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【工場】Factorio【RTS】Part90
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさんの野望 (ニククエ 1f58-iO6U)
垢版 |
2022/10/29(土) 12:16:05.16ID:0EWTLB/o0NIKU
!extend:checked:vvvvv:1000:512
Factorioは資源を掘って機械をクラフトしてどんどん自動化・巨大化していくゲーム。
新しい技術や武器を開発して、原住生物の脅威に立ち向かうRTSです。
公式サイト・Steamから無料体験版がダウンロードできます。対応OS:64bit版のWindows, Mac, Linux

安定版(stable。デフォルトはこちら):Ver.1.1.x
テスト版(experimental。次期stableへの実験的リリース):Ver.1.1.x

公式サイト
ttps://www.factorio.com/
Steamストアページ
ttp://store.steampowered.com/app/427520/

公式サイトから無料体験版がダウンロードできます。
公式サイトでも購入可能。Steamキーも付与されます。

公式wiki: ttps://wiki.factorio.com/ 公式Forum: ttps://forums.factorio.com/
公式トレイラー: ttps://youtu.be/J8SBp4SyvLc プレイ: ttps://youtu.be/KVvXv1Z6EY8

■ゲームの内容について質問する前にぜひ読んで下さい
Factorio @JP wiki: ttp://wikiwiki.jp/factorio/

前スレ
【工場】Factorio【RTS】Part89
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1665591109/

次スレは>>970を踏んだ人が『宣言をして』建ててください。スレ立て時、
先頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を「2行」書いてください。詳細は下記参照
テンプレ: ttp://wikiwiki.jp/factorio/?2ch%2F%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0004名無しさんの野望 (ニククエW 19b1-qSF7)
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2022/10/29(土) 14:32:57.22ID:851f+64Z0NIKU
>>1

ベルト・物流ロボ・鉄道禁止のインサータの世界始めてみたけどスタックインサータリレーの消費電力がエグいな
無から運動エネルギーを産み出すベルトはマジでチート

これは電力不足の本工場を後回しにしてとりあえず原子力まで研究を進めるための仮研究拠点
https://i.imgur.com/hSdvJt7.jpg

期待されてるswitch版じゃなくてすまんな
0008名無しさんの野望 (ニククエW 89b1-Tk1o)
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2022/10/29(土) 14:49:00.88ID:7HM0HGjw0NIKU
巣の駆除なんとか車で頑張ってるけど慣れたラジコン操作じゃないのもあいまってキツすぎる
砂漠スタートだったのもあって汚染の広がりもマッハなので戦闘せざるを得ないが戦車解禁前に車を4台も廃車にしてしまうとは
鉄道の世界とかでやりなおそうかな…
0009名無しさんの野望 (ニククエ 6976-Tk+f)
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2022/10/29(土) 15:26:24.03ID:yqseM2Y60NIKU
前スレで未回答の質問をこちらでしても大丈夫なんでしょうか?

MODで追加される採掘車に、採掘を指示する方法がわかりません
0010名無しさんの野望 (ニククエW 5383-1+2k)
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2022/10/29(土) 15:35:17.19ID:lszIsd4O0NIKU
>>9
AAIのバケットホイールエクスカベーターみたいなやつなら鉱床におけば勝手に採掘始める
鉱床見つけてこそまで移動して勝手に採掘始めるみたいなのを自動でやってくれるのを期待してるならそれは自分で回路組んで実現する必要がある
いまならこの辺を簡単に実現するmodとかありそうだけどどうなんだろな
0013名無しさんの野望 (ニククエ 6976-Tk+f)
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2022/10/29(土) 15:42:59.43ID:yqseM2Y60NIKU
>>10
ありがとうございます

