勝手に後発医薬品(ジェネリック)を×にする医者、勝手に後発品にする薬局 [無断転載禁止]©2ch.net
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なんなの？
患者に聞いてからにしろよ。
●医者(院外処方の医院として)が処方箋に後発変更×をつける
→なぜ後発品ではダメか説明くらいしてくれ。受付で処方箋貰って後発×印がついてると「診察中に言ってくれよ」と思う。
ただ、目くじらを立てるほどのことではない、まあ許容範囲か。
●勝手に後発を出す院内処方の医院
→患者に先発品がいいか後発品がいいか確認しろや
●勝手に後発品にする薬局
→処方箋の変更不可に×がない場合、先発品も後発品も可能だが、客(患者)の判断仰げや。というか説明しろや。
一切、事前承諾や事前説明なしで勝手に後発品にする薬局なんなの(怒) タイトル:
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勝手に後発品にする薬局。 勝手に後発医薬品(ジェネリック医薬品)を×にする医者･医院。
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勝手に後発品にする薬局。 【医療】医薬分業 医師と薬剤師が利益最大化で患者には二重搾取 [無断転載禁止]･2ch.net
http://daily.2ch.net/newsplus/1481930109/ お前らも薬局やれば良いやん？
薬局始めるのなんて資格要らないから
ラーメン屋始めるのと同じように薬局始める事ができる
5000万位事業資金用意して駅前のテナント借りて医薬品卸４社と契約
薬局専門の建築会社に設計依頼して役所に薬局開設の申請すれば良い
薬剤師なんか人材派遣サービスに金払えば紹介して貰えるから二人くらい400万で雇えば大丈夫
これでお前らも薬局経営者だよ 毎回毎回ジェネリックにしますかと聞かれて面倒なので、処方箋にメモ書きで「後発品希望」とか書いていいの？ 処方箋にメモ書きは大袈裟に言えば公文書偽造だからダメ？ 医院や薬局で渡される「そのお薬についての説明をしてある文書」って、製薬会社が作ってるんじゃなくて、医院や薬局がおのおので作ってるんだね。各々の医院・薬局が、「添付文書」を独自に要約してるのかな？ 製薬会社でこの要約を作ればいいのに。
しかも某院内処方の医院で貰った、その文書は、文章が途中で途切れていたｗ
http://www.geocities.jp/daylightkeep/161219_1848471_2_lb.jpg ←マイスリーの説明の比較。下側は文章が途中で途切れてる。表示されぬ場合はURL欄でｴﾝﾀｰ押下。
http://www.geocities.jp/daylightkeep/yomiuriyuukan201206071_2_lb.jpg ←読売新聞。掲載の表？が29の立証になる。同上。 ＞掲載の表？が29の立証になる。同上。
この部分は気にしないで下さい。
他スレ・他板から切り取った部分コピペなので、
切り取った部分だけの>>47では
＞掲載の表？が29の立証になる。同上。
が意味不明なので、この部分は無視して下さい。 後発医薬品＝ジェネリック医薬品は
臨床試験を経ていないってマジ？ >>44
要するに院外処方を儲け主義だと糾弾するスレ？
http://dai●ly.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481930109/
【医療】医薬分業 医師と薬剤師が利益最大化で患者には二重搾取 [無断転載禁止]©2ch.net ●院内処方
長所→安い、必ずその場で薬を受け取れる
短所→医師が処方上の薬と実際の薬を間違える可能性がある
●院外処方
長所→医師のミスに薬剤師が気づく
短所→値段が高い。
閉店時間の早い薬局だと、医院で処方箋を受け取った頃には既に薬局が閉まっている。
さらに、(処方箋有効期間は当日含め４日間のため)年末年始等の長期閉鎖をする薬局の場合は４日間以内に薬を受け取れず処方箋がただの紙切れになる恐れ
(地域によっては薬局が乱立してるから他のやっている薬局に行けばいいだけの話だが、薬局過疎地帯だと悲惨。傾向として都会は薬局乱立、田舎は薬局少ないが、あくまで傾向だから都会だからといって油断はできないし田舎でも安心の場合もある) >>52
＞(地域によっては薬局が乱立してるから他のやっている薬局に行けばいいだけの話だが、薬局過疎地帯だと悲惨。傾向として都会は薬局乱立、田舎は薬局少ないが、あくまで傾向だから都会だからといって油断はできないし田舎でも安心の場合もある)
本当の田舎だと仰せの通りだが、
微妙な都会と微妙な田舎で比べれば、微妙な田舎が有利かも？
（微妙な都会 東京豊島区「の郊外」 例：西武池袋線 椎名町～東長崎）
薬局は数自体は乱立しているが、個人薬局のため夜に閉まる時間が早いところが大多数。休日はやっていないところがほとんど。
（都会の田舎というか、田舎の都会というか、要は「微妙な田舎」。 神奈川県小田原市 例 東海道本線 国府津～鴨宮～小田原）
クリエイト、ウエルシアなどのチェーン店の中に調剤薬局がある。
調剤薬局自体は薬局自体の閉店より早いが、休日もやっているという利点がある。0
あるいは、ハック（もチェーン薬局だが）でラスカ内にあるものは、
ラスカ最終営業時間に準拠しているため、22時まで調剤薬局がやっているし、もちろん休日もやっている。 当薬局はジェネリックに力を入れてます
と詠いながら
「この薬品にジェネリックはありますが、当薬局で扱ってません」
の薬の説明書きを読むと、ハア？ となる 薬局にファックスで処方箋を提出するとき、
後発品希望するかどうかはどこに書けばいいんだよ。
処方箋は公文書？だから
患者が勝手にメモ書きはしちゃいかんだろうし 医者の処方箋で、
元々後発品が存在しない薬剤にも
「後発変更不可」の×印が入ってると、
「ん？ ってことは先発品があるのか」
と邪推してしまう。
元々後発品が入ってない薬剤に「変更不可」の印を付けるのはやめてくれ ★★★ マイスリー ★★★ vol. 60 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1480746537/906
906 :
優しい名無しさん
2017/01/27(金) 09:17:44.17 ID:7GnvS4zR
>>904
無断で後発医薬品とか最低な薬局だな
勝手に後発医薬品(ジェネリック)を×にする医者、勝手に後発品にする薬局 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1481401705/l50 ＭＲさんとの付き合いもあるしね～
ＧＥ×にしちゃうんだよね～ 後発医薬品という制度を認めた結果、
誰も先発品の研究をしなくなるとか、
先発品の会社が大赤字になるとか、
そういう弊害はないの？ 後発医薬品（ジェネリック医薬品）って、
ＣＭで
「苦味を改善するなどの、飲みにくさを改善しました」
ってやっていた。
このＣＭだけ見ると、
「後発品のほうが安い上に性能もいい」
と思いそうだ。
実際のところはどうなのか知らないけど。
（後発医薬品は臨床試験を経てないと言う医師や、後発医薬品は先発品に比べ主作用副作用に±５％の差があると書いてあるパンフレット。
俺は素人なのでどれがホントでどれが根拠なき噂なのかは、知らん）。 成分としては同じものだけどそれ以外の部分の工夫・試験が抜け落ちているので
物によっては効果が明らかに低い
マトモなものも当然あるが、素人には判断できない
マトモな病院、薬局を選ぶしか無い
人脈を駆使して探すのだ
わりと少ないけどね
余計な薬処方するとかは自分で調べてある程度わかるけどね
風邪に抗生物質とか 粒が大きくて飲みにくかったりバナナ味にしたり改悪もあるからなあ ★★★ マイスリー ★★★ vol. 61 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1485708739/426
426 : 優しい名無しさん2017/02/25(土) 20:27:35.01 ID:yybD8id/
>>424
自分は関西なんだけど、先生に先発品とジェネリックはどう違うのか尋ねたら、「明石の鯛でかまぼこ作るようなもんです」と言われた。
材料が同じでも、作り手、製法、添加物、完成物の形状、味などなど、全然違いまっせ、ということらしい。
【新薬】ルネスタ part4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1475896108/
895 : 優しい名無しさん2017/02/26(日) 11:21:37.38 ID:XM5lRBck
>>892
自分の主治医からは「ジェネリックは止めたほうがいいですよ」
って言われたよ。それも国内産の話であって、ネット通販の
海外製なんてただの苦薬でしかないと思うけどね。
まぁ、効いてるんだったらいいんじゃないの。
896 : 優しい名無しさん2017/02/26(日) 11:50:07.63 ID:qVQTusMo
>>895
業者とその医者癒着してるか勉強不足だね
897 : 優しい名無しさん2017/02/26(日) 11:50:50.65 ID:Qs+9O0Qi
先発薬使うと健康保険組合から、ジェネリック切り替えのお願いが来るな ★★★ マイスリー ★★★ vol. 61
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1485708739/761-
注）761番で「ルネスタスレの前スレ」とあるのは、
ルネスタスレではなくアモバン（の現行スレ）スレですね。
★☆(;´д`) アモバン (;´д`)☆★ 〔30ﾆｶﾞｰ目〕 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1471516602/670前後 761 : 優しい名無しさん2017/03/11(土) 01:40:39.60 ID:WE9EVw8w
>>416
貴方、分かってるくせにあえて、ぼかしてる？
「主成分」はいっしょだが、副成分は違う。
副成分も成分には違いないから、先発品と後発品では「成分が違う」と言っても言い過ぎではない。
「成分」ではなく「主成分」と表現すれば確かに「同じ」なので、素人を騙す(？)説明としてはうってつけ。
ﾏｲｽﾘｰ先発品と後発品って、下手したらｱﾓﾊﾞﾝとﾙﾈｽﾀ以上に違いあるぞ。
別にﾏｲｽﾘｰに限らず、先発品と後発品は、
市販風邪薬で言えばﾊﾟﾌﾞﾛﾝとﾙﾙ、市販栄養剤で言えばｱﾘﾅﾐﾝとﾘﾎﾟﾋﾞﾀﾝD、ｵﾛﾅﾐﾝCで言えばｵﾛﾅﾐﾝCとﾐﾝﾅﾐﾝC、
ｺｰﾗで言えばｺｶｺｰﾗとﾍﾟﾌﾞｼｺｰﾗ、ﾎﾟﾃﾁで言えばｶﾙﾋﾞｰとｺｲｹﾔ、弁当で言えばｾﾌﾞﾝとﾌｧﾐﾏ……いやｺﾝﾋﾞﾆ弁当とｵﾘｼﾞﾝ弁当、
新幹線で言えばJR東仕様とJR海仕様、DBで言えばﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ超とﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙGTくらい違う。
優劣で例えれば。
ﾌｧﾌﾞﾘｰｽﾞやﾘｾｯｼｭを先発品と仮定するなら、後発品は百均の消臭ｽﾌﾟﾚｰだ。先発品をぬーべーの鬼の手ネオとするなら、後発品は通常の鬼の手。
先発品を真･豪鬼とするなら、後発品はﾉｰﾏﾙ豪鬼。先発品をPS4とするなら、後発品はPS3。先発品をﾌﾞﾙｰﾚｲとするなら、後発品はDVD。
車や家電製品のOEMはほぼ同じだが、薬の先発品後発品はほぼ同じとすら言えない。無論、ﾏｲｽﾘｰに限らないが。
ﾙﾈｽﾀｽﾚの前ｽﾚで
理系文系関係なくだの理科大がどうだの書き込みがあったが、
「後発品と先発品は同じ」と言う医者や薬剤師がいたら、高校化学教師以下の知識であり医者や薬剤師とは到底呼べない知識と言っていい。
百歩譲って薬剤師ならまだしも、医師なら医師免許剥奪していいﾚﾍﾞﾙ。
因みに、後発品の実態をを知りつつ経営上やむをえず後発品を扱う場合の医院や薬局ならば、精選した会社の後発品を選んでる。
後発品は臨床試験を経てないのが基本だが、会社によっては(先発品の臨床基準つまり国の基準より緩いとは思うが)独自の臨床を経てるからね、相対的に他会社より信用できるというのはある。
ﾏｲｽﾘｰだと信用できる後発品は2社だけだな。
【新薬】ルネスタ part4 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1475896108/ 792 : 優しい名無しさん2017/03/12(日) 22:01:35.27 ID:4NrYgxLC
厚労省や健保は、後発医薬品を先発品と「同等」と書いてます。「同じ」とは一切書いてない。
国語的や法律的には知らんが、医学的には「同じ」と「同等」は違う意味です。
つまり後発医薬品は先発品と同じではない。
成分も主成分が同じなだけで、添加物はおろか副成分すら違うから、
トータルでは「同じ薬」でも「同じ効果効能」でもない。
あくまで「同等の効果効能」。 ★★★ マイスリー ★★★ vol. 61 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1485708739/414-416
414 : 優しい名無しさん2017/02/25(土) 00:33:27.93 ID:wMPuXMn3
やっぱりジェネリックと元の薬（？）って違う？
415 : 優しい名無しさん2017/02/25(土) 01:58:41.23 ID:O8KawbpE
>>414
有効成分が一緒のハズなんだけど、なんか違うという人が少なくないんだってさ
416 : 優しい名無しさん2017/02/25(土) 02:20:17.30 ID:1SGU2lq0
>>414
主成分は一緒、ただ主成分の入手ルートや混ぜ物製造工程は薬品会社しだい。 ★★★ マイスリー ★★★ vol. 61 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1485708739/290-
290 : 優しい名無しさん2017/02/16(木) 01:57:35.57 ID:w17K+DCW
マイスリーの後発品、１０ミリは知らないが５ミリはあちこちの会社から出てるな。
俺は自立支援使ってないのと地元が薬局乱立地帯なので、
色々な薬局回ったほうが面白いから、
毎回違う薬局で処方箋出すんだが、
マイスリーの後発品は薬局ごとに違うのが出てくる。同じ薬局で2社以上の後発品が在庫されていた時もあった。
他の薬はどの薬局でも同じ後発品が出てくる場合がほとんどだけど。
291 : 優しい名無しさん2017/02/16(木) 03:58:37.60 ID:aIe+3jlQ
マイスリーが合ってるけれど飲みはじめのころに比べると効きが
弱い。そういのはどの眠剤でもあることだと思うけど、
耐性を考慮して同じ眠剤を飲み続けないでたまには別のものに
してもらうとかした方がいいの？
292 : 優しい名無しさん2017/02/16(木) 06:53:04.76 ID:vjTW3dMy
>>290
マイスリーは製造も難しくなくコストがかからない、需要があるからじゃないの？ジェネリックを作っている製薬会社は大量に存在するから。
293 : 優しい名無しさん2017/02/16(木) 11:22:11.14 ID:w17K+DCW
>>292
マイスリーは精神科で需要多いし内科とか整形外科とかでも需要があるから、需要だとは思うけど、
たくさんの会社が後発品作ってるから、自社の後発品を選んでもらえる可能性が低くなって逆に売れないとかないのかな。
睡眠薬系スレでエバミールスレは他の睡眠薬系スレに比べ圧倒的過疎のように実際にも需要少ないし後発品もないが、だからこそ後発品作れば、かせん……がガラケーで変換できんw だから言い換える、独占状態にできるんじゃ と思う。
まあ先発品の需要自体が少ない薬に後発品作って独占しても市場･需要少なすぎて無意味かもだが 296 : 優しい名無しさん2017/02/16(木) 15:24:51.13 ID:d8nEBqSf
自分もそれ悩んでる
クソジェネリックのせいで最近眠れないんだよ
別の種類の眠剤を組み合わせるなんてのもあるみたいだね
297 : 優しい名無しさん2017/02/16(木) 17:11:30.34 ID:w17K+DCW
>>296
後発品のせいでという意味がよく分からない。
後発品は効きづらかったということ？
なら先発品に戻せばいんでは
299 : 優しい名無しさん2017/02/16(木) 19:17:32.56 ID:GY7/RQHH
マイスリーなんて別に強烈な睡眠薬じゃないからジェネリックかどうかで効きめが変わるのは気持ちの問題。 >>60
★★★ マイスリー ★★★ vol. 61 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1485708739/745
745 :
優しい名無しさん
2017/03/10(金) 10:42:15.13 ID:nS2zNwcm
>>424
プラスマイナス5%の誤差は、先発品マイスリー相互の話だぞ。
例えとして合ってるか分からないが、精密機械だろーが精密でない機械だろーが大量に作れば一定の不良品は生まれるし、たこ焼きだろうがポップコーンだろうがポテチだろうが１粒１粒の大きさは微妙に異なるし。
そゆこと。
ちなみにマイスリー、先発品と後発品はプラスマイナス2０%の差が、主作用副作用ともにある。
ちなみにマイスリースレだからマイスリーを例に書いてるが、この5%の話と2０%の話は処方薬全般、市販薬全般に当てはまる。
ま、市販薬には後発品がないから、細かいことをいえば、2０%の話は市販薬には関係ないけどね。市販薬にそもそも後発品がないので >>60
苦味というのは子供の誤飲を防ぐという意味合いを持つ場合もあるので、
苦味を取ることが「改良」「改善」と直ちに言えるとは限らない ★★★ マイスリー ★★★ vol. 61 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1485708739/426-
426 : 優しい名無しさん2017/02/25(土) 20:27:35.01 ID:yybD8id/
>>424
自分は関西なんだけど、先生に先発品とジェネリックはどう違うのか尋ねたら、「明石の鯛でかまぼこ作るようなもんです」と言われた。
材料が同じでも、作り手、製法、添加物、完成物の形状、味などなど、全然違いまっせ、ということらしい。
428 : 優しい名無しさん2017/02/25(土) 20:34:51.29 ID:ksD22ymJ
>>426
その先生馬鹿なんじゃねぇか？？
430 : 優しい名無しさん2017/02/25(土) 23:23:53.28 ID:TD1uIdO1
>>426
分かりにくい例題だな。
その先生の説明はいつもそうやって分かりにくいの？
431 : 優しい名無しさん2017/02/26(日) 02:03:08.41 ID:+XUkJAIa
マイスリーの後発品っていろんなメーカーから出てるけど薬価はどの後発品も共通？
あと、「５ミリの後発品は作ってるが１０ミリの後発品は作ってない」メーカーもあんのかな
432 : 優しい名無しさん2017/02/26(日) 02:22:45.00 ID:+XUkJAIa
>>426
関東とか関西とか関係ないレベルでいまいち分からない。
例え話は分かりやすく説明するためのものなのに、逆に何言ってるか分からん。
434 : 優しい名無しさん2017/02/26(日) 05:02:43.21 ID:h0URSGJD
>>426
関西の人は、どこ産にこだわるよねw
その先生は、先発品はブランドもん、後発品はスーパーのPBって言いたかったのかも。
余談だけど、ペットに人間と同じ薬を処方する時は大抵ジェネリック 過去レス読んでいないのだけど、ジェネリック＝後発品に関する知識がいい加減過ぎない？
経口剤＝内服薬、は同等性試験を行っているので、生物学的に同等。
先発品と後発品が同一である必要はないし、違うメーカーが作っている以上同一にならない。
同等性試験で求められるのは簡単に言うと、先発品の薬物血中濃度を100%としたときに
後発品のそれは80-125%であればいい。この数字の開きを見て、大馬鹿な東京都保険医会と
言う組織が、45%も幅がある。と文脈的には、45%の効果の振れがあるようにHPにかいていたこと
があるが、今は取り下げている。
例えば、スタチンと言う高コレステロール低下薬の場合、どの有効成分でも、倍量投与
しても、効果は6%しか増えない。したがって、メバロチン10㎎を20mgにしても
コレステロール低下作用は24%程度から30%程度に増えるに過ぎない。45%程度の
血中濃度の変動は生物学的に同等とみなせるから、同等性試験の基準になっている。
製剤が同等とならない理由は、賦形剤と言われるいわゆる増量剤の違い。
例えばマイスリーだと5㎎錠と10㎎錠があるが、通常錠剤は100㎎以上の重さがある。
その重さにしないと錠剤として小さすぎて手で扱えない。そのための
増量剤で、増量剤は薬の効果に影響を与えなければなんでもいい。 一番わかりやすい例として、日本で初めての口腔内崩壊錠はガスターだけど
ガスターの通常錠は口の中で溶けないが、口腔内崩壊錠は溶ける。
賦形剤の種類の類似性は：
ガスター（先発品）通常錠とファモチジン（後発品）通常錠の方が
ガスター（先発品）通常錠とガスター（先発品）口腔内崩壊錠よりも似ている。
また、ガスターに限らず先発品同士で剤型変更する場合も同等性試験を行っている。
その基準は、先発品と後発品の同等性試験と同一。
あまりに、後発品についていい加減な情報を垂れ流している人が多すぎる！！！ >>66
＞ﾏｲｽﾘｰ先発品と後発品って、下手したらｱﾓﾊﾞﾝとﾙﾈｽﾀ以上に違いあるぞ。
完全な間違い。
マイスリーの先発品と後発品の有効成分はともに、ゾルピデム。
アモバンはゾピクロンのS体とL体と言う鏡に映したような構造の化合物の混合。
ルネスタはゾピクロンのS体のみ。
それも、詳細は省くが、アモバンとルネスタの用量設定はかなり複雑でもある。 勝手に後発医薬品(ジェネリック)を×にする医者、勝手に後発品にする薬局 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1481401705/l50
クソな薬局上げていけ [無断転載禁止]©2ch.net
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～～～～＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝～～～～～～～～～～～～～
精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart61くらい [無断転載禁止]©2ch.net
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最近、精神科（精神科医）の不祥事多すぎじゃね？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1480590444/l50
看護師に殺される精神科病院 [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1477857570/l50
精神科医を殺してやろうぜ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1489497043/l50
※他はとにかく、↑のようなスレを立ててはいけません。
↑のスレの場合は実名がないから法的にはＯＫ（かも）だが、逆に言えば１が煽られてふと実名書いたら違反になる可能性。
（その場合、１を煽った人間にも教唆とかの罪になるのかは分からない） >>77
＞あまりに、後発品についていい加減な情報を垂れ流している人が多すぎる！！！
>>76で
＞この数字の開きを見て、大馬鹿な東京都保険医会と
＞言う組織が、45%も幅がある。と文脈的には、45%の効果の振れがあるようにHPにかいていたこと
＞ があるが、今は取り下げている。
と書いているように、
医師（や薬剤師も？）がデタラメな後発品情報を蔓延させてると言いたいのかもだけど、
医師の説明が専門的過ぎて一般人が曲解してるという部分もあるんじゃないか？
>>76で「同一」だの「同等性試験」だのあるが、
それが「同等」や「臨床試験」と意味するところが同じなのかどうかさえ、素人の俺には分からんし。
かといって、医師が俺みたいな素人向けに
「後発医薬品は先発品の劣化版です」
みたいにすげー端折った説明をしたらしたで、誤解の元になるし。
本当の頭の良さが求められる「難しいことを分かり易く説明する」ということをできる者、
すなわち
「素人にも先発品と医薬品の違いを分かり易く説明する医師」
はどこかにいないだろうか。薬剤師でもいいけど。
俺の中で
「後発品に否定的な医師＝信頼できる医師」
「許可があればまだしも、患者の許可なしで勝手に後発品を出す医師や薬剤師はヤブ」
という認識なのだが、
このオレの認識が素人そのもの？ >>76
過去スレ読んでないってどのあたりから？
直近の数レスは読んでるっぽいけど。 ＞医師の説明が専門的過ぎて一般人が曲解してるという部分もあるんじゃないか？
少なくとも東京都保険医会は、完全に誤解していて、45%効果の変動があるような
文脈で日経新聞に抗議をしていたが、今は自身が間違いと気づいて、その内容を
HPから削除している（と思われる）。日経新聞に食って掛かったところだけは残っている。
これで、よく薬物の量を調節して患者に処方できたものだとあきれる。 ＞「素人にも先発品と医薬品の違いを分かり易く説明する医師」
同一ではないが、効果は同じと国際的基準で証明されている。
私の同等性試験の話が分からないレベルだと、上記しか説明しようがない。
＞「後発品に否定的な医師＝信頼できる医師」
完全な間違い。後発品に否定的な医師＝信頼できない医師またはいい加減な医師
＞「許可があればまだしも、患者の許可なしで勝手に後発品を出す医師や薬剤師はヤブ」
国として理由があって後発品使用促進をしている。
その理由は同等性試験の話を理解できないなら、説明しても理解できないので説明しない。
だから国は簡単に、医療費削減のためと言っている。
2014年からは、後発品優先で使用するように国は方針を出しており、先発品銘柄指定でなく
一般名で処方した場合、医師側に20円与えている。一般名で処方された場合、薬剤師は
後発品について丁寧に説明し、患者が後発品を選択するように努力する義務が課せられている。
にもかかわらず、一般名処方をして20円手にしていながら、患者には先発品がいいですよ
と言う医師や、患者に一般名処方をしていながら、自身や医療機関の職員には先発品
銘柄指定の処方箋を切る、モラルハザードを起こした医師がいる。
言語道断！！！！！ あと、後発品銘柄指定で処方する医師も問題になっている。
それは、後発品を出している会社が多いので、薬局は会社＝銘柄をそろえているとは
限らない。後発品銘柄指定の大部分は、特定の薬局に事実上患者を誘導するものであり
医薬分業の理念に反する。
【般】と処方せんに書いてあるのが一般名処方。
＞このオレの認識が素人そのもの？
残念ながら、その通り
＞過去スレ読んでないってどのあたりから？
あとで全部読んだ 後発薬の品質情報、有効成分ごとに公表開始 - 厚労省
医療介護CBニュース 4/5(水) 16:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170405-16000000-cbn-soci
厚生労働省は、後発医薬品に関する「医療用医薬品最新品質情報集」（ブルーブック）の公表を始めたことを関係者に周知するよう都道府県などに対して通知した。
このブルーブックは、後発医薬品の有効性や安全性などが先発医薬品と同じレベルかどうかを調べる溶出試験の結果などをまとめたもので、国立医薬品食品衛生研究所のホームページで公開している。【松村秀士】
医薬品に関するブルーブックは、同研究所の「ジェネリック医薬品品質情報検討会」が実施した溶出試験の結果などを踏まえ、厚労省が医療関係者向けに作成したもので、まず4成分の後発医薬品（76品目）に関する情報を掲載している。
具体的な情報としては、▽効能・効果▽用法・用量▽薬効分類▽規格単位▽添加物▽溶解度▽安定性▽溶出試験の結果▽人に投与した場合に血中濃度推移が先発医薬品と差がないかどうかを確認する生物学的同等性試験の結果―などを載せている。
医薬・生活衛生局医薬品審査管理課の担当者は、「2020年度までに800―1000成分以上の情報を掲載したい」としている。
.
