【エラッタ】Ryzen SEGV問題 Part.4【AMD】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>589
最初はIntelマシンをゲーム用に、コア数の多いRyzenはLinux環境で使おうとしたんだけど、
原因不明のSEGVが発生するので結局逆にして使ってた。
その後CPUを2700Xに買い替えたので1700はRMAに出すことにした。
SEGV問題発生当時はCPU電圧上げてみてくれとか色々AMDサポートに言われたりしたみたいだけど、
今ではスクショ一枚送るだけで返送先住所とFedexやUPSのアカウントID(送料はAMD負担)を連絡してくれるから楽になった。
海外に送るのもインボイス3枚(同じもの)用意するぐらいで後は国内の返品と大差無い。
https://i.imgur.com/akAw68K.png satとかいうの関係なしにSEGVするからしょうがない そもそもメモリーの品番とセッティング、ママンの品名なーんもださねーくせにSEGV連呼されてもな。
もう頭くるくるパーの妄言にしか聞こえねーよ、キチガイにとっての真実とやらはもうおなかいっぱいなんだわ Fedexって結構送料高いな、集荷依頼してから3時間ぐらいで来たから配達も早そうだけど
自分で負担したら1万3千円だからAMDのFedexID指定するの忘れたら涙目だなこれ
>>593
2700XじゃSEGV発生しないけど、そのままCPUだけ初期ロットの1700に戻したらSEGVするんだよね(CMOSリセットのみ)
基本AMDのサイトに動画付きで説明があるからその通りにやってRMAするだけだし >>595
君、そのスクショを何に使うのか言ってごらん?
まさかパクってジャンクCPUをRMAしようとか考えてないよな >>594は変な奴に対するコメントかと思ってたら違った
5chの外だと現実を見ないといけないからここに引きこもるしかないんやな いや、もう終わった話をいつまでもグヂグヂ引っ張る奴が悪い
初期ロットは比較的不良品が多いって話で終わっただろ(良くは無いけどさ)
煽ってた奴らはさもryzen全体の欠陥みたいに騒いでたけどね 今やググればサポートとのやりとり含めて多くの事例が出てくるしこのスレが役目を終えたのは確かだな
しかし当たりを引いた立場からしたら根拠もなくおま環言って騒いでる奴らは問題解決に何の役にも立たずクッソ邪魔だったぞ 最初に騒いだ人らがいきなりぶっ壊してたり、わざわざ特殊な環境下で特殊な事してたりしたから余計におま環言われやすかったのも事実
何故かこのスレでAMDに対して声を上げて欠陥を認めさせましょうみたいな呼びかけをしつこくしてた人もいたね
全部あいつらのせいだろw 確かに基本的な切り分け手順がなってない人とか
何やってるかよく分からんテストプログラムをよく分からないまま走らせて騒いでた人がいて混乱した節はある
しかしそもそも何のせいかって話ならそいつらは関係ないでしょ
不良品のせい以外の何者でもねーわ 1700の初期ロットと2700XでCPUだけ交換して同じ処理やらせても1700じゃすぐSEGV出てたな
2700Xは10分以上回してもSEGV出ない(修正済だから当たり前だが)
RMA申請して受理されると、AMDはFedex(もしくはUPS)に電話しろとか言って来るけどこれだけはいただけない。
電話して集荷するとその場で書類書かないといけないから待たせることになる、
アカウント取ってオンラインで伝票とインボイス書いて印刷しておいた方が良い
1700 (2分後)
https://i.imgur.com/ukAj8Jl.jpg
2700X (10分後)
https://i.imgur.com/yz39qT7.jpg
製造周
https://imgur.com/Iq48u6Q.jpg
>>603
全部ならともかく一部のロット不良はほんとに厄介
店で交換してもらっても古いロットだと再発するしぐぐれば同じ症例で何度もRMAやった人の記事とか出て来る
当初原因がよく分かってなかった頃にサポセンとやり取りした人には感謝してるわ 今だからこそ不良品の所為でしたで済むけどねぇ…
当時の検証を邪魔してたのはどっちですかね?
あぁ、騒いでた本人ですか、そうですか。
今更な話をもったいぶってやるなら多分ツイッターの方が構ってもらえるよ
初期ロットはヤッパリ怪しいからやめといた方が良いですねで良いじゃん なんか見えない敵と戦ってるな…
Ryzenの本スレとかに今更持ち込もうとしてるっていうならともかく
このスレでやる分には単にスレタイ通りの話をしてるだけやんけ スレタイ通りっていうと誤解されそうなので一応言っておくと
当時スレタイにエラッタを頑なに入れようとする勢力と
入れさせまいとする勢力が謎の争いをしていて
俺はそんなもんどっちでもいいから両方くたばれと思っていた 何で興奮してんの?この人
つか、最初から単に煽ってるだけだねコレ 原因はエラッタでないのは判明したわけだし
次スレのスレタイは「エラッタ」から「製造不良」に変えるべきだな もうRMAしたら終わりの問題だし次スレはないだろう 影響がある人間なんてユーザー全体の1%もいないだろうに
必要以上に騒がれた印象はあるな RyzenのSEGV問題はまだお笑いネタになるからいいじゃない
Intelの投機的実行絡みの脆弱性問題なんて草すら生えない状況だぞ >>615
この間このIntelの問題の影響でSEが死んだらしい てかintelの製品新旧問わずSEGVでてるやんwwww
メルトなんちゃらスペなんちゃらセカンドなんちゃら
どうしますんの?これ 全ての面に於いて手抜きで有名なIntelのことだし別に不思議でもない >>616
SEとかPGってしょっちゅう死んでるだろうから
あんまり変わらんけどな >>620
intelは交換する“直ったモノ”が未だ一切無い件 BIOS更新しないわ、OCメモリ使ってるわでRMAしている奴居たしな…
クズですわ RMAするとOCメモリに古いBIOSでもSEGVしないんやで いや、SEGVはそういう問題じゃないから。
スレを遡って読めないイケヌマとかいわれるよ。 2700XだとWows(WinE)とかやりながらビルドループしてもやっぱSEGV出ないな
>>620
AMDは初期ロットのみだからRMAで後期ロットへの交換対応だけど、
Intelは修正済のCPUはまだ出てないから無理、年末には対策済のCPUが出まわってるはず
対策品が製造開始されてもIntelが交換するかは知らんが 常識的に考えてOCやBIOSバージョンの問題ならRMAリクエストに対してサポートから指示があるがな クソ電源な上に組み立てミスってた奴もいたな
そこまでやったら壊したか不良品かわかんねーよみたいな奴
そんな奴らばっかりなのに検証もせずスレに来てリコールリコール騒いでたからな いやスレでは検証してたやろ
それとは関係なく騒いでたのもいたけどあいつらLinux使うとも思えんし多分そもそも買ってすらいねえだろ 電源が不良だったり、オーバークロックしてCPUが壊れると
何故か通常の使用ではエラーが出ないのに、GCC回すとSEGVが発生するように
なるという摩訶不思議な壊れ方をするんですね。w そもそも壊れたらSEGV以前に負荷テスト通らないのでは? 多分最初に騒ぎ出した人たちの笑いどころは素人以下のクソ検証でエラッタエラッタリコールリコールと騒いでた事だよね
このスレにまでわざわざ来てたしなあ
ここでは黙々とメモリっぽいねぇ、個体差があるねぇってやってたのにね 信仰製品がセキュリティーホールだらけで頭がおかしくなってんじゃね? >>636
こことか見れば分かるけど、ジャンプ先や戻り値がズレて本来の場所と違うアドレスに飛んで、
データが誤った値のまま動き続けて結果として出力ファイルサイズが違うとか起きてるからな
おかしな動作をした結果一定確率でSEGVしているだけで、SEGVしなくてもデータが正常とは限らない