実際騎乗して動かしてみたところ、確かに移動中に自動的に採掘してました
しかし、移動しないと採掘しないことに気づきました

AIの採掘機に経路指示してみようとしたものの、上手くいかず
そもそも採掘速度が遅すぎるので、自動採掘機で十分という結論に達しました
0014名無しさんの野望 (ニククエ Src5-uU3q)
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2022/10/29(土) 15:54:02.00ID:GWmkzuznrNIKU
AAIの採掘車はTierが進むとセル単位の採掘量が爆速になるよ
利点があるとすれば鉱床の手入れがゾーンを指定してやると線路の整備が不要になるってところで、SEのクソデカ惑星を開拓するときに便利かもしれない。しらんけど。
0015名無しさんの野望 (ニククエW 2b73-bqqq)
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2022/10/29(土) 15:56:30.87ID:rwsougwv0NIKU
列車砲がいつの間にか消滅してることが何件か起きてたんだが、列車って火炎放射に突っ込むと消滅するんだな
知らなかった
0016名無しさんの野望 (ニククエ b383-NpS5)
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2022/10/29(土) 16:00:24.04ID:MdVrYkdf0NIKU
質問させて下さい
ボイラーに石炭を自動供給できないものでしょうか?
インサータを横に置いても入れてくれなくて。。。
0027名無しさんの野望 (ニククエW b10d-0gRU)
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2022/10/29(土) 16:29:03.20ID:C5Q/dYoO0NIKU
SEで宇宙開発の拠点ってやっぱnauvis orbitがいいのかな?
アステロイドベルトだと資源色々あるしそっちのほうが楽な気もするけどどうなんでしょうか
0028名無しさんの野望 (ニククエW 8b12-gh3K)
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2022/10/29(土) 16:31:25.42ID:F32Na9cA0NIKU
ボイラーに限らずだけどインサータは必要なものを必要な分だけ入れてくれるスゴイやつだよ!
チェスト類には全力で入れてくれるスゴイやつだよ!
0037名無しさんの野望 (ニククエW 9973-SIYG)
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2022/10/29(土) 17:18:25.36ID:bwPz/WPh0NIKU
試した方前スレにも居たみたいだけど、結局Switch2台で家庭内マルチプレイは出来ないんですかね?
家族とやりたいんだけどな…
0041名無しさんの野望 (ニククエ a958-ee5o)
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2022/10/29(土) 17:58:07.98ID:fsmn0tGp0NIKU
PCサーバ+switchはswitch側の設定で専用サーバいいえになってるので無理
サーバ代わりに一人放置したPC置いてそこに集まるのは〇
3台switchあるけど二本ソフト買いたくないのでswitch同士は試してないけど
ローカルなら一人はマルチ選んでホストその他はマルチ選んでLAN
ルーターの設定でゲストwifi繋ぐとローカル内通信不可とか今は色々と設定あるから何とも言えねえな
0042名無しさんの野望 (ニククエ 89b1-A2//)
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2022/10/29(土) 17:58:51.94ID:AXJjKDKn0NIKU
次はポンプを水際に設置するんだけどここまで二時間かかったよこのゲームおもろ
0044名無しさんの野望 (ニククエ f158-iO6U)
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2022/10/29(土) 18:06:35.21ID:0EWTLB/o0NIKU
初プレイ2時間で汲み上げポンプ設置とか優秀
たしか俺は次々と増えていく鉄板満タンの木箱を目の前に何をしていいのか分からずそれでもと炉に石炭を手で入れたりしてた
0045名無しさんの野望 (ニククエ b123-ee5o)
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2022/10/29(土) 18:14:15.75ID:KuaV6E+f0NIKU
前スレ>>814のMinning Dronesの事だけど
前スレ>>965
Switch版の話題で埋もれたので気づかなかったごめんね

あれからFPS18ぐらい切る頃になったら設置してドローン配置して放置半日しても全然出てこなくなった
そんでVanillaのドリル置いたらそっちは動くので今後はこっちを使ってくようにする事にした
多分次のスタートの時は鉱石が混在している場合や他の施設が置かれてる場合はドローンでやって
オープン更地の時はドリルでするようにしてみるよ
多分処理能力が足りないだけだろうけどドローン数の上限があるんだと思い込む事にした
0046名無しさんの野望 (ニククエ 9973-Tk+f)
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2022/10/29(土) 18:18:01.68ID:6Dp9wa090NIKU
>>44
マイクラ工業勢とか、他の工業系経験者は、なんとなくそこらへん上手く立ち回れるぜぃ
俺が困ったのは、軍事・化学パックあたりからだった
跳ね上がっていく要求資材に、どんくらいコミットしなきゃならないのか分からなくて、
必要量のみミニマムで作ろうとしすぎて毎回大苦戦した
0051名無しさんの野望 (ニククエW 89b1-jWH9)
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2022/10/29(土) 19:20:05.33ID:cSUPqZFb0NIKU
タレットの前に壁建てたからって、反対方向の生産ラインをボーッと考えていたら、いつの間にか弾切れで壁を壊されていて電気切れてたわ。呆然とした
0054名無しさんの野望 (ニククエW d933-nVTe)
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2022/10/29(土) 19:47:20.36ID:oYdlGtMc0NIKU
俺は現物を置きながらじゃないとダメだな
各ユニットが何マス使ってるかまだ覚えてないしw
0055名無しさんの野望 (ニククエ Sd33-OCe8)
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2022/10/29(土) 20:10:04.81ID:SRQfhewRdNIKU
手探りで数時間
ようやくベルトとインサータの設置に慣れてきたけど配置が下手すぎてぎゅうぎゅうになってる
もっとスペースに余裕もって作らないとダメなんだな…
0056名無しさんの野望 (ニククエ 137e-HLP5)
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2022/10/29(土) 20:31:23.54ID:dqOBUjWq0NIKU
マルチ鯖たてました 1.1.70 MODなし passなし
13.230.34.117:21350