CBnews
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後発医薬品“乱発”、薬価収載で対策検討
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最終更新:4/5(水) 16:00 後発品調剤割合65％以上の薬局、3割超
ジェネリック製薬協会が調査
2015年05月27日 12:00
https://www.cbnews.jp/news/entry/45798
国の施策として後発医薬品の使用促進が推し進められる中、後発医薬品の調剤割合が65％以上の保険薬局が3割を超えることが、日本ジェネリック製薬協会が行ったアンケート調査で分かった。55％以上65％未満の薬局も3割近くに上った。【坂本朝子】
保険薬局の後発医薬品の調剤を評価する「後発医薬品調剤体制加算」は、2014年度の診療報酬改定で要件が厳しくなり、後発品がない医薬品などを計算から除外した上での後発医薬品の調剤割合が「55％以上65％未満」なら同加算...
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ログインして全文を読む 後発医薬品“乱発”、薬価収載で対策検討
厚労省、創薬などの総合戦略で提示
2015年09月07日 13:30
https://www.cbnews.jp/news/entry/46674
厚生労働省は、医薬品産業の競争力の強化に向けた総合戦略を公表した。質の高い効率的な医療の実現や、グローバルな視点での政策の再構築などが柱。
特に1つの先発医薬品に対して多数の後発医薬品が供給されている現状を「医療現場における適切な選択の妨げになる」と問題視。こうした後発医薬品の“乱発”については、薬価基準の収載における対応策を検討する方向性を示した。【新井哉】
財政の健全化を目指して6月に閣議決定された「骨太の方針2015」で、後発医薬品のシェアについて、2020年度までのなるべく早い時期に「80％以上」との目標が示されたことなどを踏まえ、創薬などに関する総合戦略を策定したとい...
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ログインして全文を読む 後発品目標は数量から金額ベースに
日本ジェネリック医薬品学会が提言
2015年07月01日 16:06
https://www.cbnews.jp/news/entry/46087
日本ジェネリック医薬品学会は1日、後発医薬品の使用促進に関する政策提言を発表した。提言では、2020年度末までに後発品の数量シェアを80％以上にするとし、これは現状の生産体制や今後の増産計画から後発品の供給能力を見て、
「十分に可能な目標」だとした。また、厚生労働省が掲げる使用促進の目標が数量ベースである点について、目標を金額ベースに変更するか、金額ベースも併記するようにすべきと訴えた。【丸山紀一朗】
提言は、現在は先発医薬品からの置き換えのうち、薬価の比較的高い後発品への置き換えがほとんどを占めているため、数量ベースでの後発品使用割合が高くなる割には財源の削減効果が薄いと指摘。現行の目標に用いられている「...
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ログインして全文を読む >>84
＞ 同一ではないが、効果は同じと国際的基準で証明されている。
＞ 私の同等性試験の話が分からないレベルだと、上記しか説明しようがない。
素人向けには「同等だが、同じではない」と説明すれば十分。
厚労省のパンフには「同等」と書いてあり、「同じ」とは書いてないが、
素人は「同等」と「同じ」の区別がつかないので、混同してしまう。勘繰れば、厚労省はあえてそうやって素人には区別のつかない表記（表現）をしてるのかなって思う。
＃＞「後発品に否定的な医師＝信頼できる医師」
＞ 完全な間違い。後発品に否定的な医師＝信頼できない医師またはいい加減な医師
あなたが完全な間違え。
・臨床試験を経ていない
・先発品に比べて±20パーセントの差がある
これを否定しないのは医者としての見識を疑う。
臨床試験を経てないなんて、極端に言えば、人体実験だぜ。患者に後発医薬品を出すのは、大袈裟に言えば人体実験。
まあ、後発品を出すなら、せめて、「メーカーを選ぶ」べきだな。
サ●イみたいに猿真似ばかりしてる会社よりも、
例えば第一三共エスファとかファイザー製薬とか、ちゃんとした製薬会社なら、おそらくは独自の臨床試験を経てる（はず。公表されてるわけではないので信頼の部分になるが）ので、せめてそういうメーカーのを選ぶべき。
もっともその臨床試験も、やっていた所で国より基準が緩いだろうけど。
＃「許可があればまだしも、患者の許可なしで勝手に後発品を出す医師や薬剤師はヤブ」
＞ 国として理由があって後発品使用促進をしている。
＞その理由は同等性試験の話を理解できないなら、説明しても理解できないので説明しない。
＞だから国は簡単に、医療費削減のためと言っている。
国云々より先発品会社の体力が心配だね。
特許切れた薬とはいえ、ホイホイ猿真似されたんじゃ、先発品会社の経営悪化に繋がらないだろうか？ △これを否定しないのは医者としての見識を疑う。
〇こうした実情がありながら後発品を否定しないのは医者としての見識を疑う。 >>85
＞あと、後発品銘柄指定で処方する医師も問題になっている。
＞それは、後発品を出している会社が多いので、薬局は会社＝銘柄をそろえているとは
＞限らない。後発品銘柄指定の大部分は、特定の薬局に事実上患者を誘導するものであり
＞医薬分業の理念に反する。
＞ 【般】と処方せんに書いてあるのが一般名処方。
銘柄云々のくだりは、そもそも事実誤認。
睡眠薬「マイスリー」（先発品固有名詞「マイスリー」、成分名「ゾルピデム」。）を例に取れば、処方箋の書き方（書かれた方）は次の複数通りがある。
・マイスリー ←最近ではあまり見かけない書き方。この書かれた方だと患者は先発品か後発品か選べる。
・マイスリー 後発指定不可 ←後発指定不可にしている場合、成分名ではなく、先発品の固有名詞「マイスリー」で書かれる。患者は先発品しか選べない。
・般 ゾルピデム ←この場合、患者は先発品か後発品か選べる。
・ゾルピデム「ＥＥ」 ← あなたが言っているのは、これだろう。銘柄指定で処方箋を書いてくる。この場合、患者は後発品しか選べない。しかし、あなたの言う「誘導」にはならない。
この場合、薬局にゾルピデム「ＥＥ」というマイスリー後発品がなくても、「ゾルピデム明治」など、要はマイスリーの後発品があれば、それで代替できる。
処方箋に後発品の銘柄指定をしてるのは参考例であって、その銘柄後発品でなければいけない義務はなく、「後発品であれば」なんでもいい。ゾルピデムの、ファイザーでもＤＳＥＰでも明治でもＥＥでも杏林でもケミファでも何でもいい。 で、医者や薬剤師は自身はお薬飲むの？ 飲まないの？ [無断転載禁止]©2ch.net
https://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1491339719/5
5 :
卵の名無しさん
2017/04/06(木) 02:22:08.44 ID:qAu/cO7y
とりあえずジェネリックだけは絶対飲まない。 >>1
処方箋を書く立場だが、後発品×にして文句言われるとは思わなかったな。
処方に関しては医師には裁量権というものがあってだな。
効果でないのを自己責任で泣き寝入りしてくれるのなら、全く構わんのだがな。あんた自身の体だし。 ジェネリックも効果は同じ、とかいう新興宗教か厚労省役人かわからない反論はいらない。 >>77
いい加減な情報垂れ流してるのはあんたもだよ。
実際に効果出ないんでね。
こうなるはずだ、の思い込みは自然科学では一番ダメなやつのやることじゃないかね？ >>101
後発医薬品が同じ効果ならそのほうがいい、安いし、
という厚労省や一部のバカ医者バカ薬剤師の意見を真に受けた患者の戯れ言かもだから、気にしなくていいよ。
１は勝手に後発にされるのも不満なようだから要は自分で判断したい人なんだろうが、
仮に１が
後発医薬品が同じ効果ならそのほうがいい、安いし
と思っていたら、１ではなく１のような考えを生み出す厚労省や一部のバカ医者バカ薬剤師を責めよう 後発医薬品とかジェネリック医薬品という言い方が良くないな。
人体実験薬って呼ぶべきだな。
現に ジェネリックは人体実験同然 と言う医師もいるし マイスリー、１０日単位で貰っていた。
従来は五ミリ2粒で2シート貰っていて、輪ゴムで止めてくれていた。
が、１０ミリ錠に変えてもらったら１シートになって、んで輪ゴムしてくれなくなった。
１シートだと輪ゴムしてくれないのは普通？ どんなゾロにするかは調剤薬局の勝手だよな。
たとえばそのゾロ薬で広範な薬害が出た場合
患者から見て矢面に立たされるのはどっち？ タイトル:
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＞【第四章】医師&看護師の裏素顔
＞手術前には合法シャブをキメてます!!
にある「裏ストッカー」のあたりを読んで、
大病院の外科医や看護師はヤク中の印象を持った タイトル:
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＞【第四章】医師&看護師の裏素顔
＞手術前には合法シャブをキメてます!!
にある「裏ストッカー」のあたりを読んで、
外科病棟の医師や看護師はヤク中の印象を持った。 >>109
後発医薬品（ジェネリック医薬品）ってゾロとも言うんだっけか。
久々にその表現見たな。
語源はなんだっけ。先発品に対してゾロ目みたいな薬だから？ タイトル:
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＞【第四章】医師&看護師の裏素顔
＞手術前には合法シャブをキメてます!!
にある「裏ストッカー」のあたりを読んで、
外科病棟の医師や看護師はヤク中の印象を持った。もちろん、彼ら彼女らの薬の入手方法も書いてあった。 ★★★ マイスリー ★★★ vol. 62 [無断転載禁止]©2ch.net
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490512235/426-
426 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 07:24:19.58 ID:NgrsnKlT
マイスリー、１０日単位で貰っていた。
従来は五ミリ2粒で2シート貰っていて、輪ゴムで止めてくれていた。
が、１０ミリ錠に変えてもらったら１シートになって、んで輪ゴムしてくれなくなった。
１シートだと輪ゴムしてくれないのは普通？
429 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 09:48:31.83 ID:J3u/RUVY
>>426
普通。輪ゴム好きなの？
430 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 10:52:49.64 ID:0JG6xAi1
>>426
当たり前だろ
431 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 10:53:11.78 ID:NgrsnKlT
>>429
今まであったものがないのが違和感。
あと薬を３シートで出される時、説明が図解じゃないと難しいが、
どう３シート載せるかは同じ薬局でも毎回違う。薬剤師次第？
３シート全部上向きにするか、
下の2シートは向かい合わせにして一番上のシートだけ上向けるとか
432 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 10:54:22.49 ID:NgrsnKlT
ところで薬局のカラー輪ゴムってどこに売ってるの？
肌色以外の輪ゴムの入手方法教えてくれ 434 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 10:56:09.75 ID:0JG6xAi1
輪ゴムマニアかよ
そのわりに買えるところ知らないとか
妙にちぐはぐだな
435 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 10:57:08.88 ID:NgrsnKlT
>>434
いや、好き嫌いには降れてないだろ。
違和感があったということと、単純な疑問としてカラーはどこに売ってるのってこと
437 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 11:30:03.15 ID:0JG6xAi1
>>435
入手方法教えてくれ、って書いてあるじゃん
てことは買いたいってことだろ
444 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 13:07:42.85 ID:91wMVwrD
>>431
シートの切り方は在庫の具合にもよるし、向きは薬剤師による。
シートの向きまで指導はされてないからな。
気になる人は全部上向きに揃えるだろうし、こだわらない人は、上下バラバラ。
そういう所まで気になるあなたは、結構細かい性格なんだね。
そういうのが気になったら、直接薬剤師に聞いてみればいいのにw
薬剤師も通り一辺の説明だけだとやりがいがないから、ちょっとした質問をすると生き生きと教えてくれるよ。
自分はその日に処方されてなくて以前処方された物で疑問が出てきた物でも、質問してるよ。
忙しい時は避けた方がいいが。 445 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 13:09:48.21 ID:91wMVwrD
>>434
昔、小さい輪ゴムスレあったよねw
いつの間にか薬をまとめる輪ゴムが小さい物じゃなく、一般的な大きさの輪ゴムになってて、それと共に小さい輪ゴムスレもなくなったが。
小さい輪ゴムは全国的に通常の輪ゴムに統一されたのかな？
こっちの方が気になるわw
446 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 13:12:17.87 ID:91wMVwrD
>>435
普通に100均に売ってるよ。
ちなみに、スーパー等のお惣菜の輪ゴムも、最近は一般的な茶色の輪ゴムじゃなくカラー輪ゴムになってる。
外れて揚げ物等に混ざった時、わかりやすいように。
これ、マメなw
447 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 13:12:55.57 ID:j1xMAj8b
3年くらい前に内科に行った時、隣の薬局は小さい輪ゴムだったよ
449 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 15:02:18.53 ID:w5AmS8LX
輪ゴム談義になってる!
450 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 15:26:25.90 ID:isuUm7Jw
輪ゴム余るからパンの袋縛るのに使ってるw
451 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 15:51:15.01 ID:0JG6xAi1
小さい輪ゴムいいよな
なんか見た目スッキリしてる
452 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 16:35:27.29 ID:wAi9ooLT
小さい輪ゴムたくさん集まった 453 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 18:55:40.81 ID:K+2r8Ekn
なんでそんなもん捨てずにとってあるのか？ゴムは自然に分解するから。
456 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 22:02:27.31 ID:NgrsnKlT
>>444
> >>431
> シートの切り方は在庫の具合にもよるし、向きは薬剤師による。
通院間隔が短くなるときは7錠とかになる時があるから、シートの形がいびつになるw
> シートの向きまで指導はされてないからな。
え、あんた薬剤師または薬剤師経験者てこと？
457 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 22:04:36.06 ID:NgrsnKlT
>>437
ああ、そういやそうだな。
売ってる場所は、くらいに書けば良かったか。
入手したいから入手方法と書いたんじゃなくて、一体どこで入手できるんだという純粋な疑問で書いた
458 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 22:09:41.37 ID:NgrsnKlT
>>444
しかし、輪ゴムによる薬シートの向きの止め方なんて下らない質問を薬剤師にしたら、嫌味に思われるか、薬に直接関係ない質問すんな思われそう
462 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 23:13:47.23 ID:GRpN4mOs
てか、自分の薬箱は輪ゴムだらけ
ゴムなんてすぐに傷んでちぎれるようになるよ
捨てるですよ＞はい君
463 : 優しい名無しさん2017/04/16(日) 23:52:58.08 ID:uvrVeiMc
スレ違い
輪ゴムキチははよねーや 465 : 優しい名無しさん2017/04/17(月) 04:11:00.49 ID:fIHamT3r
俺は二週間毎に通院だから、マイスリーは14錠なんだよね
だから基本は1シート+4錠なんだけど、
その4錠がいびつな切り方だったりするとなんか気に入らない
3錠+1錠とか、なんかあまりもん押し付けられた、みたいな気分になる
俺が行く薬局は輪ゴムは普通のやつです
466 : 優しい名無しさん2017/04/17(月) 07:03:21.13 ID:JQm74sCn
>>456
薬剤師じゃないがw今まで生きてきてどの薬局もシートの向きはバラバラだから、単純に指導されてないんだろうと思っただけ。
それに、シートの向きを揃える必要性がないから、厚労省はそこまで指導しないだろうと。
自分の勝手な想像を断言して、ごめんね。
467 : 優しい名無しさん2017/04/17(月) 07:08:34.59 ID:JQm74sCn
>>458
聞き方によるんじゃね？
笑いながらそういう決まりってあるのかな～って思ったから…wと聞けばオケだよ。
忙しい時だったら嫌味にも思われるだろうが、あまり患者がいない時なら世間話で終わる。 471 : 優しい名無しさん2017/04/17(月) 11:06:03.88 ID:ktzJCJMM
>>357
マイスリーのジェネリックってことは、何種類もジェネリックあるし、当該のジェネリックを扱ってない薬局もあるってことだよね？
在庫なくても薬局にお願いすれば取り寄せてもらえるのかな
472 : 優しい名無しさん2017/04/17(月) 11:09:54.36 ID:ktzJCJMM
あとジェネリックは関係ないが
単純に薬局に在庫が足りなかった時。
俺の処方が５ミリ2粒３０日ぶんで、薬局には26日分しか在庫なかったとき、残りの在庫をクロネコ宅急便で送ってもらったが、送料考えたらあれ赤字にならんのかな。
別に普通郵便でも、あるいは俺が薬局に取りに行くんでもよかったが。(普通郵便で薬が送れるか法的なことは知らないが) 473 : 優しい名無しさん2017/04/17(月) 11:16:01.92 ID:C4F+ak/1
薬剤師が歩いて自宅に届けにきたことある
474 : 優しい名無しさん2017/04/17(月) 12:09:22.04 ID:fIHamT3r
ジェネ希望したら在庫が無くて先発品もらって、
次回からジェネに、ってことになった 485 : 優しい名無しさん2017/04/17(月) 23:14:13.49 ID:ktzJCJMM
ふくろ
486 : 優しい名無しさん2017/04/17(月) 23:16:46.50 ID:ktzJCJMM
輪ゴムも大事だが、ふくろも大事。
薬を紙袋かビニールシートに入れるかはどちらでもいい。
ただ、薬全体をポリ袋に入れてくれないのは困る、手ぶらで行った時はなおさら。
院外処方つまり薬局でそれはまずないとして、院内処方だとポリ袋くれない医院のほうが多い気がする
488 : 優しい名無しさん2017/04/17(月) 23:31:43.71 ID:mjIus7xF
何故最初の投稿が、「ふくろ」だけなのか・・・？ｗ
489 : 優しい名無しさん2017/04/18(火) 00:35:37.18 ID:3wtUKgk5
あんなちっちゃいふくろなんて、持ち帰っても使い物にならんし、最近はスーパーのふくろも有料なので私はいつもマイふくろを持っている。
491 : 優しい名無しさん2017/04/18(火) 00:55:24.19 ID:wmpYxbM/
かなりやられてるなマイスリーはやばい薬なんだな 496 : 優しい名無しさん2017/04/18(火) 06:42:29.57 ID:emUNOcPe
医師が複数いる医院だと担当医制になるのが普通だけど、薬局で薬剤師は複数薬剤師いてもバラバラだよね。
薬剤師も、指名してもいいの？ この薬剤師さんの説明が一番分かりやすいとかはやっぱあるんで…。
混雑時はやめたほうがいいだろうし混雑時にどうしてもやるなら長時間待つ覚悟が必要なのは分かるが。
それとも、薬剤師指名するくらいならそもそも薬剤師がひとりでやってる薬局選ぶべき？
薬剤師が本当にひとりでやってる薬局って見かけない。東京23区みたいなメンクリ乱立地帯ならそういう薬局もあんのかな。それとも逆に田舎のがそうゆう薬局多いのかな。
見た目は明らかに個人経営っぽい薬局でも2～３人以上薬剤師いるとかザラなんだが。
497 : 優しい名無しさん2017/04/18(火) 07:44:39.40 ID:6C1x3SFg
>>486
ワイの薬局はシートをミニ輪ゴムでまとめてチャック式のポリ袋に入れ
中の見えない銀色の手提げコンビニ袋で渡してくれるという完璧な梱包
特にチャック式のポリ袋はジップロック的に使えるので大変便利である
498 : 優しい名無しさん2017/04/18(火) 08:00:43.17 ID:PlK9uYQV
小さいポリ袋、タバコの吸殻を捨てるのに便利。 【大麻】うつ病の薬は飲むべきではないよ【麻薬】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1294133995/66
66 ：優しい名無しさん：2011/01/12(水) 22:20:10 ID:wp8kSBa9
うつ病の薬をこのまま市場に放置して医師や薬剤師がお墨付きを与えていると、
薬害エイズみたいなことの再燃になるよ。
ただでさえヤバイ精神薬なのに、それのジェネリックなんてガクブル。 マイスリーは超短期型かつ、眠りに落とす力も弱めだが、
「マイスリー１０」のほうが、
「アモバン１０＋エバミール１＋エバミール１」
より遥かに効く。アモバンやエバミールをレンドルミンに置き換えても同じで、要はマイスリーが一番効く。
理論値ではあり得ないはずだが、個人差ってやつか。
しかし躁鬱の俺にマイスリーは処方してくれない。
でも躁鬱や糖質でもマイスリー処方されてる人はいる。どうゆう裏技を医師は使ってるんだろう。
「躁鬱病&不眠症」みたいなレセプト？の書き方なら、法の抜け穴的に、躁鬱でもマイスリーが処方してもらえるってこと？
あとマイスリーは10ミリ上限のはずなのに、20ミリを処方されてる人もいて、どうなってんの。医者はそれで審査も問題ない言い、薬局に処方箋持っていけば、薬剤師により問題ないと言ったり審査引っ掛かるかもと言ったり。
(薬の強さの件も、マイスリー2０ミリの件も、メンタルヘルス板マイスリースレに詳しい)。
メンタルヘルス板アモバンスレを見る感じ、アモバンもはやはり処方上限越えて出されてる人いる模様。
どうなってんの。
「睡眠薬は２剤まで」が厚労省指示のはずだが…。
「常用が２剤までであり、頓服ならもう１剤出せる」という解釈か？
頓服って１０日までだが、１０日ごとに通院したら、毎回頓服で結果としては、３剤常用という処方されるのか？
それとも頓服は「１ヶ月のうちに１０日ぶんまで」という規制があるのか？
ただ、マイスリースレやアモバンスレ見るに、頓服ではなく、常用として上限超過で出されてるっぽい…… ★★★ マイスリー ★★★ vol. 62 [無断転載禁止]©2ch.net
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490512235/694
0694優しい名無しさん2017/04/28(金) 14:04:30.04 ID:kr3T3J9T
同じ系列のチェーン薬局だと
領収書や明細書の形式（様式っていうのか）や
お薬手帳の形式（様式）や
薬の説明文書はほぼ同じだけど、
扱ってる後発医薬品ジェネリックは違うのは、よくあるな。
どの後発品を入れるか、あるいは先発品のみにするかは、
チェーン薬局と言えども
おのおのの薬局判断に任されているのかな。
あとはチェーン薬局と言っても
診療所の真隣に立っている場合は、
その診療所との関係（悪く言えば癒着）もあるだろうし。 勝手に後発医薬品(ジェネリック)を×にする医者、勝手に後発品にする薬局 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1481401705/l50
クソな薬局上げていけ [無断転載禁止]©2ch.net
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個人病院（診療所・クリニック）で複数科を標榜する恐怖と、一挙両得する患者と [無断転載禁止]©2ch.net
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どこもかしこも日曜日に休診すんじゃねーよ ２ [無断転載禁止]©2ch.net
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精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart61くらい [無断転載禁止]©2ch.net
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最近、精神科（精神科医）の不祥事多すぎじゃね？ [無断転載禁止]©2ch.net
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※他はとにかく、↑のようなスレを立ててはいけません。
↑のスレの場合は実名がないから法的にはＯＫ（かも）だが、逆に言えば１が煽られてふと実名書いたら違反になる可能性。
（その場合、１を煽った人間にも教唆とかの罪になるのかは分からない） 先発品を１００とした場合。
マイスリーを例にして、便宜上、
先発品を「マイスリー」、後発品を「ゾルピデム＋会社名」で呼ぶ。
Ａ・先発品マイスリー相互 ±５％の誤差（９５～１０５）
Ｂ・後発品ゾルピデム ±20％の誤差（８０～１２０）
Ｃ・後発品ゾルピデムと別会社の後発品ゾルピデム（例：ゾルピデムＥＥとゾルピデム杏林）±40％ ※先発品マイスリーに対して±40％という意味ではない。後発品ゾルピデム自体が元々、対先発品で80～120の幅があり、違うメーカーの後発品ゾルピデムはさらにその80や120から±40％の差があるということ。
Ｄ・後発品で同じもの（例えばゾルピデムＥＥ相互）の誤差 非公表だから不明だが、ちゃんとした製薬会社から±５％、ちゃんとした設備のない会社なら±20％？
Ｃはちょっと違うかもな。数学で考えてもなんかおかしいし。
まあ寝ぼけ眼でなぐり書きしてるので勘弁。
余裕があったら推敲するが、推敲しない。（余裕の有無によらず）。 「信頼」の部分でしかないから
製薬会社のことを信用するしかない。
後発医薬品は臨床試験を経ていない、だからこそ「人体実験」なのだが、
きちんとした製薬会社なら、（国より緩い基準ではあろうが）自社で独自の臨床試験を経てると信じたい。
「信頼」の部分でしかない。
その意味では、サワイのような信用できない製薬会社よりも、
ファイザーや第一三共エスファ（と第一三共ヘルスケアって別会社？）
のような、せめて信用できる会社が出す後発医薬品を使いたいところです。
なお>>130に書いたのは、
（リンク先とかで既出かもしれないが）、
「後発品なら絶対に±２０パーの差がある」みたいな意味ではなく、
「±２０パーまでの差（誤差）なら国が認めている」
という話。
厚労省のパンフには、後発品が先発品と「同等」とは書いてあっても「同じ」とは書いてないもんな。
でも一般人はそんな厳密な違いは気にしないからこの言葉遊びに気づかない。
例は違うが、枝野の「直ちに影響はない」と同じで、じゃあ長期的にはどうなんだ、ってやつだね。
ということで、「同じ」と言ってしまう薬剤師や医者はアウトだね。
あと、「成分が同じ」ってのも、言葉遊び狙いなのか厚労省は？
「主成分は同じ」であって、「副成分は違うかも」なのに、
「成分は同じ」って、俺には嘘にしか聞こえない。
が、「成分は同じ」としか厚労省は言ってない。
「『主』成分は同じ」とは言ってないからＯＫなのか？ 勝手に後発医薬品(ジェネリック)を×にする医者、勝手に後発品にする薬局 [無断転載禁止]©2ch.net
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で、医者や薬剤師は自身はお薬飲むの？ 飲まないの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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※他はとにかく、↑のようなスレを立ててはいけません。 ↑のスレの場合は実名がないから法的にはＯＫ（かも）だが、逆に言えば１が煽られてふと実名書いたら違反になる可能性。 （その場合、１を煽った人間にも教唆とかの罪になるのかは分からない） 。
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タイトル:
実録悪い病院~スペシャルプライス版~ (ミリオンコミックス ナックルズコミック):Amazon.co.jp:本
URL:
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実録悪い病院~スペシャルプライス版~ (ミリオンコミックス ナックルズコミック) 漫画実話ナックルズ編集部 本 通販 Amazon
https://www.amazon.co.jp/dp/4813053742
この本の
＞【第四章】医師&看護師の裏素顔
＞手術前には合法シャブをキメてます!!