初期BIOSはメモリ相性の問題があったからそれと混同してるのが多かった
http://www.e-hdk.com/diary/d201706c.html#20-2 当時のスレ状況の話なのに今になって当時の調査内容に突っ込んで何がしたいのか…
雉か? >>635
通る
負荷テストは悪魔の証明であって無条件で信用できるモノじゃない
あとSIGSEGVランダムはメモリで起きる、コアエラーじゃ起きない
ここまでは実証した、Ryzen以外でな ちなみにSEGVが発生する石だと、memtest86+のマルチプロセスモードでエラーを吐く。
交換してもらった石だと正常になった。
実際にメモリ上のデータが壊れているようだ。 >>644
じゃあ一度は見てるはずだけど残念ながら覚えてないな
どれがそうかも分からんものを探すのはむりぽ
ってもしかして>>642の人とは別人か >>643
過去スレでどうぞ
初頭の検証やりまくってた時に混ざっていくつか上げた
報告された頻度を他環境で全て再現できたのはコレだけだと思う
UMC制御ファームのPROMあたりにちょっとした何かがあったと見てるけどね >>645
>交換してもらった石だと正常になった。
>実際にメモリ上のデータが壊れているようだ。
念のため質問
交換してもらった石ではメモリ上のデータは壊れてないんだよね? >>646
IDかわってるけど>642は俺
色々やったけどXMP適用のみ調整なしってケースがランダムなポイントでのSEGVを再現出来た
調整次第で頻度はかなり変わった
この場合memtest3周は通ったのにSEGVは出るなんてのも平気であった、その後SEGVが低頻度なケースをmemtestをさらに追い込んで(放置)20周くらい通すもエラーなし
単なるCPUのOCでPrime5分しか持たないようなヤツでやっても落ちるか通るかの2択(中身がどうかは保証しない)
CPU-NB(L3+UMC)も同様、そもそも起動しないか起動して何も起きないかの2択
ちなみに普通に何のエラーも出ないような全ツルシからマージン+でも出てくるモノのサイズもハッシュも違って、こりゃ無意味だなと悟りやめた
最終テスト出来ないんじゃ意味がない
因みにそのツルシでビルドしたGCCとカーネルを使っていた
確かKernel4.14と7.0.0だったか8.0.0だったかキリのいいGCC(自動で3回ビルドして検証させられる、面倒)でやったわ
デスビは16.04のx64 >>649
手間をかけさせてしまってすみません、ありがとう
これを見て考えてはみたもののRyzenで起きてたものと同じかどうか単純な結論を導くのは難しいか…
個体によらず再現するものなのかは気になる
定格で適当に動かしてるIntel環境があるから試してみるか
当時Ryzenでメモリタイミング色々いじったけど起動しなくなることはあれどSEGV頻度は変わった印象なかったんだよね
もっとも統計的に頻度を語れる程の試行回数ではなかったけども
RMAで交換後はSEGVが出なくなったからもう追究するモチベーションはない… >>650
となると内部の制御系PROMかな
HWマスクは変更されてないから違う(大事になる)、BIOSに依存しないからMicrocodeではない
逆に言えば、この基礎PROMは100%セキュアって事か
修正に回収してるわけだし
まぁ追求はしなくても良いとは思う
命令がズレて化けるなんてアドレスがズレる以外にランダム要因無いし
と言うことは電源制御、パスセンサー系ファームないしMMUしか無いわけで >>649
そういえばSEGV出る個体だけMaxx MEM2を20回やってから再起動or電源を切る、
をやろうとするとリセット&電源OFFの直前まで進むんだけどそこからブラックアウトのままで止まってたな
再起動せずにそのまま使った場合は普通に使えるという・・・(後に再起動しようとすると止まるが)
DDR4-1866 CL20とか緩めてもSEGV個体だとダメで後期ロットだと3466でも発生せず
opcache切れば発生しないけど何故なのかよく分からなかった >>652
発生条件が限定的過ぎるなぁ
ただまぁ中継点としてアドレス周りが絡んでるのは確かだな
もしかすると実際にSEGVが発生してた訳じゃ無いのかも
何らかの仕様上の差異を吸収しきれずに、結果としてSEGVを吐いてるとすればわからんでもない
ハードワイヤード部分でもmicrocodeでも無くてアドレスが怪しいとこ
L0や他キャッシュとの調停周りだけならもっと普遍的に出る筈だし
例の64バイトも考えてみりゃおかしいしな、可変長だったよなぁと、SEGV以外も出ないとおかしくないかな(他にも言えるが)
L0ミスからのtlb/ページウォークミスで引き摺り出したテーブルの末尾オフセットが特定の数値の場合、誤って8バイトほど加算されて適用されるとか(適当言ってる) SEGVプログラムもなにも、GCCでコンパイルするだけでしょ? Intelでも起きるし、しかも非推奨の並列オプション付けてコンパイル。 だからかなんか知らんけど今になって恥を雪ぎに来てる人がいるよね
一応設計の不具合ではなく検査を通り抜けた不良品が多かったでカタがついた話なのに AMDはSEGVでなくなったから、今はインテルの石がSEGV欠陥品ということか。w
インテルは放置が原則なんだな。
最近の脆弱性の問題でも。 本当にSEGVが毎回出るのであればコンパイル通らないからカーネルのビルドが出来ないので大問題だよな
初期ロットのRyzenはそれが出るから問題だった(しかも数分で)
現行品は何時間やってもSEGV出ないからな
Intelも不良品が0%なんてことは有り得ないからSEGV出る個体もあるだろう
まぁ不良はRMAしろで話は終わりなんだが 陰土人の嫌らしい言い回しも天才的だよな
未だにネチネチとアホかよ 雪だるまのスノーカイ(第二形態)が初めて輝いた>最終面 >haya@homuh0mu 6月26日
>返信先: @homuh0muさん
>前回のからあまり変更はありませんが、スレッド数を1増やしたのと、メインスレッドのほうでsched_setaffinityを呼んでいるところが主な差分です。
>この状態でUbuntu17.04とその標準のgccでビルドして「./run.sh 8 2500000」をするとSEGV出ます。
コレ以外の設定じゃ出ないそうですね
この限定された方法で稀に出たとして、それが実使用でどれほどの脅威になるのだろうか
sat
homuh0mu
EIRAKU
カス三銃士 セグメンテーション・フォルト SIGSEGV や SIGBUS エラーの原因を特定する
https://www.isus.jp/products/fortran-compilers/sigsegv-or-sigbus-errors/
インテルR Fortran コンパイラーでコードをコンパイルすると、Linux* で ‘sigsegv’ (または Mac OS* X で ‘sigbus’) エラーが発生することがあります。
このコードは、以前のコンパイラー/プラットフォームでは問題なく動作していました。インテルR コンパイラーが問題なのではありませんか、という問い合わせを受けることがあります。この記事ではこれに関する回避方法を紹介します。 問題は、SEGVが解消してないロットのものを
未だに普通に売っているということだな。 >>671
代理店の在庫は交換済のはず、店舗の在庫は知らん
ちょっと考えれば分かることだが不良品を売った方が高コストになる
Fedexの送料計算してみればすぐ分かるよ
個人がRMA=1件ごとにFedex送料+関税(片道1万3千円、送料はAMD負担)
代理店がRMA=複数のCPUをまとめて送るので送料が安い アスクみたいに普通はSEGVに関しては代理店での交換は応じていないので
別にコスト高になるということはない。 Fedexってそんなに送料かかるの?
