○～不妊治療専門クリニック～○10[無断転載禁止]
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>>848
リプロダクション東京はすぐ予約とれますよ 大阪のなかむらレディースクリニック（永遠幸グループ）ご存知のかたいませんか
一度行ってみたいけど情報がなくて みなさまご回答ありがとうござます。
40歳のKLC通院中の初心者の者です。
はらはとりあえず初心予約してみました。
あとは比較的すぐに行けるリプロ か、木場が気になっています。
不妊治療を始めたばかりですが、恥ずかしながら金銭的に余裕がないので、
次に刺激系の病院に転院して、最後にしようと思っています。
なので、病院選びは慎重にしようと思います。
先ほど親友から、2人目が無事に生まれたと
LINEが来ました… 連投すみません。
刺激系で胚盤胞にこだわらない病院を探そうと思っています。 >>853
最近オープンした銀座こうのとりクリニックは？ 刺激はめちゃ高いからねぇ…
NACとかで根こそぎ採るのを2回と刺激1回ならどちらがいいのかってところよね 杉の検査の滞在時間は1時間ちょっとでしたが
結果を聞く日の滞在時間はどのくらいでしょうか。
ご存知の方教えてください。 そうか、電話か。ありがとう。
なかなか繋がらないから電話で聞くっていう
1番の方法を自然に排除してました
確認したら、1時間程度だそうです。 刺激は本当に高いですよね
でも私は、低刺激では移植に辿り着けないと思い、刺激系にしようと思いました。
卵巣に問題があるとのことで胚盤胞一択だったので… 浅田クリニックは刺激系だけど初期胚4個キープできないと胚盤胞まで育てずに凍結しますよ >>861
ありがとうござます。
そのシステムはいいですね。
男性不妊（運動率悪く顕微確定）などにも強そうな病院を探していまして、東京は逆に数が多くて悩んでいます…
東京都下在住（職場も）、フルタイム
木場は遠いですが、口コミなどで高いけど実績ありそうで、とりあえず来月予約してみました。はらは連絡待ち。
あとは東京ハートか浅田か…
実績で選ぶとしたら どこがいいでしょうかね～ 前にここで初期胚移植はリスキーだと書いたら叩かれた者ですが、先日神戸の大谷先生が全く同じ事言ってた。
初診で「染色体異常があると殆どが胚盤胞にはならないからうちでは基本的に初期胚移植はやりません」と。
胚盤胞になって着床しても殆どが流産するから着前しないクリニックで初期胚移植なんて怖すぎる。 初期胚移植するところには、染色体異常って概念がまずない(なくはないけどないものとして考えてる)
最近までは不育症って概念すらなかった
ちなみにKLC系列ね
ここは来てる人の年齢も年齢だし、胚盤胞にすらならない人も多い
だから培養液よりは自然な形で、と初期胚で戻す
結果流産になってもどうでもいいどれくらいどうでもいいと考えているかと言うと
流産の手術は局所麻酔でかなり痛く休む時間も1時間という採卵と変わらない感覚でやってる
それでもいい胚盤胞にならないのなら初期胚を戻してほしいという人が多い
無事に産むところまで、というよりは陽性を見てみたいって人も多いから
大谷みたいなところと比べてはダメ リプロとklcってのが多くてびっくり。
自分は世田谷在住だけど、はじめにネットで調べた時にぜんぜん出てこなかったよ。
梅ヶ丘とか 吉祥寺のうすだに通ってる人いますか？ >>866
なんで出てこないんだろ
リプロはたしかに東京になかったから昔調べたのならないだろうけど
KLCも？
刺激系で探してたとか？
でも全然てのもおかしいね
KLCが頂点みたいな感じだったのに >>866
リプロはともかくklcは不思議だね…そんな自分は吉祥寺通ってるよー >>867 869
あれ？出来ないなぁ？不妊クリニックとやらに行ってみっかー検索～！ってくらいの超初心者の時だから刺激とかも知らなかった。
今は、梅ヶ丘で体外3回目凍結中です
>>868
私AMHが0.7しかなくて、高刺激全く意味無かったんです。で、次ダメだったらうすだに転院しようか？とHP調べたのですが、うすだって高刺激しかやってないようなこと書いてあって…。
また電話して聞いてみるつもり。
反応ありがとう！ >>870
うすだで去年採卵した時は高刺激は基本やってなくて低刺激が基本みたいな事言われたよ
