X
【横置】デスクトップ型ケース総合16段目【HTPC?】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Socket774垢版2017/01/25(水) 00:40:12.05ID:0jq17Q6H
タワー型と比べると数は少ないデスクトップ型ケース。
購入を考えている方や既に活用されている方等の情報交換の場です。
ロープロファイルカードのみのケースやMini-ITXのケースは基本的にはスレ違いです。

前スレ
【横置】デスクトップ型ケース総合15段目【HTPC?】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1408712147/
0002Socket774垢版2017/01/25(水) 00:40:36.11ID:0jq17Q6H
■過去スレ
【横置】デスクトップ型ケース総合14段目【HTPC?】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1341896449/
【横置】デスクトップ型ケース総合13段目【HTPC?】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1316792491/
【横置】デスクトップ型ケース総合12段目【HTPC?】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1303043790/
【横置】デスクトップ型ケース総合11段目【HTPC?】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1279401516/
【横置】デスクトップ型ケース総合10段目【HTPC?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1264421760/
【横置】デスクトップ型ケース総合9【HTPC?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1245838832/
【横置】デスクトップ型ケース総合8【HTPC?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1224169154/
【横置】デスクトップ型ケース総合7【HTPC?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1205644001/
【横置】デスクトップ型ケース総合スレ6【HTPC?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1195347716/
【横置】デスクトップ型ケース総合スレ5【HTPC?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1174633086/
【横置】デスクトップ型ケース総合スレ4【HTPC?】
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1155307032/
【横置き】デスクトップ型ケース総合スレ3【HTPC？】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1132336564/
【横置き】デスクトップ型ケース総合スレ2【HTPC？
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1114701695/
【横置き】デスクトップ型ケース総合スレ【HTPC？】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1087818830/
0003Socket774垢版2017/01/25(水) 00:44:36.43ID:0jq17Q6H
前スレはスクリプト？で埋められたので一応建てた
0004Socket774垢版2017/01/25(水) 00:46:08.37ID:0jq17Q6H
この辺りにあったケースの紹介は流石に古すぎてもう売ってないのでカットしました
0005Socket774垢版2017/01/25(水) 01:20:31.53ID:ye6bcfiO
最近はどんなのがいいの？
0006Socket774垢版2017/01/26(木) 10:17:53.32ID:3bazIsY6
前スレ何があった？
書かれちゃまずいことでもあったのか？
0007Socket774垢版2017/01/26(木) 13:06:26.41ID:ZbKnmwYZ
特価のアホ共が無差別にスレを埋めてるだけ
0012Socket774垢版2017/02/13(月) 22:12:11.38ID:ouUEVwW2
話題ねーなー
0013Socket774垢版2017/02/14(火) 00:35:02.93ID:em2Nti4S
テレビ台とかAVラックとかに置くにはちょうど良いのだが
そういう需要は少ないのか
0014Socket774垢版2017/02/14(火) 00:47:47.00ID:14C2AtC/
>>13
そういう需要がほとんどじゃないの？
大昔みたいにモニタの下に敷くとかほぼ無いでしょ
もっとも昔と違い最近のモニタは薄くて軽いから無理ではないが
0015Socket774垢版2017/02/14(火) 11:03:26.83ID:LZiZvJbY
電気屋行けばわかることだが、デスクトップ（タワー）全く売ってないのでな
液晶の一体型に取って代わられた
この一体型が昔ならデスクトップ（横型）だったわけだよ
0016Socket774垢版2017/03/12(日) 12:13:30.97ID:CiLfgbdU
2580との付き合いも、いつまで続くんかのぉ…
GD08の5インチベイ下側を普通のにして、USB3.1対応してくれるだけでいいんだが…
0017Socket774垢版2017/03/13(月) 15:49:58.93ID:Gn6S3ell
Streacom fc5 使ってるけど、
同じくStreacomから1080サイズのグラボ入って、5インチドライブ1つでも入るやつでないかな。
出たら即買い。
0018Socket774垢版2017/03/17(金) 12:30:11.38ID:OmCXQnww
テレビ台にHTPC収めてエロゲしながら食べる夕食ええぞ
0019Socket774垢版2017/03/18(土) 15:11:37.47ID:BWjsAR3D
総じて奥行きが短いのもいいところ
0020Socket774垢版2017/03/19(日) 23:22:20.25ID:qzgTAjWm
これだ！というケースがないんだよな
0021Socket774垢版2017/03/19(日) 23:34:26.78ID:mSmD2aWL
マッハバロン
0022Socket774垢版2017/03/21(火) 16:22:45.55ID:EFHfH6YD
自鯖のか機材GD04からGD07に載せ替えたわ。
GD07のほうがかっこいいんだけど、かなり手狭だったもんでGD07にしたら、でんげんLEDが初期不良でやんの。
もう組み入れちゃったし鯖運用始めちゃったしどないしよ。。