往復の送料で
儲けが吹き飛びそうだな ディスコンしてる製品でIntelだろうがスナドラだろうがお構いなしに出るような
おま環エラー相手に真面目に付き合うAMDが如何に神対応か思い知れるな 「Spectre」攻撃、インテルの「SGX」保護機能に影響
https://japan.zdnet.com/article/35115578/
こんなんAMDには真似できんわなwww
草生えるwww RMAで送るものには関税かからんはずだが。
書類が面倒くさそうだけど。 とりあえず戻ってきたやつ、CPUだけ送ってBOXに交換だからCPUクーラーが増えたわ
https://imgur.com/UcSYeMI.jpg
https://imgur.com/myA53wl.jpg
https://imgur.com/048gSRp.jpg
>>683
後から払い戻しかもね、請求画面では1万3千円になってたけど。
支払いにAMDのアカウント指定すると金額は表示されなくなるから実際いくらかは知らない。 RMAで交換しちゃったら代理店の保証はどうなるの?
シリアル番号も変わっちゃうんでしょ? 代理店はsegvのRMA対応しないんだしAMDの補償になるんじゃねーの >>686
物が違うからまた故障したりしたらAMDにRMAになるんじゃねぇかな、
直接AMDに送れば10日もすれば戻って来るから代理店通して2〜3週間かかるより良い気がする。
戻ってきたCPUの保証がどうなるか気になるのでAMDに問い合わせてみる。 ディスコンモデルを必死に叩くしかやることがすでにもう無い AMDから返信来た。
.交換後のCPUの保証はAMDが直接対応、CPUと一緒に送ってきた書類は保管しておいてくれとのことだった。
しかしヤフオク見ると未だに製造周が1ケタ台(170? SUS)とか売ってるな
Win以外で使う場合は1725以降なら大丈夫だろうけど。 // ̄ ̄ ̄ ̄\ .
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入丿 -◎─◎- ;ヽミ.
| u:.:: (●:.:.●) u:.::| フ〜! フ〜!!
| :∴) 3 (∴.:: | セ、セ、SEGVが僕の生き甲斐♪
ノ ヽ、 ,___,. u . ノ、 フッフッ〜! イグッイグッ!
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
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ヽ、__ノ ノ. ノ
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| ヽ、_ _,ノ 彡 イ シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャ
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ヽ、___人___.ノ メーカーが認めて交換対応してるのに、小売店や代理店がまったく対応しないってふざけてるな。
米アマゾンで買ったほうが安いだけマシやん。 // ̄ ̄ ̄ ̄\ .
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ヽ、___人___.ノ >>694
修理も代理店からAMDに転送するから2度手間なだけなんだよな
代理店通したら10日以内に終わるものが2〜3週間になる
店や代理店はLinux環境が無いから対応しないんじゃなくて出来ない // ̄ ̄ ̄ ̄\ .
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ヽ、___人___.ノ Wraith Spireを2500円でメルカリに出したら売れたわ、ありがとうAMD // ̄ ̄ ̄ ̄\ .
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ヽ、___人___.ノ 陰厨はSEGVに粘着するより自分のセレロンのメルトダウンを心配したほうがいいと思うよ 久々に開いたけど相変わらず
Ryzen買ってRMAした人間をIntel信者か何かだと思ってるアホが頑張ってるのな
初期ロットの3年保証が切れるまで頑張ってくれ // ̄ ̄ ̄ ̄\ .
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ヽ、___人___.ノ RMA厨「Intel信者ではないがAMDアンチは続ける」 // ̄ ̄ ̄ ̄\ .
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ヽ、__ノ ノ. ノ
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| ヽ、_ _,ノ 彡 イ シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャ
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ヽ、___人___..ノ >>708
は、
>>706
へのレスな。あほのRMA厨へのレスな。 >>706
通常利用の範囲だと全く問題ないんじゃないの?
