内視鏡検査について Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net

**卵の名無しさん** · 2018/01/17(水) 18:17:39.03

>>116
10人50000円に４月からの乗り換えた。
自宅から10数分だがタクシー代が出るのが(・∀・)ｲｲ!!

**卵の名無しさん** · 2018/01/19(金) 02:19:22.95

>>13
最近、俺も同僚の専門医から同じような事をやられてる。
おいらの病院の専門医も実力はイマイチだけどプライドだけは高いからね。
どこでもいるんだね、そういう医者って。

**卵の名無しさん** · 2018/01/19(金) 11:18:56.49

なぜこんな遅レスするのか？

**卵の名無しさん** · 2018/01/19(金) 17:35:17.92

>>213
結局、結核の疑いがあると言われました

**卵の名無しさん** · 2018/01/20(土) 13:33:59.57

うちプロポで年寄りねかしてます

**卵の名無しさん** · 2018/01/20(土) 13:37:31.67

人格障害者の精神科医　古根高
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1497760609/

最悪の精神科医　古根高
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1439931587/
過去ログだがブラウザで読める

**卵の名無しさん** · 2018/01/20(土) 15:42:46.10

>>218
保険削られない？

**卵の名無しさん** · 2018/01/20(土) 17:53:53.37

>>218
中国かよw

**卵の名無しさん** · 2018/01/27(土) 12:24:36.38

80歳近い理事長の内視鏡。
危なっかしくて見ていられないw
そもそもあまり目が見えてないのか
見落としが多すぎる。
理事長のやった翌年の内視鏡は
手術適応の病変が多すぎる。
年寄りは自動車免許と同じで
いい加減なところで止めてほしい。

**卵の名無しさん** · 2018/01/27(土) 12:26:45.75

>>222
俺も60になったら、完全に撤退しよ。
それまでに在宅の経験も積もう。

60歳で完全に在宅診療シフト。

**卵の名無しさん** · 2018/01/27(土) 12:39:04.77

>>223
70歳くらいまではギリギリ大丈夫だと思うけど
理事長は79歳だから。
まあウチの病院（開業医）にやって来る昔からの患者さんで
理事長の内視鏡希望みたいな老人が多いんだけどね。
時々新患の患者にもやってるみたいなんだけど、
患者さんが先生がやるんですか？みたいな不安そうな表情を
浮かべてるとか言ってたのでw

**卵の名無しさん** · 2018/01/27(土) 12:40:28.77

>>224
そうか。
今40代後半だけど、65歳まではしようかな。
まあ、その時になってみないとわかんないけど。

**卵の名無しさん** · 2018/01/27(土) 12:51:41.29

>>225
俺もそれくらいでやめようと思ってる。
79歳ってw
俺が内視鏡を受ける立場だったとしても
ちょっと躊躇すると思うわ。
婦長が言ってたけど手も少し震えてて
患者さんが物凄く不安そうな顔をするらしいw

**卵の名無しさん** · 2018/01/30(火) 22:41:42.10

79才まで内視鏡をやってる医者がいることにビックリ。

**卵の名無しさん** · 2018/01/31(水) 00:48:02.19

うちの理事長（父親）は81だがまだ内視鏡やってる。昔からやってる人ばかりだけどね。理事長を希望してやってもらってる人は可哀想だがまぁ仕方なし。

**卵の名無しさん** · 2018/02/01(木) 01:20:08.61

20年前くらいに地方の大手病院の副院長（当時65歳くらい？）が
胃痛？か何かで外来にやってきた20歳代の若い女性患者さんの胃カメラを
やってたんだけど、挿入時に嘔吐反射でゲロゲロ言って、なかなか
挿入できなかったら、我慢が足りないと激怒して叱りつけてたことがあったな。

