弁護士費用特約の濫用

**もしもの為の名無しさん** · 2012/04/12(木) 09:24:44.32

浸透した分、濫用も多くない？

ちょっとした事故で弁護士が出てくるようになった

**もしもの為の名無しさん** · 2012/04/12(木) 09:31:11.30

3万円の損害で弁護士が出て来て、本来過失案件だけど
めんどくさいので全賠で払った(しかも保険使わず自己負担)。

**もしもの為の名無しさん** · 2012/04/12(木) 09:36:58.31

着手金だけ貰って訴訟は適当にやるという弁護士もいる

どうせ金を出すのは保険会社という事で適当な見積で高額を
要求してくる

**もしもの為の名無しさん** · 2012/04/12(木) 10:17:00.56

>>2
それが目的だよｗ

保険会社同士でも、じゃ弁護士立てますねｗ
っていわれると、相手も弁護士立てざるを得ない

弁護士を立てると、着手金だけで5～10万は必要で
その他含めれれば20万くらいはかかる
相手方も、弁護士立てるより0：100を認めた方が安上がりと
算盤を弾くという流れ

相手方も車両保険入っていれば、実質的に負担は無いから
あっさり認めることが多い

**もしもの為の名無しさん** · 2012/04/16(月) 15:04:39.49

弁護士費用補償保険＝増加の一途をたどる弁護士の生活保障

**もしもの為の名無しさん** · 2012/04/16(月) 16:11:56.38

弁護士費用特約で会社が斡旋してきた

弁護士最悪

交通事故案件をやったことないし

相手方の主張に耳を傾けすぎ

あふぉな弁護士もいるのでご用心

**もしもの為の名無しさん** · 2012/04/16(月) 18:30:32.72

弁護士だけが得をするケースはある

着手金だけ貰い適当に処理して負けたって知らんぷり

いい加減な弁護士は保険会社で情報を共有してブラックリストを作るべき

**もしもの為の名無しさん** · 2012/04/16(月) 19:39:44.13

キチガイ契約者のキチガイ主張なんて相手にしてられないだろｗ

何ですぐばれる嘘ついて、自分は悪くないとかゼロ主張するんだろね
特に中途半端なグレードのベンツとかＢＭＷに乗っているやつｗ

**もしもの為の名無しさん** · 2012/04/16(月) 20:09:36.42

だからそういう基地外契約者には弁護士が
「どうせ負けるからあきらめなさい」と言えばいいのに
「負けるかもしれませんがやるだけのことはしましょう」とか言って
着手金を貰って適当に処理して「がんばったけどダメでした」となる

弁護士が得をし
契約者は何も得ず
保険会社だけが捨て金を払う

**もしもの為の名無しさん** · 2012/04/16(月) 20:19:12.54

>>9
保険会社もキチガイの扱いに困って弁護士に投げるんだからいいんだよｗ

キチガイの相手してたら、業務が１日止まることなんてざらだからなｗ
電話越しで延々と何時間も同じことを繰り返して電話を切らせてくれない
その上、キチガイ側の都合で電話を切る必要が出ると、
こっちの都合なんか無視して、○○分後に電話してと言い残し電話を切る。
他の業務で５分くらい遅れただけで、キチガイから電話がかかってきて
延々と愚痴を述べる

こんなのが２～３度あったら着手金なんて安いもんだろ？

**もしもの為の名無しさん** · 2012/04/16(月) 20:20:08.30

そうそう、弁護士の前に調査会社に放り投げるときもあるなｗ

**もしもの為の名無しさん** · 2012/04/16(月) 21:57:42.97

>>10
ん？
自分の客が自分の会社と揉めて弁護士費用特約使うってこと？
そんなケースってなくはないがあまりないだろ

ほとんどは相手と揉めて弁護士使いたい時に使うぞ

**もしもの為の名無しさん** · 2012/04/16(月) 23:06:38.89

>>12
相手は無保険なのか？

**もしもの為の名無しさん** · 2012/04/17(火) 01:20:02.45

>>13
弁護士費用特約ってわかってる？

**もしもの為の名無しさん** · 2012/04/17(火) 08:41:01.36

>>14
事故って相手が居ること知っている？

**もしもの為の名無しさん** · 2012/04/17(火) 18:14:52.02

>>12
加害者の保険契約先が自分と一緒だったら、自分の保険契約先に対して弁護士費用補償特約で対応し、
加害者を訴えることだってありうる。
今のように損保が合併で少なくなってくると、そういう現象は多くなる可能性が高い。
保険会社も敵対する相手に弁護士をつけてやるわけだからご苦労なことだよな。

**もしもの為の名無しさん** · 2012/04/18(水) 22:05:53.69

>>10
特定したわ

**もしもの為の名無しさん** · 2012/04/18(水) 22:56:28.70

>>16
そういう使い方は増えるかもね
>>10みたいにこの特約の意味がわかってないやつもいるが

**もしもの為の名無しさん** · 2012/04/19(木) 01:03:43.45

>>17
何を特定したんだｗ

**もしもの為の名無しさん** · 2012/04/19(木) 02:42:13.58

>>18
お前馬鹿だろ？
まぁ、低い目線じゃ見えないものが多々有るのは仕方ないがｗ

＞10みたいな契約者に弁護士特約ついているんで弁護士に任せますんでって、
キチガイのおもりは弁護士に押し付けるんだよ

キチガイが契約者の場合はもちろん
相手がキチガイであった場合も、契約者に話が進まないから
弁護士使いましょうって了承を得て弁護士に任せる。

**もしもの為の名無しさん** · 2012/05/24(木) 00:51:21.36

>>9
でも弁特だけでみれば黒字収支なんだから
保険屋は有難がっておきたまえ

**もしもの為の名無しさん** · 2012/07/10(火) 23:52:33.16

慰謝料算出が、弁護士基準になるなが大きいかと・・・・

**もしもの為の名無しさん** · 2012/08/21(火) 23:43:46.68

これっていつごろから出来た制度ですか？

**もしもの為の名無しさん** · 2012/08/22(水) 12:44:13.79

>>23
時期は忘れたがH10年頃だった筈
当時の三井海上が東京海上の人身傷害に対抗して作った
結果は惨敗で三井及び他社も人身傷害と等級プロテクトをラインナップに加えた（当時の人身傷害は高くて収益に大敗を期した）

ただ特約の内容自体は良い物であったため他社も真似をし標準化された

**もしもの為の名無しさん** · 2012/08/22(水) 12:45:35.97

すまんH10年かどうかは調べてないので適当
三井海上のプロガードと言う商品名の自動車保険発売が最初

２３ · 2012/08/22(水) 22:28:53.47

ありがとうございますm(_ _)m

**もしもの為の名無しさん** · 2012/08/23(木) 19:58:18.58

慰謝料のことで聞きたいんだが
簡裁で１年争うよりも
自賠責基準を先にいただいて残りの額を小額訴訟で回収したほうが争う期間が
短いと考えるのだが。実際にやった人いますか？