よわよわサーバなのでマナーを守って楽しくお手柔らかにお願いします
クリアは衛星ロケット発射
終了は無人になったらまもなく終了
0064名無しさんの野望 (ニククエW a958-pjJ6)
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2022/10/29(土) 21:51:18.53ID:tcc0Cc080NIKU
Switchで始めてチュートリアル123で既に10時間は経過した
チュートリアル4に入って研究用の赤緑を全自動ってやったら超ぐちゃぐちゃになったけどなんかそれすらも逆に美しく見えてくる不思議
いやぁ楽しい
手近な鉄か枯渇したから今やっと鉄道にてを出したら単線で戻れなくなって摘んでる
完全単線でいったりきたりはできないかんじです?
拠点の駅に戻れなくなった
0065名無しさんの野望 (ニククエ 8169-MJwY)
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2022/10/29(土) 21:52:02.94ID:08J88M7z0NIKU
>>63

`で出るけどなぁ、と思ったらUS配列だからだった。
無理そうならコンフィグで変えてしまえばよい。
0066名無しさんの野望 (ニククエW 8b6e-uU3q)
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2022/10/29(土) 21:55:27.38ID:SFfDfWft0NIKU
完全単線のピストン輸送は列車の両端に逆向きに機関車をつけるか線路の末端にループを作ればできるが加速力は落ちるわ拡張性はないわなので普通に最初から複線にしたほうがいい
0067名無しさんの野望 (ニククエ 133e-Tk+f)
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2022/10/29(土) 21:56:56.26ID:65zjrmN70NIKU
>>64
気動車でサンドイッチしたら前後に動けるよ
あとは路線の末端を円形ループにしてしまうとか
個人的には複線にしたほうがいいとは思うけどそこは工場性の違いだな
0071名無しさんの野望 (ニククエW a958-pjJ6)
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2022/10/29(土) 22:03:23.87ID:tcc0Cc080NIKU
先輩方ありがとう
チュートリアル越えたいだけだからとりあえず単線で

ただ前後に動力車?つけたけどその駅には辿り着けないってでるんですよねぇ
さっき調べて駅の向きってのがあったのでそれを試してみます
0078名無しさんの野望 (ニククエ 2b73-HLP5)
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2022/10/29(土) 23:22:11.65ID:yhteIVNw0NIKU
>>57
バグ修正を除くとゲーム内MODポータルにブックマーク機能付いただけ。