にある「裏ストッカー」のあたりを読んで、
外科病棟の医師や看護師はヤク中の印象を持った。もちろん、彼ら彼女らの薬の入手方法も書いてあった。 勝手に後発医薬品(ジェネリック)を×にする医者、勝手に後発品にする薬局 [無断転載禁止]©2ch.net
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で、医者や薬剤師は自身はお薬飲むの？ 飲まないの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490882102/2
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精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart61くらい [無断転載禁止]©2ch.net
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精神科は訳のわからん薬を飲ますな。 [無断転載禁止]©2ch.net
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精神科医を殺してやろうぜ [無断転載禁止]©2ch.net
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※他はとにかく、↑のようなスレを立ててはいけません。 ↑のスレの場合は実名がないから法的にはＯＫ（かも）だが、逆に言えば１が煽られてふと実名書いたら違反になる可能性。 （その場合、１を煽った人間にも教唆とかの罪になるのかは俺の法律知識では分からない） 。
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タイトル:
実録悪い病院~スペシャルプライス版~ (ミリオンコミックス ナックルズコミック):Amazon.co.jp:本
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実録悪い病院~スペシャルプライス版~ (ミリオンコミックス ナックルズコミック) 漫画実話ナックルズ編集部 本 通販 Amazon
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この本の
＞【第四章】医師&看護師の裏素顔
＞手術前には合法シャブをキメてます!!
にある「裏ストッカー」のあたりを読んで、
外科病棟の医師や看護師はヤク中の印象を持った。もちろん、彼ら彼女らの薬の入手方法も書いてあった。 「救急車を呼ぶと訴訟」、「ケガを自分で縫う」アメリカの医療保険ってどうなってるの？ オバマケア廃案と次の標的「日本の医療」
4/9(日) 6:27配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170409-00010001-manetatsun-bus_all 「救急車を呼ぶと訴訟」、「ケガを自分で縫う」アメリカの医療保険ってどうなってるの？ オバマケア廃案と次の標的「日本の医療」
国民皆保険制度がない国「アメリカ」
先進国で唯一、国民皆保険制度がない国「アメリカ」
日本では、健康保険証を医療機関に出せば、総医療費の3割分を窓口で支払うだけでよく、医療費負担が軽くなっています。ただし、保険診療以外は自己負担となります。自由診療と呼ばれるものです。
アメリカの医療費は全部実費請求、すべてが「自由診療」だと思ってください。
■アメリカの「医療保険」とは…
アメリカ国民は、医療に掛かる費用を軽減するため、医療費の一部が給付される民間の保険に加入します。これがアメリカで言う「医療保険」です。強制ではなく任意です。
日本での医療保険とは性質がまったく異なります。
皆保険制度は「ユニバーサルヘルスケア」と呼ばれますが、日本とアメリアの制度はまったく違います。 □■保険料が高い■□
医療保険で保険料が給付される治療は限られていて、医療保険に入っていても、高額な医療費になることが多いのです。
これがアメリカの医療制度です。
□■アメリカの個人破産の60％以上は医療費関係■□
あくまでもネット情報ですが、
・ 骨折で手術を受け1日入院した場合で1万5000ドル（日本円では165万円）
・ 貧血で2日入院した場合で2万ドル（日本円で220万円）
・ 自然気胸の治療（手術なし）で6日入院した場合で8万ドル（日本円で880万円）
・ 内視鏡手術の不手際による腸内出血で5日間入院で25万ドル（日本円で2750万円）
の請求がなされた事例もあるとあります。*1USドル＝110円（2017.4.4現在）
■病院へ行けない現実
医療費には「ドクターフィー（診療報酬）」があり、担当する医者によって値段が違います。
高額な医療費が払えないので医療機関にかかるのを躊躇し、命を落とすケースが多いようです。
マイケル・ムーア監督のドキュメンタリー映画「シッコ」は、アメリカの医療実体を真正面から捕らえた映画で、その映画では、怪我をしたところを自分で針と糸で縫うシーンが出てきます。
病院に行かない、いや行けないのです。
.
次ページは：薬代も高い 薬代も高い
薬の費用も高い。少しの薬を処方してもらうだけでかなりのお金がっかり、ひとつの錠剤をカッターで4等分して飲んでいるというシーンもありました。
製薬業界は、いまや強力な政府への圧力団体となっています。製薬業界の圧力は国をも動かします。
TPP交渉における裏で、知的財産権にアメリカが強くこだわっていたのも、製薬業界からの圧力です。新薬特許期間の延長要求です。
国民の医療費負担、薬剤費負担なんて関係ありません。これがアメリカ医療の実体です。
.
「救急車を呼ぶと訴訟」、「ケガを自分で縫う」アメリカの医療保険ってどうなってるの？ オバマケア廃案と次の標的「日本の医療」
医療はお金次第
お金がないと病院にも通えない
高度治療の対価として正当な金額を受け取る、言い換えれば、
費用負担に見合った治療を行う
逆の方向から見ればアメリカの医療制度は、金持ちが助かる、お金がなければ十分な治療は受けられない、貧しい人には厳しい制度となっているのです。
これが自由の国アメリカです。
たとえ命を守る医療においても、社会保障という観点よりも、自由経済の理論が優先されるのです。 ■アメリカの医療保険は…
原則的に、自由と個人の責任を尊重するという視点にたって、個人が民間の保険会社の保険と契約することが基本となっています。
アメリカらしい表現です。
だから、医療機関は医療保険に入っていない人は治療しません。入院はさせません。
まずは、どんな種類の医療保険に入っているかを確認して、病院として受け入れるか受け入れないかを判断します。
「治療代がもらえない」
「もらえる可能性ない」
と判断したら治療も処置も投薬も一切行われません。
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「救急車を呼ぶと訴訟」、「ケガを自分で縫う」アメリカの医療保険ってどうなってるの？ オバマケア廃案と次の標的「日本の医療」
2つの公的医療制度
アメリカの公的医療制度
ただそんな中でもある一定の国民を補助する制度があります。
所得が低いことで保険に入れない人のために
「メディケア」
「メディケイド」
という制度です。この2つを、アメリカでは公的医療制度としています。
■メディケア（medicare）
「高齢者医療保険」です。
■メディケイド（medicaid）
連邦政府と州政府が共同出資する低所得層向けの「医療扶助」のことです。
これも、65歳以上の国民、障害者、低所得者、米軍勤務者とその家族以外はこの制度は受けることができません。
州政府と連邦政府が共同で費用を負担し、実際の運営は州政府が担っているため、医療サービスの内容は州によって異なります。
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次ページは：アメリカの医療保険の保険料 アメリカの医療保険の保険料
ごくごく一般の市民の中流階級の人の保険料負担は想像以上に重いといえます。
民間保険は、毎月保険料が平均で300～500ドル、日本円だと3万円強から5万強でしょうか。
ご夫婦2人だとその倍、子供がいると（子供の数にもよる）2000ドル（日本円で22～23万円）近くかかります。
医療保険への加入は個人の自由ですが、保険費用が高額なため、国民の6人に1人が医療保険に入れない状態というのです。
NHKでは、米国民の4700万人が無保険だと報道していました。
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医療保険の種類でカバー範囲が異なります
また入る保険によっては、カバーしている治療内容も違いますし、保険料によってその範囲も変わってきます。
当然、多く保険料を支払えば、より広い治療を安価で受けられることになり、カバー以外の治療を受けると医療費が膨大に膨れ上がるということになります。
道端で人が倒れていて、助けるために救急車を呼んだら…
どうなったでしょう…
なんと、アメリカでは救急車を呼んだ人が倒れてた人から訴えられるのです。 ■訴えられる理由
救急車を呼ぶと莫大な費用がかかります。
倒れてた人は医療保険に入っていません。救急車を頼んでくれと言っていないのに勝手に頼んだので、この費用は救急車を呼んだ人が払うべきだという訴訟を起こしました。
訴訟大国アメリカですからね。これが現実です。
■倒れている人に救急隊でも確認する事項
保険によって受診できる病院が異なるので、大病院の目の前で倒れても救急隊はまずその人が以下について確認します。
・ 加入している保険の種類
・ 保険会社に連絡
その後どの病院に行くかが指示されます。
そのため目の前の病院ではなく、数100キロ離れた病院に搬送される事も頻繁にあります。
.
皆保険制度は財政破綻の「もと」
近年の医療の進歩に伴う医療技術の高度化や少数の保険会社の市場支配といった事情で保険料率は上昇し、結果として低所得者向けのメディケイドの条件を満たす患者は増加傾向にあります。
これを財政逼迫ととらえ、
低所得者等に広く保険をケアすることで、アメリカ財政が苦しくなる
というのが共和党の主張です。
.
次ページは：「オバマケア」とは 画像元：Barack Obama instagram
「オバマケア」とは
ここまでのことを理解してもらって、ここから今話題のオバマケアの話です。
オバマケアは前大統領の名前をとった通称で、正式には2つの法律からなる医療制度改革なのですが、その内容の理解が重要なので、ここでは「オバマケア」の通称で通します。
■目的
国民の医療保険加入率を引き上げ、極力、無保険者をなくすことです。
数字で見れば、オバマケアにより向こう10年で、保険加入者は3100万人増加し、加入率は83％から94％に上昇すると試算していました。
現在4800万人のアメリカ国民が医療保険にひとつも入っていない状態だそうで、この法律では、保険に加入していない人でも職場を通じて自分の保険を買うことができるようになるとしています。
■オバマケアは、皆保険制度を作ることではありません
自由と個人の責任を尊重するとう原則にのっとり、従来の個人が民間の健康保険を購入する枠組みの中で、
・ 保険会社に価格が安く購入しやすい保険の提供
・ 既往症などによる保険摘要の差別などの禁止あるいは緩和
・ 健康保険を購入していない個人には確定申告時に罰金（追加税）を科す
以上のことで今まで保険購入をためらっていた階層に購入を促すものです。
■オバマケアを、いろんな角度から検証
先ほどの低所得者への公的医療制度「メディケイド」は州の裁量が大きいですが、2010 年に制定されたオバマケアによって、メディケイドの加入資格が拡大され、州の裁量権に制約が増えました。
州の事情に関係なく、メディケイドの加入資格を拡大したのです。
具体的には、高齢者医療制度「メディケア」の対象にならない65歳未満の大人や妊娠していない大人でも、州の収入要件を緩和して、メディケイドの加入資格が与えられるようにしました。
財政負担を嫌い、裁判で異議を申し立てる州もありました。
オバマケアによる新たなメディケイド加入者に対し、最初の3年間は連邦政府が州の支出分を 100％（連邦医療補助率100％）、その後は徐々に減らし、2020年以降は最低 90％を拠出することが規定されました。
州にとって有利な取決めが下されたケースもあります。
アメリカでは、負担が多くなっても広く人をケアするという概念がなじまないのでしょう。 オバマケアによると、合法的なアメリカ合衆国住民のほぼ全員が何らかの健康保険に加入しなくてはならず、違反者には罰金が科せられます。
共和党はこれを恐るべき 「個人強制保険」と批判し、アメリカは社会主義国家になったと主張しています。
共和党と民主党との見解の相違ですが、バラク・オバマ前大統領は、
・ より多くのアメリカ人が入手可能な価格で質の高い健康保険へ加入できるようにすること
・ 国の医療費を削減することを目的に、医療保険制度改革法により、今まで無保険者であった人の保険加入の門戸を開きました。
ただここで「質の高い健康保険」とありますが、これにより、今まで保険に加入していた人の保険料も上がることになります。企業が負担している場合は企業支出が増えます。
50人以上の社員を持つ企業へ、社員の医療保険提供が義務づけられたことに対して、多くの企業は
「（政府に）罰金を払って企業保険を廃止する」
「今いるフルタイム社員の勤務時間を減らし、大半をパートタイムに降格する」
という「防衛策」をとりました。
大統領選挙でトランプ氏を支持した人には、保険料が増えたことへの反発もあったようで、特に経営者にトランンプ氏支持が多かったのは、保険料アップに対する反発だったこともあるようです。
.
次ページは：共和党の悲願「オバマケアの廃止」 画像元：Donald j.Trump twitter
共和党の悲願「オバマケアの廃止」
共和党の悲願は、このオバマケアを廃案にすることでした。
トランプ大統領が決まり、上下院とも共和党が過半数を制したことで、オバマケア廃案は間違いないと思われていましたが、そうは簡単にはいきませんでした。
トランプ大統領が提案したオバマケアに換わる新法案「ヘルスケア法案」は
・メディケイドの縮小
・医療費の税控除を維持。しかし、オバマケアからは減額
・医療保険を契約していない人への罰金を廃止
・保険会社の高齢者の保険料引き上げを可能に
・非営利団体「プランド・ペアレントフッド」（家族計画連盟）への連邦補助金を1年間停止
*「ブランド・ペアレントフレンド」は、アメリカで人工妊娠中絶手術、避妊薬処方、性病治療などを行っている医療サービスNGOのことです。
共和党と民主党の選挙戦では、人工妊娠中絶の話は常に出てきますよね。 ■この法案は取り下げられた
事実上、オバマケア廃案断念です。
共和党はオバマケア代替案が連邦財政赤字を減らす効果を強調、10年間で財政赤字は1，500億ドル（約16兆6500億円）減少する見込み、赤字減少幅の推計は、従来試算の3360億ドルから1860億ドル縮小したと主張していました。
オバマケアが医療保険に含めることを義務付けている基本的なサービスを、個人保険からこの義務の対象から外すなど、なんとか代替案を可決させるよう動いていたようです。
■「オバマケア廃止」をめぐり議会が分断
共和党の穏健派は、同法案が成立すれば無保険者が大幅に増えるとの試算を懸念して慎重な姿勢、一方、保守派はより完全なオバマケア撤廃を求めていて、議会が分断されている状態でした。
共和党下院は庶民の支持を得る必要があり、オバマケア反対の共和党といえども、約1400万人もの無保険者が出ることは、自身の選挙にも影響が出てきます。
代替案のヘルスケア法案では1，400万人の無保険者が出るのです。ホワイト・プアの支持を得て当選したこともあり、この数字は無視できなかったのでしょう。
■トランプ政権はやはり機能しないのか
政権運営能力というよりも、ちゃんと政治ができるのかというのが問われているようです。
上下院を牛耳っている共和党悲願のオバマケア廃案が、こんなにも「もたつく」のかというのがマーケットには驚きだったようです。
こんな状態なら、本命の大型減税や大型インフラ投資なんて無理ではないかということから、政策期待のマーケットがすべて見直される動きになったようです。
これがアメリカの医療現場の実体です。
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次ページは：日本社会のアメリカ化？ 狙われている日本の「医療」
日本社会のアメリカ化？
日本もいずれアメリカみたいになるのでは、日本の皆保険制度が危ない…TPP交渉のときに盛んに叫ばれていましたが、事実、今の日本の社会福祉において、年金制度より医療制度のほうが深刻なのです。
圧力団体となったアメリカ製薬会社が、日本の製薬業界に目を向けているのもそうですが、アメリカの保険会社も、日本にアメリカの医療保険制度を求めているのではないでしょうか。
■アメリカに狙われている日本の「医療」
アメリカの金融界が狙っているのが「ゆうちょ」に「かんぽ」なら、アメリカの産業界が狙っているのは、間違いなく日本の「医療」です。
日本の医療法人のM&A、そして製薬業界でしょう。
■すでに動いてるアメリカ化
最近、アメリカの製薬会社のCMが出ていますよね。
ギリアド・サイエンシズ…最近、日本の製薬業界の人たちが転職しています。
日本での混合診療解禁も議論されています。
外資系保険会社には、実費を負担する保険商品があります。医療分野は保険業界も注目しています。
これからの日本社会の大きな変化の中心は、まちがいなく「医療」になってくると思われます。（執筆者：原 彰宏）
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医療保険は必要？不要？ 迷っているなら、万が一の時にいくら必要かシミュレーションしてみよう
最終更新:4/9(日) 6:31 薬に毒が混入している原料があり、生産国の国籍・会社名を公開していない。産地偽装よりもタチガ悪い。
http://www.foocom.net/fs/takou_old/1189/
三十年以上前、アメリカ合衆国で発生したスポーツマンの為の健康食品扱いだったトリプトファンで、三十
人規模の死者が出た。原因は、原料製造元の日本の昭和電工が作った原末(Original Bulk Powder)に
光学ラセミ体の l-tryptophan が分離できずに半分入っており、そのために筋肉障害を起こしたのだ。
日本は、律儀にも今も健康被害者の賠償金を支払っているのだ。そんな国は G7(1:USA,2:England,3:Deutsland,
4:Itaria,5:Canada,6:France,7:Japan)くらいで、財政破綻国家であるインドとか、
産地偽装とは？二十年以上前から、野菜の５０％は外国産だった。小売店は、産地を偽装していたのだった。
薬も、バルク元・Original Bulk Power の生産国籍・会社名・会社の持ち株会社をオレンジブックで disclose
せよ。 http://ajer.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/no86-37bb.html
財政非健全性は７６位のインド（ルピン、ランバクシー）、
財政非健全性１６１位のスペイン、
番外のイスラエル、ハンガリー
独逸サンド社の多くはスペイン製です。
日本の多くの会社が、原料を輸入し、中身の爽雑物（毒みたいなもの）を精製して、毒を外
して純度を上げているが、会社によって工程差がある。一工程多い処、一・二工程少ない処と
様々で、健康障害が起きた場合は、最悪死に至った場合は、薬剤救済機構が一部の患者様を
救済するが、原料メーカーが財政破綻国家の場合は、最終的には日本が国民の税金を使う仕組
みしか残されていないが、救済される可能性はとても低い。 後発薬の品目数、医師は減らしてほしい？ - GE薬協が調査結果を公表
医療介護CBニュース 5/19(金) 20:15配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170519-20150000-cbn-soci
記者会見する伏見環理事長＝左から2人目＝ら（19日、東京都内）
1つの成分・規格の医薬品（先発医薬品）に対し、ジェネリック医薬品（後発医薬品）が「3－5品目必要」と考える医師・医療機関が最も多いことが、日本ジェネリック製薬協会（GE薬協）の調査結果で分かった。現状では1成分・規格に対して後発薬が10品目以上製造・販売されているケースもある
。同協会は「後発医薬品の品目数を減らしてほしいとの意図が読み取れる」としている。【新井哉】
同協会によると、後発薬の考え方などに関して、医師・医療機関に限定した調査を行ったのは初めて。この調査は、後発薬に関する課題や、医師がどのようなイメージを持っているかを把握することが目的。全国の病院・診療所（3500施設）と医薬品の採用などに携わる医師（3000人）を対象に実施し、
288施設（回収率8.2％）、169人（同5.6％）から回答を得た。
調査で、1つの成分・規格の医薬品について、後発薬（オーソライズド・ジェネリックを除く）が必要と考えるかどうか尋ねたところ、医療機関の85.1％、医師の85.8％が「必要」と回答した。
「必要」と回答した医療機関・医師に、1つの成分・規格の医薬品に対して「後発医薬品が何品目必要か」と質問したところ、医療機関の52.7％、医師の35.9％が「3－5品目」と答えた。「1品目」と「2品目」の回答を含めると、医療機関の8割超、医師の9割近くが5品目以下を望んでいることが分かった。
また、後発薬の情報収集・提供体制については、MR（医薬情報担当者）、公的な機関、メーカーのホームページ・コールセンターなどのうち、どれが望ましいかを質問。医療機関の過半数、医師の4割が、MRが医療機関を訪問することが「望ましい」と回答した。
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CBnews
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最終更新:5/19(金) 20:15 後発薬の品目数、医師は減らしてほしい？
GE薬協が調査結果を公表
2017年05月19日 22:50
https://www.cbnews.jp/news/entry/20170519190644
記者会見する伏見環理事長＝左から2人目＝ら（19日、東京都内）
1つの成分・規格の医薬品（先発医薬品）に対し、ジェネリック医薬品（後発医薬品）が「3－5品目必要」と考える医師・医療機関が最も多いことが、日本ジェネリック製薬協会（GE薬協）の調査結果で分かった。現状では1成分・規格に対して後発薬が10品目以上製造・販売されているケースもある。
同協会は「後発医薬品の品目数を減らしてほしいとの意図が読み取れる」としている。【新井哉】
同協会によると、後発薬の考え方などに関して、医師・医療機関に限定した調査を行ったのは初めて。この調査は、後発薬に関する課題や、医師がどのようなイメージを持っているかを把握することが目的。全国の病院・診療所（3500施設...
