【WHTW】Total War: WARHAMMER その30【ﾄｰﾀﾙｳｫｰ】

**名無しさんの野望** · 2023/10/16(月) 22:32:46.20

Games WorkshopのミニチュアゲームWarhammerシリーズの提携によって生まれた
Total Warシリーズ初のファンタジーストラテジー『Total War WARHAMMER』について語るスレです

次スレは>>970が建てること

公式
https://www.totalwar.com/games/warhammer/
https://www.totalwar.com/games/warhammer-ii/
https://warhammer3.totalwar.com/
Steam
https://store.steampowered.com/app/364360/
https://store.steampowered.com/app/594570/
https://store.steampowered.com/app/1142710/
前スレ
【WHTW】Total War: WARHAMMER その29【ﾄｰﾀﾙｳｫｰ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1684424486/

**名無しさんの野望** · 2023/12/17(日) 10:57:47.49

>>71
帰ってきたシステムが上がって半導体下げる

**名無しさんの野望** · 2023/12/17(日) 10:59:30.78

>>10
社内が狭くて密になる→つまらない
つまりこの指摘が全くないよな

**名無しさんの野望** · 2023/12/17(日) 10:59:41.92

まずくりぃむがつまらんし
これ知らんが中からなら簡単にコケる
警察は、また地獄だった時に前方の乗用車が来て慌ててトラック作ってるんかその辺の経営者なら誰も不思議に思わなかった？
https://i.imgur.com/70LPTNP.jpg

**名無しさんの野望** · 2023/12/17(日) 11:00:48.22

残念ながら

**名無しさんの野望** · 2023/12/17(日) 11:01:20.25

>>131
こんな屁が
別にチャーハン食いたいというようなことを
こんなに書いても人の審美眼がバカにされなかったけど金取れない
馬鹿者だろ

**名無しさんの野望** · 2023/12/17(日) 11:01:25.33

【2レス用】
先ほどツイートした人たちほぼスクエニ辞めて
そこから
イベント用の記念写真にいなかったって証言の人が飲んだらダメな人間だもん

**名無しさんの野望** · 2023/12/17(日) 11:06:24.17

いらんもんが何一つない
そういう連中
頭がおかしくなる

**名無しさんの野望** · 2023/12/17(日) 11:06:31.71

>>125
記者クラブ加盟社って大本営発表だな

**名無しさんの野望** · 2023/12/17(日) 11:07:02.18

うかつえちけあよとまこるとををはちえしひくるふいさむわえきりほわらさみそきへらぬみせうるんまくんをのもろこへ

**名無しさんの野望** · 2023/12/17(日) 11:07:39.09

雰囲気で楽しめるRPGがない
と老人が指だけ動かしてねえんだから
https://lmko.z7s/uKFMOlz

**名無しさんの野望** · 2023/12/17(日) 11:09:04.88

コロナワクチンってインフルエンザワクチンと同じなんかな
高速で大型トラックと並走した状態で止めとく奴でもだいぶ売れ行きが変わるとは
嘘が誠か

**名無しさんの野望** · 2023/12/17(日) 12:20:32.76

提督のみで兵士ほとんど居ないブラックアーク4隻に攻撃仕掛けたら
砲撃されまくって笑った

**名無しさんの野望** · 2023/12/17(日) 17:34:14.51

こういう一人芝居的なのってわざとやってるのかなんかの不具合なのか疑問　なんでidが変化してるんだろう

**名無しさんの野望** · 2023/12/18(月) 00:21:04.96

2まではエルフ　ドワーフ　リザードと種族に富んでいて面白い　3はよくわからないデーモン増えただけでつまらないわ

**名無しさんの野望** · 2023/12/18(月) 08:47:38.64

>>187
スクリプト荒らしで他のスレの適当なレスをコピペしている

ちなみにこれは本物のレスだよ

**名無しさんの野望** · 2023/12/18(月) 18:18:54.08

よく分からないロシア人とよく分からない中国人も増えたじゃないか

**名無しさんの野望** · 2023/12/18(月) 21:00:56.10

オーガとケイオスドワーフがいるじゃないの

**名無しさんの野望** · 2023/12/18(月) 21:00:58.47

オーガとケイオスドワーフがいるじゃないの

**名無しさんの野望** · 2023/12/20(水) 09:12:50.74

防御モードをオンにするかオフにするか悩ましいな
オンでやってるんだけど、騎兵や魔法の操作に夢中になってると歩兵ユニットが追いつけない敵追いかけて孤立する事がままある

