■ Intel CPU等に深刻な欠陥 16
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!extend:default:vvvvv:1000:512 本文の一行目に以下を挿入してワッチョイ有効にすること ※ワッチョイ無しのスレは破棄 !extend:default:vvvvv:1000:512 ◆関連記事 2018年1月10日 Linus,Intel相手に“おこ始め”―「メルトダウン」で幕開けの2018年 http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201801/10 2018年1月18日 / 13:00 / 13日前 インテル半導体、新世代でも再起動頻発の可能性 パッチの問題で https://jp.reuters.com/article/intel-chip-idJPKBN1F70D4 2018年01月23日 17時38 Linus Torvalds氏、IntelのSpectre/Meltdownパッチに怒る「完全に完全にゴミだ」 ttps://linux.srad.jp/story/18/01/23/078252/ 2018年1月29日 Linux 4.15が正式リリース, Meltdown/Spectreにフルパッチ対応 https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201801/29 2018年1月30日 マイクロソフト、緊急アップデートを公開 インテルパッチ無効化 https://jp.reuters.com/article/cyber-intel-microsoft-idJPKBN1FJ0J2 ※前スレ ■ Intel CPU等に深刻な欠陥 15 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1517320391/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 指摘くれた人 前スレのAtomの2013年の書き間違いっす まぁあの時代のAtomはゴミだったが… イン○ル「まだだ!まだ終わらんよ!」 ?「見てみろ。この財力を。我々は、まだ60年は戦える」 ユーザー「おい対策パッチまだかよ」 Intel「今お蕎麦の出前が出ました」(しかも嘘でまだ作ってる) >>6 そこは財力ではなく技術力を示せよ 戦えよ 現実と… 現実逃避で同業他社に迷惑掛けるのやめーや >>9 本当は今から蕎麦を育てようと思ってGoogleで育て方を検索してるところ まだ対策出ないのか、もうグルザニッチ標準時で1/31 250時位だぞ。 _,,..-‐'''"" ̄ ̄``` '''i _,,.-''´ _,,,,....-―――- 、、,,_| .,. '´,,..- ''´ ┌ i |R`` 、、 / / 「゙!...,__ | ! 'ー- 、、`ヽ . ,.' ./ ヽニ., .!7゙ィァ)! .| `ヽ `、 ,' / ○「 !'`i ! l ! r'',.、! | ,,__. r-,.-、`、 '、 ,' .,' 「゙i.! i`! |. | | ヽニ '-',.、 ! .l ,.=-, | ,.ヘ_゙! ゙, ゙! | .i | .!L.! l_」└ ,-、ゝ' ,r;:'. |.! '_ソ.l .| ! | l !. 凵 ○.r-,.-、i゙ /゙ ! |i .! | .!i、し') 凵 / ,' ゙,. ゙、 「`!| ,.ヘ ゙!ヽヽl .|゙、'_1 ! `゙´ ,. ' / ヽ `、 ! .|.! l ! |/ / ゙'' ゙'' , /, ' ヽ、\ . 凵`'' ゙'' `´ ,.. '"/ ヽ、``‐- ...,,,____,,,..-‐''" ,,. '" `ー- ..,,,__,,,........... -‐''" ,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;; {;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙ `Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> インテルなら鉄板! ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f そんなふうに考えていた時期が ~''戈ヽ `二´ r'´:::. `! 俺にもありました インテルの素敵な計画 1) meltdown/spectre 対策用のマイクロコード作ってやったぞ。これデフォルトでオンにしたら、 CPU のバグフィックで性能劣化したって訴えられると困るので、デフォルトでオフな。 2) ほら linux kernel からマイクロコードの機能を有効にするためのパッチ書いたぞ。喰え。 Redhat: パッチ食べました(王様の服は素敵です) Ubuntu: パッチ食べました(大人の対応大事です) ... 3) 「新しい linux カーネルでセキュリティ機能をオンにすると遅くなりますが、 古いカーネルやセキュリティ・オフなら遅くならないので CPU のせいではないです。 訴訟しないでください」 ●インテルが計画外だったこと 1) 利用者「最新のマイクロコード使うと勝手にリブートするんだけど?」 