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【Flash】SSD Part198【SLC/MLC/TLC/QLC】
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0001Socket774 (ワッチョイ ca9d-SWBM)
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2018/10/05(金) 19:27:41.13ID:C4TGIhSI0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をコピペして2行にしてから立てて下さい(ワッチョイ設定用)

NANDフラッシュメモリと制御コントローラ+RAM等で構成されるストレージ
無音で低消費電力、HDDと比較してもランダム性能が非常に高速
コントローラによる性能差も大きいのが現在の特徴
寿命については情報が少なく、HDDの様に初期不良や突然死の方が多い
HDDとは別物の為、性能を語るには基礎知識が必要

このスレッドでは、Sandforce/Marvell/Samsung/その他
といったコントローラーメーカーの違いを問わず、SSDに関する総合スレです。

各製品での詳細情報は各別スレを参照

<前スレ・過去スレ>
197 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1534531903
196 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1529215561
195 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1523549992
194 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1512968655
193 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498290372
192 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1485574280
191 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1483349705
190 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480992685
189 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1479054306
188 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1474993637
187 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471361117
186 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1468269400
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002Socket774 (ワッチョイ 429d-SWBM)
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2018/10/05(金) 19:29:51.44ID:C4TGIhSI0
あと提案なんだが次スレ以降で
【3D/2DFlash】SSD PartXXX【SLC/MLC/TLC/QLC】ってのはどう?
0007Socket774 (ドコグロ MM46-1EeO)
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2018/10/06(土) 07:34:46.78ID:AlJS/u7nM
聞きたいんだけどメモリ4G 程度しか積んでないとキャッシュにストレージが使われて
SSD で性能アップし易いかわりに寿命が短くなるというのは本当?
0011Socket774 (スフッ Sd94-XKG1)
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2018/10/06(土) 10:36:05.06ID:WriNkac2d
今回初めてキャッシュレスSSD買ってみたけど(SU650)大量のデータを書き込んだ時に速度がかなり落ちるね
そうそうそういう機会は無いけどね
0016Socket774 (ワッチョイ 6e91-kArq)
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2018/10/07(日) 12:25:11.54ID:SsAzC8kP0
>>15
亀レスならせめて安価つけようぜ
その上SSD関係無いし

>>13
最低限マザボの型番くらい書かなきゃエスパーじゃなきゃ無理だぞ
印象操作乙ってだけに見えてしまう
0017Socket774 (ワッチョイ 4667-HFxR)
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2018/10/07(日) 12:30:34.66ID:80jYaLzw0
お客様、ケーブル接続はできていますでしょうか?

いや、わりと洒落にならない割合で、たいていの電化製品の不具合はそれだから

コールセンターの姉ちゃんたちの忍耐力には恐れ入る
0020Socket774 (ワッチョイ 4741-MQj3)
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2018/10/07(日) 21:43:27.20ID:q8HFWORt0
pagefile.sys
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/2860880/how-to-determine-the-appropriate-page-file-size-for-64-bit-versions-of
Win7まではページファイルがデフォ(システム管理サイズ)だと
ページファイルの最小サイズ=RAMと同容量、なので64GB積むと64GBのファイルを作る。
8以降は設定次第
メモリ16GBでWin10のデフォだと約2.4GBだった。7だと16GBになるはず

hiberfil.sys
Win7以降の休止状態のファイルサイズは初期値75%だけど、Win10だと40%まで縮小可
高速起動だけ使いたければreducedに設定すれば20%ぐらいに縮小される。
hiberfil.sysが小さ過ぎると、休止に失敗したりOSのアップグレード(大型更新)で
失敗する可能性があるらしいけど、私は40%で問題が出たことないです

