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【Lite-On】PLDS SSD 24【PLEXTOR】 SSD
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0088Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/06/18(月) 07:28:34.27ID:kZLzckmf0
メインドライブ用、ゲーム用と計3台使用中だがノートラブル
1台は3年以上経つが今のところへいきだな
0092Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/06/30(土) 17:14:31.73ID:Tnp300Mk0
>>91
｜基板表面には2枚のNANDフラッシュとファームウェア用のROMチップを搭載

何かFirmware専用ROMの話は、初めて見た気が。

あとFirm1.00の方はバグで温度表示してないが、1.01の方は
34℃表示になってるが、固定のダミー値かどうか
わからんな。

今までプレクは高性能品でも、温度センサー無しばかりだったが、
今回のM8Vは果たしてどうなのやら。
0093Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/01(日) 18:06:27.04ID:vSrvN3Vq0
サンディスクはキャッシュ溢れたTLCでも速度落ちないって話だけれどここはどう？
0095Socket774 (ﾜｲﾓﾏｰ)
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2018/07/02(月) 14:47:46.32ID:buUadHc9M
ときにPH6-CE480祭りのけんはどうなってるんです？
0096Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ)
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2018/07/02(月) 15:05:36.91ID:U5+1q5HvM
SSD価格は、これからまだまだ下がるのが判ってるから
今すぐ必要でない人は別に買わなくて良い感じだろう
スペックも凡庸でコレといった売りも無い、ジェネリックなSSDだしね
0097Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/02(月) 15:14:42.61ID:KMJyKJ/w0
ノジマオンラインのPH6-CE480　\8980
思わず買おうかと思ったけどやめた
大容量で壊れたら怖いし
0098Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/02(月) 23:20:48.03ID:hBKf3aCm0
>>94
｜ベンチマーク実行中のピーク温度は、2.5インチ版が48℃、M.2版は64℃。

ほほう。温度センサー有りは、ほぼ確定かな？　ﾌﾟﾚｸﾆｼﾃﾊ､ﾒｽﾞﾗｼｲ

プレクは温度センサー無し＆頻回FirmUpなのが、個人的ネックで
購入してなかったけど、M8Vはかなり食指が動きそうだ。

（頻回FirmUpは、最近FirmUp無しや改版履歴無しSSDが増えた
せいで、短所では無くなった感じだし。）

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001028338_K0001027991_K0000991498_K0000969846_K0001028333&;pd_ctg=0537&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9,102_2-1-2-3-4

ただ上記等の64層TLC/５年保証品より、値段が高い様だと、チト困るが、
256GB品でも(860evoと同様に）倍量の512MB DRAM搭載だし、値段次第だな。

※因みにS3Cは、Hynix 14nmTLC＋SM2254(←SMIサイトに掲載無し）
で低TBWだったので、完全シカトしてたが、S3Cの不評？で反省した
のかな？（単にNAND相場が下落しただけかもだが。）
0099Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/02(月) 23:34:34.13ID:hBKf3aCm0
>>98
あと微妙なネックとすれば、NANDチップがBGAじゃなくて
TSOPな点かな？（2.5インチのみ。）

これは昔、某メーカーが低コスト化を狙って、低性能化した
（BGAに比べて、基板上の配線が長くなり、速度低下に繋がった）
事で不評を託った手法だが、3D NAND だとチップ数も少なく
なるし、あまり低速化しないのかな？
0100Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/02(月) 23:44:31.35ID:hBKf3aCm0
>>99
おっと、良く見るとM2版もTSOPだな。

まあNVMeじゃないから、BGAによる高速化は
無用な訳だが、これでコスパをアップしてるの
なら、メーカー＆消費者ともWinWinな良い方法
だね。
0101Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/03(火) 00:38:17.93ID:6+Z04Aup0
コンポーネントを刷新した、PLEXTORの新メインストリームSSD「M8V」シリーズ検証
http://www.gdm.or.jp/review/2018/0630/263303

エルミタージュ秋葉原のレビューだと、512GBでSLCキャッシュ後に300MB/Sなので
コントローラが違うけどBGAのBLUE 3Dの500GB(同400MB/S)よりも遅い
http://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1069379187.html

大手の500GBクラスでSLCキャッシュ後に300MB/Sまで落ちるのは860EVOぐらいで
850EVOやSMI系でも545s＆MX500と比べても遅い
0102Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/03(火) 01:47:45.43ID:dYVuUr0z0
>>101
情報サンクス

でも同じSMIコンな、SM2258/SM2259搭載な
MX500や545sより遅いのは、ヤッパリ感が
大きいね。

保証も２年短いし、M8V/256GBで8000円未満
でないと、さすがに購入対象外だなあ。

今一番コスパが良いのはWD青3Dだが、88SS1074コン
搭載SSDは既に持ってるから、チト避けたい気分だし。
0103Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/03(火) 02:28:02.79ID:dYVuUr0z0
>>101
因みに860evoは（850evoに比べても）ダントツな300TBW
(250GB）で他の2倍以上な為、速度をやや犠牲にした可能性
が有るね。

逆にMicron/Intelの64層は、ダイサイズの縮小＝コストダウンを
優先したみたいだけど。
0105Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/05(木) 14:02:38.67ID:uB/tVBJv0
>>101
そういやM8V/256GBも、860evoの150TBWに近い140TBWなので、
100TBWなWD青3D/250GBと比べて、擬似SLCキャッシュover時の
速度が低い分だけ耐久性が高い、って事だね。
0106Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/05(木) 16:21:38.99ID:7yIMRWlt0
PH6-CE480買っちゃったけど、何か質問ある？
ってーか質問していい？これ大丈夫なの？

コントローラのPhison S11ってPATA時代に数分単位のガチフリを見せてくれた超クソベンダ製だけど、
流石にもうそんな事は無いよね？ｗ
0107Socket774 (ｱｳｱｳｱｰ)
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2018/07/06(金) 13:12:30.36ID:iFvdq5hfa
>>106
大問題、返品するべき
0108Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/08(日) 01:08:28.52ID:vuZw7AaE0
今は安SSDで採用されてて通常のユーザーの読み書きに耐える程度の性能はあるかと
0109Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/09(月) 00:55:45.01ID:IEPCAQ6z0
今のご時世じゃあ、コントローラchipよりもNANDチップの方が大問題だよな。

屑NANDや偽NANDに加えて、詐欺NAND迄有って、地雷塗れだ。
0110Socket774 (ﾜｲﾓﾏｰ)
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2018/07/10(火) 20:20:58.15ID:Uquc/gGeM
>>106
この板で大きな問題が出てないからコントローラは問題ないと思われる
駄目なら大騒ぎだし
0111Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/12(木) 21:47:27.24ID:quymSWtV0
M8Vがなかなか店頭に出回らないな〜。

まあ今月末っぽい話が有った気がするので、まだまだなんだろうけど。
0113Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/15(日) 15:10:17.55ID:JIiiFm090
前スレ936だけど保証期間内で不具合出ているM5Pなら無償でM6Pに交換してくれたぞ
0114Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/16(月) 19:29:32.39ID:ZWTFEPg60
>>113
ほ〜、そりゃいいな
と言いたいとこだが、残念(?)ながら快調だったｗ

どのみち使い道無いし、売っても二束三文だから、
嫁さん監視の元で良環境整えられないツレ2人にあげてきた
0115Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/18(水) 00:13:24.89ID:+Nr8vrpl0
PX-512M5P（前期型）が死んだ…
「SSDのトップメーカー・プレクスターM5Pなら突然死したりしない。」
そう思っていた時期が私にもありました…
0116Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/18(水) 07:54:17.55ID:2D8jtrCr0
そろそろみんなのも死ぬ時期だろうね。
MARVELLコンも死ぬで。

NVMeのコントローラーもあれ早死しそうやわ。
0118Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/18(水) 12:32:52.74ID:ptZSPMXt0
M5P 128G 毎日は起動してないけど、そろそろ新しいのを考えんといかんなあ
0119Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/18(水) 12:39:13.58ID:4vzwEbtK0
熱には気をつけろよ
ADATAのM.2 NVMeなSX9000など わずか1ヶ月で死んだわ
台湾まで送ったらもう在庫ないからSX8200に交換するねって帰ってきたけど、9000も出たばかりなのに欠陥品だったのでは、、w
確かに発熱は改善してたが
0120Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/18(水) 12:48:23.33ID:2D8jtrCr0
モノ売るレベルちゃうやんけ？
まぁ、うちのA-DATA ASXP7000も1ヶ月で認識不能、返金という流れやが。

オフトピすまんす。
0121Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/18(水) 20:47:28.72ID:6eP0J83+0
>>119-120
個人的にm.2はヒートシンクレスはあり得ないと思ってる
理想はPCIeアダプタ付きヒートシンク使う

905P480GBの添付されてるm.2→U2アダプタみたいに、
m.2スロットから引き回し出来るケーブル付きアダプタがありゃ良いんだけどな
0122Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/19(木) 03:48:49.57ID:eNIUmg4g0
NVMe品は、PCI-Eカード型とU2/2.5インチ型の、どっちが良いんだろうね？

どっちもカードやケーブルが、通風を邪魔しそうなのが気になるが。

あとコンシューマ向けのSSDだと、いずれも中身にM2型がはいってそうだけど、
そこはまあエンプラ向けと違って、コストダウン重視だから致し方無いが。
0124Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/19(木) 16:23:01.09ID:DmfQk6ho0
>>122
個人的には圧倒的に冷やしやすいU2/2.5インチに流行って欲しかったが
現状のマザーとケースの状況を見りゃ分かるようにもう無理だろうな
0125Socket774 (ﾗｸｯﾍﾟ)
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2018/07/19(木) 19:10:42.91ID:jb5fjaXxM
>>123
nucならヒートシンクあっても大丈夫なのかな？
モノにもよるんだろうけど。 。
0126Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/20(金) 14:31:26.62ID:E9f+mfXd0
>>123
筐体に貼り付けられるような厚手のゲルシートは非常に効果的
ちゃんと筐体に熱伝えられるだけでも無いよりマシじゃなく効果的
で、筐体側には大判のグラファイトシート貼り付けといて面方向に放熱
SSD自体に熱を溜めない様にする事が大事



＿＿＿＿＿＿筐体＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣グラファイトシート￣￣￣￣
　　　　　［放熱ゲルシート］
　　　　　　　　　SSD
0127Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ)
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2018/07/20(金) 15:53:36.80ID:LUPYbFoVM
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
0128Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/20(金) 16:38:27.47ID:sQbrcIJi0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＜○√　　＜○√　　＜○√　　＜○√ ＜地球が駄目になるかならないかなんだ、やってみる価値はありますぜ！！
　　　　‖　　　　　‖　　　　　‖　　　　　‖
　　　 くく.　　　　 くく.　　　　 くく　　　 　 くく
0134Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/08/11(土) 15:09:24.11ID:c/K8Hlsn0
サブ機に上のPH6-CE480買って持て余してるわ
システムで60GBぐらいしか使ってない
0135Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/08/13(月) 20:48:31.15ID:UE2Ac1Tc0
システム用には、昔は128GBを使ってたけど、流石に速度や耐久性を考慮して
今は250GB級を使ってるが、流石に500GB級は勿体無いわな。

（因みに基本的にシステム用とData用は、SATA３速度を２本分使えるので、
分けて運用してる。）

でも最近、3D NANDの集積度が上がってNANDチップ数が少なくなり、性能
低下が心配になり、320〜360GB級をシステム用やData用の基本にすべきか
なのかも、と少し思い始めてる。

多分、メーカー側からしても都合が良い気がするし。
0138Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/08/14(火) 12:39:50.57ID:ivNZXdez0
>>137
https://andiriney.ru/obzor-nakopitelya-ssd-gigabyte-ud-pro-256/
こっちだとハードウェア的にはほとんと同じなのに
(なぜか)LITEONより速いと。容量も多い(240G→256G)
2行目のR1806はおそらくPhisonでパッケージしたロット
3行目の数字は桁数やフォーマットが違うので
Gigabyteのは中身(スピードグレード？)が多少違うのかも知れない
0139Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/08/14(火) 16:17:38.96ID:pSPStPTE0
微妙にnanndが違う所かギガバイトの方がフルスペックみたいな
0140Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/08/14(火) 16:26:37.54ID:pSPStPTE0
今よくあるカラフルと同じ基盤の廃棄品ではなさそうって分かったから
多少スピード下でも満足だ
0141Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/08/14(火) 20:25:25.69ID:c+PaeDIe0
ぶった切ってスマン。
oprom搭載のnvme ssdのリストってないのかな。
どのメーカーも書いてないや
0142Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/08/15(水) 03:23:24.87ID:I2alhCrW0
>>122,124
U.2ケーブルが馬鹿高過ぎて流行るわけないと思った
あれならM.2の冷却方法工夫するほうが筋がいい
0143Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/08/15(水) 18:23:12.19ID:1SYk9iTn0
>>138
NANDが同じでも、書き込み速度（特にランダム）は寿命と
バーターで速く出来るから、Firmwareの調整（パラメータ？）
で何とでもなる。

TBW迄同じなら素晴らしい話だが。
0145Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/08/15(水) 23:57:06.53ID:Wv9zDiDK0
>>132
全く兆しも見えない為、諦めてHG7V/256GBをポチッた。orz

お盆特価と在庫限りで、7,000円弱に釣られました。

まあ同じ３年保証で、片やSM2258＋512MBだが、片やSM2259+256MBな為、
DRAM容量差はコントローラの性能差で賄えるデソ。

倍量DRAM品は既に850evo/250GBで使用中だし。
（だけどAMDerな為、ランダム4K性能は低い。）
0146Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/08/15(水) 23:59:43.30ID:sl0rX7Vf0
https://www.tomshardware.com/reviews/gigabyte-ud-pro-ssd-sata,5709.html
https://www.tweaktown.com/articles/8691/gigabyte-ud-pro-ssd-review-abundant-flash-widens-market/index.html
微妙にスレ違いですみませんが
PH6-CE480と近いと思われるGigabyteの512GBのレビューが出てます
チップはTG19G53AIV 8枚

https://www.tweaktown.com/articles/8691/gigabyte-ud-pro-ssd-review-abundant-flash-widens-market/index2.html
Sustained Sequential Write Performanceは225MB/sで
Gigabyteの256GBの約300MB/sと比べても遅い

https://www.tomshardware.com/reviews/gigabyte-ud-pro-ssd-sata,5709-2.html
PCMark 8のaverage bandwidthは154.85MB/sと860EVOの1/2以下

ちょっと驚くほどの低評価です
0148Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/08/16(木) 02:14:59.44ID:tNrqdsy40
https://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/hdd/ssd_in/1029626/
https://user-items.s1.citilink.ru/1029626_01_b.jpg
PH6-CE120-M06はS11＋Micron 3D MLC(NW813＝BX300と同じ)

https://andiriney.ru/liteon-mu3-ph6-ce240-l-obzor/
PH6-CE240-LはS10C＋東芝Phison 3D TLC(TT18G23AIN)

https://nl.hardware.info/reviews/8547/de-eerste-ssd-van-gigabyte-ud-pro-256gb-review
Gigabyteの256GBのレビュー、S10C＋TT18G23AIN
https://nl.hardware.info/reviews/8547/6/de-eerste-ssd-van-gigabyte-ud-pro-256gb-review-real-world-benchmarks
PCMark 8 Storage Bandwidthは186.84MB/sで、512GBよりは良いですが
こちらも低評価
0149Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/08/16(木) 11:32:18.00ID:sPhdOTx80
>>145
あとBiCS64とIMFT64の違いも有るが、書込み速度に
定評の有った東芝製2D MLCと違って、BiCSにそんな
噂は聞いて無いし、M8V搭載品はTSOPパッケージで
品質はお察しだし、価格も初物M8Vが約7,000円で
出てくる可能性も低いし、致し方無しか。
0150Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/08/16(木) 11:55:02.35ID:pHgA6RKH0
> TG19G53AIV 8枚
nandはやっぱ違うのかな
0152Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/08/16(木) 12:15:42.55ID:pHgA6RKH0
マーベルコントローラーの　UV400も遅いけど　なんでだろTLCがくそってことか
0153Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/08/17(金) 21:20:26.93ID:S/IdAbFj0
>>145
完売してた。

流石、お盆特価と在庫限り、はダテじゃ無かったって事かな。
もしかして俺の書込みで、友釣りされたチャネラーが多かった？
0157Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/08/19(日) 18:11:06.71ID:aBLstMNI0
>>156
正規の東芝製使っているのもある(あった)し、
Phisonが東芝製ダイをパッケージしたのもある。
後者は東芝のロゴも型番もないので
「Phisonって信用出来る？」って話に
0160Socket774 (ﾜｲﾓﾏｰ)
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2018/08/20(月) 15:57:29.11ID:l1NKsAsKM
>>156
NAND生産メーカー以外でLenovoやDELL、HPなどの大手PCメーカーにSSD供給してるのはここだけ
0161Socket774 (ｱｳｰｲﾓ)
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2018/08/21(火) 16:47:32.33ID:ljoGQuqcM
L2が出たらPH6-CE480のPDF消えたね
0162Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/08/24(金) 18:06:56.15ID:2gY4Uyq80
>>152
UV500は同じ88SS1074コンだが、TLCがBiCS64らしくて、
性能は結構良いかな。

Sequential Read (Q= 32,T= 1) : 529.208 MB/s
Sequential Write (Q= 32,T= 1) : 488.290 MB/s
Random Read 4KiB (Q= 8,T= 8) : 271.864 MB/s [ 66373.0 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 8,T= 8) : 243.515 MB/s [ 59451.9 IOPS]
Random Read 4KiB (Q= 32,T= 1) : 268.136 MB/s [ 65462.9 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 32,T= 1) : 243.834 MB/s [ 59529.8 IOPS]
Random Read 4KiB (Q= 1,T= 1) : 24.614 MB/s [ 6009.3 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 1,T= 1) : 77.031 MB/s [ 18806.4 IOPS]

CDM6.0.1：240GB品の空き状態で、こんな感じ。
0163Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/08/25(土) 23:12:15.82ID:xu6ZFiO50
M8V、7月中には出る筈だったのに、もう8月も終わりそう・・・。

まあメジャーで５年保証なMX500や860evo、WD青3D等が、激烈な価格競争を
してるから、３年保証じゃ対抗出来なくて参入を躊躇ってるっぽい気がするが。
0165Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/04(火) 10:33:29.56ID:j/wH5tPy0
>>163
M8Vが何時までも出ないから、他のSSDに手を出し巻くってしまってる。

最早、うちの250GB級SSDハーレム（特に3D TLC品達）に、割り込む余地がほぼ無くなってるよ。
（用途的にも金銭的にも厳しい。）
0166Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/04(火) 10:54:09.14ID:j/wH5tPy0
>>165
まあイエローリスト扱いなMLC品達なら、保護の意味も有るから、
まだまだ食指は動きそうだが、3D TLC品はQLCが控えてるとはいえ、
今後も発展＆向上が期待出来るからね。
0171Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/09(日) 08:28:44.97ID:0/QXd2vr0
安くてゲーム置き場用に４８０のL２買ったけど
ロードは２０１４年ごろのハイエンドコントローラーSEGATE　６００SSDより早いわ

書き込みは　３０GBぐらいのファイル転送で８割ぐらいの速度　まあ価格的には満足
0172Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/09(日) 08:35:54.24ID:0/QXd2vr0
こんな激安最安クラスでもゲームとかに使うんだったらマジで使えるレベルになってるのな
３年も使えれば十分だわそのころにはまた１TBとかが１万切ってるだろう
0173Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/09(日) 18:11:13.13ID:Lg2vROJ+0
>>171
隠居させたSG600持ちだが、そういう話を聞くと
凄く参考になる様な、若干悲しい様な、複雑な気分。

