■ Intel CPU等に深刻な欠陥 24
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◆関連記事
2018年1月10日 Linus，Intel相手に“おこ始め”―「メルトダウン」で幕開けの2018年
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201801/10
2018年1月18日 / 13:00 / 13日前
インテル半導体、新世代でも再起動頻発の可能性 パッチの問題で
https://jp.reuters.com/article/intel-chip-idJPKBN1F70D4
2018年01月23日 17時38
Linus Torvalds氏、IntelのSpectre/Meltdownパッチに怒る「完全に完全にゴミだ」
ttps://linux.srad.jp/story/18/01/23/078252/
2018年1月29日
Linux 4.15が正式リリース， Meltdown/Spectreにフルパッチ対応
https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201801/29
2018年1月30日
マイクロソフト、緊急アップデートを公開 インテルパッチ無効化
https://jp.reuters.com/article/cyber-intel-microsoft-idJPKBN1FJ0J2
※前スレ
■ Intel CPU等に深刻な欠陥 23
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1529598765/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1803/28/news062.html
CPU攻撃の新たな手法「BranchScope」、Intel製CPUで実証
CPU攻撃の新たな手法「BranchScope」、Intel製CPUで実証
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180328-00000037-zdn_ep-sci
米カーネギーメロン大学などの研究チームが、IntelなどのCPUの脆弱性を突く新たな攻撃手法「BranchScope」に関する論文を発表した。
1月に発覚した「Spectre」と呼ばれる脆弱性と同様の仕組みで、IntelのCPUや、セキュリティ機能の「Software Guard Extensions（SGX）」に対して
攻撃が通用することを実証したとしている。
インテルまた新しい脆弱性スペクターNext Generation
https://www.heise.de/ct/artikel/Super-GAU-fuer-Intel-Weitere-Spectre-Luecken-im-Anflug-4039134.html
“Spectre”脆弱性の新しい亜種、各ベンダーが一斉に製品への影響と回避策を案内
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1123104.html
Intel、AMDおよびArm製のCPUに影響することが確認されているが
Microsoftによると今のところリスクは高くないという。
同社はCPUベンダーと協力しつつ、緩和策を提供するとしている。
バリアント４：CVE-2018-3639 投機的ストアバイパス
https://access.redhat.com/security/cve/cve-2018-3639
アクセラレーションブーストをゴニョゴニョして特権メモリを読むっぽいから
いつも通りのIntel特攻属性かね？ 【CPU】 Intel、Core i第1世代以前のマイクロコード作成を中止
http://blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1070710269.html
Intel、Core 2 Duoなど旧CPUの「Spectre」対策を中止
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1115400.html
https://digiworthy.com/2018/03/12/windows-10-redstone-5-ryzen-spectre-2/
念のためにIntelより悪用するのが難しいSpectre v2対策もAMDとMSはWin10のInsider版でテストし始めてる
microcode version (μCU 8001136)
https://digiworthy.com/2018/02/03/amd-zen-2-cpus-spectre/
ZEN2からはSpectre対策に物理レベルで修正
Q4 2017 Earnings CallのSu氏
https://seekingalpha.com/article/4141484-advanced-micro-devices-amd-ceo-dr-lisa-su-q4-2017-results-earnings-call-transcript?page=3
“For Spectre Variant 1, we continue actively working with our ecosystem partners on mitigations, including operating system patches that have begun to roll out.
We continue to believe that Variant 2 of Spectre is difficult to exploit on AMD processors.
However, we are deploying CPU microcode patches that in combination with OS updates provide additional mitigation steps.
Longer term, we have included changes in our future processor cores, starting with our Zen 2 design, to further address potential Spectre like exploits.”
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1116520.html
AMD、Spectre脆弱性への対策マイクロコードを配布開始
https://www.digitaltrends.com/computing/amd-spectre-2-motherboard-makers/
AMD has a fix for Spectre variant II, but will motherboard makers support it? FPU等にも欠陥
AMDは影響なし
http://seclists.org/oss-sec/2018/q2/189
An attacker can read x87/MMX/SSE/AVX/AVX-512 register state belonging to
another vCPU previously scheduled on the same processor. This can be
state belonging a different guest, or state belonging to a different
thread inside the same guest.
AESの突破も可能
https://www.theregister.co.uk/2018/06/13/intel_lazy_fpu_state_security_flaw/
These numbers, held in FPU registers, could potentially be used to discern
parts of cryptographic keys being used to secure data in the system.
For example, Intel's AES encryption and decryption instructions use FPU registers to hold key
最新状況として、
NetSpectre
https://arstechnica.com/gadgets/2018/07/new-spectre-attack-enables-secrets-to-be-leaked-over-a-network/
SpectreReturns! SpeculationAttacksusingtheReturnStackBuffer
SpectreRSBによるSGXの情報漏洩
https://www.zdnet.com/article/spectrersb-new-side-channel-attack-targets-cpu-components/
が等が発覚 ■パソコンのネットセキュリティ
超簡単なまとめ
〇問題なし
普通のRyzen、Threadripper及び、Threadripper2,デスクトップAPU
Ryzen2000、EPYC、Ryzen PRO、Ryzen Workstation、Ryzen Mobile
×おしまい
Intelペンディアム以降すべて
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┃ ／ ＿＿_ ＼ ┃ インテルちゃんは頭が弱く
┃／ |In℡| ＼┃ 生まれつき全てのＣＰＵに欠陥があり
┃ ￣|￣ ┃ ネットに繋いだだけで情報をお漏らしします。
┃ ＿＿|＿ ┃
┃ ／ ⌒ ⌒＼ ┃ しかも宣伝に数千億ドル
┃／ （(ﾟ )）,（(。)）＼ ┃ という莫大な費用をかけるも
┃| （＿人_,） | ┃ 手当ての甲斐なく株価は暴落してしまいました。
┃＼ u｀ー'´ ／ ┃ インテルちゃんを救うために
┃ ／￣￣￣￣￣＼ ┃ どうか協力をよろしくお願いします。
┗━━━━━━━━┛
インテルちゃん 53才 「Spectre」関連の新たな脆弱性、米研究チームが発表 - ITmedia エンタープライズ
>Intelがリリースしているマイクロコードパッチなどの既知の対策では、全てのSpectreRSB攻撃を食い止めることはできず、危険性は高いと解説している。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1807/24/news063.html まだ緩和版を対策版だと思い込んでるバカいるのな
いや思い込んでるフリして対策版が出ると触れ回りたいだけなのか _､-､〃1,. Intel -'｀｀~〃´Z
Z.,. = =. ´ｚ あれ？あれ？
. ／ '´｀ﾐ = = ､､ヾ~｀｀｀ ＼ どうしてこんなところに脆弱性CPUが･･･？
／ ,.-- .ﾐ = = ﾐ. --､ ＼
. < 〃-、 ﾐ = = ヽ ,.-ヽ > 誰だ？
ヽ i ｌ | |ヽ= = 〃| | u ｌ i ゝ_
. ／￣u －,´__ | に|= =| l::|/ _｀,ｰ- ,._ ヽ 誰なんだ･･･？ こんなガバガバなCPU作ったのは･･･？
ｰｚ..ヽ___,,...-,-､ヽ.-'=´= = ゝ| ,´,.-,-...,,___ゝー'
',=',=,'=,'=|. /ヾ三 三ノ| |=,'=,'=,'=,' 誰だ･･･？ 誰だ･･･？ 誰･･･？
,―'ｰｰｰｰｰ' /. | 'ｰｰｰｰ-'--､
| l ! i ; ' /. | i i i ; , |＿
L＿＿＿＿/. |＿＿＿__＿＿ｌ
／ ヽ / ヽ
,／テ=､
| ///,.-ｰ｀，
. | // /￣ ､,, Intel ,､ 〃
| / ﾐ ＼ ′ あ･･･
. /｀ｰ、ﾉ|. r‐､ヽ ,.==ヽ' -ヽ _
/､ > 1 |.ｌ=| | ' ,=､ .=,< ´ オレだった・・・！
｀ ヽ´彡. ｀ｰ|/ ////ｒ_~'ヽゝ っ
/ ｲ ／| ,=:=:=,=,=「
/ ７ .／|. .| .ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|
/ 三／ |i. ヽ .l ｌ i ; ; |
./´￣ .| |:| ｀ｰ---,―--'
| |+|､＿__/| |''ー..,,__ >>8
次から次へと、インテルは脆弱性のデパートだな。 20年前のP6コアを増築魔改造してるだけだからな
CPU界の九龍城 ←セキュリティホール 性能低下→
―━―━―━◎━―━―━―━―
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪ ゞ';ﾞﾞﾞ￣｀i'￣￣￣``````````````''ｼ
ヾヾ ii| ,.彡 /
ヾヾ iiレ'彡彡..... /
ヾＥ二i,二.ji_ri==r `ヾ彡 /
E_/>淫照/,＿_,,... iミ. /
r^ヽ>{i_ 〃ﾗ_,....__;´ {ミへ / 我がインテルの脆弱性はァァァアアア
ﾛ ||＝=o'´┴ﾟ'-`; └' h }
ヽ_〃 l ;; ~~￣` ; ､_'_ﾉ 世界一ィィィィィイイイイ！！
| | .;; ; |:｜
| `==''' 、 ; |:｜
.l `r＝==＝ｨ` |:: |
ヽ. ヒ二二.ｿ ／::: |
ヽ` ｰ--‐ _ィー―┴ｒ―
____,.＞-;;; -'"／ヽ-‐'￣ ／
∧ ;; ;;;;;;; | :::::: /ヽ ,.-‐'￣
インテル・シュトロハイム大佐 ,.. - ───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#-- - ￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntel製CPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 脆弱性のNGとか、パッチ当てるほど性能劣化とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` > ここの人達ってIntel入ってないの？
入っております。
ヤバイって思っております。
先日、試しに勘定系のマシン1台をAMDにしました。
徐々にリプレースしたい。 >>17
去年頭に1090Tから乗り換えて打たれたピッチャー状態 >>17
ノートPCにはintel入ってる
Ryzenのモバイル版は、まだラインナップ弱いんだよなー おいらは一気にリプレイスしたんでお財布スッカラカンよ。 . ＿ ＿
, -─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ お客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
l / |. イ | l | ヾ`
│ / l | ン | ﾄi | インテルＣＰＵにまた脆弱性……？
│ / / ,１ L_. テ !│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ.ル ゝ!´ヽ! ＼ ､| 来年には対策版CPUを発売します… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっとCPUを増やしてゲームでも続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l スペクター？ メルトダウン？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;::::::: >>17
メイン機はRyzen出た時点で爆熱Xeon投げ捨てたわ
熱くねぇし速いし満足してた
そしたらさらに草生える状況になって笑って見てる
困ってるのが省電力サーバーで組み込みシリーズでatomボードみたいなの出して欲しい >>26
ラズベリーパイじゃ駄目か
あれARM Cortex-A53でSpectreやMeltdown関係ないし インテルはノート系で持ってる。デスクトップはRyzenにしてる。脆弱性はヤバイと感じてる
BIOSの初回のアップデートは済んでる
会社のパソコンもどんどんBIOSアップデートしてるね。システム管理者もヤバさは理解してる模様
うちの会社は今後購入するPCはAMDにするみたい >>17
Intel入ってたから順にRyzenにリプレースしていってる。
ノートPCどうすっかね・・・。 >>30
やっと各社から出始めたよ
HPなんかは売り切れてるけど ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 今年後半に脆弱性対策版のリリースが決定した・・！
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 決定はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 無償交換する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 脆弱性の根本解決は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 対策版CPUに買い換えて貰う
-―| |＼ ／ | | ことになる・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | 一応メインがryzen5 1600でサブのノートがathlon 64x2 tk57だからintel入ってるのはネットに繋いでない録画鯖だけなんだけど(たまに繋ぐこともあるけど…)流石にノートの性能が限界だからそろそろ買い替えたいなぁ…と思ってるけどryzenノート高いのしかないから悲しい。 ■パソコンのネットセキュリティ
超簡単なまとめ
〇問題なし
普通のRyzen、Threadripper及び、Threadripper2,デスクトップAPU
Ryzen2000、EPYC、Ryzen PRO、Ryzen Workstation、Ryzen Mobile
×おしまい
Intelペンディアム以降のCPUすべて
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ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | | >>36
諸行無常の響きあり。
蒼きアヤメの花の色、
淫照必衰の理をあらはす。 >>33
NECの新機種でクーポン割引に期待してみるとか？
ttp://nec-lavie.jp/products/nsr/ >>29
一緒だけど、うちの会社のPCwin7時代のだし
ryzen安いんだからとっとと変えればいいのにって思ってる 自作やってる奴でインテル入ってなかった奴いないだろ
やっとメインPCに続きセカンド機がRyzenになった
安物マザーのQVLってあんま当てにならんのね
メインPCのときは楽勝だったのに・・今回は色々苦しんだわ 別に一生AMDってわけじゃないんだしインテル新アーキがこなれてきたらまたインテル買えばいいだけ
今はRyzenに退避って考えでいいんだよ 脆弱性のクソ態度でインテルの信頼ゼロだわ
なんか詐欺に会う奴の名簿が出回る理由がわかる MacBookに理リフレッシュしたカビ搭載とか
Appleも客舐めすぎ >>45
それしか積むもんないからなあ
Appleが舐めてるというかintelが舐めてるのの尻拭いさせられてるというか インテルの新しい緩和ハード付きCPUも、そのうち穴見つかって、結局BIOSアップデート地獄にハマると見てるんだがねぇ
後から変更できない緩和ハード式だから、BIOSアップデート地獄に落ちたら、ハード式が逆に邪魔になる予感がするなぁ EPYC増えてるじゃん
今更クラウドにXeonとか馬鹿の極み
マジレスすると脆弱性公開前に買ったものだろうけど >>47
緩和CPUは初期のSpecterとMeltdownにだけであってBranchScope以降の
Spectre Next Generationも最近の脆弱性にも対応していない
つまり、出る前から穴だらけなんだよ scoutはソフトでやってる分岐前判定処理をハードコード化するだけだから
そこんところはよっぽどアホな実装しない限りは大丈夫だろうし
Intelも念入りにチェックしてくるだろう むしろ緩和回路に穴が見つかって突破口として逆利用されるまでがSGXの二の舞 というか所詮"緩和"で対策じゃないから力業で突破もできるわけで
最悪緩和回路自体無視できて無かった扱いにできるまであり得る ! |:::::::::::::淫厨:::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ／
^''ヽ |. |:::::::::::::::;-=＝ﾆヽ::::/￣￣~^i:::::| （
⌒ヽ＼| |ﾞ^'=;;:::（(ﾆ)-ﾉﾆ/／ i |:::::! ヽ ・ A
ヽ | .|_,,... -=ー''ﾆ^^ﾞﾞﾞ' , ∥ |::/ ） ・ M
ク V ! ／,/i' υ /'! i ﾚ /. ・ D
ク i ﾉι //L!i i i _| ,.ﾉ / /. ・ に
ク ( / i.i土|.i ヽ.._, r=、 / ( ・ 勝 .
. ・ |/| |.|土| ! i^ / ﾞ" ）. ・ て
. ・ ! ! ,,..じ {_ﾚ^| / οΟ / ！ る
. ・ ﾉ ﾞ''" !...ノ （
ﾉ 0.ο ヽ >>前スレ287
>
> コンピュータをネットワーク越しに貸し出すサービスやってるところが影響あるってだけで
> 一人で使ってるPCに外から侵入してデータ盗んでくとかは出来ないからじゃないの
> 一台の物理PCを使ってる個人ユーザーは何も気にする必要はないはず
おお、こ、これは本当ですか？？
私って、その｢単なる個人ユーザー」なんですが、このインテルpcを使って、
通販でカード番号入れても、大丈夫なの？？？？ >>56
* *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊ >>56
マルウェアばらまくのは無作為なのに個人は大丈夫なんて悪質な嘘にも程があるわ
Intelの雇ったネット工作業者に騙されては駄目だ >>57-58
ああ、やっぱりダメなんですか。ううう。ぬか喜びでした。 真っ先に狙われるのがそういうところという話で
個人を狙う末端のサイバー犯罪組織にまで突破手段が広まれば阿鼻叫喚でしょうね Intel一強時代が続き過ぎて古いPCが軒並みIntel
さあ困った 対企業と違って個人ターゲットは
バラ撒く
とにかくバラ撒く
そしてかかった獲物をしゃぶる
GENOウイルスのFlashの穴を突いたやつとかそうだった
数時間ごとに亜種を作りアンチウイルスからも回避を試みる凶悪さだった SpectreRSBか
RSBもダメならretpolineもダメになるね BTBもRSBもダメなら
SMT無効で運用しかないな
Ryzenの16コア安くなりますように |┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ インテルCPUの新たな致命的脆弱性とな！？
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ インテルとその信者はシベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ >>61
このまま皆で沈んでいく船となるか見極めたい >>65
ここ見た感じだときつそうだな
RSBのせいで一部の緩和策がダメになるだけならともかく
今後も穴が見つかって状況が悪くなることはあっても良くなることは無いだろうし
もうこのアーキテクチャ自体がダメなんだろうな
https://www.slideshare.net/mhiramat/spectrebusterslinuxspectre >>67
自作機は久々にAMD組める嬉しさがある反面、出費が痛い
ノートとかはどうしろと
MacBookも値が付く内に売りとばそうかな
いずれにせよIntel何やってんだという感じ Gen 9もアーキテクチャー引き継ぎ脆弱性も引き継ぎですが
貼る意味あるのそれ 第9世代のCPUも
←セキュリティホール 性能低下→
―━―━―━◎━―━―━―━―
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≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
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≡ ∪∪ SMT用の回路を取っ払って
小さくしたコアを沢山載せる
のが現実的な解決手段だろうな >>76
SMTに使う回路はそんなに多くないかたキツいね。
2割の性能上昇をわずかな回路追加でできる素敵機能だから。 SMTの無いAtomや90年代のPentiumまで引っかかてるのでそれで解決なんかしないんだよね
アーキテクチャーを根本的に設計しなおさないと直せません
なので緩和策()しか出てきませんありがとうございました だから「対策」なんて出てこねぇっての
なんの解決もしていない破られる時間を延長しただけの「緩和策」だぞ 上げてるしもうこれわざとでしょう？
対策版が出ると嘘を広めたい下衆なゴミ野郎 引き延ばし作戦でしょうね。
権限チェックや構造を厳格にするとそらIPC落ちるだろうて。
取り戻すのも大変そうだ。 3年くらいかな？フロムスクラッチだと
クラッカー待ってくれなそう ゞ';ﾞﾞﾞ￣｀i'￣￣￣``````````````''ｼ
ヾヾ ii| ,.彡 /
ヾヾ iiレ'彡彡..... /
ヾＥ二i,二.ji_ri==r `ヾ彡 /
E_/>淫照/,＿_,,... iミ. /
r^ヽ>{i_ 〃ﾗ_,....__;´ {ミへ / 我がインテルの脆弱性はァァァアアア
ﾛ ||＝=o'´┴ﾟ'-`; └' h }
ヽ_〃 l ;; ~~￣` ; ､_'_ﾉ 世界一ィィィィィイイイイ！！
| | .;; ; |:｜
| `==''' 、 ; |:｜
.l `r＝==＝ｨ` |:: |
ヽ. ヒ二二.ｿ ／::: |
ヽ` ｰ--‐ _ィー―┴ｒ―
____,.＞-;;; -'"／ヽ-‐'￣ ／
∧ ;; ;;;;;;; | :::::: /ヽ ,.-‐'￣
インテル・シュトロハイム大佐 中身の主要機能がどんどん解析されていってるから
時間稼ぎすら怪しくなってきてる 7月中に公表されるはずのSpectre Next Generationについての情報が出てこない･･･
Intelがゴネて延期になったのかも知れないな、高脅威度の脆弱性の対応がまだ出来
ていないないのかもしれん >>90
そういう意味ではシリコンレベルの緩和策を施した欠陥CPUなんざ出したところで
数か月もすれば緩和策が無かったことになってそうだよな
根本的な設計ミスだからどうしようもないわ 今判明してるのは8つあると言われてるうち6つだったかな
緩和策はろくにできてない様に思うが 最初からガチガチにセキュリティ意識して設計してないから・・・・。
突破率の低い攻撃はともかく、meltdownしたりSGXが節穴だったりと。
AMD64策定時にセキュリティー系が色々追加されたのに、
互換のintel64では生かされなかったというね。 _,..----､_
／ ,r￣＼!!;へ
/〃/ ､ , ;i
i,__ i ‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
lk i.l ／',!ﾞi＼ i あえて言おう！インテルはスカスカであると！！
ﾞiヾ,. ,..-ﾆ_ /
Y ﾄ､ ﾄ-:=┘i
l ! ＼＿＿j'.l
｣-ゝr―‐==;十i _,r--――､
.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜ _,.r<"｢ l__＿__
＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼ ＼r",.-､, ＼
∧ ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~ ﾞi / ＼＼(_.人 ヽ._ ヽ
ﾚ'へ._ﾉi ｢ ＼ ﾞl //./",｢￣／ / / ヽ-ゝ. ＼ /
ﾚ'/／ .l l ! ! i/./ ./ / / / ,（ ＼ ノﾊ
ﾚ'/ .! ! i ﾞ'! ￣ ∠, / ヽ.＿ ,ﾀｰ '",〈 !