休止状態は使いたいけどSSDの寿命が心配な場合、
休止状態よりハイブリッドスリープのが書き込み量少ないので
スリープで落としてからOAタップでACを切ると少しケチれる。
0021Socket774 (ワッチョイ 9b3e-2Bjs)
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2018/10/07(日) 21:54:10.01ID:4aCXKO5p0
SSD安いんだからケチらずにどんどん書き込む
システムディスクのバックアップ先もHDDからSSDに替えた
0022Socket774 (ワッチョイ d0ec-/D6J)
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2018/10/07(日) 22:03:25.37ID:4N7l4o+50
>>21
余ってるSSDをバックアップ用に使おうかと思ってるんだけど
通電しない状態で長くおいても大丈夫なもんかな?
まあ1ヶ月に1度は更新するつもりだけど
0024Socket774 (ワッチョイ 9b3e-2Bjs)
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2018/10/07(日) 22:08:30.79ID:4aCXKO5p0
>>22
毎週バックアップとってて、3つしか残さない設定にしてるから、逆に長期間保持しなくていいSSDが最適という結論になった
長く置くのはSSDは向かないね
0026Socket774 (ワッチョイ ca6a-W5GW)
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2018/10/08(月) 09:51:31.46ID:toUMaUWh0
10月15日発売予定のHP製SSDのうち、M700/240GBが楽しみだ。

SM2246XT+MLCの可能性があるが、SM2258XTならLDPC+MLC品が廉価に
増やせる。

何故か手元にはLDPC+MLC品が一個しかなくて、P3-256、DrevoES/256GBで
裏切られて、未だに増やせないでいる。
0031Socket774 (ワッチョイ 52bc-6dAr)
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2018/10/08(月) 14:58:38.54ID:iWOgUg6x0
XPや7でRAM4GB+HDDの時は切った方が体感良かったけど
RAM8GB以上+SSD環境だともう違い分からんわ俺

今でもやってるのは高速スタートアップ対策も兼ねてハイバネ切るのと
メモリフェッチの対象をシステムかアプリ(どっち推奨か忘れたw)オンリーにするくらい
最近のリビジョンだとフェッチ変更もしなくてもいいっぽい?

10はページファイルの初期サイズがメモリ容量=じゃなくなったから
カスタムサイズ調整も別にしなくていいはず
0033Socket774 (ワッチョイ b08d-4CJR)
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2018/10/08(月) 22:10:10.09ID:sCyMrE2e0
>>23
1年保持できなくなったら寿命
データが消えてから寿命に気づくけどな。
旧モデルの在庫品ノートPCが起動できるから新品のSSDなら3年位は大丈夫なのかも
0036Socket774 (ワッチョイ 7363-2sV4)
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2018/10/10(水) 09:17:29.74ID:L+P2Owo/0
マイクロソフト コミュニティ &#8211; SuperfetchはSysMainに昇格しました。おめでとう!(意訳)
0037Socket774 (アウアウカー Sa0a-xfBV)
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2018/10/10(水) 17:09:53.40ID:gHpWQ8/Wa
情弱俺また一つ賢くなれた
0043Socket774 (ワッチョイ a753-8Kmj)
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2018/10/11(木) 21:41:15.53ID:aizEW20V0
回答文全部晒せよ
Intel製だがIntel品質名乗るなって事ね
安物TVのジェネリックRegzaみたいなもんか
0044Socket774 (ワッチョイ df6a-zuq5)
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2018/10/11(木) 21:46:17.67ID:VPLx+LU00
Colorful及び、その他中華SSD(AGI、etc)の終了だな。

あれだけ偉そうに釈明してたColorfulは、一体どういう表明をするのやら。
0045Socket774 (ワッチョイ df6a-zuq5)
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2018/10/11(木) 21:50:40.02ID:VPLx+LU00
>>44
さてAGIの下記宣言は、どう変わる?やら。

http://www.agi-gear.com/about.html

>台湾のSSD(ソリッド・ステート・ドライブ)メーカーであるAgile Gear International(AGI)はIntelのサポートを受け、
>卓越さを追求するという経営理念を維持しており、Intelフラッシュメモリーを用い、厳しい検査と製造工程を経て、
>高品質、高性能、高安定度のSSDを製造するとともに、幅広いユーザーに対して3年間保証及び優良コストパフォーマンスを
>提供しています。
0046Socket774 (ワッチョイ 7f32-9hXs)
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2018/10/11(木) 21:54:43.90ID:fUwCqvCz0
Intel名乗るなってだけでIntelNANDではあるのでは
品質基準満たさないってのがどの程度かは知らんけど
0047Socket774 (ワッチョイ e73e-Zu1O)
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2018/10/11(木) 21:56:40.35ID:Y6gRlp9O0
>>20
今更だけどありがとう。
ちょっと調べたけどやっぱり普通に使ってるぶんには何もしないで大丈夫じゃないの?
ハイバネについてはオフにしたら終わる話。
ページファイルだけど、問題になるのは
完全メモリダンプを設定しつつエラーが頻繁に発生した場合じゃない?
物理メモリ容量を使い切る人は要注意ではあるね。
0048Socket774 (ワッチョイ e7c2-5hEM)
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2018/10/11(木) 22:23:11.93ID:MnKa/TLC0
Intelが把握してなかったハズはないんだよな
ウチは認めないぞ(煩くは言わないけど)って暗黙のルールがあったんじゃね
0051Socket774 (ワッチョイ e73e-SVOx)
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2018/10/11(木) 22:40:12.74ID:dOLFXXTy0
要は守秘義務違反みたいなもんだろ
Intelって名乗らないなら売ってやるって言われて買ったけど
「IntelNAND使ってまーす」って宣伝しちゃったと

