■ Intel CPU等に深刻な欠陥 16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>398
直近で大丈夫なのBaytlailより前のゴミみたいな性能のatomくらいやで
他はPentium2あたりまで遡っても駄目 CelebrisとかVenturisの時代のやつだな。 PenPROからアウト
レガシーな中身そのままずっと引きずってるから
増築してさらに増築と積んできただけだし
まあ間違いなく古いやつも突破出来るw >>399
シット!
>>401
シッーーートッ!!!
Ryzenを買う決心がついたよ。つまりSocket AM4をママンとした自作PCを作る決心がついたよ。たとえメモリが高くともな!
しかしwindowsタブはどうしよう。
AMDのタブなんて聞いたことがない。 俺も物欲がうずきだしているのだが、4月あたりにZen+と新しいチップセット。
来年にはZen2。
メモリは今年いっぱいは高いという噂も聞くしで踏ん切りがつかん。 Ryzen買っとくか・・・いつまでもi7-3370とZ77ではなぁ 月例アップデートしてからか?知らんが?このスレの横にパソコン公墓の
Ryzen 7 PRO1700X[8コア]\136,980と急にPOPが出てきたぞ(笑) 新規でPCが必要ならintelは当分はパスだろうな 少なくともパッチだしてくれないと
流石に目くらで買うのは無理 >>408
1年くらい前ならphoton2が投げ売りされてたけどもう在庫がないな もうどうにでもな〜れ
*゚゚・*+。
| ゚*。
。∩∧∧ *
+ (・ω・`) *+゚
*。ヽ つ*゚*
゙・+。*・゚⊃ +゚
☆ ∪ 。*゚
゙・+。*・゚ AMDモバイルは高発熱とバッテリ駆動時間で実用にはならんかったからな
大幅に改善をぶち上げ→チンチンじゃねーかのオオカミ少年ループ
ノート3台は買ったけどPhoton2は様子見、買おうと思ったら社長自殺&倒産セール
RyzenMobile日本でさっさと売れっての >>416
Turion64のノート持ってたけど、別に普通に使えたよ。 >>416
せめてfalconで…。
まぁphoton2一応名機だったよ
ペンの電池ケースがすぐ壊れたけど >>407
思えばPen-proの時、高クロック化の障害になるからってそれまで(Pentium)まで(主に16bitがらみ)の回路ばっさり斬ったんだよなあ。(互換性は保ったけど)
それで主にパイプラインと、分岐予測とoooの部分を高クロック化をやりやすいようにゼロから設計。
これ20年以上前のことだけど、その基本設計が今まで続いたってことに驚きだよ。
相当先見の明があった証拠だけど、それが致命的な脆弱性の元になるとはなあ。
因果応報というか、歴史は繰り返すというか… ____________
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| 原因は特定した・・・・・! !
/ インテル ヾ.ニニ┤ 特定はしたが・・・
<'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 今回 まだ 修正する
/"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ===、! `=====、 l =lべ=|
. | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / 、 l|__ノー| 思い出していただきたい
. | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ
|l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ つまり・・・・
. | ≡ | `l \__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ /l | ~''' 脆弱性の修正は
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | 10年後 20年後ということも
-―| |\ / | | あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
| | \ / | | ◎:全く影響なしくサポート不要 ○:ほぼ影響がない、心配であればパッチ用意
△:影響あるが、パッチで対応済 ×:今現在サポートが未完全
Variant1(CVE-2017-5753):intel△ AMD△
Variant2(CVE-2017-5715):intel× AMD○
Variant3(CVE-2017-5754):intel× AMD◎ すみません!
困っています!
中古パソコンについてたんですが、このアクセサリーは何に使うんでしょうか?
教えてください!
http://imepic.jp/20180215/286830 Biosレベルでの対応じゃ結局未対策PCで溢れかえるだけだな
どうすんだこれ?? >>バカチョンなCPU
サムスン電子のARMコアA9等 まともな対策が出来るなら
CEOが株売って利確しない
無理なのは分かってて
不具合承知でパッチ提供
Intel謹製ソフトのデキの悪さは有名だから
特に驚かない やってる事がFDIVから進歩していない
引き伸ばしの末に当局に睨まれて本当にリコールだったりして
リコール回避のマイクロコード書き換え機能だしね ××:パッチ適応で大幅パフォーマンス低下が見込まれる
Variant2(CVE-2017-5715):intel×× AMD○ >>427
いやいやバカでもチョンでも扱えるって用法だから
今はIntelエリートにすら扱えてないから しかし後出しの結果論の意見だとはわかってるけどさ、
世界中の名だたるCPUアーキテクト達は、投機実行にこういう脆弱性が有ることに誰も気づかなかったの?
今まで話にもあがらなかったってことはやっぱり誰も気づいてなかったんだろうな… >>434
話では2014辺りから囁かれてたとか聞いたけど AMDはIntelほど生産脳力高くないから
Intelがxeonシリーズとcore iシリーズを別ラインで
製造してるのと違い
PRO版と通常版は同一ラインで製造してるだろう
(主にGFで)
だからPRO版の機能は通常版も持ってて
無効化しているだけかもな
なら、それを密かに有効にすれば対策になる
とはいえ、それを公表するとPRO版との差別化出来なくなるから黙ってる >>434
ずっと前から知られてたが?
汎用の実証コードが発見されなかっただけ 20年以上昔から、サイドチャネル攻撃は色々なメーカーのCPU内部データを暴露するために利用されてる(NSA、FBI等諜報機関中心に)
今現在の日本国内でも、サイドチャネル攻撃でここ2週間以内にB***カード関連で数百人単位でアタックしてるかもしれない >>434
シングルコア時代にはそれほど問題にはならなかったんじゃないかな
投機実行中のメモリを別プロセスで除くとか考えたかも知れないけど
マルチコア化したときに手を入れるでしょくらいだったのではないかと ←再起動頻発 セキュリティホール →
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||,
ゴー ( / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪ >>439
難しく考えすぎ
正規の手段では保護されてるから、誰も問題にしていなかった(気づいていなかった)だけ >>441
そもv1/2は前から可能性は指摘されてたよ、でも実現性が薄いからスルーされてきた
問題は3とintelに於けるv2
コレらは今回初めて発覚したけど、特に3は基礎的過ぎて誰も気にかけてなかった
灯台下暗し
だけど正規だったわけじゃ無い
平文のキャッシュまで投機で操作して、あまつさえリタイアまでチャックなしで好き放題
こんな仕様は無い ◎:全く影響なしくサポート不要
○:ほぼ影響がない、心配であればパッチ用意
△:影響あるが、パッチで対応済
●:パッチ適応で大幅パフォーマンス低下有り
×:今現在サポートが未完全
Variant1(CVE-2017-5753):intel△ AMD△
Variant2(CVE-2017-5715):intel● AMD○
Variant3(CVE-2017-5754):intel× AMD◎ >>416
個人的に電力はTrinityでまともになった感じ
ドライバの問題もいわれるがそれは他社もだしね
ノートPCとか低電圧版のAPU特にA10はNUCとかに乗せればいい感じだったのになと今でも思う
問題はとにもかくにもAMDは数が出ないんだよね
発売予定→発売未定→いつのまにか発売中止or忘れられた頃微妙に劣化し販売とか
欲しい時になかったり話題の時は争奪戦だったりと… メルトダウン・プライム「私に良い考えがある」
新脆弱性のmeltdownprimeとspectreprimeが
発見されました(詳細はぐぐれ
現状の緩和策は回避される可能性があります
やっぱIntelだめかもしれん 今月のWinアプデはCPU脆弱問題に対応したパッチなの? prime+probeが来ればevict+timeも使えるか
研究者は調べてるだろう
年末のシリコンで穴が塞がるかは微妙になってきた >>447
もうおじいちゃんたら、脆弱性パッチなら先月来たでしょ >>442
指摘されたのは、ここ数年でしかもほぼ無理っぽい可能性でのはなし
だからインテルどころか他もほぼ無視状態だったところ、昨年ProjectZeroの成功報告を経て慌てて対応した次第
好き放題などと今になって言うのは簡単だが、キャッシュを参照できるタイミングは相当にシビアらしいし、ProjectZeroが優秀ってことだと認識しているが
ま、ソフトウェアで成功しちゃった今となっては、再現できちゃうことになっちゃうわけだけど >>449
じゃあ今月分のセキュリティ更新パッチを入れても性能低下はないの?
KB4074598 Win7
KB4074594 Win8
KB4074588 Win10
KB4074592 win10
だけど >>450
昔のFDIVの時もそうだったが、「隕石の落下地点を計算してそこに立てば必ず当たる」のが問題
即ちキャッシュとかBTBとかあの辺の構造が割れてなきゃここまで深刻にはなってない
まぁよしんば割れたとしても極端に低い確率に頼るような実装であれば事実上問題はない
この二つが揃ったから不味い
タイミングの問題はこういうケースではなんとかされる可能性もある、というかオーバーライドされない程度の定期で割り込めば確実だろう
故にマルウェアがゴロゴロ出てきてるし >>451
もうおじいちゃんたら、それぞれのスレで聞けばいいでしょ >>452
不味くないなどとは一言も言ってないわけだが
現状の話をしてたわけじゃないのはご存知でしょ? インテル賞金首プログラムに期間限定ボーナス
https://security-center.intel.com/BugBountyProgram.aspx
インテルハードへのサイドチャネル攻撃(ソフトウェア)に
最大25万ドルの賞金 >>457
AMDは問題なし
OS対応だけ
インテルが全裸で街中歩いてる状況 パフォーマンス下がってもとりあえずまともなパッチ出せと
そこから改善パッチ当てていけばいいだろうに >>458
注意!
日本において個人で応募すると警察が事情を聴きに来て
場合によってはそのままタイーホがありえます >>460
どうにもならないから取り敢えず時間稼いで皆忘れるのを待っているように思える >>462
時間がたっても各企業のインシデント管理から
消えたりしないから放置は無いだろう
ただ本格的に被害がでてきそうな状況で修正できていないのは
現実的な対処が無理なのかも知れないねえ >>458
IntelにAMDの穴を通報したらもっと貰えそう セキュリティアドバイザリーadv180002が更新
https://portal.msrc.microsoft.com/en-us/security-guidance/advisory/ADV180002
1709以外のwin10もメルトダウン対応されたウェーイ
二月パッチで三つの脆弱性対策が有効化します
少なくともvariant2は手動でoffしてね(新ファームまでの暫定措置 >>449
「ワシの若い頃はこどもは冬は皆穴あきパッチを履いてたものじゃ
何処でもウンチが出来て 便利じゃったぞ」
「おじいちゃん またメルトダウンしたの?
