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RADEON RX VEGAを楽しく待つ♪part2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0003Socket774 (ワッチョイ cfa3-q1AQ)垢版2017/05/12(金) 13:46:44.22ID:ZuGH4ryO0
Vegaは深層学習用に半精度アクセラレーションがあるのが売りだと思うんだが、まだAMD環境での深層学習環境が整ってないんだよな
CUDA必須の現状さえなんとかできれば、かなりの需要を見込めるがうまくいくかどうか
Pascalの半精度アクセラレーションはTeslaにしかなくて個人だと気軽に買えるものじゃないから
0009Socket774 (ワッチョイ 237c-8ulf)垢版2017/05/12(金) 19:46:26.59ID:xelCeKAp0
   \   ゥーー\ ノ \    \  ザー
\  \\  \ヾ\\、,, \,' , \ \\ 丿\\ \
  \   \  \  、∠二二、ヽ" \ ヽ\ \ \
 \\\ \ \   ((>ω<`)) / \大変大雨です!何も聞こえまん
\  \\ヽ \\  、/つ~~ :~~\,\\\ \  \ 
はい!OKでーす >

  \   サ〜\ ノ \    \ ヽ   \ \  シトシト〜
\  \\  \ヾ\\、,, \,' , \ \\ 丿\\ \
  \   \  \  、∠二二、ヽ"    \ ヽ\ \ \
 \\\ \ \   (( ^ω^)) <おつかれさまでーす♪
\  \\ヽ \\  、/~~ :~~\,\\\ \


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0011Socket774 (ラクッペ MMa7-SU6T)垢版2017/05/12(金) 20:34:58.95ID:8+MrXXnpM
デュアルGPUだと…ようするにCFX無効のゲームだと半分しか性能ないんか?
FURYが2個積まれてるようなイメージだと期待外れだな
0013Socket774 (ササクッテロレ Sp27-mBms)垢版2017/05/12(金) 22:30:59.76ID:wcR4n9mlp
>>7
>デュアルGPUは確定かな
初回ロットは2万本しか出せんのに、デュアルGPUモデル出す余裕なんてあはのか?
0014Socket774 (ワッチョイ 7ff2-xHOS)垢版2017/05/12(金) 22:52:02.31ID:/iR6Hil60
デュアルを準備しているようではあるが販売確定かはまだ分からないね
どのみち見栄でマルチ有効のゲームで1080Tiに対抗するための苦肉の存在だろうから数とか気にしても
0017Socket774 (ワッチョイ d36c-SU9n)垢版2017/05/13(土) 01:31:32.81ID:hNdWwjwi0
>>7
Vegaデュアルは、VoltaコアのTesla V100に対抗するにはコレが必要、って話らしい。
今後の推移を見守る必要がある、って話で、Vega最上位がデュアルではないみたい。
0018Socket774 (ワッチョイ 7ff2-xHOS)垢版2017/05/13(土) 01:56:57.56ID:RNaKdQYw0
Teslaに対抗?
只でさえGTX対策遅れているのに別次元に対抗して割くとは愚かだな・・・ワッパも段違いだろうしチグハグだな
0019Socket774 (ワッチョイ d36c-SU9n)垢版2017/05/13(土) 02:17:13.25ID:hNdWwjwi0
>>18
AMDが直接言ってる訳ではなく、Tesla V100(のグラフィックカード版)にAMDが何か一手を打てるとしたらVegaベースのデュアルGPUしかない、って話らしい。
あとは、デュアルGPUはFuryXのような水冷になるだろうとか、LinuxのドライバからVegaの新たに判明したIDがある、とか
そこから知ることが出来た構成部品を見る限り(PLXチップのスペックからASICボードをPCIeブリッジを介して接続する?)、まるでデュアルGPUカードのようだ
更なる情報が必要だが、AMDがnVidiaに対抗するにはデュアルGPUが必要なのには疑う余地はない、ってことだそうな。

かなり意訳したので間違ってる可能性はあるけど、読んだ限り願望や推測の類いに近いニュースと思った。
0020Socket774 (ワッチョイ 33c8-/Z8d)垢版2017/05/13(土) 03:08:07.55ID:Vujfc5gO0
V100対抗とか考えるだけ無駄
800mm2のHBM2 4Stackでクソ歩留まり悪いだろうし当分出荷数少ないから無視して構わんよ

それよりVega10系をアホ程製造して出荷するべき
まずは数を売ってシェアを増やして環境整備するのが最優先
当面は性能で勝てるP100以下が相手だから余裕で売れる
0022Socket774 (ワッチョイ 33a8-SU9n)垢版2017/05/13(土) 11:45:40.06ID:E/5wwtBw0
数少ないから590Proって480Dualを半年間ぐらい
ゲーミング最上位で売るんじゃねって噂があるけど
本当なのか?
0025Socket774 (ワッチョイ 7ff9-q1AQ)垢版2017/05/14(日) 02:16:29.07ID:q0kUKqrR0
ぶっちゃけ性能はGTX1070とトントンで良いわー


だってGTX1070高いくせにDX12が不得意だもーん (今さら買えないわ)
0026Socket774 (ワッチョイ 7ff2-xHOS)垢版2017/05/14(日) 02:35:58.54ID:XYV5Dy5z0
品薄はFiji同様そうだけど1070とトントンはコスト割りに合わなさ過ぎで流石にそこまで低くないでしょ
0027Socket774 (スフッ Sd9f-MuWR)垢版2017/05/14(日) 09:55:22.80ID:Bdc2PgZSd
ローエンドからハイエンドまでVEGAは用意してるんだよね
前スレかでQuadro対抗はラデProとか言ってる人いたけど
元々あったファイアーProだったかもVEGAになるんじゃないの?
0028Socket774 (フリッテル MMff-9UDg)垢版2017/05/14(日) 10:29:46.50ID:mdmTUMKNM
1070高いとか言う奴がVEGA買えるのかね
発売直後からコスパがいいと言われてて今は更に安いけどな
DX12のゲームでも差が体感できるか疑問
0029Socket774 (ワッチョイ 33c8-/Z8d)垢版2017/05/14(日) 10:52:55.33ID:HExVHn9e0
フルHD/60Hzなディスプレイならどっちも余裕だから体感は無理
4k/90Hz以上の環境なら差が出てくるんじゃないかな
0032Socket774 (ワッチョイ 838e-rrgJ)垢版2017/05/14(日) 13:12:59.62ID:JmHTBFRj0
エクリプスw
0035Socket774 (ワッチョイ 03ed-Re8h)垢版2017/05/14(日) 14:01:48.65ID:T5qaGs420
599ドルなら為替で+1万、アスク税で+2万、代理店で+1万で、10万はいくでしょ
Fijiの時はもっとえぐかったけど
0036Socket774 (ワッチョイ 7ff2-xHOS)垢版2017/05/14(日) 14:05:25.46ID:XYV5Dy5z0
いや9.5万前後、8万前後、6.5万前後だ!
ともかく1070が高いならVEGA無理だなw

にしても>>30が本当ならやはり3DMARKのリーク通りなのかな・・・
水冷で盛りまくって1080Tiになんとか追い付けた感じかw(DOOMだけというオチをまだ疑うけど)
1070対抗のCoreはVEGA10版のNanoだろうけど6万は超えそうで中途半端・・・同じくGP104と対抗になってしまうEclipseもだが
本気で100ドルプラスでTi対抗になるのか変な感じがするがこれならNovaに集中して出荷させた方が良さそうだが
遅れてこの程度なら駄目だな
0038Socket774 (スププ Sd9f-ngr9)垢版2017/05/14(日) 14:09:38.65ID:XtJZBQOxd
RX580でも3.5万から4万くらいするのだから
海外じゃ$200前後の製品なのに情弱は倍近くボラれて買わされてる
0039Socket774 (ワッチョイ 838e-rrgJ)垢版2017/05/14(日) 14:58:13.94ID:JmHTBFRj0
今回こそ輸入安定か
0040Socket774 (スッップ Sd9f-1Lqt)垢版2017/05/14(日) 14:58:24.27ID:BV4lmgezd
その噂も1070の対抗なのに1070の市場価格より数十ドル高いのは怪しいって話になってた
ちょっと眉唾だな
0041Socket774 (ワッチョイ 7ff2-xHOS)垢版2017/05/14(日) 17:30:52.55ID:XYV5Dy5z0
今更1070の対抗ならば349ドルでも全然で300は切らないとお話にならないか
CoreはどうでもよくてNovaしか売る気がない設定で怪しいといえば怪しいね
ただ399ドル以下は赤字で上は600ドル以上にできないともとれリアルな感じがしなくもない
3DMARKのリークと一致する感じではあるが偽情報の可能性もありそれは何ともね
0043Socket774 (ワッチョイ 8344-aPPv)垢版2017/05/14(日) 21:21:14.14ID:2dlEYQTj0
シェアを奪うつもりなら、圧倒的性能でぶち抜くか
同程度の性能で安く売るかしかないと思うけど、難しいかな。
0044Socket774 (ワッチョイ 7ff2-xHOS)垢版2017/05/15(月) 00:25:15.27ID:ujwL5h0L0
どっちも難しそうだな・・・
同程度を少々安くしたところでもうGP104は売れてるしGP102ももう結構売ってそうだからね
実質GP102を圧倒するしかないが、それはコスト面からも必然そうなる
がどう転んでもNVは痛くも痒くもなさそうでシェアも堅調のまま業界には力を維持しそう
どちらかというと生産の方でシェアどころではなくVEGAの開発費等を早めにペイできない可能性すらあるような
想定価格が競争力がある内に店頭レベルで高止まりや最悪上昇するのをまずは避けてもらわないと話にもならなさそう
0045Socket774 (ワッチョイ 2389-ngr9)垢版2017/05/15(月) 00:38:42.93ID:YCcZuJH10
GP102が主に必要な環境は4K
VEGAが食い込むとすればどのように4Kでの優位性アッピルできるかだな
0046Socket774 (ワッチョイ 7ff2-xHOS)垢版2017/05/15(月) 00:39:53.33ID:ujwL5h0L0
待たせた分FijiやPolaris使いが結構移行する割合が多いはずでどう転んでもFiji以上に量が必要で鍵だと思う
0048Socket774 (ワッチョイ 2389-Ogi8)垢版2017/05/15(月) 00:55:34.21ID:YCcZuJH10
まぁ俺はGP102も4Kで使ってるがもうあとちょっと伸びれば
GPU1本で4Kこなせるレベルにきてる。
先日発表された次世代のNVGPUが一般に降りてきたら確実にいけそう
RXシリーズの延長線展開でVEGAがそれに張りあえるかと言えば難しいだろ
0049Socket774 (ワッチョイ 33c8-/Z8d)垢版2017/05/15(月) 01:05:21.45ID:QIs/fFeR0
4kとかAMDが最も得意とする場所になるだろう
http://www.4gamer.net/games/337/G033714/20170301153/
DX12ゲームでHBCC OnはOFFに比べ平均と最小が1.5倍以上になる
メモリに入りきらないような高解像度で高負荷なほど威力を発揮するもよう

HBM2 4GBと8GBでゲーム性能が1.5倍も違いが出るとは思えないから、
HBM2 4GB HBCC ON > HBM2 8GB HBCC OFFということなんだろう
HBCCのメモリ管理が凄い効率がいいから、メモリ倍増以上の効果が出るんだろうな

ちなみに巷に出回ってるVegaのベンチはHBCC OFFだろうからあまり意味はないな
多分DX12の仮想メモリ機能に対応したものだろうから、DX11だと働かなそう
0050Socket774 (ワッチョイ 33c8-/Z8d)垢版2017/05/15(月) 01:11:14.98ID:QIs/fFeR0
Vegaの本気はACE、HBCC、プリミティブシェーダーを使わないと出せない
この辺は全部DX12専用の機能だから、DX11だとその辺は無意味になって、実質FuryXのOC程度の性能になりそう
0051Socket774 (ワッチョイ bfbc-8N9a)垢版2017/05/15(月) 01:23:35.20ID:Ri6AmgyW0
>>48
張り合うのは無理でしょうねぇ
GV102はおそらく倍精度とテンサーユニット省いて150〜180億トランジスタ
SP数5000以上でクロック据置TDP据置ってところでしょうから
GV104以下もKepler→Maxwellのようにダイサイズ大きくしてきそうだし
7nmが使えるようになるまで苦しい展開になりそう
0052Socket774 (ワッチョイ 7ff2-xHOS)垢版2017/05/15(月) 01:24:09.02ID:ujwL5h0L0
>>48
まあHBM2とはいえ2048bitに半減、FijiをGPGPU+3D両面で機能拡張して+150MHz以上クロックアップしたものと考えると
それほど離れていないダイサイズのGP102に負けても仕方がないとは見てるよ
>>49
HBCCはDirectXやゲームとかに依存していない思ったのだが違うのか?
ハードで全部面倒を見ないなら危険な香りがする
基本的には8GB以下でのコスト生産性優先したもので従来からある似たような機能にHBCCと名をつけてアドレス空間を拡張したものだと思っていた
0053Socket774 (ワッチョイ 2389-Ogi8)垢版2017/05/15(月) 01:33:36.66ID:YCcZuJH10
例えGP102に追いつけなくてもRYZENとVEGAで試したいから買うけどねw
その為にRYZEN組んだし予算も確保してある
夏ボ50万〜楽しみや
0054Socket774 (ワッチョイ ff4f-DjQ0)垢版2017/05/15(月) 01:58:31.58ID:UtKWOAVY0
HBCCは8GBのVRAMがあるボードでは余程の過負荷がかからない限り溢れないだろうから
実感はほぼない予感
ミドルレンジにVegaを下ろすときに4GBの実装で
RX580やGTX1060以上の性能っていうのを想定してそうだけど
NVIDIAが対抗モデルをGDDR6 192Bit 12GB/6GBで出してきたときに
どこまで耐えられるかが見ものだな
0055Socket774 (ワッチョイ 33c8-/Z8d)垢版2017/05/15(月) 03:03:25.61ID:QIs/fFeR0
>>54
> ミドルレンジにVegaを下ろすときに4GBの実装で
> NVIDIAが対抗モデルをGDDR6 192Bit 12GB/6GBで出してきたときに
> どこまで耐えられるかが見ものだな
ミドルレンジで12GBはないな、2060は1060と同じ3/6GBだろう
Vega10でもHBM2 4GBで十分らしいからね、HBCCの効果も考えればHBM2 4GBが優勢というところか
0056Socket774 (ワッチョイ 63b4-SPs8)垢版2017/05/15(月) 05:06:00.67ID:hqlCbYqt0
>>52
なんとも言えないが、HBCC自体はプログラマブルハードウェアみたいな実装じゃねぇかな
ドライバに内蔵されたプロファイルが対応しさえすれば使えるんじゃね
ポイントはDX9〜DX12/Vulkan/OpenGLに各々対応させる場合、メモリ管理に於いて従来のタイプのAPIと新世代型APIで触れるレベルが違う事
当然だけど両者で使えない限り「キャッシュ」とは呼べない訳で
そこでDL用の機能強化だけど、HBCC自体が有る程度動作を学習し自律的に動くんじゃねぇかなと
だけど単純にデータフローを追っかけて局在性を見極めるというのは反応が遅くなるだろう
そこにIWDを入れて、内部レジスタや旧来のキャッシュを含め効率の良い処理の割り当てをする
コレの機能の一つとしてHBCCに優先的にキャッシュさせたいデータ、つまり頻繁にアクセスする/したいデータやフェッチ段階で必要なデータを通知すれば幾らかキャッシュミスヒットのペナルティを軽減出来る筈

理想的に動けばかなり効く構造では有ると思う
ただこの辺りの制御がどの程度の完成度かによる、エンジン側との相性的なものもあるだろうし一概には言えないけど
グラフィックのソレはCPUとはレイテンシの観点から著しく性格が違うんで詳しくないとやっぱわからんわ
Intelが自社でやってたのをサジ投げ掛けるのもわかる
おそらくだけどある程度の規模のデータセットにおいて短期間でドバッと引っ張ってくる際に要する時間がネックになる
逆に言えばデータセットが小さければレイテンシが多少有っても外部にオフロードするか、あるいは他に影響を与えない範囲で収まるのであればキャッシュに放り込んでおくとか
俺は優先的に制御されるべき対象が他のプロセッサとは一線を画するんでよくわからんというのが本音だな
0059Socket774 (ササクッテロロ Sp27-mBms)垢版2017/05/15(月) 10:46:21.76ID:lRN4Q3ksp
>>50
うむ!既存環境はゲフォ強し。
VEGAはまず市場に物を沢山出荷できないと…
0060Socket774 (ワッチョイ 33c8-/Z8d)垢版2017/05/15(月) 10:46:49.88ID:QIs/fFeR0
>>56
個人的にはクロスファイアと似たようなものだと考えてる
GPU 2枚付けただけじゃ機能せず、APIに合わせてソフトとドライバを対応させることで機能するみたいな
もしかしたらHBCCの自己判断でDX9/DX11ゲームでも動くかもしれないけど、多分効率はクソ悪いか下手すりゃ性能落ちそう
ソフトごとにメモリ管理を細かく制御できるDX12前提の機能だと思う

DX11のメモリ管理はほぼブラックボックスだから困難、DX12はプログラマブルだけど、既存ゲームはHBCC向けじゃないからいじる必要がある
今後のDX12ゲームならデータの流れをHBCC前提で開発すれば威力を発揮できる

もしかしたらCFやmGPUと似たような制御なのかもしれないな
仮想メモリで複数GPUを連携するのがmGPUで、仮想メモリでHBM2と外部ストレージをキャッシュに使うということで
0061Socket774 (ワッチョイ 7ff2-xHOS)垢版2017/05/15(月) 13:34:20.84ID:ujwL5h0L0
HBCCをアピールしたいなら4GBを投入するのが一石二鳥だったはず
でもHBCCはソフト側で細かく制御する必要があるならそのオーバーヘッドはともかく100%のチューニングを期待するのは困難そうだな・・・
実際問題は8GBならほとんど収まるだろうからその長所も短所も気にする必要までは表面化しなさそうでもあるが、ハードもソフトも高度さを求める複雑化路線は結構棘の道を進んでるような気がしなくもない
0063Socket774 (ワッチョイ 33c8-/Z8d)垢版2017/05/15(月) 14:13:40.84ID:QIs/fFeR0
HBCCの仕組みはゲーム以上に動画編集やGPGPUで威力を発揮しそう
要はメモリ以上のデータを膨大なメモリ空間とSSDを使うことで高性能化するわけだから
0064Socket774 (ワッチョイ 63b4-SPs8)垢版2017/05/15(月) 14:25:37.58ID:hqlCbYqt0
>>60
HW的に自動キャッシュしないなら
あの手の薄いAPI系だと多分HBCC前提でエンジン書かないといかんと思うがな

ま、あのスーパーインド人に聞いてみんとわからんか
0065Socket774 (オッペケ Sr27-3ShX)垢版2017/05/15(月) 14:32:04.29ID:r4D4zwvKr
それくらい面倒だと、PS5あたりが同じメモリ構造を採用してくれないと
大手ですら半端な対応になりそう。
0066Socket774 (ワッチョイ 33c8-/Z8d)垢版2017/05/15(月) 14:43:30.26ID:QIs/fFeR0
個々のシステムの構成のばらつきがクソ大きいから、自動は多分なさそう
メモリ量やSSDの有無、空き容量とか認識せにゃならんからね
Radeon設定で、メインメモリやストレージやドライブの使用の有無や使用量設定とかすることになるかも
まあ、システムスキャンしてシステム構成と空き容量から自動設定するだろうけど

ただ、性能出すためには手動設定が必要で、OSの仮想メモリやRAMディスクの設定みたいな感じになりそう
それとCFXみたいにゲームやソフトごとのプロファイルとかも必要そう
もしかしたらCFのプロファイルと一体化するかな
0067Socket774 (ワッチョイ 63b4-SPs8)垢版2017/05/15(月) 14:46:37.26ID:hqlCbYqt0
>>65
実際DX12とかVulkan見ればわかるけど、こういうのなくてもクッソ面倒
逆に言えば手間はあんまり変わらんかも

direct3D_11のオプション、12の必須にリソースバインディングってのがある
こいつの中に3Tier有って12の必須はT2
よくわからんがヒープってのらしいからこれ使ってHBMと他データ割り当てるのかもな
0070Socket774 (ワッチョイ 7fe2-SU9n)垢版2017/05/15(月) 21:09:15.44ID:NB65zjaz0
実際、フルHDぐらいなら4GBでも十分だし、今のところは8GBで出る予定だから
どんな実装であれ、HBCCが効果を見せることは無さそうだし足を引っ張ることもなさそうな。

>>69
競合を上回れなくても合格点は出ている、ぐらいになるだろうね。
0072Socket774 (ワッチョイ 2389-ngr9)垢版2017/05/15(月) 21:51:36.07ID:YCcZuJH10
入手困難は考え過ぎだろう
需要があれば自然と市場に流通する
RYZENでもたった数ヶ月で普通に売ってるし最初より安くなってるくらいだ
0078Socket774 (ワッチョイ 4363-Pho8)垢版2017/05/16(火) 01:37:45.39ID:2yrTfJXg0
Voltaのインパクトがでかかったせいか、poor Vegaってフレーズを結構見かけるようになった
あんなでかいコアが一般向けに来るわけでもないのに
0079Socket774 (フリッテル MMff-LRSQ)垢版2017/05/16(火) 07:54:40.23ID:ElkkOlnJM
法人用途狙うにしても
現状CUDAにカリッカリにチューニングされてるプログラムがなぁ…

ラデじゃ動かんのよ…

それさえなんとかなりゃなー
0081Socket774 (ワッチョイ 33c8-/Z8d)垢版2017/05/16(火) 09:17:54.39ID:2mz4TLHU0
Vegaは年始くらいに出てる予定だったからね
半年近く延期したらそりゃ微妙にもなってくる
HBM1で経験積んだからHBM2は楽勝と思っていたけど、
HBM2はかなり複雑化、巨大化していてそれで難易度が高くなって歩留まり悪化しているみたいなんだよね
正直、HBM1の8GB化で良かったんじゃないかと思う
0083Socket774 (ワッチョイ 237c-+8ye)垢版2017/05/16(火) 09:56:00.30ID:XgePlmHw0
なぜここまでローンチ6/5の話題が無いんじゃwww

おめでとう☆彡 VegaNova 10万円コースだ!!!
0085Socket774 (ワッチョイ 33c8-/Z8d)垢版2017/05/16(火) 10:15:14.49ID:2mz4TLHU0
仮想メモリの活用は次世代コンピューティングの要だからな
いくら演算性能高くても扱えるメモリ空間がローカルメモリに縛られてる今はそこがボトルネックになってしまう
CPUとのメモリコピーがなくなる、膨大なメモリ空間
コレはGPGPUの長年の目標で、未だNvidiaも解決できない難問でもある
Nvlinkでやろうとしているけど、対応するのはPower9だけという自作どころかx86環境では不可能なシロモノでしかない

AMDならInfinityFabric前提のRyzen環境限定とは言え実現の目が見えているから頑張って欲しいところ
0091Socket774 (ワッチョイ bfbc-8N9a)垢版2017/05/16(火) 19:01:21.94ID:VAW1BV6L0
ハイニックスのデータシート更新されたが
HBM2(2017Q2)
4GB 1.6Gbps 204.8GB/s

GDDR6(2017Q4)
14Gbps 384bit 672GB/s 256bit 448GB/s
12Gbps 384bit 576GB/s 256bit 384GB/s

エェ……
0096Socket774 (ワッチョイ bfbc-8N9a)垢版2017/05/16(火) 19:49:57.13ID:VAW1BV6L0
しかも5/5日の時点でも2017Q2の”予定”だから、まだ量産してない可能性もあるとか>HBM2
VEGAの数が全然無くて安定供給に数か月かかるって話、マジっぽい
0099Socket774 (スププ Sd9f-Ogi8)垢版2017/05/16(火) 20:16:28.74ID:Ceajexkjd
V真っ先に買おうかと思ってたがバカみそうだから
人柱レビューみてからにするかな
VEGAの為にRYZENつくったのに…
0100Socket774 (ワッチョイ ff89-O3YC)垢版2017/05/16(火) 20:24:57.30ID:zYwcrrzR0
VEGAさん期待して待ってたのに楽しみなニュースが全くないんですけど
これだけ情報出さずにやってきたんだしすげーの出してくるんだろうなって思ってたんですけど
0102Socket774 (ワッチョイ 63b4-SPs8)垢版2017/05/16(火) 20:40:46.48ID:O6weSPLA0
>>96
言っとくが多分vega自体は有ると思うぞ?
無いのはHBMな

あれ自体は組み合わせることを念頭に置いて有るから、多分GDDRでも使えん事は無いと思うが
どうなんだろうな
0103Socket774 (ワッチョイ 33a8-Qh/O)垢版2017/05/16(火) 20:49:52.80ID:XMobMWfP0
最上位でギリギリ1070に勝てそうぐらいで終わりそうだな
肝心要のHBM2がこんなゴミスペックじゃ高額なゴミを売りつけられるだけだろう
rajaは責任とって辞任するなりした方がいいよこれ絶対いいシナリオ見えないbullと同じ臭いがするぞ
0106Socket774 (ワッチョイ 63b4-SPs8)垢版2017/05/16(火) 21:05:59.99ID:O6weSPLA0
>>103
いや、この場合責任取るべきはSK

というか何でそんなクロックアガらねぇんだろうな
いっそGFで既存プロセス改良してDRAM作り込んだ方が良かったりしてなw
0107Socket774 (ワッチョイ 4363-Pho8)垢版2017/05/16(火) 21:41:39.05ID:2yrTfJXg0
Anandtechの編集チーフ曰く、(最近の)GPUの噂は嘘がはびこっていることを注意喚起。噂のほとんどが嘘である。誰かがそれをでっちあげている。
特にVega関連のことを言ってると思われる

https://twitter.com/RyanSmithAT/status/864317531841896448
0111Socket774 (ワッチョイ 7f6c-SU9n)垢版2017/05/16(火) 22:08:03.77ID:dPW4OSxM0
微妙かどうかは、出てみないと分からない。
AMDの言うことを信じるなら、少なくとも性能的に微妙ってことは無さそうな感じ。
勿論、ご祝儀価格や最高性能って意味では微妙と言える部分はあるだろうけれど。

最下位が1070並であって、少なくとも最上位が1070並ってことは無いし
最上位が1080Tiに及ばないってのは十分に想定範囲内の話。
0113Socket774 (ワッチョイ 4363-O3YC)垢版2017/05/16(火) 22:38:16.95ID:hVdjNSOU0
>>112
コアのメモリコントローラもHBM2とGDDR5とGDDR6全部対応だったらいいけど
HBM2のみだったらそこも作り直しに・・・
0115Socket774 (ワッチョイ 03ed-Re8h)垢版2017/05/16(火) 22:53:22.69ID:lzTueVTQ0
これがマジならfuryXと殆ど変わってないじゃん
いや、流石にないだろこれは…
ないと信じてますよ
0116Socket774 (ワッチョイ 63b4-SPs8)垢版2017/05/16(火) 22:59:07.49ID:O6weSPLA0
>>112
>>113
うん
だからこそSP3のHEDTが出て来たと思ってる
Fabのキャパシティに余剰を出すよりは製造し続けた方がいい
ただある程度はHBMもあるだろうし出すのは出すだろう、数は出んだろうが
そして反応を見つつGDDRモデルを考えればいい
出して時間さえ稼げれば問題は自然に何方かへ傾くから
IMCがコンパチ或は両搭載だとしても何れにせよサブストレートレベルの改設計は必要だしその意味でも有意