年寄りは身体が自分の思い通りに動かなくなるし、その上怒りっぽくなるしな。
しかし当時はよくあれでクレームが来なかったよな。
今だったら有り得ないことだよなw

**卵の名無しさん** · 2018/02/02(金) 03:51:24.20

最近、連続でSSA/Pに遭遇した
あれ、何で形が縮こまったようになるんだろうね
取ると意外と大きくてまたびっくり

**卵の名無しさん** · 2018/02/02(金) 11:57:40.64

ssa/pは右側(典型例)と左側の違いについて解答を出せれば良いペーパー書けるよ

**卵の名無しさん** · 2018/02/02(金) 15:05:48.55

>>231
1例目はS、2例目はAだった
うちの症例数だと、今後しばらくはいなさそう

**卵の名無しさん** · 2018/02/04(日) 10:54:42.48

ヘリコ認定医てとったほうがいいかな？

**卵の名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:53:24.44

ヘリコ認定医w
何じゃそりゃあw

**卵の名無しさん** · 2018/02/04(日) 16:02:12.28

>>234
なんか簡単にとれそう

**卵の名無しさん** · 2018/02/07(水) 01:25:52.42

>>234
利権

**卵の名無しさん** · 2018/02/07(水) 14:35:45.57

>>234
ヘリコに罹患を条件とすべき

**卵の名無しさん** · 2018/02/07(水) 19:05:54.95

84の爺さんにやったよ

**卵の名無しさん** · 2018/02/12(月) 02:07:50.48

>>215
専門医の有無と内視鏡の上手い下手は別物だから。

**卵の名無しさん** · 2018/02/13(火) 19:04:01.74

内視鏡で中国出張って美味しいの？

**卵の名無しさん** · 2018/02/13(火) 21:16:52.95

>>240
あっちの接待は尋常じゃないから
もちろん美味しい

**卵の名無しさん** · 2018/02/16(金) 02:40:55.62

>>238
wwwww

**卵の名無しさん** · 2018/02/17(土) 17:44:54.51

フジノン7000のシステムとレザリオ上部下部一本づつで2年のメンテナンス付き税込み900万円って買い？

**卵の名無しさん** · 2018/02/17(土) 19:35:17.45

>>243
そんなお得な程買いではないような気がする

**卵の名無しさん** · 2018/02/18(日) 08:06:48.14

相場並み
オリンパス290なら買い

**卵の名無しさん** · 2018/02/18(日) 08:36:09.02

そうなんだ。
決算前でこれ以上なく安くしてます！
ってメディ○オに言われたから。
ありがとう。今の4450で問題ないし見送ることにします。

**卵の名無しさん** · 2018/02/18(日) 21:08:02.88

http://8729-13.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/red-6e32.html

**卵の名無しさん** · 2018/03/07(水) 20:58:22.16

>>243
高すぎるよ。
フジはまだまだオリンパスに敗北する。
オリの190シリーズがヤバいくらいに安い。

**卵の名無しさん** · 2018/03/09(金) 06:40:40.90

ウチの専門医先生はCSで過去に自分が挿入できなかった患者さんを
俺のCSの日に予約するけど、マジで勘弁して欲しい。
普段は自分は専門医だと自慢ばかりしてるんだから、自分でやって欲しいわ。

**卵の名無しさん** · 2018/03/09(金) 11:14:09.70

同じ書き込みばかりするなよ
女の腐ったやつみたいだな
直接専門医にいえや非専門医

**卵の名無しさん** · 2018/03/09(金) 11:41:35.70

>>250
俺も非専門医だけど、並の専門医よりはうまいよ。

でもそのうち、専門医じゃないと内視鏡やっちゃダメだ！になる可能性あるから怖いな。

**卵の名無しさん** · 2018/03/09(金) 12:59:28.99

> 並の専門医よりはうまいよ
気のせい気のせい
独りよがりは危ないよ

**卵の名無しさん** · 2018/03/09(金) 14:31:16.51

>>252
別に気のせいじゃないよ。
そろそろ専門医とろうかと思ってるけど。

**卵の名無しさん** · 2018/03/09(金) 15:16:11.87

おい非専門医
・同じことばかり書き込む粘着
・本人には面と向かって言えない腰抜け
この辺はどうなんだよ
お前がうまいかは聞いてねーんだよ

**卵の名無しさん** · 2018/03/09(金) 15:48:05.60

>>251
大腸ESDは専門医じゃなきゃ駄目なんだっけ？

**卵の名無しさん** · 2018/03/09(金) 18:14:25.63

>>248
190シリーズって光源と上下セットでいくらくらい？

**卵の名無しさん** · 2018/03/10(土) 02:37:02.24

>>256
300-400
内視鏡一本もP290に比してかなり安い。
フジから更新だともっと叩けるかもな。

でも今は品薄状態。

**卵の名無しさん** · 2018/03/10(土) 02:42:23.88

>>252
かと言って、それじゃあ専門医が非専門医よりも上手いか？と言うと
その保証は無いんだよな。別に実技試験があるわけじゃないし。
俺も専門医だけど上部は結構自信あるけど、下部は下手だからな。
結局はこなした症例数なんだよな～。

**卵の名無しさん** · 2018/03/10(土) 06:46:21.29

>>257
やす！
クリニックレベルじゃあ充分だね。
まだ開業したばかりだから相場を知らなくて。
参考になりました。

**卵の名無しさん** · 2018/03/10(土) 08:29:21.65

>>259
ごめん。下部つくと500-600位かも。
俺が出してもらった見積もりで上部一本、フジから更新で300ちょい。

**卵の名無しさん** · 2018/03/10(土) 11:12:19.09

>>260
それでも安い...
フジの7000はクリニックじゃ明らかにオーバースペックだしなぁ

**卵の名無しさん** · 2018/03/10(土) 11:25:50.72

立派な内視鏡持ってても腕が悪けりゃ何もならない。
俺は安いヤツでいいや。

**卵の名無しさん** · 2018/03/10(土) 13:28:35.54

190って、先日バイト先のクリニックで初めて使ったけど、フジノンににてる画質だった感じからすると、面順次式じゃなくて同時式なの？

オリンパスが海外でメインにしてるとかいう機種になるんか？

**卵の名無しさん** · 2018/03/10(土) 19:17:30.68

>>263
そう。
ドイツかどっかからの逆輸入品。

そして同時式。ご名答！

**卵の名無しさん** · 2018/03/10(土) 22:02:15.65

>>258
上部は挿入技術だけなら
大きな差ってでないんじゃない？
誰でも普通に上手くなれると思う
あと下部は症例数ももちろんあるけど
センスも大きいと思うよ

**卵の名無しさん** · 2018/03/11(日) 06:46:06.71

>>254は性格悪そう（笑）

**卵の名無しさん** · 2018/03/11(日) 08:03:11.65

強酸化水消毒の鏡内侍はブラッシングも自動化されて洗浄時間が短いので待機時間が少なくていいね。

**卵の名無しさん** · 2018/03/11(日) 08:06:12.84

>>237
医療従事者って抗生剤を入手しやすいからか
一次除菌失敗例が多い印象。
俺も２次除菌した。タケキャブ登場前の話。

**卵の名無しさん** · 2018/03/11(日) 08:08:56.60

>>228
振戦が大腸の直線化に役立ちそう。
juggling tremor :)