CBnews会員（無料会員）・CBnewsマネジメント会員（有料会員）の方のみ続きをお読みいただけます。 後発医薬品、ジャパンクオリティで海外展開を
日本ジェネリック製薬協会がビジョン公表
2017年05月12日 15:00
https://www.cbnews.jp/news/entry/20170512142956
日本ジェネリック製薬協会は、「ジェネリック医薬品産業ビジョン」を公表した。「良品質（ジャパンクオリティ）とリーズナブルな価格により、グローバル市場において一定の市場形成を果たすことができる」として、日本の高度な医療技術と併せて海外展開する必要性を訴えている。【新井哉】
ビジョンでは、ジェネリック医薬品（後発医薬品）産業の目指すべき将来の方向性を明確にしておくことは、「製薬産業を取り巻く環境の変化に適応していく絶対必要条件」とし、▽期待される産業像の実現▽安心・信頼の追求▽未来への挑...
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後発医薬品、ジャパンクオリティで海外展開
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170512-15000000-cbn-soci
タイトル:
後発医薬品、ジャパンクオリティで海外展開を - 日本ジ Yahoo!ニュース(NEWS)
URL:
https://secure.softbank.ne.jp/secure.mobile.yahoo.co.jp/p/news/news/view/20170512-15000000-cbn-soci.html?ytopNewsLink0 サ●イ
ト●ワ
この２社の後発医薬品を入れてる薬局や病院は何も分かってない ●先発品同士の誤差
・±５％
（本来は０％であるべきなのだが、大量生産上、精度から、どうしても±５パーの誤差は生まれてしまう）
●先発品と後発品の誤差
・±20％ （100を先発品とすると、後発品は80～120）
●後発品同士の誤差
・同じ先発品に対する、Ａ社の後発品とＢ社の後発品 ±40％の誤差
（先発品を100として、Ａ社の後発品が80だとしてＢ社の後発品が120だとすれば、後発品相互で結果として±40％もの誤差がある。
先発品に対しての±20パーセントの誤差というのは変わらないけどね。）
●後発品Ａ社の同じ後発品同士の誤差
・これは先発品同士であっても±５％の誤差が出てしまうと書いたように、
同じＡ社会の同じ後発品であっても精度の問題でやはり±５％は出てしまう。
ただ、±５％以上の誤差が起きている可能性もある。
薬を作るというのは大変大がかりな設備があるだけで、猿真似のジェネリック後発医薬品会社の機会設備が、先発品メーカーと同等とは思えないからだ。
●>>153が書いているが、後発医薬品（ジェネリック医薬品）に特化したような会社は、
猿真似会社でありオリジナルの技術を持っていないため、
他のメーカーの後発品よりもさらに信用できない。主観の問題ではあるが。
※後発医薬品は臨床しなくても販売できる。
とはいえ、ある程度大手の会社なら、自社で、（先発品の基準より緩いとはいえ）簡易的な臨床試験は行っているだろう。
しかし、>>153のあるようなメーカーは、それすらやってない疑いがある。
といっても信用の問題しかないから、あくまで主観だが。 サワイはＣＭで苦味を取っただの飲みやすい形状にしたのだのやってるが、
これは必ずしもいいこととは限らない。
そもそも先発品会社は「わざと」苦くしたり形状を飲みにくくしたりしてるかもだからだ。
子供の誤飲防止とかのためにね。 まともに患者のことを本当に考えているなら、ジェネリックなんて出せるわけがない。
少なくとも知人・家族・自分に出した事はない。
ジェネリックしか処方しない奴らはいる。
中央官僚（自分たちで促進してるしw）、その親族・家族（ま、不幸ですな）、ナマポ（医療費の無駄）、
モンペ（効果がない、ヤブだ、と判断してさっさと他所に行ってほしいので）、末期がん患者（下手に効果ある方が拷問）
あと、ジェネリックは効果同等と言い張って譲らないやつ（ま、所詮はそいつ自身の体だから）。 ,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ 自分で治療しない奴はカス
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. | 後発薬使用割合80％に「全力挙げて取り組む」
GE薬協、骨太方針の見解公表
2017年06月13日 14:00
https://www.cbnews.jp/news/entry/20170613134133
日本ジェネリック製薬協会が公表した骨太方針2017に関する見解
日本ジェネリック製薬協会（GE薬協）は12日、政府が9日に閣議決定した「経済財政運営と改革の基本方針」（骨太方針2017）に関する見解をホームページで公表した。2020年9月までに後発医薬品（ジェネリック医薬品）の使用割合を80％とし、
できるだけ早期の達成を目指す政府の目標を受け、「当協会としてなお一層全力を挙げて取り組みます」としている。【新井哉】
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後発品係数が低いほど重症度係数が高い矛盾 - 2025年に向けた病院経営のツボ（82）(2016/6/22) 経営
ビッグデータとAI活用、遠隔診療…医療のICT化鮮明 - 成長戦略を閣議決定(2017/6/9) 経営
「長期収載品選んだら患者負担」、中医協で両側が反対 - 後発品と同一価格にも慎重論(2017/6/2) 経営
骨太方針2017では、後発医薬品の使用割合を20 年9月までに80％とし、「できる限り早期に達成できるよう、さらなる使用促進策を検討する」と記載。また、先発医薬品のように銘柄別ではなく、3通りに設定されている後発医薬品の価格帯に関しては、「集約化していくことを検討し、結論を得る」としている。
これについて、GE薬協は、使用割合などの目標の達成に向け、企業努力が報われる薬価制度が前提となるとの考えを提示。価格帯の集約化の是非については、メーカーが担う安定供給などの機能や後発医薬品産業の健全な発展・育成に十分配慮して議論を行うよう求めている。
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遠隔診療、「財政中立ではなく別途手当てを」 - 日医・横倉会長が声明(2017/6/12)
認知症支援で「循環型」の仕組みの構築を - 骨太方針で政府(2017/6/9)
手足口病、西日本中心に流行拡大 - 宮崎と佐賀で警報レベル(2017/6/13)
中国の医薬品登録、審査部門を増強 - アジア諸国の薬事規制、PMDAが報告書公表(2017/6/12)
コンビネーション製品、副作用の報告方法は？ - 厚労省がQ＆A改訂(2017/6/12) 「かかりつけ薬剤師」効果で 薬剤費年間1億円削減へ 日本調剤「かかりつけ薬剤師」を効果検証！
http://www.jiji.com/jc/article?k=000000057.000013551&;g=prt
［日本調剤株式会社］
日本調剤株式会社 ニュースリリース
全国47都道府県で調剤薬局を展開する日本調剤株式会社（本社：東京都千代田区、代表者：取締役社長 三津原博）では、昨年４月よりスタートした新制度「かかりつけ薬剤師」について、昨年10月から９カ月間の活動実績をまとめました。
その結果、かかりつけ薬剤師が患者さまの服薬状況や残薬（飲み残し薬）の確認・指導（注１）を行ったところ、当社薬局全体で8,440万円の薬剤費削減効果が表れました。また、かかりつけ薬剤師とそうではない薬剤師とでは、かかりつけ薬剤師による残薬調整効果が高く、さらに薬局タイプ別でみると、病院門前タイプの薬局ほど残薬調整効果が高いことが示されました。
（注１：薬局に持ち込まれた処方せんを対象とし、在宅訪問や患者さまが持参された服用薬の確認をするブラウンバック運動での回収分は含まず。）
◆「かかりつけ薬剤師」制度の積極的な取り組みを検証
国が示す「患者のための薬局ビジョン」に基づき「かかりつけ薬剤師」制度がスタートしました。「かかりつけ薬剤師」とは、患者さまがあらかじめ指名した薬剤師が、患者さまが利用される複数の医療機関で処方された薬剤などの情報を一元的、継続的に管理して、服薬指導を行うものです。
日本調剤では、同制度がスタートした昨年4月より、薬局・薬剤師が地域社会に貢献できる取り組みとして積極的に展開しています。今回、同制度2年目を迎えて、当社のかかりつけ薬剤師による活動についての効果検証を行いました。
◆年間で1億円超えも見えてきた残薬調整額
かかりつけ薬剤師の重要な業務の一つとして、患者さまが服用されている薬剤の残薬管理があります。複数の医療機関で処方された薬の中には、重複処方などで相互作用が発生するもの、飲み残しを考慮せずに処方されているものがあり、そうした残薬を減らすことで、
患者さまの薬物治療の促進はもちろん、医療費負担の軽減にも効果があるものです。昨年10月から本年6月まで9カ月間のかかりつけ薬剤師による残薬調整によって削減された金額（期間中の重複投薬相互作用等防止加算から算出）は8,440万円。残薬調整金額は増加傾向にありますので、
この傾向からみると、本年9月末までの1年間で調整額は1億円を超えることが予想されます。
かかりつけ薬剤師による残薬調整金額
◆平均残薬調整額に見る「かかりつけ薬剤師」の有意差
かかりつけ薬剤師が残薬を確認・調整した場合と、かかりつけではない薬剤師が行った場合の平均残薬調整額で比較すると、明らかにかかりつけ薬剤師が残薬調整した方が平均残薬調整額として上回るとの結果が出ています。
かかりつけ薬剤師がより密接に患者さまの服薬管理に関わり、一元的で継続的な服薬指導を行うことで有意差が出ていると推察されます。
平均残薬調整額における「かかりつけ」の有意差 ◆門前タイプの薬局で効果が上がる「かかりつけ薬剤師」
「かかりつけ薬剤師」制度スタートにあたり、病院門前タイプの薬局に対する「かかりつけ機能」について懐疑的な内容の議論がありましたが、日本調剤の薬局店舗タイプごとに、かかりつけ薬剤師指導料算定件数を「横軸」に、重複投薬・相互作用等防止加算件数を「縦軸」にとってグラフ化したところ、
１店舗あたりの残薬調整金額は、門前（病院前）薬局が一番大きく、ＭＣ（医療モール型）薬局、ＭＴＭ（診療所・クリニック前）、面対応（複数医療機関型）薬局が続く形となりました。日本調剤では全店舗の7割が大病院前の門前薬局を運営しており、高単価処方が多い門前薬局ほど「かかりつけ薬剤師」による服薬指導は効果が高いと思われます。
薬局タイプ別にみる残薬調整額（１店舗当り）
◆薬局の真価が問われる「かかりつけ薬剤師」への取り組み
このように薬局・薬剤師が「かかりつけ薬剤師」制度に対して真摯に取り組むことで、医療サービスとしての質向上はもちろんのこと、医療費負担軽減にも大きな役割を果たすことが分かってきました。
また、当社が本年1月に実施した「かかりつけ薬剤師に関するアンケート調査」では、当社でかかりつけ薬剤師をお持ちの患者さまの74％が「良かった」と感じているとの結果（注2）も出ており、患者さまにとって大変メリットが大きい制度として満足度も高く、今後、地域社会における薬局の進むべき方向性を示唆した取り組みであるといえます。
日本調剤では、今後も多くの患者さまに対してお応えできる「かかりつけ薬剤師」の普及を積極的に進めていきます。
（注２：平成29年5月10日付「2017年3月期決算説明資料」P25、26P）
https://www.nicho.co.jp/wp/wp-content/uploads/5e78167123301d51e06efb5531b21542.pdf
【日本調剤株式会社とは】 http://www.nicho.co.jp/
1980(昭和55)年の創業以来、一貫して国の健康保険制度を支える調剤薬局のあるべき機能・役割を全うすべく「医薬分業」を追求し、調剤薬局展開を積極的に行っている。現在では、全都道府県に調剤薬局を展開し約3,000名の薬剤師を有する、
日本を代表する調剤薬局企業として評価を得る。また、ジェネリック医薬品の普及、在宅医療への取り組み、及び医療ICTへの投資を積極的に進めており、超高齢社会に必要とされる良質な医療サービスを提供する「日本のかかりつけ薬局」を目指して取り組んでいる。
【本ニュースリリースに関するお問い合わせ先】
日本調剤株式会社 広報部 広報担当
TEL：03-6810-0826 FAX：03-5288-8693
E-Mail：pr-info@nicho.co.jp
企業プレスリリース詳細へ （2017/07/13-11:40） ロラメット／エバミール
ロヒプノール／サイレース
先発／後発という関係ではないのに
なぜ全く同じ成分の薬が違う会社から出せるのだろう。
しかもこの場合は１００％と言っていいほど成分同じで、誤差はほぼ無いし。
（先発品と後発品は主成分が同じなだけであって副成分は異なるので、結果として±20％の差は出る可能性がある） ちなみに、言葉遊びみたいだが
「先発品も後発品も成分が同じ」というのは、
「主成分が同じ」という意味だからね。
副成分は違う。
厚労省のサイトを見ても「主成分」とは一言も書いてないし、
「同じ」とも一切書いていない。
あくまで「成分が同等」としか書いておらず、「主成分」とは書いてないし、「同じ」ではなく「同等」という表現を使っている。
あれだね、枝野が（東日本大震災での）福島原発事故ん時に「直ちに影響はない」みたいな詭弁を使ったのと同じで、
厚労省は、「厳密な日本語としては正しいが、一般的な日本語解釈からすれば、誤読・誤解を誘ってるとしか思えない」
という表現をしてるわけだね。 薬剤師は医師に比べ無知だからまだしも、まともな医者はジェネリックは避ける。
患者がどうしても後発がいいと言ったらさすがにそうするが、
それでもト●ワとサ●イはなるべく避けるように言ってくる
ジェネリックは臨床試験をやってないから安全性に心配あるが、それでも(先発品臨床試験に比べれば緩いとはいえ)自社内臨床をしてる会社としてない会社の区別が医師にはつくのだろう 親子でやってる医院で、
息子さんのほうに見てもらっても
処方箋はいつも院長名（親のほう）だったのに、
後発不可の処方箋にしてもらったら息子さんのほうの名前になった。
なんなんだ。 ジェネリックは国民皆保険を維持するための国策。
医者は国のいいなりになって処方しているだけ。
文句があるなら厚労省や財務省に「医療費削減ばっかしてんなゴラァ」って押しかければ。 ジェネリックのが安いんだから単純に考えれば薬局の利潤も小さそうだが、ジェネリック奨励金みたいのがあるんかな
院内処方の場合はむしろ後発品置いてないとこのほうが多いかんじだから、あくまで薬局への奨励？金かしら 先発品しか置いてない病院や薬局はあるが、
逆に後発品しか置いてないってとこもあんのかな >>167
国策だとしても、ゾロが増えたら先発品メーカーが倒産したり、あるいは誰も新薬研究をやらなくなったりしないの？ >>167
ジェネリックと言う言葉が国策の後発名称です
先発名称はゾロです >>170
同じ厚生労働省でも管轄する局が違うから、協力する気は全くない。
医療費削減派(ジェネリック推進)：厚労省保健局、バックには財務省
創薬推進派：厚労省医薬食品局の一部、バックには経産省と官邸
問題は医薬食品局はそれほど病院に強く出れないし局内部に推進派じゃない人がいることもあって一枚岩じゃない(面倒なことしたくない、薬害が起こったら面倒)。
企業でも経理や購買でコストカットしか頭にない連中と営業が自部署の利益最大化しか考えてないのと一緒だよ。どんなに学歴が高くてもサラリーマンは部分最適しかできないから。 放射能事故以来、国や厚生省、文部科学省を信じられなくなってるからジェネリックも怖いんだよ
原発事故と少子高齢化、軍拡で貧乏になっていく国でどんどん強制的に節約させられてるから
これからは全国、国民同士で揉め事だらけの世の中になるな ふう 「ゾロ」ってどういう意味？
医者が毎回のように
「ゾロ・・ジェネリック」と、
言い直してるんだけど。
業界用語では「ゾロ」って呼ぶの？
ぞろぞろと後発品が出てくるから、ってことかな？ エバミール／ロラメット
サイレース／ロヒプノール
のように、先発後発の関係ではないのに
別会社から同じものが出ているのはなぜ？
しかもこの場合、後発医薬品のような±20の誤差もないはずだし。 東京都23区 精神科・神経科・心療内科情報交換 49 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493987061/696
696昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/09/22(金) 19:23:02.59ID:9tRyDEoE
【新薬】 ベルソムラ 7錠目 【睡眠薬】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493204107/877-
東京都23区 精神科・神経科・心療内科情報交換 49 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493987061/339-
「診察なしでの処方箋発行ができるか」
の合法違法が真っ二つに割れてるんですが
どっちが正しいんだ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) http://douseiai.dousetsu.com/171011_093834_2_lb.jpg
東日本大震災で患者の医療情報が紛失してしまったから
お薬手帳から薬剤師が参考にして薬を調達したみたいに書いてあるけど、
医療情報紛失ってどういうこっちゃ。
病院からも健康保険組合からもデータが紛失するってどういうこっちゃ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a) 政府「病院の診察結果と薬の情報、マイナンバーで管理するから。他にも色々紐付けするぞ」 [転載禁止]©2ch.net [545512288]
http://fo★x.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1432893460/
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/29(金) 18:57:40.60 ID:aI+1ZEqN0 ?PLT(15444) ポイント特典
マイナンバーで医療情報も管理 政府が方針決定
5月29日 18時21分
政府は、産業競争力会議の会合で、日本に住む一人一人に番号を割りふる、
いわゆるマイナンバー制度で交付される個人番号カードに、診察結果や処方薬といった
医療情報などを結びつけて管理する新たな仕組みを、２０２０年までに導入する方針を
決めました。さらに安倍総理大臣は、マイナンバー制度の利用範囲を戸籍やパスポートの管理、
証券分野などへの拡大を目指す考えを示しました。
政府は、産業競争力会議の課題別会合を総理大臣官邸で開き、安倍総理大臣や
甘利経済再生担当大臣らが出席して、日本に住む一人一人に番号を割りふる「共通番号制度」、
いわゆるマイナンバー制度の活用策などについて意見を交わしました。
この中では、医療や介護サービスの質、患者の利便性の向上に向けて、来年１月のマイナンバー
制度の運用開始に伴って交付される個人番号カードに、診察結果や処方薬といった医療情報などを
結びつけて管理する新たな仕組みを２０２０年までに導入する方針を決めました。
また、個人番号カードを２０１７年７月以降、できるだけ早く健康保険証としても使えるようにするとともに、
大規模な病院における電子カルテの普及率を２０２０年度までに９０％まで引き上げる目標も決めました。
（※以下ソース）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150529/k10010096081000.html １
著名人 有名人が薬で逮捕されたらどう薬抜きを？３
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507879036/46-
↑睡眠不足が続くとどうなるか。そして、１にはギネスブックスレ（？）へのリンクも。
２
PMDA 2017年3月
≪ベンゾジアゼピン系受容体作動薬の依存性について≫
https://www.pmda.go.jp/files/000217046.pdf
↑ここではベンゾと非ベンゾの区別はしてないな
３
新たに３物質を向精神薬に指定し、規制の強化を図ります ｜報道発表資料｜厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000136558.html
↑アモバンとデパス、やたらたくさんの会社が書いてあるが、後発品を片っ端から挙げたんかな？
４
★★★ マイスリー ★★★ vol. 65 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1503073802/897
↑８９７とその前後に指摘があるが、「半減期≒作用時間」が切れたらすぐに起きるわけではない。薬だけの力で寝てるわけではないのだから。「半減期が切れたと同時に起きるからマイスリーは意味薄い」みたいに言ってる医者はアホ。
５
入院してた時、２１時に希望者にのみ睡眠薬が配られ、さらに記憶だと、深夜１時にもさらなる希望者に睡眠薬追加があった気がする。半減期長い薬使っても中途覚醒した人用かな？
６
いずれにせよ、
・俺は２０時半に寝付いていたのに、テレスピで「睡眠薬のお時間です」と起こしてくるという、「寝てる患者を起こして睡眠薬」という本末転倒。
・３日間うんこが出なかったからといって便通薬を飲まされた（俺は少食なので３日くらい大便が出なくて当たり前）。
という２つのことから、画一化の過ぎる西洋医学の闇を感じたわ。
７
マイスリーは５ｍ２錠よりも１０ミリ１錠のほうが効く気がするが、ルネスタは３ミリ１錠よりも１ミリ３錠のほうが「たくさん飲んだ」って気がして効く。俺の場合だけど。
８
躁うつ病や統合失調症にはマイスリーは基本的に処方できないから、そういう人が「非ベンゾ」にしようと思ったら、ニガー系（アモバン・ルネスタ）の二択で、マイスリーは無理なのか。。。
この場合は１０割負担だとしても医者は出せないのかな？
９
睡眠薬でＯＤするくせがついてると、痛み止めの薬とかビタミンサプリメントでもつい過剰摂取しちゃうな。
ところで、そっちのＯＤではなく、口腔内崩壊のＯＤがなんの略かは謎だ
↓
バルビツール系睡眠薬処方例 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1503117119/58-
↑ところで、「バルビツール酸系→ベンゾジアゼピン系→非ベンゾジアゼピン系」という経緯が睡眠薬だと思うけど、なんかのパンフで「非バルビツール酸系」って書いてあるのを見た。なんじゃそら。
１０
なおこの書き込みは複数スレに貼っているため、以上９つが書き込むすべてのスレに当てはまるわけではなく、例えば３のように、「アモバン・デパス」以外は関係ない話でも「アモバンスレやデパススレ」以外にも貼っています。 偽装社会とパナマ文書と長谷川 浩 ,ベルナルド
ガザの少女の言葉。
「米国やイスラエルに兵器を売らないで下さい。その兵器が私達を殺します。
日本の人々がいい人達だと、私は信じています」
http://twitter.com/ge_jitsukaKUMA/status/488352533018980352
【戦争ﾋﾞｼﾞﾈｽ】死で儲けるｱﾍﾞﾉﾐｸｽ【ｱﾒﾘｶの二の舞】
ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1405228308/
今後は景気回復して生活が少し楽になるかもしれないが、その裏では
日本の売った武器で多くの人間が死んでいる。
そんな豊かさが欲しいか？ 新たに３物質を向精神薬に指定し、規制の強化を図ります ｜報道発表資料｜厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000136558.html
↑アモバンとデパス、やたらたくさんの会社が書いてあるが、後発品を片っ端から挙げたんかな？ ※他スレ複数に投稿したレスですが、一部はこのスレに関係してるので、そのまま貼ります。
面倒なので「このスレに関係ない部分は削除して貼り付ける」といったことはしません。
↓ １
ゾルピデム錠10mgの実際の使い方 医者と学ぶ「心と体のサプリ」https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/zolpidem/zpd-generic-large/←１０ミリとそれよりたくさんは効果に差がないとあるけど、多くの人の体感としてはそうではないだろう
マイスリー10mg は強すぎる？正しい服用方法 睡眠サプリ http://suimin-supple.com/yameru/maisuri-10mg-tuyosugi/ ←１０ミリを超えたら副作用リスクが高まる
２
ゾルピデム酒石酸塩錠の効果と強さ 医者と学ぶ「心と体のサプリ」https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/zolpidem/zpd-generic-effect/ ←「一般名＋会社名」にするのが最近の後発品
「アメル」「サワイ」「トーワ」ってなに？ 医者と学ぶ「心と体のサプリ」https://mentalsupli.com/medication/medication-other/medication-base/generic-naming/
