■ Intel CPU等に深刻な欠陥 16

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 412c-W0gw) · 2018/02/11(日) 11:57:13.79

もう面倒くさくなって気にするの止めた
実害報道多発するまでOSパッチとブラウザ更新だけでいいや

サブでAMD機もあるし
Phenom2だから燃費悪いけど普段使いならまぁ気にしなくてもいいか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6e89-TTLZ) · 2018/02/11(日) 11:58:18.44

>>98
なんでBEっていうリビジョンが入ってるのかわからんがC2が対応マイクロコードだからそれ待ちだね
http://lists.suse.com/pipermail/sle-security-updates/2018-January/003587.html

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-QtuT) · 2018/02/11(日) 12:02:04.38

win10になってから、ノートもデスクトップも計5台1度もブルスク見たことないけどな

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-LrL5) · 2018/02/11(日) 12:30:59.57

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.. - ───‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　, ', -─‐- ､.._　　_>>99 ＼
　　　　　　|二l二　　　　/　　　　ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　　　　 | L_ u v　　＼`ｰ-‐''／　ヽ
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　　　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　なんだっ・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　このIntelCPUはっ・・・・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　ﾉ上匕　　（　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　セキュリティ全部ガバガバ・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥　ガバガバじゃねえかっ・・・・！
　　　　　ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　　ヽ＿ﾉ　　　／ |　　 iヽ.　ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　　　　　　 / 　 !　　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　再起動頻発とかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　　ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
　　　　　　 |　　　　　＼| 　　 !　　 !　　　　　／/　　 | 　＼
　r:､　　　　　 /　　　　　　＞　／＼　 !ヽ..＿＿,/／＼　　|
　|/　　　　 /-､　　　　／! ／　　 oヽ |::::::::::::::/ __　　＼. |
　o　　　　 /　　し'　　（　 "　　　　　　 |:::::::::::/　　　　　　`

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e93e-jA6l) · 2018/02/11(日) 12:55:25.73

>>101
ありがとうございます。
まだしばらく様子を見てみます

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9987-/sn3) · 2018/02/11(日) 12:57:16.58

ウチの会社はAMD機へ総入れ替え検討中だわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 428c-pyDO) · 2018/02/11(日) 13:02:43.80

そういう所も出てくるよね。
でも自社の CPUを調べつつ、他社の CPUの脆弱性も調べまくってるだろうから、AMDもいつどうなるか
分からないけど。
i社としては、他社の脆弱性を見つけて公開してそっちに目を向けさせたいだろうし。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5967-OWqh) · 2018/02/11(日) 13:03:14.48

俺はブレンディよりマキシム派

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2ea3-nHV3) · 2018/02/11(日) 13:05:34.68

>>94
そのBIOSのマイクロコードはSkylakeがBEでKabylakeが70
それぞれC2と7C以降じゃないからSpectreには対応していない

**Socket774** (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-67r3) · 2018/02/11(日) 13:06:40.70

# sudo sh ./spectre-meltdown-checker.sh
Spectre and Meltdown mitigation detection tool v0.34+
CPU is Intel(R) Atom(TM) CPU Z540 @ 1.86GHz
Hardware check
* Hardware support (CPU microcode) for mitigation techniques
* Indirect Branch Restricted Speculation (IBRS)
* SPEC_CTRL MSR is available: NO
* CPU indicates IBRS capability: NO
* Indirect Branch Prediction Barrier (IBPB)
* PRED_CMD MSR is available: NO
* CPU indicates IBPB capability: NO
* Single Thread Indirect Branch Predictors (STIBP)
* SPEC_CTRL MSR is available: NO
* CPU indicates STIBP capability: NO
* Enhanced IBRS (IBRS_ALL)
* CPU indicates ARCH_CAPABILITIES MSR availability: NO
* ARCH_CAPABILITIES MSR advertises IBRS_ALL capability: NO
* CPU explicitly indicates not being vulnerable to Meltdown (RDCL_NO): NO
* CPU microcode is known to cause stability problems: NO (model 28 stepping 2 ucode 0x217)
* CPU vulnerability to the three speculative execution attacks variants
* Vulnerable to Variant 1: NO
* Vulnerable to Variant 2: NO
* Vulnerable to Variant 3: NO

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e28c-jA6l) · 2018/02/11(日) 13:13:13.65

>>106
6ヶ月以上時間が会ったのにA社の脆弱性を追っかけるのに血眼になりすぎて
自社の対応をおろそかにするとか実にi社らしいじゃないですか

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-zLH6) · 2018/02/11(日) 13:24:06.18

>>106
必死で調べてまだ出てこないの？
それより自社の大穴なんとかしろよインテル

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9987-f+d2) · 2018/02/11(日) 13:26:43.82

他社の脆弱探す前に自社の脆弱対策しろよ
AMDはニューラル使ってた事隠してたし
技術の詳細は分からんが兎に角凄い自信だぞ

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-iTpZ) · 2018/02/11(日) 13:32:13.43

>>112
アレはBTB方式の違いによるもの
原理的には可能だけど実際にやるとなると不可能になる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4287-nHV3) · 2018/02/11(日) 13:36:59.94

さっさと解決するパッチを出す
それによって最終的にどれだけ性能落ちるかはっきりさせる
この2点をはよしてくれ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2ea3-nHV3) · 2018/02/11(日) 13:43:59.36

Spectre/Meltdown対策さらにその後
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/ubuntu-topics/201802/09
業界全体を巻き込んだ混乱になっているSpectre/Meltdown対策について，
Ubuntuでも新しい動きがありました。いくつかの面で問題のあった既存の更新
（Intelの更新版マイクロコードとあわせて動作する幾つかの修正。注4）を破棄して，
Retpolineベースの対策に切り替える大規模修正がマージされています。
注4
これにはシステムを不安定にする以外に，「?無視できないレベルで遅くなる」という問題がありました。
(ry
なおRetpolineによる防御も常に有効なわけではないため
（一定条件下で防御しきれないケースがLKMLで指摘されています）?，
さらにもう一段階，必要に応じてIBRSを利用する，といったアプローチの試行錯誤が行われています。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-FefI) · 2018/02/11(日) 13:44:10.46

解決するパッチを出すと性能が低くなりすぎるから出せない。（決め打ち）

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-QtuT) · 2018/02/11(日) 13:45:14.89

>>112
分岐予測のニューラルネットワークとやらなら、発売前から宣伝内容に含まれてたけど？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 425b-5KuB) · 2018/02/11(日) 13:45:52.13