私はプラウザ経由でアクセスしてばかりで、
ゲーム内ポータルは入れてるMOD更新チェックの役割しか果たしてないなあ…
0080名無しさんの野望 (ワッチョイ 133e-Tk+f)
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2022/10/30(日) 00:39:32.89ID:YshlefFQ0
アイデアがまとまってきた
鉄銅レアメタルリチウム緑基板赤基板それと石油ガス潤滑油重油をグリッド側で生産して
石炭と石と合わせて製造サイエンスパックセクションのバスに流す
地上側はこれで行こう
電力・・・足りるのか?
0081名無しさんの野望 (ワッチョイW d9a1-H1+6)
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2022/10/30(日) 01:44:54.01ID:NyslyfmU0
昼ごはん食べたあとにちょっと体験版やってみるかと思ったのが失敗だった
返してよ!俺の土曜日!
0085名無しさんの野望 (アウアウウー Sa9d-jWH9)
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2022/10/30(日) 05:53:51.57ID:ixJp6BOoa
倒した生物の死骸をすぐに消す方法・設定ってあります?
ガンガン死骸が残って見映えが悪くて
0088名無しさんの野望 (アウアウウー Sa9d-jWH9)
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2022/10/30(日) 06:26:39.66ID:ixJp6BOoa
>>87
やはりその方法しかないよな。もっと早くサクッと消えればいいのに。
0089名無しさんの野望 (ワッチョイW 7b11-HlEC)
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2022/10/30(日) 06:39:14.76ID:hI8wrV5S0
前スレ968です。
無事武器の入れ替え出来ました。
弾を装填していないとできない仕様でした。
インベントリ開いて弾は爪先でタッチしてからインベントリ内で球数分割して爪先で装填の仕様は変わらずです、、、
0095名無しさんの野望 (ワッチョイ f158-iO6U)
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2022/10/30(日) 10:27:58.89ID:4scvHiMt0
ベルトちゃん「工場長さん…もう鉄板やらのつまみ食いはやめてもらえませんか」
>>94
跡地を目安にして路線と資材搬入経路を復活させるんだ
とにかく列車が往復して資材の搬入が出来るようになればOK
ある程度適当でも大丈夫
0098名無しさんの野望 (ワッチョイ 9973-Tk+f)
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2022/10/30(日) 12:17:49.66ID:31tMCmau0
研究画面を開いている時、ゲームが一時停止になるんだけど、
一時停止しない方法ありませんかね?
研究ツリーを眺めて勉強している間、工場に動いていて欲しいんです
0109名無しさんの野望 (ワッチョイW 89b1-jWH9)
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2022/10/30(日) 13:37:14.05ID:5BIQmBJw0
車作るチュートリアル、悠長に研究を進めてたら鉄鉱石の資源が尽きて詰んだ。
やはり資源には限りがあるのね。
0110名無しさんの野望 (ワッチョイ 0b62-iO6U)
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2022/10/30(日) 13:39:06.47ID:XMia5JvK0
>>108
いや、そうじゃなくて
突き詰めていくと結局載せる駅と降ろす駅の2個しか駅の名前要らなくなるんじゃね?と思った
燃料補給は流石に要りそうだから3個かな
毎回電車の設定入れるのが面倒くさくてなあ
0111名無しさんの野望 (ワッチョイW 89b1-jWH9)
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2022/10/30(日) 13:39:41.97ID:5BIQmBJw0
Switch民に聞きたいんですが、作成資源が画面上に表示されるボタンはどこですか?
チェストや研究所に表示されるやつ。
0112名無しさんの野望 (ワッチョイ c1a1-HLP5)
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2022/10/30(日) 13:46:18.03ID:Hx781Kt40
>>110
 >>107 の回答が正解か。
 素材ごとに、積み込み駅と積み下ろし駅を固定の名前にできる、というのは正しいな。
 積み込み駅側の列車停止数を1にすれば、空いている駅に向かって勝手に走り回ってくれるだろうし、資源を取り切った駅を片付けるようにすれば列車の設定をいじらなくて済むんじゃないか?
0114名無しさんの野望 (ワッチョイ c1a1-HLP5)
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2022/10/30(日) 13:48:01.38ID:Hx781Kt40
 注意としては、優先的に取り尽くしたい駅の任意指定ができなくなるってとこかもしれないが、まあ、突き詰めなきゃならなくなったころには些末な心配かもな。
0118名無しさんの野望 (ブモー MM4b-nVTe)
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2022/10/30(日) 13:59:43.00ID:4udnwXEjM
>>100
俺も最初すげえ頭痛くなって気分悪くなったな
慣れたけど
あれは何だったのか
0123名無しさんの野望 (ブモー MM4b-nVTe)
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2022/10/30(日) 14:13:11.66ID:4udnwXEjM
>>119
ふふってなる
これに液体が加わって更にひっちゃかめっちゃかになる未来が見える
0124名無しさんの野望 (ワッチョイ 916e-iO6U)
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2022/10/30(日) 14:30:58.26ID:XHmqcoVX0
なんだかんだ言っても
スパゲティが一番おいしいんだよ
0130名無しさんの野望 (ワッチョイ b1f4-iO6U)
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2022/10/30(日) 15:22:52.61ID:s5f/wBTi0
カイジの鉄骨渡りのゴールの
「このドア開いたら気圧差で吹き飛ばされて眼の前で人が死ぬ」
ってポジで円陣組んで歓迎するふりしてニヤニヤしながら見てる
普通のギャンブルには飽きたホンモノの方々みたいで草
0132名無しさんの野望 (ワッチョイ c1a1-HLP5)
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2022/10/30(日) 15:49:28.38ID:Hx781Kt40
>>119
「鉄板が足りない。どうしたらいいんだ……」

って立ち尽くしてる姿が目に見えるようだ。
それでいいんだ。頑張って解決するんだ。是非ともめげずに楽しんでくれっ。
0134名無しさんの野望 (ワッチョイ c1a1-HLP5)
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2022/10/30(日) 16:24:16.11ID:Hx781Kt40
>>113,116,117
 連投スマソ。
 あー、言葉通り、全ての駅の名前を2種類のみにできないか、という話だったのか。理解できてなかった。
 固形資源、液体資源の両方に対応できるよう、全ての列車を貨物、タンク混合車両にして……。
うーん、かなり無駄が多くなりそうな気がするな。積み込み駅側も対応できるよう拡張する必要があるし、
貨車かタンク車か、どちらかしか使わない駅が大半だろうし。

 全ての資源を一ヶ所に集めてから配分する集荷場構想は実際にやったことがあるが、
生産量に対して消費量が少ない素材が集荷場の箱を埋め尽くしてしまい、工場が仮死状態に陥ったことがある。
必要なものだけ要求する仕組みを構築できればよかったんだろうが、回路も禄に触ってない時期だったからなぁ。
ちなみに、原因素材は「硫黄」だった。
0137名無しさんの野望 (ワッチョイ 0b62-iO6U)
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2022/10/30(日) 16:52:49.92ID:XMia5JvK0
>>134
思ったのは、列車が駅に停まった時点でその列車の行き先を回路とかでを指定することができるなら
列車の設定は全部一緒で駅はAとBだけでいいじゃんってことなんだけどやっぱ無理そうだな
液体はもともと全部ドラム缶してるわ
0138名無しさんの野望 (ワッチョイ 9973-Tk+f)
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2022/10/30(日) 17:02:59.73ID:31tMCmau0
>>137
線路を物理的に隔離したり、荷卸し時間までの停止などの若干のデメリットを受け入れれば
実現出来なくもないと思うけど、大変だよね
何を突き詰めるかだと思った