しかし、これでIntelが怒り出していないことが不思議である
0052Socket774 (ワッチョイ dfd4-nhS4)
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2018/10/11(木) 22:45:42.60ID:OI7/ettI0
「インテルとして性能の保障はしないよ。SSDメーカーに聞いてね」しか言ってない
大人の対応
0056Socket774 (スプッッ Sd7f-e46G)
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2018/10/11(木) 23:22:37.07ID:HmOSxrC1d
これ廃人(笑)の解釈全然間違ってる。Intelは
「うちのNANDは第3パーティに出荷しているけど、
そこで作った物自体はIntelの基準で作った物じゃないから
それのサポートについてはカラフルなり製造メーカーに問い合わせてね」
って言ってるに過ぎないよ、これ。
別に不良NANDを売ったとは少しも書いてない。
0057Socket774 (スプッッ Sd7f-e46G)
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2018/10/11(木) 23:24:32.53ID:HmOSxrC1d
つかよ、普通に考えて
「確かにウチは部品を他社に売ってるけどそれはウチの基準以下の品です」
なんて言うとこある訳無いだろ。
0060Socket774 (ワッチョイ 5f09-nevC)
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2018/10/11(木) 23:26:31.79ID:Z2KglvQc0
正規で販売したものでは無いし
品質も保証しない
これだけわかればどう言う素性のものかは想像に固くない
0062Socket774 (ワッチョイ 077c-2nqS)
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2018/10/11(木) 23:29:05.73ID:xrXG+/VL0
>>55
メモリと同じように選別落ちはノーブランドでいいだろ
製造メーカーがブランド付けするに値しない製品なんだから
0064Socket774 (ワッチョイ dfd4-nhS4)
垢版 |
2018/10/11(木) 23:44:15.70ID:OI7/ettI0
廃人は「偽物だ」「廃棄品だ」って言ってたはずだけどな
インテル直々に本物って証明されたし、「廃棄品を売った」って言わない理由はないのにそれもない
廃人にかかるとそこらのお菓子の端切れ売りも偽物や廃棄品にされてしまう
0066Socket774 (ワッチョイ dfd4-nhS4)
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2018/10/11(木) 23:48:38.59ID:OI7/ettI0
>>65
突っ込まれるとブロックして逃げるから話にならねえよ
あんたが「こんな事言われてますよ」とでもいって転載してくれば?
0067Socket774 (ワッチョイ 27ec-9/x8)
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2018/10/11(木) 23:55:08.04ID:1uh0pCw90
・温度センサー搭載
・キャッシュメモリ搭載
・外殻は金属で熱を逃しやすい
・TBW公表
・NANDを生産しているメーカー(Hynix)のブランドなのでチップ偽装無し
・値段がその辺の粗悪品と同等


         ∧_∧   ┌────────────
       ◯( ´∀` )◯ < 僕は、KLEVVちゃん!
        \    /  └────────────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll
0068Socket774 (ワッチョイ 077c-2nqS)
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2018/10/11(木) 23:55:09.47ID:xrXG+/VL0
選別落ちNAND掴んだ事実を受け売れられず合理化して心を守るのもいいけど選別落ちという事実は変わらないぞ
それが嫌なら次はちゃんと純正ブランド品買えよ
0069Socket774 (ワッチョイ bfa2-qIrR)
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2018/10/12(金) 00:04:23.72ID:p8EpaQKE0
他の業界でもよくある大人の事情によくもここまで熱くなれるよなw
0071Socket774 (ワッチョイ df6a-zuq5)
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2018/10/12(金) 00:16:08.63ID:lDN+QSVU0
でも購入ユーザーがそれを判定するのは、難しいから困るよなあ。