うちの蓮Win10明らかに1月のアップから不調だぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2ea3-nHV3) · 2018/02/11(日) 13:47:11.99

NetBSDにおけるMeltdown/Spectre対策状況
ttp://gihyo.jp/admin/serial/01/bsd-yomoyama/0135
SVS（Separate Virtual Space：分離仮想空間）と呼ばれる
Meltdown対策機能は現在開発が行われている段階にあり，
最初のコードは2018年1月7日にコミットされたと説明があります。
(ry
Intelが公開したアップデート版マイクロコードにはオペレーティングシステム側から
分岐予測機能を無効化するために利用できる複数のMSRが追加されていて，
Intelではこうした機能の提供をもってSpectre対策機能を提供しているという体を取っているようです。
ただし，この機能が本当にSpectre対策として効果が見込めるものであるのかはよくわからないとしています。

NetBSDは新しいマイクロコードを適用することはできるものの，
現段階では新しく追加されたMSRを利用する機能は提供していないと説明しています。
また，Intelから公開されたマイクロコードには特定のハードウェアにおいて
システム再起動やそのほか問題を誘発することがすでに認識されており，
修正にはまだ時間がかかるだろうとも指摘しています。

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-LrL5) · 2018/02/11(日) 13:55:42.58

.　　　　　　　　＿　　　　　＿
　　　　　　　,　-─ゝ｀ヽr'´　　｀＞
　　　　　∠　　 -─- ミ　二　´￣　＞　　どうなさいました………？
　　　　, '　　ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　お金持ちのお客様……
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ヽヽ.　 l　＼　　さあ　さあ　お気を確かに……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　　 l　 |　ヾ`
　　│　　 /　　 l　|.　淫照ﾄi　　　　　|　　インテルＣＰＵに脆弱性……？
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　がっかりするには及ばない
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　｀ヽ　　ゝ!´ヽ! ＼､|　　　　まだＣＰＵは在庫がある… 追加で買えばよいのです！
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　（'ra二フ"ﾚ′
　　 |　 _,､イ|　　　　　　　 `ｰ-;　　:|　　　　もっともっとPCの台数を増やし続けてください……
　　　|　ヾﾆ|:|　　　　　　　 -　/　　 |
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|　　　　　我々は……
　　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　ﾄ　　　　　　　　その姿を心から　応援するものです……！
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼　　　　　 ,.ｲ , l　　　　　ブラックアウト？　クロック戻らない？　意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
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**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dd3e-jA6l) · 2018/02/11(日) 14:14:59.14

>>112
ニューラルネットワーク分岐予測なんてJaguarのころから使っているし
隠してもいないぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2ea3-nHV3) · 2018/02/11(日) 14:16:46.06

うちのSkylakeの再起動もIntel様からおま環認定されたわーつれーわー
無効化するMicrosoft様のKB4078130を適用したら再起動しなくなったけどつれーわー

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-iTpZ) · 2018/02/11(日) 14:20:20.32

>>121
内容自体は隠蔽されてる
今んとこパーセプトロンとしかわかってない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 425b-5KuB) · 2018/02/11(日) 14:28:55.05

原因全くわかってないのだろうな
ただでさえ20年引きずってるもう誰もわからなくなってる
レガシー構造抱えているところに
インテル最適化やり過ぎてるのもあるだろう
AMDはインテルみたいに節操なく命令追加とかしてないし
AMD64でバッサリとアーキテクチャの整理済ませてる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dd3e-jA6l) · 2018/02/11(日) 14:30:23.19

>>123
隠ぺいって言うけど
分岐予測の詳細を公表しているCPUメーカーなんてあんの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dd3e-/pSB) · 2018/02/11(日) 14:39:14.78

>>125
性能を決定づけるキモの部分だから、どこの会社もトップシークレットじゃないの？

まあ、設計者自身は業界内で転職しまくってるだろうが…

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-TYSb) · 2018/02/11(日) 14:50:57.58

>>124
節操なく命令追加し始めたのはAMDなんだがな

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-iTpZ) · 2018/02/11(日) 14:57:59.98

>>125
無い
と言いたいところだけど、昔は方式がそんなに複雑でなかったから割と出てた
それとソフトウェアプロセッサやオープンソース系となると原則的に公開してるのと同じ事になる
現行で営利としてCPU作ってる所では滅多に無い
と思う

NNに依るBP実装の論文自体は公開されてるけどな
実際の挙動からある程度は推測できると思う
が、それ自体はどうでも良いんだ
v2脆弱性に対する耐性の高さは他の部分が大きく担保してるからな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2e01-nHV3) · 2018/02/11(日) 15:08:25.46

>>122
それはMSに報告すべきでは？

https://support.microsoft.com/ja-jp/contactus/
こっから出来るみたい。

**Socket774** (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-wySb) · 2018/02/11(日) 15:18:29.35

>>127
互換性を捨てた64bit命令で大失敗したからだろw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 066c-nHV3) · 2018/02/11(日) 15:40:51.57

AMDだって分からんぞ？
穴を突く新たな方法が発見されていないだけで
特殊な環境下特殊な方法で見つかるカモしれんのだ
インテルはＪａｖａスクを使う方法を２０年掛けて見つけた

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6e67-jA6l) · 2018/02/11(日) 15:43:24.85

何十パーセントも性能落とす脆弱性なんて頻繁にあるわけがない

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-gceS) · 2018/02/11(日) 15:44:11.06

本当に特殊な状況で発生するならピンポイントで対策するだけだし

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-iTpZ) · 2018/02/11(日) 15:44:41.55

>>131
見つけたのはGoogleなんですがそれは、、、

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 428c-pyDO) · 2018/02/11(日) 15:48:33.39

性能落ちるより、見れないはずのデータが見えちゃう方が問題だと思うけど。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 066c-nHV3) · 2018/02/11(日) 15:49:21.51

インテル（のケース）はＪａｖａスクを使う方法を２０年掛けて見つけた

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-gceS) · 2018/02/11(日) 15:51:46.51

万が一の場合でも
Trustzoneでメモリ暗号化がデフォルトで有効になるだけだろうな
その切り札が残ってるAMDは安心だ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e28c-jA6l) · 2018/02/11(日) 15:55:20.85

未だ大本営ですら諦めたIntelだけじゃない(かもしんない)もん
という呪文で精神の均衡を保とうとする厨さんが哀れでならない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3182-/ZMc) · 2018/02/11(日) 15:56:49.20

>>118
何がどう不調なのか具体的に言わないとアムダーさん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 066c-nHV3) · 2018/02/11(日) 15:59:44.45