俺はこのゲームを普通の鉄道ゲームと勘違いしているから、路線を沢山作って遊んでいるよ
https://i.imgur.com/YdKWgvN.png
0140名無しさんの野望 (ワッチョイ b123-ee5o)
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2022/10/30(日) 17:26:06.65ID:/LkWdyMS0
みんなが初心者欲しがってるの分かってるが空気読めてないの分かってるけどみんな貼るなら俺もって事で
spmたくさん目指して心折れたFPSUPS不足のやつ
木水崖敵汚染無し
便利系各種 +bob ロジス インサ パワー(ソーラー出力蓄電量100倍) + Minning Drones
+ PoweredArea(tweak済) + Long Range Radar(tweak済)
ロボポート4とサブステーションを最初に500くらい積んてるので時間は目安にならない

10時間
マップ https://postimg.cc/WDf4TGnN
ベルト工場 https://postimg.cc/8jhxhLjZ
工場の一部 https://postimg.cc/MccDY89z
駅 https://postimg.cc/hhK2HNj1
焼き場 https://postimg.cc/dk3LCq69

55時間 多分放置何時間か含む
マップ https://postimg.cc/fkXMrtV9
カード工場 https://postimg.cc/4HTRgPYh
駅下マップ https://postimg.cc/RW054NZG
駅上マップ https://postimg.cc/RW054NZG
オイルガスリファイナリ https://postimg.cc/14yCNXkQ

60時間でギブ
マップ https://postimg.cc/BP6hK1Pn
右下にモジュール3種tier123の工場作ったが材料が足りないのでボトルネック探してたら
新しく増設した鉱石のMinningDronesが動いてない事に気づいたから次はボブドリルも入れてとか
他にも各種UL駅1個につき電車2台走らせてたけど多すぎるので渋滞解消の検討とかなんとか
FPSUPS稼ぎのために原発抜いてインチキソーラーでやろうとして流体減らそうとしたけどダメ
そもそもオイルガスリファイ付近がもうちょいなんとかならんかとかベルトを地下にするかでも
多分研究所群とかロケット発射場とかでこれくらいの大きさをもう1個分拡張するだろうから今のベルト数でダメならすぐダメになるんだろうとか
工場減らすのにゴッドモジュール入れて最初からガン積で始めるかとか

バニラでspm1000やろうとしてその前にインチキででもやろうと思って始めて何度か試行錯誤でここまでやったんだが
今再度新規やり直しの前に別のゲームに逃げてる最中
0142名無しさんの野望 (ワッチョイ 9973-Tk+f)
垢版 |
2022/10/30(日) 17:49:39.17ID:31tMCmau0
>>139
私も鉄道100~500くらいまでの頃は、自分なりの路線がきまらなくて、
上手くいったり上手く行かなかったり、いろいろ試行錯誤しながら遊んでいました
めっちゃ楽しいよね

>>140
バニラspm1000は、デフォ設定なら渋滞解消ゲームになっている頃だよ
鉄道ゲーム好きならめちゃ楽しいよ、そろそろ本業に帰っておいで
0143名無しさんの野望 (ワッチョイW 996e-gcVw)
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2022/10/30(日) 17:50:42.00ID:Hgy40O7V0
>>130
>>133
別に馬鹿にしているわけではないぞ
ご新規が試行錯誤して頑張っているのを眺める事でしか得られない栄養があるのだ
0146名無しさんの野望 (ワッチョイ f158-iO6U)
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2022/10/30(日) 18:07:25.88ID:4scvHiMt0
>>144
前後に機関車をつけ続けたいなら折り返しの為だけの駅を間に一つ設けるしかない
機関車を1つに減らしてもいいなら往路復路の2本を使う複線形式にするか末端で線路を雫状に折り返すか
0147名無しさんの野望 (ワッチョイ a958-ee5o)
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2022/10/30(日) 18:25:21.50ID:6GyD7Ur60
>>98
一応実機で試したけどシングルプレイだと研究開くとポーズかかって止まるけど
マルチ選んでホストでゲーム立ち上げると研究画面ひらいてもとまらないんじゃない
サーバー名とか記入するところに公開はチェック入れずにLANにだけチェック入ってる状態にするとよい
というかデフォ設定でなってるから一文字でもいいから名前入れてパス入れて普通にゲーム始めるだけ
0149名無しさんの野望 (ワッチョイ f158-iO6U)
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2022/10/30(日) 18:44:38.54ID:4scvHiMt0
>>138
規模すごいね
参考までにspmとUPSと線路(複線or複々線orその他、交差点形式)、渋滞状況あたりを教えて欲しい
今大規模向きに作っているんだけどUPSと列車渋滞がどうなるか物量感みたいなのが全然分かってないのよね
0151名無しさんの野望 (ワッチョイW 89b1-jWH9)
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2022/10/30(日) 18:49:38.79ID:5BIQmBJw0
>>145
上か!ありがとう。
0154名無しさんの野望 (ワッチョイ f158-iO6U)
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2022/10/30(日) 19:25:58.57ID:4scvHiMt0
>>150
グリッドでじゅ…15kspm
きりのいいところを探してたらこんな数字に
まあ無理だろと半ば思いながら各グリッドの設計は終わって今は水spまで配置し終わるところ
これからが地獄なんだけども
0155名無しさんの野望 (ワッチョイ 9973-Tk+f)
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2022/10/30(日) 19:28:53.99ID:31tMCmau0
>>149
なるへそ、同士ですね承知しました