勘だが、IMCは別搭載でSiIPさえ噛ませばGDDRが載るようになってると推測する
Ryzenでアレだけ巧妙な手口を使ったのに、コッチはプランB無しってのはあまりにも甘過ぎる
載って256かそれ以下だろうが足しにはなる
そしてHBCCはSSDでも繋げる=粒度のクッションは可能且つプログラマブル
数が限られるなら半分の使用量で3パターンは稼げる
0117Socket774 (ワッチョイ 7ff2-xHOS)垢版2017/05/16(火) 23:01:05.84ID:K3sw6igJ0
Q3になっても品不足の可能性があるってことか・・・
予想を超えてくるな感じだな・・・そうならワッパとか関係なくペイすらできず詰みだな
1080TiやXpに流れそうだから買いやすくなるかもだが
0118Socket774 (ワッチョイ 6f67-1Lqt)垢版2017/05/16(火) 23:08:20.00ID:E4yC7/nv0
今日のアナリストデイでその辺りの情報が出ればいいな
ゲーム系の話は少ないにしても供給量なんかは投資家は気にすると思うし
0119Socket774 (ワッチョイ 9393-dlx4)垢版2017/05/16(火) 23:58:36.54ID:m1OQoURe0
今回はスーちゃんじゃなくてラジャ氏が発表するのか?
0120Socket774 (ワッチョイ b367-vZhs)垢版2017/05/17(水) 01:53:09.69ID:iqXwFLqF0
Ryzen9はCorei9とガチガチ正面バトルで盛り上がってるけど
GPUはあんま盛り上がらないっすね〜

やっぱGTX1080Tiとかの後追いだとどうしても辛いのね
0122Socket774 (ワッチョイ 2363-SU9n)垢版2017/05/17(水) 01:58:16.24ID:zTfLGfmd0
価格と性能が程よくてワッパも・・・まぁワッパは無理としても
そこそこの物なら買うんだけどなー
手に入らないとか色々起こったらもうVoltaいくわで終わりになっちゃう
出るまではわからないけど
0123Socket774 (ワッチョイ 7f6c-SU9n)垢版2017/05/17(水) 02:34:45.98ID:vmDqxtfr0
>>89
2chのレスで、「nVidiaがInfinityFabricを、アンフェアだから仕様公開しろ」と言っていた、ってのは見たが。
ただ真偽はともかく、言いそうではあるがw

AMDはRyzenのリリース時から、InfinityFabricを「クローズドな」と言ってるし、それをオープンにするって話は聞かないので
その話は、どっちでもいいことに変わりないけど。
0125Socket774 (ワッチョイ 63b4-SPs8)垢版2017/05/17(水) 08:41:24.42ID:ofSck4IB0
>>123
アンフェアもクソも無いだろ
別に公開する理由が思い当たらないし、他社がコレを使って何かできるとは思えない
0126Socket774 (ワッチョイ 4363-Pho8)垢版2017/05/17(水) 09:10:34.78ID:jzqodGsr0
サーバー向けはHBM2 16GB。特に予定に変化はなさそうな感じだったけど、まあ一般向けはどうだろうな
0127Socket774 (ワッチョイ b367-dPoW)垢版2017/05/17(水) 09:45:04.58ID:br866fU/0
現段階でキワモノ扱いになっちゃうのか・・・・・・
ユーザーレビューを色々見てから買うかどうか決めよう
0128Socket774 (ワッチョイ cfe9-u0jr)垢版2017/05/17(水) 10:11:32.32ID:y58NoJWc0
>>127
買えたらな
0132Socket774 (ワッチョイ 837d-Re8h)垢版2017/05/17(水) 12:43:45.04ID:MOYBJNWR0
やっぱり情報なかったか
この前も大袈裟にカウントダウンまでしてたのに発表内容はHBM2をチラ見せしただけだったからなw
0133Socket774 (ササクッテロル Sp27-Qh/O)垢版2017/05/17(水) 13:53:04.00ID:wRiM3wPRp
>>132
ゲーム用のVEGAはノート用のAPUの後だから情報出さんでしょ
多分早くて11月遅ければ来年の1月って状況で詳細発表はできんでしょ
年度末までフロンティアの予約文が既に企業に売れてるしゲームは優先度後なんだよ
0135Socket774 (ワッチョイ 7f63-Pho8)垢版2017/05/17(水) 14:33:12.86ID:NHbu0/Gb0
AMD,AIおよび汎用ソフトウェア開発向けGPUグラフィックスカード「Radeon Vega Frontier Edition」
http://www.4gamer.net/games/133/G013322/20170517005/

新世代GPU「Radeon RX Vega」は予定どおり6月にリリース。GPUとCPUの製品世代は2020年までに2つ進む――AMDが予告
http://www.4gamer.net/games/337/G033715/20170517002/

AMDのノートPC向け次世代プロセッサ「Ryzen Mobile」はVega世代のGPUを統合して2017年第3四半期に正式発表
http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20170517004/
0139Socket774 (ワッチョイ 838e-ngr9)垢版2017/05/17(水) 15:35:55.27ID:dkUAM+3w0
普通は後追いのほうが相手の手の内見れるし性能的にも追いかけた開発できるとおもうのだけどなぁ
後塵を喫する
FXより向上はしたけどコアあたりの性能はIntelに比べれば
劣る処理能力である。
0141Socket774 (ワッチョイ 4367-s/Iv)垢版2017/05/17(水) 17:06:10.61ID:Y4GfRz+f0
ん?6月に出るVEGAってグラボじゃなくて、HPC向け演算用の奴か…
0142Socket774 (ワッチョイ 8367-O3YC)垢版2017/05/17(水) 17:49:47.33ID:2o3t2jbc0
HMB2を2GBに制限したVegaのデモが公開されたらしいが、
HBCCの威力は相当のもののようだね
たった2GBなのに、トゥームレイダーが快適に動いたそうだ
0143Socket774 (ワッチョイ 7ff2-xHOS)垢版2017/05/17(水) 18:27:27.71ID:KMXHROij0
ではさっさと2GBで出せばってなる・・・
メモリ4GB以上積めば快適に動くことでもあるし・・・
0144Socket774 (ワッチョイ 8367-O3YC)垢版2017/05/17(水) 18:29:23.17ID:2o3t2jbc0
いや、2GBしか搭載してないVegaは事実上出せないんだよ
1スタックになるからメモリ帯域256GB/sになってしまうんだ。
2スタックにすると512GB/sになるんだけど、そうすると最小容量は4GBなんだ
0146Socket774 (ワッチョイ 83a2-Re8h)垢版2017/05/17(水) 18:38:42.85ID:HafJ7dlN0
やっぱり6月か
まあ年内いっぱいは手に入らないだろうからお前らの評価見ながらどのオリファンにするか吟味するわ
0150Socket774 (スフッ Sd9f-MuWR)垢版2017/05/17(水) 18:50:27.57ID:9TI+z6STd
AdobeアプリがVEGAに最適化されるなら1080Tiから買い換えるかも
今のパスカルには最適化されてないし
パスカル自体は速いけど、最適化されたらもっとAEのプレビューも速くなりそうだけどなかなか最適化されないんだよね
0153Socket774 (ササクッテロレ Sp27-s/Iv)垢版2017/05/17(水) 19:19:19.29ID:e93Ql1nSp
>>152
6月にRX VEGAが出るなら待てなんて言わないだろう。
察してやれ!
0154Socket774垢版2017/05/17(水) 19:35:03.34
よし、4亀と芋プレスの提灯レビュー見てから判断しよう!
0155Socket774 (ワッチョイ b38d-9UDg)垢版2017/05/17(水) 20:07:55.34ID:AIreU2Ki0
よーし、なんかテンション上がってきたから10万までなら、ドンナ性能でも初期販売のオリファン買っちゃうぞ♪
0158Socket774 (ワッチョイ 33a8-SU9n)垢版2017/05/17(水) 21:05:48.29ID:WH2IQgsb0
VoltaはAI用に限定すれば1枚で127Tflops叩き出せるけど
VEGAってせいぜい頑張って理論値25TFlopsでしょ
どうやって勝負するんだろうね?
5分の1の価格で売るのかな?
0160Socket774 (ワッチョイ bfbc-8N9a)垢版2017/05/17(水) 21:18:35.57ID:VAskPsv20
>>158
要素技術はあるからと後追いコバンザメ狙ういつものやつなんで
端から勝負する気なんかないと思われ、たぶん株主にやれって言われたんでしょ

理論性能やベンチは上だから使え→開発環境オープンだから生かすのはお前等
相変わらずこれではどうにもならん
0162Socket774 (ワッチョイ 33a8-SU9n)垢版2017/05/17(水) 21:59:25.59ID:WH2IQgsb0
>>159
でもそれって汎用性犠牲にするから微妙だよね

>>160
まぁそうだんだろうけど
Tensor Coreって4x4って制約あるからずっと演算
し続けられないから結局実行性能落ちると思うけどどうなんだろうね

逆にPacked MathがあるVEGAは25Tflopsぐらいは最低限演算できる
だろうけどもっと計算最適化すればそれ以上効果でそうだけどね
どうなんだろうね
0163Socket774 (ワッチョイ 33c8-/Z8d)垢版2017/05/17(水) 22:06:15.45ID:G+/ekxr10
CUDAでの囲い込みが強すぎて、今更Vega単体じゃ多少性能が良くてもGPGPU業界に採用は無理
そんなのはAMDもメーカーも承知している
だからこそNaplesの宣伝でVegaとのセットも含めている
AMDのVega以降の戦略はEPYCやThreadripperとのセット販売
IntelのiGPUと方向性は一緒、CPUと一緒に売って自動的にシェアを獲得する

重要なのはオマケのVegaが高性能ということ
オマケのくせにP100やV100に近い性能があるから、ついでに使ってみるかで使わせられる
0164Socket774 (ワッチョイ 7f6c-SU9n)垢版2017/05/17(水) 22:06:34.22ID:vmDqxtfr0
>>162
カタログスペック的な話なら、CFと言うか複数枚で使うことで見かけ上の演算性能は底上げできるだろう。

むしろInfinitiyFabricでCPUと繋がる事で、GPUを単なる浮動小数点演算ユニットとしてCPUにぶら下げることが出来、ソフト側からはCPUだけを見れば良い
みたいな展開を希望したいが、どうなんだろうね?
0165Socket774 (ワッチョイ d33e-/IiR)垢版2017/05/17(水) 22:10:18.09ID:vPmMMgFJ0
>>158
VoltaとVegaならそんなにスピード変わらない。
Voltaの127TFlopsは、テッセラコアがハードで組み込まれて、それがAI用に使えるってだけの話だから。
インテルにはGPUはいってるのに、RYZENには入ってないのにどうすんの?って心配するみたいなもの。
0166Socket774 (ワッチョイ 7f6c-SU9n)垢版2017/05/17(水) 22:10:41.35ID:vmDqxtfr0
仮に
>InfinitiyFabricでCPUと繋がる事で、GPUを単なる浮動小数点演算ユニットとしてCPUにぶら下げることが出来、ソフト側からはCPUだけを見れば良い
が出来れば、nVidiaからすると、せっかくのCUDA囲い込みがぶち壊しになるので、文句の一つも言いたくなるだろう。

そんなことになれば、それこそ「InfinityFabricは、アンフェアだから仕様公開しろ」と。
0167Socket774 (ワッチョイ 33a8-UTJ8)垢版2017/05/17(水) 22:10:57.45ID:WH2IQgsb0
>>164
Packed Math使えるならSSEの亜種として使えるから
GPUに投げるまで待ち時間で行列整形とかCPUでやらせるなら意味ありそうだけど
miopenがいつまで経ってもclosedだから招待不明
0168Socket774 (ワッチョイ 7ffe-4PLs)垢版2017/05/17(水) 22:17:20.09ID:3PFM6/+s0
ryzenがあんなにうまく行ったのにやってくれたな
ryzenがgpu積んでないのvegaが控えてたからだろうが
0169Socket774 (ワッチョイ bfbc-8N9a)垢版2017/05/17(水) 22:30:55.02ID:VAskPsv20
>>163
試しに使ってみるか→何だこれ使えね、TeslaかPhiにしよ
てなるまでがセット、HPC向け10年近くやってて居場所が無いんだぜ
理論性能やベンチは悪くないのに選ばれるのはいつもTeslaかPhi
CUDA笑ってソフト軽視続けた結果がこれ
0170Socket774 (ワッチョイ 33c8-/Z8d)垢版2017/05/17(水) 22:32:33.65ID:G+/ekxr10
>>166
> そんなことになれば、それこそ「InfinityFabricは、アンフェアだから仕様公開しろ」と。
これ以上なくフェアだけどな
AMDのRyzenとAMDのVegaを専用バスで繋げるというだけ
他社とはPCIeで繋がるからそれで我慢すればいい
それが嫌ならCUDAとNVLinkの仕様公開すればいい
0172Socket774 (アウアウウー Sa87-SPs8)垢版2017/05/17(水) 22:34:44.44ID:NoQdV3fna
>>166
もしそんな事を言ったらバッシングどころじゃないな
人の事言えるかと

でもどうなんだろうな
専用の命令を使わずに上手くオフロードする方法、ね
ペーパープランレベルは思い浮かぶけど、ただコレは、、、
0173Socket774 (ワッチョイ 33c8-/Z8d)垢版2017/05/17(水) 22:40:13.25ID:G+/ekxr10
>>169
それはないな
あれば使うというだけ
今までは買われすらしなかったのが、今後は一緒についてくるから、普通に使われる
別途クソ高いTeslaやPhiを買っても、Intelプラットフォームじゃないからろくなサポート受けられないぞ

ついでにいうと、Vega10はP100よりは高性能、V100はでかすぎて歩留まり悪いから買えるのは当分先
他の選択肢なんて最初から無い
というかHPCを開発してる連中がVega程度使いこなせないボンクラとは思いたくないな
0175Socket774 (ワッチョイ 7f6c-SU9n)垢版2017/05/17(水) 23:01:47.76ID:vmDqxtfr0
>>170
>>172
nVidiaからすると、積み上げてきたソフトウェア資産をひっくり返される訳で
ソフト方面への投資をしてこなかったクセに、こんなやり方でおいしいところを持って行くなんてフェアじゃない、持って行くなら俺にもそれを使わせろ
と思っても仕方が無いかもしれない。
そうなるのかどうかすら分からないので、何とも言えないが、仮に実現するならnVidiaには対抗策がないのも事実だし、自分のことを棚に上げるのは万国共通w

>専用の命令を使わずに上手くオフロードする方法、ね
Radeonは今までCP部分の強化にひた走ってきたので、こっそりCPUを仕込んでいても驚かないし
元々FUSIONはそれをゴールにしていたはず。
0178Socket774 (ワッチョイ a3b4-BIFo)垢版2017/05/18(木) 00:13:58.01ID:PRhzJYqY0
>>175
まぁしかし確かに、nvなら堂々と言いそうではあるな
んでIBMに釘刺される

実際プログラミングレベルでそれをやろうとしたけどどうにも使い勝手も性能もよろしくないからな
x86の命令の中でその手の処理が絡むのは丁度よくAVXで纏まってるし検出とオフロード自体は難しくない
メモリコヒーレンシも解決済
GPU側はGFX8最終で恐らく独立してすら動けるレベルにまで拡張してあるからこれも問題ない
問題はCPUに投げた処理を如何にしてGPUに放るか
物理的距離の問題もあるし何よりプリフェッチやその他データの問題がある
となるとAVX互換のオフロード命令を定義すれば良い、AVX/GPとでもして
対応デバイスのモード選択でオフロードするモノを決めてOSの内部命令変換、PREFETCHWの時やったようなのを操作し行き先を変える
オフロード可能且つ許可されたAVXを検出した場合、GPUを仮想的にCPUと見なしてコイツに送るか、或いはドライバに投げても良いだろう
GPU側は受け取ったAVXをACEないしHWSで受けて変換/ディスパッチする
データフロー周りはAVXの予約に詰め込むか命令を追加、取り敢えず動けば使いようはある

んー、出来んことは無いかなぁ
イン何とかが乗ってくれないとダメだが、そこは交渉と棲み分けで何とかしろってトコか
OptaneとSSGも相性いいし、今後は組んで行きたいね
規模は違えどお互い持ってないモノしか持ってない不思議な競合だな
0179Socket774 (ワッチョイ 6f93-mBtz)垢版2017/05/18(木) 00:15:32.07ID:Taq0Scgo0
ちょっと今回のAMDさん最初は怪しいと思ってたけどなんかかなりガチっぽくって震える
0180Socket774 (ワッチョイ 97c8-p4im)垢版2017/05/18(木) 00:23:11.96ID:ep46yt9b0
AMDから見たらNvidiaはIntelの小判鮫
Ryzen/Threadripper/EPYC/APUでIntelを追い詰めることが出来たら一緒に追い詰められるから気にしてない
こっちのプラットフォームに迎える気も全く無い

CUDAで囲い込んで他を徹底して排除していた以上、別の囲い込みから除外されるのは当然
Intelに土下座でもしてNVLink対応させてもらえばいいんじゃね?
0182Socket774 (ワッチョイ 97c8-p4im)垢版2017/05/18(木) 00:33:52.99ID:ep46yt9b0
>>178
CPUとGPUの協調的なのはAPUが多分なんとかしてくれる
16C + 3000SP位のハイエンドAPUを用意しているらしいから、それでHPCやサーバー市場でも大丈夫だろう

いずれはテンサーコアみたいなDL専用チップを作るとして、それにもInfinity内蔵させれば、MCMで色々と組み合わせて売れるね
0185Socket774 (オッペケ Sr13-4D2f)垢版2017/05/18(木) 00:52:28.17ID:H+NT8AMcr
CUDAの囲い込みを打破するためのROCmも一応頑張ってるし、Vegaで結構追いつくことを期待
0191Socket774 (ワッチョイ 97a8-dlA3)垢版2017/05/18(木) 07:14:20.49ID:U6PG+4+m0
>>189
ゲーム用は全く別の設計になるから気にしなくていいってこと
voltaはAIでnvidia有り難がる依存症の人に高値で売りつけるので枚数取れなくてもどうでもいいのさ
0192Socket774 (ワッチョイ 5b67-bwHs)垢版2017/05/18(木) 07:19:19.81ID:j0uUjhPb0
>>181
そうだな
0193Socket774 (ワッチョイ a3b4-BIFo)垢版2017/05/18(木) 07:30:08.14ID:PRhzJYqY0
>>191
問題はゲーム用じゃない、コイツ自体の話

いやまぁゲーム用でもビッグダイはアレだけどさ
何れにせよまぁ、賭けてるなぁ
0194Socket774 (ワッチョイ aaf2-ysFl)垢版2017/05/18(木) 07:39:16.45ID:3LTksNuk0
>>188
Tensor coreのカットだけではDenverの方でも搭載されているから左程小さくはならないと思える
GV100はFP64が必然的に盛られているからそれを減少下させるのが手っ取り早く機械学習用のFP16倍速もGTX用チップはカットしてより縮小させるかなと
0195Socket774 (ワッチョイ 97a8-dlA3)垢版2017/05/18(木) 07:55:38.31ID:U6PG+4+m0
>>193
ああそれは救いが無いと程大きいなと思うよ
でも、ディープラーニング依存性の人は高くても買っちゃうからなぁ一種の麻薬だし
0198Socket774 (ワッチョイ a3b4-BIFo)垢版2017/05/18(木) 09:29:53.04ID:PRhzJYqY0
>>197
HBM2を4スタック実装した時のコストは素で、つまりインターポーザ一枚で$200-と見る
コレを¥10万で売るってのは無い話だ、大方¥50万以上で売るんじゃねぇかな
今んとこ最高性能だし3桁行くかもな
ただ、今後も同じコンセプトのものを出さなきゃいけない
具体的には7nmや10nmでも、ちょっとリスキーちゃう?

ま、どうでもいい
どうせあんなもん幾らでもクラスタリングで拡げられる
広大なメモリ空間を直接触れるvega系とはちょっと見てる方向が違う故に
0201Socket774 (ブーイモ MMca-sRn2)垢版2017/05/18(木) 10:48:31.20ID:HOXcVpOWM
naviのリリースタイミングが分からないからnavi待ちしたほうがよいのか分からんな
今Fury Xだけど
0202Socket774 (ワッチョイ 97c8-p4im)垢版2017/05/18(木) 11:03:19.29ID:ep46yt9b0
NaviというかHBM3の歩留まり次第だな
HBM/HBM2と同じ轍を踏むのか、歩留まり向上でスムーズに出るのか
0204Socket774 (アウアウカー Sa5b-qj/w)垢版2017/05/18(木) 12:25:27.93ID:AWacHpw1a
Rage Furyの時代からATIを使っていて、
Vegaも楽しみにしていたが…
いつまでたっても出そうにないから
今回初めてゲフォにした

Vegaが歴史的にすごいものであることを祈念しておくぜ
0205Socket774 (ワッチョイ 6b75-xKhL)垢版2017/05/18(木) 13:01:19.78ID:YNsaozgH0
HBM→HBM2の開発にはかなりの期間を要したのにそんなに短いスパンでHBM3のGPUを市販化出来るものかな
0206Socket774 (ササクッテロレ Sp13-wuxU)垢版2017/05/18(木) 13:07:24.86ID:xunC5d9fp
>>201
・性能に不足がある→買おう!
・性能に不満がある→ちょっと待って買おう!
・もっと性能が欲しい→待とう!
・性能に満足している→買おう!
0207Socket774 (ササクッテロレ Sp13-rLpL)垢版2017/05/18(木) 13:39:38.35ID:enGd+MDop
>>203
全てはHBM2量産にコケたHYNIXが悪い!
0216Socket774 (ササクッテロロ Sp13-rLpL)垢版2017/05/18(木) 17:04:34.39ID:6/UJWaH9p
>>215
火病にワロたw
0217Socket774 (ワッチョイ 7f0a-HCvS)垢版2017/05/18(木) 17:10:21.36ID:MZc9vFCG0
政治家の事務所とか新聞の集配所や、客の入の少ないパチンコ屋が定期的に火事になるのと同じ理由ッス
0219Socket774 (ササクッテロレ Sp13-dlA3)垢版2017/05/18(木) 18:16:44.81ID:L5QoHwHyp
OCメモリチェックするのに何年も各社のメモリデータシートあさってる俺の分析では
灰は、通常半年前に生産対象を公表して最速でも6か月かけて提携先に引き渡すのが灰のやりかただと思う

https://www.skhynix.com/static/filedata/fileDownload.do?seq=421

火災あった時もHBM2みたいにnowにならず期末が過ぎそうになるものがあったけどやっぱり5-7ヶ月後に登場していた

仮に急いで作らせてもHBM2だけで歩留まりの悪さを考慮すると300ドル以上コストかかってるはずだから遅延時の契約違反金を貰って相殺しないと500ドルでVEGAの販売は無理だな販売時期もQ3は絶対に不可能Q4の最後じゃないと無理だな

ただ、遅延分の割引を灰が許容することはほぼありえないからパートナー解消で訴訟で回収する以外、AMDが赤字で売り裁くか値段を上げるしかないと思う
0220Socket774 (ワッチョイ 6a6c-kvD5)垢版2017/05/18(木) 21:27:13.40ID:AurpqFbB0
>>178
正直なところ、本命はAPUってかGPUにCPUを載っけることって思ってる。
言うなれば、GPGPUとLarrabeeの中間的な感じ。
CPUはGPUに投げるだけで、GPUは手元のCPU使ってGPUが出来るような処理をぶん回す、こんな感じ。
AMDがGPGPUでnVidia出し抜くには、もうLarrabee的な要素でひっくり返す以外の道はないだろう。

>>180
追い詰めるのは、企業規模も生産能力も違うから無理だろう。
せいぜいが、一定の領域を抑えるぐらいで、「AMDがintelを追い詰める」ってのは「日本or中国がアメリカを追い詰める」以上に難しいよ。
0221Socket774 (ワッチョイ 97c8-p4im)垢版2017/05/18(木) 21:29:06.35ID:ep46yt9b0
VegaやHBM2が遅れたら、7nmのNaviとHBM3の開発を急ぐだけ
GPUしかないNvidiaと違って、AMDの屋台骨はあくまでCPUだから、Ryzen系が順調なら致命的なことにはならない
0222Socket774 (ワッチョイ 97c8-p4im)垢版2017/05/18(木) 21:37:37.00ID:ep46yt9b0
>>220
> AMDがGPGPUでnVidia出し抜くには、もうLarrabee的な要素でひっくり返す以外の道はないだろう。
Ryzen+VegaのハイエンドAPUが控えているから、それで何とかすると思う

> >>180
> 追い詰めるのは、企業規模も生産能力も違うから無理だろう。
> せいぜいが、一定の領域を抑えるぐらいで、「AMDがintelを追い詰める」ってのは「日本or中国がアメリカを追い詰める」以上に難しいよ。
もちろん全体のシェアで追い詰めるのはFabの能力的に不可能だから無理というのは分かってる
ただし、利益が大きい特定の市場、サーバーやHEDTに限定すればかなり奪えると思う
Ryzen系にはそれが出来る可能性がある
0224Socket774 (ワッチョイ 6a6c-kvD5)垢版2017/05/18(木) 21:55:20.94ID:AurpqFbB0
>>222
AMDは、強力なGPUを持っていないintelと、x86CPUを持っていないnVidiaの隙間を突く戦略しか採りよう無いので
intelとnVidiaの仲が微妙な今は、まさにチャンスではあるけれど、どこまでやれるだろうね?
と言うか、EPYCの製造能力はどうなんだろう。