AMDが無事なのは弾が少ないから
要はソニータイマーと同じ論理なんだよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 428c-pyDO) · 2018/02/11(日) 16:03:00.51

ソニータイマーは保証が切れた直後に発動する。
うちのAMDタイマーは5年以上経過しても発動してない。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 066c-nHV3) · 2018/02/11(日) 16:06:12.22

わかってないなー
数が出るから故障事例が増えるといっているんだ
要するに統計的には変わらない
稼動数の違いが穴発見に掛かる歳月の差になるってこと

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-s+ej) · 2018/02/11(日) 16:22:48.13

intelがAMDの脆弱性を見つけ出すのではと話してるが
現に多種の対策してるAMDの方がintelが気が付いてない
他の脆弱性を発見してる確率の方が高いんじゃないかな？
なら年末の対策済みCPU発売時期にリークだなおよよ

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-LrL5) · 2018/02/11(日) 16:25:20.36

　
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**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-iTpZ) · 2018/02/11(日) 16:31:49.02

>>142
統計的故障と脆弱性を一緒くたに騙るのはNG
特に今回のはモダンなプロセッサで有れば持ち得る脆弱性だからな
結果的にintelP6系が全部該当しただけであって発見に時間が掛かる掛からないの問題では無い

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-wySb) · 2018/02/11(日) 16:32:49.64

>>91
まじかよ、Atom並まで落ちたりして(笑)
今でもけっこうな性能低下だね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e28c-jA6l) · 2018/02/11(日) 16:34:09.14

Atom330ちゃんなら脆弱性もないから安心お勧め

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-wySb) · 2018/02/11(日) 16:36:13.04

なつかしい
ホントにそのレベルまで落ちたりしてね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 928e-0cIr) · 2018/02/11(日) 16:44:42.68

>>142
なぜ今回の脆弱性でAMDが事実上無事でいられるのか全く理解してないな
稼働数とか言ってるが、同じ様な致命的な穴を見つけようとしている連中は
当然AMD機もガサ入れしてるだろう。その他の稼働数を数に入れてその論理展開は無理筋

先はどうなるかわからんというのはその通りだと思うが、突破されない理由を考えれば
今回の一件でx86でIntelの設計はAMDより信頼できないものであるという事は明確になってしまった

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-Bzzv) · 2018/02/11(日) 16:51:15.88

Intelは所詮AMDの劣化互換CPUだから仕方がない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d2e0-bLbK) · 2018/02/11(日) 16:52:01.12

穴を指摘されても平気で発売しちゃうインテルちゃん

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-iTpZ) · 2018/02/11(日) 16:52:44.71

まぁ今回のケース1及び2に関しては仕方ないとは言える
元々ソレを回避する目的も有って特権レベルって考え方が有るわけだし
でもその特権レベルのスカ抜けは流石にどうかと思うの
この特権レベルってそもそもintelが付けたんだぜ、本家で抜けちゃいかんでしょ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 428c-pyDO) · 2018/02/11(日) 17:08:43.30

>>142
今回の問題は故障じゃないでしょ。
頭悪すぎるわw

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Wme5) · 2018/02/11(日) 17:15:22.38

>>127
もしIA64が標準なんかになっていたら、この業界そのものが終わっていた
AMD64が標準で本当に良かったよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6e89-TTLZ) · 2018/02/11(日) 17:15:36.81

>>149
ハッカーが穴を探してるんじゃないから話が違う
推論に基づいて実際のCPUに穴があるかを論文発表してるんであって
自説を証明できればどのCPUでもいいし試行錯誤した結果
たまたまインテルのほうが先にできてしまっただけの話

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-wySb) · 2018/02/11(日) 17:17:14.44

>>155
結果穴があることが実証されたインテル

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 066c-nHV3) · 2018/02/11(日) 17:17:21.46

わかってないなー
AMDユーザーは貧乏人の情弱だから掘っても得られるものが少ない
ゆえにハックする側の熱意も落ちるというわけ
だからこそのおめこぼし

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-wySb) · 2018/02/11(日) 17:18:09.91

>>157
そんなに顔赤くしないで

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9987-DpSU) · 2018/02/11(日) 17:18:14.63

ハッカーは穴を塞ぐ側の人たちのこと
いいね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 066c-nHV3) · 2018/02/11(日) 17:18:26.96

まあハックする側の熱意が落ちるから今後も無事かもねｗ

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-LrL5) · 2018/02/11(日) 17:19:12.46

　　　　　　　ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　← AMD 入れてた奴！
　　　　｀レ￣｀ヽ〈
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝　← インテル入ってた奴w
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-wySb) · 2018/02/11(日) 17:19:40.98

今後は使用者間違いなく増えるでしょ
インテルの頭脳を駆使しても破れないAMD

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 066c-nHV3) · 2018/02/11(日) 17:22:09.67

弾の数×ユーザーの所得比（ハックする熱意係数）で効いてくるから
穴発見に掛かる年月はさらに延びると思われる
今後１００年は無事かもなｗ

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-wySb) · 2018/02/11(日) 17:23:32.41

無事ならさらに使用者増えるね
インテルは速度低下だし、面白くなってきたね

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-3Elg) · 2018/02/11(日) 17:27:36.76

買い替え需要の為に自爆してくれたインテル(笑)

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2e7a-nHV3) · 2018/02/11(日) 17:31:47.43

久々にここへ来た
あれからインテル、ちゃんと対策したん？
まぁ・・・うちのivyちゃんにはBIOSも来ないだろうから先月からあきらめモードだけど

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-iTpZ) · 2018/02/11(日) 17:35:11.23

AMDでも実証可能な筈って論調に誘導したいみたいだな
俺は無茶だと思うわ
まして標準状態では前世代ですら成功してないのに

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 928e-0cIr) · 2018/02/11(日) 17:35:19.46

>>155
今回そのフェーズは過ぎたと思うが言わんとする事は理解した

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-3Elg) · 2018/02/11(日) 17:35:41.14

>>163
インテルまたすぐにハッキングされるな

>>166
できてない
性能落とさない為に、有効化してないパッチ出したりしてる

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-LrL5) · 2018/02/11(日) 17:37:29.18

>>169
×有効化してない
○有効化を無効にする

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-3Elg) · 2018/02/11(日) 17:39:00.45

ありがと

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8187-jA6l) · 2018/02/11(日) 17:44:32.77

>>149
AMDの「CPU」は完全にセフセフだと思うけど
AMDの「CPUに対応するマザーボード」は大丈夫なの？

噂だとLANチップとLANのソケットがintelだったり、チップセットが一個でもintel系を使用してると(^p^)あうあうあーだそうだが

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-3Elg) · 2018/02/11(日) 17:46:56.40