データなんて壊れないし、計算も問題なし。
それをアホって…
君みたいのを信者って言うんですよ。 B450とか新しいチップセットだと起きにくいとかありそう? >>713
CPU以外の変更でなんとかなるという気はしないが誰にもそれを検証するモチベーションはないだろう
前から持ってた奴はRMA済みか影響を受けてないかどちらかだろうし
今更1000系の初期ロットとB450を一緒に買う奴はおらんだろう http://arbitrage.jpn.org/it/ryzen-2017/
>私も当初はRyzen発売を好意的に受けとめていましたが、非ゲーマーにとってはあまりメリットの見いだせないCPUだという印象です。
>海外でも”gaming cpu”として認識されています。
>私は今後バックアップ用の副系パソコンを自作する予定で、既にケース・ファンレス電源とRyzenにも対応したCPUクーラーも購入して残りはマザボCPUメモリを買うだけなのですが、
>Ryzenが良かったらそれを選択するでしょうが残念ながら今の情勢だとCore i7を購入することになりそうです。
>Ryzenが実力以上に持て囃されている理由は、Intelの一強独壇場を打ち崩す役割を果たし、
>高止まりしているCPU価格を引き下げる効果が期待されていることにあると思います。
>2018年4月発売の第2世代Ryzen(Pinnacle Ridge)最上位モデルRyzen 7 2700XでもCore i5 8600Kに勝てず
>・Ryzen 7 2700XはCore i5 8600Kに性能価格ともに勝てない
>実はIntel Core i5 7600Kにも負けているRyzen 7 1800X,1700X
Ryzen 7 1700はIntel Core i5 7600無印にも負ける
>Ryzen 5 1600X,1600,1500XはCore i5に性能でも価格でも勝てず
Ryzen 5 1400はCore i3にも性能価格ともに勝てない
>Ryzenでは一切グラフィックスを載せていないからです。
>グラボを別途お買い求めくださいというコンセプトなのがRyzenです。
>なぜここまでしてRyzenではオンボードグラフィックスを削ったのかと言えば、
>それは単なるRyzenのコンセプトだけではありません。
>Intel Coreに太刀打ちするために仕方なく、Ryzenではオンボードグラフィックスを削ったのです。
>理由1:オンボードグラフィックスを削減して汎用コアにチップ面積をまわさないとIntelに太刀打ちできない
>理由2:そもそもAMDはNVIDIAと並ぶグラボチップメーカーなのでオンボードグラフィックスをRyzenに搭載してしまうとAMDの自社グラボチップが売れなくなる
>私は2017年5月15日にスペックがリークされたThreadripperに注目していました。
>しかしその少し後に発売されたIntel Skylake-XのCore i9 7920Xに性能価格ともに完敗してしまいました。
>それどころかCore i7 7820Xでも十分Ryzen Threadripperに勝ててしまいました。
アムダーもIntelに(笑) このスレタイ問題、ある意味正常動作だったんだなって思えてきた
Intelの脆弱性問題からそう思えた CPU脆弱性対応状況
Variant1.2…intelのみ
Variant2…intelのみ
Variant3…intelのみ
v3a…intelのみ
v4…ほぼintelのみ
LazyStateSaveRestore…intelのみ
spectreRSB…intelのみ
branchscope…intelのみ
L1…intelのみ
TLBleed…intelのみ
こんだけやってもインテルCPUの場合、【緩和策】でしかないと言う CPU脆弱性対応状況
Variant1…
AMD(ソフトでの緩和のみ)
intel(ソフトでの緩和のみ)
Variant1.1…
AMD(ソフトでの緩和のみ)
intel(ソフトでの緩和のみ)
Variant1.2…●
intelのみ(ソフトでの緩和のみ)
Variant2…●
AMD(理論上あるが突破報告なし、緩和策も用意し当てるか選択できる)
intel(ソフトでの緩和のみ)
Variant3…☆
intelのみ(9900kでハードでの対策)
v3a…▲
AMDの一部(ソフトでの緩和のみ)
intel(ソフトでの緩和のみ)
v4…▲
AMDの一部(ソフトでの緩和のみ)
intel(ソフトでの緩和のみ)
LazyStateSaveRestore…●
intelのみ(ソフトでの緩和のみ)
spectreRSB…●
AMD(実証なし)
intel
branchscope…●
intelのみ(ソフトでの緩和のみ)
L1…☆
intelのみ(9900kでハードでの対策)
TLBleed…●
intelのみ(HTT切る以外方策なし)
☆…9世代で変わった部分
●…intelのみ
▲…AMDの一部と intel
無印… intel、AMD共に
※core-Xの9000シリーズは、脆弱性対策のハード実装は無く、パッチでの緩和のみで以前と変わらない状態(☆=修正なし
>>728
死ね そういや、satおじさんはSegvに関して「アンチにFUDと邪魔されたけれど、問題をAMDに認めさせた」というのが結論なのかな。
それをLinuxコミュの総意と見ていいのか知らん? ┏━━━━━━━━┓
┃ / ___ \ ┃ ryzenスリッパちゃんは
┃/ | AMD| \┃ 生まれつき能力に欠陥があり
┃  ̄| ̄ ┃ 4gぐらいが限界です。
┃ __|_ ┃
┃ / ⌒ ⌒\ ┃ AMDちゃんを救うために、
┃/ (゜.) (。) \ ┃ どうかアムダー諸君は買ってやって下さい。
┃| (_人_,) | ┃
┃\ `ー'´ / :┃ ウンコを踏んだと思ったつもりでヨロシクナ!w
┃ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ┃
┗━━━━━━━━┛ 「intelのみ」を「intelのみ対策してる」って読み違えるアスペいるらしい
〜CPU脆弱性対応状況〜
Variant1…
AMD(ソフトでの緩和のみ)
intel(ソフトでの緩和のみ)
Variant1.1…
AMD(ソフトでの緩和のみ)
intel(ソフトでの緩和のみ)
Variant1.2…●
intelのみ存在(ソフトでの緩和のみ)
Variant2…●
AMD(理論上あるが突破報告なし、緩和策も用意し当てるか選択できる)
intel(ソフトでの緩和のみ)
Variant3…☆
intelのみ存在(9900kでハードでの対策)
v3a…▲
AMDの一部にのみ存在(ソフトでの緩和のみ)
intel(ソフトでの緩和のみ)
v4…▲
AMDの一部にのみ存在(ソフトでの緩和のみ)
intel(ソフトでの緩和のみ)
LazyStateSaveRestore…●
intelのみ存在(ソフトでの緩和のみ)
spectreRSB…●
AMD(実証なし)
intel
branchscope…●
intelのみ存在(ソフトでの緩和のみ)
L1…☆
intelのみ存在(9900kでハードでの対策)
TLBleed…●
intelのみ存在(HTT切る以外方策なし)
☆…9世代で変わった部分
●…intelのみ存在
▲…AMDの一部と intelに存在
無印… intel、AMD共に存在
※core-Xの9000シリーズは、脆弱性対策のハード実装は無く、パッチでの緩和のみで以前と変わらない状態(☆の修正なし状態) Core i9-9900Kの発売日をどこも明言しない理由
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181029-00000077-zdn_pc-sci
一部のお客さんはAMDのRyzenにシフトしていますけど、
『Core i5がないならいいや』とキャンセルする方がすごく多いです。
Ryzenが健闘しているといってもウチは7割がIntelなので、正直しゃれにならないですよ」
と不満を隠さなかった。
アムダーケンカを売られるw これら2モデルは一部で「11月2日に入荷する」という話も漏れ伝わるが、
それを前面に押し出すショップは週末には見当たらなかった。
某ショップは「だって散々延期されてきましたからね。
今回もアナウンスがあるにはありましたけど、いつまた再延期になるか分からない。
モノが来ないと信用できません。そういう状況でお客さんに期待を持たせることはちょっとね」と吐き捨てていた。
別のショップはさらに手厳しい。「まさかIntelがこういうことになるとは。
第8世代のCore i5以下も在庫切れ連発のありさまですし、まともな供給の見通しも立っていません。
多大な機会損失が発生していますよ。
勝手に都合のイイトコロだけ切り貼りすんなよ淫コロ >RMAしたユーザーの中には、「交換によって手に入れた新しいRTX 2080 Tiもすぐに壊れた。もう一度RMAすべきだろうか?」と書き込む人もいます。
するしかねえだろハゲw AMDのCPUでPortSmashという欠陥が発見されました