GD07奥行きでけえな。
0023Socket774垢版2017/03/21(火) 19:01:31.44ID:BxT2A/67
>>22
ドア越しに見えないだけってオチはない？
購入時は輝度調整カバーが回り過ぎていてドア閉めてると見えなかった
0024Socket774垢版2017/03/22(水) 22:44:35.66ID:v2JjbMHy
ああ、それ俺も遭遇して焦ったわ
0025Socket774垢版2017/03/23(木) 14:49:05.21ID:c8St6vwJ
>>23
ドア開けても見えないかった。
ケースの中からも光っていることを確認できない。
0026Socket774垢版2017/03/23(木) 15:56:43.81ID:c8St6vwJ
ソフマップ神。
先に交換品お届けのあと、梱包作業手伝ってくれるって。　　神がかってる
0027Socket774垢版2017/03/23(木) 15:57:42.83ID:c8St6vwJ
金はもらってないけどソフマップ工作員たぶん2週間くらいなるわ。
0029Socket774垢版2017/05/10(水) 10:09:08.14ID:OsM6rgOQ
GD05Bにm9iギリギリ装着できた。
ただし5インチベイにはなにもつけられない。
上部に排気口空いてないからケースの形状的にはサイドフローなんだよな。
白虎もH130だからつけられるのかな。
0030Socket774垢版2017/05/11(木) 23:35:05.34ID:TiRoU5SG
M9iてH124.6mm でそ、白虎は無理かと
0031Socket774垢版2017/06/07(水) 01:49:01.44ID:I3VoOwzO
ML03を縦置きできたら言うことないんだけど
誰かやってる人いる？
microATXいけて電源もATXいけて3.5インチシャドウベイが2つ、5インチベイ1つ、前面USB3.0。
縦置きさえできれば…
0032Socket774垢版2017/06/07(水) 20:40:45.21ID:vcwmy1xS
T型ブックスタンド使うとか
0034Socket774垢版2017/06/20(火) 17:48:43.75ID:3CprRw9w
縦置き・横置き両対応のアルミ製MicroATX PCケース、Lian LI「PC-V320」

ttp://www.gdm.or.jp/pressrelease/2017/0620/211566
0035Socket774垢版2017/06/21(水) 15:19:43.82ID:U7P5yYfX
>>34
せめてATXと5インチベイひとつ欲しかった
0036Socket774垢版2017/06/26(月) 19:13:14.24ID:D0vSpfb+
いいかげんフィルターなしの新製品とか意味ないから出すなよなアホかよ
0037Socket774垢版2017/06/27(火) 14:45:24.31ID:9x4zrR4U
>>35
ドライブベイのない横置きとかもうNUCとか小型ベアボーンでよくね？ってなるわ。
流行りなのか知らんけど、最近はタワー型ですらドライブベイはオミットされがちだし。
あれ外付けで使えってことだよな。ワイも老害化したなぁ。
0038Socket774垢版2017/06/27(火) 20:07:44.98ID:C6b+4hrq
もはや光学メディア自体を必要としない人が大半なんだよな