マラソンSPMで3~4kくらいだからノーマルに基準だと、ざっくり6~8kくらい
参考:鉱石の消費が1M/mくらい

UPSは10くらい、路線を100や200増やしたところでUPSに大した影響はないように感じている
渋滞はもう発生しない、渋滞に困るのは多分中規模まで
複線も複々線も、ラウンドアバウトも使っている

ラウンドアバウト作るときは、信号の場所が間違っていたのをこのスレの先輩方に指摘して貰ったので、
バリバリ現役で活躍しています、ありがたい事です
楽しんでね!
0157名無しさんの野望 (ワッチョイ 2b73-HLP5)
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2022/10/30(日) 19:37:55.56ID:xaP9zFIJ0
>>144
単線往復運用を止め、環状線(を引き延ばした形)で運用する。

リアルのターンテーブルは機関車部だけの転回用だから
それを再現しちゃうと貨車切り離しと接続も自動化する必要が出る。
U字状にレール引いて環状線にした方が話が簡単。
0158名無しさんの野望 (ワッチョイ f158-iO6U)
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2022/10/30(日) 19:44:00.44ID:4scvHiMt0
>>155
情報サンクス
自分は複線のみラウンドアバウトなのでもう少しきつそうなのかな
>>156
ひえーそういうレベルの数字なのね
まあやるだけやってみてどう無理なのか体感してみるよ
0159名無しさんの野望 (ワッチョイW 5383-1+2k)
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2022/10/30(日) 19:56:53.22ID:G68cJgxR0
今ベルトそんなに重くないので適宜ベルト使うのがよさそうな感じっぽいね
ちょっと前にやってた低密度構造のUPS Warとかまさにそんな感じ
0163名無しさんの野望 (ワッチョイ f158-iO6U)
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2022/10/30(日) 20:06:48.67ID:4scvHiMt0
考えてみたらベルトレス化のことをよく分かっていなかった
初心者の頃に地下ベルトでUPS低減対策だみたいな話を聞いたような覚えがあって今回は極力地下ベルトを使ってはいたけどそういう事じゃなかったり?
ロボ使えとかかな
0164名無しさんの野望 (ワッチョイW a958-pjJ6)
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2022/10/30(日) 20:16:37.59ID:+/cx4VY10
Switchで始めてで面白すぎて拠点に引き込もって資材ほりほりしてた
敵がうっぜぇので拠点を壁でおおって外周全てにガンタレット100機配置させて弾補充自動化しながら10時間以上経過
拠点内資源枯渇してきたからそろそろ外も探索するかって外行こうとしたら、敵なんかでかくね?ってなって生身だとまったく勝てなくなってた
時間で進化するのか敵…

要領掴めたし、やり直すか
0165名無しさんの野望 (ワッチョイ 9973-Tk+f)
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2022/10/30(日) 20:17:53.86ID:31tMCmau0
>>163
ロボの方が軽いらしいね

でもうちはベルト輸送オンリーだ
https://i.imgur.com/1tn544Y.png

バイターも有効でかつ死の世界、電力の7割は原子力
そしてCPUはi7-9700K
さらにうちの工場は新人時代の練習工場が沢山含まれているので、非効率・・・

標準15kspmだから、ざっくり現在のうちの生産規模の2倍だとすると、
もうちょっとソーラー活用するとかだけでなんとかなるかもしれない気はする
0169名無しさんの野望 (ワッチョイW 19b1-uU3q)
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2022/10/30(日) 20:30:43.19ID:ckzXnZFG0
SE+K2の話なんだけど、ロケット打ち上げ後に出てくる星が部分的に固定されるようになったのかな
最初に見つかる隣の衛星でクリオナイトとベリリウム、K2入りならイマーサイトもあるけど俺だけかな?
0172名無しさんの野望 (ワッチョイ 6976-Tk+f)
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2022/10/30(日) 22:05:16.51ID:ESulvRwD0
SE + K2 MODで青カードの生産ラインまで製作したものの、そろそろ息切れしてきた

正直このゲームはあまり得意ではないから
各資源を黄色ベルト1本ずつのケチケチなメインバス方式の工場にして、ひたすら右へ、右へと工場を伸ばしてみたのだけど

黄色の地下ベルトで横断可能な、4ラインごとにベルト分けてたんだけどもさ

鉄、銅、焼石、石

石炭、木材、小型モーター+自動化コア、空のテクノロジーカード

電子基板(緑)、鉄の歯車、鋼鉄、コークス

ガラス、シリコン、プラスチック、電子部品

といった具合になってる


それでここまで進めてみたものの
まずこれ、木材とコークスのラインいらなくね? っていう
木材を使うのは基礎テクノロジーカードだけみたいだし
コークスは燃料として使用可能だけど、石炭で十分だと感じるし、実質鋼鉄生産専用なのかなと感じる

小型モーターと自動化コアは、研究用に使うのは赤カード用の自動化コアぐらい
プレイを助ける為の製品製造には欠かせないことは確かなのだけども

シリコンは、これどうなんだろう。電子部品の製造の専用素材なのだろうか?