>>172
噂かよ、

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Y76V) · 2018/02/11(日) 17:48:09.74

>>157
Intelを信じたいなら信じればいいんじゃない？信じるのはあなたの勝手だ。
知識がある人はRyzenに移行し終わってるってだけだから、胸を張って信じ続けたらいい。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2e7a-nHV3) · 2018/02/11(日) 18:01:16.83

>>169
>>170
なんか凄い迷走してるな・・・

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-iTpZ) · 2018/02/11(日) 18:05:11.22

>>172
NICのコントローラ程度なら大丈夫だろう
そもそもパフォーマンス要らんし

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-s+ej) · 2018/02/11(日) 18:16:28.15

論理を簡略化させ安全マージンを削ぐ事でスピードアップを図る設計手法
きまると効果絶大だからね～お隣の国が得意なんだけどね
今回の箇所だけじゃないでしょintelさん？まあ見つからなければOKと言う事でw

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-3Elg) · 2018/02/11(日) 18:20:27.38

でもまさかインテルの決戦兵器Coffeelakeに重大な欠陥があるとはね
その他のCPUもほぼ全滅だし、どうするんだろインテル

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e187-JDCB) · 2018/02/11(日) 19:36:46.40

>>159
よくもまぁ、恥ずかしげもなく無知をひけらかすこと
ハッキングの意味すら知らんのだな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 315c-+gSp) · 2018/02/11(日) 19:38:51.43

>>179
いや、穴ふさぐのもハックだぞ
穴作ったりして悪用するのがクラックってだけでハックはどちらも使う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e187-JDCB) · 2018/02/11(日) 19:54:45.64

>>180
穴塞ぐ人達がハッカーか、ハッカーが穴を塞ぐかでは、まったく意味が違う
ハッカーがクラッキングしてるのをクラッカーと呼ぶだけのこと

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9987-DpSU) · 2018/02/11(日) 20:02:42.77

>>179
意味勘違いしてるのでは

ハッカーが開発したり、バグ対応してる
ハッキングに悪い意味合いの言葉はない
クラッカーはただのクラッカー

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e187-JDCB) · 2018/02/11(日) 20:08:49.93

>>182
>>159で自分がなにを書いたか読み返すといい
ハッカーってのは改変する、できる人達(=エンジニア）のことだ
つまりシステムを改悪するハッカーがクラッカーなの

穴塞ぐ人達だけがハッカーではない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4da8-jA6l) · 2018/02/11(日) 20:15:41.81

インサイダー取引が流行中のようだ
つまりアメリカも忖度社会ということだ

https://www.economist.com/news/finance-and-economics/21736561-one-study-suggests-insiders-profited-even-global-financial-crisis-another

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dd3e-/pSB) · 2018/02/11(日) 20:20:49.75

ハッカーは全員クラッカーだ！と誤解してたやつは腐るほどみたが、
穴埋める人だけをハッカーと呼ぶと誤解してるやつは初めてみたわ。

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Wme5) · 2018/02/11(日) 20:30:49.68

>>176
一般用途の1GbE程度なら大した事ないし問題無いだろう
気になるならパリティとかCPU側でやればいいしね
パワフルでインテリジェントなコントローラを要求する鯖用途の10GbEだと、そうはいかないのかも
収入の柱だった鯖用途で売る物無くなるのかIntel…

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-0iD5) · 2018/02/11(日) 20:34:39.86

穴埋めならデバッガでは…？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8187-jA6l) · 2018/02/11(日) 20:50:40.40

>>173
あくまで「噂」に過ぎない、それを超えた事実も確認できていないから
でも事実としていえるのは、「intel腐ってる」

>>176
> NICのコントローラ程度なら大丈夫だろう

LANコントローラーに侵入するカスケード型ウイルスでも存在したら面白い展開になったけど、
今回はそれもないのな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8187-jA6l) · 2018/02/11(日) 20:53:18.38

>>186
> 収入の柱だった鯖用途で売る物無くなるのかIntel…

その鯖にウイルス侵入して、ネットワークを通じていろんなintel系PCに襲い掛かり、
結果として北チョーセンが仮想通貨をごっそり持って行ったり、コインチェックが大量のビットコインを流出させたり・・・

じゃなかったっけ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0603-OF4z) · 2018/02/11(日) 21:07:23.53

>>131
機械学習の穴を見つけて、特定のパターンに誘導出来れば可能だろうけど、
さすがにマイクロコードが学習アルゴリズムやパラメータ設定に深く関わってるだろうから、破られても今回ほど回復不能な事態になる前に、
対策打てるんじゃないかな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0603-OF4z) · 2018/02/11(日) 21:11:20.37

>>152
というより、特権レベルチェックや保護にかかるコストをある程度省いて速度稼いで売りにしていたからね。
省いた部分が、コストの何万倍もの代償を払わせるような悪いチートだったとは、考えてなかったのではないかと。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9987-DpSU) · 2018/02/11(日) 21:14:07.42

>>183
エンジニアだってわかってんじゃん

でも悪いハッカーがクラッカーというのは許容できない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0603-OF4z) · 2018/02/11(日) 21:14:45.45

>>188
エドワード・スノーデンが、かなり前に、インテルの製品にはNSA向けのバックドアがあると警告してたよね。
後、マイクロソフトやアップルやグーグルの製品にも。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9987-DpSU) · 2018/02/11(日) 21:15:42.82

腕のいいエンジニアが他人から尊称として呼ばれるのが
ハッカーなわけで
クラッカーならハッカーとは呼ばれない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4da8-jA6l) · 2018/02/11(日) 21:35:09.80

>>193
それよりもシスコに超デカイ穴開いていることが確認
されてやばいんじゃねーかなって感じだけどｗ

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Wme5) · 2018/02/11(日) 21:50:03.14

>>191
井戸世代まではさておき湖世代は完全に性能詐欺以外の何物でもないじゃん
もう変な笑いしかこみ上げてこない
これのどこが質実剛健なんだよ…

本当の進化とはこういうこと：質実剛健なSkylakeの新機能をIDF 2015で掘り下げる
“ARM相当”のセキュリティ機能を実装
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1508/20/news140_2.html

インテル® SGX 命令とデータ構造の概要
日本語参考訳
https://www.isus.jp/security/overview-of-sgx-instructions-and-data-structures/

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 42f1-+g9t) · 2018/02/12(月) 00:08:03.14