実際俺も今のメインマシンはいまのところ積んでない
オープンベイが2つ空いてはいるんだが・・・
0039Socket774垢版2017/06/27(火) 23:26:41.14ID:Mihb1Za6
光学ドライブかれこれ2年使ってないな…
0040Socket774垢版2017/06/28(水) 09:21:47.54ID:gHZ+7pA0
新しく買ったモニターのドライバー？やユーティリティソフトが付属のDVDに入ってるらしいけどメーカーからダウンロードで済んじゃったので出番がない
ブルーレイもPS4で見ちゃうからホントに出番がない
でもディスク媒体に保存してあるデータもあるので無いと困る
だがここ数年は一度も使っていない
やっぱり要らないのかもしれないが処分しようかと思っても(以下略
そんな葛藤
0041Socket774垢版2017/06/28(水) 11:40:40.42ID:UGK82zwZ
外付けでいいってなるんだよな
0042Socket774垢版2017/06/28(水) 13:09:52.75ID:5IS/UEsc
長いこと使ってないドライブを久々に使うと、
ホコリ防止の密閉シール？が癒着してて手伝ってあげないと開いてくれない。
Pionnerの最高級BDドライブの事だよ！
0043Socket774垢版2017/07/06(木) 00:16:58.78ID:7Qbz7JCb
GD09Bとかその辺り検討してるんだが
割と音気にするタイプだからサイドがファン用なに割と開けてあるのが気になってる
800RPM程度緩く回す分には気にならんもんだろうか
0044Socket774垢版2017/07/06(木) 14:56:38.19ID:vsgN9pxE
GD07だが、どっちかというとCPUファン(12cm)とHDDの音の方が耳に付く
0045Socket774垢版2017/07/09(日) 08:11:59.04ID:OQ+chLOD
>>9
スレ立て乙ですー(´・ω・｀)
0046Socket774垢版2017/07/19(水) 00:33:43.46ID:sM2gL3kA
結局金さえ積めばS4 mini にpico-psu が最善なんだなとかは思う
0047Socket774垢版2017/07/19(水) 14:28:27.16ID:AiwPKzKc
pico-psuってどうなん？streacom fc5で使用中なんだが、
あんなピンヘッダーみたいな小さい筺体で電源の品質大丈夫なんだろうかといつも思う。
0049Socket774垢版2017/07/27(木) 21:25:12.12ID:d0TRdpFd
PhanteksのEvolv Shiftを横置きで使ってみたい。
0050Socket774垢版2017/07/29(土) 10:14:33.70ID:4oj2o+Mw
GD04買ったけど付属のファンがうるせー！
どこが「静音ファン付属」だバカ！
0052Socket774垢版2017/08/05(土) 10:10:32.78ID:z++pv+TC
結局GD04用に静音ファン3個も買うはめになった
3000円以上貯金が減った
バカバカバカー！
0053Socket774垢版2017/08/05(土) 14:58:54.31ID:MJ7CFXe6
ファンの回転数さげればよかったのに
0054Socket774垢版2017/08/05(土) 15:03:40.02ID:P+tkPiXU
3000円でそんなに嘆くなよｗ
0055Socket774垢版2017/09/14(木) 16:44:13.29ID:vwptOw3G
保守
0057Socket774垢版2017/10/16(月) 13:33:34.88ID:ymI/i5sQ
ドライブベイが絶滅危惧種でかなＣ
0058Socket774垢版2017/10/18(水) 01:25:41.64ID:ndvJIfrV
ドライブはほんとにショップ行っても片隅にちょこっと置いてるだけだもんな
ケースもベイ無しがほとんどだし、光学ドライブなんて
リッピング目的のみしか用途無いんじゃないのかな
リッピング後はHDDの倉庫に保管だろうし
いまどき光学ドライブでデータ焼くなんてちょっと浦島太郎と思う
0059Socket774垢版2017/10/18(水) 14:25:32.12ID:R4oms40G
そうだろうか？デザインの優れたケースは大歓迎だし、老いぼれ思考なのも自覚はするが、
HTPCというカテゴリから考えるに、いかなるメディアも再生できてなんぼだと思うし、
そうなってくるとpioneerの高級ドライブを載せたくなるわけで、せめて5インチを1ドライブは欲しい
CD/BDがメディアの媒体としてまだ頑張ってることを考えると、フロッピー(笑)の時のように気軽につぶされるのはちょっと・・・
うん、書いてて思ったがこれはこれで押しつけがましいな笑
0060Socket774垢版2017/10/18(水) 23:03:08.07ID:jk22MOeB
確かにパイオニアの中もブラックアウトしてある3万クラスの奴あるけど売れてないだろうなあw
バルクの209で十二分だしw