/ﾞ" ,r'" .l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／ ｰ==' .l.ﾄ､. -‐'"/!.ﾄ,
／ .ﾄ- ﾞー―┘!└‐'='-‐" ヽ._/ ､ ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼ 前：Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-CgkT)[] 投稿日：2018/07/31(火) 10:11:07.90 ID:lEJotxpVp [1/2]
■パソコンのネットセキュリティ
超簡単なまとめ
〇問題なし
普通のRyzen、Threadripper及び、Threadripper2,デスクトップAPU
Ryzen2000、EPYC、Ryzen PRO、Ryzen Workstation、Ryzen Mobile
×おしまい
Intelペンディアム以降のCPUすべて
__＿＿＿＿_
／::::─ｲﾝﾃﾙ─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | _＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ／ | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | | HPのRyzen搭載ノートPC売れてるな
品切れ起こしてる ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD入れてた奴
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―
A mD
（ ´∀｀ ） それでこのゴミはどこに捨てたらいいの？
/⌒ ｀ヽ,
/ / ﾉ ＼＿_M
( /ヽ |＼＿＿E）_
＼ / | ／ ＼
（ _ﾉ | /＿＿＿＿ヽ
| / / ,/ |インテル | ヽ
| / / | | ＣＰＵ | |
( ) ) ヽ ￣￣￣￣ ノ
| | / ￣￣￣￣
| | |.
/ |＼ ＼
∠／ ￣ NVIDIAはドライバで修正
AMDはGPUに影響なし nVはCPUに処理投げるというGPUにあるまじき退化してるから
今後も影響をかなり受ける ,.. - ───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#-- - ￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntel製CPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 脆弱性のNGとか、パッチ当てるほど性能劣化とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` ■パソコンのネットセキュリティ
超簡単なまとめ
〇問題なし
普通のRyzen、Threadripper及び、Threadripper2,デスクトップAPU
Ryzen2000、EPYC、Ryzen PRO、Ryzen Workstation、Ryzen Mobile
×おしまい
Intelペンディアム以降のCPUすべて >>108
NvはスケジューラーなんかをCPUに任せていて、それが今回の脆弱性緩和の影響を受けてる。 . ＿ ＿
, -─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ お客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
l / |. イ | l | ヾ`
│ / l | ン | ﾄi | インテルＣＰＵにまた脆弱性……？
│ / / ,１ L_. テ !│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ.ル ゝ!´ヽ! ＼ ､| 秋には緩和版CPUを発売します… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっとCPUを増やしてゲームでも続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l スペクター？ メルトダウン？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;::::::: いやCPUに処理ぶん投げるNVが悪いだろ
ほかの脆弱性も何年抱えてんのって感じ てことは
AMDCPU+NVIDIAGPUなら影響は軽微？ NVのGPU自体の脆弱性以外ほぼ影響ないだろうな
この件については特に ボード上に売れ残りのスマホSoCでも載っけてそっちに回しゃ良いものを そのスペース分性能落ちてRadeonに負けるからな
ワッパも多少悪くなるとRadeonがデフォocな電圧絞ってきてこれまた負ける fermi時代からあらゆるもの捨てていったのはそういうことなんだけどゲフォ厨は気付いていない人が多い f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_ _,....-=―ヽ―-､-､_ ､ミ川川川彡
,.r'‐'ﾞ´ヽ,r' ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ ミ 彡
,〃ｨ ,rヽ'-ヽ i ､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼ ＼ 三 ギ そ 三
r'/〃// | i! |, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ ヽ. 三. ャ れ 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|! 彡´ ,!--､ |i!|::|::i::::::', ', 三 グ は 三
{ヾllｯ-, 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ ´ ヾ|从ﾉ::i::::| |｜三 で 三
>|ﾞ! 0ヽ ﾉ' ´ 0 ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0 0 ',' ﾚ|,ｲ::::i,,_ | !三 言 ひ 三
',i ヽ- , _, " |i| | | ´ '´ハ',Y .!三 っ . ょ 三
/l ｀ !| | i ｀´ r 'ｰ‐' u （-, ' | !三 て っ 三
/久 U |! i|'´'､u z_,ノ/ .i |三 る と 三
/ｲ |ヽ '＝=..‐_､ |!,'|Y´,ヽ _＿＿ ﾊ_ ,／i | |三 の し 三
|ﾄ|､',::::＼ _,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ ／ ﾄ_､ _| _!,=,|三 か て 三
〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜ //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´ .| |｀ﾞ"::"::|-"三 !? 三
'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ /,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i| ,!, |｀iiｲ:::::::::| 彡 三
,〃7,‐/ { ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ ／ ,ヾ､::::::|.|! 彡川川川ミ
,ｯ'､_〃'f /ﾞ-<´ r〃 〃 /ｲ::::,!ｯ'/ ', ／ ／ |ﾄ､:|:ﾘ
rir' 〃,y'､久_,.rヽ／〃 川/iｹir'〃/ ,-'水´ / 〃 ＼
f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::', .〃 r/if |||ir' f| ﾚ' r'o | .〃-､ 〃 "i
,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!|| !i/ ||:,ri !o >>118
NVIDIA GPU自身が特権昇格の脆弱性もちでCPU関係なかったったような・・・ HD5000ぐらいまでnVは勝てなかったから暴挙に出た
負担の大きい部分の精度落として機能削減してCPUにぶん投げて
空いたスペースに上げやすい部分を追加増量詰め込むという方法で >>125
ゲフォってドライバにも特権昇格の穴が長期間(5年位？)放置されてて、穴埋めでvup複数回やってるよね
穴埋めした筈なのに後になって穴が復活してたりで、これわざとやってるだろってレベルだし ,,-‐----‐､ , -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
/ 、ﾞヽ､ ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zｪｪｪｧ' ;rfｧt ヽ ,ﾄ/ / ヽ
/ ヽ,r' ,l′ ＿,,, . __,, ,lﾞ.-〈__r,'､ ヽ_
_.l ヽ」 ,l .ｲてｿ｀ l ｲにj`,/ ﾞ‐ヽ､＿,, /l 淫厨
,l l| －'´ll ,l rソi" ヽ じ'' fﾞl .,//ﾞl //＼ ココおかしいんじゃねえか
l｀l| l|ヽ v'⌒ヽ .,ﾉ j/ |l // }
ｌ ＼ l| ,l l_U> r‐--‐ｧ ,l |,l // l
/ '＼ l|｀l ゝ_,´ ﾞヽ__r′ .,.' ___l ヽ // |
,l '＼ l| .lヽ＿＿lL..,,, __ ,, _イ＿__.／ | ∨/ ,}
| ヽl | ,| .ヽ ＼ //ヽ ,| ,l
| l ,l ヽ ＼// l ＼ / |┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ インテルCPUの新たな致命的脆弱性とな！？
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ インテルとその信者はシベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ Ryzen+RADEON
この条件に非ずんばPCに非ず >>130
インテル脆弱性がまさにその状態・・・
CPUの特権階層が筒抜けで役に立たないからOS上で隠蔽して何とか平静を装ってる
100％ハードウェアのSGXはUHDBDのキーとか漏らしまくり この問題の本当に深刻なところは問題を無かったことにして何の対抗策も打ち出さないことだ。
庶民が、少なくとも俺が求めてるのはRyzenほどでなくていいから信頼できる安価なCPU、あるいはPCだ。 >>35
2200gというかAMDはノートPCとか一般人向けの商売を諦めてるとしか思えないからダメだ。
リミッター設けて2200g搭載の13型2in1とか出してくれるといいんだけどね。
Lenovo以外で。 ねぇねぇ、インテル完全に死んじゃったけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ﾐ :::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ﾈ ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ｵ ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ >>137
ノート向け出てるの知らないの？
日本に入ってきてないだけなのに >>134
いや、もっと深刻なのは対応策が存在しない事。 Ryzen5 2500U/7 2700UならNECのLAVIE NSが発売開始でキャンペーンやってるね
こっちはメモリデュアルチャネルで最大12GB
光学ドライブ内蔵の15inch液晶モデルだからモバイルPCカテゴリではないけど 安価なRYZEN買えば解決すんのに脆弱性CPUに拘ってるあたり察してあげて >>137
HP ENVY13 X360の事も思い出して上げてください… >>142
とは言え鯖機からすれば買い直しは結構いい迷惑だな
侵入されなければどうと言う事はないとはいえ今後どうなる事やら
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘ ／メモリから
| 情報抜かれる
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | ＿＿ インテル搭載
| | | | ⌒ |＼＿.＼ PCを窓から
| | ∧＿∧ | | ⌒ |ＩＮ|.◎.｜ 投げ捨てろ
| |（ ´∀｀）つ ミ | ⌒ |℡|.： ｜ ＼
| |/ ⊃ ﾉ l │ ⌒ . ＼|.≡.｜
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ￣￣
. |
. |
. |
. l ｜|｜
. | _| | |_. !
. | |＼＿＼l
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | |ＩＮ|.◎.｜
| l. イラネ | | |℡|.： ｜
| | ∧＿∧ | | .＼|.≡.｜
| | （・∀・ ）| | ￣
| | . ⊂ ⊂ | | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
|
|
――丶ヽ〃――――――――― ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >>134
対策はRyzenのように新規で設計し直してCPU本体以外にセキュリティチップを載せること
この問題の本質部分は問題の根幹がここ数十年CPUの性能を高め続けてきた分岐予測にあるので、
ここをどうこうするのは数十年部分の進歩を全部捨て再開発することになる
現実的に考えるとそんなの数年どころか10年単位でやらないと無理なので、
だからIntelだけでなくAMDも軽減しか出来ないって最初から情報が出てる通り
かつてCPUにメモコン載せるのをパク…オマージュしたように、
Intelの次世代は外部のセキュリティチップを載せてAMDのように実質無理まで軽減させ、
1ダイあたりのコア数も歩留りの問題でCCXのような方式をパクって合体させる方式になるだけ AMDも軽減しかできない（ｷﾘｯ
修正で対応できるとした上Googleですら破れない上、さらにガード硬くなってるんだが
どっちもどっちでごちゃ混ぜにして一緒一緒って言いたいのな？ >>146
は最後の段落で「AMDのように実質無理まで軽減させ」って書いてるから
Intelとごちゃ混ぜで一緒くたにしようとはしてないと思うんだけど セキュリティチップを載せればとか書いている時点で素人の書き込みだけど、
どっちもどっちと誘導したい意図は見えるな
問題なのは投機的実行用に使用している回路が平行につながっているせいで
本来は切り替えないと駄目なユーザーモード時に処理が自動で行われてしま
う事と、分岐予測ユニットの構造とHTT使用時に共有されてしまう事
後はメモリアドレスが分かりやすい所を見ると、キャッシュのつながりにも問題
があるのだろう
まあ、その他回路部分にいろいろ問題抱えているんだが、外部チップで対応な
んて絶対に無理だから
根本的に投機的実行を処理する回路と通常処理用の回路の分断と分岐予測
ユニットの構造と後は回路間の接続の仕方を変えないとな Intel、ThunderboltをCPUに載せる計画があったと思うけどこの穴だらけの状況だとさすがに機能増やしたりはしないのかな インオーダーのATOMを改良すれば良い？
IPCは下がるけれどね。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 今年後半に脆弱性対策版のリリースが決定した・・！
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 決定はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 無償交換する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 脆弱性の根本解決は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 対策版CPUに買い換えて貰う
-―| |＼ ／ | | ことになる・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | >>151
そのAtomやHTすらないかつてのPentium IIIにも脆弱性あるんですが？
根本的に脆弱だからアーキテクチャ捨てるしかありません 第9世代のCPUも
←セキュリティホール 性能低下→
―━―━―━◎━―━―━―━―
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪ >>154
いやあるだろ
知らねーなら黙ってAAだけ貼ってろよ そのAAも緩和CPUをちゃっかり「脆弱性対策版」と書いてるしわざとでしょう シリコンレベルで緩和しただけの脆弱CPUを対策版と触れ回る奴だったか失礼した
自分でペンティアム以降のすべてと書いてんのに、シラを切るとかたまげたなあ >>143
思い出すも何も知らなかった。ああ〜スレチだよな。どこでいろいろ聞けばいいんだ？ 待てるならZen5かIntelの新アーキテクチャが無難？ インテルは緩和版ではなく対策版だから、3年位はかかりそう
まぁ今ならRyzenのいい奴買っておけば性能的にも余裕かと そんなCPUで大丈夫か？
大丈夫だ、問題な・・・
神は言っておられる・・・
今が買い換え時だと・・・ ┬──┬──┬──┬───
[]＿＿ []＿＿ []＿＿ []＿_＿__.||
.○ ○ ○ ○ || ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ～
| |_____________＿＿＿＿＿＿＿＿||
|「 ﾋｿﾋｿﾋｿ || ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧___∧∧__∧ ∧＿∧ ∧＿∧|| ＜ うわぁ～インテル入ってる！ 恥ずかしぃ～！
（ ´∀（ ∀｀ Σ（´Д｀ ）（´∀｀ || ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ つ . ⊂ )Ｏ￣￣|_⊂）（ . ||＝
（ （ ,-（ （ ﾉ.-|＿＿レ'─（ ( _┏ ||
し'し し'し' し' し し'し'||...|| もう実害出てんだっけ
この対策でドタバタしたおかげで
プロセッサの進化は半年以上遅れた気もする 今度はインテルが足踏みだしな
まあRyzenのおかげで性能はグンと伸びたが 欲しい時が買い時だろう
Googleも突破できないし対策も取ってるRYZEN系なら安心、2000や3000ならなおさら
もっと強化されるとか言ってたらZen5が出るころには次が買い時とか言い出す 今推すならIntelよりAMDだなぁ
脆弱性影響の大きなIntelをあえて推すことはないけど
RyzenならAM4が2020年までプラットフォーム継続保証されてるし
2020年以降はメインメモリがDDR5に切り替わるだろう、多分 ＿＿＿_
|.._ | //.￣￣￣,｀
| ' l | || ｀ﾞ｀ ﾞ｀｀
| : l=.| ||
|...｣ | || / In＿℡ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿ | |/. （ ・∀・）＜ 中長期的に見れば心配無用
l文|. | / （ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣ | ./ 人 ヽﾉ
| |/ し（＿_）
| / | ヽ
|. / . | ヽ
. | ヽ _
(￣￣￣）本音ヽ ( ＼
ヽ ￣￣ ./ ヽ ヽ,> )
ミ' |∩| ｀ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| (~●~) 彡 ＜今さら公表なんてできないクマ
ヽ ○ ○ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ノ
∪ ￣￣￣∪ 前：Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-CgkT)[] 投稿日：2018/07/31(火) 10:11:07.90 ID:lEJotxpVp [1/2]
■パソコンのネットセキュリティ
超簡単なまとめ
〇問題なし
普通のRyzen、Threadripper及び、Threadripper2,デスクトップAPU
Ryzen2000、EPYC、Ryzen PRO、Ryzen Workstation、Ryzen Mobile
×おしまい
Intelペンディアム以降のCPUすべて
__＿＿＿＿_
／::::─ｲﾝﾃﾙ─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | _＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ／ | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | | ゞ';ﾞﾞﾞ￣｀i'￣￣￣``````````````''ｼ
ヾヾ ii| ,.彡 /
ヾヾ iiレ'彡彡..... /
ヾＥ二i,二.ji_ri==r `ヾ彡 /
E_/>淫照/,＿_,,... iミ. /
r^ヽ>{i_ 〃ﾗ_,....__;´ {ミへ / 我がインテルの脆弱性はァァァアアア
ﾛ ||＝=o'´┴ﾟ'-`; └' h }
ヽ_〃 l ;; ~~￣` ; ､_'_ﾉ 世界一ィィィィィイイイイ！！
| | .;; ; |:｜
| `==''' 、 ; |:｜
.l `r＝==＝ｨ` |:: |
ヽ. ヒ二二.ｿ ／::: |
ヽ` ｰ--‐ _ィー―┴ｒ―
____,.＞-;;; -'"／ヽ-‐'￣ ／
∧ ;; ;;;;;;; | :::::: /ヽ ,.-‐'￣
インテル・シュトロハイム大佐 インテルもだけどARM社製品も気になる
脆弱性に関してはインテル駄目AMDはOKなんだけど
ARMに関してはレポが無いんだよねえ…
まあ使ってるのはA53の脆弱性無い奴だからいいんだけど >>180
x86互換じゃないARMはおおむねOKだよ。 |┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ インテルCPUの複数の致命的脆弱性とな！？
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ インテルとその信者はシベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ ：＿＿＿ ：
：／ 馬鹿 ＼：
：.|/ｌ|llO-O-ヽ|：
：6| :ｌll: :)'e'( : :.|9：
：/ ‐- /￣￣￣￣/：
：（__ﾆつ / Intel /：
：lニニ!ニニニニニ!： ARMも実証は確認されてないな
インテルが柔すぎるだけだ Intelは処理端折って高速化してたからな
西暦を後ろ2桁(00～99)で扱ってた2000年問題と同じで
その場しのぎで高速化しても後で困ったことになるという 2000年問題とかは性能が足りな過ぎた結果だけど、
高速化の面でそれは誤差には大きすぎる値だが。 ：＿＿＿ ：
：／ 情弱 ＼：
：.|/ｌ|llO-O-ヽ|：
：6| :ｌll: :)'e'( : :.|9：
：/ ‐- /￣￣￣￣/：
：（__ﾆつ / Intel /：
：lニニ!ニニニニニ!： ここ10年ぐらいのIntelの性能は、セキュリティー無視して下駄履いてたものだった訳だ。
大きな会社のやる事じゃねえよ虫唾が走る。 ベンチマークアプリは顕著だろう
例えばavx512が搭載されたら使うとスコアが伸びるとか
ループはキャッシュに収まるようにとか
複数同時実行をよりし易くなるよう最適化とか _､-､〃1,. Intel -'｀｀~〃´Z
Z.,. = =. ´ｚ あれ？あれ？
. ／ '´｀ﾐ = = ､､ヾ~｀｀｀ ＼ どうしてこんなところに脆弱性CPUが･･･？
／ ,.-- .ﾐ = = ﾐ. --､ ＼
. < 〃-、 ﾐ = = ヽ ,.-ヽ > 誰だ？
ヽ i ｌ | |ヽ= = 〃| | u ｌ i ゝ_
. ／￣u －,´__ | に|= =| l::|/ _｀,ｰ- ,._ ヽ 誰なんだ･･･？ こんなガバガバなCPU作ったのは･･･？
ｰｚ..ヽ___,,...-,-､ヽ.-'=´= = ゝ| ,´,.-,-...,,___ゝー'