穴はガバガバより小さい方が体感的に気持ちいい
一旦破られた穴は元には・・・
今まで騙されていたんだね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e187-JDCB) · 2018/02/12(月) 00:12:56.46

>>192
わかってないやつに偉そうに言われてもな
許容できないとかしらんがな
悪いハッカーがクラッカーってよりクライムハッキングする連中がクラッカー

>>194
ハッカーってのはそもそも切り刻む者って意味だ
スラングとしてマニアの間で凄腕の称号となったが、善悪の区別をつける呼称ではない
結果英語圏でハッカーが悪意ある通称としてばかり目立つようになったんで、クラッカーって言葉ができた
それまで一緒くたにハッカーだったし、逆にホワイトハッカーって呼称もある

そんなことよりも、ただただ今どきはクラッカーのが通りが良いと促せばいいだけのことで、間違いを強制するのはいらんお世話だ

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-M0Ce) · 2018/02/12(月) 00:22:03.82

>>168
ただの半可通ではなかったようだな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9987-DpSU) · 2018/02/12(月) 00:57:57.14

>>198
ハッカーはちょっと小気味のいい仕事をする事の意

誤用広めるの止めて欲しいホント
わざと？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e187-JDCB) · 2018/02/12(月) 01:59:34.80

>>200
ちょっと待てwww
確かにそんな意味てか、退屈な仕事を黙々とこなす者とかあるらしいが、PCのハッカーとの関連は聞いたこと無い
ハッキングがそもそも切り刻むとかぶった切ることからきてるとのことだし

まぁ、俺の知ってる話が間違ってる可能性は否定しないが、その説は初耳だ

あと、これな
ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_hackers
日本人がどう捉えようが、分け隔てないこれが認識であろう
そもそもLinux文化からハッカーは善とか言い出した気はするが、当時のことをそこまで正確に思い出せん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-0iD5) · 2018/02/12(月) 02:06:07.29

ブラックハッカーとかホワイトハッカーとかいう日本独自の呼び名には草生える
ブラッディマンデイに出てきそう（偏見）

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 426c-rhuX) · 2018/02/12(月) 02:12:36.50

黒白で善悪を表現するの差別的だよなあ
アメリカでこれ言い出したらただじゃ済まないぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e187-JDCB) · 2018/02/12(月) 02:15:09.60

>>202
ttps://en.wikipedia.org/wiki/White_hat_(computer_security)

まぁ、日本発祥が有名になったのかもねー

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9987-DpSU) · 2018/02/12(月) 02:20:48.99

>>201
この件に関してはwikipediaの記述微妙だったはず、日本のも
ハックってそんな意味だよ
源流がどうとかいうとまたややこしくなるから、意味としてな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e187-JDCB) · 2018/02/12(月) 02:24:25.70

>>205
意味としてなら切り刻む者も間違っちゃいないはずだが
まぁ、どっちかってと木こりとかそっち系らしいのは、いま調べて知ったが

**Socket774** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-NnRn) · 2018/02/12(月) 02:41:45.52

日本の場合、根性論横行で機械を信用しないどころかバカにする風潮が出来上がってたから
一般向けIT関連の立ち遅れが酷くて知識の殆どが海外のSF小説や映画が元になってて
誤訳に解釈間違い、配給宣伝側の適当紹介で誤解が広がったので
文系のジジイとか特に根が深いと思う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9987-DpSU) · 2018/02/12(月) 03:33:19.71

>>206
そう、アウトドア的な匂いがある、でも切り刻む云々を持ち出すと話がややこしくなるからおすすめしない
こんな日用品の意外な使い方で、専用工具の代用が可能に
なんてのもハック、火起こしとかいろいろ

エンジニアのハッカーは、お前すげえなっていう仕事をこなすような人たち
だから自称はない、他人が賛辞を込めた呼び方としてのハッカー

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0603-OF4z) · 2018/02/12(月) 03:47:17.07

>>201
ハッカーとﾊｶｰはちがうけど、
日本の場合は元々ハッカーとクラッカーが同じ意味で使われていた所に、
80年代末か90年代頭にアメリカのGnu辺りの文化が一気に輸入というか普及して（Linuxが出来るより前）、
そこから95年辺りまで、ハッカーの定義を巡る結構熱い議論がネットニュースや大手パソコン通信（特に日経MIX）で繰り広げられ、
今の用法に収斂していった経緯があったからね。

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-QtuT) · 2018/02/12(月) 04:20:23.17

>>208
だから事の善悪と技術力の賛辞は別だってことだろ？
困難な悪事を褒め合う文化なんてそこらじゅうにあると思うけどな
ちなみに自称ハッカーはきっといる
自称天才が山ほどいるんだからな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2ea3-ok8Y) · 2018/02/12(月) 04:44:54.24

>>131
誰が何を発表したかレベルで間違ってて……
わざわざ全角の法則踏んでる芸の細かさよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e28c-jA6l) · 2018/02/12(月) 06:23:40.91

話題そらしに頑張ってみてもIntelさんの穴は埋まらないという悲劇

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9987-f+d2) · 2018/02/12(月) 07:10:48.24

！！！「穴を埋めると悲劇なので話題逸し頑張ります」

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 428c-pyDO) · 2018/02/12(月) 07:25:00.91

そういえばなんとかの法則ってあったよね。
18ヶ月から24ヶ月のペースで脆弱性が見つかって性能が半分になるとかなんとか。

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-M0Ce) · 2018/02/12(月) 07:35:13.58

>>203
white knight が大丈夫なんだから大丈夫なんじゃね？

**Socket774** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-tcrh) · 2018/02/12(月) 08:30:40.84

Intelにも穴はあるんだよな…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e276-CJhW) · 2018/02/12(月) 08:54:30.60

俺のivyちゃんを殺したインテルを許さない

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Wme5) · 2018/02/12(月) 08:58:05.34

？？？「穴があったら入りたい…」

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e187-JDCB) · 2018/02/12(月) 10:18:02.84

>>208
誤用と言われた根拠がわからんな
好きな意味持ってきたってだけか？もしかして

ともかく>>159をこじつけたい熱意は伝わった

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6e67-jA6l) · 2018/02/12(月) 10:19:53.22

ハッカーの定義についてまだやんの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 425b-5KuB) · 2018/02/12(月) 10:21:48.30

>>217
ガバガバユル穴で速かっただけだ
幻想だったんだよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dd3e-/pSB) · 2018/02/12(月) 10:22:07.46

夏の風呂にはハッカ油を数滴入れるとスッキリして気持ちいい。

これ、マメな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 06dd-nBq+) · 2018/02/12(月) 11:13:46.88