2) Linus「何、このゴミ? (王様は何で裸なの)」 忘れられた感があるがIntelの明確なタイムリミットは5月のGDPR発効である Meltdown and Spectre: Patch or be Fined by GDPR, Advises U.K.’s Information Commissioner’s Office https://www.trendmicro.com/vinfo/us/security/news/online-privacy/meltdown-and-spectre-patch-or-be-fined-by-gdpr ちなみに罰金の金額は、世界販売額4%結構な額である なお個人もしっかり対象なので、パッチを適用していないPCでEU圏やEU人のデータにアクセスできない とりあえずインテルクソから新型APUに買い換えるわ >>19 それ食らう前に緊急の環境整やリプレースに掛かった費用、更に業務に支障を来たした 事に対する損害賠償請求の訴訟がIntelに対してかなりの数掛けられることになると思う けどな 恐らく数千億ドル行くと思う、特に米国の司法は甘くないし >>21 リプレースの際の大量発注からの納期まで入れるともう結構ギリギリじゃね? >>21 排他関係じゃないから単純に両方で訴えられるだけだよ あとは損害賠償は引き延ばしをかけるだろうけれど、この件は 発効前にかたずけないとまずいから >>19 2000億円程度だから鼻ホジで違反してくると思うけどな >>24 懲罰目的のいわゆる制裁金じゃないからね 罰金額はセキュリティの投資のほうが安上がりになるよ程度 インテルの1月は旧暦なので 新暦で表現すると3月16日までだよ win8.1だけど更新プログラム(カタログから落とした)と1月のBIOS更新してマイクロコード入れたけど 今日まで再起動起きてないんだよな 環境差で特定のマシンで再起動が起きてしまうんだろうか?それとも運がいいだけ? Z270F i7 6700K win8.1 関係ないかもだがハイバネ、高速スタートアップ切ってる 起きてなければかつ再起動のリスクが無視できるなら使ってりゃいいんじゃないか >>29 起こしてみたいならvtuneでかなりの確率でフリーズするそう ,.. - ───‐- 、 / , ', -─‐- 、.._ _,.-.\ |二l二 / i l ‐#- 、゙ヽ. ̄ ,r`ゝ- -─- 、 |二|二 バ ( | L_ u v \`ー-‐''/ ヽ _,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐、} ヽ ̄`ヽヽ,, ,//´7;| なんだっ・・! ┌┴─ > | |ト、|l u ` ー゚イ u vl.゚ー' | このIntelCPUはっ・・・・・・・・! o | 土土l カ / | ヽ_|! u'_,ノ { u' }じ v | ノ 上 匕 ( /| /! r'',ニニ=`==='=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・! o l \__/ |. / :| | |ー'ー'ー'ー'ー'ー'ー'ー' l‖ ガバガバじゃねえかっ・・・・! ニ|二 ,ゝ |/ :| l lーiーiーiーiーiーiーi‐rl || o ヽ_ノ / | iヽ. ヽヽニニニニニニニンノ / ! | ヽ ` ー-- ニ二二~-‐'\ 再起動頻発とかっ・・・・! o | ヽ | | ゙i ::::::::::::/ :|\. \ こんなもん・・! | \| ! ! // | \ r:、 / > /\ !ヽ..__,//\ | |/ /-、 /! / oヽ |::::::::::::::/ __ \. | o / し' ( " |:::::::::::/ ` >>30 >>31 ああ重めの負荷っていってもゲームくらいだから問題が起きてないだけなのか・・・ vtuneググってみたけど使い方わからなそうだから、たまたま自分の使用用途で問題がなかっただけだったわけね すまん . _ _ , -─ゝ `ヽr'´ `> ∠ -─- ミ 二 ´ ̄ > どうなさいました………? , ' ニ-‐ r─ ミ -‐ 、\ お金持ちのお客様…… / / | r;ニV三、 ヽ ヽ. l \ さあ さあ お気を確かに……! . l / :| | l | ヾ` │ / l |. 淫照トi | インテルCPUに脆弱性……? │ / / ,1 L_ :!│l ト、ヾ | がっかりするには及ばない . ! ! / / レ' `ヽ ゝ!´ヽ! \ 、| まだCPUは在庫がある… 追加で買えばよいのです! . | | ノヾ、二raニ ('ra二フ"レ′ | _,、イ| `ー-; :| もっともっとPCの台数を増やし続けてください…… | ヾニ|:| - / | | | | | ヽー----------‐ァ :| 我々は…… | | | | ` ー-------‐´ ト その姿を心から 応援するものです……! . | l/ヽ. ヽ ー一 / | _レ':::;;;;;;;;ト、 l.\ ,.イ , l ブラックアウト? クロック戻らない? 意味がわかりません……  ̄:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ、..__.// |ル^::ー- :::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. \! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環! Windowsをクリーンインストールしてご確認を…… ::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| \ / :|;;;;;;;;;::::::: >>33 そのBIOS更新にSpectre対応マイクロコード入ってたの? 入っていなければ、それ以外を更新しても再起動云々は関係ないよ。 それに、最近の更新でとりあえずの再起動問題対策として マイクロコードが更新されていても Windows側で使用しなくするようにしたんじゃなかったっけ? つまり、どちらにせよガバガバだけど再起動はしない状態になっている可能性が高い。 誤って送信してしまった >>35 一応BIOSは2018/01/09 STRIX Z270F GAMING BIOS 1203 KB4078130は一度入れたけど穴が空くことを知ってすぐにレジストリキーの数値を変えて有効にした https://i.imgur.com/Bs9xBii.png >>37 なる。