',=',=,'=,'=|. /ヾ三 三ノ| |=,'=,'=,'=,' 誰だ･･･？ 誰だ･･･？ 誰･･･？
,―'ｰｰｰｰｰ' /. | 'ｰｰｰｰ-'--､
| l ! i ; ' /. | i i i ; , |＿
L＿＿＿＿/. |＿＿＿__＿＿ｌ
／ ヽ / ヽ
,／テ=､
| ///,.-ｰ｀，
. | // /￣ ､,, Intel ,､ 〃
| / ﾐ ＼ ′ あ･･･
. /｀ｰ、ﾉ|. r‐､ヽ ,.==ヽ' -ヽ _
/､ > 1 |.ｌ=| | ' ,=､ .=,< ´ オレだった・・・！
｀ ヽ´彡. ｀ｰ|/ ////ｒ_~'ヽゝ っ
/ ｲ ／| ,=:=:=,=,=「
/ ７ .／|. .| .ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|
/ 三／ |i. ヽ .l ｌ i ; ; |
./´￣ .| |:| ｀ｰ---,―--'
| |+|､＿__/| |''ー..,,__ _ ―- ‐- ､
(r／ -─二:.:.:ヽ インテル、おわったな。
７''´￣ヽ-─＜:.:.', ＿＿
. 〈t＜ く=r‐､＼:く ＿ ...-::‐::￢:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
∠j ` / ,j={_/ヽヽr' ＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. っ Y _/ ヽ了 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. し イ --─￢ /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
f: :_: : :_:_:_└ ､ |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
/-ｰ／: : : : : : :＼ { ﾍ::::::::::::::::::::: あぁ
/7: : : :r: : : : : : : : : } ', .j ／ } .}::::::::::::::::::::
/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j } /_ ﾐ ﾍ::::::::::::::::::
/: : : : : : : j: ﾍ、: : : : ＼| /く<l´::＜ﾆ二￣｀＞ ﾐ:::::::::／
./: : : : : : : ＼::::ﾍ: : : : : : :ヽ {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :', V ﾍ::::ﾉ`￣ ￣￣￣￣ .{::::|ヽ
',: : : : : : : : : : : :＼ﾍ: : : : : :ﾍ. / ﾍ¨ ／／:}::::|／
',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く >ヽ ／ _ﾉ::::{ _／
'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:.. `ー￢＼__ /::::/
〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ﾍ: . ヽ . . }ｰ､ .／::::<
〈: : : : : : : : : : 〈r-‐､:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:. ', : : ',: . .|: : 〉 ／:::::::/ セキュリティとかは二の次でパフォーマンス上げる方向で開発は進んでくれた方が使う側からすれば有り難いけどな クレジットカードやネットバンキングのIDが盗まれてもいいから
パフォーマンス上げる方向で開発は進んでくれたほうが使う側からすれば有難い？
なにこのキチガイ >>197
ブレーキなんて要らないから早く走れれば良いというピスト自転車と同じ理屈だな
スタンドアロンならそれでもいいだろうがインターネットには繋ぐなよ >>198
ブラウザで対策されてるのに
キチガイが何をいまさらいってるんだ？ 世の中はいまだにセキュリティ対策ソフトをいれないと駄目なんだと思い込んでる層が多いからな ちゃんとセキュリティアップデートするのが遥かに大事だな 本物のキチガイで発狂してしまった様子
インテル擁護ってこんなのばっかり セキュリティソフトとCPU問題以外の脆弱性対策のアップデート
両方やらないと意味ないんだよなぁ
intel CPUのガバガバ脆弱性は防ぎようがないけどな せめてディフェンダーだけでも有効に
してたほうがいい。 脆弱性…
性能劣化…
不安定… ＿＿＿＿
| | ｜
彡 ⌒ ミ | | ＿ ｜
(´・ω・｀) |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿
うぅぅぅ… | | ｜
,-ｰ-､ | | ＿ ｜
彡 _, ,_ミ |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐ ←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 産業スパイが派遣に紛れてきてすっぱ抜かれるんですね分かります
IMEの設定を初期状態で放置している企業がかなりあるからなぁ… ：＿＿＿ ：
：／ 情弱 ＼：
：.|/ｌ|llO-O-ヽ|：
：6| :ｌll: :)'e'( : :.|9：
：/ ‐- /￣￣￣￣/：
：（__ﾆつ / Intel /：
：lニニ!ニニニニニ!： ディフェンダーは発展途上国向けの最低限クオリティだから
金あるなら有償の使えってMicrosoftも言ってんだろ
ウィルスまき散らして迷惑かけてんじゃねぇぞ Googleのセキュリティ担当者とかはウィルスソフトはディフェンダーで十分でセキュリティアップデートとパスワード管理はちゃんとしろって言ってたな >>217
ねぇよ
誤検出もひでーし頭途上国民かよ 「ウイルスソフト」
こんな単語使うレベルでセキュリティ語らないでいただきたい
ここまでインテルキチガイの話題逸らし
あと数年先インテルは脆弱性CPUなのです >>219
まぁそれだけ君みたいな勘違いユーザーがたくさんいるってことだ こういう金の払えない発展途上国向けのOSのおまけを過信して
セキュリティ対策取らないバカユーザーがいるから
intelは脆弱性ほったらかしたクソCPUを作り続けたわけだ Defenderに親を殺された？
まあ可能性はあるか。 AMDに親を殺されたインテル信者はよほど話をそらしたいらしい めんどくせーなもう
https://downloadcenter.intel.com/download/27150
IntelMEチェックツールこれな
DiscoveryTool.GUIにexe入ってる
いい加減この糞CPU投げ捨てたい MEは自分でBIOS更新しないと直らない脆弱性じゃなかったっけ？ IntelME自体がCPUとBIOSとは独立して稼働するマザー上に存在するマイコンで
BIOSすらもリモートで制御設定可能なゴッドモードが発動できる最狂凶悪な代物
そのファームに欠陥があってOSからでは直せない
新しいのに更新しないと永久に直らないガバガバ まあ ME は Minix をライセンス違反して使ってるということもあるし、いろいろダメなんだね。 AMDだとARM TrustZoneが相当するのかな？
たしか、ARM TrustZoneはBIOS書き換えで乗っ取れるというギャグみたいな方法の脆弱性あったな。 違う
IntelMEは管理者によるリモート管理制御のためだけに存在してる
つまりほとんどの人には不要なもの
だが現状無効化が不可能というありえない仕様
インテル機には必ず入ってる MEって脆弱性を増やすばっかで、ユーザーの利便性にほとんど貢献しない代物だったなあ どっかにそれを便利に利用してた「ユーザー」さんがいたんじゃないですかねー Windows10のDefenderに任せてるけど誤検知は一度もないな
ノートン先生は誤検知いっぱいしてくれるし
ウイルスバスターは大昔にPCスローダウンして使い物にならなくされたときに見限った
カスペや無料ソフトは個人的許容外 Defenderはマルウェアはそこそこの評価受けてるけど
悪質なアドウェアやそこからくるマルウェアには駄目駄目だからなあ…
IntelMEはマジで電源繋いでるだけで通信してるもんな
なにやってんだか ■パソコンのネットセキュリティ
超簡単なまとめ
〇問題なし
普通のRyzen、Threadripper及び、Threadripper2,デスクトップAPU
Ryzen2000、EPYC、Ryzen PRO、Ryzen Workstation、Ryzen Mobile
×おしまい
Intelペンディアム以降のCPUすべて
__＿＿＿＿_
／::::─ｲﾝﾃﾙ─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | _＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ／ | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | | |┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ インテルCPUの複数の致命的脆弱性とな！？
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ インテルとその信者はシベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ >>240
共産党の資産を増やすために使われるんやろな(笑) ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 今年後半に脆弱性対策版のリリースが決定した・・！
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 決定はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 無償交換する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 脆弱性の根本解決は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 対策版CPUに買い換えて貰う
-―| |＼ ／ | | ことになる・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | 緩和版を対策版と言い張るクソAA
対策なんかアーキテクチャ作り直すまで無いというのに >>246
これ
言葉狩りさんはこくごのべんきょうしよう 対策になってないけど対策版です
インテルの回し者かっつーの >>245
ハードウェアで対策済みになるのは新アーキテクチャ待ちだってIntel自身言ってるだろ
SCOUTにしてもSpectre Variant 1への対策にはならん 言葉狩り（ことばがり）は、特定の言葉の使用を禁じる社会的規制を否定的に表現した言葉。 寒村galaxy s7以降にメルトダウン脆弱性（ロイター
exynos8890からが汚染されてる模様 . ＿ ＿
, -─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ お客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
l / |. イ | l | ヾ`
│ / l | ン | ﾄi | インテルＣＰＵにまた脆弱性……？
│ / / ,１ L_. テ !│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ.ル ゝ!´ヽ! ＼ ､| 秋には緩和版CPUを発売します… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっとCPUを増やしてゲームでも続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l スペクター？ メルトダウン？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;::::::: >>252
snapdragon835も抱えてなかった？
845だっけ >>254
今のところ820が該当するみたい
詳細は今月のブラックハットまで待てとさ ノ ￣ `ー-､ インテル信者を救済するため
/⌒ ＼ Coffeelakeを脆弱性入りにした
/ `ヽ 我々が 悪党のわけがない
. | l~~＼ ヽ
| ﾊﾉ ヽハﾊ､ | 我々は皆様に
. | ノ ー淫輝― ＼ .| セキュリティ対策の意識という
| / ＿＿__―― ＿＿ヽ､ | 未曾有のチャンスを与えているのです
r-l､ ＿＿_` '´＿＿_ |Yヽ
. に| | `―ﾟ‐'| |`ーﾟ―' |.|っ| パッチ適用やBIOS更新ぐらい
|O|.| ――'| |`――' ||б! その未曾有のチャンスを考えれば
ヽ_|| ＿.ノL＿_」ヽ＿ |l_ソ 安いもの
, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
::::::::::::::::|l＼ ￣￣￣￣ ／|::::::::::::::: Coffeelakeは非常に
:::::::::::::::|.＼＼ ≡ ／／|:::::::::::::::::: 良心的CPUでございます
::::::::::::::::| ＼ ￣￣￣ ／ |::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::| ＼ ／ |:::::::::::::::::::::: ：＿＿＿ ：
：／ 情弱 ＼：
：.|/ｌ|llO-O-ヽ|：
：6| :ｌll: :)'e'( : :.|9：
：/ ‐- /￣￣￣￣/：
：（__ﾆつ / Intel /：
：lニニ!ニニニニニ!： >>250
トランプが関税25%かけるから「Made in China」のCPUやNANDはアメリカじゃ値上げ
米Amazonに並んでる商品等も値上げ、そして物が売れない中韓は死亡
この程度じゃ済まないだろうから最終的に40%ぐらいまで関税かけそう
＞中国による報復関税がアメリカ経済に影響を与えるのは当然だが、
＞アメリカの対中関税が自国経済にもたらす影響も甚大だ。
＞アメリカは中国製の電子部品にも関税を課すことを決めており、
＞半導体をはじめ多くの電子部品を中国から調達しているゼネラル・モーターズ（GM）や
＞フォードなどアメリカの自動車メーカーはコスト増を迫られる。
＞これを受け、両社は7月25日に今期の収益見通しを下方修正している。
https://www.businessinsider.jp/post-172305
＞米半導体工業会（ＳＩＡ）のプレジデント、ジョン・ニューファー氏は
＞「中国からの半導体輸入に関税を適用すれば中国ではなく
＞米国のチップメーカーに打撃を及ぼすことになり、
＞中国の差別的な貿易慣行の阻止にはつながらないということを、
＞可能な限り強い形で米政権に訴えた」と述べ、ＵＳＴＲが半導体を対象外としなかったことに失望感を示した。
アメリカが160億ドル相当の対中追加関税を発動へ 報復も表明
http://news.livedoor.com/article/detail/15128038/ >>261
日本最後の希望トヨタも死亡だな
日本のデジタル機器、家電、半導体は
すでに墓の中だからな
トヨタ、一部車種の米国輸入停止の可能性 自動車関税導入なら値上げも
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180724/bsa1807240609003-n1.htm >>227-228
MEは去年別の脆弱性で騒がれていたので
既に対策済みバージョンにアップデート済みの奴がほとんどな模様 cve 2018 3628
同3629,3632,3627
だと思うから去年の対応じゃ治ってねーです ┬──┬──┬──┬───
[]＿＿ []＿＿ []＿＿ []＿_＿__.||
.○ ○ ○ ○ || ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ～
| |_____________＿＿＿＿＿＿＿＿||
|「 ﾋｿﾋｿﾋｿ || ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧___∧∧__∧ ∧＿∧ ∧＿∧|| ＜ うわぁ～インテル入ってる！ 恥ずかしぃ～！
（ ´∀（ ∀｀ Σ（´Д｀ ）（´∀｀ || ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ つ . ⊂ )Ｏ￣￣|_⊂）（ . ||＝
（ （ ,-（ （ ﾉ.-|＿＿レ'─（ ( _┏ ||
し'し し'し' し' し し'し'||...|| ■パソコンのネットセキュリティ
超簡単なまとめ
〇問題なし
普通のRyzen、Threadripper及び、Threadripper2,デスクトップAPU
Ryzen2000、EPYC、Ryzen PRO、Ryzen Workstation、Ryzen Mobile
×おしまい
Intelペンディアム以降のCPUすべて
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ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | | 第9世代のCPUも
←セキュリティホール 性能低下→
―━―━―━◎━―━―━―━―
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪ 脆弱性…
性能劣化…
不安定… ＿＿＿＿
| | ｜
彡 ⌒ ミ | | ＿ ｜
(´・ω・｀) |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿
うぅぅぅ… | | ｜
,-ｰ-､ | | ＿ ｜
彡 _, ,_ミ |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐ ←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ SpectreNGの非公開(4つ? 6つ?)の脆弱性って、公開されたの？
Spectre系の脆弱性が多すぎてわからなくなってしまった。素人ですまん。 SpectreNGと言われる"Variant 4"、同時に流された"Variant 3a"
"Lazy FP state restoreの脆弱性"
"Spectre 1.1"、"Spectre 1.2"
"SpectreRSB"
今のところ明かされてるのは6つ
非公開の脆弱性があると言われてたときは8つだったっけ？ >>272
分かりにくかった。
(4つ? 6つ?)→(残り4つ? 6つ?) _､-､〃1,. Intel -'｀｀~〃´Z
Z.,. = =. ´ｚ あれ？あれ？
. ／ '´｀ﾐ = = ､､ヾ~｀｀｀ ＼ どうしてこんなところに脆弱性CPUが･･･？
／ ,.-- .ﾐ = = ﾐ. --､ ＼
. < 〃-、 ﾐ = = ヽ ,.-ヽ > 誰だ？
ヽ i ｌ | |ヽ= = 〃| | u ｌ i ゝ_
. ／￣u －,´__ | に|= =| l::|/ _｀,ｰ- ,._ ヽ 誰なんだ･･･？ こんなガバガバなCPU作ったのは･･･？
ｰｚ..ヽ___,,...-,-､ヽ.-'=´= = ゝ| ,´,.-,-...,,___ゝー'
',=',=,'=,'=|. /ヾ三 三ノ| |=,'=,'=,'=,' 誰だ･･･？ 誰だ･･･？ 誰･･･？
,―'ｰｰｰｰｰ' /. | 'ｰｰｰｰ-'--､
| l ! i ; ' /. | i i i ; , |＿
L＿＿＿＿/. |＿＿＿__＿＿ｌ
／ ヽ / ヽ
,／テ=､
| ///,.-ｰ｀，
. | // /￣ ､,, Intel ,､ 〃
| / ﾐ ＼ ′ あ･･･
. /｀ｰ、ﾉ|. r‐､ヽ ,.==ヽ' -ヽ _
/､ > 1 |.ｌ=| | ' ,=､ .=,< ´ オレだった・・・！
｀ ヽ´彡. ｀ｰ|/ ////ｒ_~'ヽゝ っ
/ ｲ ／| ,=:=:=,=,=「
/ ７ .／|. .| .ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|
/ 三／ |i. ヽ .l ｌ i ; ; |
./´￣ .| |:| ｀ｰ---,―--'
| |+|､＿__/| |''ー..,,__ このスレの>>3だと「新たに8つ」と読めるんだが。。。残りは何故出てこない?
2回に分け、一応8月で”緩和済み”の予定では? 悲惨としか言いようがない
サブも含めてゆっくりRYZENに入れ替えていくわ ここまでの脆弱性って何処までセキュリティ無視してた結果出て来たのか恐ろしくね？ ：＿＿＿ ：
：／ 情弱 ＼：
：.|/ｌ|llO-O-ヽ|： ノーパッチで逃げ切り！
：6| :ｌll: :)'e'( : :.|9：
：/ ‐- /￣￣￣￣/：
：（__ﾆつ / Intel /：
：lニニ!ニニニニニ!： AM3やFM2+なら問題無いのかな？
大丈夫なのはRyzen界隈だけ？ 逆
問題あるのがインテルってだけ
(armは知らん) >>284
AMD64CPU全部で突破されてない
報告が一切無い
SMTが無いからRyzen以前はRyzen以上に頑強と思われる ちょっと書き方が悪かったようですんません。
AMD全般大丈夫ってことなんやね。
安心して使えるわ。
教えてくれてありがとうございます。 理論上ではものすっごい低い確率で突破する可能性がのこってるが
ほぼランダムの完全運任せなんでまずできないから突破報告が現状で皆無
それでも一応AMDは対策ほどこしたから現状でRYZENの脆弱性は考えなくていいレベル
対策による性能低下も皆無に等しい グーグルのセキュリティチームProject Zeroが理論上は可能ですっ！で投げたからなｗ
なおインテルはガバガバで追試実証コードがもう出回ってる有様 AMD狂信者が2つのIP駆使して古臭いAA貼ながら同じこと書いてるだけのスレだな チンプレスのゲーミングにはインテル！ゲーミングにはインテル！にはクラクラします 理論上は人体がコンクリートの壁抜け可能です
とRyzenの低確率突破は同じようなもの
そんな分子の偶然でのすれ違い、実際にはムリやん >>292
そうやってずっと狂信者のせいにすれば良い
本当の地獄はこれからだ これ、AMDのCPUがたまたまセキュリティーに穴がなかったってだけ？
それとも、最初からセキュリティーも考慮して設計してたの？ >>296
Intelがセキュリティ上必要な設計を省いて
わざわざセキュリティホール作って、更に速度に下駄履かしてただけじゃないの
AMDは誠実に設計してる ところでzen2の対策って緩和じゃないよね？
具体的にどんな対策されているの？
ES品持ってる奴いないの？ >>296
四苦八苦しながら基礎レベルから組み直しばっかやってた故の更新の速さが効いてる
intelのソレは未だにP6、PenProの構造を引き摺ってる(原型ないけど
そんで昨今提唱されて且つ実証されてなかった穴向けの対策の有無で別れただけ
それをGPZが実証したので大ごとに
なのでAMDでもK6とかは確かイケる筈、K8系ももしかするとv3以外は通るかも
K15以降は構造の問題と対策でほぼ突破困難 >>299
多分流石に緩和
1、自分の部屋が見えないはずのとこも覗ける
2、隣の部屋が覗ける
3、周りの部屋が覗けて盗みもできる
AMDは1はあって、2は実現が困難、3は存在しない
派生形も2、3の派生ばっかり
intelは全てクリティカルヒット、派生形から元まで全部入り
で、AMDの緩和は2をさらに困難に、1を困難にするもの
intelは1、2、3それぞれ対策が解析されるまでの時間稼ぎ
AMDも時間稼ぎには変わらないんだけど、2は時間稼ぎが時間切れになってもクラッキングできる人間は地球上にいない
intelは全てにおいて時間切れでTHE END
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘ ／メモリから
| 情報抜かれる
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | ＿＿ インテル搭載
| | | | ⌒ |＼＿.＼ PCを窓から
| | ∧＿∧ | | ⌒ |ＩＮ|.◎.｜ 投げ捨てろ
| |（ ´∀｀）つ ミ | ⌒ |℡|.： ｜ ＼
| |/ ⊃ ﾉ l │ ⌒ . ＼|.≡.｜
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ￣￣
. |
. |
. |
. l ｜|｜
. | _| | |_. !