>>223
なんだかんだ言って、GPUがダメでも平気だけどCPUがダメなら会社が傾くから。
実際、商業的に失敗したBullのときには倒産寸前まで行ったし。
なので、今はZenが上手くいってるので、たとえVegaが失敗作扱いでも大したダメージはないよ。
0225Socket774 (ワッチョイ 97a8-dlA3)垢版2017/05/18(木) 22:28:40.96ID:U6PG+4+m0
今回は9ヶ月前に発売できる製品を灰が邪魔しているだけなんだよな
一部メディアが3/1とか4/1って言ってるのも灰のメモリ生産の完了日を予測するとこんl時期って形でネタ書いただけだからな
AMDは遅延損害金せしめた方がいいよ灰は都合よくAMDが悪いとGDDR6でnvidiaさんにゴマスリ出しているし
0227Socket774 (ワッチョイ 97a8-kvD5)垢版2017/05/18(木) 23:03:59.81ID:U6PG+4+m0
一旦全部キャンセルで灰に損害全部被らせた方がいいと思うけどな
あそこいっつも謎の出火と知的財産権の流出するし
0228Socket774 (ワッチョイ cbed-xKhL)垢版2017/05/18(木) 23:05:22.09ID:mBoajuuL0
まあ何でもいいけど、fijiみたいにアホみたいな金額では出すなよ
今更1080と同等の製品なんか出されたって誰も買わねえから
0229Socket774 (ワッチョイ 97a8-kvD5)垢版2017/05/18(木) 23:08:21.60ID:U6PG+4+m0
>>228
fijiも45%高値で売ってたの灰のHBM1が間に合わなくて
在庫がずっとなかったせいだよ
灰がGDDR5(X)よりも簡単に製造できますよってホラ吹いたのが
そもそもの原因それで予定数の3〜4割しか結局製造できなかった
0231Socket774 (ワッチョイ cbed-xKhL)垢版2017/05/18(木) 23:22:21.23ID:mBoajuuL0
>>229
知るかそんなもん
そんなのAMDが灰とまともな契約を取り交わさなかったのが悪いだろ
まともな企業ならそういうリスクヘッジも考量した上で契約を締結するからな
外注の生産マネジメントも出来ない責任をユーザーに投げるとか言語道断なんですわ
0232Socket774 (ワッチョイ 6b24-PZTw)垢版2017/05/18(木) 23:27:13.96ID:DTRovDUd0
FijiはまだなんとかMaxwellと張り合えてたが
今回はコア自体が禿しく微妙そうだからメモリ問題がなかったとしても結局だめだろう
0233Socket774 (ワッチョイ 97c8-p4im)垢版2017/05/18(木) 23:31:55.52ID:ep46yt9b0
最先端機能満載でHBM2で高性能だから、予定通りに出てたらPascalキラーとして売れまくってただろうに
0235Socket774 (ワッチョイ 8aaf-sRn2)垢版2017/05/18(木) 23:37:20.96ID:furdV9iI0
テスラが日本企業選択したのも
韓国企業はなんでもできるといって、契約するけど
実際依頼すると泣き言、言い訳しだすってブチ切れたせいだしなあ
0236Socket774 (ワッチョイ 97a8-kvD5)垢版2017/05/18(木) 23:39:29.70ID:U6PG+4+m0
>>234
韓国の会社って相手国の政府高官に強く言われないと
払わないこと多いよこれって最終通告で関係修復できない
時の最終手段なんだけどそれを毎回どの分野でも使う
唯一まぁそれなりにまじめに支払ってるの
半導体関連だと寒だけかなw
0242Socket774 (ワッチョイ ca89-bwHs)垢版2017/05/19(金) 09:51:40.73ID:b2rbiCwe0
初回生産で手に入らなかったら次は何か月後になるんや・・・
それとも数は少なくとも待たずともチョロチョロと出回る感じなのか
0244Socket774 (ワッチョイ 97c8-p4im)垢版2017/05/19(金) 10:38:34.08ID:6MiUczex0
>>242
製造は続けているはずだから、少ないけど出荷はされてるんじゃないかな
少なすぎてRX Vegaとしてリリースできる数まで貯まるのに時間がかかりすぎてるだけ
0246Socket774 (ワッチョイ 6ba5-xKhL)垢版2017/05/19(金) 13:01:13.20ID:jkEGPo8/0
オリファン待ちだけど、リファレンスの販売すら遅れてる状況を見ると
オリファンが出るのはQ3ぐらいかな
なんかもういろいろあれだな…w
0253Socket774 (アウアウウー Sa7f-BIFo)垢版2017/05/19(金) 16:37:04.31ID:4Uns4bZBa
>>252
そういう脳死じゃなくて
HBM2の供給状況は不透明なままだった筈だ、またスムーズに立ち上がる訳もなかった
この状態でソレに全部託すというのは厨房が戦略組んだってヤバイとわかる
ただIntel相手にここまで計算済みの試合展開をした割にバランスが取れてない
言い方を変えればそれでは同じヤツが組んだとは思えない程杜撰という事

480から580でまぁほぼリネームで製品を継続させた
量販レンジではミッド-ロー帯は売れる状態にある
PCの割合に於けるdGPUは20%そこら

もしかしなくても、始めから最低限の少量出荷で良いという計画では
実際面積を食う割に安いGPUのハイ側を積極的にリスクを負ってまで作る必要は、少なくとも商業的には無い筈

或いは他のプランが有るのか、何にしても情報不足だけどさ
0258Socket774 (ササクッテロラ Sp03-rLpL)垢版2017/05/19(金) 18:38:55.95ID:a4QE1gULp
でもHBM2品不足の際で、AMDは商機を逃したねぇ。
ゲフォはVOLTAのメモリをGDDR6に切り替えて来るな。
0261Socket774 (ワッチョイ 6f0a-HCvS)垢版2017/05/19(金) 18:50:01.30ID:I1usap7d0
商機を逃すっていうけどさ、すでにゲフォより一年以上遅れてるんだぜ
今更何出そうが追いつけねえよ
0264Socket774 (ササクッテロレ Sp03-dlA3)垢版2017/05/19(金) 18:58:39.36ID:l9Mxatq4p
灰は月一でスペックシート更新するから来月にHBM2のメモリがnowにならないと
メモリのリリース期がスペックシート上2Q伸びる(灰は通常2Q伸ばす)

どんなに灰を殴って仕事をさせても11月が最速、そこからパッケージング化すると12末になるので普通に買えるのは来年の2月がいいところ
灰は高クロック品以外のGDDR6は順調なので11月には順次納入できる
0266Socket774 (ササクッテロレ Sp03-rLpL)垢版2017/05/19(金) 19:05:51.36ID:nyH4sJeUp
>>265
GPUは完成してるけど、部品が無いからどうにもならない…
0270Socket774 (ササクッテロレ Sp03-rLpL)垢版2017/05/19(金) 19:14:54.05ID:nyH4sJeUp
>>267
現状は(利益の大きい)HPC向け優先が正しいな。
0271Socket774 (ササクッテロレ Sp03-dlA3)垢版2017/05/19(金) 19:23:23.11ID:l9Mxatq4p
寒のHBM2がQ3に回ってくれば9月までに発売はあるけど
確か寒のHBM2は全てNvidiaに優先権あるから回ってくる可能性はないのがねー痛いな
0274Socket774 (ワッチョイ 8a6c-kvD5)垢版2017/05/19(金) 20:24:40.79ID:aBZzjRL70
>>253
基本的にAMDはプランBを持たない会社、と言うかサンダースが「No PlanB!」とか言ってたぐらい。

ただ、それにしてもAMDの動きが奇妙なのは同じく。
正直、HBM2の供給具合なんて、4月の時点で6月に間に合うかどうかは分かりそうな気がするのだけどな。
それでも6月リリースと言ってるのは、代替手段がある(GDDR5を使うVega11を出す)か、Vega10自体のプライオリィが低いのでどうでも良い(ペーパーリリース)か
或いは、予定通りにVega10をリリースできる手はずが整っている(HBM2の供給は解決できる見通しがある)か。

俺がAMDの経営者なら、今のニュース通りにHBM2の供給が絶望的なら延期か、代替手段で誤魔化しにかかるけどな。
正直、Vega10をここまで引っ張らなくても、PolarisをFijiクラスに拡張してハイエンド向けに出すだけでも、かなり誤魔化せたと思うのだが……
0276Socket774 (ワッチョイ 07a8-kvD5)垢版2017/05/19(金) 20:31:24.99ID:gx0fnaGQ0
>>275
GFの優先権をAMDが買ってるのと同様に
寒のHBM2の優先権はNvidiaが持ってるよ
たしか来年の後半まで契約あるはず
0277Socket774 (ワッチョイ caf9-hdnB)垢版2017/05/19(金) 20:32:13.12ID:iB/bt4Sx0
6月だろうが8月だろうが僕は待つのだ


だって、WarThunderのヒストリカルキャンぺーンの
「翔鶴の防御」が操縦が糞下手すぎてクリアできない

…だから、まだ新しいグラボは3〜4ヶ月ぐらい後でもいいや
0279Socket774 (ワッチョイ 07c8-p4im)垢版2017/05/19(金) 23:10:11.23ID:6MiUczex0
>>276
NvidiaだとビッグダイのTeslaにしか使わないから大した需要はない
AMDは一般向けも含めるからteslaの数倍はあるだろうし、ある程度の需要が見込めるならサムソンもAMDに供給するだろう
0280Socket774 (ワッチョイ 07a8-kvD5)垢版2017/05/19(金) 23:15:45.60ID:gx0fnaGQ0
>>279
1万以上の組織からVoltaの需要あるし
9月から小売りも始めるから全然足りないよ
寒がAMDに供給できたら灰がよっぽど無能
なだけだと思うよ
0281Socket774 (ワッチョイ 5abc-lWFX)垢版2017/05/19(金) 23:41:50.63ID:Np4e1K7j0
P100の方のDGX需要もまだ満たせてないて言ってたしな
HBM2は生産難儀すぎて需要満たす前に新型が出来てしまっている

去年Polarisで使うはずだったのが一年ずれてVEGAになってるのもそう
大した需要の無いFEからなのも結局供給不足で数が用意出来ないせい
いつものAMDなら一般向けから出している
おそらく製品自体には自信があるからFEでポテンシャルだけ見せて
また時間稼ぎをしたいんだろうね
0282Socket774 (ワッチョイ 07c8-p4im)垢版2017/05/19(金) 23:43:58.73ID:6MiUczex0
>>280
Voltaの需要とかどうでもいい
800mm2超のVoltaがどれだけ製造されるかが問題
歩留まり超悪いだろうし、まともに量産できるのは来年とかだろうし、当面は極僅かでしか無い
0283Socket774 (ワッチョイ 07a8-kvD5)垢版2017/05/19(金) 23:47:07.84ID:gx0fnaGQ0
>>282
かなりいいんじゃないかって言われている
9月から3か月で既存のdgx-1買った企業に
無償でVoltaに置き換えするっていってるから
それだけで1万枚以上必要
0284Socket774 (ワッチョイ 07c8-p4im)垢版2017/05/19(金) 23:58:50.81ID:6MiUczex0
数ヶ月でたかだか数万程度だから商売にならず無償で提供するんじゃないの?
TOP500のスパコン数か所分にしかならないし、とてもじゃないが世界中の需要に応じるには全く足りないな
0286Socket774 (ワッチョイ caf2-ysFl)垢版2017/05/20(土) 01:01:23.48ID:81AIaS6z0
>>283
交換分だけで1万以上もあるのか・・・プロ専用の12nmのVoltaの方がまだ予定通りには生産できてそうな感じだな・・・
予定通りでなければ12nm 800mm2オーバーの選択をそもそもしないだろうし悪くないというか良さげ
0287Socket774 (ワッチョイ cb87-cm4/)垢版2017/05/20(土) 03:29:11.97ID:dHp0Vu+a0
結局HBM2は数が足りなさすぎるな
nividia的にはビッグダイのGV100でも十分やれるという計算で大胆な行動に出てるんだろう
んで一般向けはGDDR6で対応するんだろうな
0289Socket774 (ワッチョイ 9e67-bwHs)垢版2017/05/20(土) 08:41:54.04ID:Brie7gQn0
15万ドルはサーバー一台では。中にvoltaが8個
それでもすさまじいけど。そりゃamd負けるわっていう
0290Socket774 (ワッチョイ 0b67-bwHs)垢版2017/05/20(土) 08:59:25.14ID:ovS8jVaZ0
>>246
オリファンVega出ないな
0291Socket774 (ワッチョイ 0b67-bwHs)垢版2017/05/20(土) 09:04:31.92ID:ovS8jVaZ0
>>272
そうだ!一般向けVegaは時期未定・・・
0292Socket774 (ワッチョイ 0b67-bwHs)垢版2017/05/20(土) 09:09:10.52ID:ovS8jVaZ0
>>282
Voltaのはまともに量産できるよ。諦めろw
0293Socket774 (ワッチョイ 07a8-kvD5)垢版2017/05/20(土) 09:14:04.17ID:56JQJr/d0
ゲーミング用のVEGAは夏の終わりにに今後の
販売詳細を発表すると言ってるからQ3は出ない
のは確定と見ていい
アメリカの新学期シーズンにシェア取りにいかない
ところを見ると決算で利益を一部計上すること以外
なるべく早く出す計画は無いだろうな
0294Socket774 (ワッチョイ 0b67-bwHs)垢版2017/05/20(土) 09:41:31.77ID:ovS8jVaZ0
今Vegaで言えることは
・HBM2の品不足でゲーム向けVegaの発売時期は未定
・数少ないVegaは当面。企業向けFEとして優先出荷
・サムスンのHBM2の3Q量産開始を受けyて2Q末に今後の見通しを公表
・上記を踏まえるとオリファンVegaの可能性は皆無。
0295Socket774 (ワッチョイ 0b67-bwHs)垢版2017/05/20(土) 09:49:41.02ID:ovS8jVaZ0
>>246
このHBM2品不足じゃ、どこもオリファンVegaの計画なんて立てられない。
3Q以降に少量のリファVegaが出たら速攻で買うべき。
0296Socket774 (ササクッテロレ Sp03-dlA3)垢版2017/05/20(土) 09:56:08.24ID:LwMo/TUsp
>>295
商品奪い合いになるから定価の100%以上高値で取り引きされるだろうね
真面目に売る気があるならAMDが直販サイトで予約販売しないと代理店と転売でかなり利益出るだけで誰も買わなくなるよ
rajaにそう質問したのに無視するし
0299Socket774 (ガラプー KKbb-bBV9)垢版2017/05/20(土) 11:26:02.90ID:M3EsoleNK
絵に描いた餅だなこりゃ
月末の発表次第ではおとなしく1080買うわ馬鹿馬鹿しい
もう楽しく待つ時期なんて過ぎたよ
0300Socket774 (ワッチョイ 7bed-xKhL)垢版2017/05/20(土) 11:28:12.91ID:MOK1DjCe0
ってことは、ゲーム用のvegaは早くてもQ1ぐらいか
そのタイミングで今更、1080の対抗製品出すで〜とか言われても誰も買わんだろw
0302Socket774 (ワッチョイ 6b63-21Nw)垢版2017/05/20(土) 12:21:33.05ID:a9D7qV+q0
ボリュームゾーンは性能1060以上1070以下、値下がりで対抗できるかどうか
ハイエンドは1080tiにチョイ負けで値段は圧倒的に負け
そんで安定供給は年末ぐらいになる?
さらに来年の夏頃にはボルタが出る

こんな状況じゃ売れる要素がない
0304Socket774 (ササクッテロレ Sp03-rLpL)垢版2017/05/20(土) 12:46:09.33ID:wgY5I44Xp
>>297
残念ながらマジです。
0308Socket774 (ササクッテロレ Sp03-rLpL)垢版2017/05/20(土) 13:04:37.89ID:wgY5I44Xp
>>299
月末は製品発表だけ。今後の生産見通しは6月末に発表予定です。
0310Socket774 (ワッチョイ 5abc-lWFX)垢版2017/05/20(土) 13:24:00.44ID:ieZldHMr0
出すならQ3がタイムリミットなんだがなぁ、Q4はもうGDDR6世代が見えてる時期
HBMに拘らず開き直って来年初頭にGDDR6でVolta VEGA決戦やった方がいいかも
最初に出てくるのはおそらくGV104、$500 TDP200W↓の1080Tiって感じだろうから
戦えんことはない
0311Socket774 (ワッチョイ ca67-J8db)垢版2017/05/20(土) 13:28:47.36ID:Qr36dKmw0
宗教上の理由でnVidia製品が使えない俺はいつまで290Xを使ってればいいんだ
繋ぎにRX580を2枚買うのも勿体無いしなあ
0313Socket774 (ササクッテロレ Sp03-rLpL)垢版2017/05/20(土) 13:44:23.68ID:wgY5I44Xp
>>311
NANOを2枚買ってCFすれば良い。
信者さんは苦労するねw
0314Socket774 (ワッチョイ caf2-ysFl)垢版2017/05/20(土) 13:49:30.35ID:81AIaS6z0
>>310
来年まで販売遅らせるとそれこそ290Xと980のようになりそうで不味いし来年の本命はGV102だろうからフルボッコ・・・
それ以前に1080Tiでいいやってなりそう11Gあるしで
とにかく超特急で生産させるしかない
0315Socket774 (ワッチョイ 0389-A7X/)垢版2017/05/20(土) 13:57:14.47ID:QmkXRcNt0
RYZENはよかったけどこっちはダメなままか
過去290X辺りと大差ない廉価版のRX580を押し出していくのは既に辛いだろ
GTX1070にさえ届かないのだから
0316Socket774 (スップ Sd8a-jwNf)垢版2017/05/20(土) 14:02:20.50ID:p0jSygVHd
AMDのCPUにNVのGPUってなんかキメラ感あるから嫌なんだよなぁ
俺だけかもしれないけど

480も対して安くなってないしほんと悩むわ
0318Socket774 (ワッチョイ 6767-igY+)垢版2017/05/20(土) 14:15:18.17ID:6nXz53Vk0
>>313
それならProDuo買おうぜ!水冷だからゲームぐらいなら冷却に心配は無用だ!
0321Socket774 (アウアウウー Sa2f-BIFo)垢版2017/05/20(土) 14:34:45.16ID:cTluMDGba
一昔前に比べたらカワイイもんよ
一枚でそんくらい食ってたんだから

まぁそれでも焼けないトコロを見るにキチンと作ってはある
0323Socket774 (ワッチョイ caf2-ysFl)垢版2017/05/20(土) 14:49:58.98ID:81AIaS6z0
14nmの改良版14nm+が2018年中盤らしいから来年の今頃には200W未満のPolarisの増量版があるかもしれない
GPUに合うプロセスかは知らないけど
0324Socket774 (ワッチョイ 5abc-lWFX)垢版2017/05/20(土) 15:10:57.64ID:ieZldHMr0
>>316
10年程前はAMD+NVIDIAがPCでも鯖でも鉄板だったのだ
AMDも最初はNVIDIAと一緒になるつもりだったし、AMDの役員会
当時のCEOが保身のためにATI選んだせいで競合することになってしまったが
ATIよりNVIDIAの方が相性も仲も良かった

昔を知ってる人からするとCPU復活したAMDとNVIDIAの組み合わせって
黄金時代の再来って好んで組む人も結構いるんじゃねーかな
Windows教AMD宗NVIDIA派
0325Socket774 (ワッチョイ c667-PZTw)垢版2017/05/20(土) 15:22:29.45ID:ZroUOnRW0
nFORCEは熱かったけど良いチップセットだったなという記憶がある
でもグラボはゲフォはハズレばかり引いた記憶があって、あんまし好きじゃない
0327Socket774 (アウアウウー Sa2f-BIFo)垢版2017/05/20(土) 15:29:03.85ID:cTluMDGba
>>324
保身のためというか経営権がNVトップなら考えてやっても良いだったような
なんかそんな話があって以降NVは避けてたんだけど
アレは別件だったっけ?
0328Socket774 (ササクッテロレ Sp03-dlA3)垢版2017/05/20(土) 15:47:01.95ID:LwMo/TUsp
>>327
代表議決権のある株全て買い取りした上で俺を代表にしろってあの革ジャン野郎が業突く張ったから
こういう人間性の人に会社任せられんとヘクターと役員は統合計画を見直してATi買収しただけだよ
0329Socket774 (ワッチョイ 7bed-xKhL)垢版2017/05/20(土) 15:55:08.39ID:MOK1DjCe0
RYZEN+Vegaで一式組む予定だったが
夏に出るIntelのエクストリームがRYZENより性能が高いことが判明したからAMDで揃える必要も無くなったなぁ
Q3までにリファすら出ない状況なら1080Ti買いますわ
0333Socket774 (ササクッテロレ Sp03-dlA3)垢版2017/05/20(土) 16:39:52.55ID:LwMo/TUsp
>>331
真性の屑だぞマジで
あの糞ジョブスですら非常勤顧問で入社後に役員を辞任に追い込む程度のサイコだったのに
それを遥かに凌駕する業突く張りなんだよ
0334Socket774 (ササクッテロル Sp03-rLpL)垢版2017/05/20(土) 16:43:03.34ID:6zSfgMEHp
>>316
雷禅&ゲフォは最善の組み合わせ也。
信者以外は選択する価値有り!
0336Socket774 (アウアウウー Sa2f-BIFo)垢版2017/05/20(土) 17:07:38.55ID:cTluMDGba
>>333
PGとかSEが多忙でトチ狂って団子みたいになるのと同様に、こういう業界って全面的にそうなんだろうかと心配になるわ
サイコ野郎が多過ぎる

でもAMDとIntel周りはそんな話聞かないから、革ジャンとかプレゼン禿が特殊なだけ?
0339Socket774 (ワッチョイ 07a8-kvD5)垢版2017/05/20(土) 18:41:20.00ID:56JQJr/d0
>>336
団子とかみたいにトチ狂ったのは敗者であって
サイコパスじゃないぞ

世界の有名企業のCEOともなると5人に1ぐらいの割合で
強いサイコパスの性質を持つような人が多いからちょくちょく
いるので気にする必要はないただ、AMDとIntelはあんまり
そういう人がいないね地道に地道に積み上げる人達が多いね
0340Socket774 (アウアウウー Sa2f-BIFo)垢版2017/05/20(土) 18:54:46.67ID:JrzvUF7Ba
>>339
敗者かぁ
いやー、敗けてもああはなりたく無いわ

そういえばIBMもそういうの聞かないけどどうなんだろうね、中の人がSOI厨っぽいけど
0343Socket774 (アウアウウー Sa2f-BIFo)垢版2017/05/20(土) 19:11:39.89ID:JrzvUF7Ba
>>342
なるほどw

>>341
出る時に出る
適当に待ってりゃ良いっしょ
妙に噂だけが先走って中身が出て来ないから、今回も例の如く出たら即、予算解放する為に待つのが正解
0344Socket774 (ワッチョイ 86bb-oczO)垢版2017/05/20(土) 20:22:07.99ID:650oIfLE0
古井戸使いたくてgtx960からvegaシリーズに変えようと思ってたのに…
型落ちで安くなった中古の400シリーズ買うわ。
0345Socket774 (ワッチョイ 7bed-xKhL)垢版2017/05/20(土) 20:38:36.47ID:MOK1DjCe0
>>332
いくらコアが多くてもシングルスレッド性能が低いから欲しいとは思わない
ゲームを全くしない人はThreadripperが最適解なのはわかるけど
0346Socket774 (ワッチョイ 1b8e-Ouy5)垢版2017/05/20(土) 20:39:10.67ID:0ugf8sNQ0
俺は繋ぎでnano買お
0347Socket774 (ワッチョイ 4a3b-sZry)垢版2017/05/20(土) 21:46:46.10ID:7dRj0FWO0
あれだけラインナップシンプルにして整理するとか言ってたのに結局また水冷モデル出るみたいだ
タダでさえワッパで負けてるから、水冷を使ってでもクロック上げたいんだろうな
Fury同様ハイエンドは水冷のみ、その歩留まりで落とされたのが恐らくその下の空冷モデルになるんじゃね
今のところ水冷と空冷の違いはクロックがちと下としか言及がないけど、Furyの時はクロック以外にも
差があったからな ま、歩留まりで落ちたの製品化するなら当然ある部分が殺されてたりでまた差が出るかな

トップモデル水冷狙いの人はリファが出たら飛びついてよさそうだ どうせFuryと同様どこも同じ品が出るだろうし
空冷モデルは各社のオリファン能力が発揮されるところだから、これは待つ価値があるけど
問題はリファ以外にまわすだけ数が潤沢に出るのかどうか

Q2内の発売は絶望的だしそこから1Qみると、他の人が言ってたようにもうvoltaは目の前だ
待てない人はtiに、待てる人はvoltaに行ったほうがほぼ間違いなく良い
結局AMD信者以外誰も得しないカードになりそうだ 誰かあの中東訛りのヒゲなんとかすれ
0349Socket774 (ワッチョイ 07c8-p4im)垢版2017/05/20(土) 22:47:30.36ID:xj5yDK970
IFはダイ内部とMCMやソケット間などの近接でしか使わないから、VegaのdGPUとRyzen間には使われないよ
0350Socket774 (ワッチョイ caba-DdT8)垢版2017/05/21(日) 00:25:54.11ID:TUDy2Y2Y0
>>347
Voltaに行くと、Vega20やNaviがすぐに来て悲しいことにならんの?
というかゲフォは動画関連が絵汚いからあまり欲しくないと、
ここの住民思ってないかな
0351Socket774 (ワッチョイ ca56-kvD5)垢版2017/05/21(日) 00:50:47.79ID:CFjHtp0v0
ゲフォの画質の汚さはガチ 
同じモニターとGPU&ドライバ以外は同じPCで試したから思い込みとかではないよ

なにより上で言うような糞人間の養分にはなりたくねぇ
インテルにも同じこと言って馬鹿にされてたしなw 
0352Socket774 (ワッチョイ ca56-kvD5)垢版2017/05/21(日) 00:53:45.27ID:CFjHtp0v0
あ、上で試したゲフォは友人のやつな
色々な所に金撒いたり、脅迫したりする会社の物は買わねーよ
0353Socket774 (ワッチョイ d3b4-BIFo)垢版2017/05/21(日) 01:09:21.05ID:feuE6idu0
>>349
そのソケット間に使われるFabricはPCIeの物理層を使って繋ぐタイプ
SERDESがプログラマブルなんだろ、やる気があればvegaも繋げる筈

というかPCIeにマススレ分配は無いから同じモノ付ければ自動的に対応になる
0354Socket774 (スププ Sdea-A7X/)垢版2017/05/21(日) 01:33:41.94ID:jnVPEsKCd
>>350
他のスレにゲーム用にGeforceと動画用に下位のRADEONと両方をマザーに挿し
スイッチしながら使ってる人がおったな
使い分けるってもアリかもしれん。

