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●●告知義務違反は何故ばれるの●●
0722もしもの為の名無しさん垢版2018/06/18(月) 19:42:54.04
質問です。
2013年(5年前)1月に家庭内暴力が原因でうつ病と診断されたのですが、家を出て
2014年(4年前)9月に症状がなくなったので通院を中止し、現在に至ります。

最後に通院して以降、保険者が4回変わり、結婚で名字も変わったのですが
このうつの診断履歴は遡られてしまいますか?
例えば、今年保険を契約して、何か病気をしたのが来年以降だった場合
遡られないような気がするのですが、どうなのでしょうか…。

ちなみに保険者が変わった事情は下記のとおりです。
・A区で国保に加入していたが、B区に引っ越した(保険者変更1回目)
・その後、就職して社保に加入した(保険者変更2回目)
・結婚し、退職して夫の扶養に入った(保険者変更3回目)
・再就職して自分の会社の社保に入った(保険者変更4回目)
0723もしもの為の名無しさん垢版2018/07/19(木) 21:57:49.92
何か社会保険と個人保険ごちゃ混ぜに考えてないかねえ。
それだと何とも言いようがない。
0724もしもの為の名無しさん垢版2018/07/19(木) 22:22:11.51
年金欲しけりゃ通院止めた理由書かなけりゃ年金は出ない。
保険必要なのに通院遡られると都合が悪い。そんな話通じんでしょう。
0725もしもの為の名無しさん垢版2018/07/19(木) 22:27:10.49
個人保険に入りたい入りたくないどっちなの?
それが見えてこない。
意向把握だとかいろいろあるようだけど、保険会社と言えど民間企業。
訳分からない客相手に余裕かます暇ないからねえ。

心の隙間埋めたけりゃ藻黒さんに依頼したら?
0726もしもの為の名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:05:21.15
知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
関心がある人だけ見てください。
みんながんばろうねぇ『羽山のサユレイザ』で

A14
0727もしもの為の名無しさん垢版2019/04/13(土) 21:06:05.66
十二指腸のポリープを告知しないで加入後3ヵ月位で手術して請求したら調査入る?
会社の健康診断で要治療と言われたけど、再検査も受診もしていない
0728もしもの為の名無しさん垢版2019/04/21(日) 23:54:45.71
池袋の時の運転手は逮捕されず三ノ宮のバス運転手はすぐ逮捕か。なんだろうねこの対比は。
0730もしもの為の名無しさん垢版2019/06/08(土) 09:04:53.77
調査入りそうだね。
0731もしもの為の名無しさん垢版2019/06/13(木) 03:29:58.28
調査費用として一万円だけ払ってやるから
告知じゃなくて、先に保険会社で調べてくれんかな。
後から重病見つかっても、保険会社が調べた結果なのだから金はちゃんと払え。
不払いを目的にしてる保険会社はやらないか
0732もしもの為の名無しさん垢版2019/06/20(木) 08:18:11.53
告知義務を怠った病気と全く因果関係のない別の病気で手術入院したら保険おりますか?
契約してから5年以上は経っています
保険は使った事ありません
0733もしもの為の名無しさん垢版2019/06/24(月) 03:41:50.90
まず降りない
調べた(保険金請求時お決まりの簡単な調査段階)時に自然とわかってしまう
担当医が書き込む調査票にその他の持病も書かれるから
申告されていないなら尚更これはいつからなのか?と再調査が入り詳しく調べられる事になる
保険屋はそんなに阿呆じゃない
と言うかマトモな企業なら取引相手を調べるのは当たり前
じゃなきゃ潰れる

他にも請求段階で少しでもおかしな(引っかかる)点があれば調査する
→粗探し開始(ここだけ本気と言うかここからが本当の仕事)
当然調査部があるし外部にもある

逆に入る時は調べない
あまり意味ないから
勿論きちんと申告して引っかかれば弾くがそれは弾かざるを得ないから
しかし未申告なら客側の不正であり払わなくても関係ないわけで
寧ろ保険金払ってもらえるのに支払いがないと確定してるんだから最高の客
だから保険営業(担当)も煩く言われないし言わない
営業担当者も事務処理も本部も内面気にしていないから