**卵の名無しさん** · 2018/03/11(日) 16:53:22.94

>>269
お茶吹いたw

**卵の名無しさん** · 2018/03/11(日) 19:41:01.37

>>264
教えてくれて、ありがとう。
あれが、国内・海外のNBIの有用度の違いの一因と言われてる同時式のNBIなのか。

NBIじゃなくて、FICEくらいのつもりで使おう…

**卵の名無しさん** · 2018/03/11(日) 19:53:05.36

胃はどうせかじるし、大腸はNBIも拡大も無くてもだいたいわかるしだいたい大腸はESDなりそうならかじらず紹介するだろう。
病院勤務のとき大腸病変ガッツリかじってESDお願いしますって紹介して来るバカがいっぱいいてまいった。

**卵の名無しさん** · 2018/03/11(日) 23:50:52.34

>>268
医療従事者がそんなんじゃ今どき恥ずかしいしぞ

**卵の名無しさん** · 2018/03/12(月) 07:33:35.96

>>273
二次除菌はフラジールが入っているので禁酒した。

**卵の名無しさん** · 2018/03/12(月) 10:29:32.22

年度末は企業検診も少なくて件数が少ないなあ。
萎縮性胃炎があったら全例インジゴかけてる。

**卵の名無しさん** · 2018/03/18(日) 08:08:16.05

23区内で100k/日のバイト少なくなってきてない？

**卵の名無しさん** · 2018/03/18(日) 14:40:41.75

>>276
業者経由だと2割ピンハネだから
個人のツテでの直接契約なら100kはある。

**卵の名無しさん** · 2018/03/18(日) 23:43:55.29

バイト内容自体が、「1日内視鏡だけ」がガクンと減って「外来と内視鏡」の組み合わせが増えた気がしている。

**卵の名無しさん** · 2018/03/18(日) 23:49:12.91

>>278
CFってEMRないと人件費で赤字だからろうな　

**卵の名無しさん** · 2018/03/19(月) 07:39:08.81

昔は「内視鏡自体は赤字で良いので、集客性とその後のフォローで売上を上げる」って言われてたのにね。残念だ。

**卵の名無しさん** · 2018/03/20(火) 05:47:27.55

オリンパスのH190のパンフが届いた。
安いね！上部システムコミコミ300万！
充分だは。

**卵の名無しさん** · 2018/03/20(火) 07:00:00.94

>>280
今は、集客のためにsedation、
数をこなすためにストレッチャーの上で検査、そのまま観察室に
移動のベルトコンベアだな。

**卵の名無しさん** · 2018/03/20(火) 08:35:49.69

内視鏡先端につけてるフードを毎回使い捨てにしてる施設って多いの？

**卵の名無しさん** · 2018/03/20(火) 08:38:58.52

>>283
うちは使い回し

**卵の名無しさん** · 2018/03/20(火) 13:22:55.93

>>283
あれってディスポだったのか

**卵の名無しさん** · 2018/03/20(火) 14:55:18.46

>>283
500床地域の基幹病院だけどリユースです

**卵の名無しさん** · 2018/03/21(水) 03:38:37.33

普通リユースだよね？
急に、ICTから使い捨てするようにって言われて困ってる。

うちが使ってるの、定価で3000円/個くらいすんだけど…

**卵の名無しさん** · 2018/03/21(水) 06:40:49.77

>>287
それが病院の方針なら別に困る必要はないと思うが。

**卵の名無しさん** · 2018/03/21(水) 07:26:26.47

>>288
経営戦略会議で報告しておいた方がいい
突然内視鏡の売り上げ低いって言われかねない

**卵の名無しさん** · 2018/03/21(水) 08:29:12.75

>>289
だよねー

上部のオーバーチューブもディスポって言われて、確認したら、アレも一本一万以上すんだな。

**卵の名無しさん** · 2018/03/21(水) 08:34:00.32

>>289
確かに
利益は減るが売上はかわらんだろうけど、
利益を上げるためにフードなしでやれと言われるのは嫌だな。

**卵の名無しさん** · 2018/03/21(水) 09:16:34.78

病院の方針ならそれでいいんじゃないの？
売り上げは確保出来てるから質を保てということでしょ
売り上げが低いとい言われたなら、他で稼げということ

**卵の名無しさん** · 2018/03/22(木) 11:48:28.79

ICTの内容まで把握している事業管理者、院長は少ないよ
覚え悪くならないように根回し大事

**卵の名無しさん** · 2018/03/23(金) 05:23:30.85

>>266
それ本人だろw

**卵の名無しさん** · 2018/03/23(金) 09:57:56.99

市町村検診の要件に専門医とか講習受講とかあったな。

**卵の名無しさん** · 2018/03/24(土) 01:54:43.34

京都科学の最新コロンモデル買ったぞー！
これで毎日練習して、少ない症例数だけでは
補えない経験を積むぞ！

**卵の名無しさん** · 2018/03/24(土) 08:16:31.00

誰も買わないよ業者さん(笑)