私は採卵そのものが初めてだったのとAMHが実年齢よりだいぶ良かったせいか低刺激どころか自然だった
自然とは言ってるけど、自己注射したりしたから刺激だと思うけど 862です
東京都下在住のため、私もうすだ気になっています‼
うすだの情報も欲しいです‼ >>872
フルタイム勤務の方にうすだの良いところを挙げるなら、予約じゃないから基本的に行きたい時間に行けるってところかな
私も都下で探していて、都下での実績は一番だって話と丁寧に診てくれるという話を別の婦人科の先生に聞いて通いはじめたよ 高齢なので人工授精すっ飛ばして体外を考えています。
予算300万円でなるべく早く妊娠がしたいです。
PGS出来るOクリニックか北区のHORACか迷ってます。
HORACはPGS出来ませんか？
費用的にはどちらも同じくらいでしょうか。。 北区に不妊クリニックあるんだーと思ったら大阪の北区かよｗ
100万でも妊娠出来る人はできるし1000万かけてもできない人はできない >>873
ありがとうござます。
うすだは刺激もやってくれるんですよね？
ショート法か自然だけなんでしょうか？ うすだって刺激クリニックかと思ってました
成績はかなりいいですよね >>876
基本ショートだけど、前の病院でショートが合わなかったとか何か理由があって話せば変えてもらえるんじゃないかな
人によって何が合う合わないあるので、血液検査の結果みたりしてやり方は考えると言われたから
あと新鮮胚移植は基本やってないのと、アシストハッチングは必ずされる
院長は色々言われるけど、私自身は嫌な思いをした事はないしキツイ事言われたとかもないので相性次第かなと思う うすだの口コミ見ると、いいことと悪いことの両極端なので迷っています。
元うすだ副院長？の銀座こうのとりも気になっています。
木場は初診予約をしましたが、交通面と金額面で引っかかっていて、悩み中です。
うすだも木場も、元々そこでやっていた方が開業したクリニックがありますが、本家とは違うのでしょうかね？
本家は実績ある分賛否両論あるので 最近行ったART説明会でも着床率の低い初期胚・胚盤胞でも新鮮胚移植はしないと言ってた。
じゃあ新鮮初期胚を基本とする某クリニックって何なの？流産してる人が多いみたいだけど。
学会が禁止しているPGSも、認可されれば即申請すると院長が言ってた。
PGSがどこでもやれるようになれば妊娠率が上がって国の医療費や助成額も減って出生率も上がるだろうに。 手技が追い付かない気がするけどな
施設によって正常卵の率が違うって論文もあったよね うすだの元副院長は優しい感じだったわ。移植も今の副院長より痛くなかった記憶がある >>880
うすだの成績がとてもいいですが、患者数はかなり多いですか？
待ち時間はどれくらいですか？ >>884
880です。
私はまだうすだには行っていませんが、口コミなどでは比較的待ち時間は少ないみたいですよ。 >>884
リプロが東京に開院してから暫くして混み具合が一気に解消された感じがあったけど、最近はまた増えてる気がする
午前より午後の方がスムーズな事が多いかなぁ。人多くても会計まで2時間ちょっとかしら 自然系からの転院で、大谷とリプロ東京で迷ってる
どちらが培養技術高いんだろう
ブログ見てるとリプロ培養上手いってイメージが沸かなくて リプロに通ってるんだけど流れ作業的なのはどこのクリニックでも一緒なのかな～
内診も見たらササッといなくなっちゃうしどっちからの排卵なのかとか内膜が何㎝だったのかとか、細かいことは聞かないとちゃんと教えてもらえなくてたまにモヤる
まぁ聞けば教えてくれるし技術が確かなら良いんだけどね 流れ作業は別に良いんだけど、アルバイトの医師なのか全く理解してないのとか本当にやめて欲しい
いつもと違うと確認したら薬出すの忘れてたり、質問したらパソコン見ながら焦ったり…
いくら払ってると思ってんだと言ってやりたい 保険診療だとかならまだしも、
保険適応外で高額な治療費払っているんだから
研修や新人に任せるのはやめて欲しい。
培養士募集とか見かけるたびに思うわ。
人手不足や新人雇うのは仕方ないとしてベテランが一緒について仕事やるべきどわ。 >>887
その2つが選択肢なら培養の問題じゃなくない？ >>891
うん、でもまずちゃんと培養されないと困るからどうなのかと思って