寧ろ保険に入らせたい(売りたい)から書かなくていいと言うトンデモ担当までいる
歩合(給料賞与成績)は上がるし処分もないしデメリットがない

ある意味保険屋は払ったら負けみたいな業種
貰ってナンボ

しかしきちんと申告し不備がなければ例え入った次の日(保険契約確定日を過ぎれば)でも支払う(支払わざるを得ない)
だから本当の仕事は相手の不正(非)を見つけることで徹底的に払わないでいい原因を探すことになる
0734もしもの為の名無しさん垢版2019/06/26(水) 11:25:15.45
>>731
それですよね
やましくなくても何か因縁つけて払われないんじゃないかと心配になるし払いますという確約欲しいですよね
0735もしもの為の名無しさん垢版2019/07/03(水) 06:44:10.70
保険なんてどうせ難癖つけるし貯金しとくのが一番だよ
コツコツやってたら40歳くらいには2、3000万くらいは貯まる
0736もしもの為の名無しさん垢版2019/07/11(木) 05:18:55.48
>>735
究極は金があれば入らないのがベターとなる
がしかし
例えば大学を出てから平均並の企業に勤め40歳で2〜3千万貯めたとする
18年間の年間平均貯蓄額は120万〜170万/月10万〜14万だ
これは相当生活費又はやりたいことを我慢しないと貯められない

それに年齢的にマンションでも買ったらなくなる金額でしかない
この先も家賃を払いながらの資産ならその価値はないも同然の金額
住宅ローンを組めば預金はあってもプラマイ0の状態

つまり2〜3千万程度では病気の補填には使えないわけで無いも同然
減ればその先の生活はかなり厳しくなり計画が狂うことになる

大怪我をして又は大病で長期入院した場合の損失は一時的に支払えてもそのツケはそのまま被ることになる
更に入退院の繰り返しや持病となれば出費は最悪だ

だから最低限でも備えるが吉で元が取れなければそれは幸せな状態となる
病気の身で金の心配をすることほど悲惨なことはない
0737もしもの為の名無しさん垢版2019/07/13(土) 12:17:35.52
>>736
うちの場合は親から
「なんかあったときは5000万くらいは用立て出来るから保険に入らずにその分を貯金しとけ」
って言われてたからずいぶん貯金できた。
友達も似たようなこと言ってたし、そういう立場の人間もかなりいるはず。
保険は、貧乏人を食い物にする生活保護ビジネス紛いの悪徳商法だよ
0738もしもの為の名無しさん垢版2019/07/14(日) 02:32:50.94
>>737
確かにそう言う考え方も成り立つ
恵まれた環境=裕福な家柄又は自身が高給取りの成功者
そう言うある意味保険=損失に対する補填がいらない人は備えない選択もできる
これはもう個々の哲学の問題で他人がとやかく言うものでもない

しかし保険と言っても様々で
生命保険に医療保険など個人の命や病いや怪我に対するもの
火災や他者に対する過失や交通など損害に対するものがある

例えば親に5千万までは対応できると言われたとして自動車保険は入るだろう
では火災保険はどうか?微妙なところか
自転車保険はどうするか?
他者に対する過失に対応する損害保険は?
これら損保なら確率に沿い考えるだろう

生命保険も家族の有無や遺族年金の額や自身の年齢などにより選択は変わるが確率も考える

医療も病気がちな家計か自身が健康か年齢的にどうなるかなどやはり確率を考えるだろう

単に金あるから入らないと言うのは親もその言葉を鵜呑みにする子も思慮が浅いと言わざるを得ない

因みに裕福な実家をもつ友人がいるが
晩年父親が事業に失敗し破産した者
株で損失を出し資産を失った親がいる
どちらも面倒を見る羽目になり平均以下の暮らしぶりとなっている

人生は終わるまでわからないんだよ
0739もしもの為の名無しさん垢版2019/07/14(日) 09:25:46.54
かんぽのがいい例だ
違いはあれども、どこだって保険会社は歩合ノルマ騙しの商売

いざというときに備えが必要、って言ったって難癖付けていざというときに払わない

入らないのが大正解
0740もしもの為の名無しさん垢版2019/08/15(木) 12:18:41.16
会社の指定の任意健康診断にいったら、その日に糖尿(要精密検査)の疑いありと言われた。薬とかは不要だが生活習慣を見直そうと。結果は念のためタブルチェックの上で後日郵送すると言われた