**もしもの為の名無しさん** · 2012/08/23(木) 20:00:02.21

↑特約使って弁護士にやらせる予定。

**もしもの為の名無しさん** · 2012/08/23(木) 20:16:19.33

悪評で有名なとこに行使する予定！！

**もしもの為の名無しさん** · 2012/08/24(金) 12:42:50.53

>>27
自賠基準を先に貰うって示談に応じてるじゃないかｗ

**もしもの為の名無しさん** · 2012/08/25(土) 02:02:57.93

↑被害者請求で１０万ずつだったかな　いただきながらってこと

**もしもの為の名無しさん** · 2012/08/25(土) 02:06:17.62

弁護士以外の司法書士やら行政書を使ったひといますか？
損保ジャパンの弁護士相手に司法書士じゃ相手にされないのかなあ？

**もしもの為の名無しさん** · 2012/08/25(土) 07:07:49.44

＞＞３２
民事の係争は弁護士のお仕事。

**もしもの為の名無しさん** · 2012/08/25(土) 17:13:12.98

>>32
相談だけとか、相手に文書送るだけとかならいいけど
訴訟に持ち込まれたら結局弁護士に依頼することになり
委任作業などが2度手間だから訴訟になりそうな案件なら
最初から弁護士に依頼するほうがいい

**もしもの為の名無しさん** · 2012/09/16(日) 06:37:59.09

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**もしもの為の名無しさん** · 2012/09/16(日) 08:07:42.33

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**もしもの為の名無しさん** · 2012/09/16(日) 09:27:58.03

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**もしもの為の名無しさん** · 2012/10/19(金) 19:12:55.84

客が追突されて鞭打ちで1ヶ月くらい通院しました

で、その後示談はせず
弁護士費用使って相手を訴えた
弁護士は相手からたくさん取ろうとして
ＰＴＳＤ的な症状があると訴状に書いて
６００万円くらいを請求した
（ＰＴＳＤの診断はされてません）

もちろんそれなりの着手金を保険金で
支払いました

ＰＴＳＤという切り口を使うこの弁護士は有能？
それとも症状を過大に盛ってそれなりの着手金を
保険会社から取る悪質な弁護士？

**もしもの為の名無しさん** · 2012/10/21(日) 10:28:55.31

>>38
後者

目の前で死人を見たとかじゃないと
PTSDになんかならない

今は弁護士は仕事がなくて
過払い請求事案に群がっていて
その次に交通事故に群がり始めている
なぜなら弁特があるから

そのせいで弁護士報酬が以前より上がってる
そのPTSD手法も弁護士業界では広まってるんじゃないかな

**もしもの為の名無しさん** · 2012/10/31(水) 07:22:08.77

>>38
診断されてないなら無能。
訴訟だとＰＴＳＤと診断が出てても認められるか微妙みたい(認められる判例もあるらしいがまず立証が出来ないなら無意味)。
有能ならまず立証が出来るようにちゃんと詰めてから訴訟するはず。

悪徳かどうかも、弁護士も仕事、着手金の他に成功報酬があるから取れるだけ取るし請求出来るだけ請求するのは、当たり前。
決まるのは、判決。
有利に運べるように事前からちゃんと手打つのが有能(ＰＴＳＤなら心療内科の診断書など)

依頼人の要望もあるだろうけど…。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/03/21(木) 11:43:39.28

赤羽といえば、ＪＲ赤羽駅のホームでサラリーマンらしき中年男性２人が
「押した」「押してない」で言いあいをしていたな

**もしもの為の名無しさん** · 2013/03/21(木) 12:18:52.17

保険会社は簡単に弁護士特約の使用許諾をしない・・・

**もしもの為の名無しさん** · 2013/03/21(木) 20:16:25.94

保証人も担保もなかったから設備資金を国金で借りて貯金は運転資金。
ぼちぼちやりながらあと二年で完済
でもいろいろ中古で揃えた機材が限界にきてる。
疲れるわー

**もしもの為の名無しさん** · 2013/04/14(日) 10:36:23.00

ま

**もしもの為の名無しさん** · 2013/05/01(水) 18:51:23.98

弁護士は交渉力がないから交通事故などの案件は出来ない
から弁護士に頼むと過失０側でも不利になる
だから保険会社も分かっているから弁護士を使わないで保険会社が医者と交渉して
処理するんだよ

**もしもの為の名無しさん** · 2013/05/01(水) 18:55:35.41

保険会者と示談したほうが被害者にとっても加害者にとっても良いね
無能弁護士が多いからさ

**もしもの為の名無しさん** · 2013/05/02(木) 00:07:06.22

>>40
着手金貰ったら後は適当にやる弁護士が多い

**もしもの為の名無しさん** · 2013/05/02(木) 00:11:28.10

>>38
無能。
事故は医者が全てだけど、無能弁護士は本当に多いらしい。
人と話すことが苦手か法律の勉強だけしてきたために人と接する能力が付かなく大人になってしまった。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/05/03(金) 23:11:59.59

詐欺弁護士がホンマ多いから

**もしもの為の名無しさん** · 2013/05/05(日) 22:45:02.61

弁護士入れて裁判すると保険会社の提示金額より安くなる

**もしもの為の名無しさん** · 2013/05/06(月) 17:15:21.71

無能弁護士多いな

**もしもの為の名無しさん** · 2013/05/07(火) 00:47:44.18

>>38
おれの客もそんな感じのあったなぁ

当然訴訟は負け

でも弁護士との委任契約では
「着手金は高いかもしれませんが成功報酬は
わずかしかいただきません」という内容だった。

よーするに勝つ気は無いけど着手金は
がっつり貰ってあとは形だけ訴訟をする、みたいな。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/05/07(火) 12:24:34.89

保険会社もバカじゃないから弁護士に金は出さないよ

着手金しっかり高額取って、報酬金は10％未満にしてる弁護士が多い
要するに、着手金さえ貰えば後は適当にやり結果なんてどうでも良いということ。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/05/10(金) 12:52:04.97

弁護士は仕事なないから、悪知恵使って必死。
損害賠償請求の仕方を知らない弁護士が多い。
まぁ、半年から１年で保険会社がさっさと出て来て保険会社がみんな
やってしまうのが現状だけどね。
小さい保険会社だと弁護士を最初から出して来て、裁判やることの
ものじゃないのに裁判になったりして、メチャクチャになることが稀に
とあるみたいだけど。
とにかくこれだけは言える弁護士に関わると加害者も被害者も余計不幸になる。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/05/10(金) 12:54:21.23

代書屋なら司法書士と行政書士だけで十分だ。
弁護士は必要ない。１つも良いことない。悪いことだけ。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/05/10(金) 14:10:38.79

>>55　書士乙

**もしもの為の名無しさん** · 2013/05/10(金) 14:46:54.17

弁護士は裁判をわざと適当にやるって話
理由は、まともにやったらノウハウ覚えられて本人訴訟やられるのが嫌だからなんだって
でもそれが逆に弁護士に依頼しなくしまってるのにね
逆に依頼人から訴えられている始末ｗ

**もしもの為の名無しさん** · 2013/05/15(水) 10:32:39.13

>>57
わざと適当なんじゃねーよｗ

交通事故の裁判は面倒なんだよ
基本言った言わないの水掛け論。損傷箇所から立証作業するのだがTVドラマのようにはっきり立証できる物ではない。
また相手側もデタラメ（こちらサイドから見て）な立証を「私共が正しい」と言う姿勢で出してくる。
裁判官は私情を挟まず立証書類を見るのだが、文字写真ばかりでちゃんと見ないｗ
結局「あなた達どちらも悪くないの一点張りでしょ」と過失ありきで聞いてるんだ

結果和解案も双方過失有りで提示し、無過失を主張する（過失裁判の殆どが無過失主張裁判）方としてはやり切れない結果となる。
弁護士も当然この流れを知ってるし、金にならないめんどうな裁判と思ってるから力が入らない＝適当になる
これが死亡事案や後遺障害事案だと俄然張り切る訳よ