この場合どうやって画面出力すればいいのだろうか
0357Socket774 (アウアウウー Sa2f-PZTw)垢版2017/05/21(日) 02:21:20.25ID:mIeb460Wa
ラデが画質良いって言うけどあれって単にドライバー側のカラー調整が違うだけだよな
ラデはコントラスト強めのハッキリクッキリ目に見えるけどモニター側で色調弄れば普通に再現できるよ
普段使いと動画・ゲーム用とかでモニターのカラーモード切り替えるだけでいい
0359Socket774 (アウアウウー Sa2f-PZTw)垢版2017/05/21(日) 02:32:03.89ID:mIeb460Wa
カラーモード切り替えるだけならリモコンでちょちょいだから何も面倒ではないけど
まあ俺はいちいち変えてないね
0364Socket774 (ワッチョイ b387-bwHs)垢版2017/05/21(日) 06:09:46.29ID:OlQX+R3a0
ラデスレでゲフォの押し売りして騒ぐのがモニター側で色調弄れば普通に再現できるという主張を6年は見ているが誰も納得しないな
0365Socket774 (ワッチョイ 1b24-rE0G)垢版2017/05/21(日) 07:08:21.65ID:pJm2WH2S0
まあGPU自体は送られてきたピクセル情報出力してるだけで
グラボによってピクセル情報が変質するわけはないから
違いが出るのはモニターとかドライバーとか再生ソフトで補正された色を見てるから
0366Socket774 (ササクッテロレ Sp03-rLpL)垢版2017/05/21(日) 07:08:22.57ID:8kz4Vs3ip
モデルチェンジが遅れ、ラデの売りはもはや動画だけか…
0368Socket774 (ワッチョイ b387-bwHs)垢版2017/05/21(日) 07:21:43.18ID:OlQX+R3a0
>>356
madVRという高画質設定はGPUに青天井のスペックを要求するビデオレンダラーがあってな
4Kにアップコンバートしてフルイドで滑らかな映像にして観るには安いのでは話にならない
OpenCLで動くソフトでラデ環境で作られてるから、超高画質設定はゲフォでは1080でも足りない
0370Socket774 (ワッチョイ 4a8f-kvD5)垢版2017/05/21(日) 08:13:04.04ID:Q9cp880N0
RYZENとVEGAで揃えたかった先にRYZEN買って待ってたけど不安なってきた
この2つ揃える頃にはi9出てvoltaの発売も近いだろうし
i9がクソ高くて買うことならなかったって未来を期待するしか無い
0371Socket774 (ササクッテロレ Sp03-rLpL)垢版2017/05/21(日) 08:31:00.72ID:8kz4Vs3ip
>>369
残念ながら報われぬ。
0372Socket774 (ワッチョイ 0787-kvD5)垢版2017/05/21(日) 08:32:52.66ID:dCG0KNfH0
>>369
VEGA夏は無理って言ってるから死産だろ
ボルタが出る頃に1080や70と張り合えるレベルの周回遅れを馬鹿みたいな値段で出して終わり
0374Socket774 (ササクッテロレ Sp03-rLpL)垢版2017/05/21(日) 08:41:13.54ID:8kz4Vs3ip
【VEGAなら現在考えられる最良のシナリオ】
3Q(7月〜9月)にサムスンからHBM2供給の目処が立ちVEGA少量出荷。
4Q(10月〜12月)に本格的なVEGA量産開始

【ワーストケース】
年内の量産目処立たず年越しで少量出荷で完了。直ぐにプロセス改良型のVEGA2にバトンタッチ?
0376Socket774 (ワッチョイ 7bed-xKhL)垢版2017/05/21(日) 08:51:51.44ID:Fodcizdq0
>>368
NGUならそんなに負荷がないからnanoでも充分だと思うけどな
それに古井戸を使ってGPUの負荷を増やすぐらいならSVPを使って負荷減らせばいいだけだし
ってか、そこまで画質にこだわるならハイエンドのGPUを買うよりハイエンドの液晶テレビを買ったほうが幸せになれますよ…
0378Socket774 (ワッチョイ 4a3b-sZry)垢版2017/05/21(日) 09:55:34.33ID:e2rODs/S0
>>350
ならないっぽい

マイチェンVegaは最近の公式スライドで来年後半、VoltaはHynixがまたやらかさない限り今年末に量産開始でQ1予定だ
おまけにマイチェンVegaも基本のダイは共通だろうから、今までのマイチェン同様(480->580とか)単なるハイクロック版の可能性が高い
nVidiaが何時ものペースで性能上げてくればVolta投入後Vegaは今の580と同じ立ち位置になって全く相手にならん可能性がある
(AMDによればいい感じでvegaはtiや1080と張り合える -> しかしゲフォは次世代になったときにミドルハイの**70モデルで
前世代のti並になることがある pascalがそう -> またしてもミドルハイ以上のゲフォに張り合えるモデルが皆無になる) 

ちなみにNaviはその更に先 現時点で2019予定だから今考えても仕方ないレベル
ラデでないと困る人は性能がどうであれラデでないとダメなんだろうから待つしかないだろうし
そうでない人はvegaにしがみつく理由はないかな
0379Socket774 (ササクッテロレ Sp03-rLpL)垢版2017/05/21(日) 10:11:56.49ID:8kz4Vs3ip
>>376
>ってか、そこまで画質にこだわるならハイエンドのGPUを買うよりハイエンドの液晶テレビを買ったほうが幸せになれますよ…

うむ!正に正論なり。
0383Socket774 (ワッチョイ d3b4-BIFo)垢版2017/05/21(日) 11:26:33.12ID:feuE6idu0
その為にODとか色々やったりしてるのに液晶頑張ってる奴らカワイソス

まぁ144使ってるが残像とかほぼ無いな
最近出てきたFHDで10k台前半の安物は残像見えるけど、IPSとかVAとかで良いヤツも残像なんて見えんぞ
0384Socket774 (ワッチョイ 7bed-xKhL)垢版2017/05/21(日) 11:30:16.41ID:Fodcizdq0
>>382
だからハイエンドモデルなら倍速補間もあるし、最近の液晶パネルは応答速度が向上してるから残像なんて殆どないぞ
ハイエンドのGPUにこだわる前に少しは家電量販店にでも足を運んだらどうだ?
0386Socket774 (ワッチョイ caf2-ysFl)垢版2017/05/21(日) 11:55:33.57ID:ARrcXcd20
PC用でも肌補正やノイズリダクションやコントラスト補正や倍速やらが付いてるのもあるが
綺麗に動画見たいという最低条件ならばOD付IPSでグレアですな
0387Socket774 (ワッチョイ 830a-rE0G)垢版2017/05/21(日) 12:09:39.58ID:6xqRbIys0
映り込みは低減してきたとはいえ、ふとした瞬間に映るブサイクで気分が悪くなるので
グレアはいくら画質が良くてもNG
0389Socket774 (ワッチョイ ea89-bwHs)垢版2017/05/21(日) 12:26:17.23ID:GT9T40+u0
PCモニタはちゃんとベンチレビュー見て買わないと公式仕様スペック買いすると痛い目にあうから高くて公式仕様スペック良ければ買いってわけじゃないから怖い
0392Socket774 (ササクッテロリ Sp03-rLpL)垢版2017/05/21(日) 12:54:42.88ID:0D78iiGEp
>>388
美的感覚が人と異なってて良かったねwww
0393Socket774 (ワッチョイ d301-bwHs)垢版2017/05/21(日) 12:58:12.12ID:3LeGvkGM0
BDレコも繋いでるし映像等がメインだから、グレア以外考えられないかな
自分の顔は嫌いじゃない
0398Socket774 (ブーイモ MMea-sRn2)垢版2017/05/21(日) 14:10:15.42ID:hHynFe3FM
>>396
よく勘違いしている人いるけど
有機ELの応答速度が良いってのは動画再生に強いって意味じゃないぞ?
結局ホールド型なので液晶と同じ、原理的に動画再生には向かない
動画対策も黒挿入とか倍速とかになるだろな
0401Socket774 (ササクッテロリ Sp03-rLpL)垢版2017/05/21(日) 14:36:29.45ID:0D78iiGEp
だって企業向けのVEGA FEしかリリースされないんだものw
0402Socket774 (ワッチョイ ff9b-PiJ1)垢版2017/05/21(日) 16:11:40.02ID:OIlvZjBJ0
ROCmってなんなんだ?ググってはみたけど専門用語大量英語ページばかりで全く理解できなかったのでそんな俺でも理解できる感じの解説頼む
0403Socket774 (ワッチョイ 1b67-bwHs)垢版2017/05/21(日) 16:45:38.61ID:0VKPvnKd0
>>402
簡単に言えば、nVidiaのCUDAのようなもののAMD版。
大きな特徴は2個

1番目はオープンソースであること。
2番目はLLVMが使えること。つまり、開発言語を選ばない。
0405Socket774 (ワッチョイ b387-bwHs)垢版2017/05/21(日) 19:02:19.59ID:MnGOqQfF0
AMDがHBM2をあきらめて
Naviが当初のタイムスケジュールに前倒しされてVegaが内と外から潰されてということにならないだろうか
0406Socket774 (ワッチョイ cb87-cm4/)垢版2017/05/21(日) 19:16:49.51ID:Ezo047gp0
naviを前倒しにしたところでHBM2が枷になる状況はあまり変わらんような気がするが
しかし、ここまでHBM2の普及が上手くいかないとは思わんかったなぁ
0407Socket774 (スフッ Sdea-kVoZ)垢版2017/05/21(日) 19:31:35.31ID:BAOECFcxd
で、いつ発売なの?
どうせ一部のベンチだけ不自然に速いんでしょ
AMDは信用できないな
0408Socket774 (ワッチョイ 7bed-xKhL)垢版2017/05/21(日) 20:00:10.12ID:Fodcizdq0
1080、1070程度の性能しかないのに1080Tiと拮抗してるベンチを出してきそうだよな
そうでもしないと誰も買わないでしょ
0410Socket774 (ワッチョイ 07c8-p4im)垢版2017/05/21(日) 20:21:22.63ID:DHBJ6Hyk0
Vega以降の元々の計画は、
去年末か今年年初にVega10投入、
1年後の2018年初にVega20投入、
更に1年後の2019年にNavi投入だったはず
その計画に基づいて各コアを開発しているから、Vega10を延長して来年も続行は多分無い
数少ないVega10は高利益のSSGやMI25やFEに廻してとっととコスト回収して終了、Vega2.0を予定通り来年の早い段階に投入だろうな
来年ならHBM2もそれなりに量産できているだろうから、新コアに回してVoltaに対抗させるだろう
0411Socket774 (ワッチョイ ff9b-PiJ1)垢版2017/05/21(日) 20:36:59.09ID:OIlvZjBJ0
>>403
ありがとう、CUDAだとWikipediaの対応言語の項にあるやつでしか書けないのかな?
あともう1つ聞きたいのはTwitterでフォローしてる人が「ROCmはCPUとGPUをAMDで揃える理由を与える」みたいなこと言ってたんだけどこれはどうしてなのか誰か教えてほしい
0412Socket774 (ワッチョイ 5f93-mBtz)垢版2017/05/21(日) 20:38:32.57ID:2EyBZVWD0
>>394
ブサメンが自身とったらさらに気持ち悪いって煽ってくるじゃんもうめんど臭い
0414Socket774 (ワッチョイ 4a3b-sZry)垢版2017/05/21(日) 21:11:21.38ID:e2rODs/S0
>>410
相当頭やられてるな

この間あったばかりの公式発表全無視で希望語りかよ
0415Socket774 (ワッチョイ 6f3e-4D2f)垢版2017/05/21(日) 21:33:15.81ID:nxVU0nWj0
>>403 を補足するとROCmにはHIPというCUDAの互換ライブラリがある。
これでCUDA使ってるユーザがソースコードを大幅に変えなくとも移行可能になるので、これを武器になんとかシェアを確保したいたころだがまぁ現実はかなかなねぇという状況。
0416Socket774 (ワッチョイ caf2-ysFl)垢版2017/05/21(日) 21:44:35.34ID:ARrcXcd20
状況的によりNVに傾くのも仕方がないね・・・これでは
次も必然的に後手後手のなか開発を強いられるだろうし予定変更とかでしばし順調にいかず悪循環だろうと察する
大きな変革が生まれるかもしれない7nmまで当面我慢かな・・・結構痛い流れ
0417Socket774 (ワッチョイ 07c8-p4im)垢版2017/05/21(日) 22:12:03.96ID:DHBJ6Hyk0
>>414
この前の公式って
14nm(LPP)がVega
14nm+がVega改
7nmがNaviだろ

去年のPolarisがLPE、今年のVega/Polaris11はLPPだから、来年は新しい14nm+が来るのは間違いない
LPPのVegaは元々年末年始くらいだし、Ryzen
0418Socket774 (ワッチョイ af6c-kvD5)垢版2017/05/21(日) 22:17:26.07ID:vYJpFAQV0
>>410
ハイニクスは韓国企業だから、来年の今頃には無くなってる可能性もあるな。
サムスンも、本体の赤字が積み上がっていて分からないし、HBM2は来年の今頃でもまだ量産に手こずってそうだが。
韓国企業は何故か、開発能力が後退するという現象を起こしているので、半年前に作れたモノが今は作れないこともあるかもね。

ただ、AMDがサブマリン特許で訴えられてた裁判の続報が無いのだけど、どうなったんだろうなあれ。
アンチ曰く、この裁判でVegaはキャンセルになった、とか言っていたが、今のところはVegaはキャンセル同然の状態に見えるな。
0419Socket774 (ワッチョイ 9e25-cNvw)垢版2017/05/21(日) 22:28:40.25ID:louFKWU30
ハイニクスはともかく、サムスンは17年第一四半期決済時点ではかなり回復してる様子らしいよ
0420Socket774 (ワッチョイ 07c8-p4im)垢版2017/05/21(日) 22:34:38.70ID:DHBJ6Hyk0
途中送信してしまった…
LPPのVegaは元々年末年始くらいだし、Ryzenも高クロック化のステッピングチェンジで3月まで伸びたけど、それがなけりゃ年始くらいにも出せた
LPEの1年後にLPPが出たんだから、LPPの後継が1年後に出てきてもおかしくないな

>>416
> 次も必然的に後手後手のなか開発を強いられるだろうし予定変更とかでしばし順調にいかず悪循環だろうと察する
製品同然のVegaのSSG発表が去年の7月だったし、14nm+のVega2.0?も今ならサンプルくらいは出来てる段階だろうか
後手後手どころか、GPUコアの開発自体は順調で製品発表がかなり早かったから、本当にHBM2量産の遅延で出せていないだけ
来年予定のGDDR6なら遅延はあまりなさそうだし、1080位のミドルハイなら割と早く投入してきそう
HBM2も来年ならまともだろうから、来年の早い段階で出してくるかな

> 大きな変革が生まれるかもしれない7nmまで当面我慢かな・・・結構痛い流れ
多分あまり痛くは無い
14nmはRyzenが大量に売れることでVegaの躓きは相対的に大したことが無いことになる
14nm+も7nmも7nm+もプロセスに合わせて開発しているだけだから、Nvidiaとはあまり関係ない
7nm NaviなんかPascalが出る前から予定されていたし、Volta以降のことなんか不明の状況での開発だから、正直何を想定しているかさえ
0421Socket774 (ワッチョイ 07c8-p4im)垢版2017/05/21(日) 22:41:59.95ID:DHBJ6Hyk0
またもや送信してしまった
グダグダすぎて意味不明になってる

言いたかったのは、2016年7月にRadeon Pro SSGを発表しているから、Vega10自体の開発はすこぶる順調だったということ
1年おきに新GPUを発表するから、Vega2.0とやらの発表や製品デモも今年の7月頃になるんじゃないかな
実際の量産や発売はGDDR6やHBM2の歩留まりに依存しそうだけど、GDDR6の遅延は多分無いから心配することはない
0425Socket774 (ワッチョイ 07c8-p4im)垢版2017/05/21(日) 23:04:20.04ID:DHBJ6Hyk0
GFの14nmはサムソンのを使っているから、LPEも使ってるはず
Polaris10/11で使っていて、Polaris20/21/Vega10はLPPっていろんな記事で言われてるしそうなんじゃないかな
0426Socket774 (ワッチョイ 07c8-p4im)垢版2017/05/21(日) 23:17:46.13ID:DHBJ6Hyk0
そういえば、Vega後継やNaviの発表はあったけど、Polaris系は全くなかったね
来年以降はミドル以下もVega系で揃えるということだろうか
だったら、来年のミドルは14nm+の新Vega+GDDR6でほぼ決定だから、ハイエンドも新Vega投入してくるだろう
0427Socket774 (ワッチョイ caf2-ysFl)垢版2017/05/21(日) 23:18:55.65ID:ARrcXcd20
14nm改のVega2.0を急遽来年Q1に出すつもりで7月に発表なりデモするならもうテープアウトさせる頃合いだが
試験も兼ねてでもないけど14nm改はRYZENが先かと思うVEGA10での一般向けを諦めたような殺しのスケジュールを4-5月までの段階で組んでるとも思えないので
今はまだVega10で手一杯だろうと思う
0428Socket774 (ワッチョイ 07c8-p4im)垢版2017/05/21(日) 23:31:29.96ID:DHBJ6Hyk0
Vega10のダイ自体の量産は去年から出来てるようだし普通に良好だろう、HBM2待ちで逆に製造制限していそう
待ってる間暇だから、Vega2.0の準備に取り掛かってるんじゃない?
14nm+がZen+優先というなら当然そうだろう
ただし、14nmのZenが良好だから、それほど重要視は多分されない
苦境のGPUに多めに使わせて失地回復させるんじゃないかな
0430Socket774 (ワッチョイ 07c8-p4im)垢版2017/05/21(日) 23:52:04.69ID:DHBJ6Hyk0
HBM2の量産がまだなんだから、もうやる気も起きないだろうね
今年いっぱいは一応頑張るけど、やる気の矛先は新VegaとNaviの開発にとっくに傾いてそう
そもそも、フロンティアエディションとかのハイスペックモデルは普通は最終段階で出すけど、先に出したってことはもうVegaのネタは使いきったということ
0431Socket774 (ワッチョイ af6c-kvD5)垢版2017/05/21(日) 23:57:43.18ID:vYJpFAQV0
Vegaの本命はAPUに乗せるやつだから。
だから、APUに載せる為にコアの改良やってる訳で、dGPUとしてはオマケで
RadeonProで出せるならそれで合格、みたいな感じなんだろう。

dGPUはほぼゲームの為だけになるし、それはPS4を押さえているので
大して重要じゃ無い、ってことなんだろう。

HBM2以外の部分では、Vega10自体は順調なんだろうとは思う。
ただ、それならGDDR5でSP4096のPolaris出しとけって思うけれど。
0432Socket774 (ワッチョイ cb63-ysFl)垢版2017/05/22(月) 02:09:47.80ID:xlXTFmEl0
NVIDIAの決算見るとゲーミング分野とサーバー分野の利益は同じぐらいで
どっちも重要視しないとやっていけなさそうだけどな
0436Socket774 (ササクッテロル Sp03-rLpL)垢版2017/05/22(月) 08:23:20.84ID:XvutPsZup
HBM2路線に固執しないで、GDDR6との両対応路線にしないと、次世代VEGAもHBM2の供給問題で躓くぞ…
0438Socket774 (ワッチョイ 07c8-p4im)垢版2017/05/22(月) 08:41:19.32ID:0E+CbauM0
流石に来年ならサムソンからの供給も合わせてHBM2の供給問題もそれなりに解消するし、
そもそもHBM2はハイエンド、GDDR系はミドル以下だから、今年ほど悲惨な状況にはならない
それに、Polarisは今年限りで、来年はVega系で揃えるから一気に高性能化して、Volta相手でも性能競争でも互角になりそう
0440Socket774 (ササクッテロレ Sp03-3uME)垢版2017/05/22(月) 08:49:05.94ID:I6n+6njap
r9 390x からvegaにしようと思ってたけど遅れるんか…もう480買うか>売ってない…
0441Socket774 (ササクッテロル Sp03-rLpL)垢版2017/05/22(月) 09:06:17.38ID:XvutPsZup
>>437
いや、ミドルがGDDRなのは知っている。ハイエンドGPUもGDDR6の広帯域仕様も備えて、HBM2に足を引っ張られずに市場に商品投入出来るようにしておくべきとという事。HBM2や3の供給問題で、希望的観測は一切捨てておくべきだ。それが危機管理と言う物。
0442Socket774 (ササクッテロル Sp03-rLpL)垢版2017/05/22(月) 09:09:14.88ID:XvutPsZup
>>433
流石にそんな奴はもういないぞ。
0443Socket774 (ササクッテロレ Sp03-dlA3)垢版2017/05/22(月) 09:09:15.59ID:8zWkQtt3p
>>438
来年はどこの会社ゲーミングGPUはGDDR6に移行するしDGPUも同じだよ
HBM2はゲーミングで使われることがどこの会社もないので量産しない
Nvidiaが共同開発しているGDDR6はHBM2の上位互換仕様を持っているからコストパフォーマンスどちらも両立できて強い
0445Socket774 (ワッチョイ 0397-JCxV)垢版2017/05/22(月) 09:59:08.04ID:3xNB85l20
一般向けっていつぐらいから発売なの?
つーか、すげー高そうwww
0446Socket774 (ワッチョイ 07c8-p4im)垢版2017/05/22(月) 10:00:13.82ID:0E+CbauM0
AMDがHBMに固執するのはゲーミング性能なんかじゃないからな
HPCやWSとかのハイエンド市場や、逆にローエンドやAPUに対応させるための低価格高歩留まり化のためだから
DX12ゲームは今後増えるし、DX12性能なら有利だから焦る必要もない
リサやラジャも、将来見据えて長期計画で動いているからVegaの現状も大して気にしてない
SSG/MI25/FEとハイエンド品だらけだし、コスト回収は意外とできてそう

AMDはHBM3や低コストHBM開発も進めている以上、HBMどころかHBM2ですら試作品程度の立場でしか無い
その辺次第では、7nm APUやPS5辺りでHBM対応することも出来るかもしれない

低コストHBMとか実現したら、速攻でAPUやミドル以下GPUまで積んでくるだろうな
それが出来た時点でIntelとNvidiaは敵じゃなくなるから、AMDは今必死で開発してる
0447Socket774 (ササクッテロロ Sp03-rLpL)垢版2017/05/22(月) 11:03:19.39ID:VbEjmFdyp
>>446
>リサやラジャも、将来見据えて長期計画で動いているからVegaの現状も大して気にしてない
信者のバイアスかかり過ぎ。現実にハイエンドGPUの市場失ったままでAMD首脳が気にしてない訳ないだろ…

>低コストHBMとか実現したら、速攻でAPUやミドル以下GPUまで積んでくるだろうな
低コスト化以前に、満足に量産も出来ないてないのがHBMの現実だ。これではHBMとラデが心中してしまう、、、
0451Socket774 (ワッチョイ caf2-ysFl)垢版2017/05/22(月) 12:37:51.98ID:9V4AE+5h0
500は状況的に仕方なく出したのだろうけど・・・
590と噂されていたものはVega10の初期モノのようだしシンプルに200W 2816-3072SPの増量版コアの追加でもあればまだ救えたんだけどもう言っても仕方がない
0452Socket774 (ワッチョイ cb63-ysFl)垢版2017/05/22(月) 13:04:47.97ID:xlXTFmEl0
リブランドするなら性能上げるんじゃなくて電圧下げてほしかった。
それだと高く売れないんだろうけど
0455Socket774 (ワッチョイ 0389-A7X/)垢版2017/05/22(月) 14:58:08.33ID:6CcxNzV00
>>453
悪夢ではないぞ
RX480もってたらRX580とのクロック耐性差は実感できる
HD7970の世代のTahitiと280Xは型は同じTahitiだが違うものであるのと似てる
0458Socket774 (ワッチョイ 6f0a-HCvS)垢版2017/05/22(月) 16:08:35.70ID:TYGKpbMS0
7000、200、300とリネームで呆れ果てて、その後すぐに400、500ってリネームだから
もう乾いた笑いしか出ないな、こんな有様でほしいと思うほうがどうかしてる
0459Socket774 (ワッチョイ caf2-ysFl)垢版2017/05/22(月) 16:38:45.25ID:9V4AE+5h0
まだリネームできる分500のほうがマシという
にしてもFury系より悪いとはね・・・しかも2年経って
これクビもんでしょ
0460Socket774 (ワッチョイ 4a3b-sZry)垢版2017/05/22(月) 16:41:08.42ID:ndH7noVm0
ここは典型的なAMD信者の巣で呆れるわ

国内外問わずこういうの居るがなんと言われてるのか知ってるのだろうかw
0461Socket774 (ササクッテロレ Sp03-rLpL)垢版2017/05/22(月) 16:44:45.11ID:XQoEpxBap
>>457
部品の供給量が少ないから、オリファンのVEGAは出ないと予告しておく。
0464Socket774 (ササクッテロレ Sp03-rLpL)垢版2017/05/22(月) 17:52:12.59ID:XQoEpxBap
>>462
VEGA FE発表のカウントダウンw
0465Socket774 (ササクッテロレ Sp03-dlA3)垢版2017/05/22(月) 18:10:12.87ID:8zWkQtt3p
>>462
ゲーム向けのVEGA10は今年度中の発売はキャンセルと見て良いから
あんまりそういう情報は気にしないでいい
出るのは2018Q1最後か2018Q2だから
もしかしたらゲーミングは先行でVEGA20かもしれないからそれまで待つなら1080ti買った方が良いよ
0468Socket774 (ワッチョイ 1ba5-xKhL)垢版2017/05/22(月) 18:31:28.78ID:GZ0GkM8J0
vega20ってデュアルGPUの水冷モデルオンリーでしょ
それで1080tiと何とか張り合えるレベルとか話にならん
0471Socket774 (ワッチョイ b387-bwHs)垢版2017/05/22(月) 20:19:55.00ID:0qPscrY30
RX580、480よりクロック高いから定格でもR9 nanoと良い勝負出来たり、耐性も高いから1500までOC出来てnanoを喰ってしまえる
ミドルとしては良いものだなあ
0472Socket774 (スフッ Sdea-kVoZ)垢版2017/05/22(月) 20:22:10.86ID:72VAoLAod
SAMSUNGのメモリ供給能力の問題でVEGA遅れてるんじゃないの?
あいつら適当な計画立てそうやん
0473Socket774 (ワッチョイ 1b24-PZTw)垢版2017/05/22(月) 20:26:49.17ID:4iGAgDui0
一番の問題は予定通りリリースできたところでPascalに勝てたのか?ってところ
結局性能は低い値段は高いじゃ意味ねえど
0474Socket774 (ワッチョイ b387-bwHs)垢版2017/05/22(月) 20:28:17.52ID:0qPscrY30
>>468
Vega20がデュアルというのはよくわからない噂だぞ
現状Vega10がシングルでGPUで1080Tiと良い勝負出来るというのは確実だろうが
0476Socket774 (ワッチョイ db89-GXk4)垢版2017/05/22(月) 22:13:52.46ID:HZEKzMLV0
>>473
価格はアスク税で調整されるからメーカー小売価格なんて何の役にも立たない
10万で100の性能の製品Aに対して、5万で100の性能が出せるBには5万の税が掛けられる
0477Socket774 (ワッチョイ 7bed-xKhL)垢版2017/05/22(月) 22:16:46.95ID:xVK4vjOX0
今時、余程の情弱じゃない限り個人輸入の人がほとんどだろ
そもそも品薄過ぎて情弱には買えないか
0478Socket774 (ワッチョイ 1b24-PZTw)垢版2017/05/22(月) 22:31:06.90ID:4iGAgDui0
時間が経って価格がこなれて来たPascalよりご祝儀VEGAの方が高かった
ありえる話だが悪いのは勝手にもたついてるAMDやで
まあそれ以前にMSRPの時点でPascalより高くなる可能性の方が大いに考えられるんだけどな
0479Socket774 (ワッチョイ af6c-kvD5)垢版2017/05/22(月) 22:59:57.43ID:PPthia7d0
>>446
来年の今頃でも、まだ量産が覚束ないぐらいに手間取りそうな気がするが。

>>447
現時点でハイエンドGPUの投入が2年空いて、更にまだ半年以上空くことになりそうなのに
何も手を打ってこない時点で、何を考えているのか分からないのは間違いない。
HBM2の遅れなんて、3月の時点で6月量産の可否が分かっていたはずだし。
今までのニュース読んだ感じ、遅れは5月生産分の話っぽいので、6月になればある程度の量産可能になるのかもしれないが。

>>472
Vegaの遅れは、Samsungじゃなくてhynixな。
0481Socket774 (ワッチョイ 0b67-bwHs)垢版2017/05/23(火) 00:26:18.04ID:nrCNuFDp0
>>472
今HBM2を生産してるのはHynixだけだぞw
サムスンは3QからHBM2量産開始の予定だ。
0482Socket774 (ワッチョイ af6c-kvD5)垢版2017/05/23(火) 01:14:34.34ID:5SOPNsyA0
>>480
今、Vega関係の英文ニュース読んできたけど、VegaFEから2週間以内にゲーミングVer出るとか(しかもゲーミングの方が速い?)
Vega20は2018下半期にTDP150-300W、4スタックHBM2で16〜32GB、DPFPが1/2とかで、どうもRadeonProっぽいスペックだったり。

あと、HBM2はスペック落とすことで歩留まりを改善してるのかもしれない。
そんなことは書いてないけど、なんとなくそんな印象持った。
0484Socket774 (ワッチョイ cb63-ysFl)垢版2017/05/23(火) 01:58:46.17ID:K+YhsNkR0
ネガティブな噂が蔓延しすぎてペーパーリリースはやりづらそう。
やるなら極少量出荷だと思うわ
0489Socket774 (アウアウウー Sa2f-BIFo)垢版2017/05/23(火) 02:39:57.03ID:WWNHNefoa
そんなもん設計に喝入れりゃ何とかなる
まぁどちらにせよHBM周りはモノ待ちだ
サムだろうかハイだろうが難産に違いはない
分水嶺を過ぎた時に全てがわかる
0491Socket774 (ワッチョイ af6c-kvD5)垢版2017/05/23(火) 04:06:34.71ID:5SOPNsyA0
>>487
リークなので、確定事項では無いことを踏まえて欲しいけれど
ttp://wccftech.com/amd-working-14nm-vega-2-0-compete-nvidias-volta-2018/
によると

ttp://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2017/01/AMD-VEGA-10-specifications-740x404.jpg
Vega10は今年上半期リリース予定、Vega10x2は今年下半期リリース予定となってる。

で、Vega20の方は↓で
ttp://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2017/01/AMD-VEGA-20-specifications-740x279.jpg
来年下半期にリリース予定。
スペック見る限り、Pro向けっぽいスペック。
ECCサポートやFP64が1/2、HBM2も4スタックで16〜32GB、とHPC向けな構成になってる。
PCIe4.0のサポートはともかく、「xGMI support for Peer to Perr GPU Communication」ってのが、なんとなくInfinityFabricを使った奴かもしれない。
Vega10の方は、FP64は1/16になってるので、Vega20はゲーミング向けでは無いし、同時期にはNaviが来るってことだろう。
0492Socket774 (ワッチョイ b387-bwHs)垢版2017/05/23(火) 04:22:53.37ID:CHlmIK2A0
つか、VegaがGTX 1080 TiやTITAN Xpと良い勝負になるという話は
先月の26日にAMDの上級の人間が公の場で述べたばかりのことだしな
疑問の余地があまり無いだろうに
0493Socket774 (ワッチョイ ca86-RpH9)垢版2017/05/23(火) 04:31:03.48ID:O1gzhaof0
リサインタビュー
You will see the enthusiast gaming platform, the machine learning platform, the professional graphics platform very soon thereafter. And so we will be launching Vega across all of the market segments over the next couple of months.

