【開業医】眼科はどうする？【勤務医】 [無断転載禁止]©2ch.net

**卵の名無しさん** · 2017/06/25(日) 18:33:41.61

どうすんの？

まじで

**卵の名無しさん** · 2017/06/25(日) 20:50:45.25

頑張りま

**卵の名無しさん** · 2017/06/25(日) 22:07:52.36

最近、みんな開業しすぎて大学病院が、使えない子育て女医ばかりになっているんだが。
紹介しようにも手術できる奴がいない。
西日本の田舎県の話なんだが。

**卵の名無しさん** · 2017/06/25(日) 22:21:31.80

兵庫県　開業多すぎ
新規つぶれそう

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 04:47:44.68

100%成功するのは不謹慎だけど
福島、、、、、県、、、、、、、
さすがにこれかも新規は少ないし
億万長者になるなら福島かな、、、

でも落下傘で今福島行ったら、、、
陰口言われまくり

金のために来た奴と、、、
だから皆分かってるけど、福島には行かない、行けない。復興のためとか、、、言いながらでも無理だろな。
やっぱり行かない。

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 05:57:59.49

被曝が怖くて誰も行かない
やっぱり金より命が惜しい

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 10:52:14.31

>>3
さすがに子育て女医は、いない方がいいレベルの人材。
大学病院も衰退してきているね。

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 10:58:33.14

最近の医局は子育て女医を確保しようと必死。
で、あいつらに甘くなる。
すると男性医師に負担増。
で男性医師開業で大学辞める。
無限ループ完成

子育てする女医もしっかり働けよ！
専業主婦と同じ幸せ掴もうなんて甘いんだよ！

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 11:46:49.42

>>8
そやオペも当直もやらずに存在自体がごく潰し

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 12:23:08.62

なんか社会の風潮に負けて
女医を甘やかすな！

そんな根性無しなら医者になるなよ。

お前らが医者になってなかったら、誰か男性医師が1人増えて、世の中の為になってたんじゃ。
出産だけでも迷惑掛けてんだから、普通に文句言わずに働けよ。

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 12:25:51.52

確かに女医さんはオペも当直もしない人いますね。働き方がそろそろ問われている時代なんですかね？

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 12:37:01.76

>>8
>>9
こんなところでグチってるくらいなら、君たちも開業するんだ。

まあ、開業しても、患者が来ない、お金がない、看護師がダメ、借金を返せないと、
ここでグチる未来しか見えないがww

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 12:42:14.08

眼科に関しては開業医潰したら白内障難民がすごいことになりそう
だから白の点数は下がらないのではないか

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 12:48:11.55

>>13
歯医者さんの点数が下がっても、虫歯難民がすごいことにはなってない。

白の点数が下がっていくのは既定路線。

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 13:36:50.72

>>14
こいつアホか？

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 13:38:26.96

白がやればやるほど赤字になったらどうなる？
誰もやらなくなる
別に普段の診療続ければいいだけなんだかろ
そうしたら大学のみで手術となり一年待ちとかになるだろう

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 13:59:34.21

>>16
なぜ、言葉を荒げてるのかわかりません・・・
品位を疑われますよ。

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 14:01:55.92

>>16
10年待ちになるよ

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 14:05:51.45

歯医者さんのように、ぎりぎり赤字にならない程度には、
白内障手術の点数を下げることは可能です。

手術室作って、
顕微鏡とフェイコマシーン、スペキュラ、Aモードなどを一式買って、
ナース雇ってる新規開業医は、
儲けが少ないからやめました！ってわけにはいかない。
設備投資した分の借金を返しつづけないといけません。

私も含めて借金返し終わってる既存開業医も続けるでしょうね。
手術ができると、ある程度の宣伝になりますから。

まとめると、
厚労省も馬鹿じゃないので、ぎりぎりみんなが続けるレベルで
白内障手術の点数引き下げをやってくると思いますよ。

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 14:13:52.50

>>18
そもそも論として
白内障手術が数年待ちになっても、
それほど患者さんが困らない可能性があります。

そりゃ、矯正視力が0.5から1.0になると患者さんは喜びますけど、
緊急性は正直低いですよね。

今だと、"本当に生活が困難なレベル"になって
白内障手術する割合って
半分もないような・・・

僻地は違うのかな？

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 14:28:54.66

都会はそうだろうけど、田舎は運転の問題があるからね。手術半年待ちがザラとかになるとその間に運転して事故する例が起こってくる。
こないだも免許更新に認知症の検査が加わったくらいだし厚労省もその辺は考えてるんじゃないか