そこまで分かってやってるのね。余計な嘴ごめん。 有効/無効はレジストリで簡単に切り替えられるそうだから、 未完成版でも手に入る板なら試してみた方がマシなんだろうね。 >>38 まあ、たまたま自分の用途では再起動が起きていないだけって可能性高そうだから 真似はすすめられないかも 自分の場合ゲーム(もしかしたらゲームによるかもだが)、ブラウジング、文書作成程度だからかまだ再起動は起きていない PCとして使うもので何のパッチも必要のないCPUは最短でどのメーカーがだすものになる? 同じものw 完璧舐めてるなw 待ってた企業は頭抱える事態だな sandy用ファームはベータ前 OCを楽しめる良いCPUだったんだが 乗り換えるか >>40 これとか >ランダムな再起動には、それに起因したPCやゲームのデータの破損の可能性も含まれているため https://www.gamespark.jp/article/2018/01/30/78117.html ここらへんか >We recommend that OEMs, cloud service providers, system manufacturers, software vendors and end users stop deployment of current versions, as they may introduce higher than expected reboots and other unpredictable system behavior. For the full list of platforms, see the Intel.com Security Center site. https://newsroom.intel.com/news/root-cause-of-reboot-issue-identified-updated-guidance-for-customers-and-partners/ 他にも見てみたけど やっぱり自分の場合たまたま運がいいだけっぽいね Variant2って破られにくいって聞くしやっぱり無効にしておいたほうが再起動の恐れがゼロになるからいいのかな・・・ 他の物も再起動してたしうちのもそれが原因で再起動したってやつがいたが おま環だったって話だな Intelおま環だって? Firmware Updates and Initial Performance Data for Data Center Systems https://newsroom.intel.com/news/firmware-updates-and-initial-performance-data-for-data-center-systems/ >As part of this, we have determined that similar behavior occurs on other products in some configurations, >including Ivy Bridge-, Sandy Bridge-, Skylake-, and Kaby Lake-based platforms. Intelがはっきりしてくれないとエンドユーザーはどうしていいか分からなくなるよね 1月4日 スペクターは危険、すぐにBIOS更新してください 1月下旬 データロストが起こるのでスペクター対策パッチはOFFにしてください 2月9日 社内テストの結果、強制再起動やデータロストは起こりません。スペクター対策パッチはONにしてください 社内ですべてを再現してるわけではないし 含むいくつかの構成でって書いてあるしそれがすべてとも言っていない 再現条件を公表するとまた悪用されるジレンマに陥るインテルさんであった 強制再起動の方は一回起こったらパッチOFFにしようと思ってたけど (24時間体制で約25日間使ってたけど、一回も再現しなかった) データロストの方は気づかないうちに起こってる可能性が高いから、流石にパッチOFFにした。 前スレとかから見てた人は分かってる人も多いかもしれないけれど どうも殆どのSkylake系ではテストしてみて問題が確認できなかったから殆どのSkylake系ではそのまま再リリースしたって事みたいね あと、HaswellやBroadwellの再起動問題は特定したけれど解決されていないってことだよね(修正したマイクロコードはまだ発行されていない) https://newsroom.intel.com/wp-content/uploads/sites/11/2018/02/microcode-update-guidance.pdf >Lines with “***” were previously recommended to discontinue use. >Subsequent testing by Intel has determined that these were unaffected by the stability issues and have been re-released without modification. 殆どのSkylake系にC2の後に”***”がついている 連投すまん もちろんIntelを全面的に信頼できるかどうかは別だとは思う 今後現段階のマイクロコードを再修正する可能性は無いとは言えないと思う ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ (.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ! |i i| }! }} //| |l、{ 淫j} /,,ィ//| 『IntelCPUにパッチを当てて情報流出を防いでいたと i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 思ったらいつのまにか情報が破損していた』 |リ u' } ,ノ _,!V,ハ | /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが /' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった… ,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉 |/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった… // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 強制再起動だとかCPUスピード低下だとか / // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ } _/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… w 、、、 , , _ ィ`,、,、,、,、,.、'、 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ _l/\ v~/!| (.___,,,... -ァァフ|{f‖ミゞ, ,ィ≪:lf^i もういい…! |i i| }! }} //|ヾ|rー~r〉〉,こlレ' |l、{ j} /,,ィ//| |{王王王王}ト、 i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ L_, , ,ー, , , ,_」シ’、 もう… |リ u' } ,ノ _,!V,ハ | ^ヾ二三シ´\\ /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 ヽ. ヽ \ 休めっ…! /' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ レ'´ ̄`ヽ ,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉 / :| |/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ / / 休めっ…淫厨ポルナレフッ…! // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ /-─ ,イ.| /'´r ー---ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ /-─ / ヽ| / // 广¨´‐-゙=っ`ヽ,.--r-─ ''"´ ̄`ヽ / } ノ ' / ノ::::::::{三二 | │ / / _/`丶 /:::::::::::::::ヾ=--一'`ーゝ _,. く ノ| 仮に強制再起動やデータ破損が無かったとしても 役に立たない完全なゴミという烙印を押されたパッチを再リリースというのが意味わからない Intel年初からなにも対策してない、本当になにもしてない、むしろ余計混乱させただけ >>53 あれ?Skylakeでは問題無くて、KabylakeやCoffeelakeでは問題有りってこと? アーキテクチャ一緒じゃなかったっけ? >>59 IntelのHPの最新記事だ、そりゃあSkylakeとKabylakeで一緒って考えたくなるのはわかる、詳しくはIntelに問い合わせてくれ ちなみに上に載せたPDFでもSkylakeとKabylakeは分けられてるな、とりあえず自分はSkylakeとKabylakeが分けられている理由について書いてある記事を見かけた記憶がない なぜかはわからんが、だからIntelに問い合わせてくれ https://newsroom.intel.com/news/security-issue-update-progress-continues-firmware-updates/?_ga=2.12708980.2119141471.1518263544-45609782.1517941430 んでも、skylakeにだけ対応したマザーアップデートはメーカーからは出ないんだろ? どうなんだろうな? ただマザーボードのベンダーはKabylakeのマイクロコードも出てこないと新しいBIOSファームウェア出さなそうだな windows updateでspectre2対応OFFアップデートいれてるなら 脆弱性発覚後のFirmwareは実質skylakeだけ対応したアップデートだから出す意味がない ←セキュリティホール 再起動頻発→ ―━―━―━◎━―━―━―━―━ ≡ || ≡ || ≡ In||, ゴー ( / ⌒ヽ ≡ | | | ≡ ∪ 亅| ≡ | | | ≡ ∪∪ マイクロコード、SkylakeはC2が再リリースだったけど Kabylake/Coffeelakeも84の再リリースだったら笑う この2つを同時に出来なかったらしく1月のパッチと同じものをリリースしたんだろうな 両方同時にやると未知のエラッタ踏んだとかじゃないの 仮想通貨は次々に抜かれてるみたいだし、もしかするかもね ・セキュリティ対策 ・再起動対策 その後対策ってできてないの? このまま無かった事にしてトンズラかwww 頑張ってあまり性能下がらないパッチ作ってるんだよ、多分 自分のケツも自分で拭けない事実を自ら晒し上げていくスタイルホントひどない今回 色々文句言われていったん引っ込めたけど結局よく分からなかったから リーナスさんの言うところのゴミを黙ってそのまま再リリース? どうすんだよこのゴミ もういつ複合的に穴をついて 致命傷負わせる大規模攻撃始まってもおかしくないのに パッチ作れないなら作れないと言って別の対応策出せよ エラッタ認めたら 相手取られるんだから認めないよ 適当パッチで文句言うのは袖下キャンセルさ 修正無理なのが判明しててもインテルは絶対無理と言えないし 言うとしても新設計CPUが出てからだろうし早いうちに諦めよう 日曜の朝からまぁ単発が湧く 毎日同じ事ばっかりレスして飽きないの? >>77 まあ値下げしようが値上げしようが問題が解決してないことについては同じだからねえ。 