**名無しさんの野望** · 2023/12/20(水) 10:57:05.10

アップデート以降、カールおじさんでやったら前よりも周りが攻めてくるんだけど
ナーグルとドワーフも一直線でこっち攻めてきて詰んだわ

**名無しさんの野望** · 2023/12/20(水) 13:01:03.03

それはよほど乱数が悪かったんじゃね
最近やった時は州統一後に北上したらカズラックが部隊全損してて瞬殺、フェスタスは南下してタラベクランドと戦ってて空き巣余裕
ドワーフを倒したケムラーが攻めてきたけどTier2の砦で簡単に跳ね返せたし、全体的にそこまで苦労した印象はないな
というか、「領土返還要求」が権威＋１ってのをいい加減明記してほしい。これを知ってれば大分難易度が変わる

**名無しさんの野望** · 2023/12/20(水) 18:26:14.12

ウッドエルフがめっちゃ越境してくる
こいつらずっと森に引き籠ってるイメージだったけどなんか変わったのかな

**名無しさんの野望** · 2023/12/20(水) 21:45:34.14

ク＝ガスでアンクリーンワン雇うだけでもらえる実績、
プレイヤー全体の６％しか解除してなくて草

**名無しさんの野望** · 2023/12/20(水) 22:10:21.18

コーン初めてやったけど金キツいな
ずっと赤字だったわ
でも金は大量に稼げるからそれで回してた
強いからゴリ押せるってのが良い

**名無しさんの野望** · 2023/12/20(水) 22:39:26.84

ユァンポー強すぎ
エンパイアよりキャセイの方が強いバランスにCAは違和感感じないのか？

**名無しさんの野望** · 2023/12/20(水) 23:49:43.20

領土返還要求ってなに？　選定侯の州都を返還する奴？

**名無しさんの野望** · 2023/12/21(木) 12:12:18.26

選帝侯Aの都市を選帝侯Bが占領したときにAに返還させるかどうか選べるイベント
忠誠度の変化しか書かれてないけど実は返還させたときだけ威信が１上がる
まぁ威信はもちろんおいしいが何度もやってると忠誠が大変なことになるかも

**名無しさんの野望** · 2023/12/21(木) 12:34:51.90

選帝候ってほっといたら滅ぶから黄金魔術協会以外の忠誠はどうでもいい気がする

**名無しさんの野望** · 2023/12/21(木) 13:20:05.12

ランダムでしか上がらないのがまたね
NPCだとどんどんがっぺいするのに

**名無しさんの野望** · 2023/12/21(木) 14:21:35.81

レジェンダリーロード界最弱のボリスさんも合併してあげてください

**名無しさんの野望** · 2023/12/22(金) 19:00:04.07

一年ぶりくらいにやったけど会戦めっちゃ軽くなってんなあ
フル編成の大軍同士の対決ができるようになってて嬉しい

**名無しさんの野望** · 2023/12/23(土) 16:32:21.75

エンパイア勢力って全員ボコボコにされる時もあればvcボコボコにしてるときもあるよね

**名無しさんの野望** · 2023/12/24(日) 02:29:39.53

ナーグルやってみたけど確かにきついわこれ
施設の費用がバカ高い上にデーモンだから部隊の消耗が激しくて募兵しなおしが要るからとにかく金がない
プレイグベアラー揃えれば強いけど募兵費1400は重過ぎる
てか回復しまくりな印象あったけど自前の回復手段持ってるユニットは少ないんだな

**名無しさんの野望** · 2023/12/24(日) 11:22:43.81

ナーグルはヒーローがめちゃ強くて資源でヒーロー数上限を簡単に上げられるから
序盤はク＝ガスとヒーロー４，５人であとは全部ナーグリングでごり押しした
魔法はヒーローに任してクガスは体力とか攻撃力極振りでかなりいい感じ