**卵の名無しさん** · 2018/03/24(土) 08:26:07.50

>>297
いや、業者ではなく本当に買ったんだけど
20万！

**卵の名無しさん** · 2018/03/26(月) 11:38:09.90

>>296
前後での回腸到達時間のデータ希望。

**卵の名無しさん** · 2018/03/26(月) 11:40:08.78

８０～９０歳代の便潜血陽性精査ってやりたくないね。
開業医が紹介してくるから断われないんだな、これが。

**卵の名無しさん** · 2018/03/26(月) 12:43:07.83

超高齢者は偶発症を大袈裟に説明して単純CTのみで終わりにしてる(CSまで期間空くのでエコーは全年齢施行してる)
それでも希望したら仕方ないけど

**卵の名無しさん** · 2018/03/26(月) 13:01:37.32

>>299
だいぶ先になるかもだけど
今で最短2分3秒、挿入時間5分～15分
平均10分くらい、どれだけ縮まるか

**卵の名無しさん** · 2018/03/26(月) 13:03:44.04

>>300
僻地の病院だとそんな症例ばかりだよ
逆そんなのもやっていかないと症例がない
自分はどちらかというと若い人の方がやだな

**卵の名無しさん** · 2018/03/31(土) 16:01:45.33

NBI拡大で方向性不同と言われてもシェーマだとわかるけど
画像だとあんまり納得できないのだが、どうだろね？

**卵の名無しさん** · 2018/04/01(日) 07:33:12.70

正常粘膜から病変を見ていかないとデマルケーションわかりづらいこともあるよ
そして除菌後はさらにわからない

**卵の名無しさん** · 2018/04/02(月) 13:20:03.45

京都科学コロンモデル届いた！

**卵の名無しさん** · 2018/04/03(火) 16:59:39.18

コロンモデルに穴を開けた医者がいたな。
まあ、デモ機で劣化してたんだろうけど。

**卵の名無しさん** · 2018/04/09(月) 06:26:09.06

>>300
この前、便潜血検査で引っかかった90歳の患者を
総合病院へ紹介しました（笑）。
超高齢者は全例総合病院へ紹介してます（笑）。

**卵の名無しさん** · 2018/04/18(水) 08:42:37.29

コロンモデル肛門がきつくて難しい

**卵の名無しさん** · 2018/04/18(水) 12:29:08.20

すごい締まりだﾝｷﾞﾓﾁﾞｨ

**卵の名無しさん** · 2018/04/20(金) 18:53:25.16

AIのピロリ菌感染診断は専門医並みらしいな。

http://www.ebiomedicine.com/article/S2352-3964(17)30412-7/pdf

**卵の名無しさん** · 2018/04/20(金) 19:08:36.30

>>311
除菌後の判定に使ったらどうなるのか興味があるなぁ。

**卵の名無しさん** · 2018/04/20(金) 22:34:57.58

>>311
このスレいる人には釈迦に説法かもしれんけど、内視鏡慣れてたら誰でも見た瞬間にピロリの感染の有無くらいわかるでしょうに。

**卵の名無しさん** · 2018/04/21(土) 01:10:18.38

>>313
100%じゃないけど
ほぼ分かるよね。

**卵の名無しさん** · 2018/04/21(土) 08:05:18.25

>>314
除菌判定は俺には無理。
既感染か現感染かはわからないな。

**卵の名無しさん** · 2018/04/21(土) 12:07:38.84

リンク先を見てないけど、原著論文を読んだ限りだと、なれた専門医とさほど変わらんよ。まあ、機械だから入力した瞬間に判定してくれる程度。

Google謹製のAIフレームワークを二段階利用して、1段目で部位の判断、2段目で所見の判断をしている。

結局、教師データはぶち込んでるので、それ以上の魔法のアプリになるわけでは無い。

**卵の名無しさん** · 2018/04/21(土) 12:26:12.34

NBI拡大とかEndoCyteでの診断がAI化されるんだろうな。

**卵の名無しさん** · 2018/04/21(土) 15:23:14.60

>>316
消化器病行った？

**卵の名無しさん** · 2018/04/21(土) 22:11:10.58

これ明らかにピロリ菌感染してるだろって時もたまにピロリ菌陰性の時ない？

**卵の名無しさん** · 2018/04/22(日) 06:59:18.26

>>319
偶発的除菌（別の疾病で内服した抗菌剤）、
腸上皮化生が強くてピロリ菌が住めない、
検査のカットオフ値が高すぎる
とかかなぁ。

**卵の名無しさん** · 2018/04/22(日) 08:08:05.53

あとA型胃炎も忘れないでね

**卵の名無しさん** · 2018/04/22(日) 09:02:01.07

>>321
医学クイズによく出てくるが、遭遇したことないな。
メルクマニュアルには

一部の患者では，AMAGにHelicobacter pyloriの慢性感染が合併している場合があるが，これらの関係は明らかにされていない。胃切除術とプロトンポンプ阻害薬による長期の胃酸分泌抑制は，内因子分泌に同様の欠乏がもたらされる。

の記載も。

そういえば、バイト先で胃全摘後にビタメジンを内服している患者が
いたのでVB12を測ったら基準値を突破してむしろ過剰だった。
胃全摘後はVB12を定期的に筋注しろと教わったんだけど。
認識を改めた。

**卵の名無しさん** · 2018/04/22(日) 10:51:38.65

胃角にRACでピロリ陰性の判断は特異度は高いと思うが、感度は高くない印象。

**卵の名無しさん** · 2018/04/22(日) 12:59:32.96

今はVit.B12は開業医でもなければ、維持期は内服が基本じゃね？それまで、月一回来院IMだったところを、99日処方にしたり。

**卵の名無しさん** · 2018/04/22(日) 14:41:59.71

>>324
これって改訂されてる？

（旧版）胃がん治療ガイドラインの解説
胃がんの治療を理解しようとするすべての方のために
一般用2004年12月改訂

https://minds.jcqhc.or.jp/n/pub/1/pub0023/G0000099/0043

胃全摘後にはビタミンB12の吸収ができなくなるために，体内のビタミンB12の蓄積がなくなる手術後4～5年目以降には，ビタミンB12の注射による補充が必要です。定期的に血液検査をして，不足していれば補給する必要があります。

