの話をまとめると、10nmの遅れで世代的に性能が陳腐化した以上7nmの開発を優先したみたいだな
ただ10nmで起きたクロック問題が7nmになれば解決する理由になるのか?
問題の原因は10nmを使った高密度による電気抵抗の増大は7nmにしたからと言って解決するわけじゃないよな
7nmにして間隔を広くすればそれこそ低密度化で情報量が少なくることを意味するので、
プロセスルールの型枠的にはryzen2と変わらなくなるよね
以上から個人的には問題を先延ばしにしたようにしか見えない 微細化すれば配線間の絶縁部分を狭く出来て狭くしただ配線幅を広げられると思う
プロセスの開発の中でも配線は材料依存でどのFabでも差が出ないだろう
Intelの問題は生産力で微細化による生産力アップが出来なかったこと
新しいFabを作るのなら大した問題ではなくなる インテルがノートで出した2種類のCPUも
クロックが出さねないから低電力でお茶を濁した10nm仕様と
クロックが伸ばさせてCPUの性能も上がったというための14nm仕様だもんな >>7
微細化というのはとりわけゲート間隔と最小配線間隔を狭くすることを指す
配線幅というのは一般にハーフピッチになる
つまり配線を狭くすることこそが微細化だよ 配線間の絶縁を減らすと寄生容量が増えて消費電力も増える Intelだけが微細化できないのではなく
Intelの求める高周波数で動かせないってことか >>11
そういうことやで
別に細くは出来てるし製品として出せるけど
クロック数が上がらない
クロック上げようとすると必要電圧が高すぎて
14nm以上の消費電力になるから現実的ではない
そこら辺はインテルの出したノート向けCPUが如実に語ってるんだよね TSMCは銅配線にグラフェンのキャップを載せるってよ 新規案件のXeGPUと7nm以降がコケたら本格的に終わるで。
このままだとx86が薄利多売で売上あっても利益でない→設備投資に回せない→先端プロセスで遅れを取る、のスパイラルにハマる可能性が高い。
そうなると今後の稼ぎがアルテラのFPGAになっても驚かないが、それにしたって自前で先端プロセス維持できていればこそであって、結局xilinxと同じ土俵(TSMCへの外注)で行くのであれば高コスト体質がジワジワ競争力を奪うことになるだろう。
7nmが軌道に乗るまでは明るい兆しは見えそうにない。 intelは薄利多売なんかしてないだろ
$1000のサーバー向けと$290-$400する2in1用のcore Mばっか出荷してんだからよ 過去最高売上でもどんどん利益減ってんだから、薄利多売にシフトしてんだろう。 これからの予想
LAKEFIELDがarm、スマホ、3500uキラーなら、TDP25-35wでHBM搭載の強化型ノート用APUもリリースされる
それのTDP65w版デスクトップAPU、OC版もリリースされる
各APUの性能は
LAKEFIELD MX150弱
25-35wAPU版 GTX750ti並
デスク用OC版 GTX1050級
ときて、カードタイプは
6pin×1 GDDR6×8GB版 TDP130-150w版 29800円でGTX2070並み
8pin×2版 GDDR6×12GB版 水冷でRTX2080ti×150%くらいの性能
を達成してもなんらおかしくはない
またGPUメモリを減らしてメインメモリとスワップするテクノロジとかにINTELは長けてそう
そういうアプローチあるかもな >Intel、1GBの4次キャッシュ実用化を見込んだMRAM技術
>https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1224746.html
STT-MRAMで開発し、製品時にはSOT-MRAMと予想 低性能でいいからデスクトップ出してくれと言いても一向に出ないw
つまり歩留まり最悪で未だに解決できない >>22
インテル<コスト高な10nmは高く売れる鯖用とモバイル用のみだ! _Y_
r'。∧。y.