集団訴訟はどうなった？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4167-jA6l) · 2018/02/12(月) 11:39:53.37

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.. - ───‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　, ', -─‐- ､.._　　_,.-.＼
　　　　　　|二l二　　　　/　　　　ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　　　　 | L_ u v　　＼`ｰ-‐''／　ヽ
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　　　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　なんだっ・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　このIntelCPUはっ・・・・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　ﾉ上匕　　（　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　セキュリティ全部ガバガバ・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥　ガバガバじゃねえかっ・・・・！
　　　　　ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　　ヽ＿ﾉ　　　／ |　　 iヽ.　ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　　　　　　 / 　 !　　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　再起動頻発とかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　　ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
　　　　　　 |　　　　　＼| 　　 !　　 !　　　　　／/　　 | 　＼
　r:､　　　　　 /　　　　　　＞　／＼　 !ヽ..＿＿,/／＼　　|
　|/　　　　 /-､　　　　／! ／　　 oヽ |::::::::::::::/ __　　＼. |
　o　　　　 /　　し'　　（　 "　　　　　　 |:::::::::::/　　　　　　`

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9987-DpSU) · 2018/02/12(月) 12:13:10.59

>>219
「悪いハッカーはクラッカーだ」といった意味合いは誤用
Intelのハッカーは悪いことを考えている　という話なら論議の対象になり得そう

こじつけたいもなにも穴塞ぐためにがんばってる人莫迦にしてんの？

**Socket774** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-zWFh) · 2018/02/12(月) 13:12:08.34

>>220
スレを薄めたいんやろうな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 428c-pyDO) · 2018/02/12(月) 13:39:14.35

脆弱性対策はまだ終わってないの？

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-iTpZ) · 2018/02/12(月) 13:45:35.03

>>227
(終わって)ないです。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e28c-jA6l) · 2018/02/12(月) 13:51:35.09

終わらせる気があるようには見えない対応を繰り返してるだけだよね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 428c-pyDO) · 2018/02/12(月) 14:14:06.07

マジすか。半年から1年くらい続くのかしら。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 425b-rhdV) · 2018/02/12(月) 14:29:20.04

1月のポンコツマイクロコードを再リリースとか意味不明な行動繰り返してるし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6e67-jA6l) · 2018/02/12(月) 14:30:13.73

世間的にはもう対応終わった。パフォーマンス影響なかったよかったとなってて笑えるわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e971-IGFW) · 2018/02/12(月) 14:37:53.89

インテル、脆弱性対策パッチの適用に中止を呼び掛け--再起動の問題で
https://japan.cnet.com/article/35113531/

＞今後新たなパッチをリリースすると述べている。

で、新たなパッチはリリースされたの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4167-jA6l) · 2018/02/12(月) 15:50:11.38

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　原因は特定した・・・・・! !
　　　 /　　インテル　　　　ヾ.ﾆニ┤　　　　　　特定はしたが・・・
　　　 <'-., 　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　修正する
　　 /"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　気にはなってはいない
　　 |　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　 | `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　 `ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　､　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　 .|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　脆弱性の修正は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　　 |　　 |　＼　　　　　　／　　　 |　　　　　 |

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-FefI) · 2018/02/12(月) 15:53:10.40

先月末にIntel CEOのBrian Krzanichが、今年中にシリコンレベルの変更をした製品をリリースする、というのが
何かを示唆しているのかもね。マイクロコードでは治らないと。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4da8-jA6l) · 2018/02/12(月) 16:00:15.01

結局リーナスが金と数で負けて
未だに謎のパッチをマージする作業を監督しているし
インテルには誰も勝てないってことだろうな

欧州委員会ですらあの法務部門を打ち破れない状態だし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 06dd-nBq+) · 2018/02/12(月) 17:14:47.72

アメリカ人って自国の企業には甘いね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-FefI) · 2018/02/12(月) 17:18:11.80

まあドッキン法はアメリカ企業でも容赦ないけどね。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c2b9-yzN5) · 2018/02/12(月) 17:27:09.14

>>235
CESの段階で「緩和する」までしか言えなかったんだし、シリコンレベルの対策してきても
根本的なアーキテクチャが変わらないことには穴空いたままだし。

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Wme5) · 2018/02/12(月) 19:19:06.81

>>236

>結局リーナスが金と数で負けて
>未だに謎のパッチをマージする作業を監督しているし
>>115
Intelに尻尾振ってたUbuntuですら謎パッチのマージから離反したのに？

>欧州委員会ですらあの法務部門を打ち破れない状態だし
>>19
欧州では締め出しカウントダウン始めたみたいだけど？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e187-BtdT) · 2018/02/12(月) 20:04:19.69

>>115
ubuntuと比べるとwindowsのやる気の無さが…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4287-jA6l) · 2018/02/12(月) 20:21:16.76

一部大企業同士ではとっくの昔に揉み消し談合済み
その段階で技術案件は終わり、今は政治案件になってる
一般ユーザーや中小鯖屋は正確な対策も情報も与えられず終了

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Wme5) · 2018/02/12(月) 20:34:46.69

>>242
米政府が大きな組織として扱われていないのには噴いたｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bed9-bpof) · 2018/02/12(月) 21:51:22.68

最近pcがかなり重いんだけど今回の脆弱性が理由なのかな？
core2duoE6600使ってるんだけど…
まぁ、性能的にもう限界なんで今月中に買い替える予定。

**Socket774** (ﾜｲﾓﾏｰ MM4a-t9LQ) · 2018/02/12(月) 22:02:05.60

>>244
うちにもE8500が1台あるけど、別に今回の件関係なく数年越しで遅いよ

ことしSSDに載せ替えしたら、えらく軽く動く様になったからもうしばらく延命するけど、替える気があるならさっさと替えた方がよい

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-xMiN) · 2018/02/12(月) 22:11:43.88

結局しばらくは元の性能を維持しつつ無対策で過ごすしかないんか
結局1日しかテレビのニュースにならずにもう世間的には無かったことになってるのが怖いわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-yK7Y) · 2018/02/12(月) 22:20:38.04

AMDのCPUもSpectreの影響は受けるのに、何でIntelのCPUだけ脆弱性があるかのように言われてるの？

**Socket774** (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-P2Zz) · 2018/02/12(月) 22:22:41.82

>>247
共通部分の穴は早々に塞がってるので

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-zLH6) · 2018/02/12(月) 22:30:47.24