. | |＼＿＼l
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | |ＩＮ|.◎.｜
| l. イラネ | | |℡|.： ｜
| | ∧＿∧ | | .＼|.≡.｜
| | （・∀・ ）| | ￣
| | . ⊂ ⊂ | | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
|
|
――丶ヽ〃――――――――― ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >>303
それより土曜日バイトだったんけ？
日曜日なかったんけ？ >>296
スーパーハイエンドのAlphaCPUやってたメンバーなので最初から考慮済み
元々DECでSMTを研究してたメンバーでもあるのに
Ryzenまで頑なに採用しなかったのもそうだろう
SMTの危険性は十数年前に指摘されてる 寂しいIntel CPUに強力なお仲間が登場！
https://hardware.srad.jp/story/18/08/13/0515239/
実は、Intel CPUさんも同じような隠し機能があるんじゃないかな？w >>296
新築の家と
増改築を繰り返した古い家
その違い >>296
AMDが新製品のたびに流行の設計で工期を削減しつつ内容を刷新してきたから。
既存のものをいじくり回すよりも、新しく作り直す方が楽だからね。
Intelは金と人はあるので秘伝のタレ方式で互換性のために建て増しで対応してきた。
Intel方式の方が難易度は高いが、今さら基礎が腐ってるのに気がついても直しようがない。 >>309
マイクロプロセッサで新造がイージーは無いわ
増改築の方がマシ、上手く機能する事が分かってるから >>310
規模が大きくなりすぎると、下手に引き継ぐより、最新の設計でやり直した方が結果的に早い。
既存の中身を全部理解していじくる大変さといったら・・・。 ワロタ
スクラッチから新造する方が難しいに決まってるわな 17年前の「VIA C3」プロセッサにバックドアが見つかる
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1137913.html
＞CPUが管理するすべてのメモリだけでなく、レジスタファイルと実行ラインにもアクセスできるという、かなり深いレベルに組み込まれたコプロセッサとなっている。 更新と新規で購入上限が変わってくるかもなー
1950が二台体制なので23万はだせんわ > 2010年に米スタンフォード大学の公開講義EE380で、当時のIntelのメインアーキテクトGlenn J. Hinton氏が、
>設計期間とリスクの増大を避けるために、従来設計への継ぎ足しを選んだと説明した。
>フロムスクラッチ設計にすれば10～20%のシングルスレッドの性能向上が得られる可能性があったが、
>それよりも設計期間を短くし、チューニングにより時間をかけることを選択したという。
>そして、IntelはNehalem以降も、その方式を継承し続けている。 もっと頻繁にフルスクラッチしておけば、
（内部の見通しもよくなり、テンプレ化されて）
一回あたりのコストや工期が下げられたのにね。 >>318
それを進めようとした人は残らずBKに排除されて今はインテルと無関係って人が多い
まともな意見を聞かず株価対策と売り上げ取ったんだよ ゞ';ﾞﾞﾞ￣｀i'￣￣￣``````````````''ｼ
ヾヾ ii| ,.彡 /
ヾヾ iiレ'彡彡..... /
ヾＥ二i,二.ji_ri==r `ヾ彡 /
E_/>淫照/,＿_,,... iミ. /
r^ヽ>{i_ 〃ﾗ_,....__;´ {ミへ / 我がインテルの脆弱性はァァァアアア
ﾛ ||＝=o'´┴ﾟ'-`; └' h }
ヽ_〃 l ;; ~~￣` ; ､_'_ﾉ 世界一ィィィィィイイイイ！！
| | .;; ; |:｜
| `==''' 、 ; |:｜
.l `r＝==＝ｨ` |:: |
ヽ. ヒ二二.ｿ ／::: |
ヽ` ｰ--‐ _ィー―┴ｒ―
____,.＞-;;; -'"／ヽ-‐'￣ ／
∧ ;; ;;;;;;; | :::::: /ヽ ,.-‐'￣
インテル・シュトロハイム大佐 NetBurstからCore2になった時、アーキテクチャ刷新されたんじゃなかったのかえ。 NetBurstからは刷新されているけど、P6(Pen Pro)をベースに作り直したPenMを拡張してCoreにして、それをデュアル対応に拡張したのがCore 2シリーズだからフルスクラッチとは言い難いかな… あ、CoreからCore2になった時に64bit対応もしてたわ ごめん嘘書いた。Coreの段階で2コアに対応してたわ(´・ω・) AMDにお尻叩かれてNetBurstで無理矢理コア増やして爆熱地獄、
BTX規格とかグダグダやった後、名作Coreシリーズが出来上がったわけで
Intelさんの次回作には期待が出来ます
やっぱり競争って大事 Inverse spectreって逆行スペクター攻撃完成したようで
ブラウザから超簡単にパスワード抜けるってさインテルは100%成功で技術的にAMDとARMでも再現可能だけど成功した情報が見つからない ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD入れてた奴
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― NetBurstも開発は1990年代後半だろうし
Intelって今世紀に入ってからまともにフルスクラッチでCPU開発した経験ないんじゃね Net BurstってPen4の頃だっけか
PenProの開発者が90年でPen4ってか藁が94年くらいって話なので6年くらい使って開発してるんだな
それで北森まではまだ良かったけど最期は爆熱で終わったのが笑える
ってそう言や実ははプレスコの後にももう一世代有るんだっけ？
俺が自作始めたのがこの辺だけどAMDの固定豚だしブリッジ加工とかそっちに集中してたからあんま覚えてないんだよなぁ >>332
MSから見放されたItaniumというヒキコモリがいた気がする。 >>334
あれは開発始めたのは1990年代中頃だし
開発が遅れてリリースが2000年代になっただけ cedermillだっけ？北森から直にシダになってれば… >>335
そんな昔から設計してたんだ。その頃ってSunの全盛期でしょ
SPARCやスピード狂のAlphaやIBMのPowerに敵うわけないじゃんね
MIPSはR4600以降続かなくて死にそうだったけ
NT4、Alphaサポートしてたし、そこに割り込むのは考えなしとしか Merced/IA64が世界を統一するという予定だった。 MSもamd64をサポートするって宣言しちゃったからIntel64搭載の痛の行き場が無くなったもんな
それでも出そうとしたみたいだけど総スカン食らったんだっけ
それこそゲイツが直接電話口でふざけんなって文句言ったとか言う噂が流れるレベルで IA-64は脆弱性ないんだったらこれ復権ワンチャンあるで(投げやり IA-64のインオーダーコア大量に並べたらLarrabeeがちゃんが生まれそう インテルに気を使って2990WXのスケジューリングとNUMA対応しないと言ってたMSも折れたんだな
結構反響あったんだろうな お盆なのに新スリッパに過剰反応するシンデル工作員さんが実にうざい インテル教崇めてなきゃさっさとRYZEN買えば概ね解決するのにな
緩和版を「対策版」と言ってみたりAMDモーと必死にあがいたり見苦しいったらないわ 結局のところintelが対策版を出した後は買い換えるしかない
現行アーキテクチャは捨てられる未来しかない
なのに何で現行アーキテクチャを支持するんだろう
リスクを考えると今すぐAMDに移行するのが一番コスパが良いのに >>338
|┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
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|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
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|┃ | ＝'" | ＜ インテルCPUの致命的脆弱性とな！？
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ インテルとその信者はシベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ インテルはItaniumでAlpha対抗を狙うつもりだったけど出遅れて不戦勝と思いきや
元DECチームのAlpha焼き直しAMD64に完膚なきまでボコボコにやられた
MSにまでこんな糞ゴミ使えるかと往復ビンタ食らう有様 この前窓閉め忘れて出勤したらゲリラ豪雨でZ97マザー死んでた
やっぱりインテルダメだわ深刻だわ
Ryzenは濡れて死んだって報告まだ無いんだよな
やっぱRyzen神だわ インテルの次世代アーキテクチャってItaniumベース？ >>353
んなわけない、使える部分探す方が難しい あ…ItaniumはVMS動かすのに使えるから…(震え声 今度はL1TF脆弱性群か
これ脆弱性3つ扱いだし未発表の奴はこれで最後なの？ほんとに？ https://blogs.oracle.com/oraclesecurity/intel-l1tf
インテルプロセッサL1TFの脆弱性：CVE-2018-3615、CVE-2018-3620、CVE-2018-3646
• CVE-2018-3615はIntel Software Guard Extensions（SGX）に影響を及ぼし、CVSS Base Scoreは7.9です。
• CVE-2018-3620は、Intelプロセッサ上で動作するオペレーティングシステムおよびシステム管理モード（SMM）に影響を及ぼし、CVSSベーススコア7.1です。
• CVE-2018-3646は、インテルプロセッサ上で動作する仮想化ソフトウェアおよび仮想マシンモニタ（VMM）に影響を及ぼし、CVSSベーススコア7.1 Foreshadowが通称みたい
SpectreNGの仲間ではなく新たな脆弱性のようだね 米インテル、半導体の一部に新たな不具合の可能性
https://jp.reuters.com/article/intel-chip-idJPKBN1KZ2L6
［１４日 ロイター］ - 米半導体大手インテル(INTC.O)は１４日、自社のマイクロプロセッサーの一部に新たな３件の不具合が存在する可能性があると発表した。
不具合によりコンピューターメモリー内のデータに不正にアクセスされる恐れがあるという。
影響を受けるのは、コアプロセッサーやジーオン（Ｘｅｏｎ）プロセッサーなどの商品。
インテルはブログで、不正にアクセスされる問題が実際に起きたとの報告は受けていないとした上、問題に対処するためのアップデートをリリースした。 ■パソコンの脆弱性、超簡単なまとめ
〇問題なし
普通のRyzen、Threadripper及びThreadripper2、デスクトップAPU
Ryzen2000、EPYC、Ryzen PRO、Ryzen Workstation、Ryzen Mobile
×おしまい
Intelペンディアム以降すべて
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懸賞金渡して握り潰してる可能性が否定できないから何とも・・・ ,.. - ───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#-- - ￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntel製CPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 脆弱性のNGとか、パッチ当てるほど性能劣化とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` 今の第8世代CPUでどれほどの性能低下するもんなん？
公式発表なんぞアテにはできんし、実測を知りたいところ 米インテル、半導体の一部に新たな不具合の可能性
https://jp.reuters.com/article/intel-chip-idJPKBN1KZ2L6
［１４日 ロイター］ - 米半導体大手インテル(INTC.O)は１４日、
自社のマイクロプロセッサーの一部に新たな３件の不具合が存在する可能性があると発表した。
不具合によりコンピューターメモリー内のデータに不正にアクセスされる恐れがあるという。
影響を受けるのは、コアプロセッサーやジーオン（Ｘｅｏｎ）プロセッサーなどの商品。 もはやビジネスユースでは購入不可に。
【IT】Intel CPUの「SGX」機能に新たな脆弱性、仮想マシンなどにも影響
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1534298840/ >>368
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1138099.html
＞影響を受けるのは45nmプロセス以降のCore iおよびXeonプロセッサのほぼすべて。
45nmプロセス以降のCore iってCore i全部じゃないの！ >>370
ゴールドマン・サックス、インテルを売り推奨に、AMDの売り推奨を取り消し >>372
ゴールドマン・サックス、インテルを格下げに、AMDの格上げ インテルの脆弱性は
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:::::::::::::＼／ 人 ＼::::::＼ 新たなインテルプロセッサL1TFの脆弱性 INTEL-SA-00161
https://www.intel.com/content/www/us/en/security-center/advisory/intel-sa-00161.html
CVE-2018-3615
Intel Software Guard Extensions（SGX）なんて個人でインストール利用してる奴居ないだろ
CVE-2018-3620
8月の累積Windows Updateで対応
CVE-2018-3646
OSは8月の累積Windows Updateで対応
BIOSはVariant 3aと同時にIntelからは出荷済み
This includes the release of updated Intel microprocessor microcode to our customers and partners. This microcode was previously released as part of INTEL-SA-00115.
https://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/sa00115-microcode-update-guidance.pdf ほらなｗ
SGXがむしろ欠陥を支援する有様になってるｗ
単なる支援機能どころじゃない一点集中の取り換えのきかないもの入れるなとｗ >>375
Core 2 は 65n?と45nmだね。
KentsfieldやConroeやAllendaleが65nm チョークポイントが攻撃成功率を押し上げているかもしれんね マルウェアがSGX保護内に入ったらどうなるんだろう
難攻不落かな 米Intelは14日、同社製プロセッサの投機実行に、新たなサイドチャネル攻撃による脆弱性「L1 Terminal Fault(L1TF)」が存在すると発表した。
セキュリティ研究者はL1TFによる攻撃で、Intel SGX(Software Guard Extensions)をサポートする製品が影響を受けると発表したが
Intelのさらなる調査によって、OSやシステム管理(SMM)/仮想マシン管理(VMM)の機能も影響を受けることが明らかとなった。
共通脆弱性識別子はSGXがCVE-2018-3615、OS/SMMがCVE-2018-3620、VMMがCVE-2018-3646。
いずれの脆弱性も、L1データキャッシュに存在する情報を、攻撃者がサイドチャネル解析によってに内容を知られてしまう問題。
影響を受けるのは45nmプロセス以降のCore iおよびXeonプロセッサのほぼすべて。
IntelはすでにOSベンダーやシステム製造者と連携を取り
ファームウェアやソフトウェアのアップデートによってこの問題を回避するとしているが
Intelは5月より提供していたMicrocodeのアップデートで対策済み
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1138099.html CoreアーキテクチャってP6アーキテクチャ魔改造だっけ？ >>384
20年前のP6改造品
CPU界の九龍城です 俺が理路整然と組んだプログラムがいつもうまく動かないのは
土台のCPUがこんなありさまだったからだったのか >>371
だから一部じゃなくて現在使用されているIntel製CPUのほぼすべて
じゃないですかー。何が一部だｗ インテルボーイ恒例の言葉遊びだよｗ
緩和なのに（保障されない）対策をしたといつも言ってるだろｗ >>387
大事な情報が漏れるだけで、プログラムが
うまく動かないってのは、HTTで込み入った
計算をさせると正常動作しないってエラッタくらいだから UHDBDでSGXを採用した映画会社
抜かれ放題で今どんな気持ち？ 内部レジスタ増やしたり大改造してたのに欠陥は残ってるのか 高速化のための設計が裏目に出てる感じだなぁ。
こりゃ、あと数年はこの状態続くな。
鯖屋白目だろなぁ。南無(-人-)
GoogleとかMS、Amazonがお漏らししないこと祈る。 >>395
セキュリティがザルになるが、必要な処理が減るので他にリソースを回せる＝ベンチが早くなる
これは高速化のための設計じゃなくて、犯行、悪事、といった類のものだろ 入られなければどうという事はないがあと何日続くか楽しみ >>342
自前でOS用意すればよかったんじゃね?
今でならオープンソースで これで一番割を食うのは鯖屋のエンジニアか、お盆なのに休日返上だなこれ これ未公表延期中のSpctreVariantとはまた別だから
欠陥マシマシどんどんくるよー状態 でもさ10月1日からの発売品は流石に1年も経ってるんだしなおってるよね？ >>383
＞Intelは5月より提供していたMicrocodeのアップデートで対策済み
5月以降でBIOS更新来てないんだが
OSパッチもそんなの来てた記憶が無いんだけど
対策済みなんだ まーたAMD厨が呼んでもいないのにそこらじゅうでネガネガし始めるのか
めんどくせえなあ >>408
そうイラつくなよ
インテルの脆弱性がさらに増えたのは事実なんだから 脆弱性問題という真剣振り回されちゃうとねー、
もぅまともに受け流しさえしないとか無かった存在として9900Kと8700Kとかの話しかしないとかやり過ごすしかねーじゃん。
耳がｲﾃｪわ。 AMD厨とか書いている時点でもう消費者じゃないよなお前、被害を受けて
いるのはIntel CPUを購入した使用者であってAMDの製品を使っている消
費者じゃないんだよ
欠陥発覚でIntelを叩くのは購入者だからな
嘘を書いて消費者や被害者を騙すIntelから金を貰っている犯罪者だもんな
お前
>>406
マイクロコードは当たっているけどOSはまだ対応していないんじゃないか? >>406
うちだと5月版のマイクロコードのBIOSアップが来たのはhpのノートぐらいで
他の奴は全然 SGXついてるのはすかいらーく以降だから
蓮とそれ以前は気にしなくてもいい >>404
1年で直せるような問題ならここまで騒がんだろう 修正には、ソフトウェアとマイクロコードの双方による対処が必要とされており
Intelでは、ファームウェアやソフトウェアのアップデートの開発にあたり
OSベンダーや機器メーカーなどと連携して対応を進めていると説明。
多数のプロセッサ向けにマイクロコードをリリースした。
さらに脆弱性を悪用するエクスプロイトを検出し、必要に応じて緩和策を適用する方法を開発。
一部パートナーに対してマイクロコードを提供し、評価を進めているとしている。
また脆弱性を報告した研究者は、システムが更新されるまでに時間を要するとして
脆弱性の「実証コード（PoC）」については公開を自粛。
ただし、状況に応じて今後公開する可能性もある。
またIntel以外のプロセッサにおいて同様の問題は明らかになっていないとしており
現時点で脆弱性の影響はSGXに対応したIntelプロセッサに限られるとしている。
http://www.security-next.com/096826/3 AMD64時のようにAMDからセキュリティ関連移植すれば早いんでねぇーの？ >>415
なんでSGXの問題になってるんだその記事
EPTやMMUの問題だろ今回の セキュリティ関連、という範囲が無いところが今回の苦しいところだな。 PC Watch掲載記事の最後の
> IntelはすでにOSベンダーやシステム製造者と連携を取り、
>ファームウェアやソフトウェアのアップデートによってこの問題を回避するとしているが、
>Intelは5月より提供していたMicrocodeのアップデートで対策済み。
にびみょ～な日本語の違和感を感じていたりするｗ 問題は回避されたように書きたい感が漂ってるのが
つまり問題が残ってるってことと理解した サイバーエージェントが「AMD EPYC」搭載サーバーを採用、インターネットサービスの将来的なインフラ構築に備え
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1135159.html
サイバーエージェント 技術本部 部長の田中淳氏は、プレスリリースの中で、「EPYCベースのシステムにより、
セキュリティを確保し、拡張性に優れたインフラを実現すると同時に、TCOも削減できた」とコメントしている。 >>419
す、すかいらーくは２号からが本気だから >>424
対象CPUユーザーにはワンランク上のCPUを順次提供してパフォーマンス低下の補填とする
……くらいやってくれてもいいような気はする
当然ながら使い回しの中古疑惑が持ち上がってくるだろうけど >>425
ワンランク上がってもセキュリティは穴空いてんでしょ？ 今回の脆弱性を発見した研究チームによると、IntelのCPUに搭載されているSGXの機能は本来
システムがたとえ攻撃者に制御された場合でも、ユーザーのデータを守るためにある。
ところが、そのSGXのプライバシー機能が逆に事態を悪化させており
「たった1台のSGXマシンが制御されただけで、SGXのエコシステム全体の信頼が損なわれる」と解説している。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1808/15/news037.html 元々他者のシステムを乗っ取るためのバックドアとして設計されていた説 実装当初から言われている設計ミス
データごとのドメインとすべきところがレイヤーになっている ＞ブライアン・クルザニッチ氏に代わり暫定ＣＥＯに就任したロバート・スワン最高財務責任者（ＣＦＯ）は、
＞常任でのＣＥＯ就任を望まないと社員に説明した。
社内も泥船のような状況なのか？ 本日だされたWindows Update KB4343909で
CVE-2018-3620とCVE-2018-3646への保護対応はしてるらしい。 >>427
多様性の無い生物がウィルスで絶滅した例なんていくらでもあるからな
過去の歴史が証明している 脆弱性…
性能劣化…
不安定… ＿＿＿＿
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(´・ω・｀) |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐←インテル入ってるw
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ これインテルわざとやってんのかな？
自爆型買い替え促進工作じゃね >>440
ニュース書いてるようなアホが英語読めると思ってる？ >>440
テレビは宣伝したいものを映すんだ
宣伝したくないものは映さない
なんのためにCM料払ってると思ってるんだ 夜の民放ニュースながら見してると
Intel CMの特徴的なサウンドが流れること多い気がする
まぁいわゆる忖度ってやつかねぇ
芸能界で言うジャニーズ事務所関連とよく似た感じの 前はyahooのニュースにもあったのに、最近は出てこないね 総合ニュースは広く浅く報道する事が目的なので、過去に扱った古いニュースと同じでしょ？
深刻かどうかは当事者の問題なので後の事は知りませーんってスタンスが普通
ITニュース専門サイトでも無い限りいちいち続報を流したりはしないよ ゞ';ﾞﾞﾞ￣｀i'￣￣￣``````````````''ｼ
ヾヾ ii| ,.彡 /
ヾヾ iiレ'彡彡..... /
ヾＥ二i,二.ji_ri==r `ヾ彡 /
E_/>淫照/,＿_,,... iミ. /
r^ヽ>{i_ 〃ﾗ_,....__;´ {ミへ / 我がインテルの脆弱性はァァァアアア
ﾛ ||＝=o'´┴ﾟ'-`; └' h }
ヽ_〃 l ;; ~~￣` ; ､_'_ﾉ 世界一ィィィィィイイイイ！！
| | .;; ; |:｜
| `==''' 、 ; |:｜
.l `r＝==＝ｨ` |:: |
ヽ. ヒ二二.ｿ ／::: |
ヽ` ｰ--‐ _ィー―┴ｒ―
____,.＞-;;; -'"／ヽ-‐'￣ ／
∧ ;; ;;;;;;; | :::::: /ヽ ,.-‐'￣
インテル・シュトロハイム大佐 出たよ！
Martin Giles
2018年08月16日 06時52分更新
インテル製CPUに新たな脆弱性、クラウドや仮想環境に脅威
脆弱性「フォアシャドウ（Foreshadow）」を悪用されると、
コンピューターのメモリー内の機密情報が盗まれる可能性がある。 インテルは2週間ぐらいのハードウェア変更で対応できるからカスケードレイクで対応でいいじゃんって感じなんだな Registerも言ってたけどintelのは脆弱性じゃなくて欠陥だから >>449
ハードウェアレベルで対応できてないから対策BIOS配ってるんじゃね？
Coreアーキ捨てて次のアーキになるまでは脆弱性発見される度に対策パッチとBIOS配って誤魔化す予感 またもやwindows7が走りSGX無効の
SKYLAKE＆１００シリーズ無敵伝説が証明されてしまったな 脆弱性脆弱性言ってるけど今回のは実際はエラッタなわけで
Intelからしたら今回のもろくに対応したくないんでしょ
そもそもIntelは売りっぱなしが信条でPentiumの頃の割り算の結果が正しくならないエラッタ放置しようとした前科あるし ほっときゃ買い替え需要で大もうけ確定なんだから、そら対応なんかしたくないだろう ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 今年後半に脆弱性対策版のリリースが決定した・・！