今のクリニックではちゃんと胚盤胞になってるけど、転院先が培養イマイチだと嫌だなぁと >>892
正直誘発の相性もあると思う
リプロは凍結の基準がないと言われた
7日目胚盤胞とかも凍結してきてビビる
そして凍結日毎に料金がかかる…
大谷は色々安いけど誘発引っ張りすぎてあまりいい卵ができなかった
排卵早い人にはいいかも遅い人には色々キツい >>893
凍結基準なくて、なんでも凍結されるのは痛いですね
両方通われた方の意見参考になりました、ありがとう 転院を考えている場合、話を聞きに行くだけでもいいのでしょうか？
自分の血液検査の結果や過去の治療内容を話し、このスペックならどの誘発方法にするか、やってみないとわからないが、このAFでこの誘発だと、どれくらい採卵できそうか？とか いままでの治療内容が重要
紹介状なしで患者からの口頭の情報と検査結果のみで判断しても良い誘発法などきめられない >>895
病院の大きさにもよるけど
その病院の誘発方法はだいたい説明会で言ってると思う
あと混み具合やその病院のスタンスにもよるけど長々話せないところが多い
セカンド・オピニオン料金を取られたりするところもあるぐらい KLC系低刺激でも卵育ちやすくてD12に採卵日決定、D14採卵なのですが
大谷転院後アンタゴニストで卵巣大丈夫か心配です AMHは年齢相応です
でもAMHを測らず全員一律低刺激という方法に疑問を感じての転院なので
卵が多く取れるうちは低刺激だともったいないというか時間の無駄のような気がします やはり話を聞きに行っても、じっくり相談できないのですね。
ショート推しのところ、アンタゴ推しのところとあるので、どちらかがいいのか悩みます。
オーダーメイドを売りにしているところがやはりいいのかなぁ？
はらはオーダーメイドで気になってますが、口コミは病院が綺麗とかばかりで、肝心な治療内容がわからなかったりして、悩み中です。 >>893
話だけ聞きにいくのはこの業界なしでは
だから説明会があるわけで
自然系KLCとかじゃない限りほとんどが患者のしたいやり方優先してくれるとおもうよもちろん病院側からのお勧めはしたあとで >>899
はらに通ってましたよ。
３８歳で年相応の数値の私で、先生にお任せにするとクロミッドとｈｍｇ併用の中刺激でした。
転院しての採卵でしたが、培養技術が高いのか転院前の病院よりたくさん胚盤胞になりました。
オーダーメイドだけあって、患者本人の希望を取り入れてもらえます。
自分で勉強してある程度治療方針を決めたい人にオススメ。
先生は忙しいので、受付の人とか、看護士さん、培養士さんに相談することになるけどきちんと対応してもらえるよ。 浅田LC品川がオープンしましたが、予約した人はいますか？
RCTにするか検討中です。 >>893
胚盤胞のグレードって培養中に上下するしG2全部とG3の良好胚以外を比べた時に妊娠率変わらないの知ってる？
Day7凍結は海外では行ってるとこ多くて率は下がるけど妊娠するのしってる？
あとリプロは知らないけど、うちでは患者さんが凍結後の始めて診察でその胚は要らないといえば破棄してるよ。
胚盤胞になってたならとっておいて欲しかったってクレームは対処しようがないけど、破棄することは可能だからね。
その場合破棄するもののお金は頂かないよ。医院長曰く作業にかかる人件費はタダだからw 日本では破棄がほとんどでしょ
そんな低い確率にかけたい人なら初期胚移植の方がいいぐらいだし >>905
破棄した方が儲かるからね。
初期胚は今の選別の仕方だと胚盤胞にならないものも移植してるから妊娠率が低い。
選抜方法の知見がそこそこ溜まってきてるから、タイムラプス持ってるところ限定だけど後数年で胚盤胞の妊娠率に近づくよ。
今のところごく少数の後方視的な検討しかできてないけど初期胚でもG3、G4と同等の妊娠率は確認できてる。 海外は着前前提だから7日だろうがなんだろうがとりあえず培養して着前の結果次第では >>906
移植した方が儲かるのでは？
凍結代金、移植代金、必要であればホルモン材代金が取れる
波寄だとこれ全部パー >>902
はらの情報ありがとうございます！
ちなみに参考までにお聞きしたいのですが、中刺激でどれくらい採卵できましたか？ 妊娠率は受精卵の見掛けとは全く関係ないのに一生懸命グレードの話してるのがウケる
着床前診断出来ない現状では胚盤胞を移植するのが最善 初期胚でしか移植出来ない人は流産覚悟でやってるんでしょ