替えが無いんだからちょっとはガマンしてよ まったく」 Geforceの性能も低下するのがたまらんよな
はよ治せ nikkeiBPの記事で、2/17までは無料で読める模様
CPU脆弱性問題が招いた混乱、現場で何が起きたか
http://nkbp.jp/2o5Rl19
CPU脆弱性問題の影響、2割がPC動作に異常あり
http://nkbp.jp/2nVn2L4 Core2Duo の45nm まではマイクロコード配信されるけどそれが入ったBIOSは配信されないだろうから自分でマイクロコード書き換えないといけないな >>467
これ結局なおってないの?インテルのせいと確定した訳じゃないはずだが(ライゼン環境だと無関係? >>469
マイクロコードって累積だから対応エラッタ全て
チェックして必要なドライバーなども用意しないといかん
中々に難しいと思うががんばれ Geforceの性能低下はcpuのスケジューラ使ってるから
インテルのせいと認識していい
amdはgpuに持ってるから性能低下無し >>470
インテルのせいじゃなくgefoceドライバーが
脆弱性の影響受けるから修正が入った
回復するかはnvの努力次第 スケジューラとか排除退化させて高速化してるから無理だろ
ダイレクトに影響受ける
まだインテルのマイクロコードきてないから
どれだけ低下するかはわからないけど CIAと国家安全保障局(NSA)、連邦捜査局(FBI)、国防情報局(DIA)の高官は、
13日の米上院情報委員会で証言に立ち、中国のスマートフォンメーカーは、米国人ユーザーの安全を脅かすとの見方を示した。
レイ長官はそうした製品について、「情報を不正に改ざんしたり盗んだりする機能」や
「密かにスパイ活動を実施する機能」を提供するとの見方を示した。
https://www.cnn.co.jp/tech/35114742.html
本体中国製PCを利用してたら、intelの脆弱性など無視するレベル >>464
あっちゃいけないことだが、通報以前に悪用したら25万どころか2500万行けそうだけどな。仮想通貨とか特にさ。 既に仮想通貨抜かれまくってるけどな、今年に入って複数
個人PCなら更に抜かれてるんじゃねぇの
穴を放置するとこうなるから怖い >>474
ゲフォ厨はラデをベンチだけと言うが
ゲフォこそスケジューラとか本来グラボで完結させるべきもの削って
消費電力とダイ面積小さくした分、CUDAコア詰め込んで性能稼ぐ
というまさにベンチだけの実装してるんだよな
やってることは本来守るべきセキュリティ無視して速度稼いだIntelと変わらん
ゲフォトロールは頭おかしいわ 「Windows Defender ATP」、Windows 7 SP1およびWindows 8.1もサポートへ
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1802/13/news047.html
この時期に7に新たに対応である
マイクロソフトはmeltdownとspectreの悪用が
現実的かつ重大な物になると予想しているようだ
いつもなら危ないからさっさと10にしろよってとこなんだが これはアムドのようにファウンダリと設計が分離するかも知れんね
インテルもzenを製造するかも intelはライセンス料払ってzenクローン作るのが最適解だと思う 訳あり品として叩き売れば市場には許されるかもしれないw
ファブの維持は無理だろうけどw 内蔵gpuでエンコは
性能低下が大と言われるIO負荷大の部類に入るん? >>479
だから>>473みたいなバカが湧くのよな
グラボで何故に脆弱性?とならんのが頭悪そう >>486
>>473の前半の部分は合ってるんだよ
NV自身がそう発表したし、
理論的にはスケジューリング処理はアウトオブオーダー実行されてるからドライバが影響受けるといえば受ける
ただそれ自体はNVのせいではないしスケジューリング参照されたとこでGPU動作自体には影響受けないから、CEOが影響しないと思うと撤回発言もした
回復の件はIntel環境だと無理だけどな >>475
これやると中国でインテル排除されるのと工場稼働にクレーム付くから具体的な対策は何もできんな
今は中国が一番の客だし 信者の頭が悪すぎる
127 Socket774 sage 2018/02/15(木) 18:06:56.27 ID:+4Q8L1qr
>>115
漏れたところで庶民の一個人のデータなんか大したことないからなぁ
クレカの扱いくらいか気をつけるの
むしろ会員登録とか自分で情報お漏らしパターンのが遥かに多い 二段階認証の入力もパスワードマネージャーに入ってたりするし、うっかりもあるし、
個人的にはノーガードで行くならプリペイドを推奨するけどね。 >>493
金銭に絡むものは、コンビニ支払いでもよいかもだが、
一つ怖いのは、着払いでの偽発注かな
いやがらせ目的のね 着払いを許すサイトは早めにアカウントを閉じること。
ノーガードでは、対処できないケース 勝手に通貨掘られたりな
ロクなデータなくても利益がでるようになった amazonの決済もヤフオクもプリペイドが良いんだろうなぁ…
VISAデビットとか口座を開くとかあってなんかめんどくさそう…w
それにしても、ここまでしてIntelに従った行動してるのにPCがガク付くってどういう事なの…(´・ω・`) >>497
従うのならちゃんと一般的なワークロードで使わないと
カクつくってことは従えてないのだよ >>498
そうか、俺は従えてなかったんだ…(´・ω:;.:...
1709までアップデートしてWin10用の1/4日のパッチ当てて以降何もしてない
とりあえず、ゲームしてると重くなったり軽くなったりだ
マイクロコード待ちだけど、QX9770 LGA775だからいつ来るのやら… てかはよ対策しる。みんな飽きて忘れたことにしちゃってる。
I 対策無理だから新しいの買ってね^^^
M あ!10も買い換え必須だお!^n^
あまぞん クラウド基盤のハードウェア。このゴミのやまは?どうすんの?
IM 買い換えです!どぼーーん!(σ≧▽≦)σきゃ
こんな風に見えてしかたがない 確かに、インターネットつないだだけでーとか騒いでる奴らにはひくってのも事実
普段からマルウェアウェルカムなのかな、と可哀想にもなる >>503
ジサカーならBIOS更新来てるかくらい自分で判断できるだろ
もしくはエスパーしてもらえ 去年まさにインターネットにつないだだけでワナクライくらってたからな
パッチ当ててりゃ大丈夫って部分まで一致しているから油断しちゃいかん ずぼらでいい加減な人間もなんだけど
なんたら強迫症みたいな人間は大変だな
一番大変なのはその類と関わらないといけない人間だが . _ _
, -─ゝ `ヽr'´ `>
∠ -─- ミ 二 ´ ̄ > どうなさいました………?
, ' ニ-‐ r─ ミ -‐ 、\ お金持ちのお客様……
/ / | r;ニV三、 ヽ ヽ. l \ さあ さあ お気を確かに……!
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. 淫照トi | インテルCPUに脆弱性……?
│ / / ,1 L_ :!│l ト、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / レ' `ヽ ゝ!´ヽ! \ 、| まだCPUは在庫がある… 追加で買えばよいのです!
. | | ノヾ、二raニ ('ra二フ"レ′
| _,、イ| `ー-; :| もっともっとPCの台数を増やし続けてください……
| ヾニ|:| - / |
| | | | ヽー----------‐ァ :| 我々は……
| | | | ` ー-------‐´ ト その姿を心から 応援するものです……!
. | l/ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ト、 l.\ ,.イ , l ブラックアウト? クロック戻らない? 意味がわかりません……
 ̄:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ、..__.// |ル^::ー-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. \! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環! Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| \ / :|;;;;;;;;;::::::: rー、
」´ ̄`lー) \
T¨L |_/⌒/ ← AMD 入れてた奴
`レ ̄`ヽ〈
| i__1
_ゝ_/ ノ
L__jイ´_ )
| イ
| ノ--、 r'⌒ヽ_
ゝ、___ノ二7 /´ ̄l、_,/}:\
|ーi | l_/ /__ィ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (T´ |1:::. \_>、};;_」
'ー‐┘ ! ` ̄''ァ一、\ ヽ} ← インテル入ってた奴w
1 ヽ .:::レ ヽ、
|_イー-、_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. {―――‐フゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,r|__ト, 1ニノー'´ ` ‐- ,,_
, ‐ ´ └― analogな思考をプログラミングできればヒューリスティック検知に引っかからないだろう ____________
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| 原因は特定した・・・・・! !
/ インテル ヾ.ニニ┤ 特定はしたが・・・
<'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 今回 まだ 修正する
/"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ===、! `=====、 l =lべ=|
. | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / 、 l|__ノー| 思い出していただきたい
. | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ
|l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ つまり・・・・
. | ≡ | `l \__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ /l | ~''' 脆弱性の修正は
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | 10年後 20年後ということも
-―| |\ / | | あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
| | \ / | | >>518
CPUの基本構造に関する変更だから、簡単には直らんのさ。 直らないよりも直せないんじゃね?コア内部の構造プロセスの問題だし
本来はリコールして丸ごとCPU変更しなければならない案件を
どうにかしてソフトやBIOSで重要部分だけを緩和しようと取り組んでいる最中 >>523
日付間違ってますよ
CES2018のキーノート前にIntelCEOが
「インテルプロセッサの90%以上を来週までに
残りを月末までにパッチ出す」
と言いました
CESは1/9から開催で、まだ一週間経過していませんよまだ 20年以上引きずってて性能に直結する心臓部分だから
どうしたらいいか困り果ててる
根本対策取って切ったら完全に性能死ぬし 昨年の夏に募集した技術者は
そろそろ自己紹介が終わってフルーツバスケットで親交深めてる経過時間だな 24時間イス取りゲーム
座れないとクビ
深まる親睦 クルザニッチ標準時の年内シリコン修正とか、
UTCでいつくらいになるのかねぇ これもうイチから設計し直すしかねぇだろ Coreシリーズはおしまい!終了!ご苦労さん! https://arstechnica.com/gadgets/2018/02/microsofts-compiler-level-spectre-fix-shows-how-hard-this-problem-will-be-to-solve/
microsoftのコンパイラに追加のスペクター対策オプションで
コードの適当な位置にlfeece命令を自動で突っ込む機能の
突っ込む位置判定そのものがテキトーでスペクター対策とは
言い難い代物であるという話だ
つまりリコンパイルでおkは無理だから手で直せや マイクロソフト社の変更は、元の論文に記載されている正確なスペクター攻撃からコードを保護していますが、その保護は狭いです。
マイクロソフトは、「変種1のすべての可能性が保証されるという保証はありません」と警告していますが
、悪意のある人は保護されていないルーチンを見つけて、それに応じて攻撃に集中することができます。 新たな攻撃方法です(実証コードは未公開)
Don't panic about the new 'Prime' Meltdown and Spectre CPU exploits
https://www.pcworld.com/article/3252183/security/meltdown-spectre-prime-cpu-exploits-revealed.html
メルトダウンとスペクターに類似の攻撃をキャッシュコヒーレンシ機能を用いて実施します
残念ながら現在のファーム変更では防げません
実証コードが未公開であるため週明けにもこの
脆弱性を組み込んだマルウェアが流行している可能性は低いです
原理は公開ずみですので開発力のある組織が実装するまでは
それなりの時間がかかるでしよう 原理上IntelとAmdのシリコン変更でも直されていません ←再起動頻発 セキュリティホール →
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||,
ゴー ( / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪ こんな産廃を今でも売ってんだよなあ…リスクを売る商売かなにか? https://arxiv.org/pdf/1802.03802.pdf
SpectrumPrimeをCプログラムとして実行し、Intel x86プロで実行する 私たちはMacBookでSpecterPrimeを実装して実行しました
macOS Sierraを実行する2.4GHz Intel Core i7プロセッサを搭載し、 バージョン10.12.6 100回以上実行した結果、SpecterPrimeが
Specterと同じ平均精度を達成 Spectrumでは97.9%、SpectrumPrimeでは99.95%です
このツールは、 実装認識プログラムを合成することができる ユーザーが指定した脅威を誘発することができます
セキュリティ脆弱性の一種。 このツールがどのように 私たちのエクスプロイト合成ツールは、 マイクロアーキテクチャ実行パターンは、
いくつかの ユーザ定義のノードとエッジの組み合わせ。 チェックモデリングのパラダイムを増やすことで 攻撃者や犠牲者のプロセスなどの高次の機能は、
プライベートアドレス空間と共有アドレス空間、 指数、推測、分岐予測を隠すことで、
セキュリティを統合する MeltdownとSpectreの攻撃を公開しました。 さらに、 キャッシュ・コヒーレンスのような
マイクロアーキテクチュアの微妙な要素をモデル化する 新しいセキュリティエクスプロイトを合成することができました。 いよいよやばくなったな、こう云うのを、堰を切ったように、怒涛の攻撃なんだろうな
クレジットでのネット購入、ネットバンキング、ネットトレードはレガシーatomかAMD搭載PC
に限定するわ プライムはAMDがマシなのかわからないのて
ようすをみるようにしてね 一応1C1Tならまず大丈夫なので古いatom無双は続くかも
まあbiosで1コアに制限してhtt切ってmeltdownパッチを当てればシングルCPU機はたぶんおk >>541
それ、winMEマシンにでもするつもりか? 暫定だから安全そうな組み合わせのみだとそんなもの
ガチ鯖CPUと鯖OSなら一貫性止めることも出来るから
全部ダメとはならないと思うよ 、z=ニ三三ニヽ、
,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
/ ̄ ̄\ }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
/ \ lミ{ ニ == 二 lミ|
|:::::: | {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
|::::::::::: | {t! ィ・= r・=, !3l 十年間何してたんだ?