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 決定はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 無償交換する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々の本音は
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 脆弱性の根本解決は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 対策版CPUに買い換えて貰う
-―| |＼ ／ | | ことになる・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | インテルからHTなくしたら確実にAMD以下になってしまうな。
ゲームではHT無い方がベンチ結果はいいだろうけど。 Windows信者「脆弱性ガバガバなインテル買うやつは情弱です」 >>453
良かったじゃーん。脆弱性の１割くらい回避できてー。 残りの９割、ガツーンとイって欲しいよねw >>452
カスケードレイクで対応するってリサが答えてたよ >>460
確か初期のロットはSGXが有効になってないとかだったよな
ずっと使うならVTとかNXみたいに将来残念なことになるかもしれないけど
当分は要らないだろうと思って発売されてすぐの6700を買ったわ
SGX有効かどうか見てもないわ SGXは本来Spectreみたいなことが起こったときの切り札のはずなのに
それが役に立たないとかもうね 脆弱性の影響受けるのローカルから飲みって本当？
みっつの脆弱性
そろそろ解体 マルウェア食らったらローカルとかネットワーク越しとか関係ないからな
後SGXも副次的に該当していると言うだけで原因はL1キャッシュとメインメモリ間
のデータのやり取りを監視、データを複製出来る事だから
SGXだけの問題にしようとしているのが見え見えで小賢しい 次々と見つかる脆弱性の度にOSパッチ降ってきて色んなソフトの起動遅くなったよな
起動前に色々チェックしてるんだろうけど。Coffee買った当初が最速だったって笑えんよな…(´・ω・`) Intel入ってるPCは危険と何故ニュースで出さない サーバーだと投げ捨てたくなるレベルの脆弱性だが
クライアント用途だと信用の置けないプロセス実行してる時点で別に…
ME脆弱性のがクソに見える >>471
インテルCPUは買った時が最速ですwww . / ヽ // / / ', i ﾏﾐ:､ ／
/ 思 私 こ ｉ //｜ /! ! !厶-｜| |ｉ |ﾆ,ﾊ┐ /
. / っ が ん | .| | | f‐| |_ﾘ,r==ﾐ.ﾙ|ｉ | 《_ﾘ＼/
i て 悦 な | :| | r==､ ‐┘´f⌒i ′|| | fﾊﾊ | Ｃ こ な
| る ぶ も | :| ﾄ､| ｆ_} ､ ￣ jﾊ| jﾉj ! |
| の と の | :L|_l{ ＿ / ,ﾉｲ´| |｜ Ｐ の あ
.！ ？ . で ＞ ヽ └ ' / | | |｜
'. / {｀ト . ＿ / ,/ｲlﾊ.! ﾉｨl Ｕ 脆 に
＼ ／ '.l| | l/ ／´/l从ｰﾘ;‐:､|
｀ ー―‐一 ´ ∧|7 /: / 〃: : :l は 弱 ？
,ｲ | | ＼___,／ : :! 〃 : : : |
ｉ |/ :|,r「|／-‐'': :| |ｉィニ: : '. ？ な
. ―― 、 |:ｆ : //| |: : : : : :,:| ||∧: : ､:∧
/ ＼ 〈ﾉ : L!_l┘: : : : :/| || |ﾞｰ〈ﾑ ､
/ ＼-､ {｀ヽ: :|: ＼:＼X: :| |ｌ | | ヽ__＼
. / _ 〈 ＼ j : : : ﾊ : : ヽ : : ∧ 'V !／ ｀7ー-----
′ /-､ { ｰ`トく: : : :､＿ : : : : f⌒＼ | ／ ／
.′ / ヽ ヽ._ 廴 ヽ: : ＼: : : : f二 ヽ´ ,. ´
.′ . ′ '. 〉__廴 ': : : :｀ニ: とニヽ ／
＿＿＿＿ ′ '. ヽ }- ヽ、: : : : : :/: ｀ト-'´
|インテル| ､ ﾉ⌒ヽ.＿ }: : ＼ : : : :！
| ＣＰＵ | ＼ ヽ } ハ＼: :｀:ｰ: : }
￣￣￣￣ 設計者の想定外の条件が多重で起きているから
短期間で示される対策自体があてにならない
クライアントマシンならパケットフィルタリングでがんばれば
ガバガバでもなんとかなるやろ 設計者の想定外なのかな？
単にガバガバだったのを想定外というかどうか。 解ってたけど誰も突けないと高を括ってただけだろ
普通は顕在化する前に塞ぐ研究をするもんだけどな CPUキャッシュ読めたら全てのセキュリティモデルは崩壊だよな、サーバーは致命傷
クライアントマシンだとあまり変わらんというか
L1やSGX保護領域に見られたら困るデータがあって
なおかつ信用無いプロセスを実行ってウィルスかマルウェアしか無いだろと
その時点でセキュリティ突破されてるよな、SGX関係なく 突く側としてもスキミングしか出来ないCPUの脆弱性狙うより
不正コード実行出来るようなバグ探すだろうし
ただまあUHDがボロボロなのは笑う >>480
いや、権限超越してっていうのが問題だから
実行自体がどんな形でも覗けるのが問題
だから初期の頃ブラウザでの対策だの言われてたわけで、それこそ一番お手軽なのはウェブページのJavaScriptで引っこ抜くとかだぞ
淫厨は「ブラウザで塞いだからおk」とか喚いてるけど AM3やFM2+なら問題無いのかな？
大丈夫なのはRyzen界隈だけ？ ：＿＿＿ ：
：／ 情弱 ＼：
：.|/ｌ|llO-O-ヽ|： ノーパッチで逃げ切り！
：6| :ｌll: :)'e'( : :.|9：
：/ ‐- /￣￣￣￣/：
：（__ﾆつ / Intel /：
：lニニ!ニニニニニ!： >>482
windowsの不正権限昇格なんていつものことじゃ（
いやまぁconsent.exe有効にしてるけど、管理者権限理解して使ってる人どれだけ居るんだろうね リクエストポリシーなしに全てのjavascript有効にしてる人居るの？
マジか、そこまでノーガードなのか
でもそんな環境なら不正なWebFontでも送りつけたりした方が早そうだな… つかそろそろどんなBDでもコピーできるよツール（中共）とか販売されるんじゃね
とっても換金リスクが低そうだし >>481
遠隔スキミングも不正コードを投機実行させる事で実現してるのだが・・・
ただ何もせずにデータが透けて見える訳ではないよ？
今のところ覗く方法しか公開されてないけど投機実行は特権確認のプロテクション無いから色々出来そう なるほど、SGXが使ったL1がSpectreで読めましたって話だったのか
…これSpectreSGXじゃん >>489
あれ、SGXは独立したプロセッサーじゃなかったのか・・・ >>481
アホなん？
特権モードのパスワード盗まれたらあらゆる操作が可能になるんだが？ >>489
ジェームスボンドとか仮面ライダーみたいだね。 >>483
ハイパースレッディング対応してねえから
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘ ／メモリから
| 情報抜かれる
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | ＿＿ インテル搭載
| | | | ⌒ |＼＿.＼ PCを窓から
| | ∧＿∧ | | ⌒ |ＩＮ|.◎.｜ 投げ捨てろ
| |（ ´∀｀）つ ミ | ⌒ |℡|.： ｜ ＼
| |/ ⊃ ﾉ l │ ⌒ . ＼|.≡.｜
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ￣￣
. |
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. l ｜|｜
. | _| | |_. !
. | |＼＿＼l
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | |ＩＮ|.◎.｜
| l. イラネ | | |℡|.： ｜
| | ∧＿∧ | | .＼|.≡.｜
| | （・∀・ ）| | ￣
| | . ⊂ ⊂ | | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
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――丶ヽ〃――――――――― ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ どんどん出てきて全容把握するの糞かったるいんだが
去年買って組み上げる前に問題発覚
未通電で塩漬けにしてる俺の8700Kどうしたら良いんだよ Ryzenにしておけって散々言われてたのに
無視して買ったのが悪い ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD入れてた奴
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― >>496
どうすればいいって、そりゃ世間一般と同じように
見なかったことにして普通に組むか
売り払うかのどっちかしかねーだろ 今ならまだましな値付けで売れるぞ？
情報抜かれるよりもXpのPCで前にあったランサムウェアで阿鼻叫喚、な事象が特権昇格で発生しかねないのがおそろしくないか。 何が恐ろしいかといえばコンシューマ機だけではないからな
インフラそのものが大丈夫なのかとかマジで心配になる >ドスパラのは、「大手と中華の間ぐらいの価格設定で
品質は大手製品レベルです」って売り方だったからな
こんな売り文句信じるほうが悪いとしか言えない。
一体何がそんなに問題なの？
HDDより速くて10年は持つなら買いたいんだけど。スパイウェアでも入ってるのか？ ああ、しまった…痛恨の誤爆orz
RyzenPCから書き込んでるけど快適だよ。10年くらい前のゲフォが支配してたころのゲームが
動いたり動かなかったりだけどね。クソ。 >>502
リマークの粗悪NANDメモリーだから10年は保たないw >>504
ありがとうございますw
速さはともかく耐久性に欠けるんじゃ意味がないな～。
では向こうのスレに戻りますね。 >>501
役所も銀行もクレカ会社もみんなIntelだろうなー。
自分のPCはRyzenだけど、これじゃ駄目かもとか思っちゃう >>507
5月に対策済って書いてあるけど、
これはWindowsUpdateで来てるの？ https://cdn.videocardz.com/1/2018/08/Intel-9000-Series-features.jpg
Performance results are based on testing as of [Target September 2018] and may not refelect all publicly available security updates.
See configuration disclosure for datails. No pruduct can be absolutely secure. 勝手な想像なんだけど、林檎が１６歳の少年にハッキングされたって内容の中身がこれ？ ちがうだろ
5がつにintelに報告されたやつらしいから 9900kって全コア4.7Ghzブースト状態でTDP 95Wだから結構優秀だよな >>515
ええ…
intelのTDPってなにか知らないの？ intelのはmaxTDPじゃなくてTypicalTDPだっけ
全力負荷が継続的にかかるのは想定外とかそんな話だったような >>518
intelの設定したワークを定格クロックでコンスタントに回した時の電力
なおワークが一定とは言っていないし各プロセッサ共通とも言っていない >>510
インテルから金もらって対策済みとミスリード記事書いてるだけ。 こんだけあるのに、AMDはなんでシェアが伸びないんだろうか(´・ω・`) ドライバ類が弱いんだよね
むだに電力食いだしね
つまりだめだめってことだよね >>522
2018年7月
金額ベースでみるとAMD42%、intel58%
個数ベースで見るとAMDとintelは互角
まだAMD伸びてるよ >>525
そんなドイツの一小売業者の話されてもな(´・ω・｀) サーバー向けはAMD売り上げ良い線いってないんかなぁ これからのCPUはHTT搭載しないから新CPUは問題なくなる
安心していいだろう >>529
確か去年の年末から落として春あたりに回復してきて今30%くらいじゃなかったっけ(´・ω・｀) >>530
シェアがそんなに変わってなくて
intelの方が売り上げ未達なんてニュースが出るんだから
単価の高い美味しいところは悲惨なことになってるんじゃないかと >>516
9900Kはソルダリングだから全コアターボブーストまでは95Wだと思うけどな >>535
ソルダリングで温度が下がるとケース内の温度との差が小さくなるから
TDPはより大きくなるんじゃないか >>535
どうでもいいが、半田と消費電力は関係なくね？ましてやTDPの話ならなおのことｗ
トランジスタの周波数特性は温度環境と電流だろアホ >>535
全コア定格が95wなだけで、ブーストすると確実に越えるよ。 半田だからとか関係ないから
Intelの95Wを冷やせるのはTDP134W以上対応のCPUクーラーと言うのはSkylake
でIntelが自白したんだがね
表記TDP + 39W対応CPUクーラーじゃないとひやせないと 全コアブーストでTDP枠収まるならブーストクロックのとこまで定格上げて売るだろ常識的に考えて intelCPUのTDPを額面通り受け取ったらダメなのは常識だろ
RYZENは知らんけどAMDCPUの温度も直接測定以外信用出来ないから
どの道カタログ値に対してオーバースペックなクーラー使う事になるんだけど 電気畑で教育されたからいまだに定格明示されないのは疑問を感じる で9900Kとやらは脆弱性対策ってどうなってるわけ？ >>541
Ryzenの場合は冷やせば冷やすほど全コアブーストが上がるからほぼ天井無しだね。
逆に言えば105ｗ級のクーラーがあればTDP内に収まるはず。 パッチ当たってるWindows10って1803以降で
それ以前のISO使ってインストールした場合はパッチを手動で当てるんだよね？ >>547
スレ違いだと思うんだけど、解決方法はRyzenをメインとしたPCに乗り換えることだよ。
あと余計なことしなくてもWindowsUpdateすれば問題ない。 >>548
手動というかアップデートが必要になるよね？
自動アップデートは切ってる >>549
Ryzenも考えてるけどマザーCPUメモリを交換するから出費がかなり痛い
型落ちマザーの安売りがあれば飛びつくのだが >>550
そういうことを人に聞かないといけない人はWindowsUpdateは切らない方が良いよ。 まあマザーCPUは安いのがあるからDDR4メモリを安く購入できるかどうかというところだな。 ☆.。.:*・゜`★
☆.。.:*・゜`★☆.。.:*・゜`★
ｲﾝ━━(；´∀｀)━━ﾃﾙ!!!
☆.。.:*・゜`★
′／／ ／／′
／／
／／
／／
ブン！ ／／
／ AMD ／／
／／ ／ （ ´） ／／
（￣￣二⊂ 彡⊃ ‘ 、' ＞ カキーン！
￣￣ ｙ 人 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>539
それ熱結合にロスがあるので
容量のでかい冷却装置使ってねってことだろ？
ロスの責任はユーザー側にあるんだがｗ リテールの付いていない6700Kの定格運用で額面通りTDP91Wでは冷やせないから
130W以上対応のクーラーを使えとメディアに通達していたことだぞ
何処にユーザー側に責任があるんだ? あたまわるいでちゅねえ・・・
お前が扇風機に当たろうとする
お前と扇風機の間に目の細かい網戸が存在したら
扇風機のパワーを上げなければお前は満足できないだろう
網殿の目をなるべく無くす努力をしなければならないのはユーザー側の責任 そもそも正直に実際の運用データを告知しとけば良い話で
良く見せようと嘘では無いけど誤魔化しの入ったデータを公表するから問題になるんだろ
馬鹿ですか Intel信者にとって、神を疑うなんてとんでもないことだ。無論、神は無謬なので脆弱性は皆無でSGXは悪用されないんだよ。
純正のCPUクーラーを使うのは当然だし（適正なグリスが塗布済みだから）、CPUクーラーの放熱容量が明らかに足りないせいで
グリスがドライアップしてしまい異常温度でシステムが止まっても、純正CPUクーラーを保証交換して使い続けるのがユーザー側の責任なのだ。
ほんと、バカだよなあw |┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ インテルCPUの致命的脆弱性とな！？
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ インテルとその信者はシベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ >>557
それ、たぶんこれが元ネタだと思うんだけど
https://www.legitreviews.com/intel-core-i7-6700k-skylake-processor-wont-come-with-cpu-cooler_167328
俺にはK付きだからOCするときは130Wのクーラー付けてね、って読める
>>558
インテルのTDPってどういうふうに定義されているか調べた方がいいよ
このままだと頭悪いっておもわれるのは君だから まさか脆弱性問題でインテルがオワコンになるとはね
IntelMEが無効にできないのも気持ち悪いし今のうちにamd買っておこうかな 叩き売りの初代でお安くか本格改良型Zen2がタイミングがいいかもね TDP 95 W = サーマル・ソリューション仕様 PCG 2015D (130W)だからね
熱設計電力 (TDP) は、
プロセッサーが、インテルが定義した複雑なワークロードの下で、
すべてのコアがアクティブな状態で、
ベース動作周波数で動作しているときに消費する平均電力をワット単位で表したものです。
サーマル・ソリューション仕様 PCG 2015D (130W)
この SKU が正しく動作するための、インテル・リファレンス・ヒートシンク仕様。 f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_ _,....-=―ヽ―-､-､_ ､ミ川川川川彡
,.r'‐'ﾞ´ヽ,r' ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ ミ 彡
,〃ｨ ,rヽ'-ヽ i ､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼ ＼ .三 ギ イ 三
r'/〃// | i! |, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ ヽ 三 ャ ン 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|! 彡´ ,!--､ |i!|::|::i::::::', ', 三 グ テ 三
{ヾllｯ-, 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ ´ ヾ|从ﾉ::i::::| |｜三 で ル 三
>|ﾞ! 0ヽ ﾉ' ´ 0 ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0 0 ',' ﾚ|,ｲ::::i,,_ | !三 言 は 三
',i ヽ- , _, " |i| | | ´ '´ハ',Y .!三 っ ひ 三
/l ｀ !| | i ｀´ r 'ｰ‐' u （-, ' | !三 て . ょ 三
/久 U |! i|'´'､u z_,ノ/ .i |三 る っ 三
/ｲ |ヽ '＝=..‐_､ |!,'|Y´,ヽ _＿＿ ﾊ_ ,／i | |三 の と 三
|ﾄ|､',::::＼ _,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ ／ ﾄ_､ _| _!,=,l三 か し 三
〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜ //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´ .| |｀ﾞ"::"::|-"三 !? て 三
'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ /,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i| ,!, |｀iiｲ:::::::::| 彡 三
,〃7,‐/ { ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ ／ ,ヾ､::::::|.|!. 彡川川川川ミ
,ｯ'､_〃'f /ﾞ-<´ r〃 〃 /ｲ::::,!ｯ'/ ', ／ ／ |ﾄ､:|:ﾘ
rir' 〃,y'､久_,.rヽ／〃 川/iｹir'〃/ ,-'水´ / 〃 ＼
f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::', .〃 r/if |||ir' f| ﾚ' r'o | .〃-､ 〃 "i
,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!|| !i/ ||:,ri !o >>563
OCの時だけと思うだろ、TDP65W表記の6700をTDP65W対応のSTREACOM DB4
に搭載したらOCCT10分で95度超えて落ちたという結果もあってな
実際にはかなり発熱高いんだよ Zen2は来年だからお安く初代で使い続けるってのはありだろうね クーラーの放熱計測は発熱器使うから、CPUの電力計測よりは正確に能力が出るってのも言っとこう 勝てば官軍で何やっても誤魔化せただけで、中身は酷い物だった訳だ。 >>568
そんなことは思っていないけどな、だいたいインテルの定義からして
OCCTなんぞにかけたらTDPをオーバーするのは馬鹿にでもわかるだろ
そういうことじゃなくて、TDP＋何Wって話の根拠が
さっき出した記事の話なら書いてあるのと違うんじゃね？って話
別にソースがあるなら、それよろしく >>573
敗北宣言、伝わりましたw もう、良いんだよ？そう言うのって恥ずかしいし。 しきりにZEN2に期待してるアム厨が後を絶たないんだけど、
そりゃAM4ソケットだけは互換性あるけど、
VRM仕様変更してより低電圧化を推し進めないと
コアサイズシュリンクするので熱密度上がりすぎて
クロック上げられない。
なのでまた新しい板に買い替え必須と分かって
仰天するだろうぜ。 ZEN2以前に脆弱性で未来のないintel CPUとかもはやゴミなんだが
生きてて辛そうだな死んでもいいんだぞ 仰天も何も同コア数で同クロックならTDPもIPCも上がる(ことになってる)のがZen2なんだから
さくっとCPU載せ替えて終わるはずだけど
スリッパも2950XだったらいままでのM/BでもBIOSアップデートすれば動くんだし 淫厨はM/B買い替えって苦行が好きなマゾだからねえ >>577
おっと恥ずかしい間違いをｗ
×同コア数で同クロックならTDPもIPCも上がる
×同コア数で同クロックならTDPは維持か下がってIPCは上がる
が今んところの予想では正しいことになるのかな？ >>568
OCCTはintelによると想定外の異常な負荷をかけるアプリケーションらしいぞ ■パソコンの脆弱性、超簡単なまとめ
〇問題なし
普通のRyzen、Threadripper及びThreadripper2、デスクトップAPU
Ryzen2000、EPYC、Ryzen PRO、Ryzen Workstation、Ryzen Mobile
×おしまい
Intelペンディアム以降すべて
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／::::::::─ﾐﾈｵ─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | _＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ／ | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | ﾊﾞｰｶ | フルロード状態を続けcpu高温状態だとシネベンチのスコア下がると聞いたな ｶﾞﾀｶﾞﾀ ｵﾛｵﾛ
/Iｎ＿/℡ ｶﾞﾀｶﾞﾀ
<<｀｀ДД´´;>> /Iｎ＿/℡,‐, ｸﾞﾗｸﾞﾗ
// ＼＼ {{∩∩；｀Д´ >ﾉノノ ｵﾛｵﾛ
⊂⊂ ｌﾉつ' ヽヽ ｌ'
| | （⌒）） }} | | （⌒）） }}
,,し'⌒＾ ,,し'⌒＾ 全コアAVXフルロードはやっちゃダメなんだよな
>>562
Intel様による、殻割りして使えというご神託なのである
そして殻割り失敗して、さらなるお布施をよこせというご神託でもある
Intel様も信者もご満悦でWin&Winの関係 新型MacBookProがまさに熱でフル性能が瞬間しか出せないｗ
Core i9搭載のMacBook Proは「CPU本来の性能を引き出せない」と酷評される
https://gigazine.net/news/20180720-i9-macbook-pro-slow-down/
「MacBook Proの排熱構造に問題があるせいで、Core i9が持つ本来の性能どころか、
ベースクロックすら維持できない」ことが明らかになっています。 >>586
：＿＿＿ ：
：／ 情弱 ＼：
：.|/ｌ|llO-O-ヽ|： ノーパッチで逃げ切り！by 淫厨
：6| :ｌll: :)'e'( : :.|9：
：/ ‐- /￣￣￣￣/：
：（__ﾆつ / Intel /：
：lニニ!ニニニニニ!： >>585
AVX512は対応アプリほとんど無くて使う用途が限られてて爆熱になるから
AMDもさすがにこれはいらないで切ったからな >>587
2018年07月25日 10時36分
AppleがMacBook Proで起きていた熱で「CPU本来の性能が出ない」問題を修正するソフトウェアアップデートをリリース
https://gigazine.net/news/20180725-macbook-pro-thermal-throttling-software-fix/
どのみち排熱の問題抱えたままだと思うんだけど
コレは流石にIntelと言うよりAppleの熱設計の問題だろｗ >>590
appleへ渡した熱設計指標が誤っていた可能性
intelの指定するワークロードがとうとう実アプリを下回ってきた可能性
Appleの担当者が選別されたサンプルで設計した可能性 7世代までの製品で同じ問題がなかったかつ8世代目も他社が同じ問題のある製品を世に出してない
ことから
1行目は否定されるし2行目3行目も事実であればマージン考えたり量産前検査をろくにしない企業だったわかるな >>590
いや、普通に冷却できてるそうだよ
単に内部接続がうまくいってなくて、クロックが暴れてただけとかなんとか >>593
BIOSか何かかな?