ゝ∨ノ 淫輝が10nm移行に ,,,ィf...,,,__
)~~( モタモタしている間に _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'"  ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
,i> <i AMDはどんどん7nmEUV、 r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
i> <i. 5nmへと進化していく・・・。 入_,..ノ ℃  ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__ |,r'''"7ヽ、| __,,,... -ー,,.=' >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ___
~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~ <ー<> / l ̄ ̄\
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))| r'´ ̄「中] ̄`ヾv、 `-◎──────◎一'
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|「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:;
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|_. └ー┘ ._| ||/
ヘ 「 ̄ ̄ ̄| / “Cascade Lake Refresh”? 2月23日に末尾RのXeon Scalable Processor
ttps://www.tomshardware.com/news/intel-to-fire-back-at-amds-epyc-rome-with-cascade-lake-xeon-refresh-report |::::::::::::::::::::: ____________ :::::::| |
手. 今 |::::::: ::::,. '":::::::::::::::::::::::::`ヽ. ::::::| 10nm 技 イ |
遅 さ |::::: /::::::::く::::::::╋:::::::>::::::: \ ::| . も 術 ン |
れ ら |::::〈:::::::::;:::--- 、─ァ -- 、:;::::::::〉 ::|2022 が テ |
で な |:::: ,〉'" `'´ `ヽ! i 年 無 ル |
す が.|:::/ / ハ ハ ヽ ヽ 、 ' i で い さ . |
ね ら |:::i ,' /!__i_, !' i ,_ハ__ハ ', ! ', す .ん ん . |
゜ /::ノ.! ! /,ィ-ァ!、! レ',ィ-=!、i i ハ 〉か . で |
´\ |::〈 ノ Yレヘ''ゞ-' ゞ-''/レ' ン ∠、.: す |
::::::::\|::::〈 ハ !ハ." ______ "ハ ハ ! .! ゜ か /
:: ノ、 `ァ'_」>、._`ー' ,,.イ/イ、ノ ヽ ? /
/ `ァ''´ ', ヽ干´ン::::::::::::`ヽ. `'ー──<
! ヽ/ ,y ヽ、. .,!':::::::::.y::::::::::::',
〉r〈_,.-、7-、 Y十::::.::::::i::::::::::::::〉
: レ^iY⌒ヽ,イ'ヽ-i |::::::::::::::;ハr、::::Y
:: '! ,ィ〈 `y'´`ヽ!::::::::::::/´⌒'/ comet lakeの出荷いつなの?2月かなと思っていたが >>29
そのわずかな違いのためにガバガバな脆弱アーキテクチャを使うのか 大幅に緩和って書いてる
中華向けって相当な数なんだな ,彳;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;t、
,';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;z
!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
|''';;;;;;;;;;;;;'''" ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;f ニ;、
{丁 "'' _ ,;;;;;;;;;;;;;;;;;//万 !
! .i厂\( \ 六夂 i、__
! .{.\ \ \ ,' ! ‐ ´  ̄ ̄ Zz、
i >、 ヽ \ \ | | \
.| \\\ ヽ ー= ! .\
! \\\ 、,. `' | ヽ
} ≧! 、,,. ! たなか
ノ .', | |
八 な ',
/ ななまな.>‐、 た : .!
./ / ななわり / ああヽ \ ∧ !: ハ
/ / ./ ', ヽ .∧ / い ノ i
/ / , ', ∧ ! ' !
// ! ∨ ∧ ,' i .!