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 14:32:54.65

>>21
たしかに運転の問題がありましたね。

となると、手術数年待ちになるまで、
(つまり、既存を含めた眼科手術開業医を全滅させるまで)
厚労省が点数を下げてくる可能性は低そうです。

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 14:43:41.93

>>11
眼科の女医って、特にチャラい女医が多い気がする。
知り合いの消化器内科の女医は、もう少し責任感がある。

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 15:08:32.84

眼科の女医でまともな奴ってあんまりいないよね
無責任な奴9割

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 15:15:26.65

まあそれを言えば眼科自体がチャラい奴が多いと他科には言われてそう。確かにQOL重視で眼科に来る人も多いから

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 15:15:42.98

東大や慶應の医局でも、婚活して専業主婦になりたい系のスィーツ女医が多いように思う。
女医の眼科入局を制限してもいいと思う。
東大や慶應、京大あたりが先鞭をきって、眼科女医を制限してほしい。
あるいは、女医は、外科5年やってからでないと眼科入局できないとか。

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 15:59:17.50

後は専門医を年間200例内眼手術をしないと更新もできんようにして
いただきたい

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 16:58:58.38

最近開業する目医者は患者が見えるといっても60歳以上はバンバン白オペしてくる。
金儲けのため。
恐ろしい。

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 17:02:38.34

>>27
兄弟の鷹橋先生には更新して欲しいので、
ネイチャーに掲載されればオペ件数は免除とか。

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 17:02:53.38

>13
>眼科に関しては開業医潰したら白内障難民がすごいことになりそう

誰も困らない。
ちょっと潰したほうが良い。
白オペ5000点ぐらいでいいんじゃない？

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 17:07:17.93

>>28
見えるのに碑文賞で、少子隊手術の方が恐ろしい。

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 17:37:07.34

>>28
多焦点なら分かるけど、普通のレンズをそんな感じに入れたらすぐに悪評立つよ
ほんとにそんなことしてるなら、馬鹿だなあと思う

80歳でも、ほとんど白内障ない人に、年齢的にそろそろした方がと勧めて、すごく不満にされることあるよ

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 17:37:37.42

>>22
やれやれだね、あんた
もう少し考えてから書き込みなよ

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 18:37:28.20

>>32
>80歳でも、ほとんど白内障ない人に、年齢的にそろそろした方がと勧めて、すごく不満にされる

当たり前だろう。
ほとんど白内障ないのに、何で手術する必要がある？

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 18:55:30.48

>>34
あのなー……文脈読めや
六十以上で片っ端からオペするのは危ういって文脈だろ？
典型的なアスペルガーだなあんた

PACって知ってるか？

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 19:07:37.60

都内は新規開業は何件も潰れてるからね。
ひっそりと閉めていたり、休診日増やしてバイトで食いつないでいたり。

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 19:09:58.25

とにかく、ルセンティスとアイリーアの点数を1割にするのが先。

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 19:11:33.40

>>4
兵庫はツカザキがあるから、手術する開業医はいらんだろう。

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 19:13:47.64

白の短期入院を外すのが先だろう
日帰り入院で点数二倍とかありえない

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 19:22:27.48

医療費総額で見ると平成27年は
(単位は億円)

耳鼻4222
眼科7444
整形9143
内科41355
外科4519

うーん……は

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 19:23:14.25

PACでclear lensectomyするなよ。
80歳ならLiで充分だろう。

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 19:30:07.73

>>41
アスペ消えろ

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 21:15:17.49

>>41
いづれは白内障オペ必要やでえーんちゃうか
LI中途半端にやるぐらいなら最初から白内障した方が良心的やただ患者が理解できないから
説明しても

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 21:45:08.04

高齢者であれば近いうちに白内障になる確率が高い
だから元気なうちに手術しておきますか、はそれほど突飛とは思えない
そもそもclear lensと言えるほど透明なことはまずない
>>41はまるで検討違い

