0502水先案名無い人2018/11/17(土) 01:23:45.20ID:fYJvK5a00 753 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/11/16(金) 17:59:31.67 ID:vr1f5AfJO [Mobile] >>562 神君伊賀越えで、落ち武者狩りから命からがら乗り越えて領国に帰った そもそも、徳川は織田の同盟者であって織田家臣団じゃない 769 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/11/16(金) 18:03:33.37 ID:qPLlCuAJ0 [PC] >>753 いや当時信長は既に天正5年に右大将になってから朝廷公認の天下人なんで家康は信長の家臣 秀吉たちが譜代大名なら家康は外様大名 文書形式でも天正5年から家臣に対する形式に変わっている