.|:::::::::::::: | `!、 , イ_ _ヘ l‐'
|:::::::::::::: u } Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 |l`ー‐´ / / -‐ {
/:::::::::: く / l l |/__|// /  ̄ /
_____ |:::::::::::::::: \ / l l l/ |/ / /
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↑
インテル 会社のトップが発覚前に手持ち自社株売り抜けしてるようじゃ先行き不安だよなぁ マイニングで24時間稼働させてるやつら狙い撃ちにされそうだな >>529
数年後1から作り直したものすごい性能のインテルCPUが席巻とかあるかもね イ「この手の攻撃をこう防ぐことにした」
客「素晴らしい、これからのスタンダードだね」
イ「満を持してDbuts!」
市場を席巻
こういう展開だからじつくり検討しる イ「もう直した」
客「何を?」
イ「うちだけじゃないし大丈夫」
客「いやあの」
イ「さっさと買えよ」
これはなかろう >>552
チェーンに私が掘りましたウホ
つてあるからマイナーが誰かは判断できるだろ
攻撃手段はわからんが >>555
攻撃手段を聞いてんだが
マイニングPCなんてマイニングしかできんのが普通だと思ってんだが
呑気にやってるやつなんて、どうせ大して掘れてないよ ウォレットの脆弱性はしょっちゅう見つかっているので上手く防衛してくれ
例えばParityとか勝手に外部から共有化できたりとか去年散々やらかしただろ >>518
原因はわかっても周囲に無影響で治す方法が無いんだろうな。 中古市場にIntel機が大量に流れてる気がする。
少し前は、そういうの狙って買うのも一興だったけど
今では、冗談にせよIntel機を買うのはためらわれる。
どうしたって、何をやっても、結局欠陥品だしなあ。 ノートパソコンが壊れぎみ、買い換えたいが碌なのがない 中古屋のサイトとか見てるとIntelCPUは確かにいっぱいあるんだが
マザーボードが殆ど出回っていないのが謎、CPUだけ売ったの?
CPUを資産として抱えている投資家が売ったとか? マザーはコンデンサの容量抜けなどで時間経過でCPUより壊れやすい
その頃には新しいCPUが出ていて一式買うから、CPUだけが余る AMDの方はそんなに差がないからマザーが故障だとは思えないなー
1000個対数十個くらいの比率で明らかに異常だと思うんだけど メーカー製PCからCPUだけ抜いてるんじゃないかな 俺の頭の中は2005年ぐらいで止まっているが、
AMDはキャッシュを内臓するにしても、一々
排他キャッシュにするだとか、デュアルコアの
共有キャッシュにしても何故かインテルに比べて
処理が遅かったりとか、そういう印象だったけど
全部セキュリティ上の差だったんだろうか? それだけ載せ換え需要が多かったか、廃棄品から壊れなさそうで回収しやすいCPUが抜き取られて出回ってるか _,,....,,_ _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''> ゆっくり脆弱性対応していってねw <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ^
|::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ __ _____ ______
|::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .||
`! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i |
,' ノ !'" ,___, "' i .レ' L.',. ヽ _ン L」 ノ| .|
( ,ハ ヽ _ン 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ´ >>568
アドレス管理をハッシュでやるってことはだね
bit幅も減らせるってことだよね
そしたらいっぱい回せるよな〜の性能差
これが結果的に脆弱性に繋がってしまうことを発見されてしまった事件
と、自分は理解しているよ シェアも考慮しないとだめよ
同じ理由かつ同じ確率で両社のCPUが余るとしても
Intelが10個余るときはAMDは1個くらいなものだから 脆弱性騒動の前はIntelとAMDともにマザーボードとの中古品数の差はなかったんだけど
1月以降に何故かIntelCPUのみが1000対50くらいの比率で中古屋に在庫が増えたんだわ
CPU中古も大量だしマザーも増えてるかなと期待してマザーボードを見ると殆ど増えてない?って感じだから
シェアが主要な理由ではないような気がする、メーカー品から抜き取ったってのが正解っぽい?
脆弱性報道で企業が大量に廃棄かリース返品してそこから抜き取ったとかそういう事かな?
なんかリース企業が急に中古販売始めるとかいうニュースもあったし わいら末端ユーザーと違って
鯖屋は穴CPU使えないやろ >>576
ニューヨークでも新しい情報機密認定の申告義務が来年の8月までに開始されるから今年から運用を開始する外資はどうするんじゃろうか? NvidiaとPrinceton Universityの研究者はコンピュータプロセッサに存在する
Meltdown and Spectre CPUの脆弱性を利用する新たな方法を発見しました。
新しい脆弱性は、最新のプロセッサー内の複数のCPUコアを相互に衝突させ
マルチコアシステムでメモリキャッシュにアクセスする方法を利用します。
概要および研究論文には、技術的詳細があります。
Meltdown and Spectreのように、攻撃を成功させるとパスワードを含む機密情報を抽出することができます。
MeltdownPrimeとSpectrePrimeは今後ののコンピューティングの世界を複雑にするかもしれません。
インテルとAMDは、CPUの脆弱性を次世代のプロセッサでハードウェア的に修正する予定だが
これらの新しい変種には効果がないという。
良いニュース:研究者はMeltdownPrimeとSpectrePrimeの悪用コードを公開しませんでした。
パッチはこれらの新しい変種に対してもすぐ対応するべきです。 研究論文の実験マシンCPUはIntel Core i7プロセッサだから、少なくともCore i7はNG
SpectrePrime攻撃のAMDのVariant1とVariant2の耐性が気になるな
AMDのメモリ暗号化CPUはOKだろうが にしてもintelの中古全然値下がりしてねぇな〜下取り額は大幅に下がってるのに 今後投機的実行を利用した亜種攻撃法が色々出て来るとすると
いまんところ、耐性があり安全なのは2011年設計以前のatomとRyzenProのみか >>584
論文読んだけどインテルのマシンでしか実験してなくてAMDやARMやPowerで何も実験していないから
あらゆるCPUで適用可能なのかさっぱりわからん Intel以外で実行可能ならIntelが大金積んでもやらしてる
状況的に見てIntelだけだな >>591
最大25万ドルってところがミソだな。
1ドルしかくれんかも知れん。 CPUをハンマーで殴るとぶっ壊れる脆弱性を発見したんですが何ドルもらえます? >>584
MeltdownとSpectre Variant2の亜種かな?
MeltdownはintelのP6使っている全部と、ARMの一部でもともと持っているやつで別方法を発見
Spectre Variant2はHTTを使わなくてもできる方法を発見 >>588
普通の脆弱性はそんなものだよ
新たな攻撃法で攻撃可能なのかは各社が調べて追加で発表される 基本はprime+probeサイドチャネル攻撃で、特徴的なキャッシュの動作から
値を類推可能であることが分かったというもの原理的には複数コアでキャッシュを
(中身は排他でも可)共有している全てのCPUに同攻撃が通じる可能性がある
キャッシュの動作という公開文書化されていない部分が多々あるものが対象なので
今回のように解析に成功するか、内部調査を経なければ実際に脆弱かは不明
結論として自分のPCが無事化は発表を待て ほらな
内部構造と挙動は全部バレたから
別アプローチの攻撃がいつ出て来てもおかしくないんだよ
大量の亜種がもう出始める兆候
これに陥るとファイアウォールや
アンチウイルスなんて一切役に立たなくなる
ただでさえ防御困難な穴なのに Intelはハッシュ利用で桁削ったのが間違い
ヒットし易い上にシェア大だから狙われる rー、
」´ ̄`lー) \
T¨L |_/⌒/ ← AMD 入れてた奴
`レ ̄`ヽ〈
| i__1
_ゝ_/ ノ
L__jイ´_ )
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| ノ--、 r'⌒ヽ_
ゝ、___ノ二7 /´ ̄l、_,/}:\
|ーi | l_/ /__ィ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (T´ |1:::. \_>、};;_」
'ー‐┘ ! ` ̄''ァ一、\ ヽ} ← インテル入ってた奴w
1 ヽ .:::レ ヽ、
|_イー-、_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. {―――‐フゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,r|__ト, 1ニノー'´ ` ‐- ,,_
, ‐ ´ └― 希望があるとすれば、メルトダウンやスペクターのようなコアな部分の脆弱性ではないこと
ここに大穴があっても機能を切る選択ができるので、ファームで確実に直せる
問題は専用のOS改修が必要で、性能へのインパクトも投機実行を止めるよりマシだがかなり大きい まあIntel、AMD、ARMが真っ先に気づくはずの脆弱性だから
NVに発見されたのは屈辱だろうなw . _ _
, -─ゝ `ヽr'´ `>
∠ -─- ミ 二 ´ ̄ > どうなさいました………?
, ' ニ-‐ r─ ミ -‐ 、\ お金持ちのお客様……
/ / | r;ニV三、 ヽ ヽ. l \ さあ さあ お気を確かに……!
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. 淫照トi | インテルCPUに脆弱性……?
│ / / ,1 L_ :!│l ト、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / レ' `ヽ ゝ!´ヽ! \ 、| まだCPUは在庫がある… 追加で買えばよいのです!
. | | ノヾ、二raニ ('ra二フ"レ′
| _,、イ| `ー-; :| もっともっとPCの台数を増やし続けてください……
| ヾニ|:| - / |
| | | | ヽー----------‐ァ :| 我々は……
| | | | ` ー-------‐´ ト その姿を心から 応援するものです……!
. | l/ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ト、 l.\ ,.イ , l ブラックアウト? クロック戻らない? 意味がわかりません……
 ̄:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ、..__.// |ル^::ー-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. \! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環! Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| \ / :|;;;;;;;;;::::::: 亜種がでてくるんだからmeltdownの脆弱性あるCPUなんて恐ろしくて使えんな
スナドラ845搭載の最新スマホも地雷と化した コアの衝突はあえてぶつけてロックしたキャッシュを盗む?
詳細無いからわからないが
並列処理技術の弱いインテルはザルかもしれんな
DECチームはAlphaCPUの頃からマルチプロセッサやってる Pentiumで430HXチップセットでデュアルできたけど
処理性能弱すぎて全く普及しなかった
以後PenPROからも頑張ったけどハイエンド領域へは阻まれ続けた センスないAAを相手にもされず毎日貼り続ける異常性 >>602
ファイヤーウォールとかアンチウィルスが、なんで役に立たなくなるのか
今回の脆弱性はネットワークの穴と関係ないぞ チーム報告書(PDF)。
「Spectre and Meltdownのコンテキストでは
Prime + Probe攻撃は、Flush + Reload攻撃と同じレベルの精度で同種の情報を漏らすことができます。
MeltdownとSpectreの亜種は、Prime + Probeタイミングのサイドチャネルを使用中に
MeltdownとSpectreと同程度に犠牲者のメモリをリークできる可能性があります。
MeltdownとSpectreは推測中にキャッシュを汚染することによって発生するが
MeltdownPrimeとSpectrePrimeの場合は無効化ベースのコヒーレンスプロトコルを使用するシステムで
書き込み要求が投機的に送信されることによって引き起こされます。 ですよね。
役に立たない段階まで進めるためにはユーザーの失策が絡んでいるはず 脆弱性があるとセキュリティソフト等の外部の要因も無効になると感違いな情弱多過ぎだろ… リネーム商品やしょうもない差別化ばかりでおかしいと思っていたが
フタあけてみたらこれかよ 対策してないのにドイツの脆弱性チェッカーでメルトダウンは安全と出るのだがそういうもんなのか?
i7-6700k win10
https://i.imgur.com/jPC3Ef2.jpg チェックツールがどのぐらいあてになるかは実際のところ分からないしね。 >>620
VWのディーゼルはエコと何十年も言い続けたドイツ… 本当のところは誰にもわからない 安全かもしれないし安全じゃないかもしれない >>620
OSの更新してれば最低限のパッチは当たる。 実際に攻撃してみて攻撃成功したら安全じゃないけど、
攻撃成功しなくても攻撃の仕方がいまいちとかたまたま抜けなかっただけかもしれない?