まぁ自殺するMB作る会社あるくらいだし、おかしくは無いか >>594
最近積んだARMチップが悪さしたとかなんとか
そういう話題最近多い気がする >>595
確かに最近多いね
周辺機器というか補機類というか
まぁ積まれるようになったのもここ最近だし仕方ないんでは >>592
淫照のTDPがそもそもインチキ指標だから、こんな事になるのさ。 基本的に廃熱制限抱えるノートで性能云々言ってる奴は文型頭のおばかさん . ＿ ＿
, -─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ インテルCPUのお客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
l / |. イ | l | ヾ`
│ / l | ン | ﾄi | インテルＣＰＵにまた脆弱性……？
│ / / ,１ L_. テ !│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ.ル ゝ!´ヽ! ＼ ､| 秋には緩和版CPUを発売します… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっとCPUを増やしてゲームでも続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l スペクター？ メルトダウン？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;::::::: >>601
来年の雷禅3000シリーズで乗り換えると吉！ どうせZen2が出たらその次がと言い出す
脆弱性CPUを捨てたい時が買い時 インテル買うアホはインテル買ってりゃ後悔もしないもんな
アホだから気づかない キートン山田「こんなところまで来てAMDネガキャンとは。まさに淫厨必死である」 | も 交 頭 ： 全 パ イ
| ら 換 の つ 部 ソ ン
| う し 中 い 交 コ テ
| と. て 身 で 換 ン ル
| い も に し を 製
| い ろ
| ﾟ
￣￣￣￣￣￣ﾚ'￣￣￣￣￣￣￣￣
, ,､ﾉLｚ ＿
、{.ﾚ´' ￣∠
_,ゞ 三z
| ﾚ'_ヾヾ_ヾﾍ ∠＿＿
' W(ー)-(ー)!|ト-z'´＿＿
| 〈_ ﾘﾒﾄﾐ＜,.
__,.-ヽ､`＝' ／|:.:..|:.:.:｀`ｰ
Λ.:.:./.:.:|`ｰ'´ / |:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:
Zヽ',:.:＞:.|ﾍﾆﾍﾞ /:.＜:.:.:.:.:.:.:
|:.:.:.:',:.ヽ.:.:| |｜ /:.:.:,.:'ニニl:.
. |:.:.:.:.:',､:ヽ:.|| |/:.:,.:':.:.｢髱 |:.|
｜＿__Ll＿_|∠ ---_､:`ｰ'´.|
|::|'´￣:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| ＼:.:.:|
＿|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｡｡｡:|r―-'- .._ AMDがノート用に6コア出して、かつGPU性能がVegaM以上のものを出してくれば
AMDを買ってもいいかもしれない(´・ω・｀) インテル最高でAMDはベンチだけと言ってたバカがいたが
以前はシングルクロックがどうのとインテルに最適化されたベンチが自慢だったのにな むしろIntelの方がベンチだけに特化しかしていないんだがね、だからマルチタスク
に異常に弱い
6コア以上あるのに複数のソフトを同時起動すると処理がガタガタになって困った
と言う奴が定期的に出てたしな :||::
:||:: ＼ おい インテルさん出て来い！！ ドッカン ゴガギーン
:||:: ￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ _ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ────┐||:: ∧＿∧ ＜ おらっ！欠陥品を売るんじゃねぇ！
:|| |In_℡ | |＿.（ ）,,| | ＿＿＿＿│||:: （´Д｀ ） ＼ 連邦裁判所に訴えるぞ！！
:|| |Д｀); | |＿「 ⌒￣ | |インテル|│||:: / 「 ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |⊂ﾉ; | |＿| /￣ ￣￣￣￣│||:: | | /＼ ＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ | . |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | （r ）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./
:||:;;;: : | | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .|
:||:;;;: / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .|
:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .|
:||;::: #. ..: :::::: (＿） .（＿）.ﾐ||│ │||;;;ｋ､,,,|,（＿）
￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣ >>612
2700Uさんの悪口はそこまでだ(｀・ω・´) 馬鹿が自爆する分には構わないが、嘘ついてまで他人を巻き込むようだと
馬鹿な上に犯罪者 早いも遅いもないわ
知らないうちにID抜かれたりされるリスク抱えて使うくらいなら
さっさとRYZENにしたほうが安心できる >>617
まあ冷却きついノートとデスクトップじゃ違うけどね >>619
デスクトップは冷却強化できるけどノートはどうしようもないからな(´・ω・｀) >>620
ムチャしてソルダリングしなきゃいけないほど熱がヤバいんだよな9900K
水冷必須なのかな(´・ω・｀) >>621
Ryzenmobileはグリスバーガーなんだっけか(´・ω・`)
だからサーマルスロットルしてるんやな
AMDもAPUをソルダリングする時がきたんや >>622
9900k終わっとるな
高いのに意味ないやん ソルダリングになるなら大丈夫じゃね(´・ω・｀)？
問題はグリスバーガーでサーマルスロットルしてるRyzenmobileだろう
デスクトップは縮小傾向なんだからノートで稼がなきゃならんというのに いや問題は9900kだよ
もうどうしようもない
フラッグシップがまともに動かないとか終わってるよ
その上脆弱性だし Ryzenmobileってヒートスプレッダないのでは。 ID:2j169rSKxがアホなだけだろうね
何もわかってないパーなんだろう >>622
RyzenMobileは各社ノート用クーラーモジュール貼り付けてるだろうから……どうなんだろ？
これに限らず分解写真ではCPUクーラー取り外せてることが多いから
クーラーモジュールを熱伝導シートかなんかで着けてるんじゃないかね？ RyzenAPUは元からそんなキリッキリまで使う人のことは想定してないし
コスパ重視の普及帯用 >>622
グリスバーガーもなにもモバイルCPUは全部コアむき出しだろ >>627
ravenだから一緒だと思ってたわ(´・ω・｀)
>>629>>631
剥きだしってことは、もうこれ以上の温度低下は望めないってことか(´・ω・`)
Ryzen2に期待するしかないな >>632
コストの関係でintelと同じ設計流用してるせいもあるのでは
レノボはA285だけAMD向けに再設計したらしいけど >>633
intelの流用してるなら、それで冷やせないのはやばくね(´・ω・｀)
>>634
ravenでBistrolより性能上がってよかったね(´・ω・｀)？
まぁシングルチャンネル製品ばかりであまり役に立ってない感じだが >>635
>>634のどの部分に対して
>ravenでBistrolより性能上がってよかったね(´・ω・｀)？
が出てくるんだかさっぱり理解できんのだが
iGPU性能で負けてるのがそんなに負い目になってるのかしら
もひとつ言うとRyzenMobileでもNEC Direct限定のNSならデュアルチャネルだ
テンキー付き15.6inchフルHD液晶だからバリバリ持ち運びってのは向いてないが
http://nec-lavie.jp/products/nsr/ デュアルチャネルだけど最大でオンボード4GB + 8GBで
購入後の増設不可ってなんやねん(´･ω･｀) がんばって工作しようとしても、現状のIntel CPUの脆弱性は全く解決して無くて（一時しのぎ程度の改善のみ）、
「RyzenMobile」の脆弱性は比較にならないくらい少ないのでおすすめ。
冷却問題とかは別スレでどうぞ。 ,.. - ───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#-- - ￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntel製CPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 脆弱性のNGとか、パッチ当てるほど性能劣化とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` >>637
>>634は［COMPUTEX］AMD，ノートPC向けプロセッサ「Ryzen Mobile」の実物を披露。前世代のAPUと比べてGPU性能は40％向上
>2017年5月31日，AMDは，台湾・台北市内で開催した記者説明会で，ノートPC向けの新型プロセッサ「Ryzen Mobile」（開発コードネーム Raven Ridge）の
>パッケージとスペックの概要を公開した。「Vega」世代のGPUコアを統合したことにより，前世代のAPUである「Bristol Ridge」（開発コードネーム）と比べて，
>グラフィックス性能は40％向上しているほか，CPUコアは50％高い性能を発揮するとのこと。それでいて，消費電力は半減しているそうだ。
Ryzen Mobile搭載のノートPCは，2017年後半に各PCメーカーから出荷となる予定とのこと。
って記事だから、そのままなんだけど(´・ω・｀)？
intelに触れてさえいないと思うんだが
>IntelのCPUもノート用だとこんなもんだぞ
>iGPU性能で負けてるのがそんなに負い目になってるのかしら
とかがどっから来てるのかさっぱり理解できない >>637
2700Uにしてメモリ増設したら普通にdGPU搭載製品買った方が幸せになれそうな価格ですね(´・ω・｀) >>638
オンボードで4GBでSO-DIMMソケットで4GBもしくは8GBのメモリ増設オプションなんだろう
Lenovoみたいにシングルチャネルでない分マシと言えばマシなんだろうけど
いわゆるカジュアルゲーム程度の軽いゲームなら体感差感じないと思ったりもする
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1120220.html
>>641
あー、4gamerの記事を参照してたのか なるほど
ノート用CPUはこんなもんだぞ、ってサンプル画像で記事の内容までは記憶してなかった
どっからBristolが出てきてシングルチャネルばかりというのが出てきたのか分からなかった
申し訳ない Intel-SA-00097
Intel puma5,6,7搭載のケーブルモデムで
なつかしのPingOdeathの脆弱性
また高負荷でのパケ落ちがあるようでゲーマー注意
対応ファーム適用で性能1/3に、更に注意 ：＿＿＿ ：
：／ 情弱 ＼：
：.|/ｌ|llO-O-ヽ|： ノーパッチで逃げ切り！
：6| :ｌll: :)'e'( : :.|9：
：/ ‐- /￣￣￣￣/：
：（__ﾆつ / Intel /：
：lニニ!ニニニニニ!： >>643
ThinkPad A485とE585は8GB×2ができるぞ 現行はスルーするとして
完全対策済みのCPUが出回るのは何年後ですかね >>647
今年から出るぞ
サーバーが今年12月でデスクトップ向けは2019年の6月までには完全対策されている >>648
ちゃうぞ
scoutはVariant2、Variant3対策であって、Variant1はまだソフトウェアによるパッチが必要 >>648
そこで対策されるの今マイクロコードで対策されてるのとあんま変らんレベルだろ
完全対策にはアーキテクチャの完全更新が必要 >>648
リサのインタビュー見てこいよ
ハードウェアレベルで対応するって回答しているから >>653
現状、無防備のまま、サンプル出荷さえされてないハッタリに近いCPUを望み、震えて待ってるわけですかw
我々は現状、脆弱性にほぼ心配の無いRyzenを使い続けるので笑って待ってますよ。 >>653
アーキテクチャそのものの欠陥だから、まともな対応には一から再設計がに必要。強引な方法でも3年はかかる。
1年かそこらで出来るハードウエア改良では緩和が関の山。
それでも、性能落としてパッチ当てる必要がない分いくらかマシだが、ほどなく突破されて、またパッチの繰り返し。 性能落としてパッチ当てる必要が無いんじゃない、初めから性能が落ちているだけだ ただの緩和だけどな
それも次々と突破されてる今では効果が怪しい緩和 >>653
https://newsroom.intel.com/editorials/advancing-security-silicon-level/
いわゆるCascadeLakeと言われるXeonから施されるハードウェア対策のIntel公式発表
>While Variant 1 will continue to be addressed via software mitigations,
>we are making changes to our hardware design to further address the other two.
>We have redesigned parts of the processor to introduce new levels of protection through
>partitioning that will protect against both Variants 2 and 3.
>Think of this partitioning as additional “protective walls” between applications
>and user privilege levels to create an obstacle for bad actors.
当然それ以降に見つかってるセキュリティホールへの対策はまだ施されていないんだが 対応表明して作ってるのは初期も初期最初のVariantのだしな 一部の脆弱性にシリコンレベルの緩和策を施しただけで
対策したかのように触れ回る提灯メディアと信者たち なんか最近intel載ってる鯖もクライアントもいきなり再起動かかって
イベントログ見ても何の前兆もないってのが増えてるんだけど
これやっぱりこの欠陥のせいなのかな マイクロコードのアップデートをOSなりBIOSなりで与えているんなら
可能性はあると思う
ただCPUによっていろいろと違うから、ユーザー側から問題解決するのは
不可能に近い もうIntelのCPUといいカスパラ事件といい・・・
PC売れるのって消費税前の駆け込みくらいしかなくなっちゃったなぁ その割にはAMDのシェアは伸びないねぇ(´・ω・｀)
ドイツの一小売業だけは順調だったみたいだが AMDの決算発表をググってみてみればいいのにね
まぁ全体的に半導体関連メーカーは好調なんだけど これが現実
ゴールドマン・サックス、インテル格下げAMD格上げ
Goldman Downgrades Intel While Upgrading Outlook for AMD
https://wccftech.com/goldman-downgrades-intel-while-upgrading-outlook-for-amd/ このｱｰｸｾｰRYZENに流れないように必死すぎて笑うわ シェア逆転でもしない限りあんまり伸びてなくね(´・ω・`)？ シェア逆転できると思ってるその思考回路がおかしいと思わないのか >>675
じゃぁ四割くらいは行ったのかい(´・ω・`)？ よくわからんけど
x86互換さえ保ってれば
単純に欠陥のある機能殺すだけでいいんでないの？ ドイツのオンラインマーケットでのシェアの話を把握してるなら
passmarkのシェアの話も各企業の決算報告等も把握してるだろうに
ｱｰｸｾｰは一体何をしたいんだろうか 資本金1/10のAMDにシェア逆転は無理だよね
でも3割でも持っていかれたらそれはintelの恥だよ
金も規模も違う弱小会社に並ばれてるんだからね
今まではブル（笑）って笑っていればよかったけどね
脆弱性問題は当事者にはクリティカルだから鯖リプレースは確実にEPYC採用増えてるよ CPUに限らずどの界隈でも性能が頭打ち気味になるとずるっこでの勝負では負けるね
今のAMDとIntelがまさにそれ
Intelに反省が無ければ次は今迄の危機とは違った結末になると思う 売豚と一緒だよねー。一番肝心なセキュリティ性が壊滅的でも～「Intelはぁ、しぇしぇあーが上だからぁ」とかw 鯖需要食い荒らされて売り上げが駄目になってきてるからシェアの話しかしなくなってるのな >>677
それやったから、性能ガタ落ちしてんねん
鯖管理者からクレーム凄いねん 淫から賠償金たんまり貰って
EPYCサーバ導入がベスト Intel at Hot Chips 2018: Showing the Ankle of Cascade Lake
https://www.anandtech.com/show/13239/intel-at-hot-chips-2018-showing-the-ankle-of-cascade-lake
Lisa did categorically state that ‘the hardware fixes put the performance back on track’, which is the key takeaway.
リサは、「ハードウェアの修正により、性能を元に戻す」と断言しました。
ハードウエア対応状況表
https://images.anandtech.com/doci/13239/HC30.Intel.Akhilesh.CLX-CPU.R0p98-page-026.jpg >>689
リサは、「ハードウェアの修正により、性能を元に戻す」と断言しました。」（いつまでに出来るかは、明言しませんw)
ほんと、マニフェストやエビデンスって言えば確かだと思ってしまうのは言霊信仰みたいなモンですかね。 |┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
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|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ インテルCPUの致命的脆弱性とな！？
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ インテルとその信者はシベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ 修正入れると言う事は、今までセキュリティ無視した回路構造を変えて制御方式を変える
と言う事だから、単なる修正は性能が落ちるだけで元に戻すとか絶対に無理だから
例えばV3の問題は投機的実行をユーザーモード時にやらない様にするためには投機的
実行で使用している回路をダイ上で平行に繋がっている主要回路から切り離し、MBを介
してユーザーモード時に処理を止める制御にすると大幅に性能が落ちるからな 馬鹿だな。
単純に他の性能改善策を入れて補てんして元に戻すという意味もありうる。 >>690
アンダーコントロールみたいなもんか。
コントロール出来ているのはマスコミだけって辺りもそっくり。 >>694
そんなんサッとできるならほぼ同じとこでずっと足踏みしてないだろ…… >>697
この20年どんだけコストかけてきたと思ってんだ？
それで改善しないものが今さら金でどうにかできるようならとっくにやっている 名言
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| ら 換 の つ 部 ソ ン |
| う し 中 い 交 コ テ |
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￣` ー‐--‐ ' とやかく言ったところで被害が出ない限りどうのこうの言ったところで買い替えは促進されないよねっていう 理論上は可能と言うだけのことで
スペクターの穴を突くのは大変だ
ハードウエアにウエイトを掛けないと無理だろう
MEの方がヤバいと思う 1月の公表数日でアドレス探し出してデータ読み取りの実演動画が出ていたのに
Specterの穴を突くのが大変とか無いわ
広告企業の嘘に騙されたら駄目だ ツールも出回りまくってるしな
ノーガードなら確実に乗っ取られるレベル >>704
あれこそ特定の条件下での画像じゃねーか 旧製品は危険買い換えキャンペーン
そして約束された史上最高益
味を占めて繰り返される脆弱性発覚＆買い換えキャンペーン
諸手に泡でうはうはでんな spectre/Meltdown関連だけじゃなくてIntelは売りのひとつだったはずのSGXまで穴見つかって
UHD BDぶっこ抜かれてるくらいだしなぁ
多分出ないだろうけど8Kの円盤が出るようなことがあったらPCでの再生は多分ダメだと思うわ これから導入する企業は概ねEPYCに寄ってきてるが
脆弱性発覚前にシステム設計始めてインテル前提の開発進めてたところはどうしようもないからな
泣く泣く脆弱性システムリリースするしかない悲惨な状況 個人は待ちに待ったコア増で歓喜してるが
サーバーはこんなクソ欠陥看過してられないからな サイバーエージェントが「AMD EPYC」搭載サーバーを採用、インターネットサービスの将来的なインフラ構築に備え
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1135159.html
サイバーエージェント 技術本部 部長の田中淳氏は、プレスリリースの中で、
「EPYCベースのシステムにより、セキュリティを確保し、拡張性に優れたインフラを実現すると同時に、TCOも削減できた」
とコメントしている。 Yahoo!BBもDELLのEPYCサーバー導入したんだっけか
ヤフー「PowerEdge R6415」導入、日本のISPで初のEPYCユーザーに
ttp://ascii.jp/elem/000/001/658/1658540/
今新規設備導入するなら穴のない方がずっといいのは当たり前だしなぁ
Intelの完全対応版CPUはいつになるか分からんし
NV-DIMMやOptaneは対応するだろうけど今はおろかCascadeLake Xeonともソケット互換はないだろうし 今のアーキテクチャー捨てなきゃ対応なんか出来やしないからな
向こう数年対応対応とフカシた緩和版出すだけのガバガバCPUが約束されている I’m not saying that those security measures will always have zero performance impact, but what I would say is that Intel is both a performance and security driven company and so we will continue working on those.