**もしもの為の名無しさん** · 2013/05/20(月) 18:49:04.62

死亡事案で５０万、後遺障害事案保険会社と同じ
こんなのザラだよ

医証が全てなのだが、弁護士は医証を取ることが出来ない
要するに、弁護士は交渉が必要な事案は出来ないんだよ
無能
出来ないのに手を付けて市民を不幸にするだけ

**もしもの為の名無しさん** · 2013/05/20(月) 23:16:07.77

だから最近は保険会社も弁護士使わなくなった
弁護士はメチャクチャにするだけでまとまる話もまとまらなくされちゃうんだよな
結果、弁護士は加害者も被害者も不幸にする

**もしもの為の名無しさん** · 2013/05/23(木) 15:34:54.89

③番煎じさせて頂きます

**もしもの為の名無しさん** · 2013/05/23(木) 15:45:25.26

弁護士は国民年金と国民保険
みなさん気を付けましょう
近寄らないのが一番です

**もしもの為の名無しさん** · 2013/05/27(月) 09:50:28.18

おばさんはスベっています

**もしもの為の名無しさん** · 2013/05/27(月) 11:16:15.76

どいつもこいつもクズだな
弁護士は

**もしもの為の名無しさん** · 2013/05/27(月) 12:28:05.24

弁護士費用特約で結局自分の首を絞めてる保険会社

こんな特約各社横並びで廃止すればいいのにね

または着手金の上限を決めたり
成功報酬に比重を置くような支払い体系にしないと
支払いが無駄に嵩むだけだ

**もしもの為の名無しさん** · 2013/05/27(月) 14:22:40.43

弁護士は交渉力がないから裁判にもっていく
弁護士は何でも裁判すれば良いと思ってる
弁護士にはいくら裁判が長かろうと関係がないからな

着手金制度がある事自体ビジネスが成り立たない

保険会社は弁護士特約をそう簡単に使わせないよ
弁護士がどんな者か判ったからそのうち廃止になるんじゃないかな

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/01(土) 23:10:09.65

http://www.fukuishimbun.co.jp/nationalnews/CO/main/712735.html

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/01(土) 23:58:12.63

一昔前なら、弁護士から連絡来ただけで、ビビッて負けを認める輩もいたけど、今はねｗ

そもそも、交通事故に疎い弁護士って多いだろ？
そんなのに頼むから、おかしくなる

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/02(日) 06:23:00.55

弁護士保険、相次ぐトラブル　損保に高額報酬請求
2013/6/2 0:06 記事保存

　交通事故などに遭った際、法律相談や訴訟の弁護士費用を保険会社が負担する「弁護士保険」で、受任した弁護士が高額な報酬を算出、保険会社に支払いを求めてトラブルになった例が少なくとも９件あることが１日、複数の損害保険会社などへの取材で分かった。

　専門家は「報酬の過大請求は弁護士会の懲戒処分の対象になる」と指摘。保険の販売中止を検討している損保もある。

　弁護士保険は2000年、訴訟費用の軽減などを目的に、日弁連と損保各社などが協力して誕生し、個人向けの自動車保険や傷害保険などの特約として販売。加入者やその家族が損害賠償請求をする際、弁護士費用や鑑定の経費などが保険金で支払われる。

　弁護士保険に加入していた香川県の男性は09年冬に交通事故に遭い、弁護士に示談交渉を依頼。報酬は請求段階の賠償額を基準に算出するとし、委任契約を結んだ。

　弁護士はその後、請求する賠償額を約1200万円と決定。示談交渉は約400万円の受け取りで決着したが、弁護士は請求段階の金額を基準に報酬を約200万円と算出し、保険会社に支払いを求めた。

　損保は、報酬が賠償額の約50％にも上ることを問題視。請求段階ではなく、依頼者が実際に受け取った金額を基に決めるべきだと主張。弁護士は「依頼者との契約に基づいている。請求を拒むのは法的根拠を欠いている」と反論した。

　東京都の弁護士らとの間でも８件のトラブルが発生。その中には、報酬を１時間２万円の時間制にしたが、損保が「働いたとする時間が不自然に長い」と指摘したケースもあった。〔共同〕

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/02(日) 12:24:27.00

>>69
>専門家は「報酬の過大請求は弁護士会の懲戒処分の対象になる」と指摘。

いまは言い値でOKなので課題報酬で懲戒処分になどならない

ていうか日弁連での懲戒事例や件数見ても処分受けることなど
ほとんどない
なぜなら弁護士業界には監督官庁がなく懲戒請求しても
しょせん同業者が裁くのだから甘い裁きになる

そして仮に数年かけて悪徳弁護士を懲戒にできても
弁護士が処分されるだけで金が戻るわけではない

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/02(日) 14:06:35.18

約款を盾に払わないで訴訟をすればよいだけなのに・・・
一般人には厳しく弁護士には甘いのか？
弁護士特約には、保険会社への報告と許可が必要であり
報酬についても保険会社が確認了承してからでないと弁護士委任の許可してないのに
保険会社を通さず勝手に雇った高額弁護士費用を払っている会社があるの？
約款記載の報告・了承による確認を怠って報酬内容を決めずに
簡単に弁護士委任許可したんなら担当者の責任なだけでは？
まあ悪徳弁護士の為に小難しい許可がいるってのも使い勝手悪いけど・・・
契約者が弁護士とどのような契約しようとも約款を無視して
依頼したのなら契約者の自己責任でしょう？

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/02(日) 14:28:22.09

話し合いの埒があかなくて契約者が弁護士会とか
法テラスに行って相談して委任契約交わしてきちゃうこともあるよ

そうなると保険会社もそうそう無碍には扱えない
形式上要件が整った委任契約だったら払わざるを得ない

でも今回のように請求段階の金額に対して報酬額を決める
というのも酷いね、通常ではありえない
おそらく弁護士特約を使うことを前提にした姑息な手段

事前に委任契約内容を保険会社が見たときも見落としたの
かもしれないな

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/02(日) 14:57:08.52

通常はこの記事のように成功報酬をぼったくるのではなく
上でも書かれてるように相手への請求金額を過大にして
着手金をふんだくる。
あとは勝とうが負けようが関係ないので形だけ裁判して
「がんばったけど負けました」で終了、弁護士だけが
儲かって終わり。

弁護士特約はまだ過渡期。
保険会社が認定する弁護士しかこの特約は
適用できないみたいにすればいいのにと思う。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/02(日) 21:30:07.74

弁護士特約は弁護士に荒稼ぎさせてやるだけで即廃止すべき
着手金だけ取って後は適当にやり、依頼人の利益などどうでも良い
如何にも高額取れると騙し、その分の着手金をふんだくる
年間３万件も濃く観生活センターに相談があるなんて弁護士被害者多過ぎ

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/02(日) 23:39:23.43

弁護士と関わった事がない人はみんな弁護士を知らないから
弁護士は有能で人格も素晴らしく正義の味方だと思っているけど
実際弁護士と関わって正反対だとみんなが思っている
保険会社も弁護士を訴え、元依頼人も弁護士を訴え、
裁判所の被告は弁護士だらけになる

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/03(月) 13:51:33.12

約款に明確に支払う弁護士報酬金額を表にして記載すればよいだけでは？
請求額ではなく、実際に受け取る賠償金額に対する支払いであることを明記する。
記載された表による弁護士報酬を超える契約を結んでも支払わないと記載する。

社内の内部文書の弁護士報酬基準の表を約款に明記すればよいと思います。
只、内部規定の表は、安すぎると思います。
腕の良い弁護士はまず引き受けないと思います。
だから着手金泥棒がますます発生するでしょう。
約款に明記するさいには金額をもう少しＵＰして欲しいですね。