みたいな感じ。 現行品はリスクを緩和するパッチ
次世代でリスクを軽減するといっているが
現状では緩和するパッチすらなかなか出てこない >>624
ありがとう
更新はOFFで手動にしてたんだけどカスペで更新してたようだ
2月の累積に含まれてやがるみたいだな
win10のパッチ 選ばせろよ 爆熱デエ グリスデエ
脆弱性たくさん残ってテエ
データ流出デエ 無保証デエ
不具合毎日ぐーるぐる
バグ起きて 再起動で
二時間ちょっとの作業飛ぶ
インテルもう 株売って
パッチは一日一度来る
俺らこんなCPUいやだ 俺らこんなCPUいやだ
Ryzenさ買うだ
Ryzenさ買うたなら 8コアつこうて
東京でマイニングするだ そして株主からクラスアクション起こされたので
超厄介な展開になった
これは流石にやばいなって感じだ intelの力の源であるfabを手放す時が来たのかもしれない 新しいセキュリティホールについての詳細が気になるね。
事と次第によっては、次世代が遅れたりパッチ地獄になったりするわけで。
今度はAMDも無事では済まない……か? >>599
インテルさん33個の集団訴訟を提起されたでござるの巻 AMDの場合はオプションとして用意されてるメモリ暗号化をするだけじゃね >>633
まずコリジョンを発生させるにはアルゴリズムが解明されてないと無理だと判断するけどな
アドレスが分からなきゃ仕掛けようがない セキュリティに焦点が移って、CPUの性能進化は遅くなるだろうな 発展する先があってよかったじゃないか
セキュリティ向上!で3年くらい市場持つよ インテルのCPUは機械学習で確率的に推測できちゃって
ブラックボックスがホワイトボックス状態になってしまったから
手の施しようがないと思う
そして革じゃんの手先が新しい脆弱性見つけてしまったし
もうだめだろうな
インテルの株主訴訟は役員含めてだから結構インパクトあると思うな 暗号化はどこで復号化されるかに依存するんだよ
復号化後にキャッシュされていてそこを標的にする脆弱性が見つかると無意味
SGXがメルトダウンとスペクターに抜かれちゃうのもそれが原因 一連の脆弱性騒動の中で、実際に悪用されたケースはあるの?
データ抜かれて被害を被った的なやつ。 >>645
残らない
だから被害が出て初めて発覚する
しかも仕込めるからデータの取得ルートとして個人からの収集が可能
正直被害が出てもどこから漏れたかもわからないというわけ amdでwindowsアプデしたら再起動病になる? Pen4で失敗して、Coreなんて焼き直しに逃げてしまった時点で
こうなることは決まっていたのかなあ >>647
受けとる時の通信ログは残るがな
あくまでキャッシュ越しのメモリアクセスは残しようが無いってだけ Intelへの集団訴訟は急激に数を増し32件となった
Intel currently facing 32 class-action lawsuits for Spectre and Meltdown
https://www.engadget.com/2018/02/16/intel-face-32-lawsuits-spectre-meltdown/
内訳は30件がユーザ(モデル?ごと)、2件が証券がらみである
本来ならば細かくクラスアクションが分割されるのはIntelの望むところであったろうが
一つも修正が完了していない現状では、数に任せての袋叩きである >>658
通信ログなんて気づいた時にはもう残ってないだろう
その通信自体をキャッチ出来れば良いけど、デカいデセンとか鯖でも無い限りはちょっとな >>658
Blackholeでも使ってないとわからないぞ
容量の大きな流出ならまた違ってくるが個人データだとまずない よく分かんないけど、スペクタープライム全般が、
・投機的実行の悪用ではなく、マルチプロセッサのキャッシュコヒーレンス機構を使って、
別のCPU(論理、物理、同一コア内外全般)からターゲットのメモリ領域をキャッシュにコピー
・適応範囲はOoO搭載のCPU全般ではなく、インオーダー含むマルチプロセッサ環境全般
・適切な権限があればコピーされっぱなし?
・適切な権限が無ければ通常はコピーされない?
その中で、
・権限の確認後にメモリの共有が行われるのがスペクタープライム(Variant1亜種)
・権限の確認前にメモリの共有が行われ、その後破棄されるのがメトロイドプライム、じゃなかったメルトダウンプライム(Variant3亜種)
こんな感じか。 投機実行的な仕組みも利用している模様
おそらく巻き戻る書き込みでキャッシュを汚染、巻き戻しで無効なキャッシュラインにして
メモリからロードを強制とかさせ、数百サイクル稼いで小細工する流れだと思う チェッカーでスペクターがダメだったけど、現状ではスペクターを防ぐことはできないの? >>665
Webベースのスクリプトによる攻撃なら全てのパッチをあてればなんとかいける >>665
最低限の2月のセキュリティパッチをあてたらいいのかな?
やってみる >>667
CPUがApollo Lakeならおk >642
AMD PROのSecure Memory Encryption(SME)はMMUの機能の一つとして暗号化・復号化
してるだけで、扱いとしてはECCと同列。
なお、暗号化キーは自動で生成されて、プロセス終了時に自動で破棄されるし
その暗号化キーを使ってるプロセスからもキーの値を知るすべがない。
キャッシュ内は暗号化されていない。
だからそのデータキャッシュ内にたまたまある機密情報を抜けるかどうかだけど
これ、今回の脆弱性と関係あるのか?
そもそもの話、meltdownもspectureも別プロセスに割り当てられた
メモリの内容が抜けるという脆弱性ということなので
それが暗号化されていると、抜いたところで、そのプロセスの暗号化キーを
知るすべが無いから、復号化できるのか?ということになる。 俺らのPCハッキングしてもどうしようもないと思うんだけど・・・
愉快犯なら有り得るけど。 >>669
残念ながら、Core2EXTREME QX9770 >>670
キャッシュが一段ならそうなのだが、同じ内容が速度の違うキャッシュにあれば原理上はできる >>671
ネット通販のクレカ情報とか使われ放題だけど?w >>660
サイバー犯罪ってのは、サーバーに残ったログで経路を遡って捕まえるんだが? >>676
それがどれぐらいの期間残ってるかって話
大体被害が起きてから動いても遅いよ >>670
spectureは内容を抜くんじゃないぞー
また、別プロセスのメモリにはAMDどころかIntelのだってアクセスできないから抜けないぞ
投機実行とキャッシュを利用する時点で、メモリの暗号化は別のセキュアな話 ジサカー的には今回の事件には嬉しいのではないか
たかがインターネットで通販するだけでは雷禅8コアなんて必要ない
というのが
ぜひ必要だ
ちう買い替えの動機になったのだ、家族に新規AMD自作の説明でき
予算もおりる、アメリカのパパは喜んでるのではなかろうか
というか近くに店もないのによくAMD自作すんな?という感じだけど >>677
ちがう、形跡がまったく残らない訳じゃないと言っただけ
被害が起きてからしか対応できなかった事例なんざ、過去にいくらでもある
あと被害が出るまでわからないって割には、既に専門機関による数多くの発見報告があるわけだ
気をつけなきゃいかんのは事実だが、闇雲に煽るのは勘違いをうむ ブラゲーするのにスリッパやi9程度は必要だろうJK >>683
被害が出るまでわからないから、専門の連中が出回ってる怪しいもの片端から見て回ってんだろ
現にそれだけ出回っても被害報告は無い
なんでだと思う こんな調子ですか
インテル「お客様、スペクターというのはメモリが読み取られることでAMDもその可能性はある」
AMD「暗号化してるんで」
インテル「なお読んだメモリが利用できるとは言ってない」
ハッカー「メルトダウンとはメモリを読み取って糞データを流し崩壊させる」
インテル「やめろ」
ハッカー「盗んだ家に火をつけて燃えてしまえば痕跡は残らないYO」
AMD「どうやらうちは安全なようだが・・」
インテル「スペクターというのはメモリが読み取られることでAMDもその可能性はある」
AMD「あ、はい」 >>685
だろうはいらん
被害が全く出ていない可能性は否定するつもりだろ?
原因不明の被害報告すら聞かないのはなんで?
答えは簡単、そんなもん知らんってだけで憶測と妄想しか言えないから 窃盗されても盗まれた物が分からなければ被害じゃないレベルの頓珍漢 >>689
抜いたものを利用すらしない愉快犯よりマシだ
何の為に何を抜くのか忘れてるだろ >>688
無いね
そんな報告が出ることはほぼないし、これらの被害は今までも有った
だが気にしなくても良い、木森だ >>678
脆弱性対策前はIntel SGXで保護されてるはずのキーが別プロセスからあっさり抜かれてた
対策後は抜けるかどうか知らんが、その対策自体レジストリで簡単に無効化できちゃうよね
TrustZone保護もMeltdowm脆弱性があれば抜けるんだろうけど、AMDは融けないし… >>692
アレでUHDBDのキー抜かれ放題なんじゃ無いかなと思ったりしないこともない Intelのこのガバリティわざとじゃね?そうじゃなきゃひどすぎる
そうであってもひどいが たぶん応用悪用してインテルからは色々引っこ抜けると思うw
もう皆思いついてるでしょw >>691
ニュース見ないのか?
セキュリティ絡みの大事だって、ちゃんと報道される
そしてそれらは全て被害が出てしまったから報道されているんだ 米政府がロクに動いてないって事は
国指導の下バックドアなんちゃうか 臭いものにはフタの日本と違ってかなり早くから米上院動いとる >>697
ロシアゲート関係か
選挙の集票を結果を書き換えたとかトランプマジックを実現するために利用したんじゃないだろうか? インテルがまずいのは機械学習でぱメモリパターン学習させると簡単に位置推定ができる点にある
メモリのデータは高速に書き換わるからデータ集めるの簡単だし
クリザニッチは土下座して司法取引申し込んだ方がいいと思うな 投機実行の危険性については昔から指摘されていたようだが
これについてAMDとしては暗号化などの進化
これはAMDが高い道徳を持ってるというよりも
規模が小さいため、このような安全問題になる穴はつつかれ
会社倒産の恐れがあるから、我慢の対策せざる得ない立場だった
Intelもできれば対策したかったが、とくに妙案もなく対策すれば速度が落ち
AMDにたいする優位もうしなわれる、で取り入れることが無いまま
ずっと大過なくすごしてしまった、と >>701
それはちょっと変な論調じゃないか?
ブルの時性能ガッツリ下だったんだから性能それほど上げずセキュリティ路線で設計していればよかっただけでしょ
ブルが生きてた頃にアーキテクチャ弄ろうともせず速くなったというだけでそれほどの変化がない時期を少なくとも5年は過ごして来たんだから ブルはそこまで低性能ではない、そのころAMDはお金もなく人員を減らして
無人ツールでCPU設計をすすめる方針だ
それ自体は良いとして手作業で詰める最適化は人が多いほど有利
だから思ったほど性能アップはしなかったので世間にたたかれた
AMDのふしぎな部分は、むしろ必要なときは人材がよそからふらりと来て資金も
いくらでも湧いて出て来る点。そちらが怪しい
Intelがセキュリティ路線に振ればよかったとか、あの頃は圧倒的で可能だった
というのは後知恵で、こうやれば日本は戦争に勝てたとか、
早く降参しておけばよかったとか、それと同じで経営者がそう判断しないのだから
しょうもないハナシね AMDはオイルマネーのアラブ系って知らんのか?
人材も負けてる方渡り歩くポリシーな人だけだし 旧DECを始めとしたアンチインテル人脈ってのがあるからな DECの技術者なんてとっくの昔に何処かへ行ってしまったよ rー、
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, ‐ ´ └― なに勝手に神格化してるわけ?
アニメの見すぎじゃないんかw >>699
そういえば性能低下してでも国産CPUの普及に躍起になってたよね
脆弱性を把握していた上での行動なら辻褄が合う
http://www.sentieriselvaggi.it/iniziopartita-il-meltdown-di-intel-pcmac/
脆弱性の穴は無いっぽい
AMDの徳が云々というよりは、これが普通…
>>698
全部蚊帳の外だった事に激おこなんだっけ?