今後数カ月以内に全てのセグメントで立ち上げと言ってる
0495Socket774 (ワッチョイ 0b67-bwHs)垢版2017/05/23(火) 07:13:44.62ID:nrCNuFDp0
>>482
ペーパーリリース
0496Socket774 (ワッチョイ 0b67-bwHs)垢版2017/05/23(火) 07:16:49.85ID:nrCNuFDp0
>>493
溺れるも者は藁をも掴む…
0497Socket774 (ワッチョイ 07a8-dlA3)垢版2017/05/23(火) 07:18:51.49ID:DhYi1CkR0
海外のニュースサイトだと今後2ヶ月以内に順次発売
2018年まで一般向けのvegaはリリースされないの2つの情報あってよくわからない

voltaのtaitanxが2018年の早い段階で出るのは信憑性高いらしいが
0499Socket774 (ササクッテロレ Sp03-rLpL)垢版2017/05/23(火) 08:05:26.03ID:m4OeeE2yp
>>498
ラデ信者の希望は打ち砕かれた…
0501Socket774 (ワッチョイ 67ee-cm4/)垢版2017/05/23(火) 08:37:02.76ID:eNtRHb4j0
あいかわらず情報が錯綜しててよくわからんな
HBM2の供給情報の話からして2、3ヶ月以内出すってのはないだろうと思ったけど来年ってのはさすがに遅すぎへんか?
Ryzenと違ってだんまり過ぎだわ
0503Socket774 (ワッチョイ 07c8-p4im)垢版2017/05/23(火) 10:08:42.72ID:Oj8lu8vE0
hynixの都合に左右されるからな、予定は立てても確定にはしにくいだろう
いっそVega10は一般向けは辞めてSSGやFE限定にして、来年のVega2.0+GDDR6を早く出すことを優先した方がいい気がする
0505Socket774 (ワッチョイ caf2-ysFl)垢版2017/05/23(火) 10:29:08.35ID:2fuXcbrY0
まだ時期未定だけど一般向けも出す予定だよね?
VEGA2.0は早くても1年は待たされそうだから諦めるのもかなりやばそう
6月は絶望的な気がするが
7か8月には少量
9-10月にはまずまずの量に
10-11月にはオリファンが出始める
なんとなくだが年内という条件なら大丈夫だと思うのだが
0510Socket774 (ワッチョイ 0787-kvD5)垢版2017/05/23(火) 11:51:53.92ID:Vg6lXv/30
GDDR5モデルのVEGAとしてRX480をOCした物を発売して資金を調達して本物のVEGAのクオリティを上げるべきだった
0511Socket774 (アウアウウー Sa2f-BIFo)垢版2017/05/23(火) 12:20:13.48ID:WWNHNefoa
>>509
少なくとも信者はとっても少ないか、或いはいないよココ
そういう手合いはこの手の事態に慣れてるからな、かくいう俺もその一人だが
待っときゃ自然と情報は出てくる、出る直前はいつも静観よ
出る度に好き好んで犬みたく同じ所グルグル回るのが趣味のヤツが多いとは思えんし
0512Socket774 (ワッチョイ 037c-cm4/)垢版2017/05/23(火) 12:25:04.20ID:gxLbOJLF0
リークベンチでもあるかと思ったらwww

よくもこんな雲をつかむような浮ついた話で希望をつなげられるもんだな
大した飼い慣らされぶりだ
0516Socket774 (スップ Sdea-klQY)垢版2017/05/23(火) 12:42:43.31ID:ppfzImNLd
ローンチ自体は6〜7月くらいに来そうだけど手に入るかどうかはわからんのう
なんにせよComputexを待つしか無いな
0517Socket774 (ササクッテロレ Sp03-rLpL)垢版2017/05/23(火) 13:09:09.05ID:m4OeeE2yp
>>512
ラデ信者は去年から待ってるみたいだからw
0518Socket774 (エムゾネ FFea-kVoZ)垢版2017/05/23(火) 15:06:54.80ID:WiuYuu0iF
>>505
メモリ供給の問題でオリファンは出ないんじゃない?
GDDR5とかにしたのが出るかもだけど
0520Socket774 (ワッチョイ caf2-ysFl)垢版2017/05/23(火) 15:21:27.59ID:2fuXcbrY0
>>518
FuryのようにSAPPHIREとASUSだけとかで10-11月以降ならありえるかなと思ったが難しいかな・・・
GDDRは対応してないと思うのでそちらでの可能性はゼロかなと
対応しているならもう出してると思うし
0521Socket774 (ササクッテロレ Sp03-rLpL)垢版2017/05/23(火) 15:31:39.82ID:m4OeeE2yp
>>505
それでも甘過ぎるな。
6月 製品発表と発売時期(見込み)の告知
9月〜12月 不定期に少量出荷(HYNIXメモリ版)
1月〜 本格出荷開始(サムスンメモリ版)
0524Socket774 (ワッチョイ caf2-ysFl)垢版2017/05/23(火) 17:39:25.99ID:2fuXcbrY0
Fijiは4GBがハイエンドとしては不足、PolarisはHawaiiと同等でVEGAはやっとの本命待望だったはずなのに・・・
ここにきてこんなのではNVに流れるのも無理はない・・・
0525Socket774 (ササクッテロロ Sp03-rLpL)垢版2017/05/23(火) 17:57:28.83ID:P+xexYsBp
>>523
うむ!
高性能PCを求める欲求へのやせ我慢は、身体に良くないぞ。
0526Socket774 (ササクッテロロ Sp03-rLpL)垢版2017/05/23(火) 17:59:27.73ID:P+xexYsBp
>>521
7月-8月 企業向けVEGA FEの出荷 が抜けてるぞ。
0530Socket774 (ワッチョイ af6c-kvD5)垢版2017/05/23(火) 18:56:06.89ID:5SOPNsyA0
>>505
Vega20は一般向けには出ないっぽいが。
同時期にNaviが来るって話だし、Vega20は7nmの予定だそうで
Naviが来るなら待つ必要はないんじゃないかな。

ただ、一般向けのVegaはよく分からない。
来年までかかるって話は出てはいないが、そんな雰囲気はある一方で
Computexから2週間以内に出荷されるって話は出てる。

で、AMDは株主向け総会でVegaは予定通りに出ますって言ってるし
来週のComputexでの発表を待つしか無いだろう。
0531Socket774 (ワッチョイ 0b67-bwHs)垢版2017/05/23(火) 20:15:06.72ID:nrCNuFDp0
>>530
企業向けVEGA FEは予定通りに出ます
という事さ。
0534Socket774 (ワッチョイ 0fc4-/IlI)垢版2017/05/23(火) 21:50:36.68ID:UgMz89LE0
1070と1080の間くらいのRX590はよ
手持ちのnanoだとMod入れたらVRAMが足りない
RX580だと性能ダウンだしなあ
0536Socket774 (ワッチョイ 6f0a-MUFw)垢版2017/05/23(火) 22:07:13.74ID:8k4pIw0E0
VEGAのワッパはどんなもんなんだろう
1070より高性能で低電力だったらバカ売れだと思うけど、そうじゃないならダメ出しされまくって売れなさそう
これだけ遅れたんだから相当すごくないと売れないだろうが
0537Socket774 (ワッチョイ 07a8-kvD5)垢版2017/05/23(火) 22:10:25.89ID:DhYi1CkR0
>>536
300Wだが何を期待しているのかわからんけど
FreeSync使いたいハイエンドが買うだけだぞ
AMDも売れるとは思ってないよ
0538Socket774 (ワッチョイ c667-kvD5)垢版2017/05/23(火) 22:15:22.75ID:tCbH7Fod0
>>536
まさにその1070より高性能で低電力が凄いほしいわ
RyzenとRadeonで組みたいけどこのままだとちょっと考え直さないといけないなあ
0539Socket774 (ワッチョイ 07a8-kvD5)垢版2017/05/23(火) 22:21:10.98ID:DhYi1CkR0
350W未満なら別にいいだろ
廃熱でかければEATX買えばいいんだし
あんまりぐだぐだ言うなら1070買えばいいだろ
0542Socket774 (ワッチョイ cb87-cm4/)垢版2017/05/24(水) 02:26:03.87ID:DMPRlc1z0
そもそもワッパなんてクロック次第なとこあるし
nanoみたいに大量のコアを低クロックで動かすならワッパは良くなるだろうよ
HBMもGDDR5に比べりゃ消費電力小さいし、ボードも小さくできるだろう

肝心なvegaそのものの価格?さぁ、どれぐらいするでしょうね・・・
0543Socket774 (ワッチョイ b387-bwHs)垢版2017/05/24(水) 06:25:45.06ID:l0rpIsBV0
>>541
ポラリスは6年も使い続けたアーキテクチャを改良したミドルとエントリーミドルコアでしょ
そんな古い物に最新の筈のPascalのミドルが3D性能で追い上げられたり、
付加価値で遥かに負けてるライバル企業の方が進歩が無い気がする
性能だけなら2年も昔のFuryやFury Xに1070は追いつけないし
Radeon Pro Duoの2機種は1080を超えているようだがなんの根拠のないレッテル貼りなんだよ
0545Socket774 (ワッチョイ b387-bwHs)垢版2017/05/24(水) 06:57:08.34ID:l0rpIsBV0
0b67-kYbg、スレタイを見ろよ
ワッチョイでNGにしても次々湧いてくるのだけど、どんだけ粘着してるのだろう
グラボには基地を発狂させるものがあるのかね
0547Socket774 (ササクッテロレ Sp03-dlA3)垢版2017/05/24(水) 08:34:17.14ID:cwMLg5Lqp
マーケットがJPモルガンのイベントに全く反応していないな
ペーパーロンチで売り上げに貢献しないの間違いないからだなこれ
0548Socket774 (ササクッテロロ Sp03-rLpL)垢版2017/05/24(水) 09:06:19.74ID:Xgs9Ymfyp
>>546
信仰故に!www.
0551Socket774 (ササクッテロロ Sp03-rLpL)垢版2017/05/24(水) 13:24:36.58ID:Xgs9Ymfyp
>>550
出荷量は間違いなく少ないのでVEGAの争奪戦頑張ってねw
0554Socket774 (エムゾネ FFea-kVoZ)垢版2017/05/24(水) 14:33:25.10ID:KRkEjVFNF
>>551
争奪戦になるんかな?
あと、価格って出てた?
0555Socket774 (ワッチョイ de5c-ysFl)垢版2017/05/24(水) 14:41:30.63ID:erhoN77u0
最安のVegaカードでも¥55000↑はするだろね
ITXで組んでるから小型でなるべく熱くならないの選びたい
0557Socket774 (ササクッテロロ Sp03-rLpL)垢版2017/05/24(水) 14:56:47.94ID:Xgs9Ymfyp
ラデ信に言っておくと、スー社長の言った一般向けVEGAの発売時期を表現した"verry soon"とは、
訳すと"もうすぐ"だが、実際に意味する範囲は状況によって数日から数年と、実に使い勝手の良い表現なのだ。
だから、一般向けVEGAが6月〜7月発売開始とか勝手に思い込むと、失望するかも知れんぞw
片や、企業向けVEGA FEの方は7月後半からオーダー順に出荷を開始すると明言してるんだよねぇ。
0558Socket774 (ササクッテロロ Sp03-rLpL)垢版2017/05/24(水) 15:04:41.80ID:Xgs9Ymfyp
>>555
どのラインナップのVEGAをいつから出荷開始とはまだ明言してないから、発売されたVEGAを買う!位の意気込みでないと…
少ないHBM2て出荷量を稼ぐなら4GB版の発売を優先すべきだが、VEGA FE選別落ちを一般向けに転用するなら、最上位16GB版のVEGAから発売開始と言う可能性もある。
0560Socket774 (ササクッテロロ Sp03-rLpL)垢版2017/05/24(水) 15:08:18.89ID:Xgs9Ymfyp
HBM2メモリーの選別落ちのVEGA FEもあるだろうなら、8GB版VEGAの早期リリースもあり得るか?
0562Socket774 (ササクッテロロ Sp03-rLpL)垢版2017/05/24(水) 15:17:17.64ID:Xgs9Ymfyp
>>561
サムスンでHBM2が量産開始される3Qまでは、HBM2の供給量が絶対的に少ないから、オリファンVEGAが出る可能性は極めて低いぞ。VEGAがどうしてと今年中に欲しいなら、リファで妥協すらへきよん。来年になったらVEGAのプロセス最適化版が出てくるだろうしね。
0563Socket774 (ササクッテロロ Sp03-rLpL)垢版2017/05/24(水) 15:18:44.05ID:Xgs9Ymfyp
>>561
サムスンでHBM2が量産開始される3Qまでは、HBM2の供給量が絶対的に少ないから、オリファンVEGAが出る可能性は極めて低いぞ。VEGAがどうしても今年中に欲しいなら、リファ板で妥協すべき。来年になったらVEGAのプロセス最適化版が出てくるだろうしね。
0567Socket774 (ワッチョイ caf2-ysFl)垢版2017/05/24(水) 17:34:13.27ID:mCNaL/Mq0
Q3中一応少量は出そうには思うけど最安のが$399ならばQ3中は6万、いや7万は覚悟する必要はありそう
転送屋も争奪戦で吹っ掛けそうでお安くは買えないだろうし欲しいなら確実なルートが無難そう
0573Socket774 (ワッチョイ af6c-kvD5)垢版2017/05/24(水) 23:59:21.88ID:nVr/KMgU0
>>557
リサ・スーは6月下旬にFEを、それ以外は2ヶ月以内に出荷する、と言ってるが。

>the first shipping Vega will be the Frontier Edition which will ship with 16GB of memory and will ship towards the latter half of June.
これは、「最初に出荷するVegaは、16GBのメモリを載っけたFEを出し、6月下旬に出荷する」、と書いているように見えるのだが。
どこにも7月の文字は無いよね。juneが7月ならその通りだが、7月はjulyじゃないか?

>we will be launching Vega across all of the market segments over the next couple of months.
で、これは、「全ての市場に向けて2ヶ月以内にVegaをローンチする」だが。

つまり、6月下旬発売のFEから2ヶ月程度、9月までには一般向けVegaも出す、って言ってる。
ま、ただのアンチがAMDを腐しているだけなんだろうけど。
0574Socket774 (ワッチョイ dba8-9J/J)垢版2017/05/25(木) 00:19:50.29ID:0hVqa8wP0
>>573
この文脈でどう好意的に考えてもlaunchingってshippingの意味含まんよ
フロンティアは発売されるけど、その他のセグメントは
2か月に以内仕様とリリース計画を明確化してアナウンスしますってだけでしょう
発売はクリスマスシーズンか2018年前半という考え方が正しいよ

VegaのHBM2のメモリの製造原価が160ドルもするし部品点数も多いから
VEGAの製造コストは少量生産だとものすごく高くなる
だからHBM2の4GBモジュールの仕入れ値を40〜60ドル水準に下げて
必要部品も同時に大量発注かけないと500〜600ドルでVEGA RXを出す
のは絶対不可能
それか2000ドル以上で少量受注生産するなら話は別だけど競争力ないから
誰も買わないだろって話で終わる
0575Socket774 (ワッチョイ 9ff2-waVG)垢版2017/05/25(木) 00:42:37.39ID:w+mdcil80
量はともかく9月には販売してると思うのだけどね・・・
ただ500〜600ドルは相当無理があるとも思う
0576Socket774 (ワッチョイ bb6c-9J/J)垢版2017/05/25(木) 00:50:24.52ID:cUITV1sH0
>>574
俺が言ってるのは、「リサ・スーがそんなことを言ってない」ってことなんだが。

>2か月に以内仕様とリリース計画を明確化してアナウンスしますってだけでしょう
>発売はクリスマスシーズンか2018年前半という考え方が正しいよ
いや、これも勝手に補完してるだけで、そんなことは一言も言ってない、ただの想像。


そして、HBM2なんだが、FEを見てもメモリスペックが落ちてるのよね、2Gbpsから1.96Gbpsに。
他にも、1.6Gbpsとか出てきてるので、恐らくメモリスペックを落とすことで、歩留まりを上げてるんじゃ無いかと思う。

ついでに、Fijiのときは、MSRPの40%近い仕入れ値だったらしいので、160ドルならMSRP400ドルがFuryXと同水準で
600ドルならHBM2の仕入れ値240ドルで出してくる余地はある。

それと、MI25が10万枚分のオーダーあるのなら、少量と言うほど少なくは無い数は作ることになりそうだし
仕様上は1Gbps2もあるので、(そんな予定があるのか不明だが)これをゲーミングノートのAPUに積んでくるなら
更に数を作ることになる余地はあるし、intelは否定声明出してけどKaby-Gだってどうなるかはまだ不明。
0577Socket774 (ワッチョイ dba8-6UV1)垢版2017/05/25(木) 00:52:01.66ID:0hVqa8wP0
>>575
160ドルもコストがかかるメモリって歩留まり多分かなり悪いなんてレベルじゃないと思うよ
9ヶ月頑張って貯めてフロンティア用に16000枚だから1ヶ月で数百枚販売できればいい方だな

FuryXの時のように常時MSRPの50〜75%増しで販売される状態になると売れないしメリットない受注生産にするなら別だろうけど
0579Socket774 (ワッチョイ dba8-6UV1)垢版2017/05/25(木) 01:01:52.17ID:0hVqa8wP0
>>576
インターサーボ周りで苦戦して早9ヶ月なのでメモリクロック落としても関係ない
灰のスペックシートみても低速版をQ2に提供って表示しているが灰はスペックシートにnowって記述していないつまり生産は何も進んでいないよ
最後の策として半年かけて低速版を量産することで契約を守ろうとしていると思うよ
灰は新しいメモリ量産体制に入った場合は半年前にスペックシートに予定を記載する習慣があるよ
0584Socket774 (ワッチョイ bb6c-9J/J)垢版2017/05/25(木) 02:14:43.16ID:cUITV1sH0
>>579
1行目(メモリクロック落としても意味ない)と3行目(メモリクロック落として解決する)で矛盾したこと言い出してるが
上手くいってる時はそうだろうが、HBM2はメモリ待ちなんだから半年前とか悠長なことはしないだろ。

まぁ、あれだ。
Ryzenの時にもいた、遅れるよ厨なんだろ。
Ryzenも「3月はペーパーロンチで、量産は半年先」とか「トランプがAMDを潰す」とか言ってたし、手を変え品を変え
「遅れるよ」「キャンセルになったよ」と言い続けるチョン気質って話だ。

投資家の前で宣言したAMDのトップの言葉と、2chの嘘翻訳or超翻訳やる名無しとなら
AMDのトップの言葉を信じる罠。
0585Socket774 (ワッチョイ 0f5d-KlC/)垢版2017/05/25(木) 02:16:19.38ID:heW7Farh0
FEは20万円以上〜30万円を少し切るぐらいするんじゃないの?
ファイアープロとかのWS用はめっちゃ高いよ
1080とかの価格帯で出るわけないやん
0587Socket774 (ワッチョイ 8b63-waVG)垢版2017/05/25(木) 02:45:02.83ID:L62Znr+t0
Ryzenが噂通りなら去年出てもおかしくはなかったような
遅れに遅れたから信じない人が出てきた
0588Socket774 (ワッチョイ 8b67-yauO)垢版2017/05/25(木) 03:36:13.29ID:3/4kT6aI0
>>578
うむ、その通り!
0590Socket774 (ワッチョイ 5bec-waVG)垢版2017/05/25(木) 12:12:19.27ID:iYgJ9cu40
全世界の「マーケットに向かって」仕様を発表して半年後に発売?
珍妙な解釈もあったもんやなw
0591Socket774 (ワッチョイ 6b87-yauO)垢版2017/05/25(木) 12:21:37.61ID:TZNhzP9Y0
>>587
噂というのは無責任な噂だったでしょう
実際は発表されたタイムスケジュール通りに出て、それまで無責任に遅れる、どうせ低性能だと冷やかしてた連中は逃げて黙ってた
0592Socket774 (ササクッテロロ Sp0f-m4cg)垢版2017/05/25(木) 13:24:20.68ID:YpzP416dp
なら、良いのだけどね。
今回は外部(灰)の要因で遅れてるからね。
0594Socket774 (ワッチョイ 9ff2-waVG)垢版2017/05/25(木) 13:43:57.60ID:w+mdcil80
しかもRyzenで普通レベル、そして普通になるまでかなり時間を要したのも事実だから当てはめて豪語までは無理
0595Socket774 (ワッチョイ 5bec-waVG)垢版2017/05/25(木) 14:09:10.01ID:iYgJ9cu40
マーケットの全てのセグメントに向けてローンチするってことは
フルラインナップ出してくるって意味だ
2か月以内に
0596Socket774 (ササクッテロリ Sp0f-m4cg)垢版2017/05/25(木) 14:25:48.77ID:Kjo5M4swp
フルラインナップ出す=発表だけ
0597Socket774 (ササクッテロリ Sp0f-m4cg)垢版2017/05/25(木) 14:27:01.59ID:Kjo5M4swp
若しくは10数個どけでも出荷して、
AMD<公約は守られた!
0598Socket774 (ワッチョイ bb0a-3DRf)垢版2017/05/25(木) 14:31:45.40ID:JFBVG+Zr0
しかし、Polaris出たときはやっと反撃開始かと思ったが
またリネーム始めるし、VEGAも出ないしもうボロボロね
0599Socket774 (アウアウウー Sacf-DFCs)垢版2017/05/25(木) 14:41:50.73ID:GIueuZala
>>598
いや寧ろいつも通りで安心した
Ryzenの顛末からお前本当にAMDかと疑いたくなったが、キチンと遅れそうな所で俺らのよく知るAMDだと安心した
0600Socket774 (ササクッテロリ Sp0f-m4cg)垢版2017/05/25(木) 15:55:07.47ID:Kjo5M4swp
>>598
AMD<VEGAは出ないのでは無い!少し遅れるだけ(テヘペロ)
0605Socket774 (ササクッテロリ Sp0f-m4cg)垢版2017/05/25(木) 19:31:45.90ID:Kjo5M4swp
待っても待っても高性能GPUが手に入らないラデ信可哀想だな、、、、
0609Socket774 (ワッチョイ 5bec-waVG)垢版2017/05/25(木) 22:01:46.30ID:iYgJ9cu40
まあこの人らは出たら出たでアレがダメーコレがダメーって難癖付けるだけだろうし
ライゼンの時と一緒だよ
0613Socket774 (ワッチョイ bb6c-9J/J)垢版2017/05/25(木) 23:04:05.27ID:cUITV1sH0
>>609
まぁ、そうだろうね。
本音では「Vegaの為に用意している資金で、nVidiaのカード買え」って言いたいのがバレバレだし。