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 22:27:13.10

大学病院に眼Lymphomaの可能性はいかがでしょうかって送ったらリンパ節は腫れていませんって返ってきた

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 22:39:45.20

大学病院のレベルが低すぎるよなあ
依頼内容は無視され白オペされて返ってくること多し

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 22:55:47.14

地方医大はひどいぞ。
うどん県なんて硝子体手術できる奴ほどんどいない。
子育て女医ばっかり。
で、開業医が硝子体やりまくり。

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 23:02:42.16

大学病院は段々眼科に関しては質は低くなっている様な気がしますね。でもそれは仕方ない様な気もします。ある程度手術できたら給料渡さないと辞めちゃいますよね

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 23:24:03.86

一人でできちゃうからね
眼科だけだと思う、そんなの

**卵の名無しさん** · 2017/06/26(月) 23:28:07.73

眼科､耳鼻科､皮膚科は女医ばっかり

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 00:10:39.85

>>50
麻酔科の子育て女医もひどい。
眼科はまだマシ。皮膚科、マイナー内科もひどいぞ。

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 04:47:30.34

眼科って、もう女医だけでいいんじゃないか。
硝子体術者も、女医でもいいし。
紹介している病院は、部下の女医の方が、眼科部長より、手術うまいんだよな。

将来は、眼科は全員女医だけでいいような気がする。
男は整形とか外科に行けばいい。
眼科、皮膚科は全員女医だけになれば、女医特権もなくなり、女同士で、遠慮なくなんとかするだろう。
男がいるから、甘えるんであって、女だけなら、子育て中でも甘えはきかない。

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 04:49:15.17

自分はもうそろそろリタイアしたい。
娘が継いでくれるまで、頑張れる気はしない。

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 04:54:38.33

>>50
眼科、耳鼻科、皮膚科、小児科、産婦人科、麻酔科は新規は女医だけでいいんじゃないか。
男がやらなくてもいいだろう。

自分は体力ないから、眼科に行ったけど、眼科って、体力要らないから、男女差ないだろう。
新規入局は、女医と、体力ない男医や、オカマ医だけでいいだろう。

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 07:51:39.83

眼科体力いるよ
外来地獄なめんな

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 07:58:53.03

眼科医って13000人ぐらいおるが女医って何人ぐらい？

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 09:54:48.59

>>55

眼科の外来なんてずーと座ってるだけじゃん。

外科の前立ちとかハンパねーぞ。
朝立ちとは訳が違う

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 11:29:52.77

>>55
体力より精神力じゃない？不定愁訴やら白内障術後も感謝するのは1週間後はヒブンが増えたやら目がしょぼつくやらぐちゃぐちゃいうから

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 11:38:03.93

>>57
>>58
そうそう、
眼科は外科と違って、患者さんが死にかけというわけじゃないから、
元気です。
その分、不満があるとストレートにぶつけてくるので、
また違った大変さがあります。

手術中も局麻なので、外科のようにシモネタを言って雑談なんてできませんww

もちろん、当直や長時間オペを含めて外科の先生の体力には敬意を払ってますよ。

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 12:08:09.46

>>55
俺、外来一日、150人以上みてんだけど。
内科や、整形外科の30人と同じ位の体力じゃねえ？
全身見るの体力いるよ。
ルーティンの外来は女医の方が得意だよ。
眼科の外来は座りっぱなしが多いから、体力的には女医で全く問題ないと思うね。

眼科外来は男の優位性はないね。

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 13:03:58.16

>>60
お前が内科か整形外科なのはわかった
ネチネチうるさいオカマのような奴だな

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 13:17:30.37

鬱陶しいよな
わざわざ他科の板に来て罵倒して
診療の批判ならまだ分かるけど、「男の仕事じゃない」だってさ笑
ま、馬鹿なんだろうね

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 14:14:22.18

>>61
本当のバカなんだね。
これで、内科や整形外科医と思うなんて。
眼科のことしかわからんけどな。
新規は女医だけでいいよ。眼科は。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 14:20:21.90

大腸肛門科だけど、私には、眼科のような超清潔操作はムリ。
眼科の先生は超清潔操作はストレスは多い思う。
何せ大腸肛門科はアバウト。アバウトなところが自分にはぴったり。