一番簡単なFlash_IDツールだと、NANDの内部IDを読んで判定するから、
Intelブランド品質未満なNANDでも、Intel NAND と表示されるだろうし。

まあSpecTekブランド品が、Micron NANDと表示されるのと一緒だが。

殻割りしてもチップ表面に普通に「Intel」と印字されてれば、リマーク
かどうか素人には識別は困難だし。
(シール貼り付けなら、多少は分かり易いだろうけど。)
0072Socket774 (スップ Sd7f-VXer)
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2018/10/12(金) 00:27:55.16ID:r+RFpt7Fd
カラフルは自社ロゴ打てば何も問題無いのに
わざわざintelロゴ打って正規品だって主張してたので鎮火不可だけど
そもそも買ったやついるのか?
0073Socket774 (ワッチョイ 6787-JlWZ)
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2018/10/12(金) 00:58:29.89ID:dv/AqTPH0
>>72
鎮火不可ってそもそも炎上すらしてないでしょ
気に入らないならColorfulのssd買わなければいいだけだし
0074Socket774 (ワッチョイ e7cf-a0t8)
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2018/10/12(金) 01:16:15.68ID:Ua7IdYj/0
ところでSL500 640Gに入ってる1チップ768GBのいちばんでかいやつ、Intel純正SSDでは見たことない。
これはどういうことかな? コンシューマー向けじゃないところで使われてるのかな?
0079Socket774 (ワッチョイ 5f09-Ulmm)
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2018/10/12(金) 06:27:31.79ID:KLwpgjtq0
>>49
今のところカラフルに限ってはだけどインテルから直接売ってないって書いてあるからお墨付きにはならないんじゃない?
0080Socket774 (ワッチョイ df27-XHQv)
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2018/10/12(金) 11:13:41.55ID:SMYfSF+60
カラフルは「インテル製 選別落ち 高品位 NAND使用」としていればよかったのかな
NANDは選別するのが普通で、高品位のものだけにメーカーロゴを打って品質アピールしてるから、
選別の事情を無視して「○○社製NAND使用」なんて書いたら優良誤認の可能性が高い
0084Socket774 (ワッチョイ df6a-Nul6)
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2018/10/12(金) 12:37:50.52ID:4/LbgRnf0
根拠は無いが、保証も無いぞ。

明らかに優良誤認を狙って、稼ごうとしてたのは確かなのだし、
そんな会社の言い分に、信用は既に無いからな。
0085Socket774 (スッップ Sdff-9hXs)
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2018/10/12(金) 12:46:09.66ID:EQ6To4ePd
廃人のコメントは事実と想像が混じってる

サポートの回答による事実:
・Intelは特定顧客にNANDを卸してる
・それはIntel製だが、品質基準を満たしていない
・従ってIntelブランドで販売していない
事実はこれだけ

廃人のコメント:
・搭載されているのはIntelブランドのNANDではないとの事です。→事実
・つまり偽物です。→????

・Intelは自社製品の品質基準に満たないチップは一部販売しているそうです。→事実
・しかしIntel品質や性能を語る事は許可されてないとのことです。→契約がどうなってるのかわからんので推測
(ColorfulはIntel製としか主張していない、リマークの有無は不明。ただ、Intel製であることを売りにすることそのものが、品質や性能を語ることと同義と見做される可能性はある)

むしろ元々廃人が主張していた、ColorfulのSSDは廃棄NANDの再利用で確定!とかいう主張こそが根拠のない嘘で確定した。
0086Socket774 (スッップ Sdff-9hXs)
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2018/10/12(金) 12:51:50.24ID:EQ6To4ePd
続き

・Intelが3D NANDを販売していないと回答したのはIntelブランドで販売していないとの意味のようです。
→事実

・現在中華SSDに使用されているフラッシュIDがIntelのチップは全てIntelで不合格とされたもののようです。
→ただの推測。「品質基準を満たしていない」がテストをしたものなのか、テストしてないものなのかわからないため。単にテスト工程を省いている可能性もある。勿論テストした上で不合格の可能性もある。