約款の変更のような面倒くさいことするよりも弁護士特約廃止する
方向に動く会社が多いかもしれませんね。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/03(月) 13:55:47.57

>>75
同感です。
客に頭を下げずに客に頭を下げさして
金を支払わせる商売なので人間的におかしくなります。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/03(月) 14:15:12.80

弁護士自治と言って監督官庁無しでやりたい放題！
よっぽどのことじゃなきゃ警察も弁護士には弱腰！

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/03(月) 17:35:14.26

事故処理でたまに事故相手の弁護士と
話をすることがあるけど横柄だよね。

最初からけんか腰で言葉遣いも悪いという
弁護士を何人か経験した。

こちらが依頼する時も横柄。
中にはやさしい口調の人もいるが契約して
時間が経つと態度が悪くなり
「不満なら契約解除するぞ。もちろん着手金は返さない」
と脅してくる。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/03(月) 23:07:51.64

全ての保険会社で弁護士特約廃止なるってよ
弁護士は自業自得だね
ざまみろ
弁護士ほど底辺はいないぜ
全て弁護士が蒔いた種
自分で自分を苦しめることが出来るのって弁護士の特技だね

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/03(月) 23:12:43.71

弁護士って何様？
謝る、礼を言うことも出来ない
高額払ってんのにやってやってるんだという態度
あんたら弁護士は社会適応できてないな
幼稚園からやり直せ

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/03(月) 23:26:44.00

事故相手が3万の損害で弁護士が出てきた
こともあった

たかが3万でもそれなりの着手金（15～20万）を
相手保険会社は弁護士特約で払ったようだった

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/05(水) 14:15:48.07

総額で15万円くらいなら、正当な報酬額です。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/05(水) 14:29:00.68

早い話、弁護士特約は、割安な保険料の割りに支払いが増加する傾向の儲からない保険となる。
儲からないことからは、早めに撤退するのが商売の秘訣

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/05(水) 23:36:01.12

>>82
依頼人に不利益を与える弁護士が本当に多い
つまり、着手金だけほしいだけ
一番多い弁護士被害トラブル

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/05(水) 23:36:36.44

弁護士特約なんて弁護士に奉仕しているようなものだから
さっさと撤退すべき

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/05(水) 23:52:45.49

弁護士だけが儲かって依頼人も保険会社も徳をしない

廃止にしないなら運用ルールをきちんとしたほうがいいな
ロードサービスで各社特定の業者と提携してやってるみたいに
特定の弁護士とだけ提携しｓの弁護士を利用した時だけ
保険金を払う、みたいに

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/06(木) 10:57:48.45

弁護士は自分さえ良ければいいからな
こんなに自己愛が強いひとは弁護士だけだ
唯一仕事に責任がないのも弁護士だけ（処罰が甘いことがそうさせている）
仲間意識が強いのも弁護士だけ
こんな奴らが人様から金を貰う自体間違っている
さっさと沙汰され消えるべきだ

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/06(木) 14:22:13.34

特定の提携弁護士では、保険会社のいいなり弁護士となるのでは？
賠償をきっちりとれない可能性大です。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/06(木) 15:30:58.20

懲戒制度が甘すぎる
罰金科さないと弁護士による被害者は減らない
それに日弁連会長がこれじゃ救いようがないなｗ↓
http://www.youtube.com/watch?v=xf-h7epwQN8&;feature=youtu.be

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/06(木) 15:34:16.21

弁護士は騙すことしか出来ない
絶対に近寄ってはならない

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/06(木) 15:35:51.79

日本の裁判は偽造裁判

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/06(木) 15:36:47.63

弁護士は全員悪徳＠市民の常識

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/06(木) 23:02:45.75

>>89
いいなりってどういうこと？
なんで提携保険会社じゃなくて
相手保険会社の言いなりになるの？

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/07(金) 00:04:38.58

>>94
> いいなりってどういうこと？

油あげでご飯を包むんだよ

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/07(金) 10:44:20.93

>>94
相手保険会社ではなく契約保険会社のいいなりということです。
保険会社が弁護士と提携するとすれば、弁護士特約での支払い条件を
約款の内容以上に細かく規定すると思います。
現状の社内支払い基準の尊守はもちろん少額での争いの引き受け禁止や
保険会社のロスに繋がることについて厳しく決めて
保険会社の弁護士特約を契約者の意思で自由に使用できないようにすると思います。
弁護士と提携して自社の経営にに不利になるような提携内容にすると思いますか？
契約者の為ではありません自社の利益の為に動くのが保険会社だと思います。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/07(金) 17:45:23.81

弁護士は悪人
保険会社はこんな悪人の面倒を看てあげてはいけません
会社の信用問題に繋がりますので弁護士特約を即廃止すべきだと思います

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/08(土) 16:33:45.58

ひとを騙して金取るだけが弁護士の仕事

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/09(日) 09:40:24.48

加害者及び加害者契約保険会社のいいなりでの示談をしない為には
弁護士委任による交渉・訴訟は必要です。
弁護士を自費で雇えない貧乏人には弁護士特約は必要です。
あくまでも過剰な報酬及び着手金泥棒を防げばよいだけです。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/09(日) 09:43:57.45

ロスを防ぐために自賠責内で示談終了しようとする行為や
後遺傷害を保険会社基準の激安示談で泣き寝入りしない為にも
悪徳弁護士でない正統な報酬で依頼できる優秀な弁護士は必要です。
正当な報酬とは保険会社の社内基準ではありません。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/09(日) 09:52:13.75

今回の報道は悪徳弁護士の存在・少数の過剰報酬請求を利用した
保険会社の弁護士特約を販売中止にするためのものだと思います。

保険会社が困るのは、過剰請求する悪徳弁護弁護士ではなく
社内規定の安い報酬を拒んで正当な報酬を請求する多数の弁護士です。
優秀な弁護士は忙しい為、10～15万の安い仕事はしません。
せめて20～30万円は請求しますが、保険会社は嫌なのです。
依頼人としても腕も悪くて着手金泥棒の弁護士よりも
激安弁護士の1.5倍～２倍くらいでもきっちり仕事をする弁護士がいいはずです。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/09(日) 11:48:56.05

依頼人の希望は安くてしっかり働いてくれる弁護士さ
もう一つ言えば、自分のためだけに全てをなげうってくれる弁護士
そんな人居ないけどね
高くても良い物が売れるなら、通販社が伸びているのはどうなる

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/09(日) 12:56:40.56

弁特って使用率５％くらいでドル箱特約なんだけど
誰が損してんの？

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/09(日) 13:42:24.14

安くて良い弁護士なんてドラマや小説の中にいるだけです。
ボランティアではなくビジネスで開業してるのですから
問題は、高くて悪い弁護士の存在です。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/09(日) 13:49:55.62

2000円くらいの特約保険料で１０万人入っていたら２億円の収入
５％の5000人が請求して着手金20万円だけと計算して１０億円の支払い。
20万ですまない案件もあるだろうから赤字になるのでは？

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/09(日) 13:52:51.03

＞高くても良い物が売れるなら、通販社が伸びているのはどうなる

この理論が弁護士及び日弁連に通用すると良いですね。
依頼人の事をお客と思っていない業界です。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/09(日) 13:55:42.93