When we spoke with Lisa Spelman, VP of Intel’s DCG, we were told that the hardware-based mitigations in Cascade Lake would have an impact on the performance loss - exactly how much was not stated,
and we were told that ‘the comparison is sort of apples to oranges - either way performance is set to be increased [because of platform updates]’.
はっきりとは言わないけど何もしないよりはハードウェアの修正でいくらか性能落ちるらしいよ、当たり前だけど
プラットフォームのアップデートで落ちた分以上の性能向上があるってのがIntelの言い分 パフォーマンス落としてやることがただの緩和策
マジでクソ リストをよく見たらKaby Lake-Sだけ無かった件ｗｗｗ
なんでだよｗｗまあすぐ上がると思うがｗｗ 機械翻訳だけかけて推敲してないのを容易に想像できるプロセッサ名だったｗ 推敲も何も数年前からKBの技術ページは機械翻訳だけだぞ :||::
:||:: ＼ おい インテルさん出て来い！！ ドッカン ゴガギーン
:||:: ￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ _ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ────┐||:: ∧＿∧ ＜ おらっ！欠陥品を売るんじゃねぇ！
:|| |In_℡ | |＿.（ ）,,| | ＿＿＿＿│||:: （´Д｀ ） ＼ 連邦裁判所に訴えるぞ！！
:|| |Д｀); | |＿「 ⌒￣ | |インテル|│||:: / 「 ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |⊂ﾉ; | |＿| /￣ ￣￣￣￣│||:: | | /＼ ＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ | . |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | （r ）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
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￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣ >>721
情報ありがとうございます
朝マイクロソフトからのメールを確認したらアップデートリリースとあった
マイクロコードのアップデートだったのか
CPU性能がますます下がりそうで、適用したくはないですが
仕方ないか インテルは脆弱パッチでCoffeelakeをどんどん弱らせてくスタイル ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 今年後半に脆弱性緩和版のリリースが決定した・・！
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 決定はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 無償交換する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々の本音は
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 脆弱性の根本解決は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 対策版CPUに買い換えて貰う
-―| |＼ ／ | | ことになる・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | >>724,726
いやまぁそうなんだけど、
Kaby 湖 U
とか
コーヒー湖の H
はさすがにおかしいと思わないのか、っていう…… >>716
IntelのDCG VPであるLisa Spelmanと話をしたところ、Cascade Lakeのハードウェアベースの緩和策は性能低下に影響を与えると言われました。
「比較はオレンジにリンゴのようなものだ」と言われた。
つまり、リサが言うには、ユーザーはバカなので「オレンジにリンゴ」みたいな言い方をすれば意識高い感じで納得してくれると信じているw ：＿＿＿ ：
：／ 情弱 ＼：
：.|/ｌ|llO-O-ヽ|： ノーパッチで逃げ切り！
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：（__ﾆつ / Intel /：
：lニニ!ニニニニニ!： クライアントマシンは余裕こいてられるけど
サーバーはAMDに全とっかえだろうな
インテルはまだまだ何が起こるかわからない そらそうよ
個人なんて情報ぶっこ抜かれようがそれで何らかの被害でようが微々たる問題
でも企業は情報ぶっこ抜かれるなんてあってはならないし
もしあったなら技術関連なら大損害、顧客情報なら集団訴訟待ったなしだからな
訴訟で企業側がインテルＣＰＵｶﾞｰって言ってても勝てるわけがない
ちゃんと出来る範囲で十分な対策してたのかが免責を勝ち取れるカギ
だからこそ皆こぞって今更ＡＭＤを入れはじめてる
この先数年ＡＭＤは微増ではあるけど法人シェア伸ばすだろうね 企業ならなんの心配もないやろ
専用のサーバー使うだろうから
問題はサーバーをごちゃ混ぜで使われる零細企業とか個人 >>730
それが企業としての効率化であるのと
精度上げるために一生懸命AIを進化させている
まぁ、日本が重要視されなくなっているという
悲しい現実もあるわけだが。 だって企業は世界に歩み寄らず、収益悪化にも言い訳ばっかでいつ自爆するか解ったもんじゃ無ぇわ
個人消費者も金も無ぇのに品質には異常なまでに拘るしでメンドクセェだけだもん >>734
被害に遭ってから馬鹿を見てインテルと心中したい間抜けは知らんが
個人だってIDなんかをいつ知らずに盗まれ始めるかもわからんわけで
微々たる問題じゃねーだろ、実際今までに無いくらい売れてるのも意識してる個人もいるからだぞ アム厨って何でこうも必死なの？
RYZEN購入して5chを荒らし回ることにしか使ってないんかな。
一段落したらまたベンチ走られてニンマリね。 ゲームベンチでニンマリしてるIntel信者様がなんか言ってるよ そいつは金で書いている業者であって消費者じゃないからな >>740
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￣` ー‐--‐ ' >>740
お前こそ必死だろ
インテルの脆弱性の火消しですか？ Intel信者
趣味はゲームとゲームベンチと2ちゃん
安くて色あせたTN液晶でゲーム自慢
AMD信者
趣味はエンコードとベンチと2ちゃん
安いIPS液晶やVA液晶で動画を見る
お互い様やね インテル信者は脆弱性なんかへーきへーきと言ったり
一部の脆弱性を緩和しただけの死産CPUを必死に対策！対策！言ってますよね？
ｱｰｸｾｰで脆弱性無視して必死にRYZEN買うなと連日言ったりどっちが必死なんだか 去年なら淫購入は仕方ない
今年になって淫購入してたら、頭おかしい >>745
お互い様って、そういう問題じゃねえよ
淫は崩壊中なんだよ
乗り換えないと巻き添えになるよ 俺も職場の新規PCのCPUをRyzenにさせたし
その判断は正しかったなと >>751
Intel社にとってドウデモイイコトだよね。他社の不利益や損害、あらゆる訴訟のタネとなることなんてどうでも良い。
脆弱性やアーキテクチャの問題なんて、Intel社にとってどうでもいいですよねー。 対策済みCPUが出るのはいつごろと予想されているのでしょうか？
全然アナウンスありませんよね >>751
そうだよ。年明けにこの問題が発覚して、直ぐに販売店と交渉した
最初は問題無いとか向こうも言ってたけど
金出すのはウチの会社だから、結局、希望どおりになった よく職長、管財が許可出したな
大体全部この辺で強制停止になるだろ >753
来年出すって淫は表明してる
出せるかどうかは分からない
特にSMT(HTT)絡みの脆弱性が多いから
無効にしてコア数を多くしたのをだすんじゃね？ >755
ウチの会社は上司に理解が有る人多いのでね
現状の説明したら通った
それに若干だけど値段も下げられたし ちゃんとしたセキュリティ対策部門抱えてるとこは比較的楽に通りそう
自前で鯖管理してる人なんかは年初の再起動問題とかで怒り心頭だろ >>756
クロック辺りの処理能力はAMDに劣るけど同価格帯ならコア数が多いIntelの方がマルチタスクに強いよ。ってか？ｗ 脆弱性が発見される度に出動食らってKUSOGA!!となっている鯖缶はいるだろうな >>760
なにそれintel版bulldozer？ インテルがこの穴をムザムザ放置するかどうかだな
ハイファの設計ラインをなめたらあかん >>764
放置できないからとりあえず現アーキテクチャはscoutでVariant1以外に対応しようとしてるんだろ
いわゆるspectreNGと呼ばれるものやSGXは新アーキテクチャまで放置かもしれんが
どのみちいかに突貫作業を行ったとしても
2020年以降にならないとIntelは根本的な対策したCPUは出せないだろう >>761
発表直後のデスマーチで既に半数がやられたとかありそう >>759
そもそも、セキュリティ考えてるところは、クローズな世界にしてるから、関係ない
金融だと、個人メールアドレスさえ無かったりする Intel Gags Customers from Publishing Performance Impact of Microcode Updates
https://www.techpowerup.com/247028/intel-gags-customers-from-publishing-performance-impact-of-microcode-updates
>You will not, and will not allow any third party to
>(v) publish or provide any Software benchmark or comparison test results. ちょっとシェアトップのIntelやNvidia、ベンチコントロールに熱心過ぎんよ～ ：＿＿＿ ：
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：（__ﾆつ / Intel /：
：lニニ!ニニニニニ!： >>769
マジかよ釣りにしても想像に難くないのは何故なんだぜ >>769
大正義インテル様「お前らパッチ当てて性能下がってもベンチとか情報公開するんじゃねーぞ。そうだ規約に追加しとこ。」 ubuntuとかマイクロコードのライセンス条項が変わったのでL1TPのやつ入れないとか入れるとかゴタついとるぞｗ えーっと、
セキュリティパッチとマイクロコードはくれてやるけど
ベンチ結果や比較の公開を許可しないって事で良いのかな？
クソだな そしてAMDはDropboxがインフラをEPYCに更新すると発表
Dropbox embraces AMD EPYC single-socket platform to support future growth | ZDNet
https://www.zdnet.com/article/dropbox-embraces-amd-epyc-single-socket-platform-to-support-future-growth/ ほんと、よくリコールとか起きないよな
タカタさんカワイソス 命にかかわるもんと同列にすんのもどうかと思うけど
まあ政治力の差だな 相当性能がガタ落ちするんだろうなｗ
シリコン緩和もズタボロなのだろうｗ こりゃ～「脆弱性対処マイクロコードおよびWindowsUpdateを導入したユーザーは、速度について一切の不満を述べる事を禁止されます」
とかIntelが言いかねないなw 確かとっくの昔に裁判沙汰になってたでしょ
米の裁判って順番待ちが酷いから審議が始まってるか解らんけどな ただのノーガード戦法でしたとさ
めでたしめでたし(適当 完全対応のため投機実行や分岐予測をすべて止める！その前振りさね >>790
>>769
5chの中でこのスレが一番情報が早い さすがに個人レベルを縛る規約じゃないよね？本気かな？ 欠陥どうにも出来ず超高速化した486まで退化するとは思わなかったなｗ こんな酷い規約課す会社なんて潰れたほうがいいんじゃね >>770
そういうのって、館内メールでしょ
外部とのやりとりは、電話と一緒で、代表メールアドレスで、部内の外部接続端末が許可制だったりする
そんな場所だと、内部端末をAMD（）に替える必要性が薄いんだよね
DELL、HP、レノボあたりが、Intel主力にうちだしてるから、大量購入してもAMDだと割引も薄かったりする まあnotesとか使ってるような企業も今や雪崩を打って o365とかに移行しているのでまあね。 webベンチはIntelクソ性能落ちたからなぁ
2950Xのベンチ見てると2700Xより8700Kのほうがスコア下とか出てきた >>802
インテルはあちこちで明らかにモッサリ化しててイライラよ >>802
ウェブベンチってどこかにある？
脆弱性前と後で他CPU混ぜて比較してるところ教えて インターネットバンキングに使う
インテルマシンは、リプレースする予定。 スペクター対策の命令をwebアプリ側が組み込んでるからな
遅くならないほうがおかしい つまり今までコアクロック当たりの性能がAMDより上だったのって
ガチで当然チェックするべき物を総スルーしてたからって事でおけ？
そんでパッチ当てると当然遅くなって性能落ちるけど
それをビフォー・アフター比較したのを公表するのは許さんと言い出したと・・・・・・ >>805
ttp://techreport.com/review/33719/amd-ryzen-7-2700-cpu-reviewed/3
ここは8月の記事だがえらい違いだな >>811
1700も同様に下がってるからなんとも >>812
AMDも少なからず対策入ってるからな
Intelよりだいぶ影響少ないだけで Googleですら未だ突破できないRYZEN
部分的な緩和策しか取れずガバガバで脆弱性が次々と追加されるインテル
アーキ作り直しで3年は待たいと対策すらないインテルを今から買うとか、わざわざセキュリティリスクを買うようなもの WebXPRT 3の値がだいぶ下がってるな
Octaneの値は同じところで比較せんと分かり難い どう考えてもこんだけ下がったけど体感殆ど差なんかねーし！って言い張るほうがダメージすくなさそうなのに
比較禁止って自ら買う奴をアホ扱いしてるわけで大丈夫かintel >>769
>>790
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／In℡＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ＼
| ／（ ○） （○）＼ 脆弱・・・
ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／, ＼ ドス
| / ￣ i;;三三ラ´ |
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.／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
l三! ￣￣￣ ヾE|
!彡 -- ､ ─── ,─ lミ! 世間のPCユーザーどもが
.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ! 本当のことを言わないなら
F!´ ｀'-ﾆ､ ､__ , -' - '"｀'.ﾊ! 俺が言ってやる・・・
, -l=! 二二､ノ L二二_ F/､
| f=E! ﾆ‐-ﾟ- 7 f ‐ﾟ--‐ﾆ |;f_!l
| |ソ!! __二ﾆ,' .! ﾆ二__ |kﾋl! インテルの利益は脆弱性対策より重い・・・！
ヾ ､!;! -＿__／! !＼＿- .!ノﾉ
￣| / ＿_ L＿ ＿!__＿ ＼ |''" そこの認識をごまかす輩は
/!. / -──────--! .|､ 生涯序の口・・・・・・！！
/::::!. ヽ二二二ニニニ二ソ /:ヽ
/:::::::::ヽ､ ─ ／:::::::|-､
_,､-‐ '''"|::::::::::::| ヽ､ , ' .!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼ ｀ ─── '" ／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''- https://www.theregister.co.uk/2018/08/23/intel_microcode_license/
>The reworked license no longer prohibits benchmarking.
ライセンス条項変更されてベンチマーク禁止はなくなったみたいだ
そんなことよりこっちの方が大きな問題みたいだが
The reason for Intel's insistence on a vow of silence is that - even with the new microcode in place - turning off hyper-threading is necessary to protect virtual machines from attack via Foreshadow -
and that move comes with a potential performance hit.
Red Hat, which evidently didn't get the memo to shut up about benchmarks, earlier this month noted:
"The performance impact when HT is disabled is dependent on many factors.
Measured impact ranges from a +30 per cent gain, to -50 per cent loss and beyond. Most HT testing, however, showed losses in the 0-30 per cent range."
"Performance is so bad on the latest Spectre patch that Intel had to prohibit publishing benchmarks," said Lucas Holt, MidnightBSD project lead, via Twitter.
https://www.redhat.com/en/blog/understanding-l1-terminal-fault-aka-foreshadow-what-you-need-know
>In other cases, such as in a traditional enterprise environment featuring untrusted guest virtual machines, it may be necessary to disable Intel Hyper-Threading.
https://twitter.com/laffer1/status/1032429542214971399
>Performance is so bad on the latest spectre patch that intel had to prohibit publishing benchmarks
OpenBSDに追従ですかね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ラインナップからHTT消え始めたのはそういう理由か ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD入れてた奴
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― TLBleedやT1TFを回避するにはHyperthreadingをBIOSで殺すしかない
https://marc.info/?l=openbsd-tech&;m=153504937925732&w=2 ｜ / ﾉ
＼ ！ / .／ く
＼＿＿ ／ ） CPUだっ・・・！
___ __ _ _|In℡|､ ‐‐ ‐‐‐ く
／／ .） |｀丶､ ）
/ / ./￣） ＼ ｀ ⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ
/ / ,/へ/、
// ,／ ／´ヽヽ ＿ノ＼＿ノ＼
( r ,. ´ └く ﾉ _ﾉ
＼ ｀ヽ く
ヽ.＿＿__ﾉ、 ） 400円以上
| | く 出せる奴・・・・・・！
|､＿＿＿,{ ）
| ｌ! ｜ ｌ! ⌒ヽ
∥ | ∥ | ∥ ∥ ⌒ヽ／⌒ヽ
∥ ∥ ｜ ∥ | ∥ ∥
∥ ∥ | ∥ ｜ ∥ ∥
∥ ∥ ｜ ∥ ｜ ∥ ∥ >>790
こういう規制するってことは次のも脆弱パッチで性能落ちまくりなんだろうな
特にNVMeSSDのランダムアクセスとかね >>825
HT無効化しないと防げない脆弱性有り→三割近い性能低下が観測される→規約がベンチ公開禁止ってのが流れか ブル時代のAMDと立場逆転しちまったなあ
団子出てこーい >>825
> >Performance is so bad on the latest spectre patch that intel had to prohibit publishing benchmarks
「インテルがベンチ禁止にする羽目になった新しいパッチはとんでもなくパフォが低下する」ってちょっとwktk windowsも仮想マシン環境で影響があるそうね
完全に防ぎたいならHTT無効にしてとのこと Conroeなcore2はマイクロコード提供されてるんだっけ？
そもそもcore2全滅？ >どう考えてもこんだけ下がったけど体感殆ど差なんかねーし！って言い張るほうがダメージすくなさそうなのに
zenが出てからゲーム性能だってベンチの僅かな数字程度の差しかなくて体感ほどんど差がない現状なのに
インテルや淫虫が「やっぱゲームはインテル！！インテルサイコー！！」って言い続けて来たからな
今更それでベンチの数字や性能落ちても体感差はないなんて言い出せないだろう
もし本気でそれを言い出したらそれこそ「実はゲームもAMDと差はない」ってインテルが言ってるようなもんだからな HTの件
OpenBSDに続きRed Hatもか、と思っていたら
Ubuntuも追随と言うか、有効無効の選択権を提供するみたい
http://gihyo.jp/admin/clip/01/ubuntu-topics/201808/24
“⁠L1TF⁠”による攻撃ポイントとして存在するHyper-Threading Technology等のSMT（Simultaneous Multithreading）機能の有効・無効を制御するユーティリティを提供する，
smt-snapパッケージがsnap形式でダウンロードできるようになっています。これを利用することで，再起動なしにSMT設定を変更することもできます。 でも結局パッチで性能落ちた分をなかったコトにする
パッチ最適化（）されたベンチソフトが出てくるんだろうな
そしてその数字を持ちだして「ほらそんな低下してない」ってインテルやインテル提灯記事が言うんだろうな >>843
無くなった。流石に淫帝も世間を敵に回せなかったw >>841
チンプレスとジサトラをいじめるのはやめるな てことはもはやCorei7ってCorei5じゃね？(哲学 近日中に6C12Tが6C6Tになるのか これはもう詐欺ですね 本格的に鯖ではHTT使っちゃダメと言われたようなもの
まあ家庭用ならよっぽどじゃ無きゃセレGで十分過ぎるけどな >>841
たしかに
しかもシングルも言うほど見劣りしてないのにシングルガー！とバカの一つ覚えみたいに騒いでるしなぁ 完全新アーキが出てくるまで、Xeonもうどうしようもなくない？ これ。
ローカルPCはまあ、ブラウザやFLASHの対策まででごまかせるにしても……。 一番上と下の方の差別化にだけHTTって方針自体は前からだから
i7でHTT消えたのは多分関係ないとはおもうけどな
i7がi5+になっただけで・・・
つうか脆弱性理由だとi9とかcorexとかで消さんと意味ないとおもう ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| も 交 頭 ： 全 パ イ |
| ら 換 の つ 部 ソ ン |
| う し 中 い 交 コ テ |
| と. て 身 で 換 ン ル. |
| い も に し を 製. |
| い ろ |
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￣` ー‐--‐ ' HTの問題ってL1TF - L1 Terminal Faultだろ
https://www.kernel.org/doc/html/latest/admin-guide/l1tf.html
基本的にはGSXの問題だからSkylake以降のCPUの問題
俺の4790Kは問題ないな このマイクロコード、遅いぞ
いや思ってたよりずっと >>855
仮想環境に対する影響は45nmのCPUからだけどね
あとSMMにも干渉はできるからSGXないから関係ないとは言えないよね >>858
仮想環境を使わなければOKだろ
VMwareとかゲストOSとか入れてないし HTTのないi7が実質i5と化しコスパの上がったi5が天下を取るシナリオだな(適当
きたないなさすがi5きたない 実害の情報なんてないでしょ？という反論が今後も有効だという確信 ベンチOKになったみたいだから比較見たいよね(´・ω・`) ベンチ禁止とか口の端に上がるってことはもう本格的にあかんやつだろこれ
Ryzen買いに走ったわ
ちょうど金曜だったし 正月あたりで既に本格的にダメでしたが？
それ以降にIn℡買った奴マジで情報弱者 >>864
1月3日だな
綺麗に去年と今年で判別できるからいいよね うちのはskylakeやな
確か2年半かそこら前のだ 録画鯖用にDualNICにQSVも欲しかった
条件が条件だけに泣く泣くIntelにした