/ / セ、 ∨ ∧ ! ! .|
/z ´ .\ ∨ \ _| .' .|
=‐ ´ 八 ` ,' .|
=‐ ´ 八 ` 。。。。。。 経済って、何がどうつながってるか、わからんなw
商品がだぶついて安くなりますように。 AMDに性能で負けたので売れてない、と思われたくないので、出荷を絞って足りないことにしてプライドを保ってるのかも、と邪推したくなる。が、生産キャパが足りないと思われるのも、それはそれでプライドが...。 >>37
10nmは歩留まりが低い上に作れるものに制約がある、7nmのラインも立ち上げないといけない
頼みにできるのは14nmのラインだけ
最盛期に比べて生産能力がかなり落ちてるのは間違いないんじゃね 前CEOの偉業
・社内不倫セックス
・脆弱性問題隠して株売却 ライバル排除、10nmこだわりすぎて大失敗とろくなことしなかったな 足場の製造部門も22nmから怪しくなって14nmの混乱、チックタックの崩壊とろくなことがなかった
ゲルシンガーの不自然な退社、ムリーエデンの左遷と有力者が次々と消えた
国内も社長が変わって天野神を失い、現体制に至る 10nmこだわりと言うよりもムーアの法則
14nmのbroadwellの開発が遅延した時点で他社との競争に負けが確定してしまった(当時intelのプロセス開発チームは
規模は大きいが1チームしかなく14nmの遅れは10nmの遅れを意味していた)
それで取締役会はプロセス開発チームに不可能は要求を出して今の破綻を作ってしまった。モバイルの性能にもサーバーの性能も他社よりリード出来るプロセス
それでコバルト配線等の解決不可能な欠陥を組み込んでしまっい今に至る それと今から予想をおくが
・aurora21のエクサスケールコンピュータの開発は失敗する
・7nm(euv)の量産を2023年に予定してい居るが量産開始は2年遅れの2025年になる
・使い物になる10nm製品は早くて2022年 それと当時のエンジニアの話を聞けば判るが、10nm以降は開発が不可能と考えていたふしがある
「10nm以降は彷徨える屍の如く次のプロセスを求めて長期間彷徨うであろう」つまりEUVなんか当分出来ない
「EUVの出力が1000Wになるまではインテルは採用しない」 >>44
今年2020年のiPhone世代はEUV層を増やしたTSMC 5nm EUVが使われるみたいだけどな
https://japanese.engadget.com/jp-2020-01-16-iphone-12-15-macbook-pro-5nm-a14.html
https://i.imgur.com/uVK9DBK.png
171.3MTr/mm2もある
CPU/GPU業界はダイサイズ100mm2以下のスマホSoCと事情が違うから何とも言えないが
仮にインテルのEUVが立ち上がらないとdGPUでの勝負はNVIDIAやAMDに勝てるわけがないし
CPUでもZen3以降にボロ負けしてしまうのは間違いない
同じASMLのEUV露光装置使ってるのにここまで差が出るのは
なぜなんだろう Intelは新しいCPUの概念に向かっている
そうしないとあの巨体は成長できない
X86という地べたにしがみついている小さなAMDとは違う 言ったもの勝ちになってるnm表記だからintelの7nmとTSMCの5nmが同じくらいになるのかな
前CEO全くダメな人だったな
ジムケラー主導でAMDの巻き返し読めたのに全く対策講じてこなかったとは チキンレースを煽って崖から飛び降りたのはIntelだからなぁ
GFはブレーキかけて、SamsungがIntelの後追い
残ってるのはTSMCだけ もう128bitアーキテクチャで市場リセッションするしかないな >>43
エクサは、半精度とかを駆使してカタログスペックだけは高いFLOPSのGPUモドキを納品してお茶を濁す、当然OneAPIなど絵に書いたモチ(一昔前のAMD HSAと同じ)
7nmプロセスはそもそも開発すらしておらず、どこかのタイミングで先端プロセスの自社開発から撤退を宣言する、と一年前に予想した。多分当たる。 >>46
x86にしがみついてるのは圧倒的にIntelだけどな
Intelの利益の9割以上がx86
AMDの利益の8割位がx86、2割位がRadeon
ちなみにAMDにはARMのK12があるからx86を何時でも切り捨てられる >>45
TSMCの7nmプロセスはA12 Bionicチップから飛躍
https://www.msscorps.com/products/?mode=data&id=129&top=0
異星人に伝授されたのかと疑うほどのTSMCの7nmプロセス技術
単に微細化の問題ではなくて7nmプロセス上に造り込むトランジスター製造技術にintelとTSMCでは差が有る気がします
TSMCが長年蓄積してきた組み込み用半導体技術がintelには乗り越えられない壁になっているのかも知れません >>51
ちょ、ちょっとまってくれよ……(^^;
り、利益の8割を稼いでる事業をいつでも切り捨てて全く利益を生み出していない事業に移行できる……?