支払いたくない保険会社とばっちりと報酬を取りたい弁護士の問題
巻き込まれて泣くのは消費者！

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/09(日) 14:05:55.69

弁護士は、自身の報酬規定の表を事務所に掲げていなくてはならない。
自身の掲げる報酬規定を逸脱して依頼人と契約する弁護士は
保険会社は、支払いを拒否して訴訟すればよいだけ！
依頼人と弁護士がつるんで巨額な請求をしても拒否すればよいだけ！
盗難車両保険の支払いを拒否して裁判にするくせに
対人賠償を自賠責で収めようと頑張って支払わないで訴訟したら
トコトン争ってくるくせに悪徳弁護士に素直に払う保険会社の問題である。

弱者に強く強者に弱い！

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/09(日) 14:07:25.59

儲かると思ったら儲からない特約だっただけ・・・

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/09(日) 19:00:53.56

>>101
>依頼人としても腕も悪くて着手金泥棒の弁護士よりも
>激安弁護士の1.5倍～２倍くらいでもきっちり仕事をする弁護士がいいはずです。

実際はそのどちらでもない「激安弁護士の2倍の報酬を取ってろくに仕事をしない弁護士」
が多いのだと思われます。

ある程度適正な価格で、きちんと仕事をする弁護士と提携できる制度を
作ればいいのです。

「きちんと仕事をする弁護士」とは訴訟で勝てるとかいう意味ではなく
・交通事故の賠償額の積算がきちんとできる
・「軽いむちうち程度でPTSDとして多額の請求をする」みたいな
　バカみたいな訴えを起こさない
・着手金だけ多く貰うみたいなバランスの悪い請求をしない

こういうことで選別すればいい

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/09(日) 23:18:28.31

特約に問題があるわけではない。

廃止すべきではない。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/10(月) 13:33:02.56

>>110
そのとおりだと思います。
しかし、保険会社の主張する適正な価格とは現状は社内規定の内部資料の金額であり
さほど仕事に困っていない弁護士からみれば激安のおいしくない仕事になります。
きちんと仕事をする弁護士で安売りしたくない弁護士からすれば適性価格ではありません。

ロスを考えれば、保険会社は、廃止の方向でいくでしょう。
少額の争いで使用できなくてもいいから弁護士特約を残して欲しいですが・・・
重大事故・後遺傷害での争いでは絶対に必要です。

もっとも特約がある限り悪徳弁護士の強引な請求は根絶できないでしょう。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/10(月) 13:36:25.03

>>111
約款の内容が簡単すぎて問題です。もっと細かく規定すべきでしょうが
ロス拡大の可能性のある特約を約款変更してまで維持するでしょうか？
ぜひとも弁護士特約を継続維持して欲しいです・・・

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/10(月) 13:40:54.87

過剰な請求をする弁護士の問題に話を摩り替えているだけです。
本質は、保険会社の経営の問題です。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/11(火) 00:08:24.14

>>112
>保険会社の主張する適正な価格とは現状は社内規定の内部資料の金額

その辺の規定を見直せばなんとかならないかなぁ
その資料は知らないけど日弁連のウェブサイト見たら
弁護士費用の目安があるからそれに沿ってるのか
かつてあった弁護士報酬基準に沿ってるのか

あまり安すぎてもまともな弁護士はつかないだろうから
「過剰に高すぎない」あたりの金額で規定を
作れないものだろうか

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/11(火) 00:34:20.50

車両、対物のようにしんどくなったら保険料上げればいいんだよ

ディーラーの過剰請求には何も言わないくせに

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/11(火) 12:25:57.04

意外とディーラーの損害率は低いんだよ

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/11(火) 16:19:53.74

>>115
一例ですが、
通常の場合着手金は15万円くらいです。
そして賠償金を100万円を相手から取れた成功報酬が５万円
総合計で20万円くらいの支払いです。
弁護士はこれよりも10～20万円位多く要求します。
日弁連もこれ位は妥当と判断しています。

保険会社は、内部規定との差額の支払いを確実に取られている現実が嫌なのです。
少数の悪徳弁護士1000万・200万円での過剰請求よりも
大多数の弁護士に内部資料の倍額とられることが大問題なだけです。

その中には保険会社が払うのでなければ絶対引き受けないであろう少額案件
無保険加害者の資産がなく勝訴してもまず賠償は無理な案件が入っています。

気軽に弁護士特約を使う契約者と気軽に使用をすすめる代理店にも問題があります。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/11(火) 16:23:23.39

保険金支払い漏れ・保険金不払いの社会問題がなければ
弁護士特約は絶対に支払うことの無いドル箱特約だった。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/11(火) 18:51:21.05

問題は、報酬の設定価格よりも、
賠償請求額の水増しで、着手金ﾓﾘﾓﾘな事の様な気がする・・・・

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/11(火) 20:05:35.51

LACからの紹介になってるから報酬は低いし決まってる

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/11(火) 23:08:19.45

不払い問題以降、搭乗者傷害の日払いをなんやかんやと言って
廃止にした経緯を考えれば保険会社の読みの甘さと汚さはは今に
始まったことではない。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/11(火) 23:53:27.68

悪徳修理工場のリストなどは各保険会社が
情報交換してるみたいだが弁護士に関する情報も
共有すればいいのに

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/12(水) 00:19:39.04

>>120
事実その通りですよ。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/12(水) 12:54:04.08

>>122
一般契約者はだまして泣き寝入りさせることが可能ですが
弁護士はきっちり取りますから面倒なんです。
穴だらけの特約は廃止する以外ないんでしょう。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/12(水) 13:06:29.30

弁護士って着手金のことしか考えない
如何に騙して多く着手金を取るかしか

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/14(金) 23:32:44.17

着手金だけ取って後は適当

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/17(月) 21:36:31.42

弁護士は医者と患者との信頼関係ぶち壊す

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/19(水) 09:03:41.00

医者は自由診療で自賠責120万取って後は保険会社の言いなり

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/19(水) 22:13:50.98

小さい病院ほど悪質

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/20(木) 08:53:35.65

いい弁護士ってどうやって探すのか難しい

依頼してから悪質弁護士と気付いても遅い

こっちから申し出て解任しても着手金は戻らない

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/20(木) 10:01:26.23

というか着手金を返す弁護士なんて存在しない。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/20(木) 10:11:33.42

>>131
懲戒処分の弁護士を確認して絶対に依頼しない。
最低10人の弁護士と面談！本当は20人以上と会ってその中から決める。
会うだけで5000円～１万円かかるから良い弁護士を探す必要経費は結構かかります。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/20(木) 10:16:10.09

大阪の橋下市長はテレビで言ってた交通事故に関する意見と
実際の相談では違う事言ってたし儲からない貧乏人の事故は相手にしなかった。

テレビに出ている弁護士だけはやめたほうが良いと思います。
テレビと弁護士の実態が違いすぎる人が多いと思います。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/20(木) 10:17:45.03

弁護士も商売だから顧問をしている大企業にはペコペコ！

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/20(木) 17:14:50.90

弁特無くなるの？

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/20(木) 18:18:58.31

弁護士は最悪
しね

**もしもの為の名無しさん** · 2013/06/22(土) 23:06:09.68

あの弁護士のせいで貧困生活にさせられてしまった
一家心中する前に
あの弁護士を訴えていいですか？

**もしもの為の名無しさん** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

＞＞１３１
対応が良いがロクに銭回収ができない若い弁護士
口が悪い　対応も悪いがきちんと銭回収してくる爺さん弁護士
年齢が高い弁護士が比較的イイ弁護士だと思われる
が
イイ弁護士は
銭で仕事を選ぶから小額訴訟程度の案件じゃ断られるかもよ