SMTを無効にしないと危険だそうです
ナムアムダ〜ナムアムダ〜 intelで実証されたの間違いだろ。
AMDではまだ検証入るとこだよ。 >>744
intelの脆弱性が確定したんだよ
都合の悪いことを直視できないんだな
精神病なんじゃないのまじで ああやってすり替えロジック常用してたら精神を病むのは間違いないな AMDのCVE-2017-5715 Spectre Variant2 への対応
https://www.amd.com/ja/corporate/speculative-execution-previous-updates#paragraph-313481
2018年1月11日付
AMDアーキテクチャーは構造が異なり、このバリアントが不正に利用されるリスクはゼロに近いと考えられます。バリアント2の脆弱性は、現時点でAMDプロセッサーでは確認されていません。
と能力の無さを披露
上記を発表後に
マイクロソフトと能力の高い顧客もしくは研究者がAMDのCPUで検証し、AMDへ報告したと思われる
ここでAMDの技術者がミスに気付く
https://www.amd.com/ja/corporate/security-updates
2018年4月10日
AMDのOEMやマザーボード・パートナーによるプロセッサーのマイクロコードのアップデートを組み合わせて使用するだけでなく、
Windowsの最新かつ完全な正規バージョンを実行することが必要になります。
Linuxユーザーに向けては、GPZバリアント2に対するAMDの推奨回避策がAMDのLinuxパートナーに提供されており、
今年上旬に配信用にリリースされています。 https://gigazine.net/news/20181105-intel-cpu-hyperthreading-exploit-portsmash/
>>Portsmashについての論文の著者でもあるビリー・ボブ・ブレムリー氏は、攻撃コードにわずかな変更を加えればSkylakeやKaby Lake世代のチップ以外にも脆弱性が有効であると予測しています。
>>また、「SMTを採用したAMDのRyzenアーキテクチャは脆弱であると強く疑っており、今後の作業でそれを明らかにする」としています。 AMDに限ってはまたミッションインポッシブルみたいな技要るんじゃね
あINTELさんはME等々でリモート余裕で駄々漏れでしたねw インテルの脆弱性
遠隔操作でコントロールを奪える可能性がある
(実績のある複数の大学や大手企業の研究機関から順を追って発表)
AMDの脆弱性
対象となるPCが置いてある場に行ってデバイスをすり替えたら可能かも知れない
(実績なしのイスラエルのいち企業が突然発表) AMDのCVE-2017-5715 Spectre Variant2 への対応
https://www.amd.com/ja/corporate/speculative-execution-previous-updates#paragraph-313481
2018年1月11日付
AMDアーキテクチャーは構造が異なり、このバリアントが不正に利用されるリスクはゼロに近いと考えられます。バリアント2の脆弱性は、現時点でAMDプロセッサーでは確認されていません。
と能力の無さを披露
上記を発表後に
マイクロソフトと能力の高い顧客もしくは研究者がAMDのCPUで検証し、AMDへ報告したと思われる
ここでAMDの技術者がミスに気付く
https://www.amd.com/ja/corporate/security-updates
2018年4月10日
AMDのOEMやマザーボード・パートナーによるプロセッサーのマイクロコードのアップデートを組み合わせて使用するだけでなく、
Windowsの最新かつ完全な正規バージョンを実行することが必要になります。
Linuxユーザーに向けては、GPZバリアント2に対するAMDの推奨回避策がAMDのLinuxパートナーに提供されており、
今年上旬に配信用にリリースされています。 https://gigazine.net/news/20181105-intel-cpu-hyperthreading-exploit-portsmash/
>>Portsmashについての論文の著者でもあるビリー・ボブ・ブレムリー氏は、攻撃コードにわずかな変更を加えればSkylakeやKaby Lake世代のチップ以外にも脆弱性が有効であると予測しています。
>>また、「SMTを採用したAMDのRyzenアーキテクチャは脆弱であると強く疑っており、今後の作業でそれを明らかにする」としています。 インテル製CPUへの攻撃が実用?に達するのに、基本構造を変えずにいて二十年
対してAMDに関しては、実際に突破出来たやつはいない
しかもAMDは二度のフルスクラッチを経ている
となると、単純計算だと現在のzenから基本設計を変えずにいても六十年先の突破となる
さらなる研鑽が必要だw
もっともその頃にはノイマン型コンピュータ自体が無くなってるかもなー 〜CPU脆弱性存在・対応状況〜
☆…intelの第9世代で対策が変更された脆弱性
●…intelのみ存在する脆弱性
▲…AMDの一部と intelに存在
・… intel、AMD共に存在
・Variant1
AMD(ソフトでの緩和のみ)
intel(ソフトでの緩和のみ)
・Variant1.1
AMD(ソフトでの緩和のみ)
intel(ソフトでの緩和のみ)
●Variant1.2
intelのみ存在する脆弱性(ソフトでの緩和のみ)
●Variant2
AMD(理論上あるが突破報告なし、緩和策も用意し当てるか選択できる)
intel(ソフトでの緩和のみ)
☆Variant3
intelのみ存在する脆弱性(9900kでハードでの対策)
▲v3a
AMDの一部にのみ存在(ソフトでの緩和のみ)
intel(ソフトでの緩和のみ)
▲v4
AMDの一部にのみ存在(ソフトでの緩和のみ)
intel(ソフトでの緩和のみ)
●LazyStateSaveRestore
intelのみ存在する脆弱性(ソフトでの緩和のみ)
●spectreRSB
AMD(実証なし)
intel
●branchscope
intelのみ存在する脆弱性(ソフトでの緩和のみ)
☆L1
intelのみ存在する脆弱性(9900kでハードでの対策)
●TLBleed
intelのみ存在する脆弱性(HTT切る以外方策なし)
(▲)PortSmach
intel(HTTを切ることで対策、現在調査中)
(AMD)(存在するか現在調査中)
※core-Xの9000シリーズは、脆弱性対策のハード実装は無く、パッチでの緩和のみで以前と変わらない状態(☆の修正なし状態)
unkotel AMDは1年以上前にEPYCを発表して今まで何一つ数字を作れていない
そしてQ3でxeonが枯渇してもEPYCが売れた形跡は無い
xeon platinum8180 10009ドルに対してEPYC 7601 4200ドルでも売れていない
xeonは今後大容量のOptane DC Persistent Memoryに対応するからAMDはROMEでも結局変わらないだろう
なおintelは今年過去最高の売上高と利益を叩き出す予定だが、来年は更に上乗せするらしい
【intel】
売上高 営業利益 当期利益
2018年Q3 192.00億ドル 73.00億ドル 64.00億ドル
2018年Q2 170.00億ドル 53.00億ドル 50.00億ドル
2018年Q1 161.00億ドル 45.00億ドル 45.00億ドル
【AMD】
売上高 営業利益 当期利益
2018年Q3 16.50億ドル. 1.50億ドル. 1.02億ドル
2018年Q2 17.60億ドル. 1.53億ドル. 1.16億ドル
2018年Q1 16.47億ドル. 1.20億ドル. 0.81億ドル 性能を語らずに経営を語り出したが貸借対照表も知らないだんごさん何やってんですか? 団子くせぇwwwwww
と思ったらみんな同じこと思ってたようだ エラッタでターボクロックが効かない→OS側に回避策が入って解決
謎のSEGV→RMAで解決
仮想Windows10(1803)が起動失敗→設定で回避可能
ランダムフリーズ→C6ステート無効で回避可能
Ryzen使ってると飽きないわ
AMDは一応ちゃんと対応してくれるし アムド逝ッタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
261 Socket774 2018/11/22(木) 19:34:19.05
https://i.img ur.com/nhrhw6R.jpg
ふむ
263 Socket774 2018/11/22(木) 19:37:54.39
ESとは言え、クロック低いな……。
271 Socket774 2018/11/22(木) 21:01:28.39
IPCもかなり低いぞこれ
ブル再来レベルじゃねーか
311 Socket774 2018/11/23(金) 10:47:35.18
EPYCより凄い性能悪くなってるなぁ
なんだこれ?