俺は、10万円ぐらいなら買うけどね。
0615Socket774 (ワッチョイ fb93-tS+r)垢版2017/05/26(金) 03:20:50.80ID:SIx6paI60
トゥームレイダー4KがHBCCありだと80fpsくらいでるみたいだね
1080ti越えだわ
HBCC切っても1080よりかは出てた
すげーわVEGA
0618Socket774 (ワッチョイ 9ff2-waVG)垢版2017/05/26(金) 05:19:24.21ID:WodEY9Bn0
トゥームレイダー4K DX12 平均フレーム
FuryXが平均で29fpsだから80fpsなら3倍まではないけど超大幅アップだな
https://tpucdn.com/reviews/Zotac/GeForce_GTX_1080_Ti_Amp_Extreme/images/rottr_3840_2160.png
980Ti 27fps
FuryX 29fps
1070 31fps
1080 38fps
1080Ti 53fps
1080Tiと比べても1.5倍以上速いしトゥームレイダーで80fps出るなら4Kで100〜140fps出るゲーム多そうだ
0620Socket774 (ワッチョイ 8b67-yauO)垢版2017/05/26(金) 06:47:23.01ID:aAubT8nG0
>>619
妄想以外にあり得ん
0622Socket774 (ササクッテロリ Sp0f-m4cg)垢版2017/05/26(金) 07:53:33.90ID:jG3OyjCCp
実際にVEGAを流通出来なければ、絵に描いた餅だなw
0624Socket774 (ワッチョイ 5bee-/6qz)垢版2017/05/26(金) 08:20:37.96ID:g/sQLoVw0
前デモではDOOM 4kウルトラ Vulkanで70fpsだったしさすがに短期間でここまでインフレするとは思えんな
そこまで能力を発揮するならもっと前面に押し出すだろうし
0626Socket774 (ワッチョイ fb93-tS+r)垢版2017/05/26(金) 08:23:38.43ID:zxUbXlgE0
>>624
過剰に期待が上がりすぎるとその反動が恐ろしいので敢えてしない
0630Socket774 (ワッチョイ 0f67-yauO)垢版2017/05/26(金) 08:33:45.50ID:g3VyXgXY0
>>629
あ、Doomのほうは見つけた。トゥームレイダーも同じ時に?
5か月も前にそこまでできてるのにメモリの生産足りないとかなんなのなの?
0631Socket774 (ワッチョイ 5bee-/6qz)垢版2017/05/26(金) 08:37:21.47ID:g/sQLoVw0
トンボのソースは全然見つからんな
というか、作成者の関連動画みるにただのアンチnvidiaだろう
vegaの情報はほんますくねぇわ・・・
0632Socket774 (ワッチョイ 0f5c-waVG)垢版2017/05/26(金) 09:10:05.34ID:2KjhfJ+o0
仮にそれだけ性能があってローンチがまだ遅れそうなら、先にモニタ買っとくのもいいな
HDMI→DVI変換だしHDMI→HDMIにしておきたい Huluの件もあるし
0633Socket774 (ササクッテロル Sp0f-m4cg)垢版2017/05/26(金) 09:40:18.65ID:kWOLSynRp
>>632
HDMIの最新規格に注意な!
0634Socket774 (ワッチョイ 9ff2-waVG)垢版2017/05/26(金) 09:43:55.48ID:WodEY9Bn0
>>621
これ2GBだし設定は不明でどこにも4Kの文字や音声がないからフルHDのような気がする
FPSカウンターの感じからも
>>629の8GBのDoom Ultra 4kが66-68fpsだから普通に考えてそれよりやはり数段低いはずだな・・・2GBなら余計に
0635Socket774 (ササクッテロル Sp0f-m4cg)垢版2017/05/26(金) 09:51:15.16ID:kWOLSynRp
>>634
成る程な。そう言う誤魔化の動画と言う訳ね。
0636Socket774 (ササクッテロロ Sp0f-m4cg)垢版2017/05/26(金) 12:38:55.73ID:GlmNqXXGp
フルHDのフレームレートを4kの物と嘘ぶく。さすがラデ厨!
0637Socket774 (ワッチョイ 4b6f-CF1E)垢版2017/05/26(金) 12:42:04.40ID:Y5MaP3IP0
DX12かつ4kの時のみ1080Tiと張り合える感じかな
それ以外の環境では1070程度

VRゲーマーは完全に終わったな
0638Socket774 (ササクッテロリ Sp0f-m4cg)垢版2017/05/26(金) 12:43:53.77ID:AXQ2L+d+p
>>637
禿げ同!
0639Socket774 (ワッチョイ 6b87-yauO)垢版2017/05/26(金) 16:05:14.54ID:Nfsc85p80
張り合えるというか完全に凌駕しているデーターとしか
今更DX11と言われても、今年は2014年では無いのだし
0641Socket774 (ワッチョイ 4b2a-CF1E)垢版2017/05/26(金) 16:24:57.79ID:u58mhzwm0
VRはDX12に対応してないソフトがかなりある
それにゲーマーの間では、2k高リフレモニターが主流なのに、その辺の層も全部切り捨てたってことだよ
0642Socket774 (ワッチョイ 6b87-yauO)垢版2017/05/26(金) 17:51:41.10ID:Nfsc85p80
VegaがDX12が優秀なのを見てDX11に弱いという歪曲して解釈する意味分からんが
前世代のFURY Xでさえ1070を凌ぐのに
0643Socket774 (ワッチョイ 6b87-yauO)垢版2017/05/26(金) 17:57:00.97ID:Nfsc85p80
4Kの快適さを知ってから2k高リフレモニターなんか中古に売ってしまったぞ
いつまでも古いものにしがみついて新しいものを買えず金のないのは癌だから切り捨てて結構だろう
0645Socket774 (ワッチョイ 4b24-lYDY)垢版2017/05/26(金) 18:25:57.73ID:C0P2Ohkn0
4KだけでいいからDX11、12両方でPascalを圧倒できたら買い換える

ただVolta発売間近になって出しても買わないからそのつもりでよろしく
0646Socket774 (ササクッテロラ Sp0f-m4cg)垢版2017/05/26(金) 18:47:45.58ID:DO+Jd4eEp
>>645
>ただVolta発売間近になって出しても買わないからそのつもりでよろしく

そんなの無理ゲーwww.
0648Socket774 (ササクッテロラ Sp0f-m4cg)垢版2017/05/26(金) 19:01:39.74ID:DO+Jd4eEp
>>647
VOLTAはGDDR5XやGDDR6も表示メモリーに使えるか普通に製品化出来るよ。品不足のHBM2専用のVEGAと混同してませんか?
0649Socket774 (ワッチョイ ef8e-9J/J)垢版2017/05/26(金) 19:06:30.10ID:gD1QAHPE0
性能の負けてるほうがコア1周遅れとか笑えない
RYZENみたいな凄いのが来るわけでもなさそうだし
よっぽどのAMDか旧ATi推しじゃないとゲーム用途では存在価値が危うい
ゲーム用途以外では現状でも優れてるんだけどね

薄利で自ら体力削っていくコスパで勝負はやめてね
0651Socket774 (ワッチョイ bb6c-9J/J)垢版2017/05/26(金) 19:09:34.66ID:i6SB+gcP0
>>645
nanoの在庫処分が始まったから、近い時期にハイエンド帯に新たなRadeonが投入されるのは間違いないだろう。
500番台のときも、一月前ぐらいから470/480の在庫処分が始まっていたから、小売りはVega10が近々来ることを前提に動いている。
しかし、nanoが2万円ぐらいとなると、それはそれでグッとくるモノはあるなw

>>647
Voltaは来年の頭ぐらいだからね。

>>648
Vegaは別にHBM2専用じゃないぞ。
Vega10はHBM2を使うが、Vega11はGDDR5使う予定だし。
0653Socket774 (ワッチョイ 4b75-CF1E)垢版2017/05/26(金) 19:43:12.92ID:3yNevkDb0
>>649
ゲーム用途以外で優れてるのってBlueSkyとかデノイズとかの動画再生用途だけだよ
深層学習の分野ではNvidiaに3周遅れはしてる
0656Socket774 (ワッチョイ 8b67-yauO)垢版2017/05/26(金) 20:40:04.81ID:aAubT8nG0
>>652
あの〜?今発表されてるVOLTAはHPC用のHBM2版だけなんだが。
ゲーム用VOLTAはGDRR6か5xだし、そもそも100系GPUは最高位のTITAN用だしw
0659Socket774 (ワッチョイ dbc8-GezL)垢版2017/05/26(金) 21:19:20.76ID:CZaSe9PO0
Volta発売までVega10引っ張っても仕方ないし、Vega2.0とやらをぶつけるだろうな
同時期にGDDR6対応のVega11/21を出すだろうか
0663Socket774 (ワッチョイ efa8-9J/J)垢版2017/05/26(金) 23:15:42.51ID:cL7hSlTK0
ぶっちゃけVEGA10は7nmまで延期して
スタックしなければ量産できるAPU用に
コンシューマー向けは全部回すべきじゃないかな
0664Socket774 (ワッチョイ fb93-tS+r)垢版2017/05/26(金) 23:22:33.49ID:zxUbXlgE0
まあでもローンチ直後に飛びつく覚悟はないな
性能良くても後発のvoltaが凄かったら泣きを見るだけだしAMDの技術力を信じたいけど結局はその時の相対的な性能が全て
0667Socket774 (ワッチョイ ef09-wwwt)垢版2017/05/27(土) 01:42:13.21ID:0Ym82y1U0
ROCmの要求仕様を見るにCPU直結のPCIeじゃないとだめみたいなんだけど
X370でCFしちゃうとチップセット挟むから
HMB2をキャッシュに利用するっていうのが効かない気がするんだけど
その点どうなんだろう?
0670Socket774 (ワッチョイ ef09-wwwt)垢版2017/05/27(土) 03:39:48.56ID:0Ym82y1U0
スリッパはCPU直結のPCIeがいっぱいあるからいいんだけど
X370だとあくまでチップセットがx16をx8とx8に分離してるので
チップセットを経由してるのでCPU直結という条件に合わなくなると思うんだ
0672Socket774 (ワッチョイ 1f58-RRm6)垢版2017/05/27(土) 04:52:39.78ID:stLKxL790
補足しとくと、元々CPUにあるx16をx8/x8として使うための切替用ピンが、X370とそれ以外であるかないか違うだけだろ

もしx8/x8にしたらX370経由になるんだったら、CPU-X370間のx4がネックになる
AMD的にそんなアホな設計するわけないし、ユーザー的にそんなアホな設定は使わない
0673Socket774 (ササクッテロラ Sp0f-m4cg)垢版2017/05/27(土) 08:10:13.28ID:D5Qa3+GYp
>>670
X370は制御してるだけで、PCIe3.0のレーンは通ってないろ。
0675Socket774 (スフッ Sdbf-KlC/)垢版2017/05/27(土) 09:47:31.64ID:yhAS2ubyd
AMDでもnVidiaのどっちでも良いけど
Adobe Aeのプレビューがリアルタイムで出来るGPUは出ないよね
アプリが最適化するのが早いんだろうけど、Adobeがなかなか最適化してくれないもんな
0678Socket774 (ワッチョイ efa8-9J/J)垢版2017/05/27(土) 13:38:50.33ID:hysdZQ7D0
VEGA雲行き怪しいな
来週スペック発表と展示のみで
発売時期Gamescomって噂もあるのか
本当に年末に買える可能性あるかもぐらいなのかなー
0680Socket774 (ワッチョイ 9ff2-waVG)垢版2017/05/27(土) 14:25:22.83ID:+tHdTUIv0
噂でもないAMDの云うQ2は実質的にQ3になりそうだし噂の方が信憑性高そうなのがね・・・
まあ昔から悪い方がかなりよく当たるけど
0681Socket774 (ササクッテロラ Sp0f-m4cg)垢版2017/05/27(土) 15:20:29.54ID:ykex4HCLp
(RYZENスレより)
先週のアナリストデイ後株価を大幅に下げたが投資家が嫌った一番の原因はやはりVegaの発売日と価格を明言しなかったことの様だ
Vegaの発売は当初の予定から1年以上遅れており、AMDのハイエンドGPUは未だにFuryとなっている。
昨年はハイエンド商品が無く、Polaris10と11で凌ぐしかなく苦しい営業状況だった
今年はVegaの発売でハイエンドGPU領域でも戦えることになるはずだった

Vegaの販売遅延は昨年からHBM2が大量生産出来る準備が出来ていないことが原因と言われていた
HBM2のメモリースタックコストは標準価格が4GBで$80と言われている
8GBのVegaだとHMB2だけで$160
品薄で価格高騰すると考えるとVegaでのHBM2が占めるコストはもっと高くなる
Vegaの価格が提示出来ない理由はここにある
全てHBM2を製造しているサムスンの所為
サムスンはHBM2の納期遅れに伴う莫大なリキダメをAMDに支払うことになるだろう
0684Socket774 (ワッチョイ 5fbc-kJnj)垢版2017/05/27(土) 15:44:00.09ID:bJj5SAgO0
VEGAがあろうがなかろうがAMDの業績に与える影響なんて誤差レベル
グラボ部門は最盛期ですら売上4億、営業益5000万程度
dGPUの絶対数が2/3〜半分程度まで減ってる今となってはどうでもいい存在
どうせFuryと同じでノートには使えないだろうし、TeslaやPhiみたいにも売れない
ほんとにAMDのGPU動向で株価動いてたとしたら投資家はアホ
0685Socket774 (ワッチョイ 9ff2-waVG)垢版2017/05/27(土) 15:47:50.87ID:+tHdTUIv0
HBM2のコストは実際の製品数によって変わるしでまだ目算段階で確たる金額はないような
GDDRよりは数倍お高くは避けられないと思いはするけれど
0686Socket774 (ワッチョイ cbed-CF1E)垢版2017/05/27(土) 15:51:15.62ID:F9Fdga140
もうVegaのプロジェクトは全て白紙に戻して、RevenBridgeにHBM2を回したほうがいいよなぁ…
このままじゃvegaだけじゃなくRavenBridgeも共倒れになる
0688Socket774 (ワッチョイ efa8-9J/J)垢版2017/05/27(土) 16:23:33.59ID:hysdZQ7D0
GPUで動くとしたらAPUだけだと思うけどねぇ
NVDAが焦って早めたMX150と競合する
モバイルAPUでどれだけ稼げるかだと思うけど
0689Socket774 (ワッチョイ bb0a-DIAt)垢版2017/05/27(土) 16:27:02.74ID:tDJ9U1370
PCはビジネスとゲーミングしか売れとらんよ
ゲーミングはNVに歯が立たなくて当面は無理だろ、ビジネスはインテルの牙城で
崩すには前段階として鯖である程度シェアを取らないといけないから、うまく事が進んだとして2,3年後だよ
0690Socket774 (ワッチョイ dbc8-GezL)垢版2017/05/27(土) 21:57:29.60ID:eHkVIYi80
>>686
> もうVegaのプロジェクトは全て白紙に戻して、RevenBridgeにHBM2を回したほうがいいよなぁ…
SSGとMI25とFEでとっくに製品化されて出荷中のものを白紙とは…
0691Socket774 (ワッチョイ bb6c-9J/J)垢版2017/05/27(土) 22:38:16.46ID:jscq0hIX0
>>686
RavenRidgeに使われるGPUはVegaなんだが……
Vegaのプロジェクト全て白紙ってことは、APUも白紙になるってことなんだけど、分かって言ってる?

Vega10、11のようなdGPUのチップと、GPUアーキテクチャとしてのVegaとを混同してないか?
ついでに、Vega11はHBM2ではなく、GDDR5を使うよ。
0692Socket774 (ワッチョイ 9ff2-waVG)垢版2017/05/27(土) 23:18:00.83ID:+tHdTUIv0
Vega11もHBM2を使うからずるずると出せないのだろうと思ったがGDDR5なのか
メモリ関係なくVega10の遅れで後手後手になっているということか・・・
0693Socket774 (ワッチョイ 5fbc-kJnj)垢版2017/05/27(土) 23:26:35.34ID:bJj5SAgO0
>>690
まーた認知バイアスかかってんな、VEGA系は発表だけでまだ出荷されとらんぞ
大体価格すら出て来ないんだから受注もまだしてないわ
0695Socket774 (アウアウカー Sa8f-C9VX)垢版2017/05/28(日) 01:04:03.83ID:2QKio3tZa
周回遅れすぎててゲームやるのにパワー不足感が否めないので頑張って欲しい
せっかくいいモニタ買っても生かしきれない
やる気ないならバッサリ無くしてくれ
0698Socket774 (ワッチョイ bb0a-3DRf)垢版2017/05/28(日) 02:17:40.32ID:2VHETMuZ0
GDDRにして性能と価格を抑えたVEGAは出てこないのかな
それともまたFURYみたいにコスパもワッパも最悪で1年後に三万円になってたるするんだろうか
0701Socket774 (アウアウウー Sacf-NXGT)垢版2017/05/28(日) 03:32:41.39ID:CJ6QH+tDa
公式で出てる情報からはvegaFEのみ
空いてる価格レンジは$249〜
で、電力とクロックからFrontierEditionは最上位と考えて良いだろう、リファレンスで8ピンx2以上は考えづらい
で、FEの4096spから派生出来るラインナップはトポロジの基礎骨格に手が入って無い限り必ず最低で256sp単位
ダイサイズを考えるとFEを頭に計3つは出したい
となると冴えてるのは8CU無効化と1バンク丸無効化くらい、3584spと3072sp
なら下側はP10が2304sp故にちょっと間はあくが1マスクで上部をカバー出来る
ただ、16CUも無効化して有効な採算レベルが確保できるかどうか
出来なければ3072sp派生が無くなって中間機種が必要
0702Socket774 (ササクッテロラ Sp0f-m4cg)垢版2017/05/28(日) 08:23:24.06ID:8Z+OuNgDp
>VEGAフロンティア以外はgamescomまで伸びたという説
>が有力なんじゃないかと海外では言われている

だってさ。因みにgamescomは8月開催。
2ヶ月掛けて少量でもVEGAを作り貯めてから、正式発表と言う筋書きかね。
0703Socket774 (ワッチョイ 4b67-yauO)垢版2017/05/28(日) 08:40:31.41ID:jHA61f+W0
HBM2が遅れてるだけだから、HBM2を使ってないRaven Ridgeは、普通に生産され普通に出荷されるわけだが。
Raven RidgeはVegaじゃないとか言うのか?
0704Socket774 (ワッチョイ 0f5d-KlC/)垢版2017/05/28(日) 09:12:53.55ID:zYbHdjXR0
>>701
そんなに安くできるわけないやん
AMDのWS用GPUの価格を知ってる?
0705Socket774 (ササクッテロラ Sp0f-m4cg)垢版2017/05/28(日) 09:40:36.92ID:8Z+OuNgDp
>>704
仰る通り。HBM使うVEGAは高価。
0706Socket774 (ササクッテロラ Sp0f-m4cg)垢版2017/05/28(日) 09:42:08.18ID:8Z+OuNgDp
>>696
違いますな。HBM2使うのは上位機種のみ。
廉価版のVEGA11は普通にGDDRメモリーでしょう。
0707Socket774 (ササクッテロラ Sp0f-m4cg)垢版2017/05/28(日) 09:45:12.82ID:8Z+OuNgDp
computexでのVEGAは顔見せ興行だけで終わりそう。
8月に正式発表かつ(少量だが)発売開始の線が濃厚だ。
0708Socket774 (ワッチョイ dbc8-GezL)垢版2017/05/28(日) 10:09:49.99ID:qT9inDog0
来年のことを考えるとVega10/11のリリースのタイムリミットは8月くらいだよなあ
それを超えるとVolta対抗のVega2.0のリリースも遅れることになってしまう
8月でも無理なら一般向けのRX Vegaは諦めて、ハイエンドのFEと廉価版のVega11だけのリリースにするべき
0709Socket774 (ワッチョイ 9ff2-waVG)垢版2017/05/28(日) 10:25:55.33ID:EgjDvqnN0
公式なのは今のところVEGA FEのみで2017年第2四半期中に受注可能 (出荷は別?)
待望のRX VEGAはそれより後(2ヶ月以内?)

Vega11はHBM2かGDDR5かは分からないがVega10より後っぽい?Q4?(その場合数か月後にはGDDR6が・・・となりそう)
0712Socket774 (ワッチョイ dbc8-GezL)垢版2017/05/28(日) 11:05:01.32ID:qT9inDog0
難易度が高いHBM系の開発を進めてる時点で目先の勝敗には拘ってはいないんだろうね
HBM1の時点でHBM2どころかHBM3や低コストHBMも予定しているから、5年先くらいを見てそう

AMD自体の利益はZen系が余裕で賄ってくれるから、GPUの開発はHBM前提の赤字覚悟で進めていくんだろうな
まあ、高利益のSSG/MI25/FE主体なら少数出荷でも開発費は回収できそうだけど
0713Socket774 (ワッチョイ 3bc4-mOyu)垢版2017/05/28(日) 11:12:25.08ID:LgnUaQnD0
>>712
NVIDIAもフェルミでそんな感じにGPGPU重視で突き進んでVLIW5に惨敗bオたけど
血給ヌそれがあっbスからこそ今のャeスラでボロ儲bッしてるからな
0714Socket774 (ササクッテロル Sp0f-m4cg)垢版2017/05/28(日) 11:54:18.63ID:RVWxoZcRp
>>712
HBM2やHBM3はメモリーベンダーの製造の成否に左右されるら、製品計画のリスクが高過ぎるんだよな。現実にVEGAはライバルのゲフォに対して一年遅れと言っても良い状況だし、、、
0715Socket774 (ワッチョイ efa8-9J/J)垢版2017/05/28(日) 11:57:39.87ID:pM2fzege0
HBM2の扱い成功すると
ネットワーク関係の処理で有望視されているから
特許とかIP持ってると金になるんだけどね
IoTとか5Gとかで帯域めっちゃ必要になるから

でもAMDはPCしかやりませんって言ってるから
何もコミットしないだろうな
0716Socket774 (ワッチョイ dbc8-GezL)垢版2017/05/28(日) 11:58:44.46ID:qT9inDog0
7nm世代のNaviやHBM3とかかなりヤバイ性能持ってそうで凄いワクワクするんだよね
それもずっと先じゃなく早ければ来年、遅くても再来年で東京オリンピックまでには余裕で間に合いそう
Zen系は今後数年間は売れまくるだろうから、利益も大幅に上がってAMDが潰れる心配も開発をキャンセルもなさそうなのが非常にいい

今年後半に7nm Zen2/Naviのテープアウト
http://wccftech.com/amd-confirms-7nm-products-will-tape-year-zen-2-navi/

Vega10のリリースがグダグダだからと言って、GPU自体の開発は順調そうだから、Radeonの存続自体は結構楽観的に見てもいい
0717Socket774 (ササクッテロル Sp0f-m4cg)垢版2017/05/28(日) 12:03:36.71ID:RVWxoZcRp
ゲフォみたいにHBMはHPC用と見切りを付けて、VEGA上位製品もGDDRメモリーにしてくれれば、製品計画に何の心配も無くなるんだけどね。
0718Socket774 (ワッチョイ dbc8-GezL)垢版2017/05/28(日) 12:04:41.65ID:qT9inDog0
>>714
HBM/HBM2でHBM系のボトルネックが何処にあるか分かっただろうから、HBM3では改善してくれることを祈るしか無いんだよね

>>715
Iotや5Gは数W以下だからHBMとは別の3DTSVメモリ使うから関係ないよ
0719Socket774 (ワッチョイ dbc8-GezL)垢版2017/05/28(日) 12:10:16.91ID:qT9inDog0
>>717
HBM系じゃないハイエンドとか14nm世代でオワコンだよ
10nm/7nmだと性能も容量も更に倍を要求されていくからGDDR系だと追いつけなくなっていく

容量、帯域、電力のどれをとってもGDDR系は6がついていける限界
プロセッサに近接できて積層できるHBM系には離されていく一方でしかない
0721Socket774 (ワッチョイ 9ff2-waVG)垢版2017/05/28(日) 12:22:28.57ID:EgjDvqnN0
如何せんもう遅すぎてあと1年待ちますかってのが正直なところだけど
1年経ってもHBMが順調なのか不安もありでVegaは記念モデル的になるかもしれないよね
0723Socket774 (ワッチョイ 9b5d-5uDD)垢版2017/05/28(日) 12:36:02.75ID:v3dzdSFm0
>>684
AMDのここ一年の株価は期待値込みで上がっていたから、
ちょっとした不安材料があれば投資家は敏感になる
NVの株価はバブルだと思うが、中身のある物だから、どうしてもAMD株は比べられてしまう

金のことしか考えていない投資家なんかRyzenとVegaを導入しても株価が上がらなかったら
製品価値があるうちに解体して売り飛ばすんじゃないの
0724Socket774 (ササクッテロル Sp0f-m4cg)垢版2017/05/28(日) 12:39:06.11ID:RVWxoZcRp
>>719
HBMの理想を追い掛けて、VEGAを潤沢に出荷出来ないのでは製造メーカーとして本末転倒なり。現実に量産出荷出来る方策をAMDは採るべき!
0725Socket774 (ワッチョイ efa8-9J/J)垢版2017/05/28(日) 12:42:59.01ID:pM2fzege0
>>718
5Gの網内のデカイサーバーみたいなスイッチとかはHBM3の採用
検討しているところ多いけどねシスコとかファーウェイあたりだけど
0726Socket774 (ワッチョイ dbc8-GezL)垢版2017/05/28(日) 12:48:49.05ID:qT9inDog0
AMDのハイエンドGPUはHBMの開発サンプルみたいなもん
大量出荷されるミドル以下は今後もGDDR系だし、当然GDDR6も使われる

ハイエンドにGDDRとかAMDの開発陣は考えていない
今後も出ることはありえないから、待つのが嫌ならとっととゲフォを買ったほうがいい
0727Socket774 (ワッチョイ dbc8-GezL)垢版2017/05/28(日) 12:51:28.89ID:qT9inDog0
>>725
端末じゃなくホスト側ならあるかもね
ただ、世界レベルで相当な数が必要になりそうだから、HBM3の歩留まりが相当高くないと多分採用できないな
それが出来るくらい歩留まりがいいなら、Naviもすぐに出てきそうだ
0729Socket774 (ササクッテロル Sp0f-m4cg)垢版2017/05/28(日) 13:47:14.20ID:RVWxoZcRp
>>728
仰る通りですなw
0730Socket774 (ワッチョイ 1f58-RRm6)垢版2017/05/28(日) 14:39:04.51ID:I3IAyyDQ0
DDRとか規格策定にもっと色んなメーカー絡んでたな
灰と寒だけになった時点で問題発生とか、この2社研究費用ケチリ過ぎじゃね
0732Socket774 (ワッチョイ 2b7c-lYDY)垢版2017/05/28(日) 15:38:28.85ID:94rswhjD0
   \   ゥーー\ ノ \    \ ヽ   \ \  ザー
\  \\  \ヾ\\、,, \,' , 
  \   \  \  、∠二二、ヽ  \ \
 \\\ \ \   ((>ω<`)) / \大変大雨です!何も聞こえまん
\  \\ヽ \\  、/つ~~ :~~\,\\\ \  \ 
はい!OKでーす >

  \   サ〜\ ノ \    \ ヽ   \ \  シトシト〜
\  \\  \ヾ\\、,, \,' , \ \\ 丿\\ \
  \   \  \  、∠二二、ヽ"    \ ヽ\ \ \
 \\\ \ \   (( ^ω^)) <おつかれさまでーす♪
\  \\ヽ \\  、/~~ :~~\,\\\ \