そ、そう言ったのか……? >Intelの利益の9割以上がx86
9割に近いけど9割以上じゃないと思う
メモリーFPGA自動車向けなど純粋なx86だと8割5分くらいかな? Ryzen Threadripper 3990Xを試す - ベンチマーク実測レビュー
https://news.mynavi.jp/article/20200207-969513/
CineBench R20(シングル/マルチ)
3990X 494/25388 ☆
7702P 393/18864 ☆
3970X 509/17448 ☆
3960X 510/13551 ☆
3175X 418/13247
3950X 518/ 9165 ☆
10980XE 480/ 8846
9980XE. 448/ 8791 + . .. :....+ .. .. .
Icelake Zen2?
( ・ω・)=つ ..ぼこぼこにしてやんよ
(っ ≡つ .. ,
+ .. . .. . +..
.. :.. __ ..
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インテルは.(二二X二二O
もう無理ポ .. |: | ..:+ ..
∧∧ |: |
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,〜(,, );;;;:;:;;;;:::ヽ,、
"" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""/:;; >>51
逆だろ
x86が普及しすぎて切ろうにも切り捨てられない
だから新しいこともそれに絡めてしかできなくなっている >>57
竹馬の友なマイクロソフトもそう言われてたが
ナディラになってからはWindowsパッケージ製品に依存しない稼ぎ方が出来るようになった
まぁハードの会社とソフトの会社の違いはあるが >>53
>>57
x86が儲かる限り切ることはないけど、儲からなくなったらあっさり切れるということ
Intelはx86しかないからx86と心中するしか無い >>61
2012年1月11日のEE Timesよると2010年のARMの売り上げの$631.2Mの7%を払った最大の顧客はintelだったそうだ
もちろん今現在は違うだろうがそれでもarmのipは使っている、例えばintel製の無線LANのチップにはarmとMIPSのCPUが乗っている
その他いろいろ部外者には判らん所に使われている。Xeonの内部にも組み込まれているかも知れないw >>61
それとintelFabの14nmと10nmにはarmの最新IPライブラリーが導入されている、つまり何か作っている
armとintelは君と違って昔から仲が良いw あとintel Fabで作っているFPGAはARMのCPUその物が載っている 特に10nmはファウンドリ事業のためでも有るけど実際にintel自身が使用している、じゃぁ何処に使用しているのか
と言われても一切不明ですw外部から推測できるのはFPGA、無線LAN、LTEモデムチップ位 例えばThunderbolt 3って何で動いているの?x86 arm それとも只の電子回路? ファームウェアがアップデートできるようなものは(FPGAの中身を焼き直してるなんてことも一部ではありえるが)たいがいは中身にマイコンが入っている
ある程度複雑な動きをするもので制御用マイコンなしのチップなんて現代ではほぼありえない >>62
2010年ならxscaleだろ
今は作ってないと思うが intelのXScale売却は2006年だから2010年の支払いとの関係は考えづらい armはarmでも制御系に使われるcortex m系だろ _,.x────`x
/ >¬ニニニーxハ)i
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/ /x'′ ,ィ.バ、ヽ、
/ // 淫厨 /./リV∧v.ハ
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| | ! { //、_゚,.x' / i〉 ヽ } ilU XEON公国に
∨.∧∨/{ !.|Y´ r ′ /! V7
. ∨/¨V、.vハヘ __,.xォ‐、 ∧ 》′ 栄光あれーっ!!