**もしもの為の名無しさん** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

本日7/23香川県の弁護士が弁護士特約の過剰請求弁護士問題について日弁連に申し立てしたって記事が地元新聞に載ってた。
ネットニュースでは、この記事見当たらないのですが・・・ローカルニュース？

**もしもの為の名無しさん** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

>>139
老弁が交通事故関係をやっていたのは十数年前までで
昔と今では全く違うから出来ないよ
ここ十数年前から保険会社と示談するのが普通で弁護士に依頼する人はいない
今は交通事故の損害賠償に詳しい弁護士は存在しないよ
交通事故相談行けば弁護士が使えないかわかる
弁護士入れたせいで泣き寝入りしている人が多い
弁護士は人と会話するのが苦手
交通事故は医師が絡むことだから医師に不快を与えてしまう

**もしもの為の名無しさん** · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

どこの国の話ですか？

**もしもの為の名無しさん** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

ここ３年以内に弁護士になった若者は、まあコミュニケーションあるが、
弁護士は基本、人と関わりたくない根暗な人がなるよ。
特に独りでやっている弁護士はコミュニケーション力が全くない。
元々変わり者で嫌われ者が弁護士になる。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

知り合いの弁護士頼んだが、着手金は要らない報酬金だけで良いと言ったくせに、
親に着手金を振り込んでほしいと連絡し着手金を振り込ませ、保険会社が全部
やってくれて何もしなかったのに、金額は弁護士基準ではなく普通だった。
報酬を２割取られたので半分弁護士の懐に入った。
出張で長期海外に行っていて騙されやすい親がこの弁護士に騙されてしまった。
こちらは過失がない被害者で争うことが全くないから弁護士に委任して
損した。
バカだった。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

弁護士なんて役立たず
ぜいぜい加害者の代理人としてフンガフンガ言ってればいいｗ
で、社会的制裁を受けて終わり

**もしもの為の名無しさん** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

後遺障害で手っ取り早く仕事する法律事務所大杉
ＣＭとかやっている所特にだね

**もしもの為の名無しさん** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

過払いバブルの次は12級14級の後遺障害なんでしょｗ

**もしもの為の名無しさん** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

世間知らずのバカはどんだけ世間知らずなんだよｗ
だから食っていけないんだよｗ
法律以外なにも知らないもんなｗ
自分の職業について、世間からどう見られているか少しは知る努力しろよな
士業する奴は転職はまず無理だからナマポだな

と、このスレをヲチしている人間が喚いておりますｗ

**もしもの為の名無しさん** · 2013/09/04(水) 17:58:45.82

>>131
そもそも、弁護士に全て丸投げして、調査から証拠集め等やってくれる弁護士なんてテレビの中にしか
存在しない。
基本的に、本人が判例や証拠を集め、方針を決めて、「依頼人の希望に沿った方針と内容で、依頼人の
集めた証拠を使い、答弁書や準備書面をつくってもらい、それらの書面の不備、弱点等を指摘、アドバイス
してもらい、理論の完成度を高めて行ける」パートナーになってくれる弁護士を捜すしか無いと思う。

どうやって探すかは、実際に合って相談してみるしか無い。まずは電話して、アポをとる。
初回だけ無料の弁護士もいるので、最低でも５人以上は当たった方が良い。
条件は、
１、交通事故について、知識と経験がある事。
　　司法試験には道路交通法は無いので、実際にたくさん経験してないと、ダメだと思う。
　　自分の案件に関して、弁護士に相談し、意見を求めてみたり、質問してみると、ある程度は分かる。
　　＊ただし、こちらは事前に主張、立証方法、根拠となる判例など、事前に調べ上げておく事。
２、信頼できそうで、言った事はちゃんとやってくれそう。約束を守ってくれそう。誠実そう。な
　　弁護士で、やけにエラそうなプライドの固まりみたいな人は避けた方が良い。
　　弁護士には悪い人も多いが、ちゃんとした良識ある弁護士も必ず存在する。
３、保険会社の紹介の弁護士は避けた方が良い。
　　依頼人と保険会社は、利害関係が一致しない場合が多い。

自分の経験から言える事は、これくらいかな？

**もしもの為の名無しさん** · 2013/09/30(月) 23:15:56.79

>>149は、
ちゃんとした良識ある弁護士を探せたのかな？

**もしもの為の名無しさん** · 2013/10/06(日) 23:34:39.43

交通事故にあって4ヶ月経つんだけど、俺も両親も弁護士特約なしの状態で加害者側の保険会社から
人身事故に切り替えたら保険会社からは支払うものはなにもありませんとか病院に通院すること自体詐欺みたいなものですよ（ボイスレコーダーで録音有り）
と週3のペースで仕事中や夜9～10時に電話が来ていてこちらが弁護士に相談しないのわかっててかなり強引な対応されてるんだが、来月父親の
保険の更新で弁護士特約をつけて、それを利用することはできないものだろうか？かなり無茶だと承知でお聞きしたい

**もしもの為の名無しさん** · 2013/10/07(月) 00:25:31.27

事故時に契約されてない弁特は、適用されないんじゃない？この場合、個人で弁護士探すなり法テラスで相談するしかないでしょ。その場合、弁護士費用や成功報酬など自腹になるから、よく精査した方がいい。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/10/07(月) 14:03:11.24

>>151
使えるわけねーだろｗ
そんなバカな考えが浮かぶ辺りお前さんら家族がＤＱＮと見たな
だからそんな対応になるんだろうとね

**もしもの為の名無しさん** · 2013/10/08(火) 21:58:24.03

>>151
悪質な保険会社だね。
損保ＡＤＲに相談してみるといいよ。

>>153
文盲乙

**もしもの為の名無しさん** · 2013/10/08(火) 22:48:28.11

>>154
ああそうだねｗ

**もしもの為の名無しさん** · 2013/10/09(水) 16:05:56.88

>>154
お前が理解出来てないだけだｗ
バカだなぁ

**もしもの為の名無しさん** · 2013/10/11(金) 10:50:53.64

やさしく書いてやれよ。
>>151は
先月交通事故を起こし、相手は死亡しました。保険には入ってません。
今月父親の自動車の保険の更新があるんですが、それを事故した車に入れ替えたら
先月の死亡事案も払ってもらえませんかね。
というのと一緒なんだよ
使えるわけねえだろ　ば～か

**もしもの為の名無しさん** · 2013/10/11(金) 14:25:39.78

>>157
やさしいな

**もしもの為の名無しさん** · 2013/10/14(月) 10:52:36.64

弁護士って
人身金額は引き上げができるんだけど
物損金額の引き上げは難しくないか？
先輩方　物損で弁特使って損保から巻き上げるには
どうすればいいんだ？

**もしもの為の名無しさん** · 2013/10/15(火) 07:45:18.28

おっさんムカつく

**もしもの為の名無しさん** · 2013/10/15(火) 22:41:59.71

弁特イラネ
はよ廃止してほしい

**もしもの為の名無しさん** · 2013/10/21(月) 19:23:39.52

意外とディーラーの損害率は低いんだよ

**もしもの為の名無しさん** · 2013/10/22(火) 07:53:30.18

>>159
巻き上げるというのとは違うけど、正当な損害回復はあってしかるべきです。
物損だと格落ち損害とか代車料など損保理論で認めないヤツが対象かと。
少額訴訟で収まってしまうのが大半だと思うので弁護士が受けるか分かりませんｗ