医者も金儲けの為に分かってて移植してるし >>910
はらでは２人目を見越して、２回採卵しました。当時のAMHは5.4、以下採卵の結果です。
1回目、3日目のFSH4.6、採卵数１４→受精６→胚盤胞６→凍結５
2回目、3日目のFSH6.9、採卵数６→受精５→胚盤胞４→凍結２
原則グレードCCは破棄されます。
1回目はホルモンの調子が良く取れすぎたので、２回目はhmgの量が減りました。先生は、５個を目安に採卵したいとか言ってました。（たぶんOHSSを気にしてる）
やりたいことはとにかく言っておけば、尊重してもらえます。希望すればグレードCCの胚盤胞も初期胚も凍結可能です。
自己責任ですが、体に悪いことはちゃんと指摘してもらえるので、受身の治療に疑問を感じた人にはいいと思いますよ。 >>912
ありがとうございます！
採卵数、胚盤胞率、羨ましいです！
私もはらに賭けてみようかな？ 過去にBBまでで２回陰性、BCで妊娠出来た時薄々気付いてたけど
着前やってる施設で「グレードは全く関係ない」と言われた時、
全ての施設で凍結基準に満たず破棄されて来た受精卵の中に正常卵は何％あるんだろうと考えた事がある
赤ちゃんになれる卵も捨てられてるかもね！早く着前が当たり前の日本になりますように。 そうは言ってもPGSやってるところでも基準はあるからねぇ
PGS無理だなと培養士が判断したら破棄とか 正常卵でも着床しなさそうなグレードなら意味無いならね リプロ東京の某先生目が充血して応対もぶっきらぼうで印象悪かった
前はそんなことなかったのに忙しすぎたり他の患者と嫌なことあったのかな～としても関係ない患者にやつたりしないでね
次から別の先生を指名しよっと >>917
最近待合も椅子が空いてなかったりするし待ち時間も長くなってるから忙しいんだろうね
どんどん初診も受け入れてるっぽいから通い始める人には良いんだろうけど
先生にはちゃんと判断とかアドバイスとかしてほしいから先生が疲弊しまくってるのは困るな リプロといえば、診察室の患者席そばにあるスピーカーから、
せせらぎっぽい音に混じってボソボソと
人の話し声らしきものが聞こえてきていて怖かった 大阪だと●谷先生怖い。女医さん
ちょっと質問したらキレ気味に「なんでそんなこと聞くのか分からないんですけども！」って返された
確かに私の身体がポンコツなんだけどさぁ、その患者が払った金であんた生活してるんでしょーが
もうちょい丁寧でもバチは当たらないよ？ リプロの先生方忙しそうだよね
ぶっきらぼうと言うか元々そんな愛想のある感じでは無いんだろうけどさ
あまり丁寧に見てもらえてる感は無いけど淡々と検査は進んでいく感じ
まぁどこのクリニックも混んでるしこんなもんかなぁと思いながら通ってる 大谷初診予約したら、最速で8月だった
そこからカウンセリングまで時間がかかるとしたら、採卵いつになるんだろ
初診キャンセル待ちの電話したら早くなるのかな 私電話した時はキャンセルいくつか出てたみたいで1週間後～1ヶ月後のあいだでいくつか選べたから
タイミングと運じゃないかな >>924
ありがとう
しばらくしたらキャンセル出てないか電話してみる リプロって、リプロのサプリww飲めって出されるの？ビタミンDとか。
そういう自社製品を買わせる病院って信じられない。
シイタケ食えっつーの >>925
一度初診予約しても変更出来るの？結果教えてください
カウンセリングのキャンセル待ちは出来るみたいですよー >>926
iHerbとかで買ってもいいよ
リプロのはバカ高いから >>928
それ言ったらすべての栄養素が食物から補ませーん >>926
シイタケには笑ったけど頭悪すぎるこの人
なんで同じサプリでも価格が違うのか
市販でもあるのに医者が処方するのか何も知らないんだろうな 不妊ブログに良く出て来る○ーちゃんメソッドって何 先生とか呼んでて洗脳みたいで怖いんだけど
不妊整体でも甘いものはダメ、１２時までに寝ないとダメと言われたけど全く無視して体外したら即妊娠したし
不妊ビジネス消えて欲しい 医師免許もないくせに詐欺のような信仰宗教のような
こんなのに騙される人も悪いけどね
小金稼ぎに利用されてる ビル･ゲイツ - 新しいワクチンをホントにうまく使えば、世界人口を減らせる！