>>247
インテルだけ穴空いたままだから

**Socket774** (ﾜｲﾓﾏｰ MM4a-t9LQ) · 2018/02/12(月) 22:36:05.14

>>247
Spectreと呼ばれるExploitでは、AMDのVulnerabilityは無かったから

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 827d-tcrh) · 2018/02/12(月) 22:49:03.73

>>247
Intelのパッチが遅れに遅れてるから。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4da8-jA6l) · 2018/02/12(月) 22:59:35.15

10nmの歩留まりやばくて色々大変だし
そろそろ許してあげようよ
制裁よりも対話が重要だと思うよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6e67-wouS) · 2018/02/12(月) 23:14:11.06

対話ってなに？裁判？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 428c-pyDO) · 2018/02/12(月) 23:32:31.14

>>247
intelだから。

**Socket774** (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-67r3) · 2018/02/13(火) 02:14:49.13

PC10台稼働してる者としては、簡単にTPOで利用区分けするだけだがな
金を扱うPCはAMD、それ以外はIntelPCで、一切パスワードは記憶させない、入力しない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9987-ByYj) · 2018/02/13(火) 02:24:45.57

全部AMDでよくない？w

**Socket774** (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-67r3) · 2018/02/13(火) 02:25:32.08

約211億円分の仮想通貨Nanoが流出したし、Intel系サーバーだろうし

大変な世の中やな（笑）

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4684-UucJ) · 2018/02/13(火) 04:27:48.57

Raven Ridge関連のスレだと性能が中途半端すぎるIntelで十分って奴が定期的に湧いてるな。ローエンドとハイエンド以外を認識してない極端なのが
そんなことより先行きが不安になってるXeonをなんとかしろよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4167-jA6l) · 2018/02/13(火) 06:15:51.33

　　　　　 """ﾘ"(( （''|ii,,,､-'ｰ-''(:ﾉﾉ
　　　　　ii､-'"―､;; ii､〉　　　 7;;
　　　　　省　媚｀(｀ﾉ　　　：　 {彡
　　　　　み　び　 {;;;;）　　退　 >彡
　　　　　ぬ　ぬ　i"::/　! !. か（:::;;;
　　　　　 ! !.　　　|　;;;ヽ＿ぬ / |
　　　　ﾏ-i,､-､r''"　;;;;;;ﾉYi )''"　し
　　　 ::::､ ii､ t;;;　:::::;;;;i':::::U　　::::::::
　　　 ::::::ヽヽ,,~ヽｰ､;; ::::::（　 ::::::::r
　　　 ::U::: ｀' ､ヽ､､ t;;;|ヽ;インテルノ;;;
　　　::::::::::;;､､､;;;;≧ミ=､,n,|ヽ;}ii |;;;;;
　　　 Z:r"タ"'",＝､''''ｰ､~'ｰ､ﾉﾉ|,i;ｰ
　　　　三＞'=='="ﾁ＝ｰ':｀'"､;;;;;ン
　　　U　 "　　::::::::::::::;;;;;;'''"ヽ|;;j彡"
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　　:::::t ヽ ::::::::（j:　　 ::::ヽ｀'（;;;;;;;）''"
　　::::::::t　U:::::::::　　_,,,､;;_ﾞ' ､;;;;;;;､ノ
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　U ::::::::::　 :::::::::::::ヽ

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-LrL5) · 2018/02/13(火) 07:53:00.27

.　　　　　　　　＿　　　　　＿
　　　　　　　,　-─ゝ｀ヽr'´　　｀＞
　　　　　∠　　 -─- ミ　二　´￣　＞　　どうなさいました………？
　　　　, '　　ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　お金持ちのお客様……
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ヽヽ.　 l　＼　　さあ　さあ　お気を確かに……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　　 l　 |　ヾ`
　　│　　 /　　 l　|.　淫照ﾄi　　　　　|　　インテルＣＰＵに脆弱性……？
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　がっかりするには及ばない
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　｀ヽ　　ゝ!´ヽ! ＼､|　　　　まだＣＰＵは在庫がある… 追加で買えばよいのです！
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　（'ra二フ"ﾚ′
　　 |　 _,､イ|　　　　　　　 `ｰ-;　　:|　　　　もっともっとPCの台数を増やし続けてください……
　　　|　ヾﾆ|:|　　　　　　　 -　/　　 |
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|　　　　　我々は……
　　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　ﾄ　　　　　　　　その姿を心から　応援するものです……！
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼　　　　　 ,.ｲ , l　　　　　ブラックアウト？　クロック戻らない？　意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　＼! 　　　　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　おま環でしょおま環！　Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　＼　　　／　　:|;;;;;;;;;:::::::

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-LrL5) · 2018/02/13(火) 07:57:25.35

>>258
Intelで十分って奴＝淫厨

**Socket774** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-rhuX) · 2018/02/13(火) 09:55:33.55

～で十分というのは高い方の言い分じゃないよな

**Socket774** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-55xD) · 2018/02/13(火) 09:55:45.88

>>258
脆弱性塞がん事にはなぁ…

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-JhKg) · 2018/02/13(火) 10:17:07.40

脆弱性塞がんって病名かと思った

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-lVN4) · 2018/02/13(火) 10:42:11.99

>>91
病名だろ
正に癌見たいではないか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 426c-+g9t) · 2018/02/13(火) 11:23:45.66

2/12更新、まったく進捗していない
https://newsroom.intel.com/wp-content/uploads/sites/11/2018/02/microcode-update-guidance.pdf

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2ea3-nHV3) · 2018/02/13(火) 11:33:06.98

新たにリリースされたマイクロコードはAtom(笑)だけ
あとは黄色く塗っただけか

**Socket774** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMe1-dbdg) · 2018/02/13(火) 11:40:16.06

やや高性能ノートPCがインテルしかないから辛い

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 426c-+g9t) · 2018/02/13(火) 11:40:25.83

Skylakeがそのままだったので、Kabyの遅れは気になります
遅れているものは以前のマイクロコードで問題アリという認識で間違いないいでしょう
その問題の対処が余分にオーバーヘッドを生むならKabyがSkylakeより遅くなるといった事件も起こるかもしれません

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-5poB) · 2018/02/13(火) 12:11:47.61

>>268
春からRyzenMobile搭載モデル登場
その先はQualcomのLTEモデム搭載とAMDのこれからはモバイル分野が熱いぞ

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-LrL5) · 2018/02/13(火) 12:17:42.94

>>266
淫照時空の一月は長い。

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-LrL5) · 2018/02/13(火) 12:20:09.60