そして、ラインを右へ右へと伸ばし続けた結果、結構な大きさの湾へと差し掛かってしまった
これを全部埋め立てするのは正直しんどいのでラインを曲げる必要がありそうだ
0173名無しさんの野望 (ワッチョイW 19b1-uU3q)
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2022/10/30(日) 22:50:56.28ID:ckzXnZFG0
>>172
SE+K2はSEが骨太すぎるのと合間合間の強化設備等を使いたいからK2を入れてるので、惑星間・恒星間物流のロマンなんかを求めないのであればK2単体から始めてもいいと思う
0180名無しさんの野望 (中止W 19b1-05LJ)
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2022/10/31(月) 00:00:09.70ID:MYh5zFIA0HLWN
チュートリアルの3つ目で、いろいろ作るぞってなった矢先に敵がわんさか出てきて死んでまうんだけど
自分が下手なのはもちろんあるんだけどどうやったらうまく立ち回れるんだ?
せっかく購入したのにめげそうだよ
0181名無しさんの野望 (中止 9973-Tk+f)
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2022/10/31(月) 00:07:28.57ID:4HZGCZ000HLWN
ガンタレットに弾丸入れて防衛するマップだっけ?

整うまではハンドガンで撃っても良いし
魚を食べながらパンチをしても良いんだぜ
0183名無しさんの野望 (中止 e94f-iO6U)
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2022/10/31(月) 00:17:00.18ID:tODpEvWB0HLWN
レーダースキャンからの自動車研究だっけ
マップ狭いから指示通りにやってると襲撃部隊がどんどん増えていくからさっさと巣を潰さんときつい
0184名無しさんの野望 (中止W 2b3d-1fkW)
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2022/10/31(月) 02:11:17.19ID:SGeWw8vF0HLWN
コロナが資材工場のど真ん中を直撃して在庫全て薙ぎ払ってくれました
お陰でうちの工場は歴史的物資不足の真っ只中です
0185名無しさんの野望 (中止W f158-XlFz)
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2022/10/31(月) 02:25:20.67ID:zJrvU0Ri0HLWN
SEは余りに長いから、障害要素を設定で低減させて便利modモリモリでもいいと思う
作者の意図とは反するだろうけどね
0188名無しさんの野望 (中止W 8106-Ccl4)
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2022/10/31(月) 05:24:13.58ID:Ak2Ff+/r0HLWN
チュートリアルは敵無し設定でクリアした後にやったから、バイターにちょこちょこ施設破壊されて萎えそうになった思い出。
0190名無しさんの野望 (中止W 7bcd-2XFo)
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2022/10/31(月) 07:18:29.57ID:zb4wu9Ux0HLWN
ロボットでの建築って撤去も一緒にやるやつ、どうやるんですか?
実況動画やRTA見ると設定指示すると撤去もやってくれるよう見にえるんですが、
自分でコピペとかしようとすると岩や木があると一旦撤去しないとペーストできなくて
0193名無しさんの野望 (中止W 89b1-jWH9)
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2022/10/31(月) 08:04:35.08ID:03Fb5+VH0HLWN
>>183
それ。すぐにマシンガンと弾一杯。防具とタレット1つ持って巣を潰したほうがいいよね。
初プレイは襲撃が怖くて、タレットに弾を供給出来るラインを作ってのんびりしてたら、鉄資源が尽きて詰んでしまった。
0194名無しさんの野望 (中止 f158-iO6U)
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2022/10/31(月) 08:07:07.94ID:LBSIINU40HLWN
俺も最初の頃は外周ガンタレで埋めて弾量産して安心してたら国内資源が枯渇して詰んだ北朝鮮みたいになってたな
0195名無しさんの野望 (中止 9973-Tk+f)
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2022/10/31(月) 08:10:42.09ID:4HZGCZ000HLWN
え、マシンガンにガンタレに戦車がバイターに鹵獲され!?!?スパイダーまで!?
みたいな強バイターを連想したけど時事で不謹慎かもしれないからコメントしないでおこうかと思った
0196名無しさんの野望 (中止 0Hd5-n2DL)
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2022/10/31(月) 08:39:06.07ID:xkfaFjFzHHLWN
Switch版買ってプレイし始めたんだけどヒントってどのボタンでみれるのかな
画面左下に永遠に新たなヒントって表示され続けてる
0197名無しさんの野望 (中止 f96c-ZlL6)
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2022/10/31(月) 08:51:43.80ID:kEfq0+c30HLWN