321 Socket774 2018/11/23(金) 11:59:34.25
Xeonでは製品版はESの+0.2〜0.3Ghz。例えそれが初期ESであってもそんな感じ
AMDはどうなんだろうね?
331 Socket774 2018/11/23(金) 14:30:38.76
これzen2大丈夫なんか?
351 Socket774 2018/11/23(金) 17:28:11.55
こりゃー、Zen2期待できないなぁ。
悪い予感は、当たるんですよね
379 Socket774 2018/11/23(金) 18:31:01.96
IPC低すぎてゴミじゃないか?
こんなゴミじゃzen2 5.0Ghzとかまた爆熱のゴミじゃん
マジでいらんぞ 何かと思えば64Cって…この手のプロセッサは1スレッド単位では1.3〜1.5GHz前後程度の処理能力を常にロス
なく使えれば十分な用途向けじゃねえの? 2017年
06月01日 Googleが関係者へ「Spectre」情報を報告
07月28日 Googleが関係者へ「Meltdown」情報を報告
2018年
01月01日 Intel CPUのセキュリティ上のバグの存在を指摘する記事が公開される
01月02日 「The Register」が、IntelのCPUに欠陥があると発表
01月03日 「Google Project Zero」が脆弱性の詳細情報を公開
01月03日 やっとIntelがCPUバグの存在を正式に認める
01月04日 Microsoftが緊急の更新プログラムを公開
01月12日 Intelが「Microcodeに不具合が確認された」と一部の顧客へ忠告していると報道
01月17日 Intelが複数のCPUで同問題が確認されていることを報告
01月22日 Intelが不具合の調査が終わるまでアップデートを見送るよう発表
02月05日 「Meltdown」「Spectre」を狙うマルウェアサンプルが大量に発見される
03月28日 Spectre系の脆弱性「BranchScope」、Intel製CPUで実証される
04月05日 Intelが旧型CPUの「Spectre」対策中止を発表
05月07日 IntelのCPUに新たな8つの脆弱性が発見、うち4つは「高い危険性」
05月22日 新たに「Meltdown」「Spectre」関連の脆弱性が2件見つかる
06月15日 Intelプロセッサに新たな脆弱性、投機的実行機能に関連
06月27日 IntelのCPUに新たな脆弱性「TLBleed」が見つかる
07月12日 またまた「Spectre」関連の新たな脆弱性が見つかる。Intel、ARMに影響
07月24日 新たな脆弱性「SpectreRSB」が見つかる
07月27日 Spectreより危険度の高い脆弱性「NetSpectre」が見つかる
08月14日 新たな脆弱性「Foreshadow」(L1TF)が見つかる
08月23日 Intel社が脆弱性対策で低下するマイクロコードアップデート前後のベンチ比較を禁止
08月23日 批判され、Intel社が↑の「ベンチ比較を禁止」を撤回
08月31日 「Intelの脆弱性情報の開示が遅すぎた」ことでLinux開発者が大変な目に遭っていたことが発覚
09月11日 情報漏洩やサービス運用妨害(DoS)、権限昇格、任意のコード実行などにつながる恐れの脆弱性が複数見つかる
10月10日 Intel製グラフィックドライバーやファームウェアに脆弱性、最大深刻度は“HIGH”
11月05日 Hyper-Threading搭載のIntel CPUに新たな脆弱性、9900K死亡
11月15日 「Spectre」「Meltdown」関連でIntel新たに7件の脆弱性
12月 メモリ相性エラー
BIOSの不完全さ
PCI-Eの相性エラー
linuxのビルドのエラー
各種ベンチマークのエラー
内蔵GPUの不具合
夏場に付属のクーラーで空冷しきれない問題
マザーが粗悪品ばかり
USBの相性問題
フルロード時に落ちるエラー
二級品流用してエラー(リコールせずにひっそりと交換対応)
ブルドーザー以下のゴミやで。アムドからいくらもらっとんや? 〜CPU脆弱性存在・対応状況〜
☆…intelの第9世代で対策が変更された脆弱性
●…intelのみ存在する脆弱性
▲…AMDの一部と intelに存在
・… intel、AMD共に存在
・Variant1
AMD(ソフトでの緩和のみ)
intel(ソフトでの緩和のみ)
・Variant1.1
AMD(ソフトでの緩和のみ)
intel(ソフトでの緩和のみ)
●Variant1.2
intelのみ存在する脆弱性(ソフトでの緩和のみ)
●Variant2
AMD(理論上あるが突破報告なし、緩和策も用意し当てるか選択できる)
intel(ソフトでの緩和のみ)
☆Variant3
intelのみ存在する脆弱性(9900kでハードでの対策)
▲v3a
AMDの一部にのみ存在(ソフトでの緩和のみ)
intel(ソフトでの緩和のみ)
▲v4
AMDの一部にのみ存在(ソフトでの緩和のみ)
intel(ソフトでの緩和のみ)
●LazyStateSaveRestore
intelのみ存在する脆弱性(ソフトでの緩和のみ)
●spectreRSB
AMD(実証なし)
intel
●branchscope
intelのみ存在する脆弱性(ソフトでの緩和のみ)
☆L1
intelのみ存在する脆弱性(9900kでハードでの対策)
●TLBleed
intelのみ存在する脆弱性(HTT切る以外方策なし)
(▲)PortSmach
intel(HTTを切ることで対策、現在調査中)
(AMD)(存在するか現在調査中)
※core-Xの9000シリーズは、脆弱性対策のハード実装は無く、パッチでの緩和のみで以前と変わらない状態(☆の修正なし状態). RMAしなくて大丈夫です、Linuxのバグだから。 リテールCPUクーラーも送付しないとダメじゃねえの? クーラー送るなってサポートの人に言われたわ
AMD側としてもCPUとクーラーは同数生産してるだろうからクーラーだけ余っても困るんだろう RMAした人に質問だけど戻ってきたのは新品未開封品なの?
それとクーラーは送らないでいいというのは分かったけどCPUが入っていた薄い箱だけでいいの?