それって諜報能力を疑うレベルなのでは… 金だけで動くくらいならとっくにインテルさんが札束積んで囲い込んでるわな DECメンバーはもう金じゃ動かない
Intelに勝ちたい?よしやろうで動いた
AMDの大物アーキテクトが出戻りでSkyBridgeを指揮
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/660442.html
その彼が、2年前に古巣のAMDに戻ったのは
「プロセッサ設計と、複雑なシステムの設計が好きで、
AMDが次世代で大きなこと(big swing)をしようとしていたから」だという。
「大きなチームを率いて、何か新しいことをやるのは、
自分にとって挑戦だ」とKeller氏は語っていた。 元IBMメンバーのブルではダメだった
ジムケラーはARM開発の経験もZenに注ぎ込んで
マルチコアデザインのブレイクスルーを切り開いた ハックする側、悪用しようとする側からみれば、こういう穴が一番楽であり楽しい
穴潰しのアップデートがgdgd 放置されやすいハードウェア 普及数が多い
BCASなんかでもそうだけど、アップデートして潰せない穴を長期運用すんなってこと / >、
′ ヽ、
/ \
/ ヽ
/ :.. ',
i Y::. j
| ト、::. Y ヽ
' | ヽ: } ',
| 从 ノ } 人ハ j }
| .イ r イ彡'ル人イ レ' / 小イ イ
j 人 从(( ー-==__、 r彡‐─┐,j
ヽ / ̄ 二ィ::l |::::::::::::::::X:::::::::::::l |
、J ,イ / ‐-、l |::::::::::::::::r‐::::::::::::l |
从 イ | / / ヽl::::::::::::::八弋::::::::lリ
イ ソ | / / /¨ヽー‐‐´.../ ¨/¨
ij ノ jイ ./ j ヘ /ヽ、 ジムケラーいう天才のことを、知っているかね?
ハ人 ( { { 、 ーィ'ヽ l-=ニア ,' >、_
'リ::::ヽ∧ | .し' ..::::: ハ >、
|::::::::::ミ{ ',、 j |
__|: : : : ∧ ハ ` ー‐< 7 /
「: : : : :| `', ハミ辷彡' / 八_
.....<: : : : : ト、 ', j |ヽ、.{. /: : :入
,ィ彡: : : : : : : : : : : : : : } / | 人 /: : : : : :ヽ
/: : : : : : : : : : : : : : : : : | | 人. } /:: : : : : : : :〉 第1四半期決算までには、どうするかの発表くらいはあるだろう インテルはようやく対応はじめたばかりだからな
この果てしなく遠い一月坂をよ 現在32件の集団訴訟を抱えている、ということがニュースになってたね。 驚!國産x86 CPU無漏洞:性能大讚
目前網上還沒看到龍芯公司的回應,不過龍芯公司使用的是MIPS指令集(雖然已經是魔改的),
跟X86也不同,估計他們就算有表態也會跟其他廠商類似「幾乎不受影響」。
https://read01.com/zh-tw/ePmxJEy.html
龍芯は影響を受けないってことなのかねぇ
>>724
Intel vs AMDの些細な技術争いの話としてこのまま風化する事を望んでいる組織とか居そうなふいんき >>729
共和党の議員がキレているから
トランプが関与していれば全米でパニック的な騒ぎになるけど
まだその証拠ないから民主党はおとなしい >>674
>>675
なるほど 一応インテルMEファームウェア更新は終わった
起動が遅くなったが。 >>729
そりゃ中国とかロシアとか北朝鮮とか
中露は自前でCPUあるから直らない方がうれしいだろう ,.. - ───‐- 、
/ , ', -─‐- 、.._ _,.-.\
|二l二 / i l ‐#- 361 ̄ ,r`ゝ-
-─- 、 |二|二 バ ( | L_ u v \`ー-‐''/ ヽ
_,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐、} ヽ ̄`ヽヽ,, ,//´7;| なんだっ・・!
┌┴─ > | |ト、|l u ` ー゚イ u vl.゚ー' | このIntelCPUはっ・・・・・・・・!
o | 土土l カ / | ヽ_|! u'_,ノ { u' }じ v |
ノ 上 匕 ( /| /! r'',ニニ=`==='=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・!
o l \__/ |. / :| | |ー'ー'ー'ー'ー'ー'ー'ー' l‖ ガバガバじゃねえかっ・・・・!
ニ|二 ,ゝ |/ :| l lーiーiーiーiーiーiーi‐rl ||
o ヽ_ノ / | iヽ. ヽヽニニニニニニニンノ
/ ! | ヽ ` ー-- ニ二二~-‐'\ 再起動頻発とかっ・・・・!
o | ヽ | | ゙i ::::::::::::/ :|\. \ こんなもん・・!
| \| ! ! // | \
r:、 / > /\ !ヽ..__,//\ |
|/ /-、 /! / oヽ |::::::::::::::/ __ \. |
o / し' ( " |:::::::::::/ ` インテルは北京政府にワシントンよりも優先して欠陥の事報告してるからなw インテルのことだし
数か月かかっても性能低下は少しだけで穴ふさぎできる対策してくるんじゃね?
そう思い込んで僕はAPUよりi5買うよ!…ほんとは超絶悩んでる
今月中に1台作らなあかん
どうすればええんや >>735
____________
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| 原因は特定した・・・・・! !
/ インテル ヾ.ニニ┤ 特定はしたが・・・
<'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 今回 まだ 修正する
/"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ===、! `=====、 l =lべ=|
. | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / 、 l|__ノー| 思い出していただきたい
. | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ
|l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ つまり・・・・
. | ≡ | `l \__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ /l | ~''' 脆弱性の修正は
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | 10年後 20年後ということも
-―| |\ / | | あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
| | \ / | | ))-'´// / ,, , / ,, ノ C .使 そ |
_. //´ , , / /,, 、、ミミヽ' - .| P い ん |
,..`l| ' // / ,/ // '' ',,,ヽ ヽヽミ .l、 U .物 な. |
、、 ' l、! ,_-、ヽ、 | リヾ ミ l は に |
, ' 、\ ll/ \ヽノ . ノ ,、、ト、ミ | い な }
_{《 、_、_》-` |/ _,-''',))iil \|. ら .ら /
} `_,l',,r '' _, -,'´- '´ 彡;;' └l ぬ な |
. |、=、l ll ::::::: ( ) ヽ、',-,':, -、;--、,、、/ ,`--┐い,,-'´,
ト_ ',,ヾ、 ヽ l、 、_.::::. //ヽ゜ノ_,, '-`` |,' | _/ `ヽヽ,
|,' l!,...、, ,',',-_^ヽ ``-`'''''-'-、 `l. { ,l! / 丿 | |
'- 'lミミ, /ヽ,,-゙.| `ヽ l ヽリ` _'__//,, ヽ
`、\ 》、`/,/ ,' ''__ 、 ヽ:、 、 /´ヾ リ
`、l、''' :、.{ \ - ' ヽ |``´ヾ `l
`、ヽ ヽ , ```´、 ヽ、 | レ, ヽヽ
`、 ヽ、 ,-ー_−,..- ヽ | `-;ii/ l l!
ヽ、 ヽ ;',-''',, -−''´::::::ヽ、 | `'l! ヽ
ヽ 、 ::`:::´´,,,,,,,:::: :::::`´ ,::':::::...... l!
`、 ヽ ::::::'´:: ::::: ::: :: ,:':::::::::::::::: !!!
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ヽ ヽ-'::::::::::::::::::::::::: ::::::::: >>735
今は脆弱性対策を考えたら明らかにintelよりAMDだが、この状況で逆にわざわざintelを選ぶ理由は何?
APUも候補に上がってたんだから会社とか仕事の都合でintelじゃなきゃダメってわけじゃないよね? >>735
intelは論外だろ
まともな組織なら時間稼ぎで空約束連発してだんまりなんてしない >>711
アニメしか思いつかないのはちょっと…… どちらに転ぶにしろ、中古でも手に入れて経過を見るべきだと思うよ
BIOSなんかメーカー頼みだから手厚く対応してくれるところを見極めて選択すべきだし
月末までのスパンで選ぶとまず後悔しか残らないだろう インテルの1月はまだまだ終わりそうにないですかね? いや別に経過を見るために中古でFX買う必要はないわ
VGAそのまま1600Xでも買えばいい >>735
好きなの買えばいいと思うけど?
自己責任だし インテルリコール?Yes or No?
これ誰かインテルに聞いてきて とりあえず昨日ryzen5 1600で組んだわ。
e6600からだったからかなり快適。
まだドライバインストールしてる途中だけど… 今すぐマシンのリプレース考えているならAMDかなー
だがしかしライゼンは立ち上げ直後だからそれゆえのバグや
ドライバ不備があるかもしれぬ
当分Intelはない >>742
うん!
インテル時空の一月は半年位あるんじゃない? >>748
もう4月に雷禅の2世代目が出るんだが? これ、せめて家電量販店で告知しないといけないんじゃないの?
古いのほど減速するんだし。 メルトダウンにしろスペクターにしろCPUにウエイト掛けまくらないと
パイプラインステートを切り取ることができないよな?
そしたら穴を突いてる時は不自然に処理が重くならないか? >>754
負荷は避けられんだろうけど動作に疑問を抱くほどリソースを要求するかと言われれば、、、 性能低下なんて無視すればすぐパッチは完成する
性能をできるだけ落とさないパッチとなると時間がまだまだ必要 一発勝負ってわけじゃないんだから、まず穴を塞いでから性能低下を改善しろよ・・・ まあIYHerにとってはいい口実になったよね
俺もすっかりRyzen5 2400Gで1台組む気になっている
今動かしてるデスクトップもAMDだから特に必要ないのに >>760
時期が悪い、ハンダになって6コアのが出るまで待ち >>758
すでに、古いパソコンでDACでハイレゾ再生すると、音飛びするようになったみたい。 >>761
今組んで、6コアが出たらまた組むんだよ
理由は全部、インテルが悪い、で >>761
CCXの都合上6は8コアの選別落ちだから
6コアAPUは7nmEUVの第三世代以降にならないとありえないから
さっさとRyzen買っておけ >>757
性能以前に不安定すぎて、淫照は一度公開したパッチを取り下げたんですがねwww >>758
それが正しい対応だが、それをやるとintelそのものが消し飛ぶ
残りカスCPUだけが残って関連企業まで大打撃を受ける
こんなの誰も得しないよね、ね、ね、ということで
脆弱性を突いた攻撃をする者こそが悪である!と開き直る
間違いなくこの流れに持って行くしかないほど深刻な問題 WindowsやLinuxはAMDに逃げるという方法があるけど
Macはキツイだろうなあ まだ僕だけじゃないもん作戦諦めてない信者がいて笑いを通り越して哀れになる まあMacは愉快な脆弱性をOSに仕込んでるから気にしないかな?
とはいえ間抜けな感じはするね。 今年、落とし前つけさせられる奴リスト
■アメリカ
クルザニッチ
■日本
佐川長官 . _ _
, -─ゝ `ヽr'´ `>
∠ -─- ミ 二 ´ ̄ > どうなさいました………?
, ' ニ-‐ r─ ミ -‐ 、\ お金持ちのお客様……
/ / | r;ニV三、 ヽ ヽ. l \ さあ さあ お気を確かに……!
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. 淫照トi | インテルCPUに脆弱性……?
│ / / ,1 L_ :!│l ト、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / レ' `ヽ ゝ!´ヽ! \ 、| まだ緩和版CPUが出る… 追加で買えばよいのです!
. | | ノヾ、二raニ ('ra二フ"レ′
| _,、イ| `ー-; :| もっともっとCPUの台数を増やし続けてください……
| ヾニ|:| - / |
| | | | ヽー----------‐ァ :| 我々は……
| | | | ` ー-------‐´ ト その姿を心から 応援するものです……!
. | l/ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ト、 l.\ ,.イ , l ブラックアウト? クロック戻らない? 意味がわかりません……
 ̄:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ、..__.// |ル^::ー-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. \! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環! Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| \ / :|;;;;;;;;;::::::: >>779
高速化のために、メモリもCPUの横にはんだ付けしてるし。SSDもノートは標準。 >>782
rootログインに関するおもしろ脆弱性連発してたじゃん。 >>774
ペナルティ?