**もしもの為の名無しさん** · 2013/10/22(火) 11:33:01.16

>>163
そういう場合着手金をしっかり取って引き受けると思う

**もしもの為の名無しさん** · 2013/11/28(木) 09:18:47.93

弁特は自分とこの客がくだらん案件で特約使うという短所と
事故相手がくだらん案件で弁護士入れてきたり
賠償金吊り上げるために弁護士入れてくる短所がある

自分の客が特約使っても特約が１個なら300万が上限だが
事故相手が特約使って賠償金吊り上げたらもっと違ってくる

**もしもの為の名無しさん** · 2013/11/28(木) 23:39:21.93

弁護士は着手金さえもらえばそれでいいんです
依頼人が赤字になろうが関係ありません

**もしもの為の名無しさん** · 2013/11/29(金) 02:22:49.79

ホントふざけた弁護士大杉だろ？

**もしもの為の名無しさん** · 2013/12/07(土) 19:31:14.56

>>166
オレ、弁得で依頼した弁護士に、一か月以上放置されているｗ

簡単に打ち合わせして、とりあえず相手の保険会社に連絡して状況の確認しますと言われたのが、11月半ば
いまだに何の進展もなしｗ
進捗の問い合わせにも応答せずｗ

**もしもの為の名無しさん** · 2013/12/12(木) 22:27:23.33

そんなもんだ。
安い保険料でまともにやられたら、保険会社がたまらん。

**もしもの為の名無しさん** · 2013/12/13(金) 21:57:29.09

この特約を廃止するには各社一斉にやらないと意味がない

でもそんなことは非現実的

**もしもの為の名無しさん** · 2014/01/15(水) 07:41:20.69

なんだかんだ言って強弱は保険会社だね

**もしもの為の名無しさん** · 2014/01/25(土) 05:43:15.71

代理店だけど、
弁特の弁護士って、ほんと働かないね。
保険会社は、どんな運用してるんだか。
きちんと指導しろ

**もしもの為の名無しさん** · 2014/01/25(土) 17:41:56.41

弁護士＝反社会的犯罪集団

**もしもの為の名無しさん** · 2014/01/28(火) 22:24:20.74

あのチンピラクズ弁護士の化けの皮を剥がしてやるぜ！

**もしもの為の名無しさん** · 2014/02/16(日) 02:57:32.16

ママレード

**もしもの為の名無しさん** · 2014/02/16(日) 10:54:00.75

弁特の弁護士の意味がわからない・・・・
弁護士は自分で良いと思う弁護士を探して委任するものです。
クソ弁護士に委任したのは自己責任です。
弁護士は選びましょう。最低１０人は会って良い弁護士に委任しましょう。

**もしもの為の名無しさん** · 2014/04/13(日) 16:28:41.01

弁護士ニュース　　http://bengoshi.telii.com/

**もしもの為の名無しさん** · 2014/05/15(木) 00:22:08.46

レクサス新車１か月で、１０トントラックに当てられ助手席と後部のサイドドア損傷。
相手側の側方不注意で完全に０対100案件。
動いている物どうしということで、1：9か2：8が落としどころかと思うけど、相手側運転手が相当のDQN。
俺の方が完全に悪いとか、ぬかしやがり逆に100：0を主張。
相手の東京海上もめちゃくちゃ不誠実な対応で頭にきている。
レクサス保険（弁特つきフル装備保険）で弁特使おうかと思うけどみんなどう思う？
レクサス修理費は５２万円。
保険使うから、過失割合がいくらになろうが（0：100は絶対ないと思ってる。）俺の出費は０円なんだけど、相手のDQNと保険会社が許せないので100：0で裁判起こそうと思うけどどうだろうか？
ただの時間の無駄かもしれんが、せっかく保険使うなら、弁特使ってみようかと。

**もしもの為の名無しさん** · 2014/05/15(木) 00:27:46.78

ごめん、0：100で裁判起こすだ。

ちなみに、弁護士は保険会社推薦の弁護士が良い？
自分でネットで探しても誰が良いのかわからんし、時間がかかる。

**もしもの為の名無しさん** · 2014/05/15(木) 09:53:38.48

事故状況がわからないけど、損傷部位からの想像では０：１００はない
それを含んでいるようだから、弁護士使ってもいいんじゃないかな
車両先行払い＋弁護士入れてくれ、と保険会社に言えば良いよ
弁護士が誰が良いか心当たりがなければ、保険会社に紹介をもらえばいい

**もしもの為の名無しさん** · 2014/05/15(木) 12:40:18.02

>>178
お互い無過失主張で目撃者もドライブレコーダーもなければ
50:50で終わるかもね

**もしもの為の名無しさん** · 2014/05/15(木) 12:57:15.72

>>178
一つずつ整理する

相手東京海上が不誠実と言うが、相手東京海上は相手の味方。相手の言う事を正しいと「信じて」動いてる。
君に優しくする必要は一つも無い。だから通常対応です。
また消費者保護法を盾に消費者（今回は相手）の言う事を守らねばならない。
たとえ追突事故でも、加害者が「保険対応するな」と言えば従わなければなりません。

事故相手のあなたはお客でも何でも無いのです。ただの賠償相手。大事なのはお客様って事。そこをはき違えないように

また過失争いの訴訟は裁判長も弁護士もやる気無いです。
ごちゃごちゃ書かれた立証書類が双方全く違う解釈で書かれており、その着地点を見つける作業は面倒です。
だから足して二で割るケースが多い。今回は５：５か基本通りの過失で行くかって事。
訴えられた相手は保険会社に丸投げなので何ともない。あなただけイライラして結果は見えてる状況

**もしもの為の名無しさん** · 2014/05/15(木) 13:03:06.41

弁護士も行った言わないの立証なのでやる気ありません。
なぜなら報酬が少ないから（終決まで50万程度）
先に書いたとおり結果も見えてるし報酬も少ない。立証作業は面倒（実際に車を持ち出すなんて事はしません）

であるなら適当にやって報酬もらった方が賢いって事になる
なんか真実を見出すみたいな気分かもしれないが無駄です。力んでるのは君だけという事に。

弁護士の選任はお好きなように
ただ親身になってやる人は居ないので、せめて知り合いを頼っていい人を見つけるしか無いと思う。
だからといって結果が見えてるので塩対応になるでしょうがね

さっさと諦めて終わらせる方が良いと思うけどね
もちろん人身事故にしてね。

**178** · 2014/05/15(木) 18:31:45.45

みんないろいろとありがとう。

説明がいろいろと足りなかったね。
今回は、トラックに超低速で左からの無理な車線変更でぶつけられた。
進行方向は同じ。俺は、右折レーンにいてまっすぐ運転していただけ。
トラックが走行レーンからいきなりウインカーもなしに右折レーンに無理に侵入。
俺のレクサス左側面が負傷って感じ。

確かに0：100はないと思っているけど、相手のいう100：0は確実に天地がひっくりかえってもない。
俺は、3：7、4：6まで譲歩する姿勢をみせてるのに、相手のDQNは、俺は全く悪くない、お前が車線変更してきたとか意味不明の主張を延々としている状況。
ちなみに完全な物損事故です。
怪我は全くありません。走行速度3～5キロくらいだったので。

とにかく早く案件を決着させたいし、相手のDQNと東京海上にレクサスの修理費を払わせる目的だけです。
自分の過失分は、自分の保険で出す予定。たまたま弁特があったから、紛争長期化をさけて使おうかなと。
弁特使っても使わなくても、３等級下がるんだから、絶対使った方がよいよね？