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.. - ───‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　, ', -─‐- ､.._　　_,.-.＼
　　　　　　|二l二　　　　/　　　　ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　　　　 | L_ u v　　＼`ｰ-‐''／　ヽ
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　　　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　なんだっ・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　このIntelCPUはっ・・・・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　ﾉ上匕　　（　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　セキュリティ全部ガバガバ・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥　ガバガバじゃねえかっ・・・・！
　　　　　ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　　ヽ＿ﾉ　　　／ |　　 iヽ.　ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　　　　　　 / 　 !　　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　再起動頻発とかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　　ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
　　　　　　 |　　　　　＼| 　　 !　　 !　　　　　／/　　 | 　＼
　r:､　　　　　 /　　　　　　＞　／＼　 !ヽ..＿＿,/／＼　　|
　|/　　　　 /-､　　　　／! ／　　 oヽ |::::::::::::::/ __　　＼. |
　o　　　　 /　　し'　　（　 "　　　　　　 |:::::::::::/　　　　　　`

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-LrL5) · 2018/02/13(火) 12:39:10.89

>>264
グッドセンス！！

**Socket774** (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-hgc1) · 2018/02/13(火) 12:51:03.98

冥王星の一日→地球換算で6.39日相当
水星の一日→地球換算で58.65日相当
金星の一日→地球換算で243.02日相当
Intelの一日→地球換算で1024日相当

**Socket774** (ｶﾞｯｸｼ 066d-+gSp) · 2018/02/13(火) 13:05:19.60

>>274
それもうワンチャン時点方向逆あるじゃねーか

**Socket774** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM92-/pSB) · 2018/02/13(火) 13:21:48.70

やっぱり、分岐予測とパイプライン周りの回路を根本的に設計し直さなきゃダメなんかねえ。

設計そのものにも時間かかりそうだが、チューニングや検証にものすごく時間かかりそう…

**Socket774** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-zWFh) · 2018/02/13(火) 13:48:30.96

Linuxの「Meltdown」パッチが大きなオーバーヘッドを引き起こす？--Netflixのエンジニアが指摘
https://japan.zdnet.com/article/35114597/

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 425b-5KuB) · 2018/02/13(火) 14:07:54.29

20年以上引きずってきたのに手を入れるからな
AMD64で大整理したAMDと違って
グチャグチャに上乗せ拡張し過ぎて九龍城みたいな魔窟と化してるし
出したマイクロコードで原因不明なクラッシュとか
何か未知のx86エラッタ発覚して
自社製品なのにリバースエンジニアリングする羽目に陥ってもがいてるのかも

**Socket774** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-tcrh) · 2018/02/13(火) 14:27:37.83

>>270
ワッパ上げてモバイルノート向けになればうれしい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 426c-+g9t) · 2018/02/13(火) 14:47:56.74

>>277
PCID自体ディスパッチャの限界までの緩和でしかないしねー

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-LrL5) · 2018/02/13(火) 14:48:07.29

　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　ゆっくり脆弱性対応していってねｗ　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ ^
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

**Socket774** (ﾜｲﾓﾏｰ MM4a-t9LQ) · 2018/02/13(火) 15:17:21.94

>>277
KAISERの事だろ？
そりゃ、遅くなるよ。だからLinusはマージを拒否したんだからｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4537-iTpZ) · 2018/02/13(火) 15:18:05.72

>>278
AMDが平気なのは馬鹿正直な実装だからだぞ
ここ最近は基礎レベル設計からコロコロ変えるも開発が順調とかいう謎の超技術力も発揮してる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7127-5Ckp) · 2018/02/13(火) 15:26:05.39

>>258
レビューもセキリュティには言及しないし
対抗馬のインテルにはパッチ当ててるのかどうかも書いてなかったな

**Socket774** (ﾜｲﾓﾏｰ MM62-zLH6) · 2018/02/13(火) 15:42:52.49

今から買うならインテル、至宝のCPUを貴方の手に！このビッグウェーブに乗り遅れるな！

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-LrL5) · 2018/02/13(火) 16:15:53.50

>>285
× 至高のCPU
○ 脆弱性のCPU

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 426c-+g9t) · 2018/02/13(火) 16:47:56.02

Meltdown対策はレジストリで切れるから割れ厨にはIntelサイコーなのかもしれん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c2b9-yzN5) · 2018/02/13(火) 17:50:34.38

割れ厨がクラックされて資産根こそぎごっそり奪われると痛快なんだけどな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 066c-nHV3) · 2018/02/13(火) 17:58:20.94

これだけ拡張に拡張を重ねて魔窟のようになっているのに
AMDより速くて低消費電力なのがわけわからん

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-iTpZ) · 2018/02/13(火) 18:04:40.81

>>289
プロセス性能の差やで

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-5poB) · 2018/02/13(火) 18:14:56.15

>>289
暗号化とかのプロセスやセキュリティの階層構造飛ばしてるんだからその文速くなって当然
それで遅いなら救いようない

**Socket774** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM92-/pSB) · 2018/02/13(火) 18:20:54.43

分岐予測のアドレス判定に12bitsしか使ってないってのは…

そりゃ、それだけあれば判定自体は結構精度よくできるだろうし、
本来、32や64bits見なくちゃいけないところを12bitsに抑えれば、回路も電力もかなり節約できるだろうが…

それが穴の原因になるんじゃなあ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e277-uJgv) · 2018/02/13(火) 18:28:24.44

>>255
＞金を扱うPCはAMD、それ以外はIntelPCで、一切パスワードは記憶させない、入力しない

ブラウザとログインのパスワードはOSを信じるしかない？

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-fPf5) · 2018/02/13(火) 19:02:51.85

>>277
起こさないぞ嘘はいかん
ペナルティーは1%～800%程度でインテルは全く問題視しない軽微な範囲だし利用するアプリで全く異なるから信憑性はない
あとそういうのを鵜呑みにする情弱が現れるから嘘は書かないように

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-iTpZ) · 2018/02/13(火) 19:03:43.16

草

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e28c-jA6l) · 2018/02/13(火) 19:05:37.09

800%w

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-fPf5) · 2018/02/13(火) 19:10:33.37

netflixはエンジニアを使ってスーパー7同様の優遇をインテル引き出そうしているだけだぞ北の脅し外交と同じFUD攻撃を仕掛けているだけ
インテルが800%遅くなっても問題はないと言ってるんだから問題はないんだよ

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-s1lp) · 2018/02/13(火) 19:11:49.24

気付いたらIntelCPUがタイムマシンになってるんだがww

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-LrL5) · 2018/02/13(火) 19:12:48.49

　　　　　　　ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　← AMD 入れてた奴
　　　　｀レ￣｀ヽ〈
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝　← インテル入ってた奴w
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,_
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