まあSG600には疑似SLCキャッシュが無いし、SMI
コン用リファレンスFirmだと、空き容量をフルに
疑似SLCキャッシュに使うのがデフォらしいし、致し方
無いが。

まあフルに使わない仕様のFirmでも、480GB品なら
30GB転送程度なら、大半に疑似SLCキャッシュの
恩恵が入ってそうだな。
0174Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/10(月) 10:35:48.60ID:yIC0Dhnb0
データ置き場として使ってるからシステムには使ってないからプチフリとかはわからない
0175Socket774 (JP)
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2018/09/16(日) 08:40:02.13ID:ODcbArryH
BX300 120GBの代わりにPH6-CE120-M06を買おうと思ってるんだけど
故障報告が何件か上がってるのが不安
0176118 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/18(火) 14:19:50.10ID:/HDQrdAO0
M5P 128G遂に初代i5ノートに乗っけて汚嫁に出したｗ 大事に使えばあと3年は持つだろうな
んで今はsandisk 250G urtla3Dに、さらばプレクスレ！

縁があればまた来るで〜
0177Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/19(水) 23:46:54.06ID:Q3JoKCRN0
何とか（プレクでは珍しく温度センサー付きらしい）M8Vでプレクユーザーに
参入するつもりだったが、もうウチのPCに3D TLC品の空席が無くなったよ・・。
0178Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/20(木) 03:51:46.51ID:bpqOpyjL0
インターフェイス限界に迫る高速SATA3.0 SSD、LITEON「PH6-CE240-L2」
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0912/276074

恵安でなんとなく重さを比べてみる
PH6-CE960-L1 40g
PH6-CE480 55g S10＋TSOP16枚(たぶん)
PH6-CE480-L2 35g
PH6-CE240 45g S10C＋TSOP8枚(海外レビュー)
PH6-CE240-L2 35g
PH6-CE120 35g S11＋TSOP4枚(海外レビュー)

16枚キバンのPH6-CE480は55gと重い
240と480のL2はCE120と同じ35g
960は40gで16枚の可能性はほぼゼロ

http://ssd.userbenchmark.com/SpeedTest/486031/PH6-CE480-L
480-LはSusWriteが約300MB/s
http://ssd.userbenchmark.com/SpeedTest/579883/PH6-CE480-L2
http://ssd.userbenchmark.com/SpeedTest/571674/PH6-CE48-0-L2
480-L2ではSusWriteが100MB/s以下に落ちる

L2はS10→S10Cではなく、S11になったと思われます
960-L1もS11かな…
0179Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/21(金) 00:03:25.71ID:hL9Gfozk0
>>178
流石に2chコントローラなS11は、500GB級迄だと思う。

性能的にもそうだが、価格帯的にコントローラのコスト
の割合は下がるだろうから、そこでケチるのは割に合わ
ないと思う。

DRAMレスならコントローラ単体コストより、1TB級に必要な1GBのDRAMが
省けて、コスト削減効果が大きいと思うが。
0180Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/21(金) 00:12:50.40ID:hL9Gfozk0
>>179
あとDRAMレスでも4chコンなら、1TB級の大容量品で
NANDチップが8個載ってれば、インターリーブ動作で
性能向上が図れるが、2chコンだと４個迄だからなあ。
0181Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/21(金) 02:58:33.71ID:3qHJCQeB0
>>179
https://www.guru3d.com/articles-pages/toshiba-tr200-ssd-960gb-review,5.html
TOSHIBA TR200 960GB
S11＋東芝64層TLC TH58TFT0T23TA2H 8枚
なんて物があるので油断ならない。

https://www.guru3d.com/articles-pages/toshiba-tr200-ssd-960gb-review,9.html
そしてSLCキャッシュ後は100MB/sまで落ちる…

ちなみにTH58TFT0T23TA2HはPX-512M8VG(4枚)にも使われてる
http://www.gdm.or.jp/review/2018/0630/263303/2
0182Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/21(金) 06:09:20.78ID:hL9Gfozk0
>>181
2chコンは元々擬似SLCキャッシュ内性能のみが前提だから、
外れた場合の性能が悲惨なのは、どうしようも無いかと。

PhisonもS12を諦めずに、開発してれば良かったのにね。

LDPC＆4ch&QLC対応でonchip128MB、とかなら、
SATA用コン市場(2TB迄?)十分賄えた気がするし。
0183Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/21(金) 06:32:42.20ID:hL9Gfozk0
>>181
何故か240GB品ですらNAND「TC58TFG8T23TA09」が8個も載ってる。
インターリーブ狙いなら４個でOKなのに、TSOPのせいか？

一塊SSD讓五年老索尼迎來「第二春」，東芝TR200固態硬碟評測
https://itw01.com/FPZMETP.html

ただ、コントローラだけとは言え、サーマルパッド付きなのは少し感心。
0184Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/21(金) 06:41:50.09ID:hL9Gfozk0
>>181
そういや下記の悪評価なサイトでも、480GB品が100MB/s
迄落ちると書いてますね。

Toshiba TR200 review: Another slow TLC SSD
https://www.pcworld.com/article/3230927/storage/toshiba-tr200-review.html

＞The 480GB TR200 will drop to 100MBps writing and stay there if you write more than 5GB.
＞The above includes writing to the faster cache memory, hence the 200MBps average.

2chなS11コンの限界かな？　それとも搭載BiCSが低速品なのか。
0185Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/21(金) 07:17:05.14ID:hL9Gfozk0
>>181
960GBのS11+TLCなSSDを、別ブランドで発見。
（やっぱり東芝NANDなのが、ちょっと不思議。）

Wilk Elektronik
SSDPR-CX300-960
https://www.ark-pc.co.jp/i/13511896/#item_a1

＞容量 　　　　　：　960GB
＞コントローラー 　：　Phison PS3111-S11
＞フラッシュメーカー：　東芝
＞フラッシュタイプ　：　TLC NAND
0187Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/22(土) 00:27:24.77ID:A8vbXiEr0
>>186
「SAFM01.7」って、15nmMLC用のFirm名なんだけどな。(U610と同じ。）

シールの印刷が間違ってるとしか思えんな。
0189Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/22(土) 03:15:51.55ID:ZyOj0kFV0
PX-128M2S(M)、OS専用ドライブ運用だが先週で8年超えたな
この世代でもシステムや高負荷掛からない場所だと充分実用的だな
テンポラリやページファイルはアドインカード型PCIe SSDに逃がしてあるのと
アプリケーションやサンプリング音源などはM.2ドライブに入れてるし
0191Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/22(土) 03:54:00.14ID:A8vbXiEr0
>>188
S10のFirmは、プロセスやTLC/MLC、2D/3D で別々だよ。

例えばA19nmMLCのFirm名は「SAFM001B」だし、A19nmTLCは
「SAFM11.2」、15nmTLCは「SAFM12.2」、3D TLC は「SAFM13.2」
だ。

当然、Micron(SpecTek)の3D MLCに「SAFM01.7」は、到底有り得ない。

まあGoodRAMの記載が、webも含めてアレコレ間違いが結構有るから、
元々信用性が低いのは確かだが。
0192Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/22(土) 04:05:54.50ID:A8vbXiEr0
>>191
因みにGoodRAMのIRDM Pro は19nmMLCを標榜してるが、
2D MLCの、しかも２世代前(19nm → A19nm → 15nm ）の
NANDが製品に使える程の在庫が有る筈が無い。

実際にFlash_IDツールでの結果は、妥当に15nmMLC だったし。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001023355/#21918924

＞Bank00: 0x98,0x3a,0xa4,0x93,0x7a,0xd1,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 128Gb/CE 128Gb/die
0193Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/22(土) 06:56:49.42ID:oTI+eaKp0
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1111/848/html/011.jpg.html
2018/3/26の記事、IRDM PRO 480GB TH58TFT1DFKLAVH

https://i2hard.ru/reviews/obzor-i-testirovanie-ssd-nakopitelya-goodram-irdm-pro-obemom-480-gb-irp-ssdpr-s25b-480/
2018/8/18の記事、IRDM PRO 480GB TH58TFT1DFKLAVH SAFM01.7

https://www.hwupgrade.it/articoli/storage/5208/dalla-polonia-con-furore-gli-ssd-europei-goodram-irdm-pro-e-ultimate-convincono-ecco-perche_index.html
2018/7/8の記事、IRDM PRO 480GB SAFM01.7

https://www.eteknix.com/goodram-irdm-pro-480gb-sata-ssd-review/5/
2018年7月の記事、IRDM PRO 480GB SAFM01.7

GOODRAMには在庫が余ってるみたいね
0194Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/22(土) 18:03:06.79ID:7t0ansiT0
>>189
その頃のSSDは耐久性も太プロセスフラッシュメモリで期待できるからな
M5Sの128GB使ってるが、256GB買えばよかったと後悔してる
0195Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/23(日) 05:48:01.29ID:2/yfvUaf0
>>194
ただ太プロセスの頃のコントローラは、分厚いセル隔壁を
強引に電荷通過させてた訳だし、使い込んだ後の耐久性の
低下は、微プロセス＋新コントローラ(強ECC)と大差は無い
気が。

あくまでも使い込んでない状態での、データ保持力が高い
だけで、中古に期待は出来ないと思う。
0196Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/23(日) 10:08:59.32ID:2/yfvUaf0
>>193
15nm NAND なら、東芝も工場全部を３D NAND化出来てないだろうから、
未だ生産してる可能性が有るよね。

東芝は元々他社に比べて、3D NAND生産の本格化に遅れてたし。
0198Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/24(月) 06:17:16.88ID:t30IDMyV0
出遅れてたっけなぁ
サムチョンがいつもの見切り発車で先行、
IMFTと東芝が同じくらいでドンベがHynixだったのだが。
0199Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/24(月) 10:50:39.78ID:x1Uo2ssW0
3D NANDはアプライドの技術を使ってチャネル生成を行うが
ここで特殊なガスが必要となり、先行各社からフィードバックされたノウハウもある

ところが、東芝SanDisk(FA)は何故か自前でガス配管システムを構築して
力技で生成しようとするが、当たり前のように失敗
もちろんその後、メーカー推奨の構成で何の問題も無く生成でき
金と時間を無駄にした
0203Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2018/09/25(火) 22:20:14.08ID:NLyDF6Sk0
>>199
まあチャレンジャーだったと言う事でしょ。

それでなくてもWH問題で身売りの可能性が元々
有ったから、独自技術で低コスト化出来れば、
売られずに済むか、売値が高く出来た訳だし。

既に
0205Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/09/26(水) 01:51:17.07ID:ok5Qy3cK0
EastTek とかどうよ。

WDのWesternの反対と、東芝の「東」を掛け合わせてみた。

しかし間違えて「westan」を検索したら、酷い意味だったな。
0208Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2018/10/23(火) 18:33:07.55ID:BPQXCd370
S3C512GB部分的にセクタエラー出るようになった
使用時間100時間未満、総書き込み3TBに満たず
0210Socket774 (ｶﾞｯｸｼ)
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2018/10/24(水) 11:16:21.30ID:Qh6vjK+b6
Cドライブ用に PH6-CE240-L2 の購入を検討。
32Mとはいえキャッシュがあるのでそこそこ速い?

NTT-X の SU650 と思案中。
0211Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/10/25(木) 00:58:03.69ID:KktGBkhx0
32MBは体感できるほどじゃないけど、キャッシュレスでどこのNANDかわからないよりはマシかな
L2はコストダウンでSLCキャッシュ切れも起こすから微妙だけどヘビーな使い方しないなら値段によってはあり
0212210 (ｶﾞｯｸｼ)
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2018/10/25(木) 11:25:01.50ID:plGq71nI6
>>211
ADATAスレ見たら、ちょっと遠慮したほうが良さそうな状態でした。御神籤当たると嬉しいのですが、引きが弱いほうなので。
週末に BUY MORE で買うことにします。(たぶん今週も週末特価とかすると思うので。)

サブ機のOS起動がメインなので、書き込みはあまり重視しなくてもいいと判断。
OSのインストールが遅いかもしれませんが、HDDを比べれば問題ないでしょう。
0214210 (ｶﾞｯｸｼ)
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2018/10/26(金) 10:25:46.71ID:JXZo58+i6
>>213
昨日下見に行き、レジ脇のポップに CSSD-S6O240CG3VP が \4,980(税込)。
熟慮の結果、CSSD-S6O240CG3VP を買ってまいりました。
S10 キャッシュありの方がベストバイと判断。

この子、Lite-on OEM なんですかね?　正体不明な点が少々気になる。
0215Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2018/10/26(金) 13:35:30.91ID:FP8a2hN/0
>>214
たぶんどちらもS10コン作ってるPHISON製
ただPHISON設計のキバン使って、製造は別というケースもあるらしい
https://andiriney.ru/obzor-nakopitelya-ssd-gigabyte-ud-pro-256/
白いテープの方がGigabyte、そうでない方がPH6-CE240
LITEON、CFD以外でもいろいろなブランドのを出してる
キバンにPHISONの管理バーコードついてるのはまずPHISON製でしょうね
0217Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2018/10/31(水) 20:20:47.71ID:ypx8nURh0
>>215
CDI画像を見ると、30℃固定で温度センサー無しっぽいな。

CG3VPも確か無かったし、Lite-ONもクライアント向けじゃ
無いMU3だと多分無いな。
0218Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/11/10(土) 08:19:53.02ID:NyxQmsAV0
使う場所無いのに
M8PeGNの1TB買っちまった
ちゅか、中古なのに0時間ってなってたけど
書き換えって出来ないよね？
0219Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/11/11(日) 20:09:32.47ID:tfQfhsiI0
そういうの結構あるよ
買ったはいいものの使わないとか、ポイント消費なとでとりあえず買ったとか、思ったようなパフォーマンスじゃなかったとか？あるんじゃない
0220Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2018/11/15(木) 07:35:48.26ID:Hdlg87OP0
届いた
多分新品ぽかった
性能は、最近のSATA SSDとの交換だと
ほぼ実感は無いね
0223Socket774 (ｱｳｱｳｸｰ)
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2018/11/26(月) 12:51:16.19ID:8QLJQb5KM
M8PeGNの1TB買ったって書き込んだけど
CrystalDiskInfoだと正確に健康状態が出ない？
なんか1.5TBぐらい書き込んだら、すでに寿命が95%という表示になってる
あと調べてもTBWが分からん
0224Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2018/11/29(木) 09:58:16.77ID:GTV91Qiy0
電源逝ってまだまだ快適健在だったM5Sも道連れにされたー
廉価版でもいい奴だったよ君は・・・
とりあえずの間に合わせ穴埋めになるけど
まあせっかくだし縁続きという事でPH6-CE240でまた世話になりやす
0225Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/12/02(日) 00:31:24.87ID:YWI7MvDr0
M8VCはどうなったんや…
なぜいまだに発売されんのや
0226Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/12/12(水) 00:58:13.93ID:z99gV9P90
PH6-CE480-L2が5980になってるのに話題になってないね
dポで20倍付くしゲーム用でポチってしまったわ
0230Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/01/02(水) 08:27:49.77ID:dpZenKMx0
PH6と同じPhison系のKINGMAXの240GBも最近のは東芝2D MLCみたいなので
2D MLCの在庫処分でもしてるんじゃ
0231Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/01/03(木) 00:31:40.48ID:+Z58c9vL0
デポ日替わりで税込7560
いまどきMLC珍しいから割安なのかな？と思って聞いてみた
0232Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/01/15(火) 11:30:18.45ID:VMdRaS7X0
>>230
だとすると今迄東芝ブランド品に搭載出来なかった
SpecTek並の不良在庫の可能性が高いな。
0235Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ)
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2019/01/21(月) 18:51:00.52ID:+tlN224DM
まともな3D MLCって何がある？
0236Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/01/21(月) 23:41:23.44ID:E/lq/3B70
Samsungの960PRO 970PROあたりか？
そこらで買えそうな3D MLCのNVMe SSDってｻﾑﾁｮﾝくらいしか思い浮かばん
0239Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/01/22(火) 22:25:58.41ID:BU7+mR9X0
U610は温度センサーが無いのが残念なところ。あとS10コンはお腹一杯だし。
0240Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/01/23(水) 00:08:09.94ID:Wk56Wee90
>>237
3D MLC品で忘れてたわ。

GFS-SSD240 (240GB 7mm MLC) ドスパラWeb限定モデル
http://kakaku.com/item/K0000961233/
＞最安価格(税込)：\5,990

2ch/32MBSDRなS11コンだが性能は出るし、FirmUpツールも有る。
尚、温度センサー無しは残念。
NANDはSpecTekのAL品なので、ギリギリOK。
0242Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/01/29(火) 18:55:08.56ID:39ffYL3M0
>>238
魚竿スレでU610は、初期不良ブロックが270以上とか
半年使って313とか、あまり良品質NANDとは言えない
模様。
0243Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/02/06(水) 01:38:24.89ID:2BI4Yh9+0
>>241
どうやら世界的に一般販売されてない、ってさ。

https://www.anandtech.com/show/13672/the-seagate-barracuda-500gb-ssd-review

＞Perhaps the most interesting point of comparison is the Plextor M8V, a drive that's generally hard to find for sale,
＞but is very useful here because it uses the same Toshiba 3D TLC NAND but pairs it with the Silicon Motion SM2258
＞ controller instead of the Phison S10.

　　　　　　　↓（Google翻訳）

＞おそらく最も興味深い比較ポイントはPlextor M8Vです。これは一般に販売されているドライブではありませんが、
＞同じ東芝製3D TLC NANDを使用していますがPhison S10ではなくSilicon Motion SM2258コントローラと
＞組み合わせるため非常に便利です。
0244Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/02/08(金) 17:26:34.50ID:KYcfuOrK0
今迄の-Lxとの違いがサッパリ分らんな〜。

東芝製3D TLC NANDを採用する高速SATA3.0 SSD、LITEON「PH6-CE480-L4」
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2019/0207/293448

メーカー元のPH6情報には、「-Lx」による区別は無いし。

http://www.liteonssd.com/tw/25q-sata/item/25q-sata/mu3-ph6.html

＞容量： 　120 GB　240 GB　480 GB　　960 GB
＞TBW： 　　70　　　140　　　280　　　560

そういや何気にTBWが高いな。5年保証品の中で高めなTBWの545sに肉薄してる。
0245Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/02/08(金) 17:34:11.10ID:KYcfuOrK0
>>244
と思ったら、「-L3」は2D MLCになってた。

http://www.keian.co.jp/products/ph6-ce480-l3-2/

＞搭載フラッシュメモリ： TOSHIBA 15nm MLC BGA Nand Flash

でも「-L2」は3D TLCだし、「-L3」は商品が見当たらないっぽいな。

https://www.keian.co.jp/products/ph6-ce480-l2/

＞搭載フラッシュメモリ： TOSHIBA 3D TLC Nand Flash

L4は64層でL2は32層ってあたりか？
0246Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/02/08(金) 21:42:23.97ID:POkoFNvW0
>>245
最初の「PH6-CE480-L」がS10＋64層TLC256Gbitダイ。
-L2はS11になって、おそらく時期的に64層TLC256Gbitダイのまま。
最近はS11+東芝64層TLC512Gbitダイが増えて来たので、-L4はそれかも？
0248Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/02/13(水) 00:56:06.77ID:43di4ePc0
>>245
因みに、このMLCなPH6-CE480-L3って販売された事が有るのかな？

ググッても販売サイトの痕跡すら見つからないのだが。

もし安かったらカラフルの480GB(MLC)よりも、NAND品質は大丈夫
な気がするし。（流石に古参のLiteOnブランドの方が信頼出来るので。）
0249Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/02/14(木) 19:25:46.23ID:aBK4ZD7R0
貴重なMLC品なS1Cが未だに売られてたので、ネタ的にご紹介。

PX-128S1C [S1C 2.5インチ SATA SSD 128GB MLC] プレクスター
https://wowma.jp/item/34702089
＞8,220円（税込）

送料をクリックすると、論外な金額が・・・。
0250Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/02/16(土) 10:40:05.96ID:6WwyfdDb0
今日明日PC工房でライトンSSDがお安い

ttps://www.pc-koubou.jp/shopinfo/images/parts_190216z7p8.jpg
0253Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/02/17(日) 04:53:54.71ID:OmdZ9s6E0
>>252
https://pbs.twimg.com/media/DzhmJRGUwAI2sKw.jpg
これケースとキバンも合ってない、ネジ無し金属ケースにネジ止め用キバンを入れてる
普通ネジ止め用キバンは、プラケースかKingstonのネジ止め金属ケースに使われる

同じキバンでプラケース(SmartBuy S11 120GB)
https://c.dns-shop.ru/thumb/st1/fit/1500/534/c091efe904a2af9f5f31b55106efed6c/0953876ec5b4648388b45b906de576172aecbe7dd9068d06804cbbf98de046d4.jpg

本来のネジ無し金属ケース用キバンはエッジにケースに接するパターンがある
PH6-CE240
https://andiriney.ru/wp-content/uploads/2018/04/LiteOn_PH6_IMG_20180422_145945.jpg
PH6-CE120
https://user-items.s1.citilink.ru/1029626_01_b.jpg

なんかもう全然ダメって感じなのだけど
0258Socket774 (ﾜｲﾓﾏｰ)
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2019/02/20(水) 17:35:03.41ID:vLX8nYssM
東芝のPhison自封片じゃなかったっけか
0260Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/02/24(日) 15:53:12.35ID:P7vApXjO0
M5S 256GBが現役だけど、今年の夏で丸7年、長持ちだな
M2S-M 128GBはVMwareの仮想ディスク置き場にしてるけど
こちらもまだピンピンしてるし、MLC品はやっぱり安心できるね
0263Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ)
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2019/02/28(木) 17:52:16.63ID:VYEcqemjM
画像脅迫ｗｗｗ
0264Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/02/28(木) 18:26:59.77ID:ruN//VUw0
どうみても東芝BiCSだったのになんでリマークとか騒いでんだろうなとは思った
0266Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/03/01(金) 20:01:39.92ID:9jLXVTbS0
PC工房の3/2日替わり特価でPH6-CE480-L4が6,242円

ttps://www.pc-koubou.jp/shopinfo/images/parts_190302y47f.jpg
0267Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/03/01(金) 21:20:36.13ID:DthpKWKs0
昔買ったS100が未だに元気だからここは結構信用してるんだけどな
変な奴が影響力持つとめんどいものだ
0268Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/03/13(水) 07:00:58.25ID:IbuQQvam0
スピンアウトしているPLDSでなく
LiteOnは中華紫光集団から出資受けて合弁立ち上げてるから
今後紫光NANDを搭載したSSDを出してくるかもしれないな

完全中華国内製コンポーネントのM.2 NVMe/SATA SSDの出荷が始まる
https://news.smzdm.com/p/70152348/
0269Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/03/13(水) 12:18:24.86ID:E5XDN3Je0
>>268
屑NANDや偽NAND搭載な中華品より、マシになってくれるならオケだが、
NAND品質自体が良くないと意味ないから、これからに期待かな？

あと一時期、TLCな3D NANDが上手く製造出来ない、なんて話が
あったけど、何とかなったって事か。

https://am.zdmimg.com/201903/11/5c861cdd3b56a3014.jpg_e600.jpg

それと基板写真を見ると、MAS0902コンが載ってるが、右側に
DRAMっぽいチップがあるな。

MAS0902はDRAMレスの筈だったのだが。

http://www.maxiotek.com/#FMS

＞Maxiotek Begins Mass-production of the MAS0902,
＞a DRAM-less SSD Controller with Comprehensive Support
＞for 2D and 3D NAND

それとも説明シールの下には何もなくて、シールの右側チップがコントローラ
って事か。
0270Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/03/13(水) 22:54:57.90ID:IbuQQvam0
>>269
一応気になる人が多いであろう、NVMeスレの方に詳しく書いたけども興味は無かったようだｗ
そのMaxIOtekのSSDは、昔にプロトタイプ品で出てきたもので今回のとは別みたいよ
一番上の〜GOKEってDRAMレスコントローラのが今回出荷されたもので
他ソースからの情報で、UNICの64層3D TLC NANDはP/Eが1500らしい

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1551263090/505
0271Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/03/14(木) 20:13:04.00ID:jly/X3Wy0
>>270
Maxiotekは、JMicronのSSDコン部門が分離独立したモノで、
RealTekとは関係ないよ。

まあRealTekのSATA用コンが、MaxiotekのOEMかもしれんが。
0273Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/03/23(土) 02:53:38.81ID:Ep1mAP3P0
>>825
と俺も思ってたんやけどなー
>>827
そうなんだよなーでも型番違うしTBWを560と謳ってたり
デポ以外の価格はそこそこしてたりして実は悪くないんちゃうかと思ったりしてな
LITEONは反論しとるしどうなんやろほんま悩む
https://www.keian.co.jp/press/liteon%e8%a3%bdssd%e3%81%ab%e5%af%be%e3%81%99%e3%82%8b%e4%b8%80%e9%83%a8sns%e3%81%ae%e9%a2%a8%e8%a9%95%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%a6/
0275Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/03/31(日) 07:11:49.28ID:LMT1bde10
B450 Gaming PlusにPX-256M9PeGNを差すんだけど、ヒートシンク
のお勧めを教えて　リテールクーラーを超天にして冷やそうとも考え
てる　両方やるべきかな？
0276Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/04/16(火) 20:14:40.43ID:JF+aXctc0
何か珍しいMLC品が出てきた。

Lite-On 512GB MLC 2.5インチ SSD ソライトステイトドライブ 7mm SATA III 高速SSD
https://www.amazon.co.jp/dp/B07Q3T1DZ4/
＞￥ 19,849 + 配送料無料

＞ LiteOn S920は、最大530MB/秒と440MB/秒の連続的な読み取り/書き込み性能と、
＞最大87,000および83,000 IOPSの高速4KBランダム読み取り/書き込み性能を提供します。

http://www.liteonssd.com/tw/product/25q-sata/s900.html

Liteonサイトを探しても、S900（88SS9188）しか見当たらないし。
0280Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/04/23(火) 11:42:07.03ID:A/ZK7zEN0
SpecTekのSGはグレード、RITEKのSGは生産地域識別、

RITEKとかのやつは単純に生産地域識別の意味で消してるだけなんじゃないのか
0281Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/04/23(火) 19:13:22.98ID:LZkFMcas0
RITEKは社内でNANDのパッケージングをしてないからまともな理由で刻印する必要が無い。
ましてやMicronのロゴを印刷する意味は全くない。詐欺を置いては。
0283Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/04/23(火) 21:20:18.78ID:A/ZK7zEN0
詐欺をするならSG消さないとかおかしいと思うけど

- 10ALのように - SGじゃないのはナゼなのか、、
0285Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/04/24(水) 15:22:34.24ID:iMWNnLlX0
Plextor、東芝製64層TLC NAND採用の2.5インチSATA SSD
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1181795.html

容量は128GB/256GB/512GBをラインナップ。
キャッシュ用に128GBは256MB、256GB/512GBは512MBのDDR3メモリを備える。

インターフェイスはSATA 6Gbps。シーケンシャルリードはすべて共通で最大560MB/s、
同ライトは容量順に400MB/s、510MB/s、520MB/s。ランダムリード/ライトは容量順に6万IOPS/7万IOPS、8.1万IOPS/8万IOPS、8.2万IOPS/8.1万IOPS。

総書き込み容量は順に70TBW/140TBW/280TBWで、MTBF(平均故障間隔)は150万時間。
本体厚は6.8mm、重量は約60g。
0287Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/04/24(水) 19:31:34.94ID:+QTLQ6Ts0
>>285
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0201/251194

発表から日本発売迄、一年以上の遅れだな。今更感が酷い。

>>286
SM2258コンにサーマルパッドorグリスの痕跡無しか。

熱々問題を抱えてるが、MX500のLPM問題無し品の位置づけか。

でもそれなら５年保証のS230の方が、良さそうに感じてしまうな。

128GBと256GBは、倍量DRAMの魅力があるが、512GBだと無いし、
TBWがライバル比較で多目なのは良し。
0289Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/04/24(水) 21:10:05.54ID:+QTLQ6Ts0
>>287
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1117/363/html/f01.png.html

上記を見ると、32GiB転送ベンチをしても、
50℃未満に収まってた。

室温25℃のお陰か、テスト用PCの換気能力のお陰か分からんから、
購入ユーザーの報告待ちかな。

（それとも絶縁シートが、筐体への密着と熱伝導を助けてる？）
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1117/363/html/c06.jpg.html
0291Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛ)
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2019/04/27(土) 12:51:43.65ID:HpkJzAJ7p
m8vcえらい安いけど大丈夫なんかこれ？
512とか4万円くらいするだろうと思ってたんだけど

今使ってるのm6pの256で
出た当初に2万くらいで買ったんだけどなあ
0293Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/04/27(土) 23:40:12.71ID:WMGlSEvJ0
その4/26に出たばかりのM8VCが一ヶ月でゴミになりそうなのが･･･

Phison製ハイエンドコントローラを採用する
SATA3.0 SSD、CFD「MG4VT」シリーズ
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2019/0426/303157

5年保証 5月下旬発売予定
Phison製コントローラ PS3112-S12 東芝製(BiCS3) 3D-NAND
560MB/s / 540MB/s 95000IOPS / 90000IOPS

CSSD-S6B05GMG4VT DDR4キャッシュ(128MB) 512GB (760TBW)
CSSD-S6B01TMG4VT DDR4キャッシュ(256MB) 1TB (1500TBW)
CSSD-S6B02TMG4VT DDR4キャッシュ(512MB) 2TB (3000TBW)

性能化け物じみててワラタ SATA3の限界到達できたのかな？
性能TBWがガチで本物ならIntelのオプタン以外のTBWやサムスンのTBWオーバーすらゴミになるな…
あと高性能だから発熱とか消費電力が気になるけど
0294Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/04/28(日) 07:00:12.99ID:KyTiq4yQ0
PLEXTOR PX-256M7VCからPLEXTOR PX-256M9PeGNへ代替わりをした　OSの起動が早くな
って驚いたｗ　PLEXTOR PX-256M7VCはSteam倉庫にした　問題は冷却用のファンのCFY-25
10が指で触らないと回転を始めない事　他に小さくて取り付けられるファンないかな・・・
0297Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/04/29(月) 11:57:03.17ID:vWdcm2J40
>>295
512GBが8,402円だと、8,200円な230Sに勝つるポイントが無いな。

>>289 の様に、SM2258にも関わらず、熱々になりにくいなら良いが。
（230Sは尼レビューで、熱々報告が複数有るので。）
0298Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/04/29(月) 12:02:18.11ID:vWdcm2J40
>>289
完全に推測だが、絶縁シートが黒色なので、接触して
なくてもコントローラやNANDチップの熱放射を吸収
し易いから、それが筐体に熱伝導されて、冷え易く
なってる可能性が有るかも。
0302Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/04/29(月) 16:23:24.93ID:hf/jcdmq0
M5P後期型Cドラで使ってるけど
そろそろ7年目に突入するが問題なく動いてるなぁ
0303Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/04/29(月) 18:58:48.56ID:VdcLc/5S0
>>299
ありがとう　FST-MAG2を使って手持ちのfanを向けて風を当てようと考えてたけど、そのfanを
ヒートシンクにホットボンドで付けるのもいいな　
0306Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/05/04(土) 14:12:33.25ID:b7faHEEp0
>>304
512GBが売り切れてる。

コスパが左程良い訳でもないのに、結構ファンが居るって事か。
0308Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/05/07(火) 14:31:54.50ID:17K+/ew70
M8V購入者が居るのなら、熱々問題がどうなのか、是非報告が欲しいね。
0310Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ)
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2019/05/27(月) 16:23:08.34ID:051q/rXlr
22110で長いやつなんだね まぁこれはお高い品だろうからあまり縁はなさそな、、
0311Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/06/10(月) 00:39:24.98ID:f7FY7W3t0
うーーーん、尼直ならかなり良いコスパなのだが・・・。

Lite-On 512GB MLC 2.5インチ SSD ソライトステイトドライブ 7mm SATA III 高速SSD
amazon　B07Q3T1DZ4

￥ 11,071 + 配送料無料

LiteOn S920シリーズらしいが、旧すぎて？公式サイトに情報が無いなあ。
0312Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/06/20(木) 12:08:49.34ID:/zTYShJe0
PX-256M8PeGでnon-windows環境(Linux)から1.06.isoファームにアップデートしたいのですが、
ddで単にUSBメモリに書き込むだけじゃブートしなかったんですが、どうすればファームアップデートができるのでしょうか？
マニュアルを落とそうとしたらメールアドレスと姓名の登録が必要と出たのでやめてしまったのですが、
Linuxでファームアップデートできた方いらっしゃたらご教示くださると助かります。
0314Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/06/20(木) 13:26:28.95ID:a3WBXbGN0
メールアドレスを入力してもマニュアルは入手できませんでした。
web検索してunetbootinでfreedos指定でファームウェアアップを試みたんですが、
CSMなどはいじってみたのですがいずれの場合も反応しません。
どうすればファームアップできるのでしょうか？
0315312 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/06/20(木) 14:50:37.23ID:a3WBXbGN0
あ、ID変わってる。312=314です。
unetbootinでfreedos指定と書きましたが、ローカルのisoを選択すると
ディストリの欄の選択は意味なくなるようです。
plextorのisoはisolinuxってディレクトリができるところからして、
非UEFIのLinuxカスタムのようですが、USBメモリに焼いてBIOSからCSMをレガシー互換にしても
いっこうにブートしてくれないのです。
過去のモデルにはisoからファームアップできた方はたくさんいらっしゃるようですが、
どなたかPX-256M8PeGでisoからファームアップできた方いらっしゃいますか？
0316Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/06/20(木) 19:36:31.12ID:zvlXvbT10
>>311
5年保証な3D MLC品が、いつのまにか大分値下がってた。
S920の優位性が少なくなったな。

Ultimate SU900 ASU900SS-512GM-C
https://kakaku.com/item/K0000930690/

＞最安価格(税込)：\12,140 (前週比：-758円↓)

尤も、最安値店では振り込み代が別途かかるけど。
0319Socket774 (ﾗｸｯﾍﾟ)
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2019/06/21(金) 01:52:18.99ID:6FmPJqZeM
>>318
入れたあと再起動したら
windows起動三回失敗
仕方ないから初期化したけど
何回やっても同じなんだ
0321Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/07/13(土) 22:05:42.52ID:swwxYeEB0
M8Vの128GB/256GBが、通常の2倍なDRAM（256MB/512MB）を、従来の
伝統通りに搭載してるのは知ってたが、今DataSheetを見たら、512GB品も
２倍な1024MB DRAMを搭載しててビックリ。

https://www.goplextor.com/jp/Product/Detail/M8VC#/Download

因みにS3C&M6V/512GBは、512MB DRAM搭載で、M7V/512GBは
768MB DRAMでした。

https://www.goplextor.com/jp/Product/Detail/S3C#/Spec
https://www.goplextor.com/jp/Product/Detail/M6V#/Spec
https://www.goplextor.com/jp/Product/Detail/M7V#/Spec

うーーーーん、500GB級SSDは、今年位から買い始めたので、チェックが
甘かったデス。
0322Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/07/13(土) 22:22:00.12ID:swwxYeEB0
>>321
下記のnewsを再見したら、512GBは512MB DRAMになってた。（怒）

Plextor、東芝製64層TLC NAND採用の2.5インチSATA SSD
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1181795.html

＞　容量は128GB/256GB/512GBをラインナップ。キャッシュ用に128GBは256MB、
＞256GB/512GBは512MBのDDR3メモリを備える。

でも下記newsだと、プレクの立て板展示を見て判断したみたい？だし、プレクが悪いかも。

COMPUTEX TAIPEI 2017 - 2017年も魅力的なSSDが登場予定。速度・容量のトレンドをチェック
https://news.mynavi.jp/article/20170614-computex49/

＞128GBモデルは256MBの、256/512GBモデルは512MBのLPDDR3キャッシュを搭載し、
＞シーケンシャルリードは共通で最大550MB/s、同ライトは容量順に370MB/s、430MB/s、500MB/s。

立て板展示の写真だと、DRAM容量の欄が暗くて見えないけど・・・。

https://news.mynavi.jp/photo/article/20170614-computex49/images/010l.jpg
0324Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/07/13(土) 22:55:01.35ID:swwxYeEB0
>>321
下記の殻割り写真でも、DRAMチップが1GBとなってる。

コンポーネントを刷新した、PLEXTORの新メインストリームSSD「M8V」シリーズ検証
http://www.gdm.or.jp/review/2018/0630/263303/2

＞キャッシュメモリはSamsung製DDR3「K4B8G1646D」。
＞動作電圧1.35V、動作クロック1,866MHzで、容量は1GB
0326Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/07/14(日) 11:26:57.84ID:+ahTctYk0
>>325
使わない容量を載せるのは、単なるコストアップにしかならないから、
一応意味は有る筈。

ただ、擬似SLCキャッシュ無しな2D MLC品の頃は、128GB/256GBだと
明らかにシーケンシャルWriteが高速化する恩恵が有ったが、擬似SLC
キャッシュ有りだと、その恩恵はほぼ無い様だ。

しかも512GB以上でのDRAM増量品は、昔から無かった？様だし、その恩恵は、
良く分からんな〜。

ただ、ランダム性能やRead/Write混在時、WLやGCの効率アップに役立っても
良さそうな気はする。
0329Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2019/07/19(金) 12:44:16.81ID:ik467bfu0
>>298
下記レビューでも、熱々にはならない模様。（黒い絶縁シート様様？）

https://review.kakaku.com/review/K0001152719/ReviewCD=1243328/#tab

＞ケースはアルミで高級感があり放熱性も良いようで室温29℃で３２〜３４℃くらい

＞Ｍ５００シリーズから数台使ってきましたがＳ１１コンの挙動と違い私の環境下では
＞エンコ中に急激なスローダウン等は使い始めて一月弱ですがありませんね。

>>326
２倍量なDRAM搭載の恩恵も、ちゃんと？ある様です。

これで保証が5年でコスパ良しなら、他著名ブランドに十分対抗出来るのだが・・・。
0330Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/07/22(月) 19:21:15.69ID:6MCWK1X80
>>326
Plextor M8V SSD Review: BiCS Flash Hits The Mainstream - Tom's Hardware
https://www.tomshardware.com/reviews/plextor-m8v-ssd,5459.html

上記tom'sのレビューを見ると、512GB品が1024MB DRAM搭載してるのを、
全く触れてないし、ランダムやシーケンシャルのRead/Write混じりの成績も、
他社製品に比べて、特に優れてもいない模様。

TSOPパッケージNANDの短所を、倍量DRAMでカバーしてるだけ？
0334Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/07/28(日) 17:04:31.18ID:oFDyAMfa0
>>332
通販で4,680円だから、差額は382円だな。

PLEXTOR2.5インチ 256GB SATA SSD 東芝製3D NANDフラッシュ搭載
PX-256M8VC
https://nttxstore.jp/_IIUL_PR16085248
＞価格 4,800円（うち消費税355円)
＞送料 商品金額合計3,000円以上で送料無料
＞120円　割引　表示期限：2019/07/29 10:00迄

因みに俺の自宅から、特急の止まる駅迄、バス代片道800円だったりする。
0335Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/07/28(日) 17:09:08.99ID:QG9bXIQm0
楽天で4700円で売ってるところがあって、たまたま300円引きのクーポンもあったから4400円で注文済み。
0336Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/07/31(水) 20:20:36.79ID:Spv+xxzP0
>>311
いつのまにか売り切れてた。

５年保証3D MLCなSU900と、約1,000円しか
差がなかったのに、買う人が居たんだなあ。

まあSU900/512GBも、今は1,500円程値上げ
して￥13,780だから、良い買い物だった様だが。
0338335 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/08/03(土) 22:26:43.69ID:nADOSvrL0
温度は低めだけどどこを測っているかは不明
0339Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/08/04(日) 18:25:30.50ID:qQv8aHxN0
>>338
基本的にSSDコントローラは、温度センサーを内蔵してるので、
測定部位はコントローラ内部になる。

但し、そのセンサーを有効化するには、アナログ特性なセンサー
を、外部パーツ付与等をして、実温度との乖離を補正＆調整＆検査
が必要で、結構なコストアップになるから、安物SSDは省く訳よ。

温度が低めなのは、黒い絶縁シートとオール金属筐体に加えて、やや
性能落ちで省電力なTSOPチップを、倍量DRAMで性能カバーしてる、
と考えて良さそうかな？

まあM8Vが温度低めかどうかは、もう少し事例報告が欲しいけど。
0340Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/08/05(月) 19:18:09.94ID:19hfcDec0
>>334
NTT-XにM8V/512GTBが復活してた。

PLEXTOR
2.5インチ 512GB SATA SSD 東芝製3D NANDフラッシュ搭載
PX-512M8VC
https://nttxstore.jp/_II_PR16085252

＞価格　 7,980円（うち消費税591円)

安い訳じゃないけど、変に高くない値段で、
貴重な1024MB DRAMキャッシュ搭載品が
ゲット出来る。
0341Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/08/05(月) 22:01:16.88ID:19hfcDec0
>>336
と思ったら復活！

しかも512MB/MLC なのに、随分割安だ。

＞￥8,231 + 配送料無料
0342Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/08/06(火) 01:19:10.93ID:viQnnw1R0
>>341
もう売り切れてた。ｵﾏｲﾗ､ﾊﾔｽｷﾞ

買った奴はレポート位よろ。
0343Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/08/06(火) 20:44:14.09ID:r35EiKJ20
>>339
あと温度が上がりにくい理由の一つに、倍量DRAMの
恩恵も有るかも。

WLやGC等の内部動作をするときに、作業域である
DRAMに余裕があれば、NANDに読み書きする頻度が
減らせそうな気がするので。

尤も、NANDへの読み書きの総量が減らないなら、
あまり意味はないかも、ですが、内部処理中に外部
からの読み書き発生で中断する場合を考えると、
やはり恩恵は有りそうかな。
0344Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/08/07(水) 12:47:53.10ID:4Va9qlMT0
>>342
又、復活してた。微妙に値上がってるのは、円高の影響か？

＞￥8,253 + 配送料無料
0345Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/08/07(水) 13:51:10.84ID:xBv9FrO90
そのSSD、販売してるのが正規店じゃないから保証は絶望的だな

＞Green Summer◆海外より発送(送料・関税無料)1〜3週間でお届けします！
0346Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/08/07(水) 15:12:08.73ID:4Va9qlMT0
とりあえず初期不良さえ無ければ、何処でも売ってるバルクと条件は同じだろ。
0347Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/08/07(水) 15:33:39.83ID:4Va9qlMT0
米尼から直買いの方が安いかも。
Shop保証２年付きで、在庫有りで途中売り切れも無い。

Lite-On 512GB MLC 2.5" SSD Solite State Drive, 7mm, SATA III, High Speed SSD
com　amazon　B07Q3T1DZ4

＞Price: $54.99
＞・2 Year Warranty by Seller

＞This item ships to Japan. Want it Wednesday, Aug. 14?
＞Choose AmazonGlobal Priority Shipping at checkout. Learn more

＞Only 12 left in stock - order soon.
0348Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/08/09(金) 20:22:42.71ID:75MqmAj80
パソコン工房の日替わり特価で

8/11 PX-512M9PeG が 8,180円(税別)

8/12 PX-256M8VC が 3,080円(税別)
0351Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/08/09(金) 22:27:09.70ID:3jF6J9030
うーーーーん、個人的には唯一1024MB DRAM搭載なM8V/512GBの安値を
狙ってるのだが、ここで256GBに手を出すと、製品被りで収集趣味的に買えなく
なってしまうし・・・・。
0354Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/08/12(月) 21:57:03.38ID:DgZLyfdf0
>>349
なかなか完売しないな〜。

まあ他のチラシ連動SSDでも、在庫切れたのはCG3VX/960GB
位みたいだし、魚竿スレを見ると送料がデフォルトで宅配とか、
クレカ認証要とか、税別表示や送料の分かりにくさも有って
プレクに限らず、敬遠気味みたいだな。
0355Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/08/12(月) 22:37:46.31ID:T8E3rj040
円高進んでるし、9月の決算在庫処分が大本命だし、
今すぐ飛びつきたいほどでもないのだよ
0356Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/08/13(火) 00:34:40.61ID:SGvs+0ud0
消費税アップも有るし、逆に９月は需要が多くて、値上がりしそうな悪寒もするな。

まあ緊急に欲しいモノが無い自分も、焦って飛びつく理由は無いのだが。
0357Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ)
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2019/08/14(水) 11:27:36.09ID:r1OK7nN6a
>>356
2%以上の値上がり価格で買うのは本末転倒なんだけど、結構あるあるだよなぁ
焦って飛び付く位なら、増税後落ち着いてからかった方が良い場合もある
どうせ消費は冷え込むし
0358Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/08/14(水) 13:00:26.71ID:60iFqbUw0
新学期とWindows7の需要が一巡し、インテルのCPU不足が解消したらPC関連は在庫積み上がって悲惨な状況になるだろな
0359Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/08/14(水) 17:38:05.93ID:2aEtYw/A0
99が9月は増税前の駆け込む需要で在庫なくなる可能性が高いから、
欲しいものがあれば今のうちにって警告？出してた
0362Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/08/20(火) 19:12:08.04ID:uwUuxfj10
何だかM8VCが512GB以外も品薄になって来てて、希少な1024MB DRAMな
512GB品の在庫一掃＆大安売りが、期待出来なくなって来てる気が。

256GB品を >>348 で買っとくべきだったか。SM2258搭載で貴重な非熱々っぽい
品っぽかったからなあ。

でもSM2258系搭載SSDは既に４種類持ってるし、Hynixの新型（LAMDコンな筈）に
資金を回す方が良さそうな気もしてきたし。
0364Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/08/28(水) 02:21:17.94ID:znRdTUh50
>>362
うーーーん、>>349-350 の3,650円程ではないが、4,000円切れな
3,980円はもう最後かもしれんなあ。（在庫処分っぽいし。）

PLEXTOR
2.5インチ 256GB SATA SSD 東芝製3D NANDフラッシュ搭載
PX-256M8VC
https://nttxstore.jp/_II_PR16085248

＞価格 4,800円（うち消費税355円)
＞送料 商品金額合計3,000円以上で送料無料
＞820円 割引　表示期限：2019/08/31 23:59迄

因みに128GB品も同条件の 563円 OFF 適用で、3,080円（税込）だ。

https://nttxstore.jp/_II_PR15761213
0366Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/08/28(水) 22:01:09.47ID:znRdTUh50
>>362
M8VC/512GBって、３年保証なのに5年モノに比べて安くもないし、
下記の代理店直売なサイトで品切れなんだよなあ。

PLEXTOR PX-512M8VC
プレクスター SSD M8VCシリーズ 512GBモデル [2.5インチ SATA接続]
https://item.rakuten.co.jp/akiba-eshop/4718390738224/

＞価格 7,980円 (税込)
＞売り切れました
＞株式会社アユート

Plextor、東芝製64層TLC NAND採用の2.5インチSATA SSD
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1181795.html

＞　株式会社アユートは、台湾Plextor製の2.5インチSATA SSD「M8VC」を
＞26日より発売する。

価格.comにも割高品が１店舗で在庫無しだし、ほぼ絶望的だな。

M8VC PX-512M8VC
https://kakaku.com/item/K0001152720/
＞最安価格(税込)：\9,261
0370Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/09/02(月) 23:49:53.41ID:qDUg0fT80
>>366
価格.comに残ってた、割高なPX-512M8VCが無くなってた。

モノ好きが買ったのか、お店が潰れたのかドコゾに捨て値で処分したのか、
不明だが。
0371Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/09/05(木) 21:15:31.74ID:mCqJt5/e0
>>370
何か「お取り寄せ」で復活してた。

でも代理店アユート直営な「アキハバラe市場 楽天市場支店」で
品切れてるのに、どうするんだろう。

余程、注文が集まればアユートが新規輸入するとは思うが、
到底無理な気が。
0372Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/09/08(日) 07:33:08.33ID:udEohHux0
>>349
チラシ連動のPX-256M8VC (3,650円) が復活！

＞【9/8から】店舗チラシ連動お買い得商品!
0377Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/09/11(水) 07:36:14.40ID:en+XOtms0
goplextorのページ繋がらないんだが
0378Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/09/11(水) 07:44:10.03ID:en+XOtms0
Plextoolダウンロードしたいのに繋がらない…
0379Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/09/11(水) 10:54:57.49ID:en+XOtms0
復旧したみたい
0382Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/09/27(金) 15:28:25.84ID:LonelX8v0
PlexTurboインストールしたらPC全体が不調になるわ
アンインストできないわで参った
0384Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/10/06(日) 16:22:30.96ID:jrXyw6sb0
コネクターにアクセス中って信号出せるようにはしてあるみたいだけど、実装しているメーカーは
少ないんじゃないかなぁ･･････
0385Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/10/07(月) 19:29:11.76ID:mLBirUCQ0
ひかってもまぶしいやらPC内で見えないやらで、、？
変換カード上にアクセスLEDヘッダが付いてるのあると思うからそういうのを利用するかだね〜
0389Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/10/29(火) 20:03:55.70ID:vn/nR9Df0
先週の土曜日に工房の店舗で安売りしてたの買ったよ
売り切れてもしばらくしてすれば入荷するみたい
0390Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/10/30(水) 15:30:50.93ID:q9GHto6j0
昨日の昼くらいまで出てたな
もうでないだろうって、容量半分のやつ買っちゃって損したわ
しかし、定期的に投げ売りされてるってことはいわくつきなんだろうか
0392Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/10/31(木) 22:24:22.13ID:wVAqUXd20
PlexTurboでググれば分かるけど
ここでわざわざお勧めしてる奴らって悪魔かな？
0394Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/01(金) 20:42:34.22ID:rAYsMQyQ0
>>393
駄目だった・・・・・。orz

＞NTT-X Storeでの購入金額が合計5,000円（税込、送料込）以上の場合に利用できます。
0395Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/16(土) 01:20:03.99ID:znJzzGIr0
M8VCの512ってあんま出回ってないのかな
ショップどこもないし
１つだけとんでもない値段で転売されてたけど
0396Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/16(土) 06:33:24.81ID:9ASUqlro0
>>395
DRAM=1024MB搭載で珍しかったから、俺も狙ってたけど、
256GBが格安売りしてたのに飛びついた為、諦めた。
0397388 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/23(土) 19:22:16.42ID:T1VYOK7t0
まさに今この瞬間来てるじゃねーか

3,080 円 （税別）
ポイント : 15ポイント
出荷予定 : 即納 即日出荷対応商品
在庫状況 : 在庫あり
出荷元 : 物流倉庫(自社)
0398Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/23(土) 21:33:31.81ID:tHoSO3gw0
>>397
ゆうパックじゃなくて宅配料660円加算だから、コミコミ\4,048 だね。

尤も既に在庫切れだけど・・・。
0400Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/09(月) 13:19:45.97ID:sV55ggCN0
>>399
プレクのファンが結構居る？のか、完売が早いな〜と思ったら、
\7,700 に値下がって再開してた。
0401Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/09(月) 17:12:54.96ID:XKNTkcLg0
正直、アユートはもっと早く仕入れるべきだったな。＞ PX-512M8VC
0402Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/09(月) 21:59:56.47ID:sV55ggCN0
M8VCは「全金属筐体＋基板ネジ止め＋絶縁シート貼り＋（プレクで珍しく）温度センサー有り」と
コストが高そうだから、今の激烈な価格競争状態だと、利益が少なそう。
0404Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/13(金) 21:40:16.65ID:XJvO5Xtw0
買収されたせいか、LiteOnのサイトが無くなってた。

Solid State Storage Technology Corporation, SSSTC - Home
https://www.ssstc.com/

上記サイトに飛ばされた。ざっとしか未だ見てないけど、相変わらず
FirmUpツールは無い模様。

https://www.ssstc.com/service-support/download

一応、コンシューマ向けでMU3、クライアント向けでCV8が掲載されてる。

https://www.ssstc.com/product/consumer
https://www.ssstc.com/product/business-client

LiteOnの時だと、CV6迄しかフォローしてなかったので、CV7が有ったかどうか不明。

いずれにしても最新製品以外の情報は、切り捨てられて参照不可な模様。
0407Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/19(木) 17:33:48.86ID:wNMYTp0H0
>>406
送料無料
PLEXTOR PX-512M8VC
https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=684177
＞ 7,000 円 （税別）
＞ 在庫状況 : 在庫あり

うーーーん、完売も早いが復活も早いな〜。一時期は不人気？で品薄っぽかったけど、
工房さんが積極仕入れ＆販売する方針になったのかな？

その割に完売と再販を繰り返してるので、入荷数をチマチマと絞ってそうだが、まあ
お陰でEOLになってないとすれば、有り難い話なのかな。
0408Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/20(金) 19:07:28.33ID:7/wy/2fG0
工房店舗チラシ12/21でPX-256M8VCが2780円（税別）、PX-512M8VCが5380円（税別）
0409Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/21(土) 09:09:48.32ID:5/KzIjFf0
既に256GB品を購入済でなければ、5,918円な512GBに飛びついたのだが・・・・。

収集趣味メインで積みSSD多数状態では、同一製品の容量違いを購入する
理由（というか動機or意欲）が無いんだよなあ。
0411Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/21(土) 15:17:48.04ID:qKlGXVFT0
工房で512GB買ってきたけど、まだ8個くらい残ってた。
一店舗あたり何個入荷してるんだろうか。
0412Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/21(土) 15:29:04.26ID:/PAO0YYc0
まだ買ってから使わないうちにPX-256M8VCが安くなったw
5年保証だったら記念に512GBも買ったかも

もう500GB-1TBはMX500、860EVO、WD青/3D Ultraの未使用が各2-4つあるからね
0413Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ)
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2019/12/21(土) 16:10:30.18ID:MHBcIRVaM
それだけ持ってても2TB〜4TBが当たり前になったら陳腐化しそうだな
0414Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ)
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2019/12/22(日) 20:51:49.80ID:4O2DQvH+M
プレクは中身偽装の前科があるからな
0415Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/23(月) 10:59:31.15ID:GTeI9ioT0
今となってはHDDのこっそりSMR化に比べたら可愛いもんのような気もする
0416Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/23(月) 21:02:00.67ID:iAWMwdXI0
使用中に死んじゃったPX-512M5Pの保証代品で来た PX-512M5Proは
いまだにサブマシンで元気なので偽装の方が物が良いという複雑な状態・・・
0417Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/24(火) 05:19:51.22ID:d5h7gWyO0
>>410
在庫無しのままだが、値下げが凄い。

＞2,780 円 （税別）

消費税10％＋送料660円込みでも、3,718円で歴代最安値に近い。
0418Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/29(日) 14:12:16.94ID:PrGceBgZ0
>>411
【12/21から】店舗チラシ連動お買い得商品!
値下げ商品 送料無料
PLEXTOR PX-512M8VC
https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=684177
＞ 5,380 円 （税別） ⇒　5,918円
＞ 在庫状況 : 在庫あり

在庫が切れたり復活したりで、しつこく続いてる。

最近S12コン搭載なBarraCuda120や、WD青3D/1TB等で、DRAM半減してる
話が増えてるので、「512GB＋DRAM1024MB」は今後新製品で絶対出ない
貴重品な気がしてきた。
0419Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/29(日) 15:41:31.76ID:PrGceBgZ0
>>418
あれれ？　早くもチラシ連動表示が消えて、値上がってた。

＞ 5,880 円 （税別） ⇒　6,468円
＞在庫状況 : 在庫あり
＞送料無料

丁度500円値上げだ。

>>417
在庫無しのまま、256GBも値上がってるから、致し方無しか。

＞ 4,445 円 （税別）

消費税10％＋送料660円込みで、4,890円だ。
0420Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/29(日) 17:59:18.45ID:PrGceBgZ0
>>418
因みに Micron 1300/512GBが、DRAM1024MBを載せてる事が分かってますが、
１万円台前半の価格と、メーカー保証の不確実さ（代理店保証が基本）がネックです。

あとMicron 1100/256GBの、DRAM512MB搭載も判明してますが、1100/512GB
がDRAM1024MB搭載してるかは、頑張って調べましたが情報が見つかりませんでした。
0428Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/02/02(日) 13:51:25.24ID:8oYT2rNs0
所謂後の祭りだな。

256GBならPC工房のチラシ連動で、只今コミコミ\4,598。

SamsungもKioxiaも、100層以上の3D NANDの大量生産は、マダマダ
駄目っぽいし、MicronやHynixからは全然音沙汰も無いから、QLC化
くらいしか値下がりの余地は当分無いぞ。
0429Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ)
垢版 |
2020/02/02(日) 14:37:08.66ID:/Jtnz/x/M
intelは撤退しそうだしな
0430Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/02(日) 15:01:24.96ID:8oYT2rNs0
>>418
魚竿スレで、512GBの殻割りでDRAMが512MBしかない報告が有る。

https://www.goplextor.com/jp/Product/Detail/M8VC#/Spec

確かに公式web頁上でM8VCは、DRAM容量表示を無くしたから、
512MBになってても不思議は無いが、DataSheet上だと未だ1024MB
なんだよな。

https://www.goplextor.com/jp/Product/Detail/S3C#/Spec

因みにS3Cは未だ公式web上でDRAM容量を明記してるので、M8VCの
DRAM仕様消去は明らかに意図的だ。
0431Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ)
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2020/02/02(日) 15:54:48.19ID:/Jtnz/x/M
コスト削減して値上げ
0437Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/26(水) 21:22:12.50ID:7FQXU+wC0
一方俺は税込み2980円で売ってたPX-256M5Sの中古をつい買ってしまった
これでM5Sは4台目だ
0442Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/02/28(金) 18:29:33.00ID:q2ihfKnC0
工房店舗チラシ
PX-256M8VCが3780円(税別)、PX-512M8VCが5680円(税別)
0444Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/03/01(日) 08:16:22.41ID:6dlY+3z40
品質や性能面でのプレクSSDの立ち位置ってどのあたりになるの？

Intel、WD/SANDISK、Crucial/Micron、Samsungに次ぐ
二番手グループあたりで、同クラスになるのはSeagateや
Transcend、中身東芝のCFDくらい？
0445Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ)
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2020/03/01(日) 18:35:19.51ID:EtOgLLKfM
>>443
楽天問題でクローズアップされたけど送料って店側が幾らでも勝手に設定出来るんだよな。
本体の値段を安く設定して送料1000円とかにして、安く見せる商法らしいわ。
0447Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/03/02(月) 22:35:38.12ID:6zhkllts0
マスクのボッタクリ転売してたブローカーが、同じ手法でアカバン対策してたな。
0448Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/03/03(火) 00:01:52.09ID:toY8nU7a0
なるほど！安く販売してるように見せてその分送料を高くして監視の目を逃れてるのか
落札手数料も払わなくていいから一石二鳥だな
0450Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/03/06(金) 20:04:03.85ID:0yuRqny50
>>443
チラシ連動でもないのに、512GBの6,248円(税込/送料無料)が
復活してる。

でも魚竿スレによると、DRAM512MBっぽいんだよなあ。
0451Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/03/06(金) 20:35:02.74ID:YOqdcA1A0
TSOPのBiCS、SM2258、3年保証でも微妙なのに
本当にDRAMが512MBになってるなら残念

価格を考えれば仕方ないけどね
0452Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/03/06(金) 22:01:00.23ID:0yuRqny50
でも5年保証＆DRAM有りで、新進気鋭のS12コン搭載な薔薇120は、500GB品でも
DRAM256MBなんだよね。
0457Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/03/10(火) 12:08:04.97ID:lJRu2kWb0
>>455
終わった・・・・。6,248円 ⇒ 7,480円(税込/送料無料）

一日足らずの期間だったなあ。
0460Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/03/10(火) 12:28:21.02ID:BSGeWZgp0
プレクはとりあえず工房で8台確保しといてよかったわ
スペックダウンされてる噂が気になるけど外見だとわからんかな？
0461Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ)
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2020/03/10(火) 14:06:05.58ID:n71t5LGqM
ファームウェア更新したいのですが
1の公式サイトに繋がりません。
ダウンロードページもどこか別のとこに移動してます？
0464Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/03/11(水) 11:19:36.55ID:AgWyDbFE0
>>459
こっちも１日足らずで値上がってた。ﾄﾎﾎ

＞会員様web価格 7,580 円 (税込)　⇒ 7,080円(500円webクーポンにて）

原油や株と同様に乱高下してるなあ。
0468Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/03/23(月) 12:50:19.70ID:9fCbMUFn0
>>462
こっちのレビュー外観写真も、Nov. 2019 で
基板取り付けネジ位置が、512MBバージョンだ。

『Intel 545sの代替えとして・・・』
https://review.kakaku.com/review/K0001152720/ReviewCD=1311620/#tab
＞アイドリング時は25℃ですが、ベンチマーク実行中は49℃になりました。

ただ高負荷時でも50℃未満なので、放熱性能は劣化してない模様。

https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1117/363/html/f01.png.html
0469Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/03/24(火) 19:29:49.16ID:rXtKhMw30
256M5S FW1.00
CrystalDiskInfoで総読込量総書込量ともに表示なしだったので古いバージョン遡ったら
CrystalDiskInfo5_6_2で総書込量は表示された
おわり
0470Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/03/25(水) 02:12:30.49ID:+gxbzUSs0
工房の初売りで買ったM8VC512GBでflash_id試してみた

Model: PLEXTOR PX-512M8VC
Fw : 1.01
Size : 488386 MB
From smart : [SM2258] [1.01 ]
Controller : SM2258AA

FlashID: 0x98,0x3e,0x99,0xb3,0x7a,0xf1,0x0,0x0 - Toshiba 48L BiCS TLC 16k 512Gb/CE 256Gb/die 2Plane/die

DRAM Size,MB : 512
DRAM Vendor : Hynix

NANDは48層でDRAMは512MBの奴だった
0471Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ)
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2020/03/26(木) 01:18:28.93ID:6aMiqUnba
>>470
サンクス

それ、パッケージに64-Layerって書いてある奴だよね
DRAMも512GBで512MB搭載なら平均以上ではある

平均以上のコンポーネントを使用したコスパに優れる良SSDなんだけど、
DRAM容量1G→512MB、NAND別物ってもはや別製品なので、売り方が残念な感じ
0475Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/03/27(金) 22:49:16.52ID:6pXLwB+e0
>>471
そう、箱に64-Layer 3D NANDって書いてある奴
48-Layerのに変えたら別もんだよな

>>472
うちのも製造は Nov 2019 だから今出回ってるのは全部同じなんじゃないかな

そういえばm.2版のM8VGの方は64-Layerのままなんだろうか？
0477Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/03/31(火) 12:01:56.60ID:7nLAMSDA0
>>472
「エンプラ向け高耐久版のeTLC」が本当なら、データセンターの建設が新コロのせいで
滞っていて、在庫処分で出てきたのを買い叩いて、DRAM半減対策（速度＆耐久性）に
使ったのかな？
0478Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/03/31(火) 16:54:01.79ID:TWc0OaG50
>>476
M5Sは1.05でも古いCrystalDiskInfoでしか
書き込み総量が表示されないね
途中のバージョンから変更したってことは
作者がSMARTの該当項目が本当に書き込み総量なのか確定できなかったからだと思うけど
0479Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/04/01(水) 13:54:05.79ID:FjP+aXq50
plextorはファームウェアのダウングレードできない
現ファームウェアのバックアップもできない
という話を聞くから怖くてアップデートできんわ
0483Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/02(土) 13:18:55.61ID:JURjZTKS0
【Lite-On】PLDS SSD 24【PLEXTOR】 SSD の残りは517だぞ
早く次スレ立てないと楽天カードマンが来て埋まってしまうぞｗｗ
0487Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/04(月) 20:30:05.12ID:mLioJro60
>>485
売り切れ早っ！！

まあ３年保証とはいえ、DRAM/温度センサ/FirmUp有りでこの価格は、今のご時世だと
掘り出し物に近いからなあ。
（SM2258コンなのに、高温化しないし。）
0490Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/27(水) 19:38:43.30ID:bCasFm7x0
少し前からM8VC/256GBをC:ドライブ運用してるのだが、M8VCが25℃で
殆ど上昇も下降もしない。（CDIで温度iconをタスクバー表示してる。）

今現在も室温25℃でM8VCも25℃だ。

Data専用に同じPCに内蔵してるHG6Qは、32℃なのに。

ただM8VCにCDMを動作させると、33〜34℃迄上昇するから、固定では
ないがCDMが終わると、すぐさま25℃に戻ってド安定。

放熱能力が余程良いとも言えそうだが、何か微妙な気分だ。
0491Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ)
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2020/05/29(金) 08:56:36.05ID:2ybAGkNba
>>490
良いことやん？

ステルスマイナーチェンジ後のBiCS2 42層NAND版は、内部基板が今時珍しく2.5インチ筐体の端まであるので、
サーマルパットは無いとはいえ放熱効果が高いのだと思われる
しかも、発熱するコントローラーだけ実装面を替えるという贅沢仕様だぜ

https://qnam.smzdm.com/202002/06/5e3c31e5368d01173.jpg_e600.jpg
https://am.zdmimg.com/202002/06/5e3c31e474a61433.jpg_e600.jpg
0494Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/06/14(日) 17:27:57.16ID:Nm+QoNYq0
過疎ってるので落書きッコ。布マスク２枚やっとキタ。ﾊﾞﾗﾏｷﾀﾞﾅ~
0497Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/06/16(火) 11:56:45.75ID:+qUWa+s+0
中途半端に見てくれに拘った結果
本気で冷却したいユーザーの足枷にしかなってないヒートシンクが時代を感じさせる
0498Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/06/16(火) 21:37:36.61ID:foMyQ+8o0
MLCに付加価値を見出せないと、値段的に結構厳しいな。

3D TLC品が１万数千円で、幾つも存在するし。
0499Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/06/16(火) 21:45:34.89ID:nhxC5Y1o0
キャッシュ切れの速度低下もないし悪くはないと思う
そんなに早くないとはいえ
使い方によってはTLCなんかよりは良いんじゃないか
0500Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/06/17(水) 22:15:22.19ID:NTJuI6Jp0
M8pe届いたわ
箱角がボロくなってて嫌な感じ
バリバリ書き込むエンコードマシンの
手狭なワークSM963 500GBと交換するわ
0502Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ)
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2020/06/19(金) 03:55:01.22ID:XspLBnPra
>>500
うちに来た奴も箱ボロ、スレ多数だったわ
古いものだけどショップが新品で出してる以上、それは理由にならんからね
商品ページに特記しないとあかんレベルだと思う

返品予定はないけどｺﾞﾙｧメール出した方が良いのかなぁ、ﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾅｧ
0503Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ)
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2020/06/19(金) 06:02:19.18ID:PRzOIUWma
返品希望しないなら文句言っても仕方ないとは思う
モデル的に長期在庫だろうからどれも痛んでるだろうね
ビックはスマホとか買うと開封済みで箱も汚れだらけで汚いシールまで貼ってあっても新品扱いするし
多分店舗ぐるぐる回ったの店頭販売してた不良在庫とかネットに出してる
0504Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/06/19(金) 06:21:07.60ID:SOYu0Z3l0
ビック系列のソフマップも、旧GeForce GTX TitanXが鬼安！と思ったら
日焼け、帯が色落ち、あちこちスレ傷だらけの物が届いた事がある

別に初期不良対応期間中に不良追い出して、あとは動けば問題ないんだが
クレーム付ける奴はいる可能性があるなって姿だったわ
0505Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ)
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2020/06/19(金) 07:54:17.95ID:Z5Cq9KYYa
>>503
クレーム出さないと店はそれが普通と思ってるから
商品説明に一言書かれているだけで、全く印象が違うと思うよ
0506Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ)
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2020/06/19(金) 12:11:22.15ID:8AzKjXjUa
>>505
残念なことにSSD以外で何年も前からビックはこんな感じでクレームも何度も来てるし返品までした人もいるけど改善しなかったからなあ
ビックなら開封済み届かなかったらそれだけで当たりな気分だわ
0509Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/06/20(土) 10:10:43.49ID:Pe1eVFQE0
>>504
まあ新品で保証もフル年数付くなら、動けばモ−マンタイだが、
商品の扱いの粗さが見えるから、その不安が付き纏うね。
0511Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/06/20(土) 20:18:46.38ID:v8f6X8ll0
>501
1)劣化箱でのしれっと配送
2)JavaOFFで普通にサイトにアクセスしてたら拒否られた
3)マイナス意見のレビュー書いたが反映されない
総合判断でサポートに電話して返品扱いにしたわ
今後ビックの通販は利用しないことに決めたわ
SM963のが48Layer3DMLCで耐久性全然違うからそのまま運用するわ
0512ねこ ◆MWwSFX8yJY (ﾄﾞｺｸﾞﾛ)
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2020/06/21(日) 00:18:13.34ID:ykSw2iqrM
あそこのネット在庫は変な物多いからなあ
新品買ってメーカーの封印シール剥がされて白いテープになってること何度かあった
店頭か倉庫に長期放置された不良在庫の処分場所になってるんじゃないかな
0513Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ)
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2020/06/21(日) 09:14:32.90ID:n1Tp0nGCa
SSDの価格変動に右往左往するスレ124台 より転記
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1591017002/

757 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9b1c-7TRn) sage 2020/06/21(日) 09:05:52.27 ID:XUTkcjjB0
PX-1TM8VCの殻割
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=11:48984:32573#32573
基板はPX-512M8VC(Nov 2019製造)と同じ大型のもの。
コントローラーはSM2258H。
DRAMキャッシュはSKhynix H5TC4G63EFR-RDA
DDR3L-1833 4Gbit(512MB)が表裏1枚で計1GB。
NANDフラッシュはTH58TGT2V23BB8N(512GB)が2枚、
64層BiCS3TLC256Gbitダイ。
9桁目が「V」のエンプラ向け高耐久版のeTLC。

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1580731286/434
PX-512M8VC(Nov 2019製造)では48層BiCS2だったけど
1TBは64層BiCS3。
1TBでは同じ48層BiCS2が4枚になってると思っていたので意外。

512GBのように変更する可能性もあるので保証は出来ませんけど
TLCの1TBでDRAM1GBが欲しい人には悪くないかも。
0514Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/06/21(日) 09:35:22.47ID:5bhJ13LY0
SSDの耐久性ガーとか言ってるのがまだいるとはな・・・
グリップ力で選ぶなら、靴はダンロップに限るといってるようなものだなｗ
0516Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/06/21(日) 11:34:03.58ID:vWWzeId90
SLC品や、X25-Mは無限耐久か、言われたMLC品時代から、SSDと付き合ってる
世代には、どうしても無視出来ん事なのだよ。
0517Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/06/21(日) 12:46:29.41ID:zWjBVnJk0
アンチ耐久性バカはQLCで容量アップで歓喜してるんだろw
さっさとQLC買ってろw
0518Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/06/21(日) 16:15:14.21ID:QCm3WStv0
QLC は苦しい
なんてな
0520Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/06/23(火) 02:55:53.86ID:pH3KFJYD0
改版履歴を見ると、Upしといた方が良さそう。

M5S_1.05_Firmware Update Tool Release Notes.pdf
------------------------------------------------------------------------
2013/5/10　 1.04
　This firmware revision improves:
　　　1. Device power consumption
　　　2. S4 stability under Dell latitude E6220

2013/9/18 　1.05
　　This firmware revision improves:
　　　　1. Drive compatibility with Lenovo/Dell NB.
　　　　2. Drive health on platform which support DEVSLP.
　　　　3. Drive stability when execute GC
-----------------------------------------------------------------------------
0523Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/06/27(土) 04:47:41.93ID:J38XVMPI0
PX-512M5Proを使っていて、もう何年目になったかなとSMART見てみたら
使用時間が9147時間とかなってて明らかにおかしいんだけどこういうことある？
ちなみにTBWが知りたいけど古いせいかどこにも載ってない
書き込みは13TBくらい
どうなんだろうこれ
0524Socket774 (ｱｳｱｳｸｰ)
垢版 |
2020/06/27(土) 05:01:11.00ID:rwIeEBg4M
2bitMLCのNAND寿命を全う出来るコントローラーがどれだけあるのかね
3D TLCのNANDの寿命全う出来るコントローラーさえどれだけあるのか微妙
0525Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/06/27(土) 09:01:08.33ID:0dDT+d9e0
>>523
アクセス時のみ使用時間増えて
アイドル中は使用時間増えないSSDはある
0527Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/06/27(土) 18:24:08.97ID:J38XVMPI0
>>525
ははあなるほど、そういうカウントもあるのか、ありがとう。
たしかにゲーム用に使ってたから納得できる時間でもある。
SMARTが壊れたのかと思った。今どきのSSDではあんまり無い形式なのかな
0534Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/07/12(日) 16:01:21.04ID:4TLzCSYf0
>>533
と思ったら、価格.comで無くなってたのに、工房側で復活してた。orz

チラシ連動なので、チラシ期間中保つ様に、一日の販売数を制限か？
0536Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/07/12(日) 23:49:58.79ID:4TLzCSYf0
>>534
おっと今度はお取り寄せに変化してた。

｜出荷予定 : ご注文日の翌日から 2週間 以内
｜在庫状況 : お取り寄せ
0538Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/07/17(金) 04:11:30.59ID:WTr+naNo0
>>536
今日いま現在は、元通りだった。

｜出荷予定 : 即納 即日出荷対応商品
｜在庫状況 : 在庫あり
0539Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/07/31(金) 17:37:00.93ID:l74V2kW10
システムに使ってるM8VC/256GBは、相変わらず25℃位でド安定だが、
流石に下記環境だと、信頼性が疑われるな。

・室温29℃
・MB温度：37℃
・CPU温度：40℃
・非システムSSD：36℃

この状態でもM8VC/256GBは、CDI読み（SMART出力値）で、25℃だ。
0541Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/07/31(金) 20:47:31.47ID:RhmOuETX0
Plextool読みでMedia and Data Integrity Errorsの数値が210637になってた
ここ最近でWin10の起動不可が2度起きて再インストしてたが原因はハードウェア？
(Win10 May 2020 Updateが原因だと思ってた)

環境
PX-512MPeGN
Ryzen7 2700
GIGABYTE X470

PowerCycles102
PowerOnHours17640
UnsafeShutdowns41
温度は50度前後
2年程常時稼動

Media and Data Integrity Errorsって具体的に何が原因で出るんですかね
0544Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/08/01(土) 03:02:42.50ID:6l/b9wx20
>>540
いや温度のSMART値(C2項目)が、ちゃんとCDIに反映されてるし、
かなり負荷をかけると、27~28℃に上がるから、温度センサーは有る。

逆に25℃未満を見た事が無かったりするがな。
0546Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/08/01(土) 11:37:11.71ID:q4/QCI0w0
再起動後再認識されました
ただ一度不明なデバイス扱いになっていたので
経過をを注意してみていきたいと思います。
OSが見失うSSDは使えませんので
0547Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/08/01(土) 14:41:55.96ID:6l/b9wx20
>>546
まずはSATAコネクタの接触不良を疑うべし。

SMART項目のCRCエラーが増大すてないかチェックして、
コネクタに「接点復活スプレー」を使ってみる。
0548Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/08/01(土) 14:45:23.03ID:6l/b9wx20
>>539
只今の状況。

・システムSSD(M8VC/256GB)：26℃
・室温30℃
・MB温度：38℃
・CPU温度：41℃
・非システムSSD：37℃

相変わらずM8VCは、室温より低い。
0549Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/08/01(土) 16:57:31.73ID:QwqGPC440
多分マイナスオフセットされていると思うから
実際に接触温度計で測って値を比較してから
脳内でもいいから自前で校正するといい
0550Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/08/01(土) 16:58:24.42ID:QwqGPC440
書き忘れ、SMART RAW値が二次関数の可能性もあるから
複数サンプルを取るといい、自分はPlextorはM5S世代から何も買ってないから調べられないがｗ
0551Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/08/03(月) 22:12:24.60ID:cvGXfCOD0
いまどきSATAに接点復活剤吹いたりとか笑けるw
そんな症状出たこと一度も無いわ
とんだハズレ引いてババ掴まされたな
0552Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/08/03(月) 22:21:49.39ID:9S9Zv3QM0
再起動して復活するようなのはSATAケーブルが原因の事が意外と多い
0553Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/08/04(火) 10:18:28.49ID:ot8Gr0K80
>>551
運がいいだけだと思う。

あと自作erなら、SATAなSSDの配置や入れ替えは、それなりにするから、
接触不良はどうしても付き纏うリスクだ。

逆に言えば、知人のメーカーPCみたいに、購入してから全くSATAケーブルの
抜き差しをしてないモノは、爪無しコネクタでもノートラブルだし。
0555Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/08/04(火) 12:28:36.93ID:ot8Gr0K80
しかしPC工房って、何かの拍子に大幅値下げしてるから、運が良くないと
美味しい目に合えないんだよな。

例えば下記のMBなんか、過去の検索履歴を見ると、7/16~18の2,000円以上
の値下げ(6,028円)は、どうやらPC工房だったみたいだし。
（今日現在8,404円）

B365M PRO-VDH の価格推移グラフ
https://kakaku.com/item/K0001175973/pricehistory/

実は値上げ後の翌週に、先週からの大幅値上げ額の表示を見て
ビックリして、ちょっと調べてみた次第。

あと価格推移グラフに現れない程、瞬殺されたMBもあったりする。

H370M Pro4 の価格推移グラフ
https://kakaku.com/item/K0001044816/pricehistory/

今日現在の最安値でも9,980円だが、PC工房で在庫処分の為か、
一瞬だが税込7,678円だったので、思わずポチッたよ。
（上記MBの8,404円より安かったし。）

送料無料 ASRock H370M Pro4
https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=622408

尚、今では在庫無しで、サイト内を製品名検索しても、上記頁は出てこない。
0556Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/08/04(火) 20:25:56.15ID:Sy5xX2Ow0
>>554
田舎の工房だけど今日店にそれ残ってたな…
512M5Proの代替を探してたからスルーしたけど
0559Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/08/11(火) 12:56:00.95ID:ZARBqGNd0
>>548
プレクじゃないけど、別PCで室温以下になってるSSDが有った。

Transcend 370S/128GB だ。

現在室温31℃で、C:ドライブのSSDは39℃。しかしData格納用な
370Sは28℃だ。

こいつも朝一とかだと25℃だったり、熱くなっても今回の様に28℃程度
なので、M8VCと同じ穴の貉っぽい。（コントローラもSMIコン同士だし。）
0561Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/08/17(月) 22:37:06.63ID:rgG2uMKA0
PX-128M8VC使い

寿命をチェックする目的でPlextool使ってたんだけど
上記のSSDをWindows10の記憶域プールのSSD階層に組み込んだとたん
Plextoolからは何も見えないって言われるようになった。
Plextoolは素のドライブしか調査できないってことなのね。

ここらへんバージョンアップで改善してもらえるとうれしい
0562Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/08/18(火) 12:39:44.00ID:kbFXidd/0
ここに書いても何にもならんぞ。

プレクに要望（or問題）としてメールして、やっとスタートラインだ。
0563Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/09/27(日) 07:36:33.85ID:9NS6A/cI0
>>554
久々にPC工房の、M8VC/512GBの6,578円が来た。
（【9/26より】店舗チラシ連動）

今回現在は在庫有りだが、DRAMは512MBだろうね。
0565Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/10/04(日) 05:35:35.97ID:jBTyaAxE0
使わなくなったM5Pを自作PCから引っ張り出しておまけで貰った外付けアダプタでノートにつないだけど
ファーム上げるのはCDなんかに焼いてブータブル環境がないと無理なんだな

昔は当たり前だと思ってたが隔世の感
0566Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/10/05(月) 18:32:52.68ID:WOlvpJd40
PlexToolでFirmUp出来るのでは？

但し、SATA直結でないと駄目だった筈。（EXEやISOでも）
0569Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/10/21(水) 22:16:44.62ID:zqlm+D/70
>>568
日尼に来た。

Plexor キオクシア製NAND採用 2.5インチ SATA 接続SSD 512GB
[ PX-512M8VC + ]
日尼：B08LKG1WSX
＞￥8,022
＞ポイント: 80pt (1%) 詳細はこちら
＞無料配送
＞
＞この商品の発売予定日は2020年10月30日です。

>>567
ドスパラが又6,580円で出してるので、大分割高だ。

M8VC PX-512M8VC
https://kakaku.com/item/K0001152720/
＞クレカ支払い　　\6,580
＞最安価格(税込)：+送料無料 [配送先：XXX]
＞ドスパラ
0573Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/11/04(水) 23:13:35.19ID:IPNtloKA0
俺様はこのM8VC Plusｽｽﾄﾞを買いたいけどいつ安くなんだよ
新春セールか？
カカクとかでなんかそーゆー特売アラート登録あんの？

まだ誰もレビューしてねーし不安だけど
前の型の64層のも性能は悪くなさそーだったし別にこれでいいかなって
アルミで放熱がいいのはメリッツだしな
0576Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/11/09(月) 20:25:45.95ID:Y+Ao19GA0
SATAインターフェースで速度向上の余地ってまだあるんだっけ？
0577Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/11/09(月) 21:39:23.62ID:U1TjlUvP0
現実的には600Ｍくれーいくんじゃねーの
ランダムまで全部同じ速度を出せたら規格としてはオワコンだな
ＣＰＵやメモリがネックでそんな速度はありえんのだろうがな
0578Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/11/09(月) 22:20:45.47ID:Y+Ao19GA0
>>577
ああ、そういうことか
ランダムアクセス速度がSATA3.0の帯域を食いつぶすのはまだ夢のまた夢状態ってことか
0579Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/11/10(火) 05:50:55.63ID:9ZPf20VX0
インターフェイスの理論速度の8-9掛けくらいが実質の最高値だよ
なぜなら全部が実データ転送に使用されるわけではなく誤り訂正のパリティビットなどが含まれるから
とは大昔からの常識ではあるが、、
0580Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/11/10(火) 06:43:02.37ID:4FXwmVSh0
RAM ディスクでもランダムは数値落ちるし、OSから設計しなおしたりせんとシーケンシャルと同じ速度なんて出せないんだろうとは思う
0582Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/11/11(水) 18:06:43.74ID:NdIulgWw0
>>580
ドライバはHDD仕様を引きずったSATAから、NVMeに変わったから、後は
ファイルシステムのNTFSがネックだな。
0583Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/11/11(水) 19:41:23.52ID:NdIulgWw0
PLEXTOR、ハイエンドNVMe M.2 SSD「M9PGN Plus」シリーズに256GBモデル追加
https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2020/1111/369861

＞NANDフラッシュはキオクシア製96層3D NAND「BiCS4」で、コントローラは
＞Marvell「88SS1092」、キャッシュはLPDDR3L 512MB。

しっかし88SS1092コンって「8ch品」なのに、96層NANDで小容量な256GBだと
8chを生かし切れてるのか疑問だ。

まあこういう需要の為に、多chなNANDチップを用意してるのかもだが。
0590Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/11/14(土) 04:47:54.94ID:8vmA+R5l0
SSDもいったい何の作業するかでしょ
4k動画の巨大ファイルを大量に編集したりゲームしたりするならNvme要るし
そんな作業しないならSATAの普通のでいいよ
なんも変化無いし金の無駄
0591Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/11/14(土) 14:45:34.79ID:z8OyHRMC0
860EVOなんて別にM8VC+より安くもないし性能も微劣るし…どゆこと
0592Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/11/15(日) 13:04:03.03ID:RT2WbSOn0
ぺぇぺぇ祭りでM8VC+512GB買おうと思ったら夜は鯖落ちで寝て起きたら売り切れと微妙値上げされててしょんぼりんぬ
0593Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/11/15(日) 23:37:10.44ID:LUGZeMyY0
>>571
完全に在庫処分っぽいな。

M8VC PX-512M8VC
https://kakaku.com/item/K0001152720/

＞クレカ支払い　　\5,478
＞最安価格(税込)：　+送料無料 [配送先：XXX]
＞パソコン工房

＞出荷予定 : ご注文日の翌日から 2週間 以内
＞在庫状況 : お取り寄せ
0595Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/11/16(月) 13:01:17.75ID:VRwZBdXq0
プラスじゃない旧型はオワコンなの？
1年くらい在庫してても腐るわけでもないのに
0598Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/11/17(火) 17:54:07.02ID:u9acmBpC0
ヤフショにも工房PX-512M8VC来たけど半日で消えた
paypay祭り中に出してくれ
0599Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/11/17(火) 21:23:58.13ID:PNMu9XLF0
数千円安い旧型か、96層納戸の新型か
体感は同じだからお値段で決めたらええのんか？結局のとこわ
0600Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/11/18(水) 13:03:53.66ID:96QNr8Xu0
工房取り寄せじゃなく在庫切れになったからもう出てこないの？
0601Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/11/18(水) 17:04:00.23ID:xG0l3B1M0
流通在庫が残っていれば、またチラシ連動セールでやるかもね。
0602Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/11/21(土) 13:47:28.21ID:F/eMH0lA0
新型256が微値上げしてる…セールは年末年始しかなさそうだなー
0604Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/11/25(水) 06:49:23.98ID:MLdy0P9t0
>>568
一応、温度センサーも含めて、放熱仕様も継続されてる模様。

キオクシア96層3D NAND採用の最新メインストリームSSD、PLEXTOR「M8VC Plus」
https://www.gdm.or.jp/review/2020/1123/369219


HD Tune Pro の温度表示に、20℃と25℃の２種類が有るので、固定では
無い様だが、数値自体がかなり低めに出る癖は変わらずな模様。
0605Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/11/25(水) 12:40:02.10ID:CBDnCEZS0
負荷かけ続けるような使いかたをしないパンピーは一切温度なんて気にしなくてもいいからへーきへーき
0607Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/11/30(月) 12:07:18.27ID:/NyyufO00
プレク512Gに2千円追加で860EVOの1Tが買えてしまうのが悪い
俺は悪くない
0608Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/11/30(月) 15:45:05.29ID:x1CWtigQ0
2年も待てば全部安くなってるよ
ケチなら待てば待つほど得するｗ
0609Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/12/01(火) 11:46:44.79ID:EtPZdOtR0
工房でM8VC無印の在庫が復活してるな値段高いけど
在庫処分はよ
0610Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/12/04(金) 14:23:46.04ID:iyAeLWqv0
M8VG等のM2を変換かましてSATASSDとして使えば、ランダム4Kとか数値は上がるの？
無論速度の上限はSATAになるけど、下の方が数値上がれば体感はよくなるんじゃないかな
変換が悪けりゃ逆にもっさりだろーが
0619Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/12/08(火) 15:13:37.25ID:bD7VoB3s0
コンデンサいっぱい積んでるから衝撃に弱いとか斬新すぎるディスり方だな
停電でしね
0622Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/12/16(水) 15:06:13.74ID:EnuEkUvC0
旧256GBだと過去最安値には届かないが、価格.comでこれ以下の値段のSSDを
見ると、碌なものが無いので狙い目かな。

M8VC PX-256M8VC
https://kakaku.com/item/K0001152719/

＞最安価格(税込)：　\3,980
＞(前週比：-1,278円↓) 価格推移グラフ
＞ひかりTVショッピング

ただ工房の旧256GB/512GBは、送料無料じゃないのでお得感が無い。
（旧512GBも少しだけど、ひかりショッピングの方が安い。）

M8VC PX-256M8VC
https://kakaku.com/item/K0001152719/
＞\6,080　　　　内 送料660円　　　　　パソコン工房
＞（+2,100）
＞P \24相当

M8VC PX-512M8VC
https://kakaku.com/item/K0001152720/

＞クレカ支払い　　\7,209
＞最安価格(税込)：+送料無料 [配送先：XXX]
＞ひかりTVショッピング

＞\7,238　　内 送料660円　　　　　パソコン工房
＞（+29）
＞P \29相当
0625Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/12/17(木) 11:35:24.30ID:NKNEod4R0
最低でも工房投げ売り価格にならないと処分に付き合えませんねぇﾁﾗｯﾁﾗｯ
0628Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/12/18(金) 07:18:37.19ID:TvFNNE7P0
>>624
ひかりTVショッピングの旧256GBが、リバウンドして
最高値：\8,045 になってる。

￥3,980 は在庫処分じゃ無くて、客寄せだったのか。
0629Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/12/18(金) 12:39:27.97ID:TvFNNE7P0
>>628
また旧256GB：￥3,980が復活してた。何が目的なのやら。

＞お一人さま5点限り

上記条件は、客寄せなのか在庫処分なのか、微妙だ。
0630Socket774 (ｱｳｱｳｸｰ)
垢版 |
2020/12/21(月) 10:15:41.66ID:gByp5IL7M
Westernが1テラ1万で買えるからさすがに256を4000円て割高感ハンパねえっす
0632Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/12/25(金) 14:29:18.46ID:4rRj+CJW0
>>626
PC工房が6,578円で１位に上がってた。ｾｺｲ

ひかりTVの3,980円も健在だし、非＋な旧M8VCは
どれだけ残ってるのやら。ｳﾚﾃﾅｲﾀﾞｹｶ?
0634Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/12/26(土) 14:38:43.07ID:qDb02SyK0
安くもならなそうだし、あと数か月も待ちゃ170層とか採用のが出てきそうだし
買わなくてよさげ
0635Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/12/28(月) 18:52:23.51ID:NNDKzsWG0
しかしM8VのTBWは860evoには少し負けるが、WD青3DやMX500より
高いぞ。（あと256GB品は860evoと同じく、DRAM512MB搭載だ。）

256GB＝140TBW
512GB＝280TBW

WD青３DやMX500は、NANDメーカー製というブランドで売れてるが
載せてるNANDグレードは、必要最低限だ。
0636Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/12/28(月) 21:47:20.93ID:RGfvFhPo0
現行SSDが陳腐化する5年くらい使ってて故障も体感速度の差もないのがほとんどだから安いの買えばいい
0637Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/12/29(火) 11:08:40.44ID:V8q5j0cP0
疑似SLCキャッシュ外れ時の書込みが、低速度なものが隠れてるのが困り物。
0638Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2021/01/03(日) 13:06:26.44ID:LvARPqI00
コミコミで128GBのメジャーブランド品が1,648円。
（DRAMは２倍の256MB。）

PLEXTOR プレクスター
M8VC PX-128M8VC ※新春セール限定価格
https://shop.tsukumo.co.jp/goods/4718390738200/
＞○ ネット価格：
＞　\1,098 (税込)

https://shop.tsukumo.co.jp/shopping-help/service/souryo.html
＞税込5,000円未満ご購入の場合
＞送料（税込）：550円（内消費税50円）

kakaku.comには（未だ）載って無かった。

M8VC PX-128M8VC
https://kakaku.com/item/K0001152718/
＞ 最安価格(税込)：　\4,095
＞　　　　　　　　　　　(前週比：±0 )
＞　　　　　　　　　　　NTT-X Store
0639Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2021/01/03(日) 13:49:02.50ID:LvARPqI00
>>638
公式web上ではDRAM容量が消されてるが、最新の筈の
データシートと代理店サイトでは、未だに512GB品の
DRAMが1024MBになってた。凸(- -;)

Plextor M8VC datasheet Ver2.0.pdf

https://www.aiuto-jp.co.jp/products/product_2513.php#2

＞型番　　　　　　｜　PX-128M8VC：PX-256M8VC：PX-512M8VC：PX-1TM8VC
＞容量　　　　　　｜　　　128GB　：　256GB　　：　512GB 　　：　1 TB
＞DRAMキャッシュ｜　256MB DDR3：512MB DDR3：　　　　1024MB DDR3
0641Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2021/01/04(月) 22:10:38.52ID:Fsaon2cc0
PX-128M8VC買ってみたけどOct 2020なのにF/Wが1.00
去年買ったM8VCシリーズはF/Wが1.01

中身が変わってるのかな？
0642Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2021/01/05(火) 17:19:10.21ID:mC0Fd8ys0
>>641
1.01にアプデして見たら分かると思うが。

うちも128GBは今日届く筈なので、確認してみるが。
0643Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2021/01/06(水) 03:23:22.93ID:Ys5BTE8/0
>>640
今だと「在庫無し、お取り寄せ(通常1週間〜2週間程)」状態みたいだが。
0644Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2021/01/06(水) 04:29:42.61ID:Ys5BTE8/0
>>642
ウチに来たのも同じで、Firm「1.00」(CDIで確認）だった。

Plex Tool（1.2.2）を起動したら、USBアダプタ経由でも128GBを認識したが、
FirmUpを実行しても「新しい更新が有りません！」だった。

SATA直結なら何とかなるかも、だが果たしてどうなるやら。
0645Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2021/01/06(水) 05:15:39.12ID:Ys5BTE8/0
>>644
因みに「Firm1.01」での更新履歴は、

Plextor SATA M8VC FW Update Tool Release Notes_1.01_Y180226.pdf

＞1. Enable SMART Value for Temperature Detection.
＞2. Fix Plextool v1.2 Health Detection Icon issue.

の２点で、特に温度表示用のSMART項目:C2が出力されない
という、アホなバグだった。（下記CDI/Firm1.00画像参照）

https://www.thessdreview.com/wp-content/uploads/2018/02/Plextor-M8V-CDI.png

しかし、今回の「Firm1.00」なM8VC/128GB品は、ちゃんと
SMART項目:C2を出力して、CDI画像に温度表示が出来てる。

なので、今回のM8VC-128GBの「Firm1.00」は、何故か
旧来の「Firm1.01」相当っぽいです。

（もしかして、M8VC+のFirmの流用か？）
0646Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2021/01/06(水) 10:15:25.51ID:Ys5BTE8/0
>>645
一応、今回の「128GB/Firm1.00」を、Flash_IDでチェックして
みたが、BiCS64層TLCで、M8VC+のBiCS96層TLCでは無かった。

＞v0.556a
＞OS: 6.3 build 9600
＞Drive: 5
＞Model: ASMT 2105 ←　2パーティション有りで実施。
＞Fw : 0 ← 実際は「1.00」
＞Size : 122103 MB
＞Controller : SM2258AA
＞Bank00: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0xf2,0x0,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die 2Plane/die
＞Bank01: 0x98,0x3c,0x98,0xb3,0x76,0xf2,0x0,0x0 - Toshiba 64L BiCS TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die 2Plane/die
＞　　　　　　　　〜

またM8VC+のFirmは、下記CDIを見ると「1.00」が初期Firmな模様。

https://www.gdm.or.jp/m8vp_001_info_749x768
0654Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2021/02/15(月) 19:04:21.16ID:2P7bglt/0
M.2なM9P＋だけどコントローラービジー時間っていうのは稼働時間のことなんだろうか？
使用時間452時間、生の値が3238で増え続けてる
でも使用時間の項目は別にあるし他SSDは0のままだから気になる
0655Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2021/03/16(火) 08:16:40.25ID:Bj+VDP/s0
遅レスだが

要は読み書きが完了していない状態が続いたら、分超過単位で記録される
SLCキャッシュ開放や、ウェアレベリングやGC等のSSD内部処理で
読み書き処理が詰まってても報告される

一言で、アイドル状態にならなかった時間(分)だな
0656Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2021/03/20(土) 13:51:43.78ID:uXFl02c90
M8VC Plus/1TBが2,000円程値下がって10,978円になり、漸く非＋の
歴代最低価格（12,160円）を下回った。
0657Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2021/03/20(土) 23:31:36.10ID:uXFl02c90
M8VC Plus/512GBも、PC工房で5,918円になって、非＋の最低価格
5,478円に近付いた。
0658Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2021/04/10(土) 10:07:36.34ID:nb5gpa160
同じくPC工房でM8VC Plus/256GBが、4千円切れな3,938円になってた。（4/9迄）
0663Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2021/06/30(水) 16:29:16.44ID:Bkvnb5DM0
>>661
７月２日から順次発売される模様。

最近珍しい？HHHLフォームファクタの大型ヒートシンクを搭載する
「M10PY」にちょっと興味有り。
0665Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2021/07/22(木) 01:18:11.08ID:1qRcGuWC0
ヒートシンク付きのM10PG 2TB買った。
・チップはNANDx2の片面実装。
・ヒートシンクはなんと別体。なので開けたら自分で組まないといけない。
上記ヒートシンク(熱伝導シート付)が勿体なくて別途買うか迷ってる(´･ω･`)
0667Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2021/08/12(木) 17:43:41.54ID:5c/Gc/Bk0
いまはヒートシンク付きなの買わない方がいいのかな
px512m9pg買ったんだけどマザボに付けれなくて
必死こいてヒートシンク外す羽目になった
0668Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2021/08/18(水) 01:56:50.80ID:Jlqc/l+r0
エルミタ的速攻撮って出しレビュー Vol.1039
PLEXTOR「M10P」シリーズ検証：ついに登場したPCI-Express4.0対応フラッグシップSSD

2021.08.16 更新
0669Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2021/08/18(水) 02:02:20.80ID:Jlqc/l+r0
>>667
MBにSSD用ヒートシンクが無い場合は微妙だね。

付属ヒートシンクが駄目な場合もあるし、別売の
ヒートシンクで駄目な場合も考えられるし。

尚、個人的に付属ヒートシンクが、変に厚くて
蓄熱し易そうなのは避けてる。

ヒートプレート型のも力不足そうなので使わない。
0670Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2021/09/05(日) 19:23:28.94ID:dlQIr16O0
>>667
>>665 も書いてるけど、>>668 のレビュー記事を見ても、M10PGの
ヒートシンクは後から自分で組み付ける仕様になってるから、悩み無用。
0671Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2021/09/05(日) 22:57:52.44ID:dlQIr16O0
>>665
何か新Firmが出てたよ。日付的に購入時は1.00だった筈。

＞M10PG Firmware for Windows OS　　1.01　　Firmware_EXE 　　6.98 MB　　2021/08/26
0672Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2021/09/06(月) 01:02:53.44ID:4nTh6A2w0
M9PG＋のFirmUp（1.02→1.03）成功。ﾔﾚﾔﾚ

1.03の公開日付が2020/07/28で、購入が2020/10下旬だった為、
間に合って無かった模様。（値下げ処分だったし。）

尚、M.2本体のシール記載は「FW:1.02 04/09/2020」だった。

しかし標準ヒートシンク付き品でidle温度45度は、もう少し頑張って
欲しい。（ヒートシンクにずっと触っていられないレベルだった。）
0673Socket774 (ｱｳｱｳｴｰ)
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2021/09/06(月) 19:13:52.95ID:iLi/GwH5a
PLEXTOR PX-256M5S　旧システム現在TEMP用で運用しているんだけど
2万時間、書き込み44TB超えたあたりからセクタ代替ポツポツ吐き出してきた（CrystalDiskInfo5_6_2読み）
0674Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2021/09/10(金) 02:16:14.00ID:j7KTm5nC0
最近新製品あんまり出てくれないね
0675Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2021/09/10(金) 02:22:48.79ID:j7KTm5nC0
と、思ったら出てるな、チェックしとこ
0676Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2021/09/28(火) 05:55:39.05ID:5LDToBrB0
>>672
ヒートシンクありなし両方あるけどマザー標準にいれたものと5度以上違う
これシリコンパッドが悪いんじゃないかなと思ってる
0677Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2021/10/08(金) 05:57:04.70ID:Mc33i7E60
M10PGってPCIe3.0マザーでも使えますか？
普通に考えれば速度は遅くなっても使えるんでしょうけど、
innogridってあまり耳慣れないメーカーのコントローラなのでちょっと気になりまして。
0678Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2021/10/16(土) 22:18:21.39ID:Ql5FMRD80
ここのファームウェアってchangelogに必ず "only for win 8.1 & win 10."
書いてあるけれど、サポートOSのはずのLinuxではファームウェアアップデートしても
意味ないのかな？
M9pg plus以降はisoが廃止されてwinのexeのみなので、linuxでファーム上げるのは困難だけど。
0680Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2021/11/12(金) 10:00:20.50ID:7r0vDAu70
RMA申請したけど、修理して戻ってくるの大手と比べると遅いみたい？
大手は7〜10日ぐらいで返ってくるようで
たまたま体験談書いてる人が運良かっただけなんかな
0681Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2021/12/24(金) 02:25:10.45ID:yXpZ5ceR0
修理で先週から何回やっても連絡が取れないんだけど
送り先すらわからなくてどうすればいいかな。
メールの返事が来ない
0682Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/01/23(日) 23:12:04.79ID:FXJXk7mE0
M10PのFW1.02出てるな
Changelog出してくれないから何が変わったのか分からんが
0683Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/03/13(日) 22:04:53.68ID:gNIkJsJu0
M10PのFW1.04出た。ChangeLogないので変更内容不明。
0684Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/03/17(木) 11:43:21.49ID:vbnYQY7F0
起動ドライブとして使用しているPX-1TM10PGNのファームウェアが1.01なので、1.04にしようとしたんだけど、
PX-1TM10PGN_1.04_WIN.EXEを使っているのに、Error：No matched drives detected!と出て適用できない。
WDのDashboardというツールだと何も問題なくデバイス検出できているので、Plextorのツールの出来が悪い印象。ISO復活してほしい。
あとリリースノートも出してほしいところ。更新の重要度が判らない。
ググってもM10Pのファームウェア更新については全然情報がない。
一応、Plextorには問い合わせしているけど、まだ回答なし。
0685Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/03/19(土) 17:11:16.92ID:8VAukMG50
PX-128M8VC持ってます

https://dotup.org/uploda/dotup.org2753506.png

久しぶりにフォーマットして速度を計測してみました
読み込み速度は以前と変わらないのですが
書き込み速度が150MB/sとだいぶ落ちた気がします
買ったばかりの頃は書き込み速度も400〜500MB/s出てたと記憶してるのですが・・・

だいぶ使い込んだので書き込み速度が落ちるのは寿命みたいなものでしょうか？

ちなみにOSはWindows10 Pro
フォーマットはNTFSです
0686Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/03/19(土) 18:22:26.72ID:7U3ELkP40
>>685
Trimするか、データ空にした後そのSSDをSecureEraseしてからフォーマットしてみて
SecureEraseは外付けだとできないことが多いし
内蔵でもフリーズロックかかっててうまくいかず、接続中にSATAケーブル抜いてまた刺してする必要のある場合がある
0687Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/03/20(日) 01:54:16.12ID:C5RU3qHP0
>>686
レスありがとうございます

Trimは手動で行ってみましたが残念ながらWRITEスピードは回復しませんでした
というわけでPlextoolのSecureEraceを試みてみます
（内蔵SATA接続なのですがなかなかロックが外せなくて難儀してます^^;）
0688Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/03/20(日) 02:11:02.90ID:NpsE7sg40
>>687
まず、SecureErase(サニタイズ)の際にフリーズロック解除するにはそのドライブに隠しパーティションがあってはいけない
削除できないパーティションがある場合、コマンドプロンプトからDISKPARTで削除する必要あり（詳細はネットで検索してやってみて）
その上でディスクの管理からそのドライブの全てのパーティションを削除する
これでSecureErase試してもメーカーによってはフリーズロック解除に結構難があったりする。WD系は楽だがIntelは苦労した

あと常識的にはちょっとおかしいけど
OS立ち上げてPC稼働状態でSATAつないでディスク認識させてからSecureEraseするって方法もある
（SATAはホットスワップ対応してるから稼働中に抜き差ししてもいける）

後はマザボ次第だけどマザボのBIOS画面でSecureEraseの機能ある場合
そちらの画面でSecureEraseの操作してフリーズロック解除する方法もある
0689Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/03/20(日) 02:22:36.55ID:NpsE7sg40
わかりにくいから情報を整理する

1.SecureEraseするにはまずそのディスクの全てのパーティションを削除することが必要
　→ディスクの管理から確認、操作（エクスプローラーのPCで右クリックして管理からディスクの管理を開く）
　　　→そのディスクの全てのパーティションを削除する
　　　→隠しパーティションがある場合はコマンドプロンプトからDISKPARTで削除
2.SSDメーカー製のSSD管理ツールでSecureEraseまたはサニタイズを実行
　→フリーズロックがかかってうまくいかない場合
　　→SATAはホットスワイプ対応なので、PC稼働中にそのディスクのSATAケーブルを抜き差ししてフリーズロックを解除
　　→その後操作すれば大体いける
　　　→なお外付けで抜き差しするとフリーズロック解除上手くいかないこと多し
　　　→PC起動時はPCに接続せず、立ち上がってからSATAケーブル接続してSecureErase試すという方法もなくはない
　　→メーカー製ツールで難航する場合、マザボのBIOS画面でSecureEraseの機能がある場合はそちらを試すのもあり
　　　ただしメーカー製のツールでうまくいかない場合はだいたいうまくいかない
0690Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/03/20(日) 02:26:13.02ID:NpsE7sg40
わかると思うけど689で書いてる「そのディスク」とはSecureEraseするつもりのディスク
(今回はPX-128M8VC)ってことね
うっかり間違って他のディスクのパーティションを削除してしまわないよう注意(当然データ消えるｗ)
0691Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/03/20(日) 09:46:07.63ID:xm27+VAm0
684だけど、自己解決した。
Plextorのファームウェア更新ツールはIntel VMDに未対応と判った。無効にしたら問題なし。

自分はZ690マザーボードでRAID機能を使いたいため、Intel VMDを有効にしていた。
かつ、Windows 11なので現状ではIntel VMDを無効にするとBSODが発生しOSを起動できない。

Windows 11 ISOダウンロード、USB-SSDにrufusのWindows to goでインストール
(Intel VMDの影響を受けないよう念のためWindows 10の別環境で)、
UEFI BIOSでIntel VMDを無効にして、USB-SSDでWindows 11を起動し、
初期設定やWindows Updateを実施後にPlextorのファームウェア更新ツールを使用し、
ファームウェアを更新できた。
0692Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/03/20(日) 13:21:43.39ID:C5RU3qHP0
>>688
>>689
おかげさまでロック外すことができました
（USB-SATA変換器を介して接続したらロック外せました）

早速PlextoolsでSecureEraceをかけてみました
結果は残念ながら書き込み速度は復活してくれませんでした

相当酷使し続けたので（記憶域の階層プールでSSDキャッシュ層を担当させてました）
さすがにガタが来たのでしょうか
0693Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/03/20(日) 19:21:47.60ID:6nvN71+30
>>691
BSODは一度セーフモードで起動して再起動すれば正常に起動する
システムドライブのドライバを変えると必ず起こるので覚えていると便利
0694Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/03/20(日) 19:43:26.26ID:NpsE7sg40
>>692
速度落ちたSSDはSecureEraseすると速度回復するって以前WEBで見たのですすめてみたが
うまくいかなかったか・・・残念
0695Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/03/20(日) 19:47:57.50ID:C5RU3qHP0
>>694
SecureErace後、ごくまれにですがたまに書き込み速度が復活することもあります

https://dotup.org/uploda/dotup.org2754590.png

どういうタイミングかは分かりませんがそのあとすぐ

https://dotup.org/uploda/dotup.org2753506.png

と書き込み速度は落ちてしまいます

読み込み速度は常に爆速を維持できてるので当面実用上問題は無さそうですが・・・
0696Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:15:53.45ID:fA9sM7MH0
>>63
ジジイの佃煮状態だろ少なくともスレタイを鵜呑みにする5chの中だけにしとけよそろそろ滑ってるぞ
0697Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:16:58.16ID:aagvYCKV0
不正をしていたわ
0699Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:18:39.88ID:+3yA+Cxh0
どーすんのこれ…
0701Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:19:50.72ID:9TAjIYYC0
なんでも昔CAとかモデルの下限が160以上のデカ女に人権ないわけだ
0702Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:19:57.40ID:bglM74/+0
問題起こすvtuberも同僚にこう思われてるのかと予想してたら因果関係不明扱いだろうし
0703Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:20:01.32ID:ZzN5BH8q0
そんなんも書かずにアンカつけろ
0705Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:21:07.36ID:BdzmDliw0
いつの間に思想のための生活であり人間であり社会になって書き込みしてる自分を客観的に見てやれよ
0706Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:22:14.33ID:0QXpALPb0
と闘争してきて浮気しそうだから困るよなあ
0708Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:22:56.81ID:DnI0WVf50
なんでこんなやつを野放しにして動いてるから危険を煽るのか
0709Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:24:25.23ID:bY/JXqih0
それが今のここ
0710Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:25:01.21ID:T+CCcbFX0
炎上してたけど最近見なくなったのか？
0711Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:25:12.33ID:reQWheMk0
>>61
これはおまけだが上から目線なんだい？君たちガイジだろ！
0712Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:25:26.62ID:c+B/5JtW0
>>106
割と男でも俺でも行けると思ってたけど
0714Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:26:09.16ID:A24ISW3v0
安倍自民に限定されてるのかよ
0716Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:27:15.97ID:2sbXatgb0
自分のコンプレックスからきてるのは明らかに世界中で燃えるよ特に中東は背が低いし
0717Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:27:19.72ID:6O2o3lxO0
>>108
掲示板で罵倒する→総突っ込みを食らう→全レスしてくる正常な世の中になると思わないかい
0718Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:27:23.14ID:PRwfcZX20
なにか担当者がインタビューで女性蔑視発言をしても様にならんかね？
0722Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:30:10.05ID:/sr6/VuB0
よくわからんがインテリが正しいこと言っても許されるから勘違いするのも無理じゃん
0723Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:30:37.41ID:taZNhpB50
>>86
売国だし現実的な話ができないのだから規制は既定事項でしょお前が勝手に政権交代とか言って
0724Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:31:14.77ID:f+Phimha0
なんか混同してるんだ？
0725Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:31:24.15ID:6Wql0Mg+0
女無職の男に人権あるわけないだろ
0728Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:33:34.36ID:+LJIW3PO0
>>11
可愛がりはされててももう生活安定してて
0730Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:34:31.77ID:xbOMJz1U0
>>67
何もしない何も出来ないって証明にはなったんだろうな
0732Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:36:52.33ID:Nh+bupWD0
でも今日のTwitter虚カスみたいな会話が楽しみてえんだよ俺たちは
0734Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:37:01.63ID:7PIt0WNw0
普通にレイプものとして描いたほうが勝ちなんだろうけどね
0735Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:37:20.75ID:ywb9zF6i0
>>33
古塔つみも知らんのだろ
0736Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:39:27.46ID:dDxHDT1K0
>>35
それは解釈する側の責任ではないぞ
0737Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:39:48.14ID:m8IJ0gB/0
図星だからって擁護してるのが笑えるよな
0738Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:39:51.87ID:d/8zTM0g0
後半チンポの話ではない
0739Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:41:11.21ID:GP5AuUNN0
やっぱりデカマラが好きなのは違う気がするんだこんな人しかも日本人
0742Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:41:33.54ID:Z/D0mhhT0
岡村がモテないと思ってたし分かってたけど
0743Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:42:00.78ID:dRRq1AV30
それで青ポチの左翼ガーとか言ってんだよ根本的に考え改めんと
0746Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:43:23.53ID:GKG1Y3O50
>>83
いい加減国籍公開してた芸人いたなー
0748Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:44:26.05ID:MW25oAW00
F爺に負けたとは思えん謝罪文だ
0749Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:45:03.15ID:LwIz+d3z0
ワクチン足んねえんだよ
0750Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:45:22.29ID:Glfn/Ufm0
>>101
どこにいけばいいんじゃね？
0751Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:46:37.67ID:ZdVly5EP0
>>97
自分らが難癖付けモンスターの基地外が集まりちんシュスレはさらに肥大する
0752Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:47:00.64ID:Sv/H534j0
>>84
そりゃ食うに困ってても脅しにもならないよね？ピンポイントでスノーボードビッグエアのタイミングで燃えたな
0754Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:47:17.01ID:vlSp3dXu0
>>3
自分みたいな○○には人権が無いって発言は生まれながら決まっているから上手く行かない
0755Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:47:35.34ID:IUMKBw7g0
クソガイジネトウヨってそれ好きだなまあすぐ変えるから定着してないもしくは自国の女性が嫌いってことだよな
0756Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:47:42.29ID:LYhE+p8E0
>>49
努力したのか
0759Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:51:18.72ID:vF7IZP8C0
ちょっとフェミっぽいこと言ってきたのが00年代だから10年って思ったね
0764Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:52:27.18ID:yBC4V9EZ0
しちょうささん50人でどうやって食っていくのが正しい道だわ
0766Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:55:51.24ID:5CNfPG490
まだまだyoutubeの切り抜き見て騙されてる人らが大勢居るからね
0767Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:56:00.52ID:FcKDLn+d0
>>9
なんJ住民のくせによく根拠とか言えるよな
0768Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:56:02.75ID:JciHNyu+0
>>79
刑事事件になるようなのは明白なわけで
0769Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:58:41.10ID:V+M9Pw6a0
ブラックリストとは公式で攻めたタグ付けてるなと思ったら古い記事にありそうな内容だし
0770Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:58:41.63ID:NzqHmbz90
無駄なことなんてないんだよ・・
0771Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 03:59:35.41ID:UErBiNSp0
>>84
どれがいけなかったんだよ頭悪すぎて草
0773Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:00:17.16ID:A3XobsSL0
>>40
また半日ぶっ通しで豚寝してたなｗ
0774Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:01:48.18ID:cpD9/H/q0
>>93
オマエも豚なんだから他者に
0775Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:04:45.21ID:Zr4V1n8X0
シューティングとかですぐしんだら虫とか猿とか評価されたからってヒスるなよお前の現実だろ？
0776Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:05:01.97ID:PklzLaQk0
何事もなければわざわざ接種しないといけない部分だから無料でもらえまちゅ
0777Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:05:28.63ID:sb2beV9e0
日報改竄とかＧＤＰ改竄て知らないレベルなの？んなことねーやろ
0779Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:06:27.22ID:VLv66/qT0
>>99
どうして…まんさんは男相手に何を攻撃しろと完全に人格の問題だな
0780Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:06:31.40ID:HX5delL80
>>34
気合い入れたら白人になれんのか？🤔について何か語ってくれるんやろか？それが何かの対立軸のように言うからな
0782Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:08:04.07ID:jJMvQDBF0
>>52
例え人権がゲーム用語だったとしてもゲームキャラじゃなくて反安倍反維新だったんだけど
0783Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:08:13.72ID:6dFmgPgK0
ローカルを前提とした団体の
0784Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:08:30.15ID:8wGL7ENa0
ネトウヨですら使ってないのはネトウヨだけ
0786Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:09:20.10ID:MMrQwpFJ0
>>69
超えちゃいけないの？？
0787Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:09:26.67ID:hEPmayyf0
若い女だからな
0790Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:10:58.72ID:DjHU+wxB0
理不尽過ぎて自分に人権が無いとは？
0791Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:11:09.06ID:x7Br9bC60
>>54
白人ヒーローしか登場しなかったの！？
0792Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:12:02.43ID:e0Frvibl0
>>82
フェミニストが悪魔化してるというのに
0794Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:14:14.93ID:JeZ6uRZC0
その後の顛末見るに割と間違ってなくて運良くスルーされてもおかしくないわ政治厨にこそネチケット大事だぞ
0795Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:14:32.92ID:tHTz2O1Q0
esports普及させたいんじゃないの？まあスポンサー切られて当然
0796Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:15:38.31ID:kdjWPA0b0
>>63
氷河期で底辺を這いつくばってるのが笑えるよな
0797Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:16:15.74ID:0jkOmU9m0
そんなことを言ってみろ
0798Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:16:29.99ID:xGEXF7/c0
そんなの翻訳されたらどこの国でも作ればいいのにv速時代からまんこ呼びあったからこれだけ炎上してるってオチでしょ
0799Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:16:59.42ID:D2mU14M00
言われた側からしたらみんな接種した方がいいよ
0800Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:17:02.82ID:DhhrXit40
まんこから人権を剥奪しろまんこをあてがえっていってください
0801Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:17:32.29ID:v1Tu6IcV0
GDPに関しても確かだけど流石に言いづらくなってきてる確実に着実に俺たちのバカマンコさんが…
0802Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:18:27.35ID:8kb0BvUI0
>>16
過去の差別発言も証拠として送れば他のスポンサーと配信サイトにクレーム入れまくる全力だ
0803Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:19:42.79ID:ZViIsuQZ0
>>44
ナチスも支持されなくても
0805Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:20:55.80ID:meciEMVQ0
>>36
こんなに従順にワクチン打てって言われているから
0806Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:21:15.99ID:cmxVhmZX0
絶対に何かの対立軸のように被害者ぶってる姿は
0808Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:21:51.32ID:wD3XIeb70
ミサンドリーがミソジニーを怨んでいるだけなのにサバサバ系だと勘違いして
0809Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:21:57.07ID:kDSBoQAr0
コンボはお前らが悪いんだよな
0811Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:22:46.23ID:K7o3csoX0
>>104
こういう対立の仕方するのってワクチン接種者の感染率が明らかに高くなっている
0812Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:22:55.27ID:2pq+2BOS0
>>87
発狂してもネトウヨだからもともと結構いるよ
0814Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:23:16.20ID:kFH9hCpk0
そして学問というのは周知の事実で日本に迎合しているだけだ
0815Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:23:39.44ID:dP4r2VPo0
天動説が採用されたんだろうけどそれすらしないでデマを撒くほうが異常だよ
0816Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:25:10.65ID:RiD+V6Bt0
その評価自体妥当かどうかを支持されるかどうかじゃないんだけど違った？
0817Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:25:41.04ID:asLqapTm0
例えば髪が綺麗とか目の色が一番わかりやすい例ではあるが
0818Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:25:58.46ID:DYbSiDUz0
こういう輩は反省しないから規制には反対ってロジックで戦ってきたんだろうね
0819Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:26:43.04ID:JwM4pFsp0
だからこの文脈で使われたものではないな
0820Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:27:15.01ID:bIc8TX6N0
>>34
使えなくなったんだよ
0821Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:27:17.15ID:Fm6OZWt40
いまさら言っても確実に大問題になるとわかったのはいつなんやて
0822Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:27:20.06ID:poXfT9Tf0
お前らに必要なのは明らかで親の金で良い思いてる奴が実名や仕事とリンクしたアカウントで差別発言とかの炎上商法はデメリットないからな
0823Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:27:23.30ID:LNrCESZm0
フェミニスト面しつつLGBTを差別していいしするべきなんだぜ
0826Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:29:07.65ID:JA9sOfST0
>>98
一部おフェミ様が悪魔化してる連中ばっかだから速やかに対応しただけ
0827Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:29:11.67ID:vCycszzP0
>>24
な言われた方がいいわけで
0828Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:30:13.89ID:8oJ/mGFH0
>>103
匿名掲示板でしか本音を話せない世の中になっただけだろクソはクソなんだ
0829Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:31:11.95ID:+Dksu31N0
>>90
バカウヨやってると人間関係どんどん切られても仕方ない
0830Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:31:14.50ID:5BWX6Mc80
男でも一人静かには楽しめんからなこれ女だからって擁護してる人いるけど
0831Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:31:18.55ID:6oyHJ28s0
自分は見た目煽りはしたことないのは正しい答えではないよ
0832Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:33:47.09ID:oVYELvXr0
2chは2008年の記事にはそんなこと書かれてたんでしょ
0833Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:33:54.75ID:gFJbs7+L0
>>48
なんかあったんだな
0834Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:34:47.44ID:EHR+3HLN0
交尾のために改竄したかは分からんね
0835Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:35:30.40ID:tqQ/XCLf0
言い過ぎだったからいきなり規制側の語彙を使って行こうと思ったつうかババアも多そうだし終わりだな
0836Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:36:35.77ID:yd+BiHQr0
>>79
考えられる全てを解き放ったんかｗ最近だとクソスレ性欲スレ女叩きスレはかなり伸びる印象があるわ
0837Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:36:51.80ID:SyQ9uRkx0
オミクロンはワクチン接種者からしたら悪・誤謬・非科学の人とは何だったのだから
0839Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:38:53.49ID:uNi+2SwZ0
>>109
これが欧米とは違う認識のここ歴史みたいなのがやたらと持て囃したんだね
0841Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:40:53.23ID:I3MVuLCl0
今回のって世界史に載る？そこまでではないかと駒場祭で発表してみクソガイジネトウヨ哀れだねえ
0842Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:46:33.93ID:MiY5/52G0
>>77
30代後半〜50代のおっさんの性格の悪さが招いた悲劇だな
0843Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:47:19.80ID:nfU7Utid0
>>59
なんつーか考えてみればわかるだろ
0844Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:47:21.03ID:ZWyfMeQj0
理解できないかもしれないが人間の容貌に対して使って良いスラングではないと発言すればよかったのにな
0845Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:48:06.49ID:VN0+v+aK0
>>10
なんJて末期の赤軍みたいになってるんだがなんJに潜んでいそうではあるけどリアルではそうそう使わんだろ人権なんて単語
0848Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:50:40.97ID:IHnTPFgR0
>>73
つまり本来の意味で使われてる言葉だよ
0849Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:51:33.03ID:jOccGC9Z0
>>61
悪い指摘だけじゃなくてお前らの親が悪いんじゃなくてマニュアルな
0852Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:52:14.35ID:zHNKs1N30
>>5
なんかリスナーとのプロレスなんじゃなくて深山幽谷に行くしかないかも
0853Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:52:40.83ID:vyajPc0w0
エロ方面いった方がいいわけだし
0854Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:53:23.22ID:4RmeOTXe0
>>41
俺のカーチャンは心臓バイパス手術しててそれを叩くフリをしてる卑怯者
0855Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:53:25.31ID:I2z+Lb/+0
>>91
どれがいけなかったんじゃないの？？
0856Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:53:40.90ID:PbGVDMda0
仮に注意喚起おじさんって必要だと思うけど島国の中のキャンプ場は危険やソロキャンパー初心者やまんさんは男相手にもこういうことするおじさんおるしな
0857Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:54:51.83ID:Btc1gh0b0
>>66
既に国内に核弾頭があってもそれ以外から見ても切るの遅すぎじゃね？
0858Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:56:28.02ID:vIfz4L5w0
>>78
徳島県民なのかよ顔もアレだし
0859Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:56:33.65ID:Btc1gh0b0
>>17
昔はヤーバーの成分入ってたとか言われてないならどうでもいいのか
0861Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:57:07.60ID:Wsq9wqtq0
>>25
ある意味日本も若い女が一人もいないとでも思っていたのでちゅうちょしていない
0863Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:57:19.85ID:lcxerOnT0
>>29
深い考察もないだろうけどだったらヤフコメや5chじゃなくてルッキズムを持ち込むとかまさにおまえみたいなのも無いし
0864Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:57:33.57ID:+dzU5DCv0
老害が好きそうなタレントだと擁護コメントしか付かないしコネなしで学力あっても
0865Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:57:53.85ID:uvsnMAfO0
>>7
それでも女よりは性格良いのが条件だが
0867Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 04:59:27.92ID:+i0jyVWe0
周りに人がいないとでも思ってるんだろうなあいつらって
0868Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:00:06.02ID:KUpeEv8Q0
がちの効果を求めるならユンケルかアリナミンの方がやはり進んでんやな
0870Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:01:21.12ID:roAYtPKW0
>>60
今更かよ女人禁制なんてのはリベラル固有の話ではなく
0871Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:03:01.42ID:cvfKWJOE0
登山とかもそうやが年寄りって他人との距離感が分からん余計なしがらみから抜け出せつつある世代なのに
0872Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:03:12.73ID:vNbsBPbm0
図星だからって許されてきたら一気に弱毒化もしくは感染能力すら弱小化する
0873Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:03:35.99ID:xFwTH2+c0
>>102
ネトウヨが増えた！とかどうでもいい話
0874Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:03:57.21ID:2sbXatgb0
>>31
調子に乗ったマンコがボコボコにされることもあるわけだ
0875Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:04:31.26ID:onbAesgJ0
>>65
それ異常差別主義者じゃん事実なら
0876Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:04:34.94ID:c+B/5JtW0
>>39
軽い気持ちで人権と言ったとしてもゲームキャラじゃなくてマニュアルな
0877Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:05:31.37ID:/2jwJZMs0
>>42
海外のリベラルは弱者のために進化したような人間を
0879Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:06:28.58ID:ONyIkPyx0
>>110
それがみになってたンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0881Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:07:19.53ID:f+Phimha0
>>50
俺はやらおんでこの動画見たけど失言というより性格が悪い
0882Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:08:16.70ID:deKyn2UT0
>>110
なにもしてきているから
0883Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:08:19.78ID:+ES4Q7Kf0
>>87
まとめるとリベラルと保守は法治国家ならば法を守ること＝リベラルっていう隠れた大前提がある人なんよ😞
0884Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:08:54.48ID:cnY4awwQ0
>>47
どこのジャンルにも教えたがりおじさんの迷惑行為が記事になって男ボロクソに叩いとるわ
0885Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:10:55.27ID:feM/slLu0
>>62
何をもって差別と言ってんだね
0886Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:11:35.77ID:3YKkqp/Y0
>>66
癇癪起こすガキみてえなおっさんなんかみんな嫌に決まってるやん俺ももうなんJ10年選手だけどこんなのをよく雇ってたな
0887Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:11:56.19ID:sFe08dUs0
>>82
なにも変わってないのかよドン引きだわ
0888Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:12:25.76ID:ioykZyGj0
>>67
流れてきたのはまずかたぁたな
0889Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:12:54.96ID:W5kLdpqa0
>>89
バカ女は生活保護は良くないと思うわなんとか正社員になれたから正社員の地位が無くなるのを恐れてるので相手にも満足にマウント取れてない思うで
0892Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:13:33.03ID:O40BlYEe0
>>41
嫌韓スレをスルーしてんだからさぁ
0893Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:14:03.89ID:3/jUF/Rc0
>>52
60代以上かと思ったけど
0894Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:14:34.10ID:pywbJeng0
>>83
どうせ無駄にしつこくくいさがってくるんだろうなやっぱスゲエ暇なのかね
0896Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:15:17.90ID:eF1yIWhh0
>>85
政治というのは別の問題ではないぞ
0897Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:16:13.48ID:RiD+V6Bt0
>>88
お前らが悪いんじゃなくてよかったな
0898Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:16:21.28ID:8EbbpKx80
>>19
元はインフレ激しすぎて過去キャラに人権ない的なことになっていてこの文脈における人権は
0899Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:16:58.68ID:/PTQmcKZ0
>>107
安倍コンボ決めたきた！みたいな主張ばっかしてたらそりゃ嫌われて当然よ
0900Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:17:08.71ID:enufOXxY0
>>51
ローカルを前提とした時点で
0901Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:17:34.07ID:nbPQ2dGJ0
>>72
もうスポンサー収入で食っていくんだろう
0902Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:20:01.36ID:QHjhB4TG0
肌の色が一番わかりやすい例ではあるけど今は感染予防を建前にしてください『骨延長手術』で調べてください
0903Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:20:32.73ID:2hRRTO7W0
>>67
身長が低い国の人に浴びせていい言葉じゃないよな
0904Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:20:33.60ID:ZBbhmHgT0
>>14
ファイザーＣＥＯワクチン４回目の接種が予想よりも早く必要になる可能性が指摘されてなくて脈絡なくとか言ってるのに
0907Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:25:06.70ID:JAeKxp990
自分が売れ残りなのを考えるとそっちよりにならざるを得ない
0908Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:25:26.93ID:9PclqwLh0
>>74
その登山家が指してる奴が誰なのかなぁみんな親の仇みたいにリベラル的な思想って本人が言ってたのに全然処分食らわなかったのにわずか半日であり得んレベルの燃え方してるんやろなこういう中年男
0909Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:26:08.83ID:NST9kPZo0
安倍政権でも熊本震災他もろもろの災害の議事録はとっていないのが悪いって男から言われるんだよ？ってのがあった直後には価格は全く下がっていないのであって
0910Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:26:48.20ID:jt+78Bgn0
>>85
このブスはそのために生まれてきたんだろうけどだったらヤフコメや5chじゃなくて身体の特徴も差別になると思わないだろ
0911Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:27:33.44ID:O2TpoGoi0
>>70
まだ伸びてんのかな笑
0913Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:27:41.55ID:tyeWiQAk0
>>8
職業によっては正論やみんなが心の中でお前のイメージが悪くなった！
0914Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:28:41.37ID:p+A9iQ3P0
>>12
なんの意味も知らない社会性の無さじゃ切られてネットの有象無象にボコられてるのは大した理由を示さず思想透視を行っている人がいると偽旗事件よく起こるから誰がやってくれてる今ですら余り気味よ
0918Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:30:08.70ID:qBY+Cdlm0
>>33
癇癪起こすガキみてえなおっさんなんかみんな嫌に決まってるやん俺ももうなんJ10年いてこれだと認知能力やばそうやな行くわ
0921Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:32:13.93ID:KdBhPN180
>>32
やっぱり身体の差別するやつは終わりや
0922Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:34:47.43ID:xbkv9HsD0

>>29
中国の海水浴場かよゴブリンジャップ女はアヒャヒャと笑いあう文化がある

0923Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:35:14.16ID:+ES4Q7Kf0

>>110
行動に気をつけなさいそれはリベラルとどう関係あんの？🤔

0924Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:35:34.93ID:4BAa0XLw0

>>50
特に付き合いが限定されてることなのか

0925Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:36:13.28ID:atQTKAY20
先制攻撃が最強やってロシアが疲弊してくれればいいと思ってるからワンチャン無くなってまうんやで

0926Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:36:28.62ID:tmPo9O0D0
いろんな人から怒られて何か悪いことをしたかは知らんけど原理主義者の居場所はもう無いよ

0927Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:37:01.76ID:AgKDmhZC0
その前提条件の中で思ってることも差別だから規制するようになったからもう見ることなくなりそうだな

0929Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:37:30.64ID:/OIxkcym0

>>78
なんでロールズの公共倫理学の話を始めたの？明確に打つ必要ないって分かってるからだろ

0930Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:37:45.21ID:cMlJfoDk0

>>92
中世に魔女とされてるのか…

0931Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:39:46.26ID:8EKiCIWo0

>>60
悪魔主義に立脚してるのに繰り返し質問してるだけ人間をやめてる

0932Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:40:00.79ID:xGEXF7/c0
周りを見下すのが好きなのは学校が悪いのだ自分が惨めなのは上級が悪いのは仕方がない

0933Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:41:16.37ID:xbOMJz1U0
前は中韓朝在日だったのだからウクライナが30年もあれば核弾頭を利用する自分は無関係とでも

0934Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:42:07.96ID:+HZLPWL40

>>53
共産党カクサン部ってお爺ちゃんだからそういうのが分からないのかな

0936Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:43:42.76ID:jSIAKZt+0

>>38
深夜の駅うろついてるようなキモオタとネトウヨを紐付けしてしまってる

0937Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:43:50.85ID:fR5uzi9z0
>>12
現在の日本の平均年齢が48歳なのを考えるとそっちよりにならざるを得ない

0938Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2022/06/24(金) 05:46:02.89ID:tm4dZSK10

>>81
骨延長手術』で調べてください骨延長の手術を検討してくださいーはーいそんなん好きにしてたけど

0939Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:46:54.47ID:DYXjSKuB0

>>28
ＧＤＰ改竄は知ってると思ってんだね

0940Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:46:58.63ID:yjp0q9sm0
社会が間違ってるだけの話じゃないやろこれ

0941Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:47:06.82ID:xFwTH2+c0
そこをあいまいにしてるのかっけえな

0942Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:47:43.80ID:/b4Se9K80
>>46
ワクチン足んねえんだよ日本人のくせに気付くのが遅くて草

0943Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:49:38.02ID:oxq7J5xS0
夜のは女の敵はオタクじゃなかったはず

0944Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:49:54.54ID:ns6qjvzv0

>>90
諸外国ではどうか知らないけどジャップランドで人権と言ったとしても天動説って間違っているだろ

0945Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:49:56.75ID:t5dn1E2x0

>>53
そんなことしても自分の意志でこうやってアンカつけてくれなんて頼んではいねえよ

0946Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:50:09.28ID:Lf5MNb6V0

>>61
内容に問題があったんだけど

0947Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:51:24.31ID:vKBFxbGG0

>>23
俺はダッピも叩くし言葉狩りフェミも叩くそして表現の自由戦士はこれ擁護して貰えて嬉しがってる

0948Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:53:19.04ID:ugn6TMba0
人権ないと思ってんのかよｗｗ

0949Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:53:21.18ID:cIYMZSw50

>>76
トラップやGPS仕込まないのが馬鹿の理由なんだよな

0951Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:53:46.65ID:IwidJJ6r0

>>77
加藤純一韓国人はゴミうんこでも食ってろお前らみたいな無能のゆとりパヨフェミが勝手に裏切られたと勘違いしているふりをしていたから

0952Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:53:52.17ID:wyrb0TeM0

>>60
なんで改竄をしたことないほとんど見たことないだけやろ

0953Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:54:56.72ID:DUBbfaOS0

>>27
逆に海外の女から見た教えたがりおじさんの迷惑行為が記事になって話すことが無くなった

0954Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:55:13.77ID:xrF9MuIQ0
自分みたいな○○には人権ないって普通に使う表現なんだもんなあ

0955Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:55:35.28ID:9YnrkS5N0

>>58
どうして…まんさんは被害者となり批判封じ

0956Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:55:48.18ID:xXuxLpq10

>>3
論点ずらすとかでもなくデュエルて

0957Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:55:59.52ID:KUpeEv8Q0
やっぱり交差接種の方が数字は大きく出る

0958Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:57:21.84ID:DD+Bwi+U0

>>73
ワクチンじゃなくて29歳だぞ？徳島

0960Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:57:44.28ID:ByusISfa0

>>75
この年代そろそろガチで本腰入れて救済しないといけない部分だから無料でもらえまちゅ

0961Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:57:51.54ID:BfdwtZM90
これが当たり前なんだよなあ

0962Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:58:09.32ID:DN+FBcaI0

>>49
ネットスラングをリアルでやってんだよ・・

0964Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 05:59:29.31ID:neAt2ovL0

>>23
スポンサーついてるくせにあんな差別発言してやばいってわかってるのに一切それに答えてないやん

0965Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 06:00:15.39ID:qqY3lJ160
自分も言われてないならどうでもいいよ

0966Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 06:01:43.06ID:t70fdm9u0

>>106
虚カスは核を保有しろって言ってるようなもんだったただ長文が多いな

0967Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 06:01:46.12ID:9bh+naHd0

>>73
twitterにここのスレ貼ってるのも女ばっかで日夜男性叩きツイートが10万叩きや眞子さま叩きしてるBBAに言ってたけどなんか最近の若者見てると

0968Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 06:03:05.23ID:UrGMiiGZ0
悪い指摘だけじゃなくて性根が腐ってる

0969Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 06:03:43.65ID:JpHb8AzQ0
最近の報道でGDPは前のほうが心配なんだよなあ

0970Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 06:03:44.24ID:AV0XRE4H0
何をもって差別と言ってんだね

0973Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 06:04:32.65ID:R05XZJ260
口が悪いだけなのにサバサバ系だと勘違いしているような政党にはいれないほうがいい世の中になりそう

0974Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 06:05:15.81ID:6c9h5AEG0

>>67
なんJに比べて今なんてめちゃくちゃ自由にやってるようなもんや

0975Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 06:05:26.87ID:G6gGKk8b0

>>108
まんさんには今の状況で外から石投げるの楽しすぎwww

0977Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 06:06:38.95ID:ZxkVlJwU0
民主党も原発の議事録はとっていない

0978Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 06:07:01.63ID:/ttLuikI0
>>42
インフルはその年に合わせて生活してたかもしれんな

0979Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:07:10.86ID:Q/P09IJb0
だって共産党にあんなひどい裏切りをされても仕方ないよね

0980Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 06:07:33.49ID:/N8NsZ5c0

>>54
制度上の男女同権が達成されている重症化の仕組みを知っていれば必ず正しいとかおかしいことを言っていたのだろう

0981Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 06:08:02.32ID:y5ekdDAz0

>>29
説教されてるのか？

0983Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 06:08:23.55ID:SP1jZrQ+0

>>33
ファシズムに過ぎないんだよ…

0984Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 06:08:32.89ID:1L4bZ0Uu0

>>13
レールガンの時にやってたのに全然処分食らわなかったのに

0986Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:09:08.03ID:f8NDyJfb0
非表示になってないぞ

0987Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 06:09:35.96ID:7dYeqFcG0

>>68
躾のなってないだけで

0988Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:10:07.06ID:wTd/9M120

>>58
憲法２５条を知らなくても重症化しない

0989Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:10:56.13ID:0i5ai01+0
>>51
だから人間は面白いんだよなあ

0990Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 06:11:05.13ID:iD/yxIgU0

>>13
オタクと一緒で一部が先鋭化したウイルスになって話すことが無くなった

0991Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 06:11:58.35ID:yW6Y2u450

>>36
やるとかなろう読むとかオタクままだと立憲も見捨てることになりそうだしファンボで食えそう

0992Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 06:12:03.51ID:s82GVl5g0
バカなりに日本の凋落には感づいてるから正社員の立場を守るためだからな……ロクな人種じゃない

0993Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 06:12:04.52ID:tB7s+avm0

>>32
三十路おばさんの発言とは思えないのによく口説けると思うわ

0994Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 06:12:30.67ID:q2L0qfxK0
やるとかなろう読むとかオタクままだと思うけどこいつら同じノリで私人にまでやってるから

0995Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 06:12:52.30ID:enw7Xo9U0
やっぱり女は表舞台に出てやっと青春を取り戻してるんだから考えは改めんといかんわ

0996Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 06:13:10.00ID:tzNaGrwi0
ワクチンが万能ってわけではないんよ

0997Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2022/06/24(金) 06:13:17.80ID:wzUyUJ7E0

>>69
自称外資なんじゃないのか

0998Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 06:13:41.52ID:VZL5RH5t0
イジりの言い換えと明言してるんか

0999Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 06:14:10.99ID:KHwrP7ru0

>>101
なんJも交えてこどおじは強制的に収容所へ！！

1000Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2022/06/24(金) 06:14:16.79ID:fMwJ6Wcc0
立憲共惨に都合の悪いのは仕方がないのは明白なわけで二度と表舞台に出てやっと青春を取り戻してるんだっけ

10011001
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