∨Vム. Vヽ.\_ {゙ー'_´_ ノ ∧/′
\ヽ弌、ik.ヽ,/ r<´>′/ ∧_
`ヽ¨\-_',.ィ⌒¨´_)_/-'´⌒∨
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(::;;; ノ:リ チュドーン!!
/ー''ヽ
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!テ|
クスクス ∧∧ |ル|
/⌒ヽ),_i |,_,,
_,_,,_,〜(,, );;;;:;:;;;;:::ヽ,、 “Arctic Sound”―Xe Graphicsは最大で4タイル・TDP500Wの構成となる
Graphics Accelerator
1-Tileのクライアント製品が一般的なダイとなる。discrete only
(最上位は)4-Tile
(4 Tile-の製品は)HBM2Eを搭載。2.8G
PCI-Express 4.0 link
https://www.tomshardware.com/news/intel-arctic-sound-xe-graphics-gpu-leaked-specs いざとなればSamsungのfab使うなり買うなりすればいいっしょ ゞ'";゙゙ ̄`i' ̄ ̄ ̄``````````````''シ
ヾヾ ii| ,.彡 /
ヾヾ iiレ'彡彡..... /
ヾE二i,二.ji_ri==r `ヾ彡 /
E_/>淫照/,__,,... iミ. /
r^ヽ>{i_ 〃ラ_,....__;´ {ミへ / 我がインテル帝国の脆弱性はァァァアアア
ロ ||==o'´┴゚'-`; └' h }
ヽ_〃 l ;; ~~ ̄` ; 、_'_ノ 世界一ィィィィィイイイイ!!
| | .;; ; |:|
| `==''' 、 ; |:|
.l `r====ィ` |:: |
ヽ. ヒ二二.ソ /::: |
ヽ` ー--‐ _ィー―┴r―
____,.>-;;; -'"/ヽ-‐' ̄ /
∧ ;; ;;;;;;; | :::::: /ヽ ,.-‐' ̄
/ ヽ ;;;;;;;; | ::::::/;;;;;;; ̄ >>63
>armとintelは君と違って昔から仲が良いw
Intelは利益の為ならarmを利用するけど
armが利益の為にx86を利用したらめっちゃファビョるだろ
それを仲が良いとか・・・ >armが利益の為にx86を利用したらめっちゃファビョるだろ
誰もarmが利益の為にx86を利用したなんて書いてないでしょw
intelがarmを利用している重要顧客の一つだから仲が良いってことでしょ
以前TSMCで作っていた携帯向けx86SOCのGPUはarmだったし ARMは物を作ってないし、Intelはフル機能のx86をIPコアとして売っていない
Intelが戦っているのは、たまたまARMを使った製品を出してきたメーカーってだけだからな >Intelが戦っているのは、たまたまARMを使った製品を出してきたメーカーってだけだからな
あれはARM汎用で使えるエミュだよ
実用的な速度でエミュ出来るのが特定メーカーのSoCってだけでググればラズパイやARMスマホで動作させた事例が出てくる
>ARMは物を作ってないし、Intelはフル機能のx86をIPコアとして売っていない
もう馬鹿過ぎてどこから突っ込めばいのか・・・
エミュだからIP買って実回路作り込むなどどこのARMベンダーもやってないし
やってるのは限定的なWin32のエミュだけでx86フル機能をサポートしたら重すぎて使い物にならないくらい誰でも知ってる
なおx86エミュも禁止と明示してIntelと契約してるのはnvidiaしか居ないけど
それにx86はDECが特許を保有し開放していた汎用バス(CPU−チップセット間)の上に成り立っていたようなもので
雨後の筍のように生えていた互換CPU互換チップセットをIntelが同特許を取得独占する事で排斥した経緯がある
当然ARMには汎用バスなんてあるはずもなく
そういえば最近ソフバンの子会社が特許買いあさって排斥されたIntelがファビョってたけどこの会社馬鹿なん?