自分の科のいいところは、自虐ネタに使えることですね。
宴会のときに、『歩く肛門』と呼んでくれと言って笑いをとっている。

整形外科は攻撃的な人が多いから気にしなくていいと思う。
逆に内科はネチネチも多いね。

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 14:21:11.33

元々、オカマみたいのが多いんだよ。
眼科は。
医局の同期もなよっちいのが、自分も含めて全員だな。
教授も長髪がいたり、AV男優みたいなのとか、茶髪多いだろ。

今回のJSCRSのアプリよかったな。
通知くるし。

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 14:22:13.33

眼科医の先生が、『眼は人体でもっとも美しい臓器』と言っていた。
大腸肛門科の私には、さすがに言えないw

**オカマ眼科医** · 2017/06/27(火) 14:23:02.63

>>65
細かいのとか、清潔操作とか、女医やオカマの方が眼科は向いてんだな、やっぱり。

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 14:28:13.92

まともな奴は眼科にはいかないよ。
眼科は、女医で十分。

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 16:02:08.45

早くオペできず　当直やらず　難症例受け持たない女医はＣＬに全員行ってくれ
いるだけうっとうしい

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 16:03:31.84

昔は眼科に入局する医者はオカマみたいのが多かった。
今でもその傾向あり。

医者になって目医者選ぶなんて、親が眼科開業医でも少し考えるよ。
「目医者・歯医者が医者ならば、トンボ・蝶々も鳥のうち。」
なんていわれるの嫌だろう、金玉付いてれば、普通ｗ

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 17:33:41.76

なんか変なのがいついたな
一昔前の話をして満足しちゃって、ほんとホームラン級のおばかさんやろ
とっとと帰れや

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 17:35:24.14

むしろ内科なんて今後AIに駆逐されるんだからな
特に総合内科にこれから進むやつは馬鹿
眼科はたぶん、最後の最後まで生き残る

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 17:39:13.63

自分は眼科領域に関しては再生医療よりバイザーとかモニターみたいなテクノロジーの方が先に実用化されると思うんだが、その埋め込みとかにも眼科はいるだろうからな

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 17:50:26.32

>>71
そんなの嫌がってたら、目医者にはなれないな。
ストレート研修世代だから、本当に、眼科以外のことは、全くわからん。

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 18:40:09.79

>>75
全くわからんのなら、内科や整形外科のこと知ったような口叩くなよ
ほんと、呆れるほどあったまわりい奴だな

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 19:54:31.16

最近焼死体手術人生で30例ぐらいしか経験ない
やつが開業して日帰り焼死体をアピールしているがそんな新規で症例あるんか？
わしは300ぐらいしか経験してない焼死体手術
日帰りなんてできないぞ

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 21:07:47.14

焼死体は儲かる。
これからは白はできて当たり前。日帰り焼死体は必須。
25Gになって簡単

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 21:17:35.68

>>77
そりゃあんたの手術の侵襲が高すぎるんだろ
主に後極疾患やってるけど、白オペ後と大差ないよ
下手するとケナコルトの分、白より炎症が少ない

まあさすがにオイル入れたりするのは、送ってる
すると下手くそな手術されて、これならうちでやった方がましだったと思うことはよくある

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 21:18:24.70

>>76
分からないのは診療内容の話で、
外来の話は知り合いはたくさんいるんだから、わかるだろう。
こじつけは、その区別もつかないほどアホなのか？
基礎学力の欠如だからか？私立とか駅弁卒なのか？

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 21:21:18.36

>>76
分からないのは診療内容の話なのに、
知り合いはたくさんいるんだから、わかるだろう。
論理的に破綻した
そのこじつけは、アホだからなのか？
私立や駅弁卒なのか？

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 21:31:03.43

これからの開業は、硝子体ですね。

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 21:32:00.64

>>78
確かに優しくなってきた難白よりストレスは少ないが開業してまでやりたくないね
寿命が縮むわ

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 21:32:26.87

硝子体なら、女医と差をつけられる。
というより、硝子体以外は女医との差はないも同然。

男が女医に勝つには硝子体開業しかない。

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 21:34:47.02

>>81
診療内容知らないのにどーして眼科の5倍大変なんて啖呵切ったのかな？
わっかんねーだろなー、ばっかだもんなー

まあ馬鹿の相手はさておき、眼科の女医でオペ上手い人間は希少
オペ好きはたまにいるけど、すごい雑だったりする

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 21:35:32.06

>>84
こういう単細胞が多いのはなんで？

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 21:36:00.31

>>83
白しかできないと、すごくストレスじゃないか。
硝子体までやると、白のストレスが減るだろ。
核処理終わってないのに、破った時とか。
技術はあっても、機械がないと、同じことだし。