ゾルピデムが効かない ? ジェネリックの睡眠薬の効果 睡眠サプリhttp://suimin-supple.com/yameru/zolpidem-kikanai/ ←マイスリーの後発品が２社とあるが…そんな時代もあったのか？
グッドミン錠が販売中止してブロチゾラム錠になる理由 - 意識低い系薬剤師の転職紀行https://touyaku.com/1620
↑サイレースとロヒプノールの一本化についてのリンクhttps://touyaku.com/1608もある（サイレース／ロヒプノールは、レンドルミン／グッドミンと違って、先発品／後発品の関係ではないので、例が少し違うが。）。
なおそのリンクでは「ロヒプノール錠とサイレース錠は名前が違うだけで中身はまったく同じです。どちらも「エーザイ」がだしてます。」とあるが、会社は違ったと思うのだが、、
３
睡眠薬中毒が増えている？！薬漬け・手遅れになる前に 睡眠サプリ http://suimin-supple.com/yameru/suiminyakku-tyudoku/ ←「薬を処方したがる病院」で実態を暴露。
精神科や心療内科にいくと薬漬けにされるって本当？ 医者と学ぶ「心と体のサプリ」https://mentalsupli.com/facilities/hospital/psychiatry-medicine/ ←上記サイトと違い、こちらでは「薬を処方したがるなんてことはない」に近い趣旨の記述。
４（メイラックスの離脱症状はほぼ発症しないと言い切ってるトンデモサイト）
メイラックスの離脱症状と対処法【医師が教える抗不安薬のすべて】http://seseragi-mentalclinic.com/lfpwithdrawal/
メイラックスのやめ方（減薬・断薬） 医者と学ぶ「心と体のサプリ」https://mentalsupli.com/medication/minor-tranquilizer/ethyl-loflazepate/lfz-deprivation/
４
【睡眠剤】レンドルミンとマイスリーの違いを解説【作用・副作用】 EPARKくすりの窓口コラム https://www.kusurinomadoguchi.com/column/articles/9Bj2Z マイスリーとレンドルミンの名前の由来があり。
５
ゾルピデムの全て【医師が教える睡眠薬のすべて】
http://seseragi-mentalclinic.com/zpd/
マイスリーの名前の由来。また、「「睡眠薬は依存が怖いから」といって寝酒をして眠ろうとしている方がいますが、これは全くおかしな話だという事が分かります。だって睡眠薬よりアルコールの方が依存性は強いのですから。」 ６
睡眠薬（眠剤）の依存性と７つの対策 医者と学ぶ「心と体のサプリ」
https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/summary-sleeping-drug/ins-dependence/
このサイトにある、「なるべく非ベンゾジアゼピン系睡眠薬を使う」と「作用時間（半減期）が長い睡眠薬を使う」というのは両立しないと思いますが…。
７ 「睡眠薬よりアルコールのほうがマシ」と言ってるバカども。
ゾルピデムの全て【医師が教える睡眠薬のすべて】
http://seseragi-mentalclinic.com/zpd/
マイスリーの名前の由来。また、「「睡眠薬は依存が怖いから」といって寝酒をして眠ろうとしている方がいますが、これは全くおかしな話だという事が分かります。だって睡眠薬よりアルコールの方が依存性は強いのですから。」
睡眠薬で認知症になるの？睡眠薬の認知機能低下への影響 医者と学ぶ「心と体のサプリ」
https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/summary-sleeping-drug/sleep-dimentia/
疫学がどうたら言いながら、結局アルコールは睡眠薬より毒としてる
＞確かに睡眠薬が認知症のリスクを高める懸念はありますが、過度に心配しないでいただきたいです。ベンゾジアゼピン系睡眠薬は、お酒とその作用が似ています。アルコールを飲み続けている方がよっぽど認知症のリスクが高まります。睡眠薬による認知症を心配するのでしたら、まずはお酒を控える方が先決です。
ベンゾジアゼピン系睡眠薬とは？効果と副作用の比較 医者と学ぶ「心と体のサプリ」
https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/summary-sleeping-drug/benzodiazepine/
＞睡眠薬の依存を心配されている方は多いですが、アルコールに比べたらはるかにマシです。過度に心配することはありません。医師は依存にならないように意識して処方していますので、医師の指示通りの量を守って服用すれば問題ありません。睡眠薬依存が本当に問題になるのは、睡眠薬の量がどんどん増えていって大量になってしまう方です。
＞耐性ができて薬が効かなくなっていき、その結果どんどん薬の量が増えていくような方は要注意です。ちゃんとある程度の量でコントロールできているならば大丈夫です。
典型的な詭弁。（そもそも睡眠薬は量を守っても毒だが）睡眠薬は依存性と耐性がある以上、「量を守って」ということがいつの日か、できなくなる。「量を守れば」なんて、とんでもない詭弁である。果たして、ヘロインやコカインやＬＳＤやＭＤＭＡに「適量」というのはあるのだろうか？
睡眠薬は、どうやって減らしていけば良い？～正しい減量法を知る お薬Q＆A ?Fizz Drug Information?
https://www.fizz-di.jp/archives/1026662141.html
インターネット上の睡眠薬情報が極端とあるが、そもそも「睡眠薬が必要な状態」など存在し得ない。そして、ロゼレムやルネスタが反跳性不眠を起こさない……？少なくともルネスタは違う。他の非ベンゾやベンゾより「起こりにくい」というだけの話。このサイトこそ極端かつデタラメな情報を発信している。
↓アルコールの依存性や離脱症状は睡眠薬より圧倒的に下。ちなみに、タバコの離脱症状は全くないか最長でも３日、アルコールは最長で１週間である。
http://douseiai.dousetsu.com/utumi_2_lb.jpg ・ http://douseiai.dousetsu.com/utsumi_2_lb.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a) ※俺の一連のレスは複数スレに投稿しているが、飛び飛びにしか投稿してないスレもあるので、スレによっては「上で書いた」とかレス中にあってもどこにもそのレスがない場合もあります。
Ａ
マイスリーでパクパクモグモグ（睡眠剤による睡眠関連摂食障害） 場末Ｐ科病院の精神科医のblog
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/28944028.html
ベルソムラという新しい睡眠剤が発売された 場末Ｐ科病院の精神科医のblog
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/41579156.html
Ｂ
睡眠薬「ベルソムラ錠」が効かない場合って？効果と副作用の知識 眠りの窓口
https://nemurinomadoguchi.com/belsomra/
ベルソムラの名前の由来
Ｃ
不眠症治療で「睡眠ノートをつけろ」とよく言われるが、これってどうなんだろうね。
睡眠を意識しすぎる事になる（→かえって寝れなくなる）から俺個人としては反対なんだが…。
また、「布団に入る時間」は客観的に分かっても、「眠りに落ちた時間」は主観的にしか計測できないので、どうやって寝落ちした時間を書けと言うのか。
Ｄ
不眠症治療と言えば、ルネスタにはシートに「不眠症治療薬」だか「不眠症改善薬」だか、そんなことが書いてあるな。
「不眠症促進薬」の間違えだろうが！
Ｅ
なんでマイスリー以外の睡眠薬ってシートに有効期限書いてないのだろうか。
また、そのゾルピデムも、「先発品・後発品ＯＤフィルム・後発品液体」以外には箱にしか有効期限が書いてないので、患者側では有効期限が分からない。
ベルソムラはシートに製造番号だか管理番号だかが書いてあるが、これから有効期限は製薬会社に問い合わせれば分かるが、逆に言えば薬局・病院でも（有効期限を）把握してないということ。
http://www.geocities.jp/daylightkeep/170703_192837_2_lb.jpg ←同時に処方してもらったのになぜか有効期限が４カ月ずれてる
http://www.geocities.jp/daylightkeep/170919_104906_2_lb.jpg ←有効期限書いてあると言っても４錠とか１シート未満で渡されたら有効期限分からんけどね。写真の場合はシートの下部分の切り取りだから大丈夫だったが。
http://www.geocities.jp/daylightkeep/170921_155000_2_lb.jpg ←なお、１０錠なのにシート分割で出された事もある、アモバン。
http://www.geocities.jp/daylightkeep/170814_094809_2_lb.jpg ←１シート全文が裏面のマイスリー
http://www.geocities.jp/daylightkeep/170131_1136511_2_lb.jpg ←睡眠薬じゃないが、セレコックス、１シートが１０錠を超えていてビックリ。
http://www.geocities.jp/daylightkeep/150810_181402_2_lb.jpg ←レンドルミンの上限が0.25か0.5か謎だが、それはさておき、俺の知ってるレンドルミンは左記。後発品のグッドミンを処方された時、シートの色が違ったが、今はレンドルミン先発品のシートの色もそうなってる。ﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝがｸﾞｯﾄﾞﾐﾝに合わせたのか、ｸﾞｯﾄﾞﾐﾝがﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝに合わせたのか？ ※俺の一連のレスは複数スレに投稿しているが、飛び飛びにしか投稿してないスレもあるので、スレによっては「上で書いた」とかレス中にあってもどこにもそのレスがない場合もあります。レス中に振ってる番号またはアルファベットが頭からでない場合もあります。
Ｆ
マイスリー（一般の後発品を含む。ＯＤフイルムや液体のような特殊な後発品はミリ数変わっても大きさ同じなので除く）は５ミリと１０ミリで錠剤の大きさが違うが、ルネスタやベルソムラはミリ数が違っても同じ大きさなのは、成分凝縮ってこと？
あとマイスリーは後発品の「ファイザー」１０ミリは先発品より錠剤が大きく、アモバンにいたっては後発品だと形状自体が違う（先発品は楕円形、後発品は通常。減薬を半錠ではなく４分の１までやりたい人なら、先発品だと均等に４分の１は難しいので、後発品のほうがいいかも。通常の形なら（ピザと大きさは違えど）原理的にはピザを４等分するのと同じだから。）
Ｇ
俺はルネスタは眠れる云々というより吐く。アモバンの改良型のはずだが、体質でルネスタのほうが合ってないって事かね。いかに似た薬といえど、あくまで違う薬か。
ただし、成分がほぼ同じ事を理由にアモバンとルネスタを同時処方する医師は少ない。
Ｈ
上で「マイスリーでも割ると苦い」と書いたが、ＯＤフイルムと液体は甘い。
Ｉ
イタリアは薬害がないということはない。
仮に精神科がないにしても、イタリアのベンゾジアゼピン消費量は世界第二位（一位は勿論日本）だ。結局、睡眠薬は内科なんかでも出されるというのがイタリアでも起きているのだろう。
リンク先スレのウキペディアを見て思ったのは、スウェーデンは、日本とは逆に短時間型推奨なんだな。
Ｊ
Ｊ
http://www.geocities.jp/daylightkeep/121004_1843331_2_lb.jpg
ドラッグストアは厚労省の「処方箋にポイント付けるな」を無視宣言したが、それでも、一部の薬局ではポイントが付かない。ポイントがつく、付かない、の違いはなんでだろうな。
Ｋ
イタリア精神病院ないのすごくね? [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1499599612/l50
病院・薬局で渡される薬の説明書はもっと詳しく書け
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510893544/12-
17優しい名無しさん2017/11/18(土) 18:12:39.08ID:axLVpQtY
ベンゾジアゼピン薬物乱用
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E8%96%AC%E7%89%A9%E4%B9%B1%E7%94%A8
各国の人口1000人あたりベンゾジアゼピン系催眠鎮静剤消費量のグラフを見ると
日本も大概だがイタリアさんも上位にいるというｗ
薬物自体が使われてない…？
18昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/11/19(日) 12:50:58.99ID:Xl6mgKXC
>>1
説明の詳しさとは直接関係ないが・・・
同じ病院の同じマイスリーで
５ミリと１０ミリで説明文が違う、
というか５ｍｇのほうだと途中で文章途切れてるとか、
突っ込みたくなるわ
http://www.geocities.jp/daylightkeep/zzzzzz1_2_lb.jpg ※俺の一連のレスは複数スレに投稿しているが、飛び飛びにしか投稿してないスレもあるので、スレによっては「上で書いた」とかレス中にあってもどこにもそのレスがない場合もあります。レス中に振ってる番号またはアルファベットが頭からでない場合もあります。
Ｌ
精神科医が作り出す「異常性格者」
http://t-yoshimura.doorblog.jp/
睡眠薬を子どもに飲ませると何が起きるか 精神科医が作り出す「異常性格者」
http://t-yoshimura.doorblog.jp/archives/54765564.html
＞つまり「お酒を飲むと眠くなる」という作用と同じ状態を作り出すことで作用するのが「睡眠薬」なのだ。GABA
＞精神科医は「睡眠薬はお酒と違って快適な睡眠をもたらす」と豪語してきた。確かに身体的な酩酊状態は起きないが「脳」にとっては全く同じ現象だということが「科学的に」証明されている。
＞しかもその効果は「大人が泥酔する酒量」に匹敵する。毎晩それだけのお酒を飲み続ければ何が起きるか？それは「アルコール中毒」である。睡眠薬は長期間服用すると依存性が起きることが明らかになっていてこれがアルコール中毒と同じものであることは症状がアルコールによって緩和されることが証明している。
＞WHOは睡眠薬を30日を超えて処方しないように呼び掛けているが「稼ぎ頭」である睡眠薬についてその勧告を守る精神科医はいない。
要は睡眠薬はアルコールよりも遥かに毒ということ。
Ｍ
総合官房薬（風邪薬）の副作用の眠気を利用して（※）睡眠薬代わりに利用するのは、肝臓を傷めるからよくないと言われるが、それでも睡眠薬よりはマシな気がする。
※この原理で作られたのがドリエルなどの市販睡眠剤だが、市販睡眠剤と処方睡眠薬の併用は推奨されない。なのに総合感冒薬と処方睡眠薬の併用はＯＫ。なんでやねん。
Ｎ
抗不安薬（メイラックス、セルシン、レキソタン、セディール、他）と広義のベンゾ系であるデパスは、どれもベンゾ系と作用機序が同じだから、「抗不安薬」と言いつつも睡眠薬代わりに使われる。デパスにいたっては本によっては「睡眠薬」に分類されるほどだ。
レスリンやデジレルといった鎮静系抗うつ薬も睡眠薬代わりに使われる。
あとはセロクエルやリーマスなんかも睡眠薬の補助に使われることはある。
ここで疑問なのが、「鎮静系抗うつ薬」ってどういう意味？
気分をageるから抗うつ剤なんじゃないの？ 抗うつ剤って鎮静ってどういうこと？
Ｏ
超短時間型睡眠薬なのに翌日に残る人がいるのは、分解能力が弱いから？
Ｐ
薬局でもらった睡眠薬、袋に「湿気をさけて「びん」または「かん」に入れてください。」とあるから、
「え？シートのままじゃダメなの？」と尋ねたら、汎用型の袋だからそういう説明になってるだけで今回お渡しした睡眠薬ならそういうことしなくていいとのこと。
汎用型っていうけど、むしろ、シートのままじゃダメな薬のほうが少ないんじゃないか？
Ｑ
お薬手帳が満タンになったので、捨てて、次のお薬手帳を貰おうとしたら、「前のお薬手帳が満タンになってるのをこちらで確認してからの新しいのをお渡しなのが基本なんですが・・・」と言われた。
そういうもんなのか？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) 医師はジェネリックをすすめないよ、薬局は当たり前みたいに言ってくる。
市役所からもジェネリックにしろとうるさい。 あぼーんだらけなんだけど、薬剤師が荒らしてるんだね ※俺の一連のレスは複数スレに投稿しているが、飛び飛びにしか投稿してないスレもあるので、スレによっては「上で書いた」とかレス中にあってもどこにもそのレスがない場合もあります。レス中に振ってる番号またはアルファベットが頭からでない場合もあります。
７
処方箋の有効期限は基本的に、その日を入れて４日だが、そう書いてあるのに、わざわざ４日後の締め日を書いてる医者は何なの？
http://www.geocities.jp/daylightkeep/shiyoukikangaumaru11_2_lb1_2_lb.jpg
基本的にあそこは空欄で、年末年始などで薬局が長期休みになってしまう場合のみ医者が４日を超えた締め切り日を書く欄だろう。
ちなみに手書きの処方箋の場合、締め切り日の部分に印鑑を押さない医者が多いが、薬局としてはここも医者の押印が欲しいっぽい。
http://www.geocities.jp/daylightkeep/1212hakuai111_2_lb.jpg
http://www.geocities.jp/daylightkeep/tegaki111_2_lb.jpg
８
処方箋で「１０日」と書かれる際と「１０回」と書かれる際の違いってなに？ 「回」で書かれると頓服扱いということ？ 薬の値段も違ってくる？
http://www.geocities.jp/daylightkeep/10tonpuku1111_2_lb1_2_lb.jpg
９
後発医薬品の不可の処方箋を頼むと、処方箋が厳密になる。なぜに？
例えば、それまでは、（親子でやってる医院として）息子さんのほうに診てもらってるのに処方箋の名義が親（院長）だったのが、ちゃんと息子さん名義になった。
１０
http://www.geocities.jp/daylightkeep/zzzzz111_2_lb.jpg
http://www.geocities.jp/daylightkeep/00111_2_lb.jpg
処方箋に「麻薬使用患者」って欄があるから、睡眠薬が麻薬かと思ってしまったよ。（まあ実際のところは、睡眠薬の成分は麻薬と同等と考えていいんだけど）
処方箋せんの「麻薬使用患者」ってなんなの？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1510893288/l50
１１
http://www.geocities.jp/daylightkeep/jihi111_2_lb.jpg
http://www.geocities.jp/daylightkeep/zihi111_2_lb.jpg
http://www.geocities.jp/daylightkeep/lost11_2_lb.jpg
http://www.geocities.jp/daylightkeep/021_2_lb.jpg
エバミールとロラメットは同じ成分で会社が違うというだけで、先発品／後発品の関係ではないが、ところで、ロラメットのほうにだけ「長期注意」の注意書きがあるのはなぜだろう。病院の様式なのか、それとも、製薬会社の意向なのか。
それと、「ゾビウｋロン＋エバミール」という処方箋なのに、成分名のそのすぐ下に「↑アモバンのみ後発品希望」だの「↑アモバンは本人後発薬希望」だの書いてあるが、
そもそもエバミールに後発はないから「アモバンのみ」の文言は不要だし、しかも、いちいち「後発品希望」とか書かなくても薬局で自分で言うから。てゆか、せめて備考欄に書けよ。 ※俺の一連のレスは複数スレに投稿しているが、飛び飛びにしか投稿してないスレもあるので、スレによっては「上で書いた」とかレス中にあってもどこにもそのレスがない場合もあります。レス中に振ってる番号またはアルファベットが頭からでない場合もあります。
７
処方箋の有効期限は基本的に、その日を入れて４日だが、そう書いてあるのに、わざわざ４日後の締め日を書いてる医者は何なの？
http://www.geocities.jp/daylightkeep/shiyoukikangaumaru11_2_lb1_2_lb.jpg
基本的にあそこは空欄で、年末年始などで薬局が長期休みになってしまう場合のみ医者が４日を超えた締め切り日を書く欄だろう。
ちなみに手書きの処方箋の場合、締め切り日の部分に印鑑を押さない医者が多いが、薬局としてはここも医者の押印が欲しいっぽい。
http://www.geocities.jp/daylightkeep/1212hakuai111_2_lb.jpg
http://www.geocities.jp/daylightkeep/tegaki111_2_lb.jpg
８
処方箋で「１０日」と書かれる際と「１０回」と書かれる際の違いってなに？ 「回」で書かれると頓服扱いということ？ 薬の値段も違ってくる？
http://www.geocities.jp/daylightkeep/10tonpuku1111_2_lb1_2_lb.jpg
９
後発医薬品の不可の処方箋を頼むと、処方箋が厳密になる。なぜに？
例えば、それまでは、（親子でやってる医院として）息子さんのほうに診てもらってるのに処方箋の名義が親（院長）だったのが、ちゃんと息子さん名義になった。
１０
http://www.geocities.jp/daylightkeep/zzzzz111_2_lb.jpg
http://www.geocities.jp/daylightkeep/00111_2_lb.jpg
処方箋に「麻薬使用患者」って欄があるから、睡眠薬が麻薬かと思ってしまったよ。（まあ実際のところは、睡眠薬の成分は麻薬と同等と考えていいんだけど）
処方箋せんの「麻薬使用患者」ってなんなの？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1510893288/l50
１１
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http://www.geocities.jp/daylightkeep/zihi111_2_lb.jpg
http://www.geocities.jp/daylightkeep/lost11_2_lb.jpg
http://www.geocities.jp/daylightkeep/021_2_lb.jpg
エバミールとロラメットは同じ成分で会社が違うというだけで、先発品／後発品の関係ではないが、ところで、ロラメットのほうにだけ「長期注意」の注意書きがあるのはなぜだろう。病院の様式なのか、それとも、製薬会社の意向なのか。
それと、「ゾビウｋロン＋エバミール」という処方箋なのに、成分名のそのすぐ下に「↑アモバンのみ後発品希望」だの「↑アモバンは本人後発薬希望」だの書いてあるが、
そもそもエバミールに後発はないから「アモバンのみ」の文言は不要だし、しかも、いちいち「後発品希望」とか書かなくても薬局で自分で言うから。てゆか、せめて備考欄に書けよ。 http://douseiai.dousetsu.com/kouhatsu1_2_lb.jpg
東京保険医協会
http://douseiai.dousetsu.com/takarajima_2_lb_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/takarazima_2_lb_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/generic_2_lb.jpg
サワイ、東和、日医工のようなジェネリック大手ならまだマシみたいにあるが、
逆に言えば、猿真似の経験値しかしなくそういう杜撰でガチャガチャな環境（±25の差が許される環境）で育ってきた人間が先発品のような±１～５％しか差が認められないようなものを作れるかということ。
東日本大震災の時に枝野が言ってた「直ちに影響はない」という詭弁と同じに聞こえる。
直ちに影響はない？ じゃあ長期的には？ ということで、枝野は、言葉遊びというか詭弁というか、うまくごまかした。
「後発医薬品も成分は同じ」というのが、まさに同様の言葉遊びである。
「成分は同じ」と聞けば、９９％の人間は「主成分が同じ」だと思うだろう。
まさか「主成分は同じで、副成分が違う」なんて引っ掛けだとは思わない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a) >>83
東京保険医のパンフ
http://douseiai.dousetsu.com/kouhatsu1_2_lb.jpg
東京保険医協会 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a) http://douseiai.dousetsu.com/kouhatsu1_2_lb.jpg
東京保険医協会