ペナルティはインテルだろ。パッチ適用してスローダウンするんだから。
AMDには特になにもない。
うそつきは死ねよ 嘘つきは青いインテルの味がするし
ソーダ味みたいで美味しいだろ
バレたら青酸カリになっちゃうけど Macなんか仕事で使ってるのは印刷工だけだからどうでもいいだろ AMDファンボーイ「ペナルティて何だよ!知らねーよ!」
爆笑w MacminiにRavenRidgeとか良さげだけど
チップ独占とかされたらクソだからやっぱ林檎イラネ Windowsのコアな部分が非効率なので減速するだけで、iOSでも、AndroidでもLinuxでもそんなに減速しないと思う。 >>791
zen+の2000系は4月とか噂
zen2はまだ未定
>>792
Linuxのが重傷だろ60%ダウンとか報告あるぞ >>793
googleのパッチは影響少ないらしい >>793
2000系の2200Gと2400Gはもう発売してるで。zen2が今のところ4月予定だったはず >>792
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=clear-kpti-retpoline&num=5
redisは変わらないし、apache webserver もたいして変わらない PCが買い替えたいんだけどcore系のCPUやめたほうがいいのか? _,,....,,_ _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''> ゆっくり脆弱性対応していってねw <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ^
|::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ __ _____ ______
|::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .||
`! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i |
,' ノ !'" ,___, "' i .レ' L.',. ヽ _ン L」 ノ| .|
( ,ハ ヽ _ン 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ´ >>797
V2が突破されてないから略関係ないかと >>798
インテルかAMDかより
ドライブをM.2のSSDにした方が良いと思われる。 M.2のPCI-Eのを選んて、SATAのは避けたい。
こういう脆弱性以前の減速する問題もあると思う。 >>776
「不正確だ」とIntelが名指しした「IntelCPUのバク」報道↓が結果的に正しくて
https://techcrunch.com/2018/01/03/a-major-kernel-vulnerability-is-going-to-slow-down-all-intel-processors-2/
Intelが行った反論↓には何一つ真実が含まれていなかった点
https://techcrunch.com/2018/01/03/intel-calls-reports-of-major-vulnerability-incorrect/
・Intel固有の問題ではない ⇒ 影響範囲はほぼIntelCPUに収束
・多数のベンダーが製造するプロセッサーに共通の弱点 ⇒ x86で溶けるのはIntelだけ
・AMD、ARM Holdingsなどの企業と協力して ⇒ 具体的にどんな協力?
・ファームウェアのアップデートが利用可能になる来週に発表する計画だった ⇒ もうずっと来週のターン
・パフォーマンスの低下はやがて緩和されるはず ⇒ つまり買い換えろと?
極め付けは無意味パッチ適用による性能詐欺ベンチ公開 >>792
iOSは無理、脆弱性満開かいつ出るかわからない超減速パッチあてるしかない
Linuxが行った対策はiOSではできないから
iOSが全部OSSになるかっていうとならないだろ、だから無理 >>795
zenapuとzen+とzen2は別やで
zen+の事をzen2呼びしてる一派がおる
zen2は7nm予定やで?
“Zen”(14nm)“Zen+”(12nm)“Zen 2”(7nm) 脆弱性…
性能劣化…
. 不安定… ____
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彡 ⌒ ミ | | _ |
(´・ω・`) |_|_|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐←インテル入ってるw
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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うぅぅぅ… | | |
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彡 _, ,_ミ |_|_|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐ ←インテル入ってるw
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >パフォーマンスの低下はやがて緩和されるはず ⇒ つまり買い換えろと?
intelのPCIDs機能を使うとパフォーマンスの低下は改善されるよ、今まではOSがサポート
していなかった為に著しいパフォーマンスの低下が最新版を使えば影響は大幅に改善される
この件でいまだに騒いているのは2ch(5ch)だけw >>808
どの脆弱性が?
いつ頃?
どのくらい回復?
対象CPUは?
対象OSは?
Intel FUDとかわらんぞ intelがイチオシしない時点で、どえらく遅いか
使い物にならないか、エラッタがある
まあそういう事だ RHELを更新したら、再起動の起動メッセージ(dmesg)で
限りなく罵倒に近いIntelへの恨み言が出力される
やべークソワロタ
監視ログに入ったから10年は残るわw CVE-2017-5715 [branch target injection] aka 'Spectre Variant 2'
* Mitigated according to the /sys interface: YES (kernel confirms that the mitigation is active)
* Mitigation 1
* Kernel is compiled with IBRS/IBPB support: NO
* Currently enabled features
* IBRS enabled for Kernel space: NO
* IBRS enabled for User space: NO
* IBPB enabled: NO
* Mitigation 2
* Kernel compiled with retpoline option: YES
* Kernel compiled with a retpoline-aware compiler: YES (kernel reports full retpoline compilation)
> STATUS: NOT VULNERABLE (Mitigation: Full AMD retpoline)
CVE-2017-5754 [rogue data cache load] aka 'Meltdown' aka 'Variant 3'
* Mitigated according to the /sys interface: YES (kernel confirms that your CPU is unaffected)
* Kernel supports Page Table Isolation (PTI): YES
* PTI enabled and active: NO
* Running as a Xen PV DomU: NO Checking for vulnerabilities on current system
Kernel is Linux 4.14.16-lxpup64 #1 SMP Thu Feb 1 10:49:34 +08 2018 x86_64
CPU is AMD Athlon(tm) II X2 220 Processor
CVE-2017-5753 [bounds check bypass] aka 'Spectre Variant 1'
* Mitigated according to the /sys interface: NO (kernel confirms your system is vulnerable)
* Kernel has array_index_mask_nospec: UNKNOWN (couldn't check (couldn't find your kernel image in /boot, if you used netboot, this is normal))
* Kernel has the Red Hat/Ubuntu patch: UNKNOWN (missing 'strings' tool, please install it, usually it's in the binutils package)
* Checking count of LFENCE instructions following a jump in kernel... UNKNOWN (couldn't check (couldn't find your kernel image in /boot, if you used netboot, this is normal))
> STATUS: VULNERABLE (Kernel source needs to be patched to mitigate the vulnerability) >>814
インテルがブート障害起こしてくれてキレてたからなw
俺達じゃなくインテルに聞けと CVE-2017-5754 [rogue data cache load] aka 'Meltdown' aka 'Variant 3'
* Mitigated according to the /sys interface: YES (kernel confirms that your CPU is unaffected)
* Kernel supports Page Table Isolation (PTI): YES
* PTI enabled and active: NO
* Running as a Xen PV DomU: NO
> STATUS: NOT VULNERABLE (your CPU vendor reported your CPU model as not vulnerable) intelで自作したいんですけど問題改善ってどれくらいになりそうですか?
AMDのCPUは凄く優秀になったのはわかってるんですが
焼き鳥パチモンの大昔のイメージが残ってるので出来たら回避したい >>817
その内容が10行ちかい長文で「Boot 時のlog」として出力されてる
こんなん30年の管理者歴で初めて見た >>819
爺にはいりだした年齢のいい年こいた親父が何言ってんだ?
バカはIntelつかってりゃいいだろ
そもそも64bitならIntelのがパチモンだろうが >>819
選択肢ないやん こんな所で聞かんとさっさと買えば? >>819
4-5年先だろ
amd嫌いならすぐにインテル買えよ >>824
この際RHELのライセンス買って使ってみれば?
確か3000円くらいから有ったろ 最近のCPUの性能は余り気味なんだから、
新ソケットCPU出す時についでにコッソリ直しときゃよかったのに。
それなら性能の伸びが鈍化したってだけで済んだのに。
そんな余裕も無いほどAMDの追い上げは恐怖だったか? >>826
かつて何度もそれをやろうとしたけど、ことごとく失敗して今があるんだよ
直近は爆熱Pen4フィンガーでコケた時かな まんまだからwebで見れる
redhatポータルのrhsa-2018:0093の説明セクションの
2行目から下がSELhnux:initializedメッセージの
あとにどーんとでてくる >>821-823
何でこの人たちこんな怒ってるのw
血の気多すぎて普通に笑ってしまったwwwwww
4-5年にどこまで信憑性あるかわからないけど期待は出来なさそうだな
下調べしてAMDを視野に検討してみます rー、
」´ ̄`lー) \
T¨L |_/⌒/ ← AMD 入れてた奴
`レ ̄`ヽ〈
| i__1
_ゝ_/ ノ
L__jイ´_ )
| イ
| ノ--、 r'⌒ヽ_
ゝ、___ノ二7 /´ ̄l、_,/}:\
|ーi | l_/ /__ィ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (T´ |1:::. \_>、};;_」
'ー‐┘ ! ` ̄''ァ一、\ ヽ} ← インテル入ってた奴w
1 ヽ .:::レ ヽ、
|_イー-、_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. {―――‐フゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,r|__ト, 1ニノー'´ ` ‐- ,,_
, ‐ ´ └― >>826
x86以外、intelはことごとく失敗している >>830
下調べなしで何回目の話題だよって住人呆れてるんだろう
20年以上かけて熟成させたアーキテクチャの根幹に問題あった
インテルもそれを認めてて当面は解決ではなく緩和するという表現にとどめてる
アーキテクチャをイチから開発するにはだいたい5年ぐらい
人員を募集したのが去年だから4年位と言われてる
ロードマップスキップしながら対策にだけ全力だしても最速3年と思われる
そこから安定したものが出てくるのはまだ先になるよね 何回目だよってレベルの質問なのに
低レベルな質問されるとスルーせずにその度に癇癪起こすのかよwwwwwww
マジツッコミいれるけど、ストレス抱える環境にいすぎると
自律神経が物理的にブッ壊れて身体に変調きたすぞ。
神経痛物凄く痛いぞ、自身の身体を労りなさい割とマジで お前は分からんかも知らんがバカの相手するのは疲れるんだよ その通りだと思うけど
煽り抜きで謙虚になれないお前もわりと心配する 馬鹿な質問して悪かったね。
ゴメンね。
の一言ですむのに噛みつくなよ。 何もかも1月に出すって言ったパッチをまだ出さないintelが悪い 余裕のある振りも結局ギスギスの変形でしかない
年明けからインテルにはイライラさせられっぱなしだから仕方ないね >>837
疲れる可能性のある場所に来てわざわざ相手にして自主的に疲れてる。
自身の行動原理がどういう物かも理解せず無駄にストレス抱える人間性って生き辛そうだな。
>>838
ここの住民が癇癪起こしてる理由は低レベルな質問から来る物
謙虚になった所で結果はかわらんだろう、
君の求める謙虚は謙虚ではなくて卑屈だ、結果が変わらないなら卑屈になるだけ損
>>839
まさか馬鹿な質問をして怒り出すとは思わなかった
配慮が足らなくてゴメンね。
マウント合戦や言葉遊びは大好物です
今日は休みなので遊んでください でかいうえに餌がついてない釣り針放り込まれてもなぁ >>843
でかいうえに餌がついてない釣り針にかかって
懸命にレスしてくださった皆様を間接的かつダイナミックに小馬鹿にしてる。
お前本当に性格悪くて陰険な奴だな
なんでそんな酷い事が出来んの? >>846
それ君にも当てはまるでw
こんなスレでスルー出来ずにわざわざ低レベルな人間相手にして構ってちゃんとか
精神構造が俺と同レベルだな! なんか俺の推論一言でスレ総意と決めてかかってるんだよな
それで否定的で言い訳がましく、構ってちゃんときた
そういうのを卑屈って言うんだぜ?