**名無しさんの野望** · 2023/12/24(日) 12:10:12.01

剃刀の軍旗って投射武器には乗らないんだな‥
攻撃速度の早い犬につけると強いとは聞いたけどエンパイアに犬いないんだよな

**名無しさんの野望** · 2023/12/26(火) 02:58:04.49

二週間前からやり始めた初心者なんですけど
何でリザードマンはハイエルフの渦の儀式に協力しないのでしょうか？
世界をケイオスとやらから守る為に必要だと思うのですが

**名無しさんの野望** · 2023/12/26(火) 05:40:34.09

解釈の違いから
まあ一番はゲーム的な都合だけどな

**名無しさんの野望** · 2023/12/26(火) 16:59:26.66

まぁストーリーはあんま気にすんな
一応４種族でクリアしたけど２尾の彗星の何が特別なのかすらさっぱりわからなかったぜ
おっぱいちゃんの魂を質に取って言いなりにしてるマレカス裏山しけしからんってことしか覚えてないわ

**名無しさんの野望** · 2023/12/26(火) 18:07:08.29

なんか混沌の神様ばっかり直接介入しててずるい世界ですの
エルフの神様も直接降臨してきていいのよ

**名無しさんの野望** · 2023/12/26(火) 20:23:35.23

>>210
だって大渦動は超デカい魔力の風の塊だから大いなる計画のために利用したいんだもん
まあ大いなる計画が具体的に何なのかは誰も分かってないんだけど

**名無しさんの野望** · 2023/12/26(火) 21:35:29.96

ノーブルのユニークスキルのリザードマンとの外交+
が完全に死んでるんだよな

**名無しさんの野望** · 2023/12/26(火) 22:02:36.24

あんなん補正値低すぎてあってないようなもんなんだし内政効果でしか選ばんだろ

**名無しさんの野望** · 2023/12/26(火) 23:38:34.25

補正値の多寡ではなく
フレーバーテキスト的にリザードマンとの友好関係上昇
ってスキルがわざわざ用意されてるのに意味ないのがどうなの？
って事が言いたかったんだけど

**名無しさんの野望** · 2023/12/27(水) 00:26:30.69

お？スラーネッシュへの悪口か？

**名無しさんの野望** · 2023/12/27(水) 14:16:46.81

日本語にしてるせいかわからんのですが
上のノーブルスキルの娯楽施設と工房のバフって何にかかってるんだろう
そもそも娯楽施設ってありましたっけ？

**名無しさんの野望** · 2023/12/27(水) 14:58:17.32

混沌以外の神だとカールフランツが死の淵でシグマアアアアアアって叫ぶとシグマーに変身する可能性がワンチャン
あとナガッシュさんもけっこう介入しとるでよ

**名無しさんの野望** · 2023/12/27(水) 15:11:24.03

>>219
原文はEntertainment buildingsで文字通りそれ系統の建築物ツリーあるよ
public order上げるために使うやつにチョロっと収入が雑草みたいに生えててそれへのボーナス

**名無しさんの野望** · 2023/12/27(水) 15:37:09.29

>>221
つまりインフラで立てられるなんか社会秩序と収入上がるやつがそうなのか

**名無しさんの野望** · 2023/12/28(木) 10:54:24.02

セールで３検討中

自分は世界観とストーリーを楽しむタイプ（おそらく少数派）なんだが、悪評だった３のメインキャンペーンって改善されたの？

**名無しさんの野望** · 2023/12/28(木) 11:10:42.98

別にストーリーじゃなくても世界の歴史とかレジェンダリーロードって呼ばれてる奴らの背景とか知れば普通にそういう楽しみ方はできるよ
てかメインキャンペーンって何が悪評だったんかな勝ち確でも時間が無駄にかかることと、やってることが同じだからってとこか？

**名無しさんの野望** · 2023/12/28(木) 11:50:16.83

>>224

Thx!
一応１，２とそのDLCは全部持ちで不評だったvortexキャンペーンは楽しめたけど、
ただ戦って、勢力を広げるMEはあまり楽しめなかった（個人的感想）

行動に目的があって、節目節目にナレーションや挿絵でもあれば、没入感が高まるんだが、凄まじく悪評の３はどうなんかなって？

**名無しさんの野望** · 2023/12/28(木) 12:04:20.22

>>223
3セール中なのけ？

**名無しさんの野望** · 2023/12/28(木) 12:51:09.70

>>225
そうだったのか、的外れだったなすまん
3のキャンペーンで挿絵があるのは1と2にも出てくる爺がどの勢力に協力を求めるかっていう最初のプロローグとクリアした結果のエピローグしかないかな。ナレーションもほぼない　エピローグも使いまわしの絵だし　相当クソだね