**卵の名無しさん** · 2018/04/22(日) 16:05:19.25

なんで、そんなに古いものを…

とは言え、その時代ですら経口投与で実は補充できると言うのはエビデンスが出てたんだけどな。保険適応外だから、ガイドラインで「推奨」は出来んけど。

血液内科の方でも経口でもいいよ的な指針があった気がするが、探してない。

**卵の名無しさん** · 2018/04/22(日) 16:30:41.17

>>326
ガイドラインで保険適用外は普通にあるよ。
膵炎の除痛にブプレノルフィンとか。

**卵の名無しさん** · 2018/04/22(日) 16:34:15.39

臨床外科学会

http://www.ringe.jp/civic/igan/igan_13.html

更新日：2015年6月18日だが

【対処法】
鉄剤やビタミンB12の投与。とくに胃全摘を行った人は、年に２回ほどビタミンB12の注射がすすめられる。

**卵の名無しさん** · 2018/04/22(日) 16:41:39.83

こんなのがヒットした。
http://www.pariet.jp/alimentary/vol54/no561/sp10.html

すでに経口投与によるＢ１２補充を是認するための一定の根拠があり、吸収障害に対するＢ１２補充は筋注投与という原則は、変革を迫られているといえるでしょう。
その一方で、最終的な結論を出す前に検討しなければならない点もあります。まず今回挙げた２つの研究では、比較的少ない症例数の解析に留まっています。
さらに観察期間が３～４カ月と短いため、経口投与による長期の成績が明らかになっていません。
また消化管手術後の吸収障害の症例が少ない上に、胃切除例に対する予防投与の効果を評価するものではないことも留意する必要があります。
実際に経口投与で十分なＢ１２濃度の上昇が起こらない例も報告されています。場合によっては、コンプライアンスの問題で決められたとおりの服用ができないこともあるかもしれません。
このような問題は今後の臨床研究で明らかにされるかもしれませんが、現状では胃切除後のＢ１２欠乏に対する補充を経口投与で始める場合、
血清Ｂ１２濃度や貧血などの症状を慎重に観察し、補充効果が不十分であることが疑われれば、筋注投与に切り替えるというのが、妥当な対応と考えられます。

**卵の名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:40:25.97

今日憩室出血疑い来たんだけど
緊急内視鏡やって出血部位同定できたことある人いる？

**卵の名無しさん** · 2018/04/26(木) 00:00:11.46

>>330
あるよー。
ただ、止めるのが結構難儀な人も居るよね、と言う感想。

他人がやった初っぱなのクリップが甘いと、再出血時にイラつく。

**卵の名無しさん** · 2018/04/26(木) 06:21:56.20

>>331
いるんだね
年に2～3回下血で来る人がいるんだけど
今日も同定できなかった。

**卵の名無しさん** · 2018/04/26(木) 07:36:54.51

憩室はシンポで発表したな

ちゃんと前処置しよう
透析や心血管系なければEVLも一孝

責任憩室の同定は最終出血時から前処置してカメラ開始までの時間が決め手

**卵の名無しさん** · 2018/04/26(木) 09:39:59.06

ただ、文献によっては自然止血率７割とか言うのもあるんだよね。そう言われると、内視鏡的止血にこだわんなくても良いかと思うが、そう思った日に内視鏡で止めないといけない症例が来たりする。

個人の経験なんて、あてにならんよなぁ

バリウム充填はやる時もあるんだけど、アレやると、IVRも内視鏡もすぐにはできなくなるんだよね…。やってもやんなくても…、って言う症例にしかやってないな。
緊急ではないんだけど、微量の再下血で毎晩呼ばれるみたいな。

**卵の名無しさん** · 2018/04/26(木) 18:56:40.94

憩室が近接して多発していると出血源なのか、流入した血液なのか区別できないこともあるな。

先端フードで憩室を覆って水洗いして同定しようとしたけど、止まっていたら区別も無理っぽい。

**卵の名無しさん** · 2018/04/29(日) 16:54:45.56

胃底腺ポリープの癌化症例ってあるんだな。

**卵の名無しさん** · 2018/04/29(日) 20:02:46.85

>>336
内視鏡やる以上は勉強してね

**卵の名無しさん** · 2018/04/29(日) 20:37:01.67

>>337
遭遇したことはないな。
本でしか見たことがない。

**卵の名無しさん** · 2018/05/07(月) 19:13:40.90

明後日から学会だね

**卵の名無しさん** · 2018/05/09(水) 19:50:50.31

俺は60歳の医局長だけど
専門医すら持って無い医者には
内視鏡をやらせないようにしている。

専門医でもないヤツが内視鏡？
笑わせんなよw

**卵の名無しさん** · 2018/05/09(水) 20:47:56.70

専門医取得の要件に治療含む内視鏡経験が必要なんだよエアプ野郎

**卵の名無しさん** · 2018/05/09(水) 21:39:53.04

>>341

?????