日本語の勉強になったかい >>848
総意って何の話?w
お前の日本語は抽象的で高尚すぎるから難解だよ、出来れば駅前留学して貰えると助かる。
もしかして>>835の一行目関連の事かな?それなら論じてすらいないから推論ではなくてそれは憶測と言うんだ
日本語の勉強になったかい
>>849
レスを返す事が落ち着いてないと言うのなら
君もだいぶん動揺しているな
よかったら一緒に落ち着かないか
よし、いい加減腹が空いたからおじいちゃんは飯を作ってくるぞい まあ、こうやって話題を逸らしてないとアイデンティティ崩壊の危機に直面しちゃうからね
年老いた淫厨にはキツい話だ >>851
CPUの派閥とか興味ないぞ
さすがにCPU教の宗教戦争に巻き込まれると不愉快だ、一緒にするな。
ちゃんとAMD視野に検討するって言ってあげただろう >>853
視野なんか関係なく選択肢はAMDしかないけど? >>855
いやそう言われたかてこっちは対立戦争が起きるような宗教には参加してないから
スレタイの件もどれくらい深刻か一見するとわからんから何とも言えないわ。
ここでよしわかったAMD一択だな!って鵜呑みにする奴こそ逆にアホでしょ
しかしながらまあ親切な信徒のおかげで状況が飲み込めて来たよ
アドバイスありがとう 見えなくなったんだけどミネオにでも絡んだんか?(察し >>465
PCの立ち上がりが劇的に遅くなったと思ったらこれが原因かよ
BIOSが来るかどうかもわからんのに知らんうちにかよ >>856
脆弱性発表された段階で対策するとIO関係の致命的速度低下。
これを納得できないながらも飲み込んだところで
このBIOSROM入れたら当面の対策は完了→再起動ループ発生で差し戻し
一般向けはともかくサーバー管理してるとこなんかは相当ヘイト溜め込んでるんだよ その後カカクコム掲示板でドヤ顔で書き込む であった マザボメーカーが最新の物から順に対応はわかるけど
近いうちに〜X99シリーズまでのBIOSアップデートを提供される予定です、とある
それ以前のシリーズはどーすんの
世界中まだかなりの数が動いてるのに
放置したら大変なことになりかねないね >>859
笑える。
だから選択肢がAMDしかなくなってしまう 脆弱性が見つかりました
めんどうなので直しません
買い替えてね
で一般の人が壊れてもないPCを
買い替えてくれれば簡単だわなw
現実的に考えればどう対処するんだろうね >>865
その買い替え対象がIntelから用意されてないのが・・・ インテル、「Spectre」「Meltdown」脆弱性に関連して集団訴訟が急増
https://japan.cnet.com/article/35114898/ >808
そのHaswell以降でも予期せぬ再起動起こることは
お前どういう見解?
性能低下の程度なんてもう話題にしてないんだよ
それ以外のトラブルが未だ解決してねえの
というか、ハード交換しない限り解決しないの ,.へ
___ ム i
「 ヒ_i〉 ゝ 〈
ト ノ iニ(()
i { ____ | ヽ
i i /__, , ‐-\ i }
| i /(●) ( ● )\ {、 λ
ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,!
i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,!
. ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/
\ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ /
ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. "
`ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'"
/ ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | AMD 大勝利! │|
\_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ >>872
俺は808じゃないけど
カーネルやNTFSファイルシステムに手を入れてるので
再起動起きるということは.netまわりとか周辺の
修正が必要のように思う。ただ古い物はリリースしないので
互換性を保つには応急的なパッチの意味はないということ。 インテルに「Spectre」「Meltdown」脆弱性に関連して集団訴訟が急増
https://japan.cnet.com/article/35114898/
_ ―- ‐- 、
(r/ -─二:.:.:ヽ インテル終わったな
7''´ ̄ヽ-─<:.:.', __
. 〈t< く=r‐、\:く _ ...-::‐::¬::::: ̄:::::::::::::::::::::::::::::::
∠j ` / ,j={_/ヽヽr' >:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. っ Y _/ ヽ了 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. し イ --─¬ /::::::/:/|:::/::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
f: :_: : :_:_:_└ 、 |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|\:::::::::::::::::::::::::
/-ー/: : : : : : :\ { ヘ:::::::::::::::::::::
/7: : : :r: : : : : : : : : } ', .j / } .}:::::::::::::::::::: あぁ
/: : : : : :.|: :j: : : :\: : j } /_ ミ ヘ::::::::::::::::::
/: : : : : : : j: ヘ、: : : : \| /く<l´::<ニ二 ̄`> ミ:::::::::/
./: : : : : : : \::::ヘ: : : : : : :ヽ {::ア{:::::::}厂¨,`_______j:::::://
{: : : : : : : : : : ヘ:::ヘ: : : : : : :', V ヘ::::ノ` ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ .{::::|ヽ
',: : : : : : : : : : : :\ヘ: : : : : :ヘ. / ヘ¨ //:}::::|/
',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く >ヽ / _ノ::::{ _/
'; : : : :.::::::::::::::::::::::r</ :.:.. `ー¬\__ /::::/
〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ヘ: . ヽ . . }ー、 ./::::< >>874
再起動はインテルのマイクロコードが原因だから
OSは関係ないぞ 爆熱でえ グリスでえ♪
脆弱性たくさん残っててえ♪
データ流出でえ 無保証でえ
不具合毎日ぐーるぐる♪
バグ起きて 再起動で
二時間ちょっとの作業飛ぶ♪
インテルもう 株売って
パッチは一日一度来る♪
俺らこんなCPUいやだ 俺らこんなCPUいやだ♪
Ryzenさ買うだ♪
Ryzenさ買うたなら 8コアつこうて
東京でマイニングするだ♪ >>880
クラムチャウダーしかそこのこと知らんけど何か曰くあるところなの?
ちっこい州の割にガメツそうだけどw >>881
クトゥルフでネタにされた以外で特になんもないド田舎だった筈
だからこそちょっとだけウケたw 集団訴訟に負けても二億人に数万円くらいだろ
intel的にはよゆーよゆー >>883
インテルがこの訴訟に対して人間は快適さと真実の両方を求めるかも知れないが、この二つは両立するものではない
と反論すれば面白いのにな 証拠品にIntelInsideの広告があるらしい
性能最高、セキュリティ最強のアレやね
うん満たされないなら買っちゃった人は訴えれるわ インテルをあまり追い詰めるとSAN値ゼロになって発狂しそう iIntel、30件の消費者集団訴訟をおこされてるとか笑えるな >>884
うーん数兆円は流石に耐えられないんじゃないですかねえ >>887
SAN値云々以前に直葬モノの品揃えしかないんですが… >>888
30件で済むかねぇ。
集団訴訟とはいえ、桁が1〜2桁足りないような… >>778
Macの体感マルチタスク性能は
Windows98レベルで割とビックリする >>892
Haswellユーザとかの区切りだから件数としては少ない
1件当たり対象は一千万人とかありえるけど インテルとしては、末端消費者相手の訴訟沙汰より
今後数年にわたって企業や政府機関から避けられる方が痛かろう
新アーキテクチャのCPUを出したところですぐには信用されないだろうし
そこでネトバみたいな失敗をやらかして元の木阿弥になる可能性も低くない 一番の稼ぎ頭のサーバー用CPUでも致命的な脆弱性だからねぇ。
完全に穴が塞がった石が出てきた後に、更に充分に検証されるまでは、新規採用や従来品のリプレースに採用されにくいだろうねぇ。 幸い鯖は一定以上の性能でLinux動けばCPU何でもいい もしかして至上最高にインテルの屋台骨を揺るがす問題? CEOが手持ち自社株売り逃げようとするくらいの大問題 そら法人向け鯖の顧客全てから訴訟を起こされる事が略確定している
状態だからな sandyチップ交換の時で7億ドル
今回それ以上になるからだんまり
んで文句言ってきた企業だけを相手にすることに決定
個人?んなもんしらんAMDでも買っとけカス
現状これ 脆弱性そのものの被害より、アプデの不具合の方が被害大きい気がする。 大企業などの鯖の場合
その鯖でブラウザ使って外部サイト見て回ることはないし
安全確認できてるソフト以外入れないし
外部の者を物理的に鯖に接触させない
案外脆弱対策入れなくても平気なんじゃね?とふと思った >>872
まさにhaswellで必ず数日でハングするから困る。
Ryzenの方は一ヶ月たっても問題なし… 何より、2020年のWindows7サポート切れに伴うリプレース需要に対して
インテルは売るものがないという事態がほぼ約束されてしまっているのが 現状RYZEN移行しか無いけど夏ボまで買えない・・・
新品マザー所有してるけど今更1090Tに戻すのもなぁ
どうせ値上がり続くだろうしメモリだけでも今の内に買っとくべきか? >>903 その大企業内の鯖に繋がってる穴開きPC経由で鯖がやられたりしそう
詳しい方どうなんでしょう? >>905
現状でも普通に売上上位はインテルだけどね >>908
新製品でてもすぐに市場の動向がかわるわけじゃないよ
メモリを見ればわかるだろうが後継の高性能がでたとしても
十分な供給ができるまでは緩やかな世代交代になるし前世代の売れ残りの処分もある
RYZENが市場で安定するのは2年はかかるだろう
第二世代のRYZEN2にintelが強力なカウンターを当てられるかどうかにもよるが これってやっぱりロシアゲート疑惑が結構トランプの
中枢にまで及んできてからおかしくなっているし
アメリカは国策でこれ利用しているんじゃないのか?
2017/6/1 インテルgoogleからspectreの情報を把握
2017/8/16 クルザニッチ評議会辞任
2017/11/29 クルザニッチ持ち株大量売却
普通こんな2,3か月単位で重要なこと右から左に流れないだろう? そういやsandy発売時にもチップセットでやらかしてるんだよな〜 >>820
グラフィックローダー作るためにパソコンゲームのダンプしてたら、
プロテクト作者とプロテクト破るパッチ作者のやり取りとかなら見た事あるな
>>856
ありがとうとか取り繕いにもほどがあるな >>856
あー、わかったよ。
スレぐらい読めよアホ。 >>856
宗教なんて全く関係なく、AMDしか選びようが無いでしょw
それとも日本語わからない子?
鵜呑みにしたくないならちゃんとスレの最初から読めよw
客観的にみてもどうしようもなくIntelは選択肢から外れるのは信者云々 、宗教戦争云々ではないよ。
本当に気持ち悪いよ君 Intel信者は大変だなぁ
あの手この手で話題そらししなきゃいけないし
ところでHaswellの修正パッチはまだですか? >>915
今intel社内の総力を上げてAMDのセキュリティホールを探してる所だろうから
一年くらい待たないと来ないんじゃね 久々に来たけどインテルボーイは叩きどころと逃げどころ見失ってるのか
可哀想に
・・・つーことは未だにパッチもBIOSとかも出てないのか?
いやまじで Intelを使っている者は総じて被害者だからな、Intelの会社そのものを
擁護した上でAMDやユーザーを叩き始める明後日の方向を向いて
いる書き込みはIntelに雇われた業者だぞ
なんで使っているだけの道具の製造元を擁護せにゃならんのだ、消
費者は進行形で被害を受けているんだぞ、普通あり得ないだろ AMD嫌いだったけど流石に問題発覚後にAMDに変えたわ >>921
こんなふうにコロコロと手の平を返す裏切り者って
実生活で誰からも信用されてないんだろうな
マジで軽蔑するわ 面切り者?
誰かインテルに忠誠の誓いでもたてたんか?
ただの消費者に何寝ぼけたこと言ってんだか
第一裏切ったのは20年ずっと楽な実装でセキュリティ疎かにしてたインテルだろうが 未だに対応BIOSでないんだけど?
いつになったら対応してくれるわけ?できないならリコールしろ ,.. - ───‐- 、
/ , ', -─‐- 、.._ _,.-.\
|二l二 / i l ‐#- 361 ̄ ,r`ゝ-
-─- 、 |二|二 バ ( | L_ u v \`ー-‐''/ ヽ
_,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐、} ヽ ̄`ヽヽ,, ,//´7;| なんだっ・・!
┌┴─ > | |ト、|l u ` ー゚イ u vl.゚ー' | このIntelCPUはっ・・・・・・・・!
o | 土土l カ / | ヽ_|! u'_,ノ { u' }じ v |
ノ 上 匕 ( /| /! r'',ニニ=`==='=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・!
o l \__/ |. / :| | |ー'ー'ー'ー'ー'ー'ー'ー' l‖ ガバガバじゃねえかっ・・・・!