今までもこれからも通院入院はするつもり無いが都民共済に告知なしで加入した。

これはアウト?
0741もしもの為の名無しさん垢版2019/08/23(金) 16:56:51.51
>>740
加入しても貰えないだけ
必ずバレるから掛け金が損

仮に万が一その時バレなくて保険金を貰ってしまえば詐欺罪成立
請求からの却下のように未遂とはならない
後々バレた時点で訴訟から調査などの経費も請求される
更に前科前歴までもついてしまう
返して終わりでは済まない

よく考えましょう
0743もしもの為の名無しさん垢版2019/11/28(木) 06:37:12.17
微妙

何故なら20年以上前に1度だけとなるとデータ(カルテ)が残っていない場合が多い
病院がなくなっていたりするケースもある

しかし残念ながらこれは昔の話
コンピューターが使われるようになった時代から既にデータベースに蓄積されている
紙ベースのものは一定期間を過ぎると廃棄されるが電子カルテは永遠
従って検索をかけるだけで瞬時に表れる現代のシステムでは永遠に残ってしまう

データこれは医療従事者にとってお宝だからだ
本来医療と言うのは研究であり被験者(病人)がいなければデータが取れない
ある意味データを取りたいから診察し実験=治療を行うわけで純粋に患者を治したいと言う医者は少ない
そして良い結果も悪い結果も医療従事者にとってそのデータは宝物となる
だから安易に廃棄するようなことはしないわけで調べればわかってしまうだろう

※しかしながら20年以上前に1度きりと言うことはある意味継続治療や持病と言うわけでもなく切り離して考えられる
即ちあってもなくても20年後の病気に関連性は低い
だから仮にバレても不問となるかそもそもどうでもいいと捉えるかだろう
0744もしもの為の名無しさん垢版2020/06/23(火) 21:10:49.61
2年前に要精密検査
ほったらかしにして1年前に健康診断受けたら異常なし
団信ですが告知義務ありますか?
0746もしもの為の名無しさん垢版2020/06/23(火) 22:35:58.50
>>745
速やかな回答ありがとうございます
2年前の指摘は人間ドックでした
今思えばちゃんと再検査しとけば良かったと思います

がん団信の告知にそんなことが書いてあったもので汗
あれから2回会社の健康診断を受け異常なしでした
0747もしもの為の名無しさん垢版2020/06/24(水) 09:11:37.28
馬鹿正直に告知しない限り、保険会社は人間ドックまで追わないですからね。

病院行く際には『人間ドックで引っ掛かってしまって…』なんて事はお医者さんに言う必要ありません。

そこから告反がバレる可能性あります。
0748もしもの為の名無しさん垢版2020/06/24(水) 22:29:26.90
>>747
丁寧な説明ありがとうございます
一年後の健康診断が再検査であったと認識してます
その辺の受け取り方は保険会社と保険者で違うかも知れませんが
助かりました
0749もしもの為の名無しさん垢版2020/11/11(水) 05:09:51.20
2年前に包茎の手術とAGA治療を受けましたが、告知できませんでした
これからがん保険に入ってがんになったら保険は支払われますか?
0750もしもの為の名無しさん垢版2020/11/11(水) 05:12:49.52
>>749に追加で質問です
追加で個人年金に入ったら年金は支払われますか?
0751もしもの為の名無しさん垢版2020/11/11(水) 06:10:49.44
> 損保ジャパンは朝鮮系の帰化人
> (日本国籍を持った朝鮮人)が多数
>
>
> Twitter上で「過失割合10対0でも保険金を支払わない」という
> 悪質な対応が話題になり、その後続々と被害者の体験談が
> ツイートされている損保ジャパンですが、
> どうもその悪質さは、今に始まった事では無いようです。
>
>
> 金融庁 損保ジャパンに対する行政処分
> ttps://www.fsa.go.jp/news/newsj/17/hoken/20060525-1.html
>
> 保険金不払いを知りながら無視する経営陣(2週間の業務停止)
> 顧客の名前の印鑑の大量保有による契約書偽造
> 契約書偽造の多数の苦情を無視する経営陣
> 悪質な証拠隠滅行為(1か月の業務停止)
> 個人情報が駄々洩れ
0752もしもの為の名無しさん垢版2020/11/18(水) 18:03:57.44
医者からはヘルニアとは言えないしそもそもMRI取ってないから診断出せませんよと言われましたが
リハビリの計画書にはヘルニアと書かれています。
これってどういう事なんでしょうか
0753もしもの為の名無しさん垢版2020/11/18(水) 19:59:31.60
>>752
医者の二枚舌あるある
おれは前にクソヤブ医者にかかってて、毎回あの検査しようこの検査しようで点数の高いムダ診療を盛りまくって荒稼ぎされたから、そのクソヤブ医者に行くの辞めたんだが
そのクソヤブ医者にカルテの病名欄に糖尿病ほかいくつもの病を書かれてて告知違反になったぞ
もちろん糖尿病って聞かされた覚えもなければ糖尿病(その他聞き覚えのない病気全部)の治療も投薬も受けたこともない
おれは聞いた範囲だけで正直に告知したから保険金請求後に告知違反って言われてポシャった
(それで意味不明すぎて調べたら、上記が発覚)
健康診断ではなんの異常もなくて健康体とお墨付きをもらい、自分では風邪とか怪我とか一時の症状で病院に行くことはあっても持病はない体だと思ってても医者から何も聞かされてなくても
ヤブ医者が患者に説明せずカルテに勝手に書いてた病名の方が正しいとみなされてボッシュートやぞ
0754もしもの為の名無しさん垢版2020/11/18(水) 20:06:26.44
信じられなくて今年の人間ドックは今までと全く縁もゆかりもない病院で受けた
全くの健康体だったよ
ヤブ医者にウソの病名書かれたら患者側は分かんねーよな