もうインテルに修正は期待してない 使い続けたいなら自分でどうにかして極力リスクを減らすしかないね 主にノーガードPC使ってるからPC切り替えるのが面倒で通販も減りそう >>78 BIOSとかOSのアプデで穴塞がったんじゃないの? 多少の速度低下があっても値下げするなら買おうかと思ってましたw >>80 BIOS不具合で差し止めかかって、対策ツールをマイクロソフト直々に無効化する修正加えるような状態 しかも、intel内では一部では不具合再現しなかったから、そこだけは不具合パッチ再開するぞとかいう直す気のなさ まあその分加味してアホほど値段下がったら買ってもいいかもしれない >>80 穴塞ぐ対策はしてない >>82 パッチで何かしているように見えて、穴は塞がってないが パッチによるベンチマーク対策はしてある ブル土下座とか優越感に浸りながらintel最高とか言ってた時の PCも実はガバガバでしたwまあ実害が無かったから良かったじゃない。 10年以上も騙せたんだからある意味凄い技術力だと思うよ 嫌味じゃ無しに >>82 何が遅くなるのか理解した上でそのベンチ頭に挙げてるの?ひでえ Intel大本営より非道い >>80 全然ふさがってないしガバガバのままだよ。 >>87 この板的に実用的なのも入ってるし>>83 も隠さず見せてるんだから、まぁ許せや。 ストレージは、>>82 の上の Start-to-End Wall Time - Total Computation Time にも現れるから、 他のと比較してみるのもいいかも。 メルトダウン対策入れたらhyper pi のスコアはがた落ちしたな 4790k使って1M測定で 前は8.3秒だったのが、今は13.4秒になってる >>90 それっぽく取り繕っただけで対策できてない だからその程度の性能低下は参考にならない 本当に対策したら致命的な性能低下になるから逃げてるように見えるが このまま数年逃げ切る気なのか? そこだわな intelがこの対策に苦労している、みたいなストーリーは胡散臭すぎる 簡単に対策はできるがクッソ性能が落ちる、だから正しく対策する方がintelとしてマイナスだと判断して放置プレイ決定 その流れを演出するために、許容範囲になる程度の性能低下情報をまず第一報で広める 正しい対策はしないので、正しくない対策に欠陥付きで小出しにする 結果的にそれはスルーされたり、情報が入り乱れて有耶無耶になる ____________ ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡| V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| 原因は特定した・・・・・! ! / インテル ヾ.ニニ┤ 特定はしたが・・・ <'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 今回 まだ 修正する /"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない | ===、! `=====、 l =lべ=| . | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| そのことを |`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも | / 、 l|__ノー| 思い出していただきたい . | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ |l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ つまり・・・・ . | ≡ | `l \__ 我々がその気になれば !、 _,,..-'′ /l | ~''' 脆弱性の修正は ‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | 10年後 20年後ということも -―| |\ / | | あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・! | | \ / | | MSIからBIOS更新したのですがスペクターの対策が有効になりません・・ チェッカーでも有効になっていないと言われて 何か手動で設定する必要があるのでしょうか KB4078130は入っていませんでした マイクロコードは506E3/BE BIOSは Z270GAMING PRO CARBON 7A63v18 >>90 スーパーパイのマルチ版か 一時代を築いたベンチソフトだな AMDがintelに絶対勝てなかったベンチ よくこれでバカにされたな〜 パイ焼きはyクラの時代 尤も、GPUPIにはCPUじゃ勝てないだろうから意味があるのかどうか >>94 http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180110102/ Hardware support for branch target injection mitigation is present: True になってるか確認すればいい Trueにもなってるにもかかわらず有効になってないならレジストリで有効にすればいい >>97 それがFalseなんですよね・・ 様子見しかないですかねぇ おいふざけんなwindowsアップデートして以降、ブルースクリーンの嵐 今日だけで3回目 もう面倒くさくなって気にするの止めた 実害報道多発するまでOSパッチとブラウザ更新だけでいいや サブでAMD機もあるし Phenom2だから燃費悪いけど普段使いならまぁ気にしなくてもいいか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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