・不合格品に刻印はしないでしょうから無刻印チップを勝手にリマークしたもののようです。
→ただの推測。まあ可能性は高いだろうが、事実のように語るのは問題。
0087Socket774 (ワッチョイ df6a-Nul6)
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2018/10/12(金) 13:21:36.98ID:4/LbgRnf0
72層3D NANDを採用するSATA3.0 SSD、ESSENCORE「KLEVV NEO N500 SSD」
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/1012/279530

何か今更再発売みたいなニュースをだしてた。

DataSheetを調べたら、V1からV4にアップしてた。(因みにTBWは何れも無し。)

違いを少し調べたら、以下の様な事が判明。

   << V1 >>              << V4 >>
・データ保護のためRAID Engine      ⇒   無し
・SATA device sleep モード支援(Devsleep) ⇒   無し

・Flash: SK Hynix 3D 72-Layer NAND Flash ⇒ Flash: 72-Layer 3D TLC NAND Flash

要するに、機能を2つ削除して、NAND品質を下げた(多分 ESSENCORE ブランド)模様。
0089Socket774 (スップ Sd7f-eXDZ)
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2018/10/12(金) 16:44:20.45ID:66LZMnUDd
Twitterで廃人にボコボコにされたガ●ジが騒いでて草生えるわ

廃人は前にカラフルSSDのNANDの写真intelに送ってるからそれでもintelがうちのじゃないですっていったてことはどう考えても偽物だろ
文面的に純正の中古品の可能性もないんだし

https://twitter.com/pana_junk_pc/status/1037672646039617536
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0090Socket774 (ワッチョイ 5f09-Ulmm)
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2018/10/12(金) 17:53:16.76ID:KLwpgjtq0
>>85
品質や性能を語るのを許可されてないってところ、品質や性能の主張無し(対intelなのか対消費者の話か分からんけど)ってとこの解釈次第だと思うぜ
0091Socket774 (ワッチョイ dfd4-nhS4)
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2018/10/12(金) 17:53:34.68ID:mVB6oE300
>>89
単に「インテルの選別から落ちたもの。あとはメーカーに聞いてくれ」という内容のメールなのにあれを持って偽物っていうのか
廃人と同じで日本語読めないんだな
0092Socket774 (スッップ Sdff-9hXs)
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2018/10/12(金) 18:25:47.20ID:EQ6To4ePd
>>91
本人なんだろたぶん
事実と想像がごっちゃになってる

俺はどこまでが事実でどこからが不確定な妄想か線引きしただけ
0093Socket774 (ワッチョイ df6a-Nul6)
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2018/10/12(金) 19:35:41.50ID:4/LbgRnf0
>>87
今のところ、商品販売ページでは、SK Hynix NANDと明記されてるが、
果たして何時まで此の記載が残るやら。

ESSENCORE KLEVV SSD 240GB
3D 72-Layer NAND Flash採用 SATA3 6Gb/s 2.5インチ 7mm 3年保証
NEO N500 D240GAA-N500
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07GYNLYPH/

>価格: ¥ 4,980 通常配送無料
>・フラッシュタイプ : SK Hynix 3D 72-Layer NAND Flash


そういえば9月14日(9月16日更新)の下記ニュースでも、
SK Hynix NANDの表記があるけど、これも更新で消えるのかな?

KLEVV良いのに・・、2980円から購入可能なエントリー向けSATA SSD
「NEO N500 SSD 」がアキバに登場
https://www.ark-pc.co.jp/news/article?id=3002269

> 公開日: 2018-09-14 (更新 2018-09-16) new

>フラッシュメーカー : Skhynix
>フラッシュタイプ  : 3D TLC NAND 72 Layer
0095Socket774 (ワッチョイ a7ba-Zu1O)
垢版 |
2018/10/12(金) 20:15:24.83ID:hLRFg0qo0
まぁ頭おかしいのはメール云々より前にとっくにわかって
話聞く前から自分の頭の中で既に結論が出来あがってて、それに都合のいい情報だけ取捨選択して独自解釈するタイプ
結論が出来あがってるのでまず前提がおかしいと言われてもなかなか受け入れない
0096Socket774 (ワッチョイ a77f-GEm0)
垢版 |
2018/10/12(金) 20:21:09.88ID:jXRl03Jv0
リンクスの矛盾しまくった記事に一切突っ込みを入れずに自演までして廃人叩きやってるあたり工作員とゲェジも必死やなw
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