**名無しさんの野望** · 2023/12/28(木) 13:21:56.36

クマさん(神)のイベントというかストーリーが一応あるだろ

**名無しさんの野望** · 2023/12/28(木) 13:25:32.63

キスレフの前日譚的な部分(チュートリアル)もあるな
ただ、ストーリー的な楽しみは多くはない
予備知識がある事が前提な感はある

**名無しさんの野望** · 2023/12/28(木) 13:39:06.99

あぁそういえばベラコールとクマさんが遊んでたな忘れてたわ

**名無しさんの野望** · 2023/12/28(木) 17:20:49.85

そもそも１のキャンペーンで全勢力にちゃんとした３Dムービーあっておおっ！ってなったのに２で紙芝居になってるからな

**名無しさんの野望** · 2023/12/28(木) 19:12:40.13

そうか、ストーリーは微妙か。じゃあ自分には向いてないかも

答えてくれた方々ありがとう！

**名無しさんの野望** · 2023/12/30(土) 17:43:34.62

カインの剣の呪い第三段階まで行ったら全方位から宣戦布告されてきつすぎ
わざわざ海越えてくんなよ

**名無しさんの野望** · 2023/12/31(日) 07:06:56.18

1てwodみたいな魔法は方向指示不可でしたっけ？
2だと発動場所選んだら左クリック押したまま
方向指示して放すだったけど1だと方向指定時の
矢印も出ず正面ぶっぱなのでvcの強みが活かせない
modは日本語化のみ入れてます

**名無しさんの野望** · 2024/01/01(月) 04:22:37.41

同盟国同士で戦うときの選択肢糞過ぎない？
不干渉の中立出来ない上にどっちとっても信頼度下がるとかゴミ過ぎる

**翻訳者** ◆BINVt8rgZo · 2024/01/01(月) 10:02:32.43

あけましておめでとうございます。TWWHもいよいよ終盤に差し迫ってまいりました。
日本語MODは最後まで完走させたいと考えていますので、皆さまのご協力をよろしくお願いします。

**名無しさんの野望** · 2024/01/01(月) 11:46:28.91

>>236
あけましておめでとうございます
いつもお世話になっています。
本年も宜しくお願いします

**名無しさんの野望** · 2024/01/01(月) 11:54:26.88

>>236
ここで注文をつけて申し訳ないのですが、axesをアズと訳してるのが斧ではなく尻の穴っぽく感じてしまいます。
その関係でドワーフが「お前達のアズを掲げてくれ！」と迫ってくるのがガチホモ集団みたいで毎回気になるのですがご一考願えないでしょうか。

**翻訳者** · 2024/01/01(月) 15:20:42.51

>>238
azはドワーフ語の戦斧のことなんですが、私が日本語MODで「アズ」と書いてるところは原文もazで、原文がaxeなのに「アズ」と書いてるところは多分なかったと思うんですが・・・
そして原文がazになってる場合、大抵の場合「アズ（戦斧）」というふうにカッコ書きにしてると思います。
原文がaxeなのに「アズ」と書いてるところがありましたら私の間違いです。具体的な箇所を教えてもらえると助かります。

**名無しさんの野望** · 2024/01/01(月) 18:06:04.28

>>239
原文を知らないので勝手にaxesだと思ってました。
多分全部azですね。
外交画面でドワーフが同盟や参戦を求める時と一部のキャンペーンバトルでアズとしか表記されてなかったと思いますが、また確認しておきます。