ニ|二 ,ゝ |/ :| l lーiーiーiーiーiーiーi‐rl ||
o ヽ_ノ / | iヽ. ヽヽニニニニニニニンノ
/ ! | ヽ ` ー-- ニ二二~-‐'\ 再起動頻発とかっ・・・・!
o | ヽ | | ゙i ::::::::::::/ :|\. \ こんなもん・・!
| \| ! ! // | \
r:、 / > /\ !ヽ..__,//\ |
|/ /-、 /! / oヽ |::::::::::::::/ __ \. |
o / し' ( " |:::::::::::/ ` Intelに諌言くらいしなさいよ
それじゃ思考停止だよ >>922
そんなにIntelが好きなら
市場に売れ残ってるIntel CPUを買い占めてあげて。
これ以上被害者が出ないように。 思考停止したのはIntel
諫言とか何故エンドユーザーが気を使わなきゃいけないのか? エンドユーザーが声をあげなきゃずっとそのままさ
角のサイレントマジョリティーさんが言ってた ←セキュリティホール 再起動頻発→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||,
ゴー ( / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪ >>917
Intel以外のソフトベンダーは緩和パッチ出せたよ
Intelだけがバグ抱えていつまてもまともなマイクロコード出せない状況
水道ぶっ壊れて土嚢は積んだが無能配管工が修理できないような状態 Pen4から安デュアルできなくなったからAMD派になったわ youtubeで選択動画サムネをダブルクリックしてから動画が
立ち上がるまで異常に長いウェイトが入るようになってしまった
おまいらもこんな感じですか? >>937
つべどころか他でも反応速度低下動作不安定化してくれて
年明けのアップからずっとイライラしてるよ
見事なまでに糞化してくれた >>922
裏切りw
誰もIntelに忠誠など誓ってねえよ >>917
結局、性能低下を抑えて解決する方法が見つからないんだよ。
性能低下が数パーセントとか、他社も同じとか、全部嘘。 鯖そのもののレスポンスが落ちたのか
自マシンのパッチのせいなのか見極めができないw
ブラウザとJavaスクのアドオンのみとはいえパッチ充ててしまったから
裸の人おる? 脆弱性…
性能劣化…
. 不安定… ____
| | |
彡 ⌒ ミ | | _ |
(´・ω・`) |_|_|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐←インテル入ってるw
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
____
うぅぅぅ… | | |
,-ー-、 | | _ |
彡 _, ,_ミ |_|_|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐ ←インテル入ってるw
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >>934
上水道に下水が繋がってて常時糞尿が混じるのが今の状態だよそれが仕様なんだからしゃあないだろう >>941
WIN10、BIOS、GPU 3箇所とも未対策
最新Firefoxでのyoutube再生で立ち上がりまでの長いウエイトとか無いね。
アドオンは更新も追加もしてないね。 最近steam垢に矢鱈と不正アクセスがある、PW含めて変更しても即抜ける
だがsteam以外や親アドレスは抜けてない(アクセス自体はある)
コレsteamのフロント鯖の中身スカ抜けてるだろ、ウチAMD機しか無いし 早くZEN+に替えたい
うちの蓮は動作がもっさりになってる 明らかにディスクアクセス速度が落ちた。
今までは数分で終わったファイルコピーが
倍以上かかる >944
どうしようと勝手だが
判明してる脆弱性穴塞いでないのをインターネットに
接続して、万一踏み台になったら
訴訟されるおそれあるよ 日本でIntel集団訴訟の動き無いかな?
有ったら一口乗る
賠償金でRyzenシステム買う >>939
Intelはあくまで利用者へ対して「この惨状はどういう事だ? 襟を正せ!」と言い放つ
あれ、これ誰の不祥事だっけ? ____________
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| 原因は特定した・・・・・! !
/ インテル ヾ.ニニ┤ 特定はしたが・・・
<'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 今回 まだ 修正する
/"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ===、! `=====、 l =lべ=|
. | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / 、 l|__ノー| 思い出していただきたい
. | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ
|l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ つまり・・・・
. | ≡ | `l \__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ /l | ~''' 脆弱性の修正は
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | 10年後 20年後ということも
-―| |\ / | | あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
| | \ / | | >>944
おおお!サンキュー
アドオンNoScriptが効いているのか 別のスレッドのデータが読めちゃうってことは
仮想環境で鯖運用してたら、ひとつ突破できれば
同じ箱に入ってる他の仮想環境まで芋蔓式に全部抜けちゃうってことよね
AWSとかでサービスやってるとこ今頃真っ青なんじゃね Intelへの訴訟は35件へ増加
intelの年次報告より 工場もイスラエルだし、やっぱユダヤの陰謀としか思えんな >>735
実は悩んでなんかいなくて、Intelを買いたいだけだろ。
ただ後押しが欲しいっていう、スイーツ女が周りに対してよくやる手段と同じ。 CPU脆弱性「Meltdown/Spectre」を悪用した新たな攻撃手法--研究者らが発見
https://japan.cnet.com/article/35114939/ > MeltdownとSpectreを悪用した新種の攻撃には、既存のソフトウェアによる緩和策で十分に対応できる見通しだ。しかし、IntelやAMDなどのチップメーカーは、ハードウェアによる緩和策を開発する必要があると、研究者らは指摘している。 この手のサイドチャネル攻撃の常としてタイマー精度を
落とすやchrome64のプロセス分離などの緩和策は
ある程度の効果が期待できる
逆にintelファームについてはあまり効果がない
投機実行を制限するものはある程度の効果がある 嘘で塗り固めた企業が凋落して最終的に真面目に努力してた企業が評価されるってのはいいオチだな
スーパーの女を思い出す ヨタがWRCでリストリクタに細工してたアレもだけど、デカいトコって必ずといって良いほど裏があるよな >>966
その例えは間違い、欧州のメーカーも不正してたがトヨタ「だけ」罰せられた。
後に欧州車がボッシュ絡みで排ガスチェックを誤魔化す機構を搭載したのが笑えるけどね。 >>967
他もやってたから、ってのが言い訳になるとでも?
そうなる事わかりきってんだから逆に守って、そこの差異を逆手に他を蹴落とす
ってくらいはやらんと
なんたってカネはあるんだからな、intelも同じ様にカネはあるんだから
アーキ変えとけばこんな事には >>962
原文見ると対応できないからPrimeにも対応しないといけないと書いているのに
全くの嘘を書いてるな 雷禅2600がギークベンチ本家にスコア登録された。
雷禅1600と比べシングル性能が15%.マルチ性能が30%向上。
https://browser.geekbench.com/v4/cpu/6690641
_ ―- ‐- 、
(r/ -─二:.:.:ヽ インテル終わったな
7''´ ̄ヽ-─<:.:.', __
. 〈t< く=r‐、\:く _ ...-::‐::¬::::: ̄:::::::::::::::::::::::::::::::
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〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ヘ: . ヽ . . }ー、 ./::::< >>969
緩和策に対する回避であって現状突破出来なきゃ同じ
事実Prime系の検証環境はあれだけだし メモリを一杯使うとダメなのね。
だから、ブラウザで影響が出て、3Dゲームでは影響が軽微なわけだ。
ゲームってプレイ中は意外とメインメモリ食わないのよね。
場面の切り替わりなどには影響するけど、プレイ中は4GBも16GBもそんなに変わらんことが多い。 >>968
モータースポーツの世界を例えにするなよ
あそこは魑魅魍魎がレギュレーションをいかにかいくぐるかしのぎを削ってる世界
むしろインチキをいかに合法的に見せるか競ってるようなもの
しかも、必ずしも看板メーカーの方針が全てではなく、特に技術的な細かい部分はチームが判断してて、下請けみたいなもんだった prime+probeが使えるのはエポックなんですよね
メルトダウンとスペクターは攻撃に1スレッドしか使えなかったのが
複数プロセスを攻撃に投入できるようになった
時間要因で不可能だったものも復活してくるわけです
相当な数の亜種が生み出されると予想できます >>972
正しくはカーネルメモリにアクセスすると駄目。
使用量は関係無い。
>>966
ヨタと言えばフェラーリF2003GAデッドコピー事件が伝説だな。
なお、ただでさえ1年落ちなのに加えてミシュランユーザーであったにも関わらずブリヂストン車をパクッた為遅かった模様。 >>977
あったなぁ
つかパクっといてイマイチなのはお家芸かな、1ZZとか
システムコールがある度にテーブル退避してるんだっけ? 若者は社会に出るまでPC触らないからしかたがないね パッチ適応後のベンチマーク載ってるサイトとかありますか? 株価を見るともう世間としてこの問題は終わってると認識されてる >>983
ただこれ、CoffeeLakeだよね。
CoffeeLake用のマイクロコードアップデートは
まだ不具合を解消した正式版が提供されていないから、
このデータってぶっちゃけ無意味なんだよね。 >>977
説明が大雑把すぎない?
>>972
メモリの作業痕跡を他のプロセスに読み取らせない為のタイムロス
汚部屋から性癖を読まれないように他人に合う時はお片付けする。みたいな
ブラウザでいうと他のプロセスはFlash Javascript ActiveX…
アドオンなんかも全部別プロセスだね
あと物理デバイスへのアクセス(カーネルメモリ)とかも別プロセス
誰にも合わない日は部屋片付けなくていい… >>985
Skylakeがそうであったように「不具合は確認できませんでした」で
またバージョン84が出てくる気がする
なおKabyとCoffeeのマイクロコードは共通 >>984
株の世界では悪材料は買い
好材料は売りである >>984
経済は別の生き物
今の内に売り乗せて、メディアと連携して9月期か来期までに爆弾投下まであるからわからん
でもインテルのCEOがさんざん売って下がった後だからな、微妙
長期化決定してるのに誰もいじらないわけ無いとは思う
要は全然終わってない / ,r'´ T ヾ.:. :. . .\
/ ,.'´ / 人 !:.:.:.:.:.:.:. .ヽ
,/ ,ィ´ , -‐{〈 AMD... j、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
,/ ,イ'"´ ヾ、ヽ1レ / \:::::::::::::::::',
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l ,イレ'"Tフゝ、ー - - ___,ノ;:l;:;:;:;::::::!
゙、. . .:.:.:::l/ ,j ゙ ー‘´フ"下≦モァー、Y;:;:;:;:;::/
ヽ.:.:.:::j 、 1 ;: . -‐'´ .::;j;;;:.ゞー- ''1j;:;:;:/
`ーi ,イl l、 ( r=ュハ;;;.:. .: .: .:j,ハ"´
|〈jk ゙i ', ,r'"´¨ ``ヾ,.:.:.:,゙.:1! この戦いは一部の企業の私利私欲から始まった
ヾソ ヾ;゙ _ ,,,,、、、、,, j.:.j.:.リ′ 彼らの欲望は多くのリストラを生み、
`ト, ''"゙´ `"'''.:.:.:.:! 今なお脆弱CPUを作り続けてセキュリティホールに拍手をかけている
| ; 、 ー;:;:;:.:.:.: .: ..:.:.:.:.:.:,!
|. ゙、 ;. . :.: .:. :.:.:.:.:.:,'.:./ 諸君!確かにこの戦いは辛い、だが、わが社以上に敵も疲弊している
_」_,,,ゞ ,;:;:.::. :.:.:.:.: .:. :.:.:;:;:;L
「 ├-‐'''゙「 i iー--‐'''"i゙´ i インテルに技術力なし!
{三」,! | l | | 三1
_」 _| ___」 | |_ __ ,L_ __ ,,」_ AMD's Ryzen 5 2600 is up to 31% faster than Ryzen 5 1600
https://wccftech.com/amd-ryzen-5-2600-pinnacle-ridge-cpu-performance-leak/
/:::::,r'´ ヽ:::::::::l,
l:::::::l_,,_ _,,-‐-: :'l:::::::::l
ゝ::iィ'"`゙`t‐l´ ̄~゙i、:.l:::::::::l
゙ビ'--‐i ゙'‐-‐'': :`'´ i丿
゙i `` : : : リノ
゙i r--‐ーッ : :r、ノ
゙i ``''''"´ : :/::l'"
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_,,,..-‐/''´::l゙`-、-V_,,,、、-‐'''"ノ;;;;;;;`゙`'‐ 、,_
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ほう……はっは! 見ろっ!脆弱性グリスバーガーがゴミのようだ!! ぶっちゃけどっちもどっち
独占では無い物の殆ど2社の寡占状態だからどんぐりの背比べだよ PS4もインテルになるはずだったけど、性能でAMDになった 今の状態でどっちもどっちは無いわ
さっさとHasellのパッチ出せよ メルトダウンを3発抱えた東電が潰れることなくボーナスも昇給も普通にあるのと同じこと Intelはロシアや中国のCPU製造事業者よりも下だろう 1000ならオイコラミネがメルトダウンしますように このスレッドは1000を超えました。
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