http://douseiai.dousetsu.com/takarajima_2_lb_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/takarazima_2_lb_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/generic_2_lb.jpg
サワイ、東和、日医工のようなジェネリック大手ならまだマシみたいにあるが、
逆に言えば、猿真似の経験値しかしなくそういう杜撰でガチャガチャな環境（±25の差が許される環境）で育ってきた人間が先発品のような±１～５％しか差が認められないようなものを作れるかということ。
東日本大震災の時に枝野が言ってた「直ちに影響はない」という詭弁と同じに聞こえる。
直ちに影響はない？ じゃあ長期的には？ ということで、枝野は、言葉遊びというか詭弁というか、うまくごまかした。
「後発医薬品も成分は同じ」というのが、まさに同様の言葉遊びである。
「成分は同じ」と聞けば、９９％の人間は「主成分が同じ」だと思うだろう。
まさか「主成分は同じで、副成分が違う」なんて引っ掛けだとは思わない。
俺は、「成分が同じだから安全性の検査は省略してる」という薬は恐くて飲めないわ。臨床試験をやってないって・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a) ※俺の一連のレスは複数スレに投稿しているが、飛び飛びにしか投稿してないスレもあるので、スレによっては「上で書いた」とかレス中にあってもどこにもそのレスがない場合もあります。レス中に振ってる番号またはアルファベットが頭からでない場合もあります。
１４
１３の続きになるが、
＞・朝、日に当たることでセロトニンが作られそれが１７時間にメラトニンに変わってあーだらこーだら（その傾向があるのは確かだが、じゃあ、日当たりの悪い家や、冬場の日本海側や、夜勤の仕事の人はどうなるのかと）
に補足するなら、アラスカの人間はどうなるのかってことだな。季節によっては日照時間が３時間くらいじゃなかったか？
１５
薬局が後発医薬品（ジェネリック医薬品）を推奨するのは報償的なものがあるからなんだろうが、
病院側としても、医師が成分名（患者としては先発・後発の任意選択できるが）で書けば診療点数が高くなるんだっけ？
ただ、後発品を嫌う医師は、そういう誘惑（？）に負けず、「商品名＋後発品変更不可」と書く。
ただしここで謎なのが、「商品名」で書いてるくせに、「後発品不可」の記載をしない処方箋だ。これは何のためなんだ？
マイスリーを例にすると。
↓
・マイスリー 後発品変更不可 ←商品名で書いてあり、かつ、後発不可指示があり、後発品変更不可。
・ゾルピデム ←成分名で書かれる。先発品か後発薬か患者・薬局において選択可能だが、医師に入る診療報酬が多目に？
・マイスリー ←商品名で書かれる割りに、「後発品不可」の指示がない処方箋。この場合、効力的には「ゾルピデム」と書かれるのと同じで、患者・薬局で後発／先発の選択権があるが、医師としては「後発品不可にしたいわけでもないのに、あえて診療報酬の少ない書き方」をするのはなぜだ？
（↓おまけ）
・ゾルピデム「EE」 ←後発品の銘柄指定。この場合、先発品への変更は不可。後発品であれば、「EE」が薬局にない場合、後発品であれば他のメーカーの後発品に変更できる
・ゾルピデム「EE」変更不可 ←処方箋上、存在し得ないのだが、なぜかたまにこういう処方箋を書く医師がいる。
（さらにおまけ↓）
ゾルピデムには「OD錠」「ODフイルム」「液体」もあるが、後発品可能の処方箋だとしても、例えば「OD錠」と書いてないのにOD錠に変更できるかは、薬局による。
一般的には、「剤形変更であるOD錠への変更は可、剤形変更に留まらないでもはや別薬扱いになるODフイルムや液体は変更不可」とされているが、薬局による。
ちなみに、「後発品可」の処方箋の場合は、ぬるい薬局だと、「５ミリ２錠←→１０ミリ１錠」を薬局判断（患者希望）で変更できる。
また、「処方箋は特に記載がない限り発行日含めて４日以内」なのだが、これは一般論で言えばFAXしても受取日が４日以内でなければダメなのだが、たまに、４日以内にファックスしてくれれば４日を超えた後に来局してもいいよ、という薬局もある（チェーン薬局でさえ、店舗によりそのへんの解釈は異なる）。
１６
チェーン薬局でも、薬局により、後発医薬品の扱うメーカーって店舗ごとに違うんだな。
１７
同じ薬の後発医薬品を２社以上扱ってる薬局はなんで一本化しないんだ？
俺のかかりつけ薬局は、マイスリー後発品とロキソニンテープ後発品はそれぞれ５社も扱ってる。 ジェネリック不可って指示してるのに何の説明もなく
ジェネリック出してる薬局は確かにある
なので別の薬局に変えた ※俺の一連のﾚｽは複数ｽﾚに投稿しているが、飛び飛びにしか投稿してないｽﾚもあるので、ｽﾚによっては「上で書いた」とかﾚｽ中にあってもどこにもそのﾚｽがない場合もあります。ﾚｽ中に振ってる番号または英文字が頭からでない場合もあります。
２８
今では覚醒剤指定されているヒロポン（名前の由来：疲労がポンと飛ぶ）だが、昔は合法だｔった。今でいう栄養ドリンク。
とろで、以下見て思ったがのだが、「徐放製剤」と「後発医薬品（ジェネリック医薬品）」とはどう違うの？
ベンゾジアゼピン（抗不安薬・睡眠薬）からの離脱95
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506061643/702
702優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdda-2iPL)2017/10/08(日) 17:06:27.55ID:yG26VpdKd
wiki より
メチルフェニデート（英語: Methylphenidate）は、精神刺激薬である。日本ではリタリン（Ritalin）と、徐放製剤のコンサータ（Concerta）が認可されている。同効薬として、精神刺激薬のメタンフェタミン、ペモリン、モダフィニルなどがある。
リタリンの運動亢進作用は強度と持続性において、メタンフェタミン（ヒロポン）とカフェインのほぼ中間である。通常、成人は1日20～60 mgを1～2回に分割し経口摂取する。構造的にドーパミンやアンフェタミン、ペモリンなどに類似したピペリジン誘導体である。
２９
★口内炎が(;´Д`)!!!なスレ22【痛い】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1478750763/414-
前も貼ったスレだが、相変わらずデパスを勧めてる奴がいる。口内炎にデパスってまったく適用対象外な上に、依存性の強い薬を簡単に進めやがって、当然だがスレ内で叩かれてる。
３０
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その96
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507959011/789-
↓
791優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-kbUo)2017/11/08(水) 18:15:49.53ID:VzgL5Mn5a>802>845
>789
ほとんどがネットの受け売りでしょ
精神科医療を信用しろとは言わないけど、ここで一見専門的なこと書いてるのが正解とも言えない
自分が体験(恐怖)したという被害妄想やバイアスもかかってるしね
845昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-k5Ii)2017/11/10(金) 02:10:08.16ID:VGWMHy/a0>882
>791
★★★ マイスリー ★★★ vol. 65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507877259/363-364
363優しい名無しさん2017/11/04(土) 13:24:34.77ID:5yhuqJVx>364
なんか受け売りの情報で説明されてもな。製薬会社ですらなんで効くのか正確にはわからないというのに。
364優しい名無しさん2017/11/04(土) 13:40:14.44ID:k72eFKT9
>363
ほお、受け売りじゃないということはお前はいちいち自分で研究して知識を習得するのか
偉いね
882俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な身長180㎝の長身で二枚目の優男 (ｽﾌｯ Sd9f-3zE8)2017/11/11(土) 20:26:46.95ID:mJfxCDgid
>845
受け売りだろうが何だろうが、知識が間違ってなきゃ問題ないんだよ。
本を出版する人間だって、色んな文献を参考にして(他人の力を借りて)書いてるだろうが。 ハシゴ受診云々どころか
東日本大震災（の津波）では
http://douseiai.dousetsu.com/171011_093834_2_lb.jpg
にあるように患者の薬の情報が流されてしまい、
薬剤師がお薬手帳から復元を試みたようだが。
病院も薬局も流されたから
たとえ電子カルテにしたいとしてもパソコンごと流されて
病院や薬局も患者情報を消失したのか？
クラウド的なところにデータ置いてある病院・薬局はそうはないだろうし、
仮にあったとしても、その場合とて、サーバーごと流されたら終わりだしな・・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a) ★★★ マイスリー ★★★ vol. 65 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1503073802/250-279
250優しい名無しさん2017/09/02(土) 00:07:48.78ID:bdfOTpRt
マイスリー液体版を頼んだ。
処方箋が
(１０ミリ版)
ゾルピデム内用液10mg「タカタ」2mL１包
(５ミリ×２の版)
ゾルピデム内用液5mg「タカタ」1mL２包
と、ミリグラムとミリリットル？が混合で書いてあり分かりにくい。Lはなぜか大文字。「錠」ではなく「包」。
ODフィルム「モチダ」はふつーにミリグラムしか書いてなかったし「錠」の単位だったから、から、液体もそうかと思った。
あと後発品や後発品OD錠はこちらから指定しない限り医師が銘柄(メーカー)までは指定しないが、
ODフィルムと液体はメーカーをピンポイントで書いてくるのは、つまりそこしか作ってる会社がないん？
251優しい名無しさん2017/09/02(土) 00:12:54.55ID:bdfOTpRt>>253>>258
マイスリーの後発品一覧みたいなサイトある？
いろんな会社から出ててワケわからん。OD錠さえ何社かから出てるし。
市販の「お薬辞典」には先発品しか載らないし、こちらで後発品銘柄指定した場合、医師もパソコン(つーかイントラネット？)でその銘柄を探してる。
253優しい名無しさん2017/09/02(土) 00:44:19.43ID:35j38UVC
>>251
私はここ見てます
医療総合サイトQLife（キューライフ）
https://www.qlife.jp/meds/rx7887.html
https://www.qlife.jp/meds/search?k=%E3%82%BE%E3%83%AB%E3%83%94%E3%83%87%E3%83%A0%E9%85%92%E7%9F%B3%E9%85%B8%E5%A1%A9&;t=generic
257優しい名無しさん2017/09/02(土) 03:36:52.04ID:KmKRZATv>>263
液体なら錠じゃないだろ。
あと、ジェネリツクしていは、近くの薬局の都合とかあるんじゃないか？
258優しい名無しさん2017/09/02(土) 04:46:48.90ID:ukErPVcT>>260
>>251
薬価サーチっていうサイトで薬の名前（マイスリー）で検索
同効薬ってところクリックすると、「後」のマークついてるのが後発品
あと、面倒臭いが、後発品の添付文書で【薬物動態】という項目に示されている数値またはグラフが一致してる後発品は会社名が違っても同一のもの
一つの後発品を数社が共同で開発して発売してるからそうなる
260優しい名無しさん2017/09/02(土) 16:15:53.48ID:Fcv+YUI1>>264
>>258
ジェネリックの共同開発とか聞いた事ねえよ。妄想書くなｗ
262優しい名無しさん2017/09/02(土) 17:08:12.04ID:KmKRZATv
私も、もう有効成分判明してるのに共同開発とかｗｗｗと思ってググってみたら、
なかなかそう単純な話ではないらしい。
薬事関連だからお硬い文章しか無くて私の読解力では死亡した。
だれか詳説よろ(^_^;) 263昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/09/02(土) 17:38:13.54ID:ThRbxgrG
>>257
ならＯＤフィルムも「錠」と数えるのは変じゃね？
264優しい名無しさん2017/09/02(土) 18:42:23.96ID:FMP/NYLd>>267
>>260
自分の知識の中でしか考えられないってかわいそう
267優しい名無しさん2017/09/02(土) 19:05:28.82ID:Fcv+YUI1>>274
>>264
でもお前くらい馬鹿だと、ジェネリックの開発の流れとか知らないだろ？
PKの値が一致してる薬は委託製造してるんだよ。
ジェネリックで共同開発とか開発の流れ知ってたら絶対出てこないわｗ
274優しい名無しさん2017/09/02(土) 23:07:39.78ID:ukErPVcT>>277
>>267
PKの一致と生物学的同等性の区別もつかないほどの馬鹿なんだろうなあ
276優しい名無しさん2017/09/02(土) 23:22:11.86ID:bdfOTpRt>>278
かかりつけ内科の医師は後発医薬品に非常に否定的で「後発医薬品は人体実験」とまで言ってる。患者が強く望まないと後発医薬品は出さないし、その後発医薬品もその医師が信頼してるメーカーになる。
まあ当たり前だ。臨床試験はやってない、８０～125％も先発品と差があるものを同じとは言えないよな
277優しい名無しさん2017/09/02(土) 23:59:03.94ID:Fcv+YUI1
>>274
ジェネリックの開発でPKとBE試験がいつ行われるか調べて来いよ（；＾ω＾）
278優しい名無しさん2017/09/03(日) 02:59:37.25ID:OE43w+59
>>276
> 医師が信頼してるメーカー
袖の下もらってるかどうかじゃね
つかさ、薬博士になったら病気も治るのか？
279優しい名無しさん2017/09/03(日) 03:38:38.14ID:G9WVnegC
袖の下の付き合いが有るほど懇意なら
もし後発薬で問題が出ても十分な面倒見てもらえるから安心なんだよ
そのてん付き合いのない製薬会社だと患者の自己責任に成ってしまう
じゃあちゃんと被験して一番最初に販売許可受けてる先発品のほうが安心じゃない
製薬工場なんて全国に名前も知らない様な小さな会社がたくさん有る
必ずしも自社生産じゃなくても良いから薬価低い分更に安く作れる所で生産
工場で安く作るにはコスト的に高い成分を減らせば良いんだから法的に問題ない範囲ぎりぎりまで薄めて出荷したほうが良い
薬局も仕入れ安い後発薬と薬価の差額で儲けを出してるから効き目なんかより利益優先だよ
イブプロフェンって後発薬で法的に駄目な支那産の原料で製造して出荷なんてのも発覚するくらいなんだから
後発薬にどんな混ぜ物して安くしてるかなんて分かりっこ内
後発薬でも全く問題なく眠れるならそれで良いと思うけどね
多分全く関係ない錠剤でもゾルビデムと思って飲めば眠れそうな感じｗ ★★★ マイスリー ★★★ vol. 64 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1499188534/538-
538昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/07/27(木) 18:23:30.05ID:yZG9IXKB>>545>>876
マイスリーの処方箋の書き方って以下で全部かな？
・マイスリー ←あまり見かけない書き方。先発品か後発品か患者・薬局で選択可能。ＯＤ錠も可能（ＯＤフイルムにするのは多分無理）。
・マイスリー（変更不可） ←医師が後発品変更不可の場合はだいたいこの書き方。後発品にする場合は医師への確認が必要。
・（般）ゾルピデム ←医師が先発品指定しない場合は普通はこの書き方になる。「マイスリー」と書いた場合と同じ。
・（般）ゾルピデム「明治」 ←先発品は不可。後発品のみ可。別に医師が後発品のメーカーを指定してるわけではなく、その病院のパソコン登録でたまたま「明治」が登録されていたというだけの話なので、後発品だったら他のメーカーの例えば「杏林」だろうが「ファイザー」だろうが変更可能。
・（般）ゾルピデム「明治」（変更不可） ←これは処方箋上ありえないので、もしこのような処方箋を書かれたら、医師の誤り。薬局としてはこのような処方箋が来たら、医師に疑義照会。
～～～～～～おもに↑の４つ～～～～～
～～～下は患者から特に指定しない限りこういう処方箋にはならないと思う。↑では、ＯＤ錠と書いてなくてもＯＤ錠に出来るとなっているが、↓のように「ＯＤ錠」と指定した場合に、「ＯＤ錠ではない通常錠」に変更できるかは知らない。
・（般）ゾルピデム ＯＤ錠
・（般）ゾルピデム 口腔崩壊錠 ←意味は「ＯＤ錠」と同じ。どう書くかは病院次第。なお、この処方箋で「ＯＤフイルム」にするのは本来は医師に確認が必要のはずだが、ザル薬局はこの処方箋でＯＤフィルムに出来る。
・（般）ゾルピデム ＯＤ錠「ＥＥ」 ←薬局在庫に「ＥＥ ＯＤ」がない場合に、医師に確認無しに「サワイ ＯＤ」に変えれるかは、どうなんだろうか。「おもに↑の４つ」の例から考えれば出来そうだが。
・（般）ゾルピデム 口腔内崩壊錠「サワイ」
・（般）ゾルピデムＯＤフイルム「モチダ」 ←ＯＤフイルム状を作ってるのがそもそもモチダだけなので、「変更不可」と書いてなくても事実上「変更不可」の処方箋。
・（般）ゾルピデム 内服液 ←ほぼ同上
539優しい名無しさん2017/07/27(木) 18:37:55.44ID:XiIbrfNn
睡眠薬なんて耐性ついたらすぐ止めれたぞ、どうせ飲んでも寝れないんだから
540昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/07/27(木) 18:54:58.18ID:yZG9IXKB
耐性ついたら普通は量を増やしたり種類を増やしたりするだろうから、
耐性ついたから薬やめようっていう発想はあんまり思いつかない
541優しい名無しさん2017/07/27(木) 19:00:12.06ID:XiIbrfNn>>547>>554
耐性がついたから量を増やしたり種類を変えたり増やしたりしてもすぐ耐性ついて睡眠薬飲む意味が無いと判断して止めた、が正しいか。 545優しい名無しさん2017/07/27(木) 20:21:55.33ID:WzfhP086>>553>>567
>>538
大雑把に言うと
・医師による変更不可記載がなく
・薬価が高くならない方向への変更で（例外あり）
類似グループの剤形
メーカー
規格 5mg2T→10mg1Tとか
を変えてもだいたい疑義紹介いらない
ODフィルムも錠剤の類似グループで相互に変更OK
ただしフィルムのほうが薬価高いから、後発品の錠剤→フィルムはそこが引っかかりそう。先発→フィルムは大丈夫
フィルム→錠剤（後発）へは問題なく可能と思う
546優しい名無しさん2017/07/27(木) 21:12:30.00ID:q0VMUVQg>>548
原理原則を言えば処方せんと違うのはダメだよ。でもやってる薬局はある。
つまり制限速度を守るか、５キロくらいなら超過しようか、くらいの話で、行政･司法から黙認される範囲ってこと。
ただしマイスリー１日2０ミリ処方は制限速度で例えれば2０キロ超過みたいなもんでさすがに黙認されないはずだが、、
547優しい名無しさん2017/07/27(木) 21:15:50.57ID:q0VMUVQg
>>541
早い段階で耐性ついたの？
半年以上してから耐性ついた場合はやめようにも離脱症状があるから、眠れないにしても漸減でやめていくしかなくなる
548優しい名無しさん2017/07/27(木) 21:19:29.36ID:WzfhP086>>553>>561
>>546
いや行政が後発推進のために積極的にこういう規制緩和しているんだよ
処方上限とは全く違う話
553昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/07/27(木) 22:35:58.27ID:izlR+5pG>>557
>>548
医療費削減のために後発医薬品推進ってやつか。
でも内服液ゾルピデムは先発品より高いんだけどねｗ
>>545
あなた、もしかして薬剤師？
Ｔとかの書き方が専門職っぽい。
院内処方の病院で院外処方の処方箋を頼むと大抵手書きになるし、
元々院外処方の病院でもいまだに「手書き」処方箋の慣習が残る病院もある。
そーゆー処方箋を見ると、Ｔとかその他いろいろな英文字が登場して、なんじゃこりゃ？と思う。 554優しい名無しさん2017/07/27(木) 22:36:53.12ID:gH3gAYS9>>559
>>541
俺も同じだわ
マイスリ10ｍｇで耐性ついてハルシオンやルネスタやレンドルミンにゾルピデムも試したけど
ハルとルネは全く効かないしレンとゾルは半減期長すぎて朝起きれなくなるから合わないしで
結局2か月くらい薬を一切飲まずの生活になる
マイスリー以外合わないから今は耐性がもうつかないように週3～4回のペースでしか飲んでない
555優しい名無しさん2017/07/27(木) 22:39:16.41ID:uNLSnja9
TはタブレットのTじゃね？
556優しい名無しさん2017/07/27(木) 22:59:44.15ID:kpnveEGH>>992
タブレットのTくらいで薬剤師扱いとかこのスレ以外見たことないんだろな
557優しい名無しさん2017/07/27(木) 23:03:01.79ID:WzfhP086
>>553
しかも内用液は錠剤と別グループ剤形なので変更できないし
手書きは読める字で書いてほしいね
559優しい名無しさん2017/07/28(金) 05:40:06.77ID:kxouI7Uh>>563
>>554
マイスリーとゾルピデムを書き分けているのはどうして？
後発医薬品のことをゾルピデム呼びしてるのかと思ったら、ゾルピデムは半減期長いとか書いてあるし、
君ん中では「ゾルピデム」という架空の薬があるの？
560優しい名無しさん2017/07/28(金) 07:08:28.62ID:VH9BySHX>>562
まあ先発品とジェネリックで効き目が違う、というのはよくあるけどな
ところで、コテハンうざいぞ
ベンゾ離脱スレにいる奴だろ
さっさと巣に帰れ
561優しい名無しさん2017/07/28(金) 07:09:29.49ID:iIDMqsYq>>564
>>548
でも５ミリ１錠で出していたのを遡及して５ミリ2錠に処方せん変更するなんていいの？
564優しい名無しさん2017/07/28(金) 07:25:01.21ID:VH9BySHX
>>561
んなわけない 後発医薬品（ジェネリック医薬品）のことを
「ゾロ」と俗称されるのはなぜ？
ぞろ目って意味？
それとも、特許が切れた途端にぞろぞろと後発薬が出てくるって意味？ サワイのＣＭだったかな？
「後発薬で飲みにくさを改善した」みたいにやってたが。
あれ、改善じゃなくて改悪だろ。
「飲みにくい」のは、意図的にやってる場合があるんだよ。
子供の誤飲を防ぐために、わざと苦くするとかね。
それなのに苦味を取り除いたら、「改善」ではなく「改悪」なわけ。
あと、改善改悪云々ではないが、
腰痛等の湿布なんかは、先発／後発 は、細かい仕様が違うから好みで選べばいいと思う。
袋の開けやすさや、湿布自体の貼りやすさといった、薬の成分とは直接的に関係ない部分で違いがあるので、
不器用な俺にとってはこのへんが実は切実。
（歯ブラシを、「開けやすさ」という基準で選ぶ人がいるのと似たようなもんかな）。
あと先発品と後発ジェネリック医薬品は「同等」なのだが、
「同じ」ではないんだよな。
厚労省のＨＰでも「同等」とはあるが、「同じ」とはない。
ものすごい言葉遊びな気がするが、厚労省のいざという時の言い訳のために「同等」という言い方にしてるんだろうな。
日本語は実に便利だｗ ジェネリック嫌なやつは自費でいいやん
対して効果変わらないのに、そんな贅沢は自腹でしろ ●●○デパススレッドVer.142○●●
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1511674230/359-365
359優しい名無しさん2017/12/08(金) 02:37:55.49ID:AGYfzWHe>>365
本家デパスと、ジェネのエチゾラムってマジで効き目・効果が全然違うな
本当に有効成分は同じなのか？
信じられん
365優しい名無しさん2017/12/08(金) 05:38:33.74ID:INuxgtsF
>>359
有効成分と量は同じでも添加物コーティング等が異なれば効き具合が違ってくるのは当たり前じゃん
製薬会社が違う市販の風邪薬や頭痛薬を考えても解るだろ？成分自体ほぼ同じでも個々で効き目が違う
同じあんこ使ったあんパンでもパン生地が異なるみたいなもの いや焼酎のレモンサワーと水割りかな(笑) ★★★ マイスリー ★★★ vol. 64 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1499188534/569-570