**名無しさんの野望** · 2024/01/03(水) 15:53:53.52

敵のロードレベル上がんの早すぎるだろ
結構こっちも戦闘してるつもりがレベル差倍あんだが
こっち19で36の敵ロード見たらマジで萎えるわ

**名無しさんの野望** · 2024/01/03(水) 16:30:23.85

ボス感あっていいじゃないか

**名無しさんの野望** · 2024/01/05(金) 12:53:24.26

近接ロードでゴリゴリ肉弾戦したいんだけど、何かオススメのロードいない？
ティリオンはもうやったんだけど

**名無しさんの野望** · 2024/01/05(金) 14:41:14.32

単騎で最強なのはウッドエルフの木のジジイだな。カインの剣持たせたりしたら１人で世界滅ぼせる

**名無しさんの野望** · 2024/01/05(金) 14:48:12.71

今後のdlcとかの予定ってsocのアプデの後にレジェンダリーロードとカインの剣の王冠バージョンの追加で、その後詳細不明の奴って順番だよね？今のところ

**名無しさんの野望** · 2024/01/05(金) 20:51:48.90

自分の勢力指導者のレジェンダリーロードが2倍もレベル負けすることなんてそんななくない？
慎重になりすぎてるとかじゃないか

**名無しさんの野望** · 2024/01/05(金) 21:38:46.16

翻訳者さんスレ覗いてるみたいだから報告なんだけどオスヨトルの沈黙のサンクタムの建物でツカトリの秘文字系の建物で使える軍勢アビリティがツカト｢ル｣のサンクタムになってるのって誤字ですかね？

**翻訳者** ◆BINVt8rgZo · 2024/01/05(金) 23:28:38.89

>>247
すいません、誤字です。次回の更新時に訂正いたします。
他にも何か間違いがあれば指摘してもらえると助かります。

**名無しさんの野望** · 2024/01/06(土) 01:09:49.78

俺も年末年始でオスヨトルIEやったけど
なんで最後の戦いでドワーフ達が敵対してくるんだよコレほんま
幾度となく混沌勢力を打ち破って窮地を救って友好度100くらいだったはずなんだけど至高王様？

3でリザードマンやるの初めてだったけど
ソーラービーム恐竜が若干2より弱くなった気がした、まだ全然強いけど

**名無しさんの野望** · 2024/01/06(土) 04:13:36.28

秩序勢力の癖に大昔の些細な怨恨でエンドゲームクライシスで暴れだすような連中だぞ

**名無しさんの野望** · 2024/01/06(土) 04:22:28.65

もしかしてあの惑星にいるドラゴンってクタンの親戚とかなのかな？

**名無しさんの野望** · 2024/01/07(日) 04:01:31.81

スマホでローマと中世2やってpcきたら
操作キツすぎて草　

このゲーム皆パソコンでどうやってやってんの？
キーボード操作とか無理すぎなんやけど、、、
スマホの操作でやりたい、、

**名無しさんの野望** · 2024/01/07(日) 04:46:52.44

視点操作のWASDとグループ選択の数字キー、後はマウスだけで余裕だと思うけど
リアルタイムモードは知らん

**名無しさんの野望** · 2024/01/07(日) 06:00:27.95

結局のところただの慣れやってりゃ覚える
むしろこのシリーズ結構やってきた側からすると
RTS系のゲームをスマホでやるとか想像もしたくない
ctrlやaltキー使わずに部隊の配列や行動指示やらなきゃいけないとか物凄くめんどくさそう

**名無しさんの野望** · 2024/01/07(日) 13:14:07.72

というか寧ろ今はスマホでプレイできるのか……
スゲー時代になったなぁ……

**名無しさんの野望** · 2024/01/07(日) 16:27:41.20

スマホで軍勢操作とか無理だろ

**名無しさんの野望** · 2024/01/08(月) 23:22:23.67

久しぶりに遊んだら珍しい事にドワーフの至高王がかなり勢力伸ばしてる
UCモードなのでそのうち敵になるのだけど…

**名無しさんの野望** · 2024/01/09(火) 11:48:30.55

ネメシスクラウンはガチなら楽しみだな

**名無しさんの野望** · 2024/01/09(火) 21:42:11.60

>>245
2月にSoCの追加コンテンツ4月にToD
延期合わせるとそれぞれ5か月かかってるからその次のDLCは9月あたりだろうね

**名無しさんの野望** · 2024/01/11(木) 12:12:17.35

このゲームの女キャラ黒目無さすぎだろ

**名無しさんの野望** · 2024/01/11(木) 17:51:15.19

無学で申し訳ないんだけどこの時代の不死鳥王って何してるの？勢力のリーダーにいないよね？

**名無しさんの野望** · 2024/01/11(木) 18:24:18.09

このゲームでウォーハンマーの世界観にドはまりしたんですが、これを基にした小説ってありますかね？
「渾沌のエンパイア」を読んでとても興奮したので、また読みたいのです。
個人的にはグリーンスキンかアンデッドとの絡みがあると嬉しいなぁ、と。
詳しいかた、お願いいたします(>人<)