これから保険に入る人は今までかかった病院の全てに可能な限り足を運んでカルテに病名をなんて書いてるか確認してさらに一筆書いてもらった方がいいぞ
0755もしもの為の名無しさん垢版2020/11/18(水) 20:24:12.29
人間ドックで要再検査
一年後の健康診断で異常なし
告知書には結果異常なしなら告知義務の必要無しとありました
これは大丈夫でしょうか?
0758もしもの為の名無しさん垢版2021/08/16(月) 23:29:35.46
実際、告知義務違反で契約後に告知違反の症状とは関係ない病気に2年後にかかったら何%くらいの確率で事実確認されるんでしょうか。病気の重さにもよると思いますが。
0759もしもの為の名無しさん垢版2021/08/27(金) 15:45:16.70
すみません。 
コロナワクチン接種時の問診で答えた内容って、
後々、保険の加入審査や保険金請求時に影響するのでしょうか
(問診内容が病院のカルテのように保険会社の調査でわかっちゃうのか)
0760もしもの為の名無しさん垢版2021/08/31(火) 00:26:01.35
家庭がつらくて心療内科で薬をもらったど、3年と一か月前に自己判断で通院やめました。
病名とかは聞いてないです。安定剤と睡眠薬を処方されてました。
マンションや一戸建てでローン組む時の団体生命保険に影響ありそうでしょうか?
0761もしもの為の名無しさん垢版2021/08/31(火) 00:27:42.95
誤)薬をもらったど、
正)薬をもらってたけど、

すみません。。
0763もしもの為の名無しさん垢版2021/09/21(火) 03:43:47.68
告知と言っても時効は
単純に2年か5年かわかりにくいですね。

調査員が調べるのは、初診日が一番のカギになるような気がしますがあってますか。
0764もしもの為の名無しさん垢版2021/11/02(火) 20:21:25.29
a,b,c は実数の定数とする。
任意の t∈[0,1]、x∈(-∞,∞) に対して

P=a x^2 + b t^3 x^3 + c t^5 x^4

が上に有界 (ある正の数 M が存在して P≦M) となる a,b,c の必要十分条件を求めよ。
0766もしもの為の名無しさん垢版2022/04/02(土) 17:43:10.14
先月20日に健康診断を受けました。まだ結果は帰って来てません。去年までの健康診断で異常があったことはありません。今日医療保険契約して、告知の質問で健康診断今まで異常なし、と告知しましたが、もし今年の健康診断の結果が返ってきて異常がみつかり入院となった場合、保険金は降りるのでしょうか?
0767もしもの為の名無しさん垢版2022/04/04(月) 00:46:03.16
>>766