・「３０日処方が上限」の解釈
・「発行日を含めて４日以内」はファックスのみでもいいのか患者本人が来る必要がどうかの解釈 ※この投稿は複数スレにしているけれど、すべてのスレに一連の投稿をしているわけではないので、スレによっては、英文字や数字が飛んでいる場合があります。
（Ａ）
ジェネリック医薬品への疑問に答えます
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/dl/02_120713.pdf
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-10800000-Iseikyoku/0000078998_3.pdf
厚労省自ら、後発薬は「同じではない」と認めてるんだな。
後発不可にしてないのに商品名で処方箋を書いてる例もあって、やっぱりそういう処方箋も少なからずあるのか。
ベンゾジアゼピン（抗不安薬・睡眠薬）からの離脱95 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506061643/923
に貼ったサイトでも、「臨床試験を省いてるから安い」とも取れるとんでもない事が書いてあるけど。
（Ｂ）
【マイスリー（ゾルピデム）錠剤とＯＤフイルム錠の換算 ※相互に５mg錠とした場合】
ゾルピデムODフィルム「モチダ」は、
5mg＝2cm ∴ 2.5mg＝1cm ∴ 1mg＝0.4cm（4mm）
となると思うが、検算はしてないので各自で検算を。
（Ｃ）
http://www.geocities.jp/daylightkeep/30over3011_2_lb.jpg
↑「年末年始による長期投薬」と但し書きのもと、「マイスリー５ミリ１錠４０日分」の処方箋。
これを認めるかどうか、薬局によって違い、薬局の対応は、おおむね、次のように分かれる。
健康保険上の正解、あるいは法律上の正解は、果たしてどれか？
（１）医師の記載がこのような備考的記載があれば処方可。海外旅行や年末年始が絡む場合によくある。
（２）まるこう→向精神薬→には３０日を超える処方は例外無く認められないので、この処方箋は疑義照会。
（３）
30日を超えた処方は認められないが、現実問題として年末年始に病院・診療所が休業してしまうのは事実なので、処方箋上は「５ミリ錠２錠20日分」という形にして、患者には「１日、５ミリ錠×１」を使ってもらうことにして、つまり患者の手元には５ミリ錠４０錠が渡るようにして、辻褄を合わせるようにする。
（４）
「一度に」30日を超えた処方は出来ないので、処方日数を短くして、月内に再来院してもらう形で、疑義照会。
（Ｄ）
アモバンの名前の由来が「あ～、もう晩か」なのはなぜ？
アモバンって日本で開発された薬じゃないのでは？
ゾルピデムの全て【医師が教える睡眠薬のすべて】 http://seseragi-mentalclinic.com/zpd/ ←マイスリーの名前の由来。
【睡眠剤】レンドルミンとマイスリーの違いを解説【作用・副作用】 EPARKくすりの窓口コラム https://www.kusurinomadoguchi.com/column/articles/9Bj2Z ←マイスリーとレンドルミンの名前の由来があり。
睡眠薬「ベルソムラ錠」が効かない場合って？効果と副作用の知識 眠りの窓口 https://nemurinomadoguchi.com/belsomra/ ←ベルソムラの名前の由来
●●○デパススレッドVer.142○●● https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1511674230/206 ←デパスの由来は諸説
【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース part58 [無断転載禁止]©2ch.net https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1482979762/917 ←ファイナルファンタジーとサイレース ７
かまいたちの夜 総合189 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1506046015/816
816昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/11/18(土) 21:26:43.30ID:JgO1vW4B
２のみどりさんはバカなの？
なんでキヨさん＝小林奥さん（名前なんだっけ？）が
いることに違和感を持たず、あっさりお茶飲んだの？
ちなみにそのお茶って、毒入れられていたんだっけ？
今流行りの、睡眠薬混入？
８
あけぼの薬局 アイリスファーマ：患者さま向け情報
http://www.ph-k.co.jp/bestadviser.html
薬局としては珍しく、後発薬の問題点にも触れている。
９
自分で飲んでいる薬が「ＳＳＲＩ」なのか、「ベンゾジアゼピン系」なのか、あるいは、そういう呼び方があることすら知らない人もいると思う。
また、「向精神薬は恐いけど睡眠薬は抵抗なく使ってる」という人がいるように、もっとも極端だと、「抗不安薬は恐いけど睡眠薬は安心」という人さえいる。
そういった人たちが多いことを考えると、やはり、お薬の説明書は詳しくすべきだと思う。
↓
病院・薬局で渡される薬の説明書はもっと詳しく書け https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510893544/l50
病院・診療所・薬局 等で渡されるお薬の説明書はもっと詳しく記載しろ＠病院・医者板 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1510893135/l50
薬局（院内処方なら病院）によって薬の説明書きを分けるな、統一しろ https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1499631798/l50
↑
ベンゾ離脱スレがメンタルヘルス板とメンサロ板にあるのは知ってたが、病院医者にもあるとは知らなかった。
しかしいずれも「ベンゾ離脱」のようなスレ題名なので、「減薬」や「睡眠薬」で検索しても引っ掛からないため、存在に気づいてない人も多いと思う。
１０
睡眠薬等の使用を「毎日が日曜日ならまだしも、仕事があるからだ」と、自己正当化する人も多い。
しかし、なら、仕事を休めばいいだけの話だ。ブラック企業や、ホワイト企業でも契約社員なら休職すれば次の契約更新はないだろう。
とはいえ、麻薬を断ち切るのに、「仕事をしながら」は甘い。
麻薬に手を出してしまったのだから、「普通の生活をしながら」やめれるほど甘くはない。
「ヘロインをやめたいんですが、そのあいだ、仕事はどうすればいいですか」と言ってるようなもの、
あるいは、「仕事があるんだからヘロインは仕方ない」と言ってるようなものである。 いまだに「グッドミン」を処方してる病院・薬局は、在庫が多いのか、それとも、回転が悪いのか。
ほとんどの病院や薬局はグッドミンは「プロチゾラム＋会社名」に切り替わってる。すなわち、いまだ流通しているグッドミンは、有効期限は大丈夫なのか？ 「マイナンバー」導入から2年、暮らしが全然便利にならないワケ
12/5(火) 9:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171205-00053689-gendaibiz-bus_all
の
全文
↓ヤフー知恵袋等、ﾃﾞﾀﾗﾒ法律回答どうにかしろよ ３ [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1497452366/129-131
～～～～～～～～～～～～
ハシゴ受診云々どころか
東日本大震災（の津波）では
http://douseiai.dousetsu.com/171011_093834_2_lb.jpg
にあるように患者の薬の情報が流されてしまい、
薬剤師がお薬手帳から復元を試みたようだが。
病院も薬局も流されたから
たとえ電子カルテにしたいとしてもパソコンごと流されて
病院や薬局も患者情報を消失したのか？
クラウド的なところにデータ置いてある病院・薬局はそうはないだろうし、
仮にあったとしても、その場合とて、サーバーごと流されたら終わりだしな・・・・
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
政府「病院の診察結果と薬の情報、マイナンバーで管理するから。他にも色々紐付けするぞ」 [転載禁止]©2ch.net [545512288]
http://fo★x.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1432893460/
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/29(金) 18:57:40.60 ID:aI+1ZEqN0 ?PLT(15444) ポイント特典
マイナンバーで医療情報も管理 政府が方針決定
5月29日 18時21分
政府は、産業競争力会議の会合で、日本に住む一人一人に番号を割りふる、
いわゆるマイナンバー制度で交付される個人番号カードに、診察結果や処方薬といった
医療情報などを結びつけて管理する新たな仕組みを、２０２０年までに導入する方針を
決めました。さらに安倍総理大臣は、マイナンバー制度の利用範囲を戸籍やパスポートの管理、
証券分野などへの拡大を目指す考えを示しました。
政府は、産業競争力会議の課題別会合を総理大臣官邸で開き、安倍総理大臣や
甘利経済再生担当大臣らが出席して、日本に住む一人一人に番号を割りふる「共通番号制度」、
いわゆるマイナンバー制度の活用策などについて意見を交わしました。
この中では、医療や介護サービスの質、患者の利便性の向上に向けて、来年１月のマイナンバー
制度の運用開始に伴って交付される個人番号カードに、診察結果や処方薬といった医療情報などを
結びつけて管理する新たな仕組みを２０２０年までに導入する方針を決めました。
また、個人番号カードを２０１７年７月以降、できるだけ早く健康保険証としても使えるようにするとともに、
大規模な病院における電子カルテの普及率を２０２０年度までに９０％まで引き上げる目標も決めました。
（※以下ソース）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150529/k10010096081000.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a) https://web.archive.org/web/20180109143141/http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1515474918.jpg >>227
有効期限なら問題はない
単にグッドミンでレセプト請求出来なくなるだけ １５日に沖縄県うるま市赤道の民家敷地内から逃げた闘犬種ピットブルは１６日午後１１時半現在、見つかっていない
県警生活安全企画課によると、逃げた犬はうるま市の自営業男性（３０）が飼う生後約１０カ月のアメリカン・ピットブルで、
体長約１３０センチで茶色のメス。チェーンの首輪に灰色のリードを付けている。飼い主は自治体への犬の登録申請と狂犬病の予防接種をしていないという。
県警は、発見した際に近寄らず１１０番やうるま署、うるま市役所への通報を呼び掛けている。
沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/224142
画像 民家から逃げたピットブル＝県警提供
http://www.okinawatimes.co.jp/mwimgs/8/4/-/img_847482700f21bc13b0c01fc9c601e5fe158426.jpg ★★★ マイスリー ★★★ vol. 69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523504471/l50
マイスリーでラリラリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1515860293/535
↑「サンド」っていう後発ゾルピデムがあるのか？
今は「ゾルピデム＋会社名」に統一されたと思ったかまた残党がいた？
第一三共だけは「ゾルピデムＤＳＥＰ第一三共」となぜかＤＳＥＰという文言を入れるにこだわるが。
★★★ マイスリー ★★★ vol. 69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523594800/l50
スレが分裂してることを差し引いても
ラリスレのほうが盛り上がってるって悲しいね。
あとマイスリースレは昔から後発医薬品の話題も多いので
参考までに。
後発薬は「同じ」ではなく「同等」という言葉遊び。
1 後発医薬品（ジェネリック医薬品）に関する基本的なこと～一般の皆様への広報資料～ ｜厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryou/kouhatu-iyaku/01.html
↓
ジェネリック医薬品への疑問に答えます ～ジェネリック医薬品Ｑ＆Ａ～ 《平成27年２月 第３版発行（データ修正）》 [18,382KB]
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-10800000-Iseikyoku/0000078998_3.pdf
勝手に後発医薬品(ジェネリック)を×にする医者、勝手に後発品にする薬局 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1481401705/226
（５ミリの場合か１０ミリの場合か知らんが）杏林とファイザーの２強って言うが、
前スレで言ってた吐いた人のように、余計な成分も強いとか？
ちなみに、前スレで「今まで吐いたことがないのに吐いた」と言ってた人は、
「今まで副作用がなかったのに、ある日突然副作用が出るようになった」という体質の人もいるのでその可能性はあるが、
季節柄、脱水症状を起こしていたがために吐いたという可能性のほうが高いと思う。
http://douseiai.dousetsu.com/kouhatsu1_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/takarajima_2_lb_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/takarazima_2_lb_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/generic_2_lb.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 最後のグッドミンを出されたわ。
以降、プロチゾラム「ヨシトミ」に変更。
http://www.geocities.jp/daylightkeep/dsc_05731_2_lb.jpg
グッドミンは、あくまで後発品だったのに、有名になり過ぎたせいか、
「エバミール／ロラメット」のように、
「レンドルミン／グッドミン」と、まるで「どちらも先発品で、同じ成分で製薬会社が違うだけ」みたいな書き方をしてる本やサイトが多かったな。
グッドミン錠が販売中止してブロチゾラム錠になる理由 - 意識低い系薬剤師の転職紀行
https://touyaku.com/1620
グッドミンを先発品と勘違いしてる人は結構いると思う、とのこと．
アモバンの商品名が「アモバンテス」になってる箇所があるが、んな名称、初耳なんだが、「使用量」と「使用料」を間違えてる箇所もあるし、単なる誤植か？
サイレースとロヒプノールの一本化についてのリンクもある（サイレース／ロヒプノールは、レンドルミン／グッドミンと違って、先発品／後発品の関係ではないので、例が少し違うが。）。
http://douseiai.dousetsu.com/kouhatsu1_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/takarajima_2_lb_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/takarazima_2_lb_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/generic_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/180524_015138_2_lb.jpg ベルソムラ「１０ミリ錠２錠」って出し方は出来るのかな？
マイスリーなら５ミリ錠２錠、というのは一部の医者を除いて普通にやってくれるし、
ルネスタの「２ミリ錠+１ミリ錠」みたいな混在処方もやってくれる医者はやってくれるが、
ベルソムラでそういう出し方してる医者は今のところ見たことないな。
逆に言えば、
マイスリーでもルネスタでもそういう処方をしてくれない医者はたまにいる。
（マイスリーに関しては後発不可が指定されてなければ法律上は「５ミリ×２←→１０ミリ×１」を薬局権限で変えれるが、法律上の話と実際にやってくれるかは別問題だから、薬局次第）。
また、マイスリーの場合は、５ミリ２粒か１０ミリ１粒かくらいは応じてくれる医者は多くても、
・先発品１０ミリ５日
・後発品Ａブランド１０ミリ５日
・後発品Ｂブランド１０ミリ５日
・後発品ＯＤ錠１０ミリ５日
・ＯＤフイルム１０ミリ５日
・液体１０ミリ３日
・液体５ミリ×２ ２日
みたいな超混合処方箋を書いてくれる医師はいるにはいるが非常に少ない。
あとアモバンとルネスタを同時に処方する医師も今のところ見たことない。 これまで後発品に否定的だった医師が４月から急に後発品推奨になったが、
診療報酬に変更があったのか？
薬局側で変更があった（もしくは、これからある）のは知ってるが、病院側でも？
ただ、院内処方ならとにかく
院外処方なら、処方箋に「一般名」で書いたところで、
患者が薬局で先発品を希望すればそれまでの話だから、
院外処方で病院側が後発品を推奨する理由が分からない。
かといって、処方箋に、「後発品＋ブランド名 変更不可」という、
先発品への変更を認めない恐ろしい処方箋を
書く医者はいないだろうし（患者が後発品の例えばマイスリー／ゾルピデム 液体版 など特殊剤形のものを要求してきた場合は除くとして）。 思い返してみれば以前に犬を飼ってたおかげで助かったことはあるけど
今になって考えてみれば別に他の生き物でもなんとかなったと思うし
いて困ることはないけど積極的に飼うものでもないような オー素ライドｼﾞｪﾈﾘｯｸだっけ？
んなのがあるけど、
そういうのがある時点で、
「オーソライドじゃない後発薬はパチモンでした」と言ってるようなもんじゃん で、患者としては、オーソライドジェネリックかどうかをどうやって知るんｄせうか オーソライズド ジェネリックなら原料や添加物が
先発とまったく同じだから安心ではあるね。 > 恐らく３か月以内に米国で中国におけるウイグル族虐待が大問題になるはず
もう大問題になってるよ 龍神連合五代目総長・清水（葛飾区青戸6－２６－６）の挑発
清水「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状) > 恐らく３か月以内に米国で中国におけるウイグル族虐待が大問題になるはず
もう大問題になってるよ 明日からナマポ原則後発だけど、院内のところは対応出来んの？ > 恐らく３か月以内に米国で中国におけるウイグル族虐待が大問題になるはず は？この前中華ジェネリックに発癌性のある原料使ってたって報道されただろうが。
あっという間に政府の闇組織に黙殺されたけどな。 国とすれば国民の健康なんかより
医療費を削減する方が大事なのです。 保険証の後発品を望まないにチェックを入れましたが薬局でジェネにされました。 知り合いから教えてもらった自宅で稼げる方法
興味がある人はどうぞ
みんながんばろうねぇ『羽山のサユレイザ』で
2NP > 恐らく３か月以内に米国で中国におけるウイグル族虐待が大問題になるはず 徳島の犬飼いの多くは糞袋さえ持参しない犬糞放置前提の排泄散歩。
持参してる犬飼いは見せかけの糞袋で周囲を確認して人がいなければ犬糞放置。
何れにしてもクズしかいない。 医者が後発医薬品は
臨床試験やってないし自分じゃ飲まないとか言ってた 既出かもしれないけど、
ジェネリック医薬品がバンバン出て、
先発品メーカーは
「俺らが苦労して作ったものを猿真似して、俺らの立場はどうなるんだ！」って思わないのかな？
『医者の罪と罰』っていう医者が書いた本に、
懇意にしてる先発品メーカーの社員が「厚労省はうちらに死ねっていうのか」っていう嘆きが載っていた 後発品しか置いてないという暴挙に出ている薬局がある 先発品と後発品は「同等」であって「同じ」ではないのだが、
まあそれくらいならいいとして、
問題は、「適用症例。
例えるなら、どちらも同じＡという薬であり患者の容態は「喘息によろる、せき」なのに、
先発品は使えず後発品のみ使えるとか、その逆とか。
「同一の薬」なら、なぜ、同じ症状なのに保険適用症例と適用外症例があるんだよ 知り合いから教えてもらった自宅で稼げる方法
興味がある人はどうぞ
みんながんばろうねぇ『羽山のサユレイザ』で
I3H >>276
「ジェネリック」「後発」で
医療業界板を板内検索するとたくさんのスレが引っ掛かるね。
薬ならあっちのほうがメインの板だろうし。
「私は自分ではオーソライド以外のジェネリックは飲まない」って医者が多いね。
最近の週刊誌によくある「医者はクスリを飲まない」は、
半分本当で半分嘘ってところか。
「医者は薬は飲むけど後発医薬品は飲まない」ってところか >>288
自分だけではなく、自分の家族・血縁にはまずジェネリックは使わない。
効きの鈍い薬や全く効果が見られない薬を処方する理由がない。
反対に中央官庁の保険証が提示されている人間には積極的に処方する。
もちろんその家族も含めて。
「まずは隗より始めよ」
「ジェネリックは効果が同じ」、彼らが自分たちで言ってることだからね。 やはり、ＡＧがいい。
患者さんにも出来る限りＡＧを勧めている。 俺はスーパーで食品を買うときは中国産は買わない。
高くとも、自分や家族の口に入るものだから、中国産のニンニクでなく
青森産のニンニクを買う。水も土も汚染されたところで作ったものは口に入れない。
原料、成分、添加物、製法、味が同じです、と言われても中国産のそれを
AGとして自分や家族の口に入れようとは思わない。
安いものには安いなりの理由しかない。 中国、韓国、東南が主だと思う。おそらくコストの関係だよね。 お前ら甘い、中韓などまだしも高級な方のゾロだよ。
今や蠅が飛び交うバングラディッシュ製だとかのゾロもあるぞ。 東京都における犬及び猫の飼育実態調査（H23）
猫の鳴き声や糞尿について「迷惑だと感じる」という回答が最も多く、
回答者全体の61.9％を占めた。「気になる」という回答を含めると、
全回答の83.0％を占めた。
猫に関する迷惑だと感じる内容(複数回答可）
糞 89％
尿 67.4％
鳴き声 42.0％
悪臭 43.4％
ごみ荒らし 30.7％
汚す 44.5％
その他 6.8％ 安かろう悪かろうが恐ろしい「ジェネリック医薬品」の真実！
10/31(水) 11:00配信 有料
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181031-10000018-shinchos-life&;utm_source
安かろう悪かろうが恐ろしい「ジェネリック医薬品」の真実！
先般の猛暑や昨今の寒暖差で病院にかかった人もいるだろう。が、薬を処方して貰う際には、少なからず注意が必要だ。年々かさんでいく医療費への“特効薬”とされる後発医薬品(ジェネリック)。厚生労働省の肝煎りでその普及が促されている現状に、専門家らが警鐘を鳴らす。
***
〈医療費2025年問題〉なるものをご存じだろうか。約800万人という“建国以来最大の人口ボリューム”である団塊の世代が、10年後には軒並み75歳に到達。「後期高齢者」の仲間入りを果たすことで、医療費が未曾有の領域に突入する事態を指した用語である。
厚生労働省の発表によれば、12年度の国民医療費は約39兆2000億円。これが25年度には55兆円を超えるとみられている。2520億円という予算が物議を醸した新国立競技場が、毎年200個以上も建てられる計算である。
そんな状況下、さながら救世主のごとく持て囃されているのがジェネリック医薬品だ。後発薬の名の通り、新薬の有効成分についての「物質特許」が失効した後に発売される薬のことである。
ひとたび大手薬品メーカーが新薬を開発しようとすれば、期間にして十数年、費用が数百億円にのぼるのも珍しくない。従って薬価はおのずと跳ね上がるわけだが、かりに国が安価へと誘導する政策をとろうものなら、メーカーは次の新薬を開発する原資を失い、結果として皆が不利益を被ることになる。
が、それも新薬の特許が失効すれば一変する。中小のメーカーでも「コピー商品」の製造が可能となり、研究開発費などのコストがないから価格は抑えられる。ジェネリックは「ゾロ薬」と揶揄されることもあるが、これは新薬の特許が切れた途端、類似品がゾロゾロと出回ることから生まれた言葉である。
財務省などは、特許切れの新薬をジェネリックに替えることで年間1・5兆円の医療費を減らせるとしている。そのため医療現場では、露骨な「圧力」が見受けられるというのだ。著書『がんにならないのはどっち？』(あさ出版)が話題の秋津壽男医師が明かす――。(「週刊新潮」2015年8月27日号掲載。※データは全て当時のもの)