最近の流行りはSTXのような
ホントびっくりするような小型高性能デスクトップだし
モバイル用cpuでは無いデスクトップ用のcpu積める奴ね
サンダーボルトとか新規格の
USB出てノートパソコンでも
デスクトップ用バケモノハイエンドグラボ外付け化可能な時代

そんな時代に悲しかな光学ドライブは
排除されて当然だわな
ブルーレイはリッピング目的で使う事はあってもそれをメディアにはもう焼かないし
HDDに保管しっぱなし
0061Socket774垢版2017/10/19(木) 16:55:52.84ID:cIYiX2Y7
ドライブ使ってるやんけ
0062Socket774垢版2017/10/19(木) 17:02:18.96ID:7wocenWz
まぁでもドライブむき出しはさすがにダサいよな
継ぎ目のないフロントパネルの中にあれば言うことなし
0063Socket774垢版2017/11/07(火) 12:34:03.57ID:C6fEQ1vL
GD09が好みなんだけど、これ黒しかないの？
シルバーがほしい
0064Socket774垢版2017/11/07(火) 15:04:37.70ID:IeGjjQWX
ないからシルバー欲しけりゃPC-C60でも買え
0065Socket774垢版2017/11/07(火) 20:30:24.86ID:V48s6R1k
貼るか塗るか吹きつければいいじゃん。
0066Socket774垢版2017/11/15(水) 19:38:42.02ID:rgb5b50y
GD09にグランド鎌クロス入りますか？
SCKC-2000だと高さ137mmなので1mm差で入るはずなんですが
0067Socket774垢版2017/11/16(木) 16:06:59.01ID:QN5MEQns
GD03使いなので参考にはなれないけど、
トップフローのクーラーは頭上に1cm程度は空間がないと、ファンが窒息して全然冷却されないよ。
0068Socket774垢版2017/11/16(木) 17:24:09.46ID:spJSgKHf
>>66
GD09にグランド鎌クロスじゃなくてHyper TX3 EVO使ってる
トップフロー型なら67が言うように余裕もたせた方がいいと思う
0069Socket774垢版2017/11/17(金) 09:08:53.76ID:/LTUypDr
トップのファン外して吸気ファンでサイドにするのは？
GD06でそうしてる
007067垢版2017/11/17(金) 16:14:32.55ID:M+ngy4K/
無理にファンの取り回しを換えても、既定のようにフィンとファンを密着させないと、
抵抗の少ない隙間ばっかりに吹く/吸うし、カマクロはそういう使い方だともうファンレスの様相だと個人的には思う。

GD03で実践してる配置としては、頭上に余裕のあるトップフロークーラーを通常どおり使いつつ、
その右サイドに排気ファン（ちょうどクーラーとケースの間に密着する）を置いて、
吹き下ろしを集めてケース外に排気してる。ぬくぬくの排気が出てるから思惑どおり作用してると思う。
ただちょっとうるさい（笑）
0071Socket774垢版2017/11/19(日) 09:51:58.41ID:J5VWrJBa
この形のケースは天板に穴は空けないでほしいな
0072Socket774垢版2017/11/20(月) 22:22:27.98ID:s+szsXRM
光学ドライブにこだわりが無いなら何も横置き専用ケースでなくても
普通のミドルタワーを横置きにして使ってもいいんじゃないかな？
0073Socket774垢版2017/11/21(火) 05:05:39.67ID:rAECIVQN
いやそれだと高さがね
0074Socket774垢版2017/11/21(火) 23:51:57.07ID:ZjYMA30K
そういえば、昔5インチベイを縦横どちらにでも設置できるケースを使ってた記憶があるのですが、そんなタイプはもう絶滅ですかね。
0075Socket774垢版2017/11/22(水) 15:21:11.13ID:7V/RxERz
机の上に置きたいんだよね。縦置きを床に置くのはちょっと。机においても地震怖いしね。
0076Socket774垢版2017/11/22(水) 20:21:17.17ID:BWx8hMvw
昔のアプティバやVAIOにあったコンソール別のケースって今でも需要あると思うんだけどな。
0077Socket774垢版2017/11/22(水) 22:10:24.99ID:DmP2oZi6
コンソール別のスタイルをする為にＥ−ＳＡＴＡがあったと思うが
全然、普及しなかったしなあれ。
0078Socket774垢版2017/11/26(日) 12:29:05.84ID:8Rm6Vm2z
リビング用にNODE605で組んだHTPC、光学ドライブは付けたものの出番ないわー、前使ったのいつか分からんわー、とか思ってた。