,.、 ,.
0733Socket774 (ワッチョイ bb0a-DIAt)垢版2017/05/28(日) 17:17:50.18ID:2VHETMuZ0
なんとなく出たら出たで、FURYの時みたいに値段だけ高くて性能微妙な気がしてきたよ
俺としてはゲームメインなので580では足らず、ハイエンドはいらないという感じで
要するに1060-1070くらいの対抗品をさっさと出せと言いたい、ほんと何してんだよ
0735Socket774 (ササクッテロレ Sp0f-m4cg)垢版2017/05/28(日) 18:09:26.81ID:WQ5g9FXJp
>>731
HPC向けだから高速メモリーが多く必要。オマケに企業向けの製品だから高価でも問題無いw
0736Socket774 (ササクッテロレ Sp0f-m4cg)垢版2017/05/28(日) 18:12:21.08ID:WQ5g9FXJp
簡潔に言うと、少ない手持ちのHBM2で最大の収益を上げるための製品が今のVEGA FEだ。
0737Socket774 (アウアウウー Sacf-NXGT)垢版2017/05/28(日) 21:42:14.64ID:CJ6QH+tDa
>>735
そうじゃ無く、16GBを繋ぐなら8-Hiが必要だけど少なくともSKにそのラインナップは今の所"無い"
であれば考えられるのは4stuckか、それとも存在しない8-Hiが何処かにあるのか
0746Socket774 (ササクッテロロ Sp0f-m4cg)垢版2017/05/29(月) 08:10:17.75ID:25D7BCysp
>>745
ラデの上級カードの二周遅れが現実の物に、、、
0748Socket774 (ササクッテロル Sp0f-m4cg)垢版2017/05/29(月) 08:48:29.94ID:R6gMPAn4p
>>745
HBM2確保する根回しもNvidiaはきちんと準備しているのだね。HBMが〜云々と口だけ述べるAMDとは違うなw
0751Socket774 (ササクッテロル Sp0f-m4cg)垢版2017/05/29(月) 08:55:41.01ID:R6gMPAn4p
>>750
天才インド人は既に"直ぐに発売出来なくてゴメン"ってテヘペロしてるじゃんw
0753Socket774 (ササクッテロル Sp0f-m4cg)垢版2017/05/29(月) 08:57:26.08ID:R6gMPAn4p
ラジャのテヘペロ>>256
0755Socket774 (ワッチョイ bb0a-3DRf)垢版2017/05/29(月) 09:08:37.53ID:tc+mYmYt0
責任者だしな、クビにはならないだろうけど
そろそろ自主退社はさせられるんじゃなうか

2chMate 0.8.9.27/HUAWEI/JDN-W09/6.0.1/DT
0756Socket774 (ワッチョイ 0f67-yauO)垢版2017/05/29(月) 09:15:58.57ID:FgrZki7y0
なんかnvidiaのスレのほうでも全く同じ煽り入れてるマルチポストがあるんだが
なんなんだ?アフィブログのネタ作り?
0762Socket774 (ワッチョイ 2b89-cvWC)垢版2017/05/29(月) 11:14:55.85ID:89McK3sW0
ポラリスが1070対抗できる性能だったら全然待てたのになぁ
実際は1060すら勝てないんじゃ厳しいっすよ
0763Socket774 (ササクッテロレ Sp0f-m4cg)垢版2017/05/29(月) 12:27:24.91ID:hWysyGKJp
>>762
ポラリス2枚のCFで1080対抗じゃなかったの?www.
0764Socket774 (ワッチョイ 4b24-lYDY)垢版2017/05/29(月) 13:05:08.04ID:UlcFMLQM0
性能が多少微妙でもHBMで小型化してくれんならありかと思ってたが
ゾタが1080Tiのショート基盤の水枕付きなんて至れり尽くせりなもん出してくれるみたいだから
個人的にVEGA買う利点がますますなくなってしまったんだが
0767Socket774 (ササクッテロレ Sp0f-m4cg)垢版2017/05/29(月) 14:25:21.09ID:hWysyGKJp
>>766
ラデ信者の信仰度www.
0770Socket774 (ワッチョイ cbed-CF1E)垢版2017/05/29(月) 18:50:30.95ID:8VbpYl660
まあcomputexには全て判明するだろ
逆にcomputexでも詳細を明かさないようならvegaは完全に無かったものと思え
0771Socket774 (JP 0H0f-m4cg)垢版2017/05/29(月) 19:01:34.21ID:0YjzRMExH
>>770
はい、VOLTAに逝きます。
0773Socket774 (JP 0H0f-m4cg)垢版2017/05/29(月) 19:16:47.75ID:0YjzRMExH
もうすぐ型遅れになるPascal打倒に燃えてるAMDなのに
もしComputexの講演でVoltaコアのTITANを999$で出されたらVegaは発売前に息の根を止められるな (-人-)
0777Socket774 (ワッチョイ 0f2c-/6qz)垢版2017/05/29(月) 20:09:36.67ID:ctx5Bz9a0
Computex 2017 is fast approaching so we wanted to share a save-the-date for the AMD press conference, scheduled for May 31st from 10 a.m. ? 11 a.m.
0781Socket774 (アウアウカー Sa8f-KbXi)垢版2017/05/29(月) 23:15:18.73ID:yUb+qPf9a
>>779
そのササクッテロ君は前スレだかでおも糞バカにされてたやつ
多分、NVのがSamsungてのも知らないしエアゲフォ&エアラデユーザー
0782Socket774 (ワッチョイ bb6c-9J/J)垢版2017/05/30(火) 00:23:46.86ID:zKo4RG/M0
>>781
いや、無知でエア所持で、ゲフォ厨ですらないかもしれないのは分かってる。
ずっと「Vegaは遅れる」「一般向けは来年まで出ない」とか言い続けてるし、英文ニュースもデタラメ翻訳するから。
それこそ、Ryzenの時も、ずっとペーパーリリースとか実質的な量産は半年先とか言い続けてたから。

それにしても、いくらVegaが性能良いと言っても、現行世代のPascalに並ぶ程度で、半年後にはVoltaが出て再びリード、なのに
並ばれるのすら怯えて嫌がるって、どんな精神構造しているのやらw

AMDユーザーに嫌がらせするのが生きがいの狂人なんだろうけれど。
0783Socket774 (ワッチョイ 9ff2-waVG)垢版2017/05/30(火) 01:33:31.79ID:W17Sy/mv0
並ぶかどうかも正直怪しい感じはするが例え並ぶとしても実質Q3以降ならもう遅い状況なのがね
0784Socket774 (スプッッ Sdbf-1xm9)垢版2017/05/30(火) 12:42:15.48ID:MVv/3gpqd
最近1080のコスパが良すぎて買っちまった。
ライゼンベガにする予定だったけど、skyxゲフォになりそう。

AMDしっかりしろ!
0789Socket774 (アウアウウー Sacf-NXGT)垢版2017/05/30(火) 15:41:42.83ID:87Bjovcva
並列化が十分であれば大丈夫だろう
一番ネックになる可能性が高いGPUハンドリングのためのCPU負荷が低いんだから
アレらはオーバヘッド低減のため未だシングルだからな

まぁそんなに言う程差は無いんだけどな
0790Socket774 (ワッチョイ 9ff2-waVG)垢版2017/05/30(火) 15:49:32.76ID:W17Sy/mv0
ゲームの場合まだそこなんだよね
エンコは決められた膨大な演算を分割すれば良いだけで単純だけどゲームは複雑で簡単ではないのだろうね
0792Socket774 (アウアウウー Sacf-NXGT)垢版2017/05/30(火) 16:24:33.29ID:87Bjovcva
>>790
いや、単純に遅れてるだけ
MTが効くケースと効かないケースがあるってのは即ち効かない方が効く方よりヘタクソって事
考え方の違いでもあるし、マルチコア時代の真の到来とも言える
今後コア数以外はロクに増える見込みないからな

まぁそもそもゲームプログラミングに於いては先ずシングルを早く流せるようにならないとな
OSからリタイアされた命令数は見れるけど、悲しいくらいスッカスカだったりする
0793Socket774 (ワッチョイ 8b63-9J/J)垢版2017/05/30(火) 16:35:30.98ID:Woeg7Uzn0
DICEかどっかの中の人がマルチコアに対応するのはDX11では金と時間がかかる
でも俺達なら云々って
0796Socket774 (ワッチョイ 9ff2-waVG)垢版2017/05/30(火) 17:26:54.36ID:W17Sy/mv0
遅れるも何もエンコと比べて単純に分割できないし演算どうこうでもない
そして複雑だとゲームの場合デバッグ等にも時間が掛かるし採算からもダブルで難しくしている
0798Socket774 (ワッチョイ bb0a-3DRf)垢版2017/05/30(火) 18:09:52.22ID:6SFs9Ppy0
AMDに求めるのは遅れた言い訳じゃなくて、今後遅れがないように責任者が謝罪して引責辞任することだと思うのだ
0799Socket774 (ワッチョイ 5b63-yumd)垢版2017/05/30(火) 18:22:51.97ID:xTqNDNhS0
あのスーパーインド人は英語に訛があってカワイイし
半導体業界においてはいままでになかったキャラなのでこれからも継続して頑張って貰いたい
0803Socket774 (ワッチョイ 9f9e-CF1E)垢版2017/05/30(火) 18:32:44.43ID:2pK2IANo0
たとえ年末に出るとしても、一年後にnaviが出るのが確定してるから泣きを見るだけなんだよなw
ハイエンドモデルが500$とかで出ない限り流石に買う勇気がないわ
0804Socket774 (アウアウウー Sacf-NXGT)垢版2017/05/30(火) 18:49:09.47ID:87Bjovcva
>>802
CPU側が忙しいからな
Fab8しか無いし、キャパシティ的にもあまり余裕があるとは思えん
まぁ幸いSummitRidgeのイールドは極めて良好なようなので、全体の動向次第だな
0805Socket774 (ワッチョイ efb5-/6qz)垢版2017/05/30(火) 20:27:26.01ID:QghYZ8o10
毎回遅れてるのにまだ見ぬ次回作が予定通りに出るというのはチト無理が有ると思うんだ・・・
0806Socket774 (ワッチョイ dbc8-GezL)垢版2017/05/30(火) 21:40:31.91ID:AUdfIMNl0
遅れてるのはHBM2の量産だからな
Vegaチップ自体は去年から量産できてるから問題ないし、来年ならHBM2も流石にそれなりに量産できるだろうから、多分大丈夫
来年には後継のVega20?が出てくるし、それに量産されたHBM2載せるなら流石に遅れないだろう

Vega10は去年夏頃に製品デモできてる
7nm Naviのテープアウトが年末頃
Vega20の準備も進めてる頃だろうし、GPUダイ自体は遅れなく開発できてると思ってよさそう
0807Socket774 (ワッチョイ 9ff2-waVG)垢版2017/05/30(火) 22:52:58.12ID:W17Sy/mv0
ってことはPolaris10置き換えと噂されたVega11はGDDR5ではなくHBM2を使うから出せずOCリネームのRX580を出すしかなかったということかな
とりあえずHBM2の遅れはHBM3の遅れも半年以上を普通に想像できるから来年出てくるだろうVega20(HBM2)は案外1年近く売ることができそうではある
来年の話はあれだけど
0808Socket774 (ワッチョイ 9f6c-9J/J)垢版2017/05/30(火) 23:14:16.25ID:/uAxJn1M0
VegaはHBM2の遅れ、って言われてるけど、正直それはフェイクじゃ無いかって思う。
勿論、ハイニクスが手こずってるのは間違いないのだけど。

どちらかというと、Ryzen出るまでは売れば売るほど赤字になるハイエンドチップは
AMDの財務的な理由でリリースできなかった、と。

Polaris10の上位として、SP3072やSP4096のpolaris15でも用意してリリースしておけば
どこまで勝負できるかは別にして、1070・1080の対抗にはなったのに、そうしなかった。
更に、デュアルチップなX2も一般向けには出さなかった。
今までVegaがチラ見せだったのはRyzen待ちで、それまでは財務的に赤字製品を絞る必要があったからで
2年に1回はハイエンドを出す、ぐらいにAMDの財務状況が厳しかったから、とか考えついたw
0809Socket774 (ワッチョイ dbc8-GezL)垢版2017/05/30(火) 23:30:40.75ID:AUdfIMNl0
>>808
フェイクもクソもVega使った製品同然のデモが約1年前に出来てるんだから、HBM2の遅れ以外にリリースを遅らせる理由なんて無いな
予定通りに出せてるなら売れまくってアホみたいな黒字だっただろうにもったいない

SSG/MI25/FEなど、発表されてるVega製品はどれもプロ向けのハイエンドで、HBM2の数が少ないから仕方なくそっち向けにしか出してない
ハイエンドのバリエーションだけが増えていくとか相当素性が良くないと無理な芸当だろう
どれもこれも4096SP、1500MHz以上、HBM2 16GBだし、フルスペックばかりだからVegaダイの歩留まりも多分それなりによさそう
0810Socket774 (ワッチョイ efa8-9J/J)垢版2017/05/30(火) 23:43:14.64ID:bHE702uH0
>>809
まぁでも遅延賠償金を灰に求めないところ
見るとずいぶん優しいけどなぁ
逆に立ち上がるの遅いのわかってて
違約金取りに行ったんじゃないのかって
ぐらい穏やかだし

今のAMDはこえーよ全部情報統制されている
0811Socket774 (ワッチョイ 9f6c-9J/J)垢版2017/05/30(火) 23:49:59.56ID:/uAxJn1M0
>>809
そういう、プロ製品はAMDのCPU(Zen)とのセットでのみ生きると思うがな。
GPGPUではCUDA一強で、少々性能が良いくらいでは入れない、ってのは言われてる。
なので、去年にVegaでもPolaris上位でも投入しても、大した黒字にはならないよ。
そんなんで黒字になるのなら、polarisX2ももっと早く投入する。

ただ、HBM2の遅れ自体は間違いないけれど、それを許容していたのがAMDの財務体質って仮説だw
0812Socket774 (ワッチョイ ebb4-NXGT)垢版2017/05/31(水) 00:31:58.54ID:dS0Mmmrj0
それがちょっと違和感あるんだよな
vegaFEって16GBだったろ?
HBM2の現存4-Hiラインナップでコレって2スタックじゃ無理なのよ
だとするとHBM2を使うなら4スタックか8-Hiを使うって事になるけど、デモされたvegaは2スタックだから選択肢は8-Hiしかないんだよね
どちらにせよ倍使う事になるけど、コレはかなり難易度が違う
HBM2自体の生産が思うように行かない理由って素直に考えればTSV周りしか無いし、そうなるとイールドが更に悪化する方向になる
HBMの製造が圧迫してるならこんな選択肢を取るだろうか?

あとHynixのラインナップには4-Hi迄しか無いし、どうにもよく見えないんだよね
HBM2:8GB+GDDRx:8GBって構成でもわからなくは無いけど、見た感じGDDRが載るようなボード設計じゃないように見える
0813Socket774 (ワッチョイ 0f28-mOyu)垢版2017/05/31(水) 00:39:21.74ID:bcIIsvDA0
灰のHBM2って、スケジュールの遅延だけでなく、スペックも低下してるって何処かで読んだ気がする
低下してるというか、下げてもいいから製品出せといわれてるんだろうね
0814Socket774 (ワッチョイ efa8-6UV1)垢版2017/05/31(水) 00:47:25.11ID:5M79vFB+0
>>813
この半年でクロック1500Mhz以上まで上げられるようになったからメモリクロック下げてもいいから出せよと最後通告されているんじゃないのかなー

まぁ今日製品の発表とデモすることは確実なので待つしかないな
0815Socket774 (ワッチョイ 0fa3-gYx5)垢版2017/05/31(水) 04:06:00.81ID:nBcc2Z9V0
その日、発表会場が大きな驚きに包まれることを、神ならぬ身の我々はまだ知らなかったのだった……
0816Socket774 (ササクッテロロ Sp0f-m4cg)垢版2017/05/31(水) 08:14:16.84ID:g4HYuj6ip
VEGAの一年遅れの発売で、大きな驚き=失望
分かります!
0819訂正 (ササクッテロレ Sp0f-m4cg)垢版2017/05/31(水) 08:55:46.02ID:Hrfkgav6p
ベリースーンとは「数日から数年」と状況に応じて、指し示す範囲が曖昧な表現だ。
0820Socket774 (アウアウウー Sacf-jYKC)垢版2017/05/31(水) 08:58:28.08ID:zZT5Ej34a
ひとつ賢くなった!
0824Socket774 (ササクッテロル Sp0f-UGun)垢版2017/05/31(水) 10:54:20.27ID:95/g25hhp
絶望へのゴール、、、
0861Socket774 (ササクッテロレ Sp0f-UGun)垢版2017/05/31(水) 12:36:06.18ID:CTIHX9rjp
2017年前半 6月に出すよ〜
5月31日 7月31日に"発表"するよ〜
7月31日 (予想)年末までに発売する〜w

うーむ。これはVEGAのリリースを可能な限り遅れらせて、少量出荷で幕を閉じるための戦略的撤退だな。
そして、来年初頭にVEGA第2世代で仕切り直しと。
0863Socket774 (ササクッテロレ Sp0f-UGun)垢版2017/05/31(水) 12:38:44.47ID:CTIHX9rjp
>>860
賢明な選択なり。
幻のVEGAに殉じる方はお好きに…
0865Socket774 (スップ Sdbf-zN/x)垢版2017/05/31(水) 12:44:52.04ID:U4g+EoK3d
PrayをVega2枚で4kで動かしてたけどFPS表示がなかったてのが不安を誘うんだが
Ryzenが好調だからってどうでも良くなってないか
0866Socket774 (ワッチョイ 9b5d-5uDD)垢版2017/05/31(水) 12:45:08.00ID:YM7s1pFn0
ここまで待たされるとシラける
7月末発表から発売まで最短一カ月で計算すると9月発売か

Vegaの内容次第ではNVはメインストリームにVoltaやめてPascalの
ブラッシュアップ版で対応してきそうなんでAMDにはしっかりしてほしい
0867Socket774 (ワッチョイ 1f89-yauO)垢版2017/05/31(水) 12:51:42.65ID:R64av5dK0
ハイスペックゲーミングモニタもラデ向きは周回遅れって感じだからそういった部分でももういいや
双方追いついたらまた考えるよ
0868Socket774 (ササクッテロレ Sp0f-6UV1)垢版2017/05/31(水) 12:54:57.40ID:Bpru+F5cp
VEGA Rxは7末にSIGGRAPH 2017で性能とスペック発表
8末のドイツ Gamescomで発売日解禁って話で間違いないね

これが崩れるとすると7中に更新されるハイニックのデーターシートにHBM2の項目がnowになってない場合は2018年の3月以降が確定する
0869Socket774 (ササクッテロレ Sp0f-UGun)垢版2017/05/31(水) 12:58:22.53ID:CTIHX9rjp
>>868
そのワーストケースの場合、ゲーム用の初代VEGAはAMDとしては実質キャンセルだろうね、
早くプロセス最適化した次世代VEGAに製品計画を移行する筈だ。
0870Socket774 (ワッチョイ 9f9e-CF1E)垢版2017/05/31(水) 12:58:52.52ID:jIBbC74W0
正式発表の延期とか前代未聞すぎてワロタ
これで心置きなくHBM2のTitanを買えるわ
naviとかいうのが本当に出るならその時にまた呼んでくれノシ
0871Socket774 (ササクッテロレ Sp0f-6UV1)垢版2017/05/31(水) 13:02:16.13ID:Bpru+F5cp
>>868
ゲーム用のVEGAキャンセルした方がAMDは短期的には儲かるよ
1年分の損害金だけど500億円ぐらいは取れるけど相手がハイニックスだと賠償金払わないから裁判するしかないんだよな
0872Socket774 (ワッチョイ 9ff2-waVG)垢版2017/05/31(水) 13:07:55.34ID:nxHxJ2Bq0
>>869
出す以上キャンセルではないと思うけど
しかもVega20を急いでももうVoltaより後になるね・・・これ以上空白期間を延ばすのは黒歴史過ぎで秋が限界の限界だと思う
0880Socket774 (ササクッテロレ Sp0f-UGun)垢版2017/05/31(水) 14:13:04.87ID:CTIHX9rjp
>>878
永遠に祈り、永遠に待つ。
それが信者のあるべき姿也w
0883Socket774 (スププ Sdbf-IuT9)垢版2017/05/31(水) 14:24:01.42ID:NTKhcEyOd
散々またされたった40%アップとか笑えるw
RADEONみたいなガラクタ崇める宗教にはいってなくてよかった
イマスグ シンデ カミニナルノダ
0888Socket774 (ワッチョイ cb3b-qd3i)垢版2017/05/31(水) 15:36:23.18ID:Le+7Tm2z0
まー酷かったなw 4KのデモもCFでFPS表示無しだ
そもそも単体でtiクラスの性能があればCFでデモする必要なんてないしな
その辺察して下さいってことだったりしてな
もう今まで色々出たデモからの推測された通りの性能しか期待できんわ
どうすんのこんなのをまだ数カ月先まで発売できないなんて

取り敢えずGeforceに移って、次のタイミングでRadeonが良い感じになっていれば
戻ってくるのが良さそうだ
Geforceと比べてその良いタイミングなんてこの先訪れる事があるのか怪しいが...
0889Socket774 (ワッチョイ 0fe0-waVG)垢版2017/05/31(水) 15:40:20.83ID:CGj2Qxdw0
でもまあ、これのお陰で先行する1080tiが低価格で出たんだから
これはこれで良かったじゃないの
0890Socket774 (ワッチョイ 4b8e-IuT9)垢版2017/05/31(水) 15:44:10.24ID:P35g7nNm0
今後は1080TiもVolta出るまで安泰だな
値下がり見せる機会も減るだろう
VEGAが残念過ぎてGeforce大勝利!
0891Socket774 (ワッチョイ ef8e-9J/J)垢版2017/05/31(水) 15:44:31.62ID:w5ZJ4Twe0
RYZENのAPUに入るVEGAだけ期待しとく
サブ機なのになんでもできそうで遊べるマシンになりそうだわ
0893Socket774 (ワッチョイ bb67-/6qz)垢版2017/05/31(水) 16:17:14.81ID:gLHK61zu0
今日の田村

今日も無能統失キチガイジゴミクズ雑魚田村仁寿の
高精度イベントタイマータイマーが火を吹いてるなw

ID:P35g7nNm
http://hissi.org/read.php/jisaku/20170531/UDM1ZzduTm0.html

ID:NTKhcEyOd(スププ Sdbf-IuT9)
http://hissi.org/read.php/jisaku/20170531/TlRLaGNFeU9k.html

ID:P35g7nNm0(ワッチョイ 4b8e-ED5I)(ワッチョイ 4b8e-IuT9)
http://hissi.org/read.php/jisaku/20170531/UDM1ZzduTm0w.html

田村詳細
http://tamura.webcrow.jp/

田村のストーカー日記
https://web.archive.org/web/20040814033052/http://www.geocities.jp/tamchin777/

冒頭から接触事故で加害者側なのに被害者ぶって被害者を批判する糞ブログ
http://2.suk2.tok2.com/user/tamchin/
0896Socket774 (ワッチョイ 9f9e-CF1E)垢版2017/05/31(水) 18:17:17.83ID:fJTrk+eh0
>>888
4kDX12なら1080Tiを凌駕するとか言ってた奴、息してんのかねw
まあこのスレは信者バイアス掛かりまくってるからしょうがないか
0897Socket774 (ササクッテロレ Sp0f-UGun)垢版2017/05/31(水) 18:22:44.84ID:CTIHX9rjp
信者さん達はインドのラデ神への祈りを捧げる為、来年まで俗世には戻って来ません。
0899Socket774 (ワッチョイ 0f2c-/6qz)垢版2017/05/31(水) 18:46:09.28ID:DxqS7Tse0
序盤は可能な限りプロユースにまわしたいのでは
製造が間に合ってないのか需要が多すぎたのか
0901Socket774 (ワッチョイ db87-9J/J)垢版2017/05/31(水) 19:13:50.02ID:y21fMtz+0
VEGAが予定通り初夏に発売してればNVIDIAからシェアを奪うことも可能だった
しかし気づけば来年の今頃になっても一般渡るほど生産できるかどうかの話になっている
これは長い冬になりそうだ…
0902Socket774 (ササクッテロレ Sp0f-UGun)垢版2017/05/31(水) 19:14:40.80ID:CTIHX9rjp
>>899
いいえ。表示メモリーHBM2の品不足で、且つ高価なので、一般向けにペイ出来る値段で量産できないのです。
だから少ない生産量を全て高額で売れる企業の演算用途に回したのです。
0904Socket774 (ワッチョイ 9f6c-9J/J)垢版2017/05/31(水) 19:18:25.81ID:U14xTpJp0
Vegaが伸びそうなのは残念だが、その代わりにthreadripperに行けそうなので、その意味では安心かなw
0908Socket774 (ワッチョイ 9f6c-9J/J)垢版2017/05/31(水) 19:55:49.74ID:U14xTpJp0
7nmは2019年にならないと無理なんじゃなかったか?

ただまぁ、現状RX580で困ってないのも確かで。
で、ゲフォはドライバの壁で移るのがめんどくさいので、出ないなら出ないで現状維持で余裕で待てるし。
0912Socket774 (ワッチョイ dbc8-GezL)垢版2017/05/31(水) 21:31:19.58ID:bT3ldZKH0
そりゃEPYCやTRとセットで売り込んでるんだからプロユースでも使われるだろう
Vega単体で売れるとはAMDも楽観視はしてないだろう
0914Socket774 (ワッチョイ 9f6c-9J/J)垢版2017/05/31(水) 21:40:45.94ID:U14xTpJp0
>>910
プロユースってか、NaplesとVegaのセットの奴がHPC用途で出ることが確定してたはず。
それが、市場で売れるかどうかは別にして、出ることは出るはずよ。

ただまぁ、Vegaのゲーミング向けは2ヶ月程度後ろになるってのは出ていた話で
問題は、siggraphで何が発表されるか、だな。
順当に考えれば、発表と同時に発売なんだろうけれど。
0915Socket774 (ワッチョイ 4fde-waVG)垢版2017/05/31(水) 21:42:31.93ID:nTBOkg2M0
>>328
亀だけど、それなんか違うくね?
あと買収の条件はジェンスンCEOってのはそうだったが、提携だけなら特に何もなかったよ
良好な関係だった
AMDが保守的な考えでイニシアチブ獲ろうとしたのが全ての始まりだと思うんだが
どーせソフト面なんてタコっつうか全く考えてなかったとこなんだから、無理して傘下に収めてもメリット皆無だったのに
0916Socket774 (ワッチョイ 4fde-waVG)垢版2017/05/31(水) 22:00:21.09ID:nTBOkg2M0
あとヘクタールイズの方がどうみても評判悪い、かなり保守的な人間でAMD内部から嫌われてた
ジェリーサンダースもまあたぶんに似たようなもんだが、性格は良かったから好かれてた
0917Socket774 (ワッチョイ dbc8-GezL)垢版2017/05/31(水) 22:08:09.36ID:bT3ldZKH0
ATI買収ですらギリギリだったのに、その数倍高いNvidia買収とか高すぎて不可能だっただろ
計画段階で予算オーバーが分かって速効でキャンセルされてるはず
0918Socket774 (ワッチョイ bb0a-DIAt)垢版2017/05/31(水) 22:11:18.38ID:F3CTR//K0
革ジャンに全部任せて合弁しておけば
今頃車載やディープラーニング、スパコンでトップ独走してたと思うのだが
0919Socket774 (ワッチョイ cb3b-qd3i)垢版2017/05/31(水) 22:26:57.24ID:Le+7Tm2z0
>>896
盲目的にのめり込むとここまで現実が見えなくなるのかってくらいに酷いよなw
最初はネタかと思ってたが、世界中に居てわろた 暇な奴は4ちゃんでも見てくればいい

>>914
最短だとそうなるんだろうけど、わからないぜ 発売日を明かすだけにとどまる可能性もあるし
出たところで品薄だと、全くFuryの時と同じになると思うわ
総合的に見ると性能は競合に敵わない → 品薄のせいで熱心な信者の元に行き渡らない →
結果価格がありえないくらいに上昇 → 誰がこんな高価な産廃買うんだ

実際にあったし、今回これを危惧して記事にしてる海外サイトもこの間見かけたわ
あの時は海外でも140%くらいまで行ったらしいからなw

Naviはこの間のスライドでは2019以降の予定だし、来年後半予定のUpdate版Vegaは、
HBM2のスタックが増えて高クロック化される程度の内容だし、しばらくはどうにもならないと思うわ
少なくてもあと2年程度は冬なんじゃね いや氷河期か
0920Socket774 (ワッチョイ 4fde-waVG)垢版2017/05/31(水) 22:28:21.08ID:nTBOkg2M0
当時の関係のままならIBMの代わりがAMDになってただろうな
ヘクタールイズら経営陣はATi買収後にその買収に伴う巨額損失の前にとんずらこいたのもすげえ印象悪い
0921Socket774 (ワッチョイ dbc8-GezL)垢版2017/05/31(水) 22:30:45.70ID:bT3ldZKH0
革ジャン野郎は生理的に受け付けない類の奴なので奴に任せなくて正解
PS4もRyzenも存在してなかっただろうな
やつの頭にあるのはCUDAとGameworksとハッタリだけだから、シェアや利益はあっても糞つまらないことになってただろうね
0922Socket774 (ワッチョイ 9ff2-waVG)垢版2017/05/31(水) 22:33:39.35ID:nxHxJ2Bq0
>>896
Q2での発表が頓挫しても性能が良ければ少しくらいベンチ公表すべきではあるね・・・
ここまで来てそれが出来ないならやはり1070〜1080くらいの性能っぽい感じはするね・・・DOOMは1080を上回るとしても1080Tiには太刀打ちできないそんな感じが濃い印象
これではHBCC 2〜4GBの効果は見せているのもよりそう判断する材料になってしまったしでそちらも期待できそうにないが8月から実際モノがそれなりに出てくるのかが一番の注目ポイントになったかな
0923Socket774 (ワッチョイ 4fde-waVG)垢版2017/05/31(水) 22:35:38.96ID:nTBOkg2M0
革ジャン野郎が生理的に受け付けないってのは分かるが
しっかりとビジョンを持ってるだろう
AMDの方は、創業者からしてIntelと女のケツを追っかけるのがモットーだったから
ビジョンも減ったくれもなかった
まあ豪快だし競争してくれて盛り上げたから良かったけれど
0924Socket774 (ワッチョイ 8b67-yauO)垢版2017/05/31(水) 22:39:58.59ID:Zax3TO8t0
         ,r'  彡彡三三ミミ|彡三:::::ミミミミ::: ヽ
        , " 彡彡彡三ニミミリ彡、、、, ~' 、::::::::::: ヽ
        / 彡彡"   三ミミツ;;;;;;;;三ミ ヽ jjj:::::::::: t,
       ,' 川M"// ,r';;;;;;;;ヽヽ;;;r'";;;;;;;ヽ、、 :::::iii::::::::: t
       ,'  M从iレ/::(;;;;、、、、-'"''ー--ーーー、i) iiii|、jj:::::::  t
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    ,r'"彡//ノ/ノ/ー!iー'ー''''''"、、  ,r'""二ニ乂;;;、' 、   yヽ
    //彡彡シノ;/''ミrミt弖テ;ッ::ヽ  i、r=キ与ラツ'' i";;;;~''ー'''" ヽ,  VEGAを待ちましょう、いつまでも
   i //彡ン,,、-'";;t  '"''"""  :::::!         iヲ;;、ヽ、ヽ''  t
   tYリ''/"",、-'"i||;t       :::::         リレ;/:::ii||ヽ::::ヽ  ヽ
    |/(i"r"ノ/ ツi||i;;;t      、;|, ,,,,,,      リ;;'"i,,:::t):::::~' 、~' 、 ~'-、
    t((t /::/ |/リ||i;;;ヽ      ~、''""     /;;i:::: ::: t、::ヽ\\、、:::' 、~' 、
   ,r":::彡::::  /' |iii:::ii、;ヽ    、=ニ,ニ'=-   ,r'|;;;;|:::: iii:::ti\\\\\ ~' 、ヽ
 /:::::::: /::/   |ソ:::||::ii、;iヽ    '' -- '"  ,r'::: |;;;;;|:::: t:::::   \~'' 、''~'ー、ヽ
'"::::::::::/ノ    /:::::リ|::|iijリ::::ヽ、     ,、 ":::::: |;;;;;| 、,,, t::::: 
0926Socket774 (ワッチョイ 9f6c-9J/J)垢版2017/05/31(水) 23:00:05.86ID:U14xTpJp0
>>919
FEは公約通りにQ2に出るらしいし、7月末ならリサ・スーの「最初のリリースから2ヶ月以内に全てのカテゴリに降ろす」ってのは嘘じゃ無い。
ただ、対Pascalなら性能に関してはそう心配する必要は無いと思ってる。
根拠としては、Polaris
0927Socket774 (ワッチョイ 8b67-yauO)垢版2017/05/31(水) 23:02:29.25ID:Zax3TO8t0
>>914
発表と発売は別な
0930Socket774 (ワッチョイ 9f6c-9J/J)垢版2017/05/31(水) 23:11:35.24ID:U14xTpJp0
途中送信してしまった。
Polarisをそのまま、50%増し100%増しした仮想性能が、大体1070や1080と競合できる数字になるから。

例えば、3DmarkのRX470のスコアが11000で、FuryXが16000、1070が18000で、1080が22000。
SP2048のRX470をSP3072、SP4096にしたと仮定して、スコアをスライドさせると、SP3072で16500、SP4096で22000で
大体1070や1080と競合できる数字が出てくる。
で、クロックは1206MHzで、実際の製品では1260MHzぐらいで、クロックアップ分は未反映なので
1526MHzと言われる最上位なら、22000に25%程度上乗せした数字27500が、仮想Vega10の予想値の下限。
あとは、Polaris→Vegaでコア自体の改良がどの程度入っているかで変わってくる。

なので、今出ているSP4096、クロック1526MHzなら、3Dmarkが30000行くか行かないか、だと思ってる。
0931Socket774 (ワッチョイ efa8-9J/J)垢版2017/05/31(水) 23:26:55.30ID:5M79vFB+0
SIGGRAPHって製品展示がComputexよりちんまり
しているし学会だからしかたないけど
そんなところで製品価格や発売を明示したことは
今まで一度もないので、次のgamescomまで持ち越しは確定だな
発売出来て量産まだ時間かかるなら、E3でRxVEGAをデモ展示
すればいいけどそれすら出来ないってことはかなりやばいんだろうな

ハイニックスもやっとお家事情のごたごたかたずいたばかりで
仕事が遅いのは後1年は変わらないだろうし
JPモルガンについた嘘をどうやって弁明するのだろうか?
0934Socket774 (ワッチョイ eaf2-wUaA)垢版2017/06/01(木) 00:20:06.41ID:B76NqiFR0
>>930
3DMARK系はあまり心配していない、どちらかというとFuryXが980Tiに勝てるものだったのでむしろリードしなければ実ゲームでは苦戦するほどと見てる
そしてFireStrikeノーマルでは特に一定以上の性能になるとクロック上昇分やSP上昇分がそのままガッツリ伸びないと思われるので全部下方向に修正が必要、それに加えるとゲームは1ランク落ちてしまうとそこからも予想できてしまう感じはする
それは1600MHzまで伸ばせても1080も1070も5-10%OCされたオリファンがもはや主であることからも余裕の面でも余計にそう思わせる
そしてもう理想を語れず現実的な推測レベルが妥当に思える様子だからね・・・これで期待は難しいねかなり
0936Socket774 (ワッチョイ 2a6c-zUMb)垢版2017/06/01(木) 00:26:23.97ID:DfGXkExv0
>>931
流石に、AMDもこれ以上遅れるのは不味いこと位は分かってる、と思うので
まだ遅れるようなら、GDDR5を使うと言われてるVega11の方を先に投入してくるんじゃ無いかと思う。

元々、Vega11の方はQ3に出る予定だったし、HBM2の調達が問題ならそうしてくるんじゃ無いかと。
Vega11の方はノートに使う予定で、dGPUとしての投入をするつもりが無いなら、Vega10が出来るまで待て、ってことになるだろうが。
0937Socket774 (ワッチョイ 2a6c-zUMb)垢版2017/06/01(木) 00:31:08.58ID:DfGXkExv0
>>934
Polarisをそのままスライドしただけの予想値だから。

問題は、VegaでGCNからNCUに変わったことでの向上率。
正直、これがどの程度になるのかが読めないので、あくまで下限がこれぐらいと思ってる。

AMDが「対Pascalなら同等以上に打ち合える」と言ってるのを信じるならば、だが。
0938Socket774 (ワッチョイ eaf2-wUaA)垢版2017/06/01(木) 00:35:49.18ID:B76NqiFR0
Vega11も何故か遅いね・・・状況的にdGPUはキャンセルでノート用かな・・・
余計に戦えそうにないしRX580が出てきたからね・・・
0939Socket774 (ワッチョイ 9ea8-udLP)垢版2017/06/01(木) 00:40:39.54ID:i4Bs3ukM0
ハイニックスがカスタムプロセス分野を分離して身軽になったのいいけど
人事でお家騒動まだ続いている経営安定しない使うのはリスクだよなぁ
0940Socket774 (ワッチョイ eaf2-wUaA)垢版2017/06/01(木) 00:44:07.34ID:B76NqiFR0
>>937
どうみてもその下限、かなりあまいと思う
そして本当に同等以上ならもっと豪語して数値を見せるはずデモのDOOMのように・・・
もうそれしか8月以降まで待ってもらうのが苦しい状況なのに・・・
過度な理想はもう無理
0941Socket774 (ワッチョイ 2a6c-zUMb)垢版2017/06/01(木) 01:12:12.48ID:DfGXkExv0
>>938
個人的には、Vega10が事実上のキャンセルでも、Vega11が出れば万々歳なんだけどなw
元々狙っていたのはVega11と言われてるRX590の方だったし。
0943Socket774 (ワッチョイ 95b4-o4ls)垢版2017/06/01(木) 03:31:19.77ID:sNpPORgH0
噂は噂、Hynixどうたらもちょっと眉唾

FEは16GB、だけどスタックは二つ、HBM2の量産品にこの条件を満たせるラインナップはない
わけがわからん
0945Socket774 (ワッチョイ bd67-rLqX)垢版2017/06/01(木) 07:20:08.34ID:7d7VgJjJ0
AMD Radeon RX Vega Mainstream Graphics Cards With Vega 11 GPUs Shipping At The End of 2017, Possibly Arriving in Early 2018
http://wccftech.com/amd-radeon-rx-vega-11-mainstream-gpus-late-2017-launch/  
        ,.r'´,.    -┐   ':..,゙ヽ       
       ,r' ,::;:'    ,ノ ヽ、    ゙:::.ヽ
      ,.' _.,:;:'___ _立_  ___;;ミ゙、          ̄ノ ̄| ̄
     .l厄巳厄巳厄 i王i ,.巳厄巳厄巳l           ,勹 .├‐''
     l´ , "´  ̄ ̄ ̄ `'''′  ̄ ̄ ̄`.:`{         ´_フ  ヽ、_,
     | l ;;:.,.   ::、.       ...   '゙|
    ,.-''、.,! ,.::'    ヽ、:.゙、 ;;.:' ''  ヽ | ,.、       __l__
   ./  、/ `ヾー─tッ−ヽ''  kーtr─ツ'´〕. ヽ.        |
  / {´i Y::::..   ` ̄ ̄´.: "i! ::. 、` ̄´ ゙:::.、} r、 l        i,____
  | ヾ_,,入;:::.. `'' " ´.::; .::i! ::..  ```  :. }ツl l
  \  ノ ヾ ;:::.   .:r'' :: ll! :ヽ;:..:.   .: j,ノ ,!       ┬‐┌,┴┐
    ヽ',,;l  ゙i ;::.. _ `ヽ、;;,,,,'.ィ'' _,, .::,;r'1,,,/           l__ ノl士
  ッジ::::::|  ゙ ,r'´:::;;;;;;;::>  弋´;;;;;::::ヽ'" |:::::゙'イィ      ノ凵 l土
 弍:::::::::::l  /:::;r'´ ,,..-ー…ー-、 ヾ;:::'、  |:::::::::::ヒ
  シ:::::::::::l   i':::,!  ´  __  ゙  l::::l:. |::::::::::ス       __ヽ__‐┬┐
  彡;:;:::::l  l:::l     ''''''''⇒;;;:,   l:::l  |::::;;ャ`        ニ メ ,ノ
  ,r', 广'`ヽl:::l ::::. .::     ゙::.   l::l ノ^i`、         l ̄l ハヽヽ
 ,イ(:::j    i::;ヘ  :;:.       .::   l::l'"  l:ヽヽ         ̄   ̄
 |;:ヽヽ   l::l  ヽ ;:.... ..  .. :  /l::l   ノ ,.イ
 |;:;:;:;\\ l::l   ', :;.:;::::::::::..::.  /  l::l,r'' /;:;:;|
0947Socket774 (ササクッテロル Sp3d-Jzx1)垢版2017/06/01(木) 07:42:30.56ID:vEYS8OXBp
>>946
VEGA11は2018年かよ…
0948Socket774 (ワッチョイ 9abc-2Nwh)垢版2017/06/01(木) 07:56:00.21ID:OVH1e/2T0
>>928
NVIDIAは別にAMDには仇はないから何とも思ってなかろ
ATI買収から下品な挑発プレゼン続けてたAMDにしても
そんな大昔の話気にしてる奴いるかどうか
AMD面してるATI残党は知らんが

>>921はAMDなら何でも持ち上げて他は扱き下ろすいつもの人だから
革ジャン悪く言ってるだけで、AMDに革ジャンいたら持ち上げてるよw
0949Socket774 (ササクッテロル Sp3d-Jzx1)垢版2017/06/01(木) 07:59:25.67ID:vEYS8OXBp
>>948
うむ!
0950Socket774 (ササクッテロレ Sp3d-udLP)垢版2017/06/01(木) 08:18:14.51ID:8we47pqlp
vega10は予想価格は999〜1200ドルぐらいか
vega11出るまで500〜600ドルでは売れん用だな
vega11も2018年のの最速で3月以降のようだから微妙だな
0951Socket774 (ワッチョイ 95b4-o4ls)垢版2017/06/01(木) 08:21:39.36ID:sNpPORgH0
>>948
敵の敵は味方だ
俺はヤツが嫌いだから居ない方を選ぶ
何処でも良い、グラフィックに於いてはAMDしかないが
0952Socket774 (ササクッテロル Sp3d-Jzx1)垢版2017/06/01(木) 08:26:18.94ID:vEYS8OXBp
>>950
>vega10は予想価格は999〜1200ドルぐらいか

高え!それでは信者にしか売れないな…
0953Socket774 (ササクッテロラ Sp3d-Jzx1)垢版2017/06/01(木) 08:53:51.56ID:Kezz8M1Cp
>>947
完全にVEGAは周回遅れだなぁ。
0954Socket774 (ワッチョイ 665d-/jdP)垢版2017/06/01(木) 11:59:45.77ID:o45mfHTT0
>>931
逆に制作者向け用に実際のアプリを使ってプレゼンしてくれるんじゃ?
個人的にはゲームしないから、別にゲームなんかどうでも良いな
0955Socket774 (ワッチョイ 665d-/jdP)垢版2017/06/01(木) 12:00:19.76ID:o45mfHTT0
>>952
そんなに安くないんじゃないの?
0956Socket774 (ワッチョイ eaf2-wUaA)垢版2017/06/01(木) 12:12:21.14ID:B76NqiFR0
さすがに来年まで出せないならキャンセルすると思うのですが7nmまで間があるので出すしかない感じですかね
Maxwell Pascalと長期にライバルの独走を許しただけでも駄目なんですけどね・・・
0957Socket774 (ワッチョイ d963-wUaA)垢版2017/06/01(木) 12:27:55.39ID:XRBvAitS0
ディスクリートGPUはTSMC12nmやSamsung10nmを使うって可能性はないのかね
もうロードマップ公表しちゃってるけどさ
0958Socket774 (ワッチョイ eaf2-wUaA)垢版2017/06/01(木) 15:10:58.50ID:B76NqiFR0
TSMC12nmはNVIDIA dGPU専用だったはずで恐らく無理だと思う、但し16nm改に過ぎない
Sam10nmはdGPUには恐らく合うものがないかと・・・
7nmの前にあるとしたらGF14nm+かな・・・dGPUにも使えるのならばだけどこれも14nm改で少し省電力性は上がると思うけどトランジスタ増やすにはダイサイズ食うことになるはず
プロセスに関しては2018-2019年の7nmまであまり期待は出来ないかなと
0959Socket774 (ササクッテロラ Sp3d-Jzx1)垢版2017/06/01(木) 15:13:07.09ID:Kezz8M1Cp
>>956
株主向けの説明会にもVEGAリリースすると報告した以上、出さねば株主に訴訟起こされかねない。
0961Socket774 (ワントンキン MM7a-Hyo9)垢版2017/06/01(木) 16:17:21.18ID:lhpgqlETM
VEGAがもし予想以上に高性能だったとしても
NVIDIAはTeslaになれない選別落ちのGV100をTITANとして出せばいいから100日天下コースなのが目に見えているから悲しい
0962Socket774 (ワッチョイ 0d3b-U+TH)垢版2017/06/01(木) 16:39:32.64ID:sYBnUZpw0
この期に及んでもまだ幸せそうな人がちらほら居るな 嫌味でなくある意味幸せな人たちだ

FEの高クロック版が簡易水冷なところを考えると、ゲーマー向けもFuryX同様に簡易水冷の可能性が高そうでやだな
取り敢えずゲームにおいてFEよりは速いらしいし、FEから更にクロック上げるとすると空冷は無理そうだ
ワッパの悪さがこういうところでも響いてくるんだよな ハイエンドGeforceがずっと空冷で行けてる一方で
簡易水冷に頼らざるを得ない程のワッパの悪さは相変わらずだ

個人的に取り回しの悪さとか色々考えると簡易水冷は無いわー 空冷モデルがあったとしてもFE同様に下位モデルに
なるだろうし、なんか暗い話題しか無いな

SIGGRAPHで発売にならないでペーパーランチになるかわからんというような記事まで早速出てきてるし
(散々言われてるがlaunchは発売開始を必ず意味するものではない)
Voltaが見えてるこの期に及んでもう競合相手に失うものなんて無いのだから、出したくない情報も含めて、
今こういう段階で製品の形態についてはコレコレこういう感じのものを考えていますとか、twitterでも
何でも良いから正直に出せよ ユーザー舐めまくってるクソ訛り英語のヒゲがと "クソインド人は左へ"だ
0965Socket774 (ササクッテロラ Sp3d-Jzx1)垢版2017/06/01(木) 17:00:29.03ID:Kezz8M1Cp
>>964
それを7月30日にAMDが発表するのだよw
0966Socket774 (ササクッテロラ Sp3d-Jzx1)垢版2017/06/01(木) 17:01:28.07ID:Kezz8M1Cp
一言で言えば、VEGA発表の2ヶ月延期さね。
0969Socket774 (ワッチョイ 0d3b-U+TH)垢版2017/06/01(木) 17:14:37.27ID:sYBnUZpw0
>>963
空冷で出せると出せないじゃ意味が違うがな

FEしかないTitanとか、サーマルスロットリングを嫌って攻める奴は普通水枕買って本格水冷にするし、
tiも水冷化するなら一緒 簡易水冷はないわ
それとtiも負荷時に温度が高くなるのは電源周りでGPUまわりはOCモデルでさえ空冷で余裕

"簡易水冷出してと言われまくってる"ってどこ情報だよ
0970Socket774 (ワッチョイ ed58-c+wP)垢版2017/06/01(木) 17:30:29.43ID:EApKWX0E0
>>964
7/30になったら、AMDが「発売が決まったらすぐに(very soon)その予定を発表します。」という発表をする予定。
0973Socket774 (ワッチョイ aa9e-bEG6)垢版2017/06/01(木) 18:47:31.55ID:9yGBn5Pp0
ここまで来たら7nmまでHBM2を使ってほしくないな
vega10はpascalに惨敗、品薄で価格が高騰、オリファンモデルはなしじゃ誰も喜ばないだろ
vega20だって噂じゃデュアルGPUのくせに性能は微増しただけらしいじゃん
0976Socket774 (ワッチョイ 71c8-Vuwr)垢版2017/06/01(木) 19:46:05.63ID:gzKyqz7C0
14nm Vega10
14nm+ Vega20?
7nm Navi10
7nm+ Navi20?
これを2020年までに出す計画

Navi10のテープアウトが今年後半だし、Vega20のテープアウトも去年後半くらいにしてそうだから、年末年始にはVega20の発表かリリースじゃなかろうか
Vega10世代自体は、MI25/SSG/FEと去年から順次出してるし、APUにも搭載されるからAMD的にはRXに固執することもない
今年中に少量だけだして、来年はしれっとVega20世代に切り替えるだろうよ
0978Socket774 (ワントンキン MM7a-KhOv)垢版2017/06/01(木) 20:09:29.85ID:lhpgqlETM
>>968
Vegaが4096SPという話が事実なら
-1024SPぐらい殺したような本来ならば売り物にならない産廃GV100でも対抗出来そうだからなあ
後でGV102が完成したらディスコンすればいいし
0980Socket774 (ササクッテロレ Sp3d-udLP)垢版2017/06/01(木) 20:14:14.44ID:8we47pqlp
どうやらHBM2が不足しているという噂は今月に完全解消されるらしい
しかしVEGA Rxは年明けまで発表が遅れると見られているのは
AMDが致命的な問題をクリアできず量産できないことが根本的な問題じゃないかという新説が出てきたな

RajaがやらかしてGPU版Bullを作って今は逃げ回ってる状態なのかなー
0983Socket774 (ワッチョイ ead0-zUMb)垢版2017/06/01(木) 20:42:31.41ID:K4tyOSot0
HBCCはGPUのメモリ空間が広がる良い技術だが、これを使って搭載メモリを削減しようと
した場合、HBM2にどんなデータを持ってくるかというチューニングが非常に難しい気がする
メモリ削減には目を瞑って、大人しく8GBとか積んでればそこら辺のチューニングで頭を
悩ます必要はないと思うのだが
0984Socket774 (ワッチョイ 3587-rLqX)垢版2017/06/01(木) 20:42:43.35ID:e3CRMq5l0
VEGAの実質、ビデオメモリが無くなってHBM2がキャッシュとして利用されるということの意味がよくわからないが期待している
0985Socket774 (ワッチョイ 2a6c-zUMb)垢版2017/06/01(木) 20:44:14.80ID:DfGXkExv0
>>944
polaris10(480/580)の次、RX680と考えれば、順当というより早いくらいか。
APUも今年中にリリースするって話だし、当面はハイエンドカテゴリには投入しない方針、って感じだな。

ハイエンドは、Opteron/EPYCのようにプレミア価格で買うなら売ってやるけど、そうで無いならミドルをCFしておけ
それ以前に、ゲームならミドルでも十分すぎる性能を提供しているし、本来はAPUぐらいが適正な性能だ
あと、ゲーマーは(あんまり出したくないがゲーミングモデルを待った方が良いから)FE買うな、邪魔するな

って感じやね。
実際フルHDなら470でも、概ね不満が出ない程度の性能は出ているし、それ以上って無視しても差し支えないぐらい絶対数が少ないしな。

>>959
いや、FE出すし、ゲーム向けをキャンセルしても問題は無いだろう。
アリバイ程度にごく少数を出荷するだろうけれど。
と言うか、tahiti以降は小改良の実質リネームを続けて、今度は14nmで同じことをやるってだけな気がするが。
7000番台はPolaris出るまで名前変えて現役チップだったんだぞ。
0987Socket774 (ワッチョイ 91ec-wUaA)垢版2017/06/01(木) 22:08:40.27ID:eySHzFr20
まだコンシューマー向けに必要な数のHBM2はないってだけだろ
ハイエンドって言ってもプロ用とは桁が2つくらい違うだろうし
0989Socket774 (ワッチョイ 0d3b-U+TH)垢版2017/06/01(木) 22:34:23.06ID:sYBnUZpw0
>>977
あっちにも顔出してるがti発売以降そんな話で盛り上がってんの見たことねーぞ
適当こいてんじゃねーよ 具体的にどのスレ番のどのレス番か言えや

お前みたいなのが居るからラデ信は世界中でクソ扱いされんだよ
恥をしれや
0990Socket774 (ワッチョイ ed67-7KUz)垢版2017/06/01(木) 22:36:58.98ID:/fOtI8RW0
Vegaも今のイケイケなNVIDIAのラインナップと渡り合える代物になるのか正直かなり怪しいモンだけど
NVIDIAはNVIDIAでGV100が出たのにVoltaの次以降のアーキのコードネームとか噂ですら一切出てこないあたり調子がいいのはここまでか?って気もしてる
0991Socket774 (ワッチョイ ed1d-zUMb)垢版2017/06/01(木) 22:45:47.75ID:awqdtXSY0
>>990
次の準備ができてるほど秘匿するもんだと思うが
できてない企業はアナリスト向けにベラベラと作り話をせざるを得ない
0993Socket774 (ワッチョイ 0d3b-U+TH)垢版2017/06/01(木) 22:48:47.83ID:sYBnUZpw0
>>986
早速読んできたわ ま、どこまで本当かわからんけど、HBM2は不足してないとあるな
Raja自身HBM2は寒もあってFuryの時と状況が違うとこの間言ってたから、そうだとすると
他の何かあるのかもしれんねぇ 

何れにしても最後の段落が全てを物語っているわ 誰でも容易にわかる未来
上の方で他の人も言ってたが次はもうNaviの時点で勝負になるかどうかと言ったところか
0994Socket774 (ワッチョイ 71c8-Vuwr)垢版2017/06/01(木) 22:58:07.54ID:gzKyqz7C0
なんの根拠もない妄想レベルの記事だったな
今後はサムのHBM2も使えるように交渉中程度の話だったから、今HBM2が足りてないのは確かだろう
0997Socket774 (アウアウカー Sad5-rdlp)垢版2017/06/01(木) 23:16:59.36ID:0KXFNlGua
>>989
ん?
なんで急にTi発売以降と限定したん?
つか指定も何も過去ログ漁ると出てきたが
0998Socket774 (ワッチョイ 9ea8-zUMb)垢版2017/06/01(木) 23:17:23.28ID:i4Bs3ukM0
VEGAの遅れが酷くて株価もがっつりまた下落モードで
NVDAと対照的だなぁ
だからってあの革ジャンに買収されるのは嫌だし
Rajaが消えてくれさえすれば何か変わると思うが難しいよな
0999Socket774 (ワッチョイ 0d3b-U+TH)垢版2017/06/01(木) 23:19:01.91ID:sYBnUZpw0
>>994
適当こいてんじゃねーよ どこに今後は寒のチップ使えるように交渉中程度の話なんてあったよ
言ってみろや

都合が良いように捻じ曲げてんじゃねーよ ダメージコントロールのつもりかクソ信が
10011001垢版Over 1000Thread
1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

         自作PC板@2ch http://anago.2ch.net/jisaku/

life time: 20日 11時間 4分 36秒
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