「今、世界人口は68億で、90億に向かっているところです。さて、もし私たちがここで
新たなワクチンや医療、生殖健康サービス（要するに中絶推進）を本当にうまく使えば、
多分これを10％から15％程度は減らせるでしょう」
人々が子供を生み、育てることを妨げるような性質。つまりゲイツは彼の好きな
ワクチンとは、早い段階から不妊や老化（自閉症）などを引き起こすものだと暗に示唆
している。彼は、「病気を予防し、それによって人命を永らえさせる」というワクチンの
目的として喧伝されている。予防接種の名目で注入することも可能です。 しー○ゃん先生が、ジャンルを不妊からアラフィフに変えている。
そうなんだ・・フェリチン問題で叩かれたらねぇ 松林先生に。どうでもいいけど、
私は漢方とか鍼灸とか嫌い！うさん臭いのが多すぎる。
文章を読んでも自分の言葉で書いてないからすぐわかる。 ＫＬＣ系で初期胚２回陰性後、ホルモン値不足で胚盤胞２度キャンセル
これって初期胚２つを胚盤胞まで育てていれば黄体機能不全だということが早目に判明したのでは
しかも３０代後半だから陰性の理由がそれだけなのか染色体異常なのかも分からない
転院検討で他２クリニックの説明を聞いてきたけど２箇所とも初期胚・新鮮胚は凍結しない、
移植は自然かホルモン補充か選べるらしい
全国的に今はアンタゴニスト誘発・ホルモン補充による凍結胚盤胞移植が一番妊娠率が高いのでオススメ
勿論希望や個々に合わせてオーダーメイド可能とのこと
ＫＬＣ系がいかに万人に同じ方法を用いているかが良く分かった でも患者も卒業生も多いのが謎 すみません訂正します
×初期胚・新鮮胚は凍結しない→○新鮮胚移植・初期胚凍結はしない >>937
KLCだけど初期胚移植するのは最初の1回でそれでだめなら胚盤胞まで育てるって言われたのだけど(もちろん1個目も希望があれば胚盤胞にする)
これはなんの差なんだろう
あと胚盤胞移植しようとしてホルモン値不足でってのは自然移植周期で？
初期胚移植の時は採卵開始のD3からホルモン値見てるから平気だったんじゃない？ >>939
私の場合は１回の採卵で３つ採れて卵管に異常が無いので初期胚・凍結初期胚・凍結胚盤胞に決定しました
初期胚の場合と胚盤胞の場合では移植タイミングが違うからホルモン値の基準も違うけど
初期でクリアしていても値が伸び悩むタイプの場合胚盤胞移植だと早期に判明したのでは
だから他クリニック院長が言うように色々な意味で初期胚移植はメリットは少ないのかも >>939
あ、ホルモン不足が判明したのは自然周期での凍結胚盤胞移植の時です
ＫＬＣは一つ目から胚盤胞希望出来るのですね 私のところは元ＫＬＣに居た先生で、初回は初期胚移植が基本です KLC系ってそこで働いてたことがある院長ってだけ？
それとも永遠幸グループ？ KLC系列って本来言っていいのはグループ所属のところだよね
でも最近のKLCとNACじゃかなりやり方違ったりもするし
簡単にKLC系列ってまとめちゃうのはなと思う 永遠幸グループでオーバー４０で治療したけど、移植前に排卵期採血や黄体期の黄体機能検査で黄体ホルモン不足を指摘されましたが、それが無い病院だったのかな？
採卵後、初期胚移植するか、全卵胚盤胞にするか医師から説明を受け自分で選択しました。 自分は30代中でamhがほぼ0
採卵何度しても0か未成熟1個、成熟させたの顕微しても分割せずって感じだったからか、ようやく分割が進んだ1つは初期胚凍結されていました
事前に貰った計画用紙は胚盤胞のものだったけど >>919
あれは他の部屋の声が聞こえないようにするための音なんだって
私も不思議に思って質問してしまったわw そのわりには内診室から診察室の話は丸聞こえだけどねー
すごく食い下がったりしてると早くしてよーパンツ履いてないのにーって思いながら待ってる リプロの去年の実績でたね
かなり成績良いよね、ブログで卒業報告が多いだけあるわ >>949
松林先生のブログに上がってましたね
800人くらいでしたよね？
開院1年目で凄いですよね。 >>950
見て来た
あの表みずらいね...
リプロ東京よりリプロ大阪の方が患者数多いんだね
あとリプロ東京って体外受精よりも人工授精の方が多いんだね
びっくり
でもやはり成績いいね 流石だわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