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 21:42:12.58

>>85
くだらない小さなことを気にするやつだな。
5倍じゃなくて3倍とかいうのか？

外来で患者1人診るのが、眼科と比べて、内科や整形外科が大変なのを、そこまで、否定するかね。
たいていの眼科医は、眼科外来より、内科や整形外科の外来の方が大変と知ってると思うがね。
大学病院と眼科クリニックしか、勤務経験ないのかな。

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 21:43:25.20

>>85
真性のバカだな。

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 21:47:56.08

>>85
診療内容は、診断についてで、外来の大変さは、総合病院で一緒に働いた経験あればわかるだろ。
区別できないアホなのかなのか。
私立か駅弁を否定しないということは、そうなのかな。

整形外科や内科の外来と比べて、眼科外来は、体力要らないと言っているのを、そこまで否定するほど、眼科にプライド持つのかねえ。

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 21:50:31.60

>>86
白だと、女医もうまいのたくさんいますよ。
硝子体はなかなかいませんね。
単細胞とか、意味が分からないこといいますね。

私もあなたをアホと思いますよ。

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 22:06:37.77

>>90
お前さあ、俺は臨床研修で他科も経験してるんだわ
お前みたいに想像だけでウダウダ蘊蓄垂れてる訳じゃないんだわ
お前さあ……ちょっとザー調べてみたら？
明日は意識ないかもよ？

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 22:08:33.22

>>91
俺は知らねえわ
女医で自分より上手いの見たことない
威勢がいいのはたくさん知ってるけど

>女医に勝つにはショウシタイしかない！
この思考回路が単細胞じゃなかったらなんなの？

**卵の名無しさん** · 2017/06/27(火) 22:19:07.34

焼死体手術なんて自己流やろ結局

**卵の名無しさん** · 2017/06/28(水) 00:56:12.36

全然関係ないけど、おまえら開業して硝子体内注射どのくらいやってる？
本当にめんどくさいし、儲からないからどうするか考え中。
あと、硝子体注射後、パラセンしてる？2時間で元の眼圧に戻るらしいから俺はやってないけど、した方が良いのか？

**卵の名無しさん** · 2017/06/28(水) 04:00:11.70

>>92
臨床研修で、他科の研修の経験をだすって、開業医や一般病院の外来のことに分かってないって、白状したと同じか。
やはり、アホだった。

女医に勝つには硝子体しかないって、言っている人が、本当にそう思って、単純にそれをやってると思うなんて、国語力が本当に欠如してるからか。
いい方法があれば、この掲示板では、煽ったいい方するんだから、文字通りと思って単細胞と非難中傷するなんて、アホだよ。

眼科より、内科や整形外科の外来の方が、大変だよ。眼科外来なめるなってほど言える眼科医って、すごいな。
自分の周りはそんなこと言える眼科医はいない。
内科や整形外科、患者として受けてみろよ。
内科にも、整形外科にも患者としてかかることあるけど、眼科外来は楽だなと、いつも思うよ。

**卵の名無しさん** · 2017/06/28(水) 06:11:31.26

なんちゃって内科は軽蔑するけどね

**卵の名無しさん** · 2017/06/28(水) 07:54:39.24

>>96
夜中の四時、必死にひねり出した文章がこれかよ……
もはや日本語になってないし、論理構造(元から危うかったが)は完全に破綻している……
憐れみしか感じない

**卵の名無しさん** · 2017/06/28(水) 08:22:45.79

> 53 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2017/06/27(火) 04:49:15.17 ID:22ejr3cj [2/13]
> 自分はもうそろそろリタイアしたい。
> 娘が継いでくれるまで、頑張れる気はしない。

自分の仕事に誇りを持てない父親の跡なんか、継ぐわけないだろ
継いだら継いだで「眼科なんか、女医と、体力ない男医や、オカマ医の仕事だから」って
ネチネチネチネチ絡まれるんだろ
反論したら「基礎学力の欠如だからか？私立とか駅弁卒なのか？」って
ネチネチネチネチネチネチネチネチ絡むと

**卵の名無しさん** · 2017/06/28(水) 08:54:31.37

>>99
この方は、その時の気分で話しちゃうマルチスタンダードでいらっしゃるから
矛盾や綻びを指摘されると思考停止、典型的なパヨク脳