ベネッセの子供チャレンジでDVD送りつけられるようになってから事情が変わり、やたら使う様になった。
プロテクト掛かってるから、技術的に可能でも法的にはリッピングしてはいけないしな。

とはいえ、DVD配布ではプレイヤーがなくて困る家も増えてきているだろうから、この手の一般家庭向けもネット配信にそろそろ変わるだろうな。中古や譲渡対策にもなるし。
0079Socket774垢版2017/11/30(木) 00:14:56.60ID:SkAfByIh
GD09で高さが2cm前後低くて、ビデオカードを横付けできれば、他のオーディオ機器と
更にマッチするのに。
0080Socket774垢版2018/01/26(金) 18:26:43.90ID:Kanse54H
HTPCで、ＣＤやブルーレイ再生出来ないとどうかと思うので光学ドライブ納める5インチベイは必須だと思うがどうだろ。
ところでシルバーストーンあたりの大型HTPCケースはＧＴＸ1080ti当たりの大型グラボは難なく収まるのだろうか？
0081Socket774垢版2018/01/26(金) 19:24:39.81ID:VqqK2jsI
>>80
円盤再生できないとどうかと思うってところがギャップなんだろうなぁ。少し前までは動画の殆どは円盤メディアだったけど今はそれに留まらない。高品質動画という文脈でのHTPCはドライブ必須とは言えなくなってきてるんだと思う
0082Socket774垢版2018/01/26(金) 22:37:59.17ID:Rdx9p/2w
光学ドライブなら5インチベイじゃなくノート用の薄型でいいんじゃないかと思う
シルバーストーンのHTPCケースは奥行360mm前後なのでATXとしてはそれ程大型でもないかな
309mmまでいけるからツインファンまでなら入るでしょう
まぁリッピングできるCDはいいとして円盤再生するPCにそんな大型VGAボード要るのか疑問だけど
0083Socket774垢版2018/01/26(金) 23:48:14.80ID:7OXhb38K
前にもレスした気がするが円盤あんまり買わないから自作NASの光学ドライブを共有してる
0084Socket774垢版2018/01/29(月) 23:53:03.86ID:wbrmofR3
GD07Bにしたんだが、どういうエアフローにするか悩んでる
ファンは底面吸気x2、右面吸気x1が初期位置だけど、ここから変えてる人いるなら参考に構成を教えて欲しい
今のところ、サイドフロー型のCPUクーラーのファンはフロントからリアに抜ける方向にしようと思ってる
ファンレス電源使ってるから左面からの吸排気はほぼ皆無として
・底面吸気2つも要るのか
・初期では付いていない背面ファンは追加するべきか
辺りの意見求む
0085Socket774垢版2018/01/30(火) 09:39:05.17ID:walYGJk6
うちのGD07はCPUサイドフローだとかなり制約あるからトップフロー

で吸気は底2と右1と一応左側にHDDリムーバブルベイの吸気ファンがある
自然排気のままだとケース内温度が高めだったからファン2つ付けた
グラボ入れたら分断されてグラボ側への流れが悪かったから
ケース内ドライブベイあたりに後方に向けて12cmファン設置してる
0086Socket774垢版2018/02/01(木) 22:01:53.29ID:FviB1tmL
>>85
教えてくれてありがとう
結構積まないと回らんのだなぁ
外気温のせいで適当でも差が出にくいからベスト位置探すのは大変だ
でもこれはこれで楽しめそうだ
0087Socket774垢版2018/02/16(金) 03:58:22.82ID:8T2MnkAm
どういうところ重視してる？
0088Socket774垢版2018/02/16(金) 09:34:31.34ID:7jx6dIGk
こだわりも糞も選択肢がない