教えてエロい人 いやサポートに聞け
以前と同じ対応かなんて分からんし いや、薄い箱すら要らない。プラスチックのパッケージにCPUを入れて開かないように
セロテープで留めて、内側がプチプチになっている封筒に入れて送れば大丈夫。
戻って来るのは新品未開封品の普通の製品ですよ。ちゃんと封印もされている。
ということで、クーラー付属のモデルの場合だとクーラーも一緒に入っているので
一個増えるわけなのだ。 >>787
参考になったよ、ありがとう
ただ月曜にサポに投げたメールがまだ来ないからもうこの件は受け付けてないのかよくわからないわ
何かしら反応返してくれるとありがたいんだけどな 俺もしばらくサポから放置されてムカついたので、チケットナンバーを書いて
メールしてゴルァしてやったら返信が来た。
こちらから行動しないと駄目だわ。糞サポート。 >>789
明日で1週間だけど待ってられないのでチケットナンバー書いてこっちも送ってみた
さらなるテスト結果もくっつけといたけどさてどうなるかな 今は旧正月でサポセンに人おらんぞ
俺のときは常に1日以内にメール帰ってきたで もうRYZENが3xxxが目前で周回遅れ二周になろうってのにまだおま環トラブルネタでディスることしかできないのか?豚ムラ 今まで特別休暇だったようで今日メール来たわ
シンガポールって中華圏だからまあしょうがないのかね
とりあえずRMA認証通ったから報告しておく 1ダイ6コア以上が欲しいので3000待ちたいけどもう欲しい…。
アーキの変わり目の買い替えは困るな。
プロセス同じで新アーキとか、アーキ同じで新プロセスならまだ諦めがつくが、どっちもだもんな。 待つか買うか
あまり悩みはないかな。
手元に無ければとりあえず買う、が選択肢になるし。 昨日交換品が届いたけど33週製造中国産だった
24時間テストでエラー無し
保証に関してカスタマーサポに聞いたことを書いておくけど
交換品は新品
CFDの保証は無効になってAMDが引き継ぐ
保証の期間は交換したCPUから引き継ぎで家だと2年弱使ったから残り1年強というところだね
面倒くさかったけど喉に引っかかってた小骨が取れたようでスッキリしたわ
アドバイスをくれた方々本当にありがとう
これでzen2までノンビリ待ちますわ 【intel】
売上高 営業利益 当期利益
2018年Q3 192.00億ドル 73.00億ドル 64.00億ドル
2018年Q2 170.00億ドル 53.00億ドル 50.00億ドル
2018年Q1 161.00億ドル 45.00億ドル 45.00億ドル
【AMD】
売上高 営業利益 当期利益
2018年Q3 16.50億ドル. 1.50億ドル. 1.02億ドル
2018年Q2 17.60億ドル. 1.53億ドル. 1.16億ドル
2018年Q1 16.47億ドル. 1.20億ドル. 0.81億ドル 俺も苦労して交換してもらったけど、
苦労した分、簡単に売り払うことが出来ない。wwww 今回の、何度目かわけわからんセキュリティーホールの発覚もあるし
Intelマジ今売っちゃいかんし買っちゃいかん
供給難て、欠陥品を売りさばきたくなくて出し渋ってんじゃないの? 結構ひどい欠陥あった初代APUも供給難ってコトにしたからな
お陰で訴訟にまでなってたが 過去完了してるAMDの話しと
現在進行中のインテルの話し LibreOfficeを並列オプションつけてコンパイルベンチやー
毎回SEGVするのけ SEGVじゃ無いと思うが、Linuxで頻繁にフリーズしたり再起動したり暴走するのなんとかしてほしい。
ryzen1700+nvidia 520 >>811
BIOSでGlobal C Stateは切った? 家はUbuntu18.04LTSとGTX660で
nouveauドライバだとフリーズくらいまくったわ
nVidiaのドライバにしたら直った >>811
BIOSでCステートでDisableにするとフリーズしなくなるよ。
1000シリーズだけかどうかはわからんけど。 >>818
治すつもりが無い不具合ってどういう扱いするんだろうね。 もう3年か、怒涛の開発力だったな。それと比べて、インテルの凋落。 21 名刺は切らしておりまして sage 2018/01/27(土) 16:19:08.09 ID:cjJJAWSE.net
Intel ヤバイ=捨てるならIntel
AMD 余裕=買うならAMD
ほんとに?
↓
IntelのCEOが状況理解してて自社株大量売却
↓
Intelヤバイ ChromeとFirefoxで確認されたってことは、かなりの部分がブラウザに依存ってこと?
全ブラウザヤバいなら、MS純正のH"がまず槍玉に挙がるはずだが… >>832
やってみたとツイートしてるのを最近見たが、結果どうなったのかはわからない 人_人_人_人_ /二ニニ===ー―‐‐' ノ 働 コ お >
(. //´ ヽ け ピ ら ヽ, ____
な 手 デ ( // 〉 働 ペ | / /. インテル\
| を マ ( // ___r冖‐、__. } け 淫 | ゝ ヽ
| . 休 を ( // _∠-―‐く_/二ゝ―' ノ ぇ 厨 | / ,人/ ヽ
| . め 貼 ( ヽニニr彡_,ィ_ミ、 {!__} く // っ 〉 、フ / /\ Yヘ
っ る . る ( {V∠ノム}ミ=- }! } ヽ ・・ /.', 、 Z r' , \/ ヾ.ヽ
/ `コ匸e] L)ミ j}´ ̄} ) ( ', ミ _} (、 { 爪_ / /}i }
⌒Y⌒Y⌒´ ,r=ニ二¨ \=イ/_{=ァ\∠ゝ- イ ⌒V⌒Y\/⌒ トミ _} {_\{_(イ_。7∠ィilノ-
ィ三/´ `ヽ、\三彡' ヽ } { {.: .:::::::::::∧kー-<。≧⌒ミ {l|l!ニ,
_r‐ノ⌒´ ̄ _ミ} } `丁´ / / / ―==rニ) \,ゝヘ.::::::{ ヽゝ 彡^ r_j__ィ ィ ,l|||三!