DualNIC積んだAM2マザーからの交換だからマジ残念 今どきは、どんな条件でもIn℡買うやつは情報弱者ですが？ 知ってて買ってる相手にいちいちイキってそういうこと言うから嫌われる 知ってて買うやつはバカ
知らないで買うやつは情報弱者
詐欺師のIn℡に騙される被害者が減りますように >>871
仮想関連使わないならIntelでも大丈夫だよ
なんの問題も発生しない f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_ _,....-=―ヽ―-､-､_ ､ミ川川川川彡
,.r'‐'ﾞ´ヽ,r' ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ ミ 彡
,〃ｨ ,rヽ'-ヽ i ､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼ ＼ .三 ギ イ 三
r'/〃// | i! |, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ ヽ 三 ャ ン 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|! 彡´ ,!--､ |i!|::|::i::::::', ', 三 グ テ 三
{ヾllｯ-, 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ ´ ヾ|从ﾉ::i::::| |｜三 で ル 三
>|ﾞ! 0ヽ ﾉ' ´ 0 ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0 0 ',' ﾚ|,ｲ::::i,,_ | !三 言 は 三
',i ヽ- , _, " |i| | | ´ '´ハ',Y .!三 っ ひ 三
/l ｀ !| | i ｀´ r 'ｰ‐' u （-, ' | !三 て . ょ 三
/久 U |! i|'´'､u z_,ノ/ .i |三 る っ 三
/ｲ |ヽ '＝=..‐_､ |!,'|Y´,ヽ _＿＿ ﾊ_ ,／i | |三 の と 三
|ﾄ|､',::::＼ _,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ ／ ﾄ_､ _| _!,=,l三 か し 三
〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜ //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´ .| |｀ﾞ"::"::|-"三 !? て 三
'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ /,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i| ,!, |｀iiｲ:::::::::| 彡 三
,〃7,‐/ { ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ ／ ,ヾ､::::::|.|!. 彡川川川川ミ
,ｯ'､_〃'f /ﾞ-<´ r〃 〃 /ｲ::::,!ｯ'/ ', ／ ／ |ﾄ､:|:ﾘ
rir' 〃,y'､久_,.rヽ／〃 川/iｹir'〃/ ,-'水´ / 〃 ＼
f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::', .〃 r/if |||ir' f| ﾚ' r'o | .〃-､ 〃 "i
,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!|| !i/ ||:,ri !o >>855
SGXが原因の脆弱性じゃねーと何度言ったら、レッドハットの初期の報告書読んで来い OSもBIOSの使用しているSMMにも干渉出来るとあるのに仮想化しなけりゃ
大丈夫とか何言ってんまったく
くだらん擁護するやつほど記事読んできてないな 今に雷禅がインテルブランドで売られる未来がみえた。 インテルの工場じゃ7nm作れないのでZen2雷禅は作れません >>880
逆に考えるんだ
Intel 10nmは実質12nm+だからZen+を量産すればいいと
そう逆に考えるんだ ：＿＿＿ ：
：／ 情弱 ＼：
：.|/ｌ|llO-O-ヽ|： ノーパッチで逃げ切り！
：6| :ｌll: :)'e'( : :.|9：
：/ ‐- /￣￣￣￣/：
：（__ﾆつ / Intel /：
：lニニ!ニニニニニ!： >>878
典型的な機械翻訳
人間の素晴らしさがわかる >>881
Intel 10nmは実質12nm(Intel)だから実質10nm(他)くらいだと思うよ（錯乱） >>886
HTT無効化で
i7→i5
i3→Pentium
になるだけだよね
買った人バカすぎるね ∩＿＿＿∩
| ノ 消費者ヽ
/ ● ● | こいつすげぇアホ！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| / ＼
/ ＿＿ ヽノ / ＼ ＼
(＿＿＿） / │ │
│ │
/ ヽ
l lUUU
Ｕ
__ _,, -ー ,,
(／ "つ`..,：
：/ :::::i：
：i ─::!,,
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::●
r " .r ミノ~
：|::| ｲ 脆 ::| :::i ﾟ。
：|::| ﾝ 弱 ::| :::|：
：:`| ﾃ 性 : :| :::|_：
： .,' ﾙ :::::（ :::}
：i `.-‐"
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ 企業 ヽ ! ! こいつすげぇアホ！！
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| ( _●_) ミ／
彡、 |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） / でもジムケラーさんがインテルで創る製品には興味がある。
停滞し始めたプロセッサに穴を穿って欲しい。 >>864
なら情強はIntelがチートしてることに感づいててRyzen出た瞬間に乗り換えてる俺のことだな >>891
ＳｏＣのほうだっけ？Ｉｎｔｅｌ製スマホでも出すんかいな ■パソコンの脆弱性、超簡単なまとめ
〇問題なし
普通のRyzen、Threadripper及びThreadripper2、デスクトップAPU
Ryzen2000、EPYC、Ryzen PRO、Ryzen Workstation、Ryzen Mobile
×おしまい
Intelペンディアム以降すべて
__＿＿＿＿_
／::::::::─ﾐﾈｵ─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | _＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ／ | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | ﾊﾞｰｶ | >>893
情報弱者じゃなければCoreシリーズあたり、もしくはそれ以前からチートに気がついてる 噂情報で689ユーロ
日本円で9万近いらしい
スリッパのほうがいいね intel有利と主張するゲーム，OCはサーバーで関係なく，
普段使いで影響がないと強調する脆弱性はサーバーでは重要だからな >>859
仮想環境はマイクロコードを使わないSpectre防御策として最上位にあったはずなのだが
それが何を意味してるのか・・・ じゃあお口クローズしてろよ
悔しくて書き込んじゃうんだろ脆弱性 OpenBSDの Theo定期、かと思ったらFreeBSDの人だった。 「Spectre」と「Foreshadow」緩和の「L1 Terminal Fault」または「L1TF」
これでHTT無効化されたの？ パッチを当てて、かつHTTを無効化しないと対抗できない
例えばOpenBSDの次のバージョンではOSレベルでHTTを無効化する
それ以前のバージョンでは管理者がBIOSでHTTを無効化する必要がある
Windowsはどうするんだろうな
クラウドの親OSがWindowsってことはあんまり無いだろうが MSはまあそうなんじゃない？
それだけに早期にEPYC採用の構成も持ってるし、それ以前から Opteronの構成もある
なんてね。 MSは昔お膝元の自社サーバーにFreeBSD採用しるのを大非難されてしぶしぶwindowsに切り替えとかやってたような
あれ以来windowsしか採用してないのでは >「多くの人がマイクロコードのパッチによって発生する処理速度の低下に関心を持っている。
>そしてIntelは、ライセンスにある制約条件によって、そうした速度低下について報告するために
>情報を収集しようとする人間の口を塞ごうとしている」
インテルがセキュリティパッチの影響示すベンチマーク公表禁止に？--オープンソース界の著名人が批判
https://japan.zdnet.com/article/35124534/ . ＿ ＿
, -─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞ どうなさいました………？
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ お客様……
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ さあ さあ お気を確かに……！
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼
l / |. イ | l | ヾ` ８０８６K懸賞に落選？
│ / l | ン | ﾄi |
│ / / ,１ L_. テ !│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ.ル ゝ!´ヽ! ＼ ､| すぐにCore i9-9900Kを発売します… 九万円で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっとCPUを増やしてゲームでも続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l スペクター？ メルトダウン？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;::::::: >>909
買収したHotmailをFreeBSDからWindowsに替えた話？ >>912
2000年かそこらまでは自社鯖はほとんどBSDだったかと
MSは昔からBSDライセンス大好きだしな
GPLは大っ嫌いだけど >>908
インテル信者の鑑だね
脆弱性で性能低下だけどがんばって HTT切ると性能下がりまくりだもんなあ…
昔BIOSでOFFにしてベンチしたけど2割から3割FF14ベンチで下がったし
デスクはまだしもCPU交換できないマザー直付けのノートとか
低電圧シリーズのUシリーズとか2C4Tなのに性能落ちまくりだろ 本当に30%落ちるとか笑えないわな
HTTでi7買った人、本当にバカを見た >>917
既にマイクロコードの更新で公式発表でさえ最大20%の性能低下が発生しているのにHTTをOFFにすればワーストで性能が50%にまで落ちるということに・・・ >>896
まぁやっぱそうだよな
phenomからブルスキップの間Intel使った俺みたいな自作er多そう たしかパッチ当ててHTT切った際の影響が
+30%～-50%だから案外間違っていない
大部分は0%～-30%に収まるという話で HTT(SMT)解説
Corei、RYZENではコア当たり4基の演算ユニットを仮想的に2コアに分割し、柔軟に割り当てる。
ちなみにBulldozerは2等分で固定。
HTT ONのメリット
コアの稼働率が上がる(余った演算器を別スレッドに回せる)。
倍のスレッドを同時処理出来る。最大ででHTT OFFの時の倍の性能になる。
HTT ONのデメリット
重いスレッドの処理をする場合、分割する分性能が下がる。
Bulldozerの強制2等分の場合は半分の性能、Corei、RYZENは別スレッドへの割り当て次第で変動(25%～100%？)。
HTT OFFのメリット
重いスレッドの処理をする場合、分割しない分性能が低下しない。
HTT OFFのデメリット
同時に扱えるスレッドの数か減る。多数のスレッド処理をする場合、ワーストでHTT ONの時の半分の性能になる。 >>922
Ryzenは4基のALUを持っていて纏めて制御も出来るし2基ずつ制御も出来るが、
Intelの方は1基のALUに2入力系統があるだけで柔軟に割り当てなんて出来ないぞ
だからIntelのHTTは同じソフトのタスクしか割り振れないしマルチタスク時に恩恵が
殆どない、それにソフトがHTTに対応していないと動かんしな
AMDのSMTとIntelのHTTは全くの別物だから混同するなよ >>924
それ間違いだろ
同じソフトのタスクしか割り振れないなら悪意のあるVMが
対の論理コアで動いてる別のVMかホストのL1を覗けない 各ホスト自体、ホスト型仮想化ソフトやハイパーバイザで管理しているから独立した
ソフトで何て動かしてないぞ そもそもホスト間のデータ漏洩はIntelのEPTを利用してハイパーバイザの
ページテーブルの管理の一部をゲストの仮想マシンに投げているからハ
イパーバイザで管理しているキャッシュとメインメモリのデータを読み取れ
るのであって、
HTT自体は足がかりになりやすいだけで直接の原因じゃないからな >>928
なんにしろ二つのVMプロセスが1つの物理コアの各論理コアに割り振られるのは事実なんだから
割り振れないのは間違いでしょ
ttps://blogs.technet.microsoft.com/srd/2018/08/14/analysis-and-mitigation-of-l1-terminal-fault-l1tf/ 数%の性能差にプレミアム払ってるのに、10%単位で性能ダウン。冗談きつい。
自宅のPCだけなら高みの見物だったんだけど、業務サーバがIntelなんでつらい
なぁ。アクセス集中時のトラフィック捌けなくなる可能性高いし、マジ勘弁して
くれ。 :||:: ＼ おい インテルさん出て来い！！ ドッカン ゴガギーン
:||:: ￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ _ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ────┐||:: ∧＿∧ ＜ おらっ！欠陥品を売るんじゃねぇ！
:|| |In_℡ | |＿.（ ）,,| | ＿＿＿＿│||:: （´Д｀ ） ＼ 連邦裁判所に訴えるぞ！！
:|| |Д｀); | |＿「 ⌒￣ | |インテル|│||:: / 「 ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |⊂ﾉ; | |＿| /￣ ￣￣￣￣│||:: | | /＼ ＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ | . |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | （r ）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./
:||:;;;: : | | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .|
:||:;;;: / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .|
:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .|
:||;::: #. ..: :::::: (＿） .（＿）.ﾐ||│ │||;;;ｋ､,,,|,（＿）
￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣ というか脆弱性対策にともなう性能低下ってもう配布したみたいな認識だったんだけどジャブだったんかアレは >>933
自業自得
前作みたいにOCで遊べる物でも無いし
安物買いの何とやらでしょ Xeonどうすんのマジで
E3辺りのラインはEPYC使うほどの規模じゃないし選択肢ないんだが >>937
普通のRyzenにECCメモリ挿せばそれだけで～8コアのサーバーになるぞ。 >>938
IPMI欲しい
Ryzen ProにDASHとかいう機能あるらしいけど製品見たことねえ セキュリティー関連のパッチやサービス等を完全無効化したWindows10ノーガードバージョンを作ることは出来ますか >>933
そんなCPUで仮想化とかしないだろうしならHTオフまではいらんし
別に乗り換えたくなきゃそれでええやん >>941
phoronixで限界まで軽くしたWin10 Privacyなんちゃらはあったような
そういうのかどうかはわからないが スリッパは社員のアイデアで作ったらしいけど
絶妙にいい存在だな >>947
面白いよな
しかも不良ダイをスペーサーとして再利用できるから
歩止まりが100%越えそう >>948
Host がAMDメインになったりして。 MSは速攻で乗り換えよ
「Microsoft Azure」LシリーズVMで「AMD EPYC」採用--大手クラウドで初 - ZDNet Japan
https://japan.zdnet.com/article/35111483/ そりゃセレ対抗なんて大して儲からないものに係わってる暇ないわな。
ここで需要に応えないと、かつての失敗の二の舞になってしまう。 今回は
・AMDがZenアーキテクチャで華々しく復活を遂げる
・Intelは追撃を受けている状態でさらにセキュリティ問題が加わる
というAMD自身の上向き要素とIntelの下向き要素が合わさってるからなぁ
今回のIntelには過去のBaniasからCoreアーキテクチャを生まれさせたような補完要素がないし 生産量増えたらコア数少ないとかクロック上がらない不良ダイも増えてくるから
低価格路線はそのときの在庫処分でやればいい
まあ動かなくてもスリッパのスペーサーとして高値で売れてしまうんだがな！ >>954
それに足して
・10nmプロセスの開発失敗で身動き取れない
ってのもあるからな
AMDはチート主人公並にラッキーだ メモリの高騰とグラボの高騰のダブルパンチがなければ
Ryzenもうちょっと伸びたとは思うけどな L1 Terminal Fault (L1TF)
https://wiki.ubuntu.com/SecurityTeam/KnowledgeBase/L1TF
CVE-2018-3646
This issue is partially mitigated by Ubuntu kernel and intel-microcode updates but controls are available to fully mitigate it in situations where complete protection is required.
This issue only affects virtualization hypervisors and does not impact systems where virtualization is not used.
CVE-2018-3646
この問題は、UbuntuカーネルとIntelマイクロコードの更新によって部分的に緩和されますが、完全な保護が必要な状況では、コントロールを使用して完全に緩和することができます。
この問題は仮想化ハイパーバイザーにのみ影響し、仮想化が使用されていないシステムには影響しません。 HTT脆弱性は結局仮想化してなきゃ影響はないのでいいの？ >>941
32bit版は今回一連の脆弱性に対して実質防御力無しなんだそうな
だからもうサポート打ち切るとか・・・ >>959
L1TFか？
windowsupdateとBIOSを最新にしっかりしてればな性能低下も軽微だ
他に新しく脆弱性が見つかればまた状況は変わるがな >>959
物理的な共有部分の脆弱性だから仮想化だからってわけじゃない
同じ理屈を利用するアプリを開発して、同一物理コアで走らせればお互いを覗き見れるだろうと思われる
とはいえVM同士くらいしか利用する意味がないような気もする
しかも覗く対象上に目的のデータが対象たるメモリアドレスに存在しないことには意味がないわけだが >>954
In OrderのAtomベースで華々しく復活とか、10Ghzの486ベースコアで華々しく復活。
。。はないか。 >>962
>>963
ありがとう、なんとなくわかった
個人ユースだとVM同士が問題になるシチュはあまりなさそうだな・・・ Core iVX 486
Core iDX 486
Core iSX 486
Core iMX 486 機械学習補強用に名前を変えてx87コプロセッサまで復活だな >>959
対Spectre最終防御策の一つと考えられていた”仮想化”がぶち破られる程の脆弱性だから
他の有象無象の対策なんてことごとく無効化してくれるだろうね
【脆弱性：Intelペンディアム以降すべて】
Σ(； ﾟдﾟ) Σ(； ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/ (__つ/￣￣￣/＿
＼/ ｲﾝﾃﾙ / ＼/ ｲﾝﾃﾙ /
￣￣￣ ￣￣￣
( ﾟд) (дﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/ (__つ/￣￣￣/＿
＼/ ｲﾝﾃﾙ / ＼/ ｲﾝﾃﾙ /
￣￣￣ ￣￣￣
( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/ (__つ/￣￣￣/＿
＼/ ｲﾝﾃﾙ / ＼/ ｲﾝﾃﾙ /
￣￣￣ ￣￣￣ >>970
大丈夫だろ
i5はi7より遅くなるようにマイクロコードがチューニングしてあるだろJK >>970
i7のHTT廃止でi5になったから元のi5はi3とi7に挟まれて存在意義が無くなってる
最上位はi9、中堅がi7、最下級Coreiがi3、i5不要
i5を消すか、i3を消してi5を最下級にするか、pentiumを消してi3にするか これからはピュアなコア数で勝負するんやとか言い出しそう 既にXeonでそれやってる、ワンダイで真のメニーコアってw
MCMでなんちゃってSoC売ってる会社がそれ言うんかいと (ﾋﾟｺｰﾝ)せや！Pentiumを128コア載せればええんや！ 性能ががっつり下がる噂は出てくるが
実際のベンチマークが全然出てこない
絶対誰かが測ってるだろう
騒がないのはそんなに下がらないからなのか？
インターネット上でintelとamdで高度な情報戦が行われてそう 脆弱性対策済んだところで長く続いたCore ixのネーミングも刷新されそう
ただその前に9000番代まで来ちゃったから止めるかも？ 3桁→4桁の時は1xxxじゃないんかいとは思ってもそんな違和感無かったが
5桁は美しくない ：＿＿＿ ：
：／ 淫厨＼：
：.|/ｌ|llO-O-ヽ|： ノーパッチで逃げ切り！
：6| :ｌll: :)'e'( : :.|9：
：/ ‐- /￣￣￣￣/：
：（__ﾆつ / Intel /：
：lニニ!ニニニニニ!： Intel、脆弱性パッチ適用前後のベンチマーク比較禁止の規約を撤回
ただしパフォーマンスはお察しの模様
http://jisakutech.com/archives/2018/08/45352
>Intelが沈黙の誓いを立てているのには、仮想マシンをForeshadowの脅威から保護するために
Hyper-Threading機能をオフにする必要があり、それによりパフォーマンスに大きな影響が出るからである。
(´･_･`)なるほどなあ… HT無効化しないと防げない脆弱性有り
→3割近い性能低下が観測される
→規約がベンチ公開禁止
→ベンチ公開禁止を撤回
だが、パッチにより3割近い性能低下はなぁ 性能3割減って問題解決するならまだいい
性能3割減って問題のごく一部が緩和されるに過ぎないのだからどうしようもない Intel「確かにベンチ公開禁止は撤回した。だがわかってるよな・・・」 批判が強ければすぐ撤回するつもりだったんだろうね
影響は残せるし
セコいメーカーだよ だってHTT切ったらかつてのPhenomIIにすら負ける恐れが出るからな >>985
>Intelが沈黙の誓いを立てているのには、仮想マシンをForeshadowの脅威から保護するために
>Hyper-Threading機能をオフにする必要があり、それによりパフォーマンスに大きな影響が出るからである。
何の擁護にもなってねえｗ
欠陥を圧力で隠そうとしてるだけじゃねーかｗ >>987
ttps://wiki.ubuntu.com/SecurityTeam/KnowledgeBase/L1TF
仮想化しない場合は
CVE-2018-3620
仮想化利用する場合は加えて
CVE-2018-3646
SGX使うなら
CVE-2018-3615
3620はURLにあるようにOSの緩和策で"完全に"緩和される（メモリ漏洩の可能性が排除される）
3646はマイクロコード更新とOSの緩和策で設定次第で"完全に"緩和可能
解決と記述しないのはパフォーマンスなど元に戻らないものもあるため
3620の緩和策はそこまでのパフォーマンス低下はない
問題は仮想化を利用するユーザー intel信者さん必死だけど他に山のように脆弱性あるでしょ？
完全に緩和とか日本語おかしいけど中国人かなにかのアルバイトですか？
性能も落ちる脆弱性はガバガバ、それがintel >>992
全部適用してノロノロで使えばええんやで
めんどくさいやつやでほんま 批判してる奴はfully mitigated に上手い訳を当てるといい 緩和は緩和でしかないわけで、なぜ緩和という言葉を使うのかよく考えるといい
この解決不可能な脆弱性以外でそんな言葉使われてないだろうに >>992
"完全に"緩和される。とかもう何言ってるか理解不能だわ
一応対策したけど100%の効果が期待出来ない場合の言い回しが”緩和”なんだが >>996
訳じゃなくて意味の問題でしょうが
完全に「緩和」って？つまり不完全な対応ってことだろ そりゃリスク0から0でないものまで（性能低下とのセットで）mitigationがいろいろ併記されてるからじゃねえの このスレッドは１０００を超えました。
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