ってのは置いといて1番は見た目かなぁ
俺の場合ケース決めてから構成決めるからな
0089Socket774垢版2018/02/16(金) 20:41:38.94ID:nRDX+wgl
奥行き重視かなぁ
>>88とは逆で中身をある程度決めてから合うケースの候補作って擦り合わせる感じ
silverstoneのケースが多いなw

横置きケースを立ててミドルタワーぽく使ったり、ミニタワー寝かせたりして使ってる
0090Socket774垢版2018/02/26(月) 23:40:44.13ID:3TEW9YGc
eBayでF12C買っちゃった
0091Socket774垢版2018/03/10(土) 05:30:36.74ID:AkXHJKUP
どんなケース？
0092Socket774垢版2018/04/15(日) 22:19:15.68ID:2R4KMiht
足元ｗｗｗｗｗ
0094Socket774垢版2018/04/30(月) 22:05:52.50ID:/OfQRPeS
横置き可能でシルバーのケースを探すとSST-FTZ01かASE-RS04が気になる。
デザインはRS04なんだがロープロファイルのグラボしか積めないことを考えるとFTZ01かな。

シルバーストーンって工作精度とか良い？
0095Socket774垢版2018/06/24(日) 07:44:46.97ID:YP8QvC35
精度というかペラペラ
0096Socket774垢版2018/06/30(土) 15:15:41.27ID:SiS277Y9
Antecが新しいの出してくれると良いんだけど・・・
0097Socket774垢版2018/06/30(土) 17:09:14.22ID:Drd9SRO+
俺はPC-Q38の横置きで満足したから暫らくは大丈夫
0098Socket774垢版2018/07/07(土) 11:44:32.47ID:nS+jbISm
NSK2580では鎌ワロスファンレスが鉄板だったけど
AM4で良さげなCPUクーラーあるかな？
0099Socket774垢版2018/07/08(日) 06:07:18.96ID:00vBMbut
スリムなのないかな
0100Socket774垢版2018/07/12(木) 22:51:22.78ID:4AUIkQb9
Node 605再販してほしいわ・・・
0101Socket774垢版2018/07/13(金) 01:18:01.60ID:RwYjjvI9
喉から手が出るわな
0102Socket774垢版2018/07/13(金) 06:31:55.89ID:os37iPfw
見た目気にしないならラックマウントケースで良いのでは
0103Socket774垢版2018/08/12(日) 18:10:33.26ID:eHv7xBgW
最近なんか出てないの？
0105Socket774垢版2018/09/30(日) 22:28:46.82ID:iUdysG6V
ml03にsdd、hdd2いれて光学ドライブいれてテレビの録画もしながら視聴もできるを夢見て7年くらいたつけどリモコンやスマホで操作できたりする？
電源を無線で入れられるのは見つけたんだけど
操作にマウスとかキーボード使いたくなくて

結局テレビの録画を考えるとレコーダーでいいかってなっちゃった
液晶テレビをPCのディスプレイにしてTVを操作するかのごとくPCで録画とか視聴とかしたかった
0106Socket774垢版2018/10/03(水) 01:16:45.42ID:fjHjtMCJ
見るだけならAmazonのFirestick（/w 無線リモコン）買ってKODI入れてるよ
0107Socket774垢版2018/10/04(木) 23:52:19.50ID:/r7v9nB/
ML03、ちょうど今録画鯖用に買って組み立ててたんだけど
PCIスロットに背面近すぎて外側に広げるように歪めてやっと入るわ、
SSDマウンタのネジの穴の間隔が広すぎて一箇所しか留まらないわで失敗したと思ってる
引きが悪かっただけかもしれないけど... 九十九だけど返品できるかなこれ？

>>105
リモコンとスマホで完結したいならtvremoteviewer_vbか、EPGstation+kodi iptvがいいんじゃない？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況