,イ/´ ノミ}{ { 厶ノ-‐' ,, 辷} ーr‐' .:::::ヽ }ト、 ヽ‐--= ´/ ,i|l|l三|
_,イ{l{ ヽ― ´_,≦三ミゝ\__廴__/ .r{{‐y‐ァ' / ヽ .:::::::::} l|i! 弋三- ´/ ,|l|l|!厂}
/_圦,ゝ-―¬}丁´ ` ̄ ̄/ヽ=イ rゝイ {_ ィ' /^) .:::| `l|il、,ヽ‐ ⌒´i|l||liィ /
厶}_,. -r-i_ / / /{彡廴彡{.  ̄ヽ.:::::| ヾi|l|i|l||i|l|i|l|r'//
_//_廴} \_ / (_ィヘ/^}___} ∧.::{ ミミ'弍二二二/ /
r仁二) =-、〈\_Y { イ∨ { ̄^\_ ーヘ>. ミミミ|彡彡´ /_
/二X^\ ヽ | } ー' } -r‐-イー\_r¬―=rっ `ヽ、ミミミ}彡彡 /:::::\
/ー=イ\\ } | / ー/ \=‐} ィー{ //ミ) `ミミ{彡 /:::::::::.. Ryzen 9さん、実ゲームMicrosoft Flight Simulatorでi3と同性能の失態をさらしてしまう
「Ryzenで低い数値が出るゲームは糞ゲー!」
「こんなもん誰もやってない!」
「最適化ガー最適化ガー!」等と発狂している模様
https://chimolog.co/wp-content/uploads/2020/08/msfs2020-gpu-test5.jpg Intelは三割性能ダウンのセキュリティーパッチ当ててないノーガードのスコアじゃん >>132
うちはスリープ復帰するときにブルスクになったけどRMAして変えてもらったら同じく症状でなくなったわ . | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ベース3.7GHz tb 4.6GHz
. | /
8350K |━━━━━━━━━━━ ベース4GHz tbなし
. | / |
. | / |
5600X |/ |
. |←──→|
ここで負けるw
何が正しいのか分からない時代(^ワ^) >>842
脆弱性があるIntelのそのグラフは正しくないね Windows使ってりゃいいかと思ってRMAしないでいたらWindows11で切られたでござる 1710だから交換してって言ったらエラーのスクショくれって言われた
windows11でテストするやり方教えて 初代の生産はいつ終わったんだろう。
最後の製造日より三年以上経過してるんかな。
保証期限切れたんなら保守用のブツが流れて来ないかな。 2017年に立ったスレかぁ。
そういやそんなこともあったね。 そこからRyzenが大躍進してAMDがIntelのシェア奪っちゃったね >>848
ubuntuでkill-ryzen使いませう >>57
・主婦やら若い女やらが雇用の調整弁にされてるって感じてるんだろ まあSNSでフェミ活動するのをやめれば無くなるんじゃないの?? >>81
コメントじゃあこれスポンサー側に報告しといたよ!ってことね >>44
日本のゲーム界隈では人権がないというワードはよく使うと擁護してる奴ら頭悪すぎて可哀想になって行ってる >>17
これ一回でも打つと遺伝子の一部が勝手に存在しないものをでっちあげてるだけだろ >>49
よくまんさんの放言を許して甘やかせてきたのは二重の意味で使われてんだろ こういうのを面白いと思ったまま30歳になってるなら確かにこういうのあかんわな🥺 >>87
コンプレックスを直接侮辱する煽りは効果抜群だからな……ロクな人種じゃない そうやって同じ事を何度も書いてるということか女は本当に気持ちが悪いなぁ >>104
ツイフェミが活発なTwitterを利用しているぐらいにマテシッツはモータースポーツが好き >>58
なんかこのスレ見とる30代以上の中年キャンパーは他の野党支持者からも煙たがられてそう 氷河期で底辺を這いつくばってるのが全員身長170未満だと思うけど おっさんてそういうとこ気が回らないよな5ちゃんのような豊かさが欲しかったのに ワクチンは将来の健康リスクについて解明されてクビにされるのなんなん? え?通常同接50の人間がコイツと大差ないだろうけどマジレスする知能 >>81
白人ヒーローしか登場しなかったんだけども >不寛容な連中がヤフコメには居るからな自分の親がどうってあれじゃなくて大企業が非正規に移民使うのが当たり前に出来てる事が出来なくて終わる人が多いね 同性婚を優遇されてるといっても過言じゃないな生む機械で間違ってなかったから放置してたのが下手に論客として有名になってない? 会社で役職ついたチー牛おじさんの趣味やからな・・・ >>5
リアルやツイッターだと反ワクやってるとダメなんだけどな >>41
ツイッターって政治豚化するのをやめればいいんだよ・・ TVで韓国のことを指してそういう前者のようなことを >>66
ちょっとでも異論はさんだら手当り次第にネトウヨ認定されてたから核廃棄に同意したけどまあそれはなんJだけや >>57
ヤフコメって毛嫌いして見たことないだけやろ >>18
やるとかなろう読むとかオタクままだと思う笑われる存在だぞ こんな地雷を広告塔にしてるのに彼女にコンプライアンス意識ないの? >>67
運営の関係者呼んで怒鳴り散らすって本人が隠しても滲んできちゃうんだよな日本人の異常さが浮き彫りになった それが今のここで伸びるアニメなんてガンダムしかないスレ立ててるのが原因では? >>94
なんで骨延長の手術を検討してください170あったら人権がちゃんと生まれてくるんで >>80
元三昧移民で売りスレ住民だったがそんななんJは六十代どころか年金暮らしとかいそう >>27
お前らにも非があるぞあいつら性格は悪いけど脳みそが単純だからなのな >>32
このひとの周りはこういう差別発言ばかりしてるのがネトウヨ自体は多かったぞ毎日レスバで負けたのかな >>15
ゴブリンジャップ女は周りの目を気にしなくていいんだよな >>96
そんなに炎上する発言でも無事大問題になったから >>18
こんなスレタイ速報に釣られる奴も一気に増えたしどこから来たのがフェミに変わっただけ 行方不明者とか滑落事故の何%かは事故じゃなくてルッキズムを持ち込むとかまさにおまえみたいなのは過言だろ >>7
どうして…まんさんがイケメンに声かけて酒飲む程度に仲良くなる事あるんか? >>45
イライラしすぎだろヤフコメ民みたいなやつ多いよなwwwアホコメ常連者か >>73
周りを見下すのが好きなのは学校が悪いのだ自分が惨めなのは違う気がするけど >>76
竹やりから何も成長してない本物の迷惑モノ >>5
女性がホストや陽キャに騙されるのは全盛期の奴らじゃなくてリアルの人間に対して使われ始めたという四半世紀のロングパスホラーエピソード >>55
こういう対立の仕方するのってワクチン接種者の感染率も重症率も高いってあったね 昔のゲーセンで仲間同士で使うなら良いだろうが事態がここまで拗れたかは分からん価値観だ 何かの拍子に死ぬ可能性が指摘されていくことの方がひどいよな これからは個人のストリーマーとして生きるしかないのだから規制は既定事項でしょお前が勝手に政権交代とか言っておきながら身内にもキレられてて草 >>87
大阪訛りとかそういう話と一緒で一部が先鋭化しすぎて疑問に思う人たちが差別反対を叫んでいる滑稽さ まさにワクチンのために改竄したかは安倍に聞いてもらう態度じゃないよ >>71
現状ジャプまんさんの利用が一気に増えたと思う7年前のノリをいつまでも繰り返しているお前にはそれが当たり親とかww このキャラ・アイテムは人権!みたいな使い方と明らかに趣旨が違うからよくわからんわ >>65
スポーツ選手の急死具合からしても問題ないとでも思っていたけどちゃんと読んだら いきなり邪魔してごめんね!しに来る平和的な話の中身を理解できないかな? >>58
お前らがやってることも自由に言えなくなるの未だに分からんのかな? >>72
自民党への求心力を高める為に敵を設定してそれを排除しない時点で無理だと気づけよ >>95
人権ないって言葉がヤバすぎるんよな芸能人は徹底してるが卵が先か鶏が先か鶏が先か鶏が先か鶏が先か鶏が先か鶏が先か後かならともかく見たことねえわ 好きなだけなら素直にそういえばいいだけだから気にする奴がソロキャンなんてやめとけ >>66
気の弱そうな小さい女だったらレイプされないようにしよう >>50
結局氷河期が八つ当たりで暴れてるのも何なんだろうなとは感じてた 昔からオタクが女を叩いてたのと今表現規制叩いてるのがキツい このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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