むしろMSが保有しているWin32資産を自社の別のプラットフォームで動かそうとして横槍刺された感
陰厨は無知じゃないと勤まらないな ちなみにクリーンなx86だけならNECも作ってたという話だな
汎用バス代替の開発は不可能だろうからCPU生産を早々に廃止して正解だったのだろうけど >>85
何を言いたいのかサッパリわからん
エミュの話しをもち出してきたのに使えない
なら戦ってる相手はARMじゃない イミフだったのは俺だけじゃなかったか。
っていうか両者ともにイミフ エミュなのにIPコアを持ち出してくるイミフ
ARM版Windowsの上に構築されたWin32エミュなのにフル機能のx86とか言い出すイミフ
そしてIntelがお門違いにARM製品を出してきたメーカーを叩いてるイミフ
Intelの知的財産を侵害せずにx86互換CPUは作って作れなくはない
実際に知的財産の侵害があるなら既に訴訟をおこしてるだろうしお察し下さいって事だな >>85
違うよ。今も使われてるP6バスプロトコルはインテルがコピーライトで保護してライセンスしたからPentiumII以降AMDがソケット互換CPU作れなくなった。そこでAMDが採用したのがSuper7バスでDECが特許持ってるのはこっち。 >>90
いろいろ間違ってる。
AMDがDECから取り入れたのはEV6バス。
Super 7はそれより古い別物。
今のCPUはもうP6とかEV6時代のバスは使ってない。
IntelもAMDもそれぞれ特許とってて
もはやピンコンパチ品を出せないっていう状況は正しいが AMDならx86/x64とARMの両方のIP持ってるからエミュ作り放題だな IntelやAMDが互換CPU製造を許可してもIP提供(サードパーティがオリジナルブランドと同じCPUを生産する許可)をした事は無い
Ryzenの中国生産はあくまでも共同出資の合弁企業という名目だし
中国企業の傘下になってIPを召し上げられたVIAはイベントで同CPUについて語る事すら許されない状況 VIAは最近新しいのを出したし
x86命令セット互換のライセンスとバス互換のライセンスについてはまだ持ってるでしょ。
事実認識がおかしいんじゃねえ? バス互換のライセンスが失効したからIntel互換CPU互換チップセットとして単品販売できなくなってフェードアウトしたんだろ
事実認識がおかしいんじゃねえ? 確かIntelプラットフォームのチップセットにこだわり最後まで食い下がってたnvidiaがバス互換ライセンスの失効について言及してた
なおVIAは独自開発バスを装いライセンスの失効した同バスを使い続けたのは暗黙の了解だったな バスプロトコルは正規のライセンスがもうないのか。
それは済まんかった。
でもx86命令セットの方はまだあるんだよね? >>97
そりゃあるかもだけど、そもそも今メインで動かしてるのはAMDのx86-64だろうしなあ。
IntelのEM64TもAMDの互換に過ぎないわけで。まあどっちがどっちの互換かってのは解釈の違いもあるけど。 >>98
x86-64の方もライセンス持ってるんじゃないかなあ
出してるプロセッサはx86-64に対応してるし
AMDがそれに対して怒ったって話も聞かんし
x86-64できた当初はIntelは別の命令セット実装しかけててAMDは仲間を増やそうと頑張ってたし これか?
ttps://www.techpowerup.com/263978/via-centaur-cha-ncore-ai-cpu-pictured-a-socketed-lga-package
LGA2011-3なら実質PCIeとメモリバスしか出てないようなモンだし
(厳密にいうとx99チップセットとの接続はPCIeではなくDMIだがManagement Engineをクラックされた中華製マザーなら関係ないんだろうな)
x99チップセットならQPIは潰してあるから問題ないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています