【WD】WesternDigital製HDD友の会 Vol.196 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/29(金) 13:31:47.42

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をコピペして2行にしてから立てて下さい（ワッチョイ設定用）

公式
http://www.wdc.com/jp/
WD Support Portal
https://westerndigital.secure.force.com/ind/?lang=jp

■前スレ
【WD】WesternDigital製HDD友の会 Vol.195
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1500392744/
■SSDはこちら
【サンディスク】 SanDisk SSD 12盤目【WD買収】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1505625977/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Socket774** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-bvAH) · 2017/10/12(木) 18:38:09.36

>>85
信頼性重視で起動ドライブはずっと黒使っているが。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8b7c-DAo8) · 2017/10/12(木) 19:22:08.49

>>104
熱アシストだと
レーザー積むコスト高いよ
近くの磁気も熱の影響で誤記録になっちゃうよ
照射点300度の熱に耐えられる素材が難しいよ

マイクロ波だと
照射素子にめどがついたよ
照射された点の近隣は
急激に磁界が低下するので誤記録少ないよ

というふうに海外のレポートよんだけど
詳しい人教えてください

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1165-u5aM) · 2017/10/12(木) 20:39:15.35

でもお高いんでしょう？って感想しか出ない。ホントに安くて大容量になってくれればいいけど。

>>106
SSD一択

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-9fkd) · 2017/10/12(木) 22:09:38.42

>>106
今は起動ドライブはSSD、データドライブは黒だけど、
以前は黒だけで構成してました。
うちでは黒は一度も壊れたことがないだけに、本当は次も黒が欲しい。
4TBで青と比較して倍以上の値段がついてて金に近いから悩んでしまう。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7167-B6a6) · 2017/10/12(木) 23:39:11.74

ttp://www.gdm.or.jp/pressrelease/2017/1012/239085/
思ってたよりは安いけど赤3TBx4で45000円くらいだからもうちょっとだな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9963-0jJv) · 2017/10/13(金) 00:29:21.39

Goldだけ？
5400rpmのは出ないのかな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-89ZN) · 2017/10/13(金) 01:25:24.16

>>109
そこで赤ですよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e932-ECK6) · 2017/10/13(金) 09:23:08.69

WD30EZRZが低速病にかかったよ
IntelliParkが8秒だったので無効にしてみて
単一パーティションだったのを後方に100GB作ってみる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e932-ECK6) · 2017/10/13(金) 09:38:14.01

とりあえずアクティブ時間が100%張り付きはなくなったけど様子見

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 136c-a92j) · 2017/10/13(金) 13:53:41.03

WDのMAMRはただの宣伝じゃなく、もう製造に取りかかっている段階らしい。19年に発売、25年に40TBにこぎつけると自信をもっている。
温度が今とまったく変わらないため、ガラスプラッタは必要ない。記録幅に合わせてヘッドを小さくして、それに小っちゃいマイクロ波装置を加えるだけ。
ヘッドだけが新技術で作られ、ほとんどの部品は現行と変わらない。なのでコストは基本変わらない。
19年に16TBのMAMR製品が発売されるそうです。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 136c-a92j) · 2017/10/13(金) 14:01:17.88

40TBの根拠はおそらくMAMRが記録密度を今の4倍近くできること。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 136c-a92j) · 2017/10/13(金) 14:14:56.24

プロトタイプは今年できあがり、18年はデータセンター向けに出荷されるという情報も。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 136c-a92j) · 2017/10/13(金) 14:16:26.60

18年はまだサンプル品で、19年は大量生産らしい。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 136c-a92j) · 2017/10/13(金) 14:32:41.93

MAMRで2030年に100TBの製品できると書いてある専門サイトもある。

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-9fkd) · 2017/10/13(金) 16:11:36.77

>>112
赤は適価なので横目で見つつ、メーカがNAS用をうたってるから手を出しにくい。
サーバー用の金ならデスクトップの上位互換かなって思えるけど。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1172-FnhN) · 2017/10/13(金) 16:15:17.90

WD、2025年までに40TB超のHDDを実現へ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1086000.html
ここまで発表できるということは実用化自信ありみたいね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8b7c-BSx0) · 2017/10/13(金) 20:46:09.65

どうせHGSTだろうけど

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-9fkd) · 2017/10/13(金) 22:39:20.21

ご祝儀価格は10TBの4倍とかいうオチだったりして。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9387-B6a6) · 2017/10/14(土) 01:56:55.93

ちょっと前にぶっこわれたのに値段につられてまた3TB買っちまった

**Socket774** (ｽﾌｯ Sd33-RkBz) · 2017/10/14(土) 04:03:52.50

2025年までに40TB超のSSDがHDDのそれより安くなんねーかなー(ﾊﾅﾎｼﾞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e956-tBve) · 2017/10/14(土) 05:19:56.40

今8TBのHDDがほしいからもっとやすくなってほしい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9387-B6a6) · 2017/10/14(土) 06:21:22.96

3TB青また基板変わったんけ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 41b8-B6a6) · 2017/10/14(土) 16:26:09.45

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人大虐殺
https://goo.gl/FTqHJ1
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-DAo8) · 2017/10/14(土) 17:18:17.40

>>123
ssdも値段下がってくから
そんな余裕ないと思う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3145-0jJv) · 2017/10/14(土) 18:21:25.38

SSDが値段下がるとかいう楽観予測
下げ材料どこだよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2b91-89ZN) · 2017/10/14(土) 22:15:01.74

米国のIT系の景気が絶好調な今バブルが崩壊しない限りメモリSSDは株価同様右肩上がりだよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-qVNW) · 2017/10/15(日) 00:21:06.39

>>109
一昔ならHGSTをオヌヌメしていたのだがね
向こうも0S03663難民が出てる有り様だし
ほんと、WDってろくなことしないな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 29a7-ECK6) · 2017/10/15(日) 16:25:50.78

高い､遅い､よく壊れる良いとこなしの駄目企業

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 01a9-89ZN) · 2017/10/15(日) 16:52:39.14

などとわめく無能ネトウヨ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0987-BSx0) · 2017/10/15(日) 22:11:18.71

タイで洪水だってよ

バンコク“２５年で最悪の豪雨”交通マヒも
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171015-00000028-nnn-int

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 19cf-xzme) · 2017/10/15(日) 22:33:06.75

HDDヤバイの？(´・ω・｀)

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1356-mpvF) · 2017/10/15(日) 22:41:41.21

>>136
2011年の洪水当時のWDスレ
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/hard/1312414244/

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-9GRr) · 2017/10/15(日) 23:49:14.52

最近あんまり買ってないんだけどまだタイ製が主流なの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 19cf-xzme) · 2017/10/16(月) 00:05:14.99

>>137
ありがと、
それは知ってるんだけど最近でもタイ主流なのかなとおもって(´・ω・｀)

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 136c-a92j) · 2017/10/16(月) 00:16:17.81

SeagateはタイのKoratでの工場が一番大きいらしい。2番目の蘇州工場が閉鎖。あとは無錫工場がまだ生きてる。最終の出荷工場は以上だけ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e9a7-Ixs8) · 2017/10/16(月) 00:40:50.70

ご参考までにWD HDDの基板交換の話を持ってきた

WD10EADSの基板が壊れたっぽいので、WD10EADSを中古で買ってきて基板交換しようと考えた
ところが調べれば調べるほど「思ったより簡単じゃない」らしく、
・枝番が一緒なものを選ぶのは大前提
・ちょっとでも時期がズレるとFWやら基板のリビジョンが変わって動作不可になる
という事が分かった
該当HDDは
MDL:WD10EADS-00M2B0
DATE:15 NOV 2009
基板の型番:2060-701640-002 REV.A
Product of Thailand

そこで、用意したものは
MDL及び基板の型番は同じ
DATE:21 NOV 2009
Product of Malaysia
の中古のHDD

実際どうだったかというと、HDDは壊れてなくて俺の勘違いだったけども、基板交換して動作確認したら動いたよ
ただ、挙動がちょっと変だなって言う感じはあったので、あくまで救出する手段であって抜き取ったらポイする方がいいような気がする

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e9a7-Ixs8) · 2017/10/16(月) 00:41:51.64

枝番で何が違うかっていうと、ディスクのプラッタ容量の違いとかあるようなので、そうなると制御基板も違ってくるみたい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 19cf-xzme) · 2017/10/16(月) 01:24:16.52

>>140
そっか(´・ω・｀)

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 13c6-BSx0) · 2017/10/16(月) 13:38:52.25

またHDDのお値段、爆上がりするの？
勘弁してくれ
というかタイで10月に豪雨とか異常気象過ぎない？

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-rshI) · 2017/10/16(月) 13:55:07.43

>>130-131
チップ単価は上がっても集積度も上がるからbit単価は下がるのでは？ > SSD

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-T3f9) · 2017/10/16(月) 14:04:04.48

>>145
集積度上げるたびに歩留まり落ちるから変わらないという建前で容量単価を下げない

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-9fkd) · 2017/10/16(月) 15:13:23.64

まだしばらく単価が下がらないなら、余裕をもって大容量を買ってもいいかなとか。
でもプラッタ数が増えるのが嫌なんだよなー。
静かなのは３枚か４枚までだよね。

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-VZ0D) · 2017/10/16(月) 15:44:11.48

>>147
本当に静かなのは2枚か3枚
4枚は一段うるさくなる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-89ZN) · 2017/10/16(月) 17:13:13.01

7枚とか正気のsataとは思えん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7b09-+bR4) · 2017/10/16(月) 17:18:09.16

プラッタは2枚まで
20年守ってる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3145-0jJv) · 2017/10/16(月) 18:01:38.65

>>145
正直なところわからんけどね
WDが馬鹿でかい買収ばっかりしてストレージ分野で競う会社が減ると、消費者にとっていいことは何もないと思うね
WDに恨みがあるわけじゃないがextreme proみたいな製品があの価格で出るのはもう二度とないんじゃないかな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e94e-8sv3) · 2017/10/16(月) 18:16:12.31

extreme proがなくなったのはコントローラーが生産終了したからであって、WDが悪いわけではないからな
今後は3DTLCメインになりそうだが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7932-zJYH) · 2017/10/16(月) 19:06:12.40

プラッタの枚数って、どこで調べられんの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-y0A1) · 2017/10/16(月) 19:10:11.97

>>153
打検士なんで簡単にわかる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1156-FnhN) · 2017/10/16(月) 20:34:30.78

赤８TBとHGSTの0S04012だと動作音や発熱が大きいのはどっちだろう？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8b7c-BSx0) · 2017/10/16(月) 20:59:08.45

>>155
両方買って報告してくれ
みんなの期待はおまいにかかってるぞ！

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 136c-a92j) · 2017/10/16(月) 21:01:23.86

赤8TBは10TBに比べると消費電力が多め。10TBは5W強で、8TBは7W強。WDはHGSTの低回転版だからHGSTのほうが消費電力がさらに大きい可能性が高い。ただヘリウム入りHDDだと高回転でも低回転でも消費電力は大きく変わらない。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 136c-a92j) · 2017/10/16(月) 21:08:34.67

公称消費電力はアイドル時HGSTが5.1Wで、WDが5.2W。ただし最近のWDのカタログスペックはまったく当てにならない。10TBはアイドル2.8Wだと書いてあるが、実測は5W以上。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 136c-a92j) · 2017/10/16(月) 21:12:36.24

動作音が気になるなら今のところWDの6TB以外に選択肢はない。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 136c-a92j) · 2017/10/16(月) 21:14:01.85

6TB以下の消費電力はほぼ公称通り。
https://www.wdc.com/content/dam/wdc/website/downloadable_assets/jpn/spec_data_sheet/2879-800002.pdf

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 136c-a92j) · 2017/10/16(月) 21:16:06.87

7200回転だと回転音も振動も格段に大きい。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8b7c-BSx0) · 2017/10/16(月) 21:18:21.84

持ってねぇ奴がぐたぐたぬかすな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 136c-a92j) · 2017/10/16(月) 21:22:51.41

6TBは4台、8TBと10TBは各1台稼働中。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 136c-a92j) · 2017/10/16(月) 21:24:52.40

測定値は私のとネット上のある人のと一致しているから、信用して問題ない。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8b7c-BSx0) · 2017/10/16(月) 21:26:09.30

ID赤いやつが信用できるか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e94e-8sv3) · 2017/10/16(月) 22:24:45.23

バカッター方式の書き込みが信用できるわけないだろ

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-9fkd) · 2017/10/16(月) 23:06:23.82

>>148
Black 4TB、もう一台買っとくかな。高いけど。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c9b4-GW7V) · 2017/10/17(火) 00:55:28.78

緑1TBから赤2TBに換装したら目立つシーク音なんだが
これって個体差なのか初期不良なのか
バックアップ用の赤4TBが静かだから焦った

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 918e-qVNW) · 2017/10/17(火) 01:19:37.99

>>152
これから東芝と裁判沙汰になったら、NANDの調達も危ういんじゃないの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fb75-89ZN) · 2017/10/17(火) 08:25:45.07

妙に伸びてると思ったらまた連投奴か
なんで書き込みスタイル改めないんだろう

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-SGyE) · 2017/10/17(火) 09:20:28.85

ID真っ赤な時点で内容読まないで飛ばしてる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 19b4-89ZN) · 2017/10/17(火) 12:23:34.55

アスペルガーの子は頭の中に思い浮かんだ内容を五月雨式に書き込みたがる傾向はあるな

**Socket774** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMcd-Wja4) · 2017/10/17(火) 18:06:00.89

http://kakaku.com/item/K0000927098/pricehistory/
5654円ってなにがあったん？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-9GRr) · 2017/10/17(火) 18:10:08.47

誤表記じゃねえの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f96e-wyFS) · 2017/10/17(火) 18:15:14.73

>>173
そのころ激安系スレで話題になってた記憶があるな
たしかセールしてたような

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9387-B6a6) · 2017/10/18(水) 00:15:57.05

SATAの転送速度あと1000倍くらいほしいな30TBのコピーが一日たってもおわらねぇ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 136c-a92j) · 2017/10/18(水) 00:53:28.39

速度は復旧性のトレードオフかもしれないから、我慢しかないね。

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-T3f9) · 2017/10/18(水) 12:37:23.36

>>176
10GbEが普及すればローカルシングルよりネットワーク接続RAIDの方が速いってなりそうだが

まだしばらくかかるだろなぁ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 19b8-bcII) · 2017/10/19(木) 01:26:03.37

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人大虐殺
https://goo.gl/FTqHJ1
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dd87-MGkT) · 2017/10/19(木) 02:20:44.59

>>178
年末或いは来年発売されると噂のiMac Proとまだ影すら見えないMac Pro が10GbE普及を牽引してくれることを期待。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4d56-eNpY) · 2017/10/19(木) 06:08:45.53

8TBのHDDまだ安くならないの？そろそろ移行したいんだけど・・・

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3da7-QYk6) · 2017/10/19(木) 13:25:53.93

久しぶりにHDD買ったけど、今って通電チェックして無いんだね
真っ新だった

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7167-bcII) · 2017/10/19(木) 14:45:10.11

だからヤフーショッピングの「風見鶏」って店から買ったのが
電源投入2回稼動15時間、パックはされてるが箱なし乾燥剤なしでやられたと思ったわ
一番早そうなとこだったけど値段同じだったから他の店にすればよかった

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3da7-QYk6) · 2017/10/19(木) 17:22:08.30

袋にもシリアル印刷してあるから、店で再パックは無理じゃないの？
ピッキングでチェックはしてるじゃね？チェック済みだとそんなものだと思うけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1969-7buw) · 2017/10/19(木) 19:48:22.89

梱包の状態が分かんないから断定できないけど、静電気防止袋が未開封なら工場か代理店のロット抜き取りテスト品でしょ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1963-vwvB) · 2017/10/19(木) 19:53:00.82

SDカードとUSBメモリはいつも風見鶏で買ってます

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fada-DWFR) · 2017/10/19(木) 19:56:45.31

風見鶏はあんまり悪くない印象なんだけどな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6d3e-CVqZ) · 2017/10/19(木) 21:38:23.94

婚酒天津

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ facf-koSQ) · 2017/10/19(木) 23:46:01.76

俺も風見鶏使うけどな(´・ω・｀)
本社のページ見る限りまともな企業みたいだよ
http://image.rakuten.co.jp/kazamidori/cabinet/top/company01.jpg

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4da7-7zTg) · 2017/10/20(金) 00:15:47.90

Windows8のDSP版ではお世話になりました

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1aaf-/wYC) · 2017/10/20(金) 10:09:09.37

893のフロント企業だって外から見りゃまっとうだし、送られてきた物が全て

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-pxud) · 2017/10/20(金) 10:31:30.65

風見鶏っていう販売店が893のフロント企業なんですか？？？

**Socket774** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-B/u5) · 2017/10/20(金) 10:56:24.75

そもそも早そうだったからとかいう言い草が理解不能
アフィカスの撒き餌にしか見えない

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-basr) · 2017/10/20(金) 10:57:01.01

>>192
まともじゃない会社だって、外面だけはまともだったりするってこどたろうよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7167-bcII) · 2017/10/20(金) 12:01:31.43

>>193
いや翌日出荷可能がそこと他1店しかなかったんだが
理解できないなら日本人やめろよ
二度と使わないよあんな店

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1aaf-/wYC) · 2017/10/20(金) 12:02:50.08

>>194
うん、それ
人の受け取り方って様々だなと改めて思ったわ

**Socket774** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-B/u5) · 2017/10/20(金) 13:20:39.41

>>195
袋がどうだの乾燥剤入ってないだのはESDの外側からでもひと目で分かるだろ
ここの連中が知りたいのはそれなんだから御託並べる前に状況を見せろと
早そうだったからとか二度と使うかとかいうお前自身の情報は誰も求めてねえ

これが理解できないならもう来んな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1aaf-/wYC) · 2017/10/20(金) 13:29:40.93

なんでイライラさせるような書き方すんだろうな
勘ぐっちゃうな

**Socket774** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-B/u5) · 2017/10/20(金) 14:00:06.68

感想はヤフショのストアレビューに書いとけって話

つーか普通に工房辺りに頼んでおけば何事もなく即日発送だったろうに
何でわざわざキャリア系の店子窓口から買ってしまうのか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7167-bcII) · 2017/10/20(金) 14:18:59.71

Tポイント消化のためにヤフショ使っただけなのになんで頭悪い奴に絡まれなきゃいけないんだよw
お前こそもう来るなよ糞が

**Socket774** (ｱｳｰｲﾓ MM89-k351) · 2017/10/20(金) 15:09:07.16

Tポ消化の為にヤフショ使ってる時点で頭悪いと思った

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-rHig) · 2017/10/20(金) 16:29:23.88

まあ一番頭が悪いのは193だろうか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ce2b-U5aN) · 2017/10/20(金) 17:50:26.05

そもそも楽天てどうなのよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7167-bcII) · 2017/10/20(金) 19:41:59.02

ヤフでしか使えない限定ポイントの存在すら知らない奴がいるみたいだな
あんな限定ポイント1万Pなんて他で使えないから赤3T買ったんだが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1963-vwvB) · 2017/10/20(金) 19:47:17.82

限定ポイントはロハコで食べ物や日用品やサプリメント買って消化してる尼で買うより安い物も多いしカテゴリーもたくさんあるから便利

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-REa2) · 2017/10/20(金) 22:12:03.76

いつも思うけどヤフーでしか使えない・数週間で消えるTポイントって概念気持ち悪いわ
それTポイントじゃなくてYクーポンとかでよくねって思う。