**卵の名無しさん** · 2018/05/09(水) 21:58:51.67

>>342
まあ、そんな差別しないでよ
研修病院での症例が必要なだけで
それがなかなか貯まらないわさ
試験は勉強すればパスできるんだし
多めに見なよ

**卵の名無しさん** · 2018/05/09(水) 22:14:39.96

>>340
専門医でもない奴が内視鏡？
って内視鏡専門医を取るのに内視鏡が必要なんだから、あなたの理論だと永遠に内視鏡できない

内視鏡専門医も持ってない40代、50代が内視鏡やってるのはおかしいってのは同意だが

つーか60で医局長ってのに突っ込んだほうがいいのか？笑

**卵の名無しさん** · 2018/05/09(水) 23:26:46.55

開業を考えてるがフジ？オリン？どちらが良いのか？経口と経鼻一本ずつ。画像はフジ。価格はオリンと先輩から聞いたけど。

**卵の名無しさん** · 2018/05/09(水) 23:39:01.29

>>345
逆だよ…
つか、両方使ったことないの？

バイトとかで試しに使ってみるのも一つの手よ。
特許切れだかでハンドル部分の設計も似てきたけど、やっぱり少し違うので、実際に触ってみないと。

時間があるなら、学会の業者ブースで素知らぬ顔で触ってみても良いし。

**卵の名無しさん** · 2018/05/10(木) 03:49:11.32

60歳医局長？
定年じゃないの？

>>344
ごめん。
50代開業医だが専門医持ってないけど内視鏡やってるわ。

**卵の名無しさん** · 2018/05/10(木) 03:52:59.77

しかし開業医で当直やらないといけないくらい零細なのも
専門医を持ってないからなのかなw
やっぱり取っておくべきだったな、と後悔。

**卵の名無しさん** · 2018/05/10(木) 08:21:01.42

>>345
今日から学会やってるから触ってきなよ

**卵の名無しさん** · 2018/05/10(木) 10:48:27.17

>>344
論理的にはその通り。
そういう議論ができる人は尊敬できる。

生まれながらに内視鏡専門医でない人間は内視鏡ができないことになるな。

**卵の名無しさん** · 2018/05/10(木) 17:22:10.15

60歳医局長内視鏡専門医…
やべーよ、やべーよ、論破された、出られない

**卵の名無しさん** · 2018/05/11(金) 01:05:22.97

60歳医局長？
大学病院の？
そんな年まで大学にいるの？
普通はもう大学出てどこかの院長とか部長やってる年齢でしょ。

わけわからん。

**卵の名無しさん** · 2018/05/11(金) 01:09:24.34

>>345
画像はフジ

俺もそう思うわ。
フジは画像が良い。

**卵の名無しさん** · 2018/05/11(金) 07:25:29.01

>>353
ですよね。明日学会会場で両メーカー触って決めます。ありがとうございました

**卵の名無しさん** · 2018/05/11(金) 07:49:27.42

x190シリーズはどうだろう
開業医の当方にしたら激安で必要十分な性能に見えるし、魅力的なんだけどね

**卵の名無しさん** · 2018/05/11(金) 13:00:06.02

開業医ってメーカー推奨通りの洗浄している？
連休明けに消毒液を交換している？？？

**卵の名無しさん** · 2018/05/11(金) 13:01:37.75

>>351
バイオリンの練習していたら隣の家から上手になってから練習しろと苦情が来たとかｗｗ

**卵の名無しさん** · 2018/05/11(金) 14:24:24.73

>>352
さすがに大学はない、一般病院じゃない？

**卵の名無しさん** · 2018/05/11(金) 14:27:03.67

>>353
確かにフジの方が精細でシャープな感じがする
学会のワークショップでLCI使ってるエキスパート
がいたんだけど、LCIって見にくくない？

**卵の名無しさん** · 2018/05/11(金) 14:28:35.87

>>357
やっぱり研修医も来ないような一般病院だろうな
少なくても研修施設ではない
でなきゃそんな発想にならない

**卵の名無しさん** · 2018/05/12(土) 00:39:44.96

>>359
個人病院勤務医だけど使ったことが無いので分からない。
何回かお願いしたんだけど院長が買ってくれない。
80歳過ぎた理事長から反対されてるらしい。
何歳になっても親に頭の上がらない情けない院長w

>>351
60歳医局長って釣りだろ。

**卵の名無しさん** · 2018/05/12(土) 00:41:56.74

>>359
フジは色調は良いけど操作性にやや難があるような気がする。

**卵の名無しさん** · 2018/05/12(土) 06:43:03.55

>>359
見え過ぎは検査時間が長くなるし、結局、生検が増える気がする。
で生検瘢痕が次回の検査所見を更に複雑にするという。

**卵の名無しさん** · 2018/05/18(金) 16:51:26.24

外科と内科じゃやっぱり内科の方が内視鏡は上手いね。
ウチの病院に一線を引いた30年目くらいの内視鏡が上手いと
評判の外科医が入職してきたんだけど、ウチの25年目くらいの
消化器内科医（内視鏡専門医）の方が普通に上手いわ。
一線を引いてからかなり内視鏡の症例数をこなしたらしいけど
やはり観察眼の問題なのかな？
写真が全然違うわ。

**卵の名無しさん** · 2018/05/18(金) 18:15:28.85

三つ子の魂100まで。
レジデントの時に、画面を綺麗にしろ、洗え、遠景中景近景でわかりやすく、ストーリーがわかるように、
など仕込まれてその後を積み重ねるのと、ただやってきて操作が上手くできるだけの人では写真のクオリティも変わると思うなぁ。

**卵の名無しさん** · 2018/05/20(日) 05:49:05.61

>>364
そりゃあ医者になって1年目から内視鏡を握っとるのと
そうでないのとは。。。

**卵の名無しさん** · 2018/05/20(日) 06:44:30.51

>>366
永遠の初心者っているよ。
俺もその一人だな。
柔道の金メダリストでも水泳は金槌って人もいるし。

**卵の名無しさん** · 2018/05/20(日) 20:41:24.43

外科医はある程度年数経ってからカメラ握ることが多いので教えを請うことが下手、というか。
周りも気を使って「指導」なんてできないし。
体育会系の外科医が自分から教えてくださいって頭下げられるひとは少ないんじゃあないか？
下手の横好きの外科医のカメラにコメも患者も含めて迷惑しておりますよ。

**卵の名無しさん** · 2018/05/20(日) 21:02:12.55

>>368
地方の病院だと1年めから内視鏡やったよ、胃切除も1年めにやった。
当時は胃潰瘍でも待機手術していた。

**卵の名無しさん** · 2018/05/20(日) 21:18:49.09

>>367
やった人数も大事なんだろうけど
やっぱりセンスというものが大事なんだと思う。
ソースは俺。
かなりやってるけど上手くならない。
大腸なんか5分以内で挿入できるのなんて滅多にない。

**卵の名無しさん** · 2018/05/20(日) 21:25:22.30

たとえ一年目からでも毎日一日中カメラ握ってるのと手術、術後管理の合間に週1日カメラやるのではちゃうと思うんです。
つか外科は内科管理振られたら激怒するんだからカメラなんかせずに手術技術のことだけ考えとけよ。
つぶしきくからカメラもやっとこ～とかいやらしいんじゃい。

**卵の名無しさん** · 2018/05/20(日) 22:48:07.11

>>371
手術技術のみに集中出来ればいいんだけど
そもそも日本の外科医は何でもやらされて
手術だけに集中させてはくれないけどな

**卵の名無しさん** · 2018/05/20(日) 23:19:07.51

>>371
あーあと外科医が内視鏡するのは
基本的に潰しがきくからではないよ。
手術にはやはり診断の知識も必要だし
術後のフォローも必要なんだよ。
自分が吻合した腸管がどんな状態に
なっているのかというフィードバックにもなる。
詳細な内視鏡検査されていないのが紹介
されてくるのも多いし、わざわざ内科に
依頼してやって貰うのも面倒だから自分で
やっちゃうってのもある。
結果的に潰しがきいてるだけ

**卵の名無しさん** · 2018/05/21(月) 07:05:18.56

>>372
小病院だと化学療法まで外科医がしなくちゃならんしな。

**卵の名無しさん** · 2018/05/21(月) 07:15:34.06

>>373
俺の赴任地は地方だったが癌研から病理医が週一で土曜日午後に来ていたから一緒に顕微鏡を覗いていた。
潰瘍の底にはカビが時々、いるんですよ、とみせてくれた。
今から思うとあれがピロリ菌だったんだろうね。

**卵の名無しさん** · 2018/05/21(月) 07:21:31.68

>>371
>外科は内科管理振られたら激怒する
幸いそういう上司はいなかったからか同僚にもそんな外科医はいなかったな。内科医も人を選んで内科管理を依頼していたのからかも。
筋肉能脳の整形外科医にCVカテを依頼したり血液ガスの解釈を委ねたりしないわな。

**卵の名無しさん** · 2018/05/21(月) 16:37:13.18

>>371
じゃあ手術技術に専念したいんで、術前検査・評価、術後管理や術後フォロー、抗癌剤や緩和医療、イレウスの治療も内科でお願いします。僕ら外科医は手術だけするんで、手術室に入って麻酔導入出来たら呼んで下さい。それでいい？

**卵の名無しさん** · 2018/05/21(月) 16:46:01.80

みっともねーな
ガキかよ

**卵の名無しさん** · 2018/05/21(月) 19:07:32.98

>>377
いいよ

**卵の名無しさん** · 2018/05/21(月) 20:44:48.31

>>379
縫合不全などの術後合併症も内科でお願いしますとかもいいの？

**卵の名無しさん** · 2018/05/21(月) 21:01:59.27

>>380
いいよ

俺が言ったらお宅の内科にお願いするの？(笑)
お前まじで医者かよ

**卵の名無しさん** · 2018/05/21(月) 21:19:03.90

>>381
さては私立だな

**卵の名無しさん** · 2018/05/21(月) 21:28:16.54

>>382
論点ずらすなよ私立
自分の書き込み読み返してみな
まともな外科医なら噴飯ものだから

**卵の名無しさん** · 2018/05/21(月) 21:55:34.10

>>383
否定しないところをみるとやっぱり私立だな。

術後の肝動脈出血を他科の放射線科にエンボリしてしてもらった症例があったな。まあ、リークで内科の世話になることはないな。

**卵の名無しさん** · 2018/05/22(火) 07:59:00.57

60才の医局長がいたり、内視鏡下手な私立外科医がいたり、ここは面白いインターネッツですね

**卵の名無しさん** · 2018/05/22(火) 15:03:51.02

>>377
手術と術後管理だけしとけ。
化学療法は外科がアカデミックな領域で影響力を守りたいからやってるだけだろ。
日常診療でやらされてる、してやってると思うのはただの兵隊。

緩和も在宅に振れば在宅医が喜んで骨の髄までシャブる。
イレウス、胆嚢炎も手術適応の可能性がなけりゃ内科でもいいけど、手術必要なら嫌がらずにさっさと手術しろ。麻酔科も嫌がらずに働け。

カメラやってる間あるなら緊急受けてください

**卵の名無しさん** · 2018/05/22(火) 18:53:09.66

俺の友人の外科医は自分は手術が下手だったので
早めに医局を辞めて、医局とは関係のない大手総合病院の
消化器内科に就職して内視鏡を徹底的にやって開業したと
言ってた。
手術の下手な外科医は早めに外科に見切りをつけて
消化器内科に鞍替えするのも良いかもね。
そいつのクリニックはウハクリらしい。

**卵の名無しさん** · 2018/05/22(火) 18:56:08.56

そんな友人を知ってるがゆえに
逆に内視鏡の上手い外科医を見ると
肝心の手術が下手だったのかな？
なんて思っちゃうわw

**卵の名無しさん** · 2018/05/22(火) 19:14:01.95

手先の起用不器用は大学問わずあるだろな。
頭が不器用な奴が多いのは底辺シリツであることは申し上げるまでもない。
一次方程式で解ける中学数学すらできない馬鹿がシリツ医にはいるよな。

**卵の名無しさん** · 2018/05/22(火) 19:49:52.97

>>388
ゴッドハンドと呼ばれる御大も手術は下手で、ドレーンからワカメが出て来たそうです。

**卵の名無しさん** · 2018/05/24(木) 00:21:46.91

>>390
ゴットハンドって外科医で大腸内視鏡で有名な御大ですか？

つうかその御大とは比べ物にならないくらい小粒の自称大先生が
ウチの病院にもいて名人を気取ってますが、簡単な症例しかやらなくて
大腸内視鏡の挿入困難例は他の医者に投げまくってますよ。

病院ぐるみでスターを作り出して病院の宣伝に利用しようとしてるみたいなので
コッチも泥をかぶっても我慢してますが、やりたい放題やってますよw

しかしスターというのはあんなふうにして作られるんだな、
となかば感心してますw

**卵の名無しさん** · 2018/05/24(木) 00:26:47.53

スミマセン、流れをぶった切って。
そういう話じゃなかったみたいですね。
外科・内科の話ですか。

まあそりゃあ内科の方がたくさんやってるので
上手いのではないでしょうか？

2018/05/24(木) 00:44:13.98

https://www.tsukubahigashi-hp.com/hospitalization/

**卵の名無しさん** · 2018/05/24(木) 00:59:23.38

大腸だと学会とかで拡大内視鏡のハナシばっかり

うちのクリも導入しようかと思ったが
拡大導入した知り合い大腸ウハは、持ってるけどほとんど使わないって...
非拡大のＮＢＩで腺腫は選んでＥＭＲしてるんだが、拡大はいらない？

**卵の名無しさん** · 2018/05/24(木) 06:47:25.90

>>391
日本人の好きなスターシステムってやつですね？

**卵の名無しさん** · 2018/05/24(木) 06:48:12.78

>>392
まあその話はもういいんじゃない？

**卵の名無しさん** · 2018/05/24(木) 09:48:41.16

>>394
癌は紹介する深達度診断しないならいらないかもね
クリニックの宣伝にはなるかもね

**卵の名無しさん** · 2018/05/24(木) 12:15:29.06

>>394
拡大やるとNBI加算が取れる

**卵の名無しさん** · 2018/05/24(木) 13:59:49.63

200点も塵も積もればだね

**卵の名無しさん** · 2018/05/24(木) 14:05:05.11

>>398
普及したら点数大幅カットだろうな。
全例やると査定される。
萎縮性胃炎だと査定されるが
胃ポリープだと査定されにくいよな。
>査定されたら>336の資料つけれ再審査請求かな。

**卵の名無しさん** · 2018/05/25(金) 13:38:14.27

拡大あると生検が減らせる？
拡大で良性の確信が持てないから却って増えてる気がする。
んで、生検後の瘢痕を拡大監察して、わからなくなって再度生検。

食道のESDやEMRのフォローは術者にやってほしいよ。

**卵の名無しさん** · 2018/05/25(金) 19:25:25.50

>>401
ご指摘のとおり。
生検の頻度は増えると思います。

**卵の名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:31:01.29

拡大内視鏡なんてスペック過剰
高齢化社会で患者激増すんのに
ミリ単位の癌見つけて喜んでる場合じゃない。

**卵の名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:55:37.02

患者が増えるのなんてホントに都市部の一部で、後は患者が減っていきそうだけどな。

**卵の名無しさん** · 2018/05/26(土) 01:05:05.37

>>403
これ市販されてんのね。
病理診断できないと内視鏡してはいけなくなるかも。

顕微鏡のように細胞レベルまで観察ができる
超拡大内視鏡Endocyto（エンドサイト）を発売最大520倍観察を実現

**卵の名無しさん** · 2018/05/26(土) 01:07:55.48

>>405
url貼るの忘れてた。
https://www.olympus.co.jp/news/2017/nr00623.html

**卵の名無しさん** · 2018/05/26(土) 07:54:16.14

>>405
御大が開発に携わってたような。。。

**卵の名無しさん** · 2018/05/26(土) 08:59:58.82

そのうち核の異型性まで見えるようになって、内臓のAIが判断するようになるかもな。
カメラの音声がオーベンみたいに「これ、EMRしとけよ」ってつぶやくんだよ。
上手くいかないと無言の圧力を漂わせるんだ。

**卵の名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:30:06.12

>>407
その御大も2－3mmのHPをhotで取ったりしてるがな…

**卵の名無しさん** · 2018/05/26(土) 11:08:32.39

以前ぶ以前聞いた話では御大は歩合制でホットで取ると数万円が行くと聞いた

**卵の名無しさん** · 2018/05/27(日) 10:25:36.81

ポリペク5000点だもんねぇ...
コールド流行るようになって開業医は片っ端からコールドするようになったでしょう

**卵の名無しさん** · 2018/05/27(日) 11:31:28.79

>>411
スネアマスター＋納入出来ないと言われたから
開業医に関係なく、コールドしまくりじゃないの？
3mm未満でも5000点だからね。

**卵の名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:42:15.57

ディスポ使えるほど余裕ありま...
いやあるけど生検鉗子すらリユースでござる笑