問題なし
0768もしもの為の名無しさん垢版2022/04/06(水) 00:07:49.26
>>766
問題あり。
過去3ヶ月以内に入院、検査、治療、投薬、に該当。
検査も検査の日にちが予定に入っている場合、病院の履歴に残る。
検査結果が出た後で追加告知すれば良い。
0769もしもの為の名無しさん垢版2023/02/15(水) 02:53:40.70
告知義務違反してもいいかなぁ、、原因不明の胸痛があって検査しても異常なし、心因性の痛みということでたどり着いた先は心療内科。
ワイド団信も無理ゲーじゃね?ってくらいメンタル系は厳しいんだろ?
こんなんで死なねーし告知義務違反してーよ。
スレチすまそ
0770もしもの為の名無しさん垢版2023/02/15(水) 13:07:52.10
消費者の経営者の皆さん
私たちをネットから見守っている
総務省が認めた保険業法の専門家!
金融庁のネットの番人!
常に消費者に寄り添い共に笑い涙を流す
泣く子も黙る浪花の法律屋集団が
告知義務違反について消費者に
予防法務助言をしています!

        /      ) \
       /       /   ヽ
      /       / \  ハ
      i    ///   ヽ.  |
     |  /⌒   .⌒  V !         -, -──‐-、   
      Y / ノ●>        (|  ̄      ̄ |)   /  ' ___: : : : : : : : : ヽ
       ヽ   ノ (__ ヽ  .ノ   /   /:::::::::::::, '´ ゙̄ヽ: : : : : '
       ∧  ) ――(  /  /     |::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|  

       レ '\   ̄  ノr‐'了      |:::::::::::::: 、::::::::::ノ: : : : : :|
      に ̄`\` ー イ、|::::::|        ∨:::::::: '´ ̄: : : : : : : :/
    /,. ―― 、 \{\\ヘ_:::\__    \'´ : : : : : : : : : : /
    { i    \ ー)__}_人  ̄ >ヘ、 ̄¨''¬ー- 、 _____, '´
    ヽ|       ン'^ヽ_}ヽ :i、./ .二\
      '.\    ン/人 } |/  -‐、 
0771もしもの為の名無しさん垢版2023/06/18(日) 15:35:36.18
健康診断結果は給付金請求時に必ず調査されるものでしょうか?
0772もしもの為の名無しさん垢版2023/06/18(日) 16:26:09.74
>>769
告知義務は保険契約を締結する前に、契約者が
保険会社に対して自分自身の健康状態や病歴について
正確かつ完全に申告することを義務付けるものです。
告知義務を怠ると、保険金が支払われない場合があります。
心因性の痛みといった症状があっても、それが
将来的な保険金の支払いに影響する可能性があるため、
正確に申告することが必要です。
一部の保険商品ではメンタル面の保障が厳しいことがありますが、
申告内容によっては保険契約が成立しない可能性もあります。
告知義務は重要な義務であり、正確な申告が大切です。
          r‐´三三三`ミヽ、
       _,,,,iミミミミミミミミミミミ\
      /彡ミミミ、ヾミミミミミミミミヽ
      彡彡"ヽヽ ヽ`ヽ-ヾミミミミミミ',
      lllllll"         \ミミミミミl
      llll/           ヾ:ミミミ/
      lllll'``‐- ,, ,,-‐"´`  ヽllllllll"
      ヾl <@>        ll     |       ll/、ソ
      ゙l   /、__, )\ / レ /    , -――――-、_
      o',  { ___ }  ./ミo`  /        //_;'┐
        ヽ ヽLLLLレ ノ  / |ミ.   / __   __ __  //r_‐、〉'
            \ ""   / /    / /┘_〈  'コ //r'‐、/
            T''‐‐''   /   /         / ̄7、 }
     ___ __/-- 、  }ヘ ___/          /   / /
    /´  \ \  \八/\}\ /          /   /} 〈
0773もしもの為の名無しさん垢版2023/06/18(日) 16:31:36.49
>>764
まず、条件より、Pは上に有界であるので、
a x^2 + b t^3 x^3 + c t^5 x^4 ≦ M
a x^2 + b t^3 x^3 + c t^5 x^4 - M ≦ 0
と変形できます。