このような事情であれば、過失割合を決めるだけだので、紛争長期化するのかな？
俺は、最大4：6までは譲歩できる。それ以上は無理。

**もしもの為の名無しさん** · 2014/05/15(木) 19:59:51.36

>>184
なかなか意味が伝わらないようで。

人身にもしてない事故は警察の調書すら無い「証拠が何も無い」状況ですわ。
つまり完全に言った言わないの事故。
君が書いた事故状況は、相手から立証すると「君がぶつかってきた」として作成され、君側は「相手がぶつかってきた」と作成する。
警察への届け上は君と相手がぶつかったとだけ記載があるだけで、事故の詳細は無い。

さて、君の事も相手の事も知らない私が、双方「ぶつかってきた」と言う書類を見てどっちが正しいかをどうやって判断するであろう？
お互い正しい「様な事」を書かれている物をどうやって判断しよう。→面倒くさいから５：５でどう？←これが今の裁判
君が譲歩する？相手が譲歩しないのになぜ君が譲歩する？あ～君の方が若干非を認めてるのねって理論にもなるんだよ。
裁判に於いて4:6で交渉は無い。0主張をし結果裁判所が過失割合を判断するんだ。
公判中に３：７　４：６なんて話はしないんだよ。お互い0主張からスタート。最後は和解勧告で５：５．これが今回の予想されるシナリオ。

俺がやった過失裁判は約３年かかり結果、希望通りにはならなかった。

**もしもの為の名無しさん** · 2014/05/15(木) 20:05:04.74

じゃぁどうするか？
車両先行払いでさっさと済ませ、自分の保険会社に丸投げする。
自車保険会社も回収したいので求償チームに回る。そこで訴訟が妥当だと判断されたなら債権委譲の上裁判が勝手に行われる。
相手も保険会社同士でおそらく５：５で終結
まぁ金額的に訴訟する事は無いから保険会社が長期間に渡り交渉して最後は諦めるであろうな

相手が大型トラックだと簡単に修理代100万超えるから
52万の26万回収：100万の50万支払い。差し引き24万支払いなんて事もあるw
だったら諦めて26万かぶった方が費用対効果にあうって話だ

**178** · 2014/05/15(木) 20:30:23.12

>>185,186
よくわかった。
この場合、車両先行払いでさっさと済ませ、自分の保険会社に丸投げする方が得策？
俺は、相手のDQNと東京海上が許せないだけ。
もうただの感情論だけど。
ちなみに、トラックはかすり傷程度で修理はしないようだ。（白い塗装がちょっとついたのみ）

**もしもの為の名無しさん** · 2014/05/15(木) 20:43:51.22

相手が事故状況を嘘を言っているならば
弁護士特約を使い裁判すべき。
弁護士は保険会社の顧問弁護士がよい。

**もしもの為の名無しさん** · 2014/05/15(木) 21:00:39.48

>>187
得とかの問題では無く現実的にそうするしか無い。相手が悪い場合はこうなるもんだ。
保険会社に任せて「絶対回収してくれ」と言っておくしかない。そもそも左から来るトラックをやり過ごせば良かったんだ。
入れてやらないという意地を張ったのがこの結果。レクサスだからといって譲らないのはいけない。
来ると思わなかったという事なら予見不足。やはりこれも落ち度。
逃げるが勝ち。今回の教訓です。

>>188
相手が嘘だという事をどうやって立証するか教えてくれ
相手も弁護士を使って「俺が正しい」という論拠を作ってくるんだぞ（有りもしない事を前提でもだ）
嘘を嘘だと認めさせる方法があるのなら是非教えてくれ

**もしもの為の名無しさん** · 2014/05/15(木) 21:29:32.23

>>189

＞相手が嘘だという事をどうやって立証するか教えてくれ

損傷部位の入力方向である程度まで立証できる可能性はあるでよ？

**もしもの為の名無しさん** · 2014/05/15(木) 21:37:38.93

>>190
TVの見過ぎです。
そんな入力方向程度では簡単に反論されます。
また裁判官もそんな資料じっくり読みません。人身重大事故なら話は別だけどね。

法廷の場は真実を導く場所ではありません。
嘘に飾られたお互いの論拠を見て適当に和解する場所です。

**178** · 2014/05/15(木) 22:27:53.23

>>185、186、189、191
あなた相当詳しそうだけど、保険会社の人？それとも一般人？

＞俺がやった過失裁判は約３年かかり結果、希望通りにはならなかった。
どんな裁判だったの？

ちなみにレクサス保険（あいおい日生同和損保）の弁特で出てくる弁護士ってやっぱりレクサスだけあって敏腕なんかな？
相手のDQNはただの運送会社の社員。
素直に会社の車両保険使えばいいのに、バカじゃねーのか。
それともクビになるのが怖くて、会社の保険を使いたくないのか。
零細運送会社だけに、弁特はいってないかも。
例え弁特入っていたとしても、その時点で保険使うことになるから、俺が弁護士入れた時点で折れてくるかもと思うんだがどうよ？

**もしもの為の名無しさん** · 2014/05/15(木) 23:35:24.24

お前さ、頭が悪いわ

**178** · 2014/05/15(木) 23:51:09.73

>>193
まあそう言わずに。
今回が事故初めてのもんでね。
レクサス新車１か月で当てられて頭にきてんだよ。
相手側が普通の人なら、こんなにこじれてないよ。DQNだから困ってるの。

**もしもの為の名無しさん** · 2014/05/16(金) 02:02:18.56

一般人な訳無いでしょ

それと君はどこかに俺様はレクサス乗ってるんだと言う高飛車な面あるよね？
それが事故呼んだ原因の一つだろうに

そのレクサス保険は代車特約等付けて「ただ名前を付けただけ」のカモネギ保険
君の様な優越感を持ってる人に見せるただ高いだけの物。
内容、対応何も変わらない。敏腕？？アホですか？
まぁいくら書いても理解出来ない見たいだからお好きにどうぞ。
多分敏腕が出て来るよ。

金持ち喧嘩せず←この言葉が分かる人だと思ってだがね。残念だ。

**もしもの為の名無しさん** · 2014/05/16(金) 09:27:00.53

まぁその程度の物損事故なら受任はするが真剣にはやらないな
(表面上は真剣にやるふりはする)

両者譲らずで5:5というゴールは見えてるから
極力労力は使わずに処理するだろう
得をするのは弁護士だけ

**もしもの為の名無しさん** · 2014/05/16(金) 10:03:59.85

>>196
仰る通り

裁判官まで適当だから徒労に終わる

**178** · 2014/05/16(金) 23:39:55.22

そうだな。
おっしゃる通りかも。

車両先行払いでさっさと済ませ、自分の保険会社に丸投げする。
ムカつくけど、これがベストなんだろうな。

ちなみにレクサスフル保険だったのに、代車は２週間トヨタのプレミオだったよ。

**もしもの為の名無しさん** · 2014/05/17(土) 13:59:47.74

態度が横柄な弁護士も多いから
事故に関するストレスとは別に弁護士との関係で
新たなストレスが発生する

弁護士は基本的に「やってあげてる」というスタンス

**もしもの為の名無しさん** · 2014/05/18(日) 00:03:48.43

自分で立証できる資料とか集められないんじゃ弁護士に頼んでも無駄だな

弁護士には、これこれこういう理由で、0：100主張だ。
過去に類似形態で0：100判例があるからこれをもとに、0：100で訴訟を起こすから訴状を作れ

ってな話の持って行き方しないとな
本人訴訟すると、費用が自分持ちになるから、弁護士に頼んで
弁得で訴訟費用負担させて訴状作る手間だけ代書屋に任せようってレベルなら勝てるｗ