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. これまで「先発も後発も同じですよ」と言っていたメーカーが、
ＡＧ（オーソライド・ジェネリック）」の許可を受けた途端に、
「従来の後発薬とＡＧの後発薬では違います、ＡＧは先発と同じです」
と掌を返したように言うのが笑える 医者が「効かなくていいならジェネリックにするけど？ ビタミン剤とかならいいけど、睡眠薬みたいなデリケートな薬は先発じゃないとねえ」と言ってた。
後発品と先発品に若干とはいえ差があるのは事実だが、「効かなくてもいいなら」って言い過ぎだろｗ
あと、
先発医薬品と後発医薬品の関係がよく分からん。
特許が切れたら後発品というのは分かるが、ルネスタの海外版みたいに現状既にジェネリックがあるのはどうして？
そして、アモバンとルネスタは「先発←→後発」という関係ではないのに、どうして似たような成分なの？
また、エバミール／ロラメットや、サイレース／ロヒプノールもどちらも先発品同士なのになぜに同じ成分？
そして、１％の成分が非公開だから後発品は先発品と完全に同じものは作れないとよく言われるが、
成分鑑定（成分解析）すればいいんじゃないの？
米国からの輸入戦闘機のブラックボックスのような解析しようとしたら破壊される仕掛けがあるわけでもないし。 1
今後、ロゼレムが「メラトニン睡眠薬」」、ベルソムラが「オレキシン系睡眠薬」としか他のが開発されていくの？
ただしメラトニンもオレキシンも市販の睡眠改善薬と同等に効果が弱い以上、事実上、「最後の睡眠薬」はルネスタだろうけど
↓
市販睡眠薬(睡眠改善薬)。風邪薬眠剤代用。2019年春 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1557327963/l50
２
リボトリールを３剤規制の抜け穴で使ってる人いる？
昨年からベンゾ３剤規制になったが、これは厳密には「睡眠薬種、抗不安薬２種、ただし合計３種まで」の規制だから、ベンゾジアゼピン系に属しながら抗てんかん薬分類のリボを使えばベンゾ４剤という裏技？になる
３
睡眠薬、ロゼレムとベルソムラは2剤規制から外せ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1552126426/
しかしいかに効果が弱いとはいえ「代替薬」がない以上、この薬に頼るしかない。睡眠薬２剤規制からこの２剤は除外せい
４
チェーン店でも店舗ごとに扱っている後発品メーカーが異なる場合があるのはなぜ
５
同じ医院でも、その薬（例えばマイスリー）の後発品を２社以上、置いている場合があるのはなぜ。
「通常剤とＯＤ口腔内崩壊錠」とかなら分かるけど、どちらも通常剤とか
６
レンドルミン その14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538173289/l50
412優しい名無しさん2019/05/06(月) 08:06:59.34ID:Z5Q41x+W>449
レンドルミン その14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538173289/242
何度もループしているレンドルミンの最大処方量
449優しい名無しさん2019/05/08(水) 12:21:41.77ID:5Ub0n2Y8
>412
ループはこのスレのもはや名物だよ
逆に好きだわこのループｗ
７
女優チョ・スヒョンさん、睡眠剤で自殺企図…警察が救助 5/10(金) 13:18配信 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190510-00000020-cnippou-kr
女優チョ・スヒョンさんが自ら命を断とうとしたが、出動した警察によって命を救われた。
ソウル江南（カンナム）警察署は９日午後１１時２３分ごろ、ソウル江南区論硯洞（ノンヒョンドン）のあるマンションで睡眠剤を飲んで倒れているチョさんを発見し、順天郷（スンチョンヒャン）大学病院に搬送したと１０日、明らかにした。
警察は、チョさんの妹が「お姉さんが自殺を暗示するメッセージを送ってきた」という通報を受けて出動した。現場にはチョさんが睡眠剤の一種であるゾルピデム２０粒を飲んで自宅のソファに倒れていた。チョさんは病院に迅速に搬送され、現在命には支障がない状態だと伝えられた。
一方、「ミス春香（チュニャン）・貞」出身であるチョさんはＳＢＳ『一夜のＴＶ演芸』のリポーターとしても活動し、ＫＢＳ２ドラマ『薔花、紅蓮（チャンファ、ホンリョン）』、ＯＣＮドラマ『夜叉－ヤチャ－』にも出演した。
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最終更新:5/10(金) 13:18 豚コレラ感染対策 養豚農場に消毒義務の緊急命令 三重県（中京テレビＮＥＷＳ） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190615-00000083-ctv-l24
三重県の鈴木英敬知事は１４日、法律に基づき、豚６頭以上を飼育している県内の養豚農場５８か所に、消石灰を使用した消毒命令を行ったと発表しました。
三重県では、豚コレラの発生は確認されていませんが、今月６日に県境から１．５キロの岐阜県養老町の山麓で、豚コレラに感染した野生イノシシが発見されていて、警戒が強まっていました。
消毒に使う消石灰は、県が今月２０日から農協など１４か所で配布し、各農場には来年３月末まで、消毒を継続して欲しいとしています。
鈴木知事は、「県内の業者も不安が高まっており、やれることに全力で取り組む」と話しています。 ユナイテッドクリニックに行ったらバイアグラなどの先発の薬は処方されなくて、
海外輸入のジェネリックを勧められた。見ると何も印刷されていない。
他のサイトでは危険な薬として紹介されていたが、それと全く同じだった。
製薬メーカーの検索サイトを見ても、取引がないようでクリニックの名前は出てこない。
本物の医者がやってるクリニックでこんなことが行われているとは信じがたいのだが。 18年度医療費、過去最高＝ジェネリックは拡大－厚労省
9/26(木) 14:52配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190926-00000081-jij-pol
厚生労働省は26日、2018年度に病気やけがの治療で医療機関に支払われた概算の医療費（速報値）を発表した。
前年度比0．8％増の42兆6000億円となり、過去最高を更新。同省担当者は「高齢化と医療の高度化の影響」と分析している。
一方、医療費抑制のために使用を促している安価な後発医薬品（ジェネリック）は拡大。18年度末時点のジェネリックの使用割合は前年度比4．7ポイント増え、過去最高の77．7％に達した。
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【図解】公立・公的病院の再編統合
生活保護、2カ月ぶり増＝厚労省
最終更新:9/27(金) 7:50
時事通信 オーソライドジェネリックって
薬局に広告（パンフ）貼りまくってる割りには、
どれがその肝心の「オーソライドジェネリック」かが分からない 18年度医療費、過去最高＝ジェネリックは拡大－厚労省
9/26(木) 14:52配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190926-00000081-jij-pol
厚生労働省は26日、2018年度に病気やけがの治療で医療機関に支払われた概算の医療費（速報値）を発表した。
前年度比0．8％増の42兆6000億円となり、過去最高を更新。同省担当者は「高齢化と医療の高度化の影響」と分析している。
一方、医療費抑制のために使用を促している安価な後発医薬品（ジェネリック）は拡大。18年度末時点のジェネリックの使用割合は前年度比4．7ポイント増え、過去最高の77．7％に達した。
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最終更新:9/27(金) 7:50
時事通信 わざわざ処方箋に先発品希望って書いてあるのに
確認の電話するなよ
いお○薬局 わざわざ処方箋に先発品希望って書いてあるのに
確認の電話するなよ
いお○薬局 わざわざ処方箋に先発品希望って書いてあるのに
確認の電話するなよ
いお○薬局 患者のため？それとも経営のため？
最近、調剤薬局でジェネリックを勧められるワケ
早川幸子：フリーライター
ライフ 知らないと損する！医療費の裏ワザと落とし穴
2012.9.20 0:16
https://diamond.jp/articles/-/25006
「ジェネリックを使ってみませんか？」「飲み残したお薬はありませんか？」
このところ、調剤薬局で薬剤師からこのような言葉を掛けられることはないだろうか。
薬剤師が熱心に声掛けをするのは訳がある。実は、今年4月に行われた医療費の改定で、ジェネリックの情報を患者に伝えたり、飲み残した薬を確認したりすることが調剤薬局の報酬に影響を与えることになったのだ。
諸外国に比べて大幅に低い
日本のジェネリックの普及率
「ジェネリック（generic）」は、英語で「一般的な」とか「総称的な」という意味で、医薬品の世界では特許期間が終了した新薬と同じ有効成分で作られた後発品のことを指す。メーカー独自の商品名ではなく、その薬のもとになる有効成分の一般名で処方されるので、ジェネリック医薬品と呼ばれる。
すでに公表された成分で商品を作るので研究開発にお金がかからず、安全性や有効性を確認するための臨床試験も省略できるので、先発品よりも割安な価格で販売されている。
諸外国では積極的にジェネリック医薬品が使われており、2009年の医薬品全体に占める後発品のシェアは、アメリカが72％、イギリスが65％、ドイツが63％となっている。
一方、日本ではジェネリック医薬品を使用することへの抵抗感が強く、2005年9月時点での使用割合は医薬品全体の16.8％にとどまっていた。そこで、2007年10月、厚生労働省は「後発医薬品の安心使用促進アクションプログラム」を策定し、5年後までにジェネリック医薬品のシェアを数量ベースで30％まで引き上げることを目標に、
診療報酬を変更したり、広報活動を行ったりしてきた。
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医師が出す処方せんの様式を見直し> しかし、2011年9月時点での後発品のシェアは22.8％で、業を煮やした国は、今年度の医療費（診療報酬）の改定で、医療機関や調剤薬局がジェネリック医薬品を使うとこれまで以上に利益が出るようにして誘導を図ったのだ。
その結果、2012年4～6月のジェネリックの市場シェアは25.3％まで上昇。今年度中に、アクションプログラムの目標の30％は超えそうだ。ジェネリックの利用を一気に押し上げた診療報酬の改定とはどのようなものだったのか。
一般名処方で病院の利益を誘導し
ジェネリック普及を図る
今年度の診療報酬改定で、ジェネリックの使用促進に大きな効果を発揮したのが医師の処方料への加算だ。
●医療機関の誘導
ジェネリックの処方によって、医療機関にインセンティブが働くようにしたのは今回が初めてではない。2002年の診療報酬改定で、ジェネリックを処方すると医療機関に2点（20円）の加算がつけられ、ジェネリック使用促進の誘導が行われた。
しかし、この時は加算がつくのが後発医薬品に限定する内容で抵抗を示す医療機関も多かったため、ジェネリックの普及拡大にはつながらず、2008年にこの加算は廃止された。
そこで、今回は、有効成分が同じならジェネリックに限らず、先発薬でも患者が薬剤師と相談しながら決めてよいという「一般名処方」を導入し、処方せん1枚につき2点を加算するように変更された。
同時に、医師が出す薬を記入する処方せんの様式も見直された。これまでは、医師が署名すると、そこに書かれた薬はすべてジェネリックに変更できなかったが、今年度からはジェネリックに変更できない医薬品だけ印をつけて、それ以外のものは変更することが可能になった。
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薬局には後発医薬品の割合に応じて報酬を上乗せ> その結果、日本医師会の調査では、院外処方にしている医療機関の61％が一般名処方を行っており、ジェネリックに触れる機会が増えるようになった。
また、院内で使われる薬についてもインセンティブに強弱がつけられた。これまでは、医療機関で使っているジェネリックが全体の2割以上だと入院初日に30点の加算がついていたが、今年からは2割以上は28点、3割以上になると35点を加算できるように変更された。
●調剤薬局の誘導
調剤薬局での大きな変更点は、「後発医薬品調剤体制加算」「薬剤服用歴管理指導料」のふたつ。ジェネリックを積極的に取り入れている薬局には手厚い報酬を出すが、やる気のない薬局には報酬を回さないというメリハリのある改定内容になっている。
後発医薬品調剤体制加算は、直近3ヵ月間にその薬局が出した薬のうち、後発医薬品の割合に応じた報酬の上乗せが受けられるというもの。これまでは、20％以上が6点、25％以上が13点、30％以上が17点だったが、今年からは22％以上が5点、30％以上が15点、35％以上が19点に変更され、ジェネリックの取り扱いが多いほどインセンティブが高くなるようにした。
同時に、これまであった後発医薬品調剤加算、後発医薬品情報提供料が廃止されたので、ジェネリックの調剤数が22％未満で、たまにしか出さないような薬局は、後発医薬品関連の加算が一切受けられなくなった。
さらに厳しくなったのが「薬剤服用歴管理指導料」の加算要件だ。これまでは、薬の用量、効果、副作用などの情報を患者に文書で知らせ、服薬の指導をすれば指導料が30点（300円）は加算できた。しかし、今年からは、これに「おくすり手帳への記入」「ジェネリック医薬品の情報提供」「飲み残しの薬の確認」が算定条件に加わり、
処方せんの受付1回あたり41点（410円)が加算されることになった。
指導料を加算するには、患者が飲んでいる新薬の情報に加えて、同じ有効成分のジェネリック医薬品の在庫、その価格の違いなどを文書で知らせて、できるだけ切り替えてもらう努力が求められている。
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かかりつけ薬局をもとう> これまで、任意でよかったおくすり手帳への医薬品の情報記入（シールの添付）も、指導料を加算するための必須条件となった。
そして、大きな問題となっているのが飲み残しの薬だ。薬局からもらってきても飲まずに捨てられている薬は、年間400億円にも及ぶと推計されている。こうした無駄をなくすために、処方せん通りに薬を揃えるだけではなく、調剤する前に飲み残しの薬があるかどうかを患者に確認し、その量が多い場合は医師に連絡して、投与日数の変更を確認することも義務付けられたのだ。
算定条件を満たすためには、ジェネリックの情報提供や残薬の確認をしなければならない。「ジェネリックに変えてみませんか」「飲み残しのお薬はありませんか」という声掛けは、たんに患者を心配しているというだけではなく、薬剤報酬を得るための必要条件だというのが見えてくる。
なんでも相談できる
かかりつけ薬局をもとう
今年4月からジェネリックの使用が増えた背景には、こうした診療報酬による誘導があったわけだが、この流れは今後ますます加速していくだろう。
先発品の2～7割の価格で利用できるジェネリックは、患者の自己負担を軽減できるだけではなく、健康保険財政全体の有効活用にもつながる。国民共通の財産である皆保険を守っていくためには、所得の低い人が自己負担を下げるために使えばいいというものではなく、国民みんなが取り入れていく必要があるだろう。
しかし、なんでもジェネリックにすればいいというのは少々乱暴だとも思う。ジェネリックの効果・効能は、投薬後の血中濃度の検査などで先発品と同等であることが確認されているが、添加物などの関係で溶け方や剤形が異なり、先発品と全く同じとは言い切れない面もある。品質や効果を疑問視する声もあり、それがこれまでジェネリックの普及を妨げる原因にもなってきた。
こうした疑問をもったときに相談できるように、ふだんから作っておきたいのが「かかりつけ薬局」だ。薬のことを勉強している薬剤師なら、数あるジェネリックの効果や副作用の情報も把握しているので、薬を選ぶときにも強い味方になる。
いつも行く薬局を決めておけば、複数の医療機関を受診しているときに起こりやすい重複投薬による健康被害も防ぎやすいし、飲み残しがでた場合の投薬量の調整なども医師に掛け合ってもらいやすい。ただし、中にはたんに医療費を請求するために薬や書類を揃えている薬局もあるので注意が必要だ。これからは、どのような薬局をかかりつけにするかで、
自分の健康と医療費に差が出る時代になりそうだ。 オーソライズド・ジェネリック 薬価見直しで企業戦略に変化？
2018/03/26
https://answers.ten-navi.com/pharmanews/13989/
製薬企業の特許切れ対策として日本でも定着してきたオーソライズド・ジェネリック（AG）。4月の薬価制度改革で、AGにとって不利な方向に薬価改定のルールが見直されることになりました。これまでAGに積極的な姿勢を示してきた企業の戦略にも、変化が出てくるかもしれません。
INDEX
?多様化するAGビジネス
?ほかの後発品に合わせて低い薬価に
?他社品取り込みにブレーキ？
多様化するAGビジネス
オーソライズド・ジェネリック（AG）とは、先発医薬品を製造販売するメーカーから特許権の許諾を受けた後発医薬品メーカーが販売する後発品のことです。
AGの大きな特徴は、原料や添加物、製造方法が先発品と同じであることと、特許権の許諾を受けているため、先発品の特許が切れる前に発売が可能であること。市場では圧倒的なシェアを獲得しており、後発品内でのそれは、おおむね60%に達します。
後発品への切り替えが加速する中、AGは先発品メーカーの市場防衛策として近年急速に浸透しています。長期収載品が後発品に切り替わっていくのをただ黙って見ているのではなく、AGを合わせた自陣営で高シェアを取り、置き換え分を少しでも取り込もうというのが狙いです。
国内で販売中の主なAGの表。
＜品名＞フェキソフェナジン「SANIK」、＜社名＞日医工。＜品名＞バルサルタン「サンド」、＜社名＞サンド。＜品名＞カンデサルタン「あすか」、＜社名＞あすか。＜品名＞モンテルカスト「KM」、＜社名＞キョーリンリメディオ。＜品名＞オルメサルタン「DSEP」、＜社名＞第一三共エスファ。＜品名＞テルミサルタン「DSEP」、＜社名＞第一三共エスファ。
＜品名＞ロスバスタチン「DSEP」、＜社名＞第一三共エスファ。＜品名＞ジエノゲスト「モチダ」、＜社名＞持田製薬販売。後発品の中でも大きな売り上げを見込めるAGは、受け皿となる後発品メーカーにとっても魅力的。
第一三共エスファは昨年、親会社である第一三共の製品だけでなく、ARB「ミカルディス」や高脂血症治療薬「クレストール」など他社製品でも、特許の使用料を支払ってAGの販売に乗り出しました。
従来は子会社など先発品メーカーと何らかの関係がある後発品メーカーが扱うのが一般的だったAGも、浸透するにつれさまざまなビジネスモデルが生まれています。
ほかの後発品に合わせて低い薬価に
しかし、こうしたAGビジネスの盛り上がりに水を差しかねないのが、薬価改定のルール見直しです。今年4月の薬価制度改革では、AGにとっては不利となる薬価の引き下げルールが新たに導入されます。
後発品の発売時の薬価は、原則として先発品の0.5倍。ただし、内用薬で同時に10品目超が薬価収載される場合、薬価は先発品の0.4倍となります。AGはその特性上、通常の後発品より半年早く承認され、収載されることが少なくありません。この場合、AGの薬価は先発品の0.5倍となる一方、後から収載される通常の後発品の薬価は10品目を超えると0.4倍になります。 改定前年の6月にAG、12月に後発品の場合が対象
ここで問題になるのが、薬価改定の前年の6月にAGが収載され、半年後の12月に通常の後発品が収載される場合。改定の基礎資料となる薬価調査は改定前年の9月取引分を対象に行われますが、これでは通常の後発品は調査に間に合いません。後発品には改定時に価格帯を集約するルールもあり、こうした場合、
通常の後発品の薬価がAGの価格まで引き上げられる可能性がありました。
この点については「近年増加しているAGに薬価制度が対応できていない」との指摘もあり、厚労省は今回、AGの薬価を、機械的に算出した通常の後発品の薬価に合わせて集約する新たなルールを導入。これによりAGの薬価は、市場実勢価格に基づく通常の改定を上回る引き下げを受けることになりました。
AGの薬価改定ルールの見直しの図。【これまでの課題】薬価改定の前年の6月にAGが発売され、12月に通常の後発品が遅れて収載される場合、AGの薬価は先発品の0.5倍、通常の後発品は内用薬で10品目超なら0.4倍で薬価収載。薬価調査が9月に行われた場合、通常の後発品は数量を把握できないため、価格帯集約のルール上、
通常の後発品の価格がAGの価格まで引き上げられる可能性がある。【見直し後】当初先発品の0.5倍で薬価収載されたAGの実勢価格改定薬価が、遅れて0.4倍で収載された後発品だけからなる価格帯に入る場合、遅れて収載された後発品の実勢価を機械的に算定し、AGをそれに集約する。
オルメサルタンとロスバスタチンのAGに初適用
4月に行われる薬価改定でこの新ルールの適用を初めて受けるのが、第一三共エスファが販売するオルメテックとクレストールのAGです。オルメテックのAGである「オルメサルタンOD錠『DSEP』」は、汎用規格の20mg錠が56.40円から39.00円に集約。クレストールのAG「ロスバスタチン錠『DSEP』」は、2.5mg錠が31.60円から21.70円に集約されます。
それぞれ30.9%、31.3%の大幅な引き下げとなりました。
薬価改定新ルールが適用されるAGの表 他社品取り込みにブレーキ？
AGは引き続き先発品メーカーにとって有力な市場防衛策となりますが、受け皿となる後発品メーカーにとっては、新ルールの適用を受ければAGを扱ううまみは減ります。特に第一三共エスファのクレストールAGのように、他社に特許の使用料を支払って販売しているケースでは利益が薄くなります。
同社をはじめ、新薬系後発品メーカーの中には、他社の製品も積極的にAGとして取り込んでいく姿勢を示している企業もあります。しかし、新ルールはこうした動きにブレーキをかけることになるかもしれません。特許使用料と薬価の見合いでどれだけ利益を得られるか、慎重な見極めが求められるようになります。
第一三共エスファの2017年4～12月期の売上高は、オルメテックやミカルディス、クレストールのAGが貢献し、343億円と前年比で118.9%増加と絶好調。昨年、子宮内膜症・子宮腺筋症治療薬「ディナゲスト」のAGを発売した持田製薬は38%増（後発品事業）、
2016年に喘息治療薬「キプレス」のAGを投入したキョーリン製薬ホールディングスも13.7%増（同）と大きく売上高を伸ばしています。
後発品メーカー間での競争も激しくなる中、AGを持っているかどうかが業績を左右する大きな要素になってきています。AGの薬価改定の新ルールは、こうした流れにどんな変化をもたらすのか。今後の動向が注目されます。 薬局どころか、入院したら強制的に院内処方がジェネリックの病院もある
表向きは「ジェネリック促進」とうたってるが、実際は強制。残薬があってもね。薬持ち込み禁止
数値が下がって困ってる。入院させて失敗した
正月で外泊中なんだがこのまま退院させようかと。
あ、家族の話ね
看護師が患者に凄んでたとか、アレルギー食材が出てきたとか、ろくな話を聞かない
看護師が毎週デ◎ズニ◎とか言ってたな 俺はジェネリックは市販薬レベルだと思う
小耳に挟んだんだが、ジェネリック廃止で薬が自己負担になるってホント？
医療費も自己負担になるって
日米ＦＴＡがどうとか 市販薬にも後発医薬品はあるぞ、とか、
処方薬も広義には市販薬って言うんだぞ、と揚げ足取り 外国の一部では後発薬が「強制」だよな。
ってことは日本と違って１０割の成分が公開されてるのか？
つか、それはそれで先発品メーカーが潰れる気がするが。
あと、ルネスタは謎が多い。
アモバンの光学異性体だが、そもそもアモバンの成分が９割しか公開されてないのに、そのアモバンを基礎にしてルネスタを作るってことは、語弊をのある言い方をすればルネスタはアモバンの変則ジェネリック医薬品だ。
ってことは、将来的にルネスタに後発薬が出た時には、後発の後発ってことになるんじゃ （ ０ ５ ３ １ ） ４ ５ － ４ ９ ０ ０ 睡眠薬のエバミール／ロラメットで天文学的な確率で当たる欠陥品2020年会話部分字幕有(製薬会社の調査に数ヵ月).wmv
https://youtu.be/A19●kIX●VZ●q_Q
ヤバイ営業事故だな
先発品の会社だから品質管理がきちんとしてるとは限らないわけだ マイスリーでラリラリpart4（便宜）ｿﾞﾙﾋﾟﾃﾞﾑ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1573464616/795
795優しい名無しさん2020/02/07(金) 15:50:31.57ID:Lp+NoUgr
マイスリーと後発品ってどっちがラリりやすい？
検索してみると添加物がだいぶ違うんですね
http://www.kyosomirai-p.co.jp/medical/pdf/zolpidem5T-hi.pdf ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