この式が任意のt∈[0,1]とx∈(-∞,∞)で成立するための必要十分条件は、 
各項の係数がすべて非負であることです。
すなわち、以下の条件が必要十分条件となります。

a ≧ 0
b ≧ 0
c ≧ 0

以上が、Pが上に有界であるためのa,b,cの
必要十分条件
          r‐´三三三`ミヽ、
       _,,,,iミミミミミミミミミミミ\
      /彡ミミミ、ヾミミミミミミミミヽ
      彡彡"ヽヽ ヽ`ヽ-ヾミミミミミミ',
      lllllll"         \ミミミミミl
      llll/           ヾ:ミミミ/
      lllll'``‐- ,, ,,-‐"´`  ヽllllllll"
      ヾl <@>        ll     |       ll/、ソ
      ゙l   /、__, )\ / レ /    , -――――-、_
      o',  { ___ }  ./ミo`  /        //_;'┐
        ヽ ヽLLLLレ ノ  / |ミ.   / __   __ __  //r_‐、〉'
            \ ""   / /    / /┘_〈  'コ //r'‐、/
            T''‐‐''   /   /         / ̄7、 }
     ___ __/-- 、  }ヘ ___/          /   / /
    /´  \ \  \八/\}\ /          /   /} 〈
0774もしもの為の名無しさん垢版2023/06/18(日) 16:36:40.43
>>760
消費者の皆さん!
団体生命保険の保障内容や契約条件は、
保険会社や商品によって異なるため一概には言えませんが、
保険契約を締結する前には、健康状態や病歴について
正確に申告することが求められています。
もし、自己判断で心療内科の通院をやめ、
安定剤や睡眠薬の処方を受けていたことを
申告せずに保険契約を締結した場合、
告知義務違反となる可能性があります。
告知義務違反があった場合、保険金の支払いが差し止められたり、
保険契約が無効となる場合があります。
ですので、団体生命保険の申込を検討する場合には、
保険契約の申込書に正確に申告することが求められます。
自己判断で通院をやめた理由や病歴に関する
問い合わせがあった場合には、正直に回答するようにしましょう。
            / ̄ ̄\__
          /      ) \
         /       /    ヽ
.        /       / \  ∧
        |    ///    ヽ  |
        |   /⌒    ⌒  V |
        Y / ノ●>  <●ヽ | ノ
        ( |   ̄       ̄  | )
        人   ノ(__ ヽ   ノ
         ∧  )----(  /           
           レ\   ̄  /
       ____)`ーイ__
0775もしもの為の名無しさん垢版2023/06/18(日) 16:49:43.97
結婚しないと本人が言っているのに、現実社会で、どうやって結婚が出来るんだよ。
0778もしもの為の名無しさん垢版2023/07/29(土) 10:38:41.76
扁桃炎入院
炎症と高熱治まって切除せず退院
一週間ちょうど入院

これって告知義務いる?
0779もしもの為の名無しさん垢版2023/08/02(水) 20:08:19.02
不安神経症でも医療保険入れますよ。入院一時金が出るタイプとかどうですか?と提案されて聞くの忘れたけど、鬱病とか精神病でも入院した場合 医療保険や入院一時金とか出るの?
0780もしもの為の名無しさん垢版2023/08/30(水) 17:59:22.32
>>13 >>健康保険の使用履歴とか調べられたりするんじゃないのか?
0781もしもの為の名無しさん垢版2023/09/13(水) 18:20:37.17
2年前の健診で要検査あったけど口頭で指導された位だった気がして書かなかった、翌年の健診は何一つ問題無くて最近ガンが発覚。
生命保険だけどこの場合死んでも生命保険は下りない?
家に金遺したい。
0783もしもの為の名無しさん垢版2023/10/31(火) 14:05:50.79
コロナの前まで経過観察で2ヶ月に1度採血しに行っていた疾患があったが、コロナで面倒なので2020年からは病院に行かなくなり、現在まで投薬もなく症状もないが、この疾患はカルテ上ではまだ経過観察になってるのですか?
0784もしもの為の名無しさん垢版2023/10/31(火) 14:05:54.41
コロナの前まで経過観察で2ヶ月に1度採血しに行っていた疾患があったが、コロナで面倒なので2020年からは病院に行かなくなり、現在まで投薬もなく症状もないが、この疾患はカルテ上ではまだ経過観察になってるのですか?
0785もしもの為の名無しさん垢版2023/12/05(火) 15:58:59.15
加入して3ヶ月で請求したらやっぱり調査はいるかな?
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