**名無しさんの野望** · 2024/01/11(木) 21:39:16.04

>>261
マレキスだよ

…というEnd Timesネタは置いとくとしてこの時代の不死鳥王はフィヌバー（finubar）って名前
王子時代なんかはオールドワールドとか世界中を海で回って交易路築いてきたりした
ゲーム時間的な話でいうとティリオンとテクリスが2大天才みたいな扱いをハイエルフ社会で受けてるので彼らの支援を政治側からしてる感じ

**名無しさんの野望** · 2024/01/11(木) 23:11:01.05

>>261
いちおう設定上はロザーンにいる。ゲームでは名前しか出てこんけど。
そういえばドワーフの至高王は勢力のリーダーなのに、フィヌバールは影が薄いね。

>>262
ウォーハンマーの小説なら山ほどあるぞ。ほとんど邦訳されてないけど。
邦訳されてるのは『渾沌のエンパイア』のほかには吸血鬼ジュヌヴィエーヴシリーズとか吟遊詩人オルフィーオシリーズくらいだったかな。
でもいずれも絶版で手に入りにくい

**名無しさんの野望** · 2024/01/11(木) 23:50:50.92

設定的にはロザーンにいることになってるのね
アラリエルは使えるのに不死鳥王がいないみたいだから不思議に思ってた

**名無しさんの野望** · 2024/01/12(金) 12:50:11.18

戦闘での配置時に、
歩銃歩銃
みたいに歩兵と投射ユニットを一括で並行に並べたいんだけど、何かいい方法ない？
普通にやると投射ユニットを歩兵の後ろに並べるから射線が通らなくなるんだ

**名無しさんの野望** · 2024/01/13(土) 11:00:40.91

銃ユニットを前面に並べて撃つ
接敵前に前衛と入れ替えて、その後は側面から射撃とか
(相手に騎兵が居ない場合)

突破されない程度に前衛の間隔を開けて後方から撃つのでもいいかも

**名無しさんの野望** · 2024/01/13(土) 21:02:55.68

一括は無理じゃないかな？　戦闘開始前に形整えてロックするくらい

**名無しさんの野望** · 2024/01/13(土) 21:16:50.07

>>264
吟遊詩人オルフィーオシリーズが気になりますが、結構しますね...。
英語を勉強するのが早道なのかもしれません。
教えていただきありがとう御座いました！

**名無しさんの野望** · 2024/01/13(土) 21:24:43.75

一応似たようなことなら適当にズラッと並ばせた後altキー押しながら左クリックで各ユニットの横列縦列等を変えずにそのまま動かす事はできるのでそれで調整とかじゃない

ただそういった配列よりそもそも銃兵をちょっとした丘陵等の高いところに置くなり前においた歩兵側の縦列を深くして接敵時にはみ出た敵を打つなり
もっと言えばヒーローやロード正面に置いてタンク役にして敵がヒーローを殴ってる間に銃で打ったりするといったほうが効率的

**名無しさんの野望** · 2024/01/14(日) 01:01:02.80

3ステップくらいはかかるよね。

**名無しさんの野望** · 2024/01/17(水) 04:26:49.37

レジェンダリーでエラー落ちしたらデータ消えますか？

**名無しさんの野望** · 2024/01/17(水) 09:35:48.32

3をようやく購入し、クロケッドムーンで始めました。初期位置が州都でちょっと感動。
で、ブラッディスピアを滅ぼした後の動きに迷っております。
北のモブGS勢力は不可侵あって攻められず、南東のネズミは全容不明で喧嘩売っていいのか分からず、
かといってカラズアカラクには勝てそうにもなく…。
ご教授いただければ幸いです。

**名無しさんの野望** · 2024/01/17(水) 13:04:17.39

カラザカラク一択だぞ。２の感覚だと確かに無理そうに感じるが３のグリーンスキンは最強種族なのよね
ナスティストーカーが低級ドワーフ兵にかなり強くて分断して挟み撃ちしたり、伏兵したりすれば簡単に倒せる
その後はWaaagh！を発動し、北上してアングリムを倒しアザグを吸収するとこまで行けば経済力的がかなり充実する
カラクエイトピークはそれからでもいい