自分もやりはじめの頃、工場の外側をガンタレとベルトで囲って、そのベルトに工場からマシンガンをくべて「最強の防衛考えついちゃったすげえ」って喜んでたわ。
0198名無しさんの野望 (中止W f973-kFNp)
垢版 |
2022/10/31(月) 08:51:53.54ID:zHyMk+bZ0HLWN
画面タップじゃない?知らんけど
0205名無しさんの野望 (中止W fbdd-gcVw)
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2022/10/31(月) 10:13:18.12ID:DI/xjMva0HLWN
質問いいすか
Switch版とPC版のセーブデータの共有のやり方が良くわかりません
同じIDでログインしてもそれぞれ独立したセーブデータになってる
最初Switch版でログインする前に始めてセーブデータ作ったのがいけなかったんだろうか
0207名無しさんの野望 (中止W 89b1-jWH9)
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2022/10/31(月) 10:39:41.75ID:03Fb5+VH0HLWN
>>204 隠しコマンドかな?
0208名無しさんの野望 (中止 a958-ee5o)
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2022/10/31(月) 10:40:51.93ID:/Aa5A7Ir0HLWN
>>205
PC版起動時に1.1.69になってるなら
コピー元のほうマルチ→セーブしたゲームをホストで名前入れてゲーム開始
もう片方はマルチ→LANゲームを見るで上記ホストに接続してゲーム内でセーブ
PC版起動時に1.1.70でPC版のセーブデータをswitchにコピーしたい場合は不具合出る覚悟でファイル弄ってバージョン偽装するしかないんじゃないか
0209名無しさんの野望 (中止W fbdd-gcVw)
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2022/10/31(月) 10:55:43.31ID:DI/xjMva0HLWN
>>206
>>208
ログインすれば勝手に共有されるというわけではないのね
ありがとうございました
0211名無しさんの野望 (中止 a958-ee5o)
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2022/10/31(月) 11:28:05.61ID:/Aa5A7Ir0HLWN
>>209
マルチでホスト立ち上げる時に名前入れるところで下のほうにオートセーブはサーバー上のみのチェックボックスはずせば
両端末にオートセーブされるようになるよ
ただ終わらせたいときに設定した時間まで待つか手動セーブするかになるけれど
0213名無しさんの野望 (中止 Sa9d-gcVw)
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2022/10/31(月) 12:12:22.10ID:dZcNYldzaHLWN
>>37
普通にできるぞ?息子と楽しんでる
2台それぞれにソフトを入れたら
家族が使用する方のSwitchを本籍登録する
自分は本籍登録していないSwitchで遊ぶ、これでできる
ただし、ネット環境がないと自分はオフラインでゲームが出来なくなるので注意
0215名無しさんの野望 (中止 Sd33-2kJZ)
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2022/10/31(月) 12:41:47.85ID:pbvn2pnqdHLWN
SEK2で核兵器の研究終わった結果
新しい星に入植する為に原住民を綺麗に核で殲滅するみたいな動きになったが
滅茶苦茶たちの悪いインベーダそのものだなこれ
0217名無しさんの野望 (中止W 530b-Z5Sb)
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2022/10/31(月) 12:52:51.94ID:GkVSHRb00HLWN
>>37
その前スレの者だけど結果としては一応出来たよ

ただうちの回線のせいかそのままじゃ出来ずポート解放やらしないといけなくて、あまりそういう作業慣れてなかったからちょっと大変だった
Switchの接続テストで複数のSwitchのうちどれかがNATタイプAになっていれば恐らく出来るからまだゲーム買ってないのならとりあえず接続テスト試してみたらいいかも
0220名無しさんの野望 (中止 b1f4-iO6U)
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2022/10/31(月) 13:18:44.97ID:g7xqSpYH0HLWN
汚染を出して立ち退きさせたりしてバイターを成長させてしまう速度に
常に太刀打ちできるだけの研究開発と軍備を整え続けるレースなんよな
防衛圏内には何がどんだけ来ても大丈夫、サスティナブルだよ
って領域になるのはどこら辺が分水嶺なんだろう
0222名無しさんの野望 (中止 Sa9d-HqAU)
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2022/10/31(月) 14:10:09.03ID:NAxAkFKDaHLWN
毒とロケランまではじっと耐えてるわ
この二つが揃ったら汚染範囲を掃討してレーザーまでの時間稼いでる
ガンタレに頼って引き込もってたら鉄がもたないと、初プレイでいやというほどに叩き込まれた結果
0225名無しさんの野望 (中止 Src5-uU3q)
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2022/10/31(月) 14:33:14.16ID:CXOTapB3rHLWN
バニラ環境ならロケランでも大型ワームの処理がめんどくさいので毒カプセルを3個くらい重ねて投げたらサクッと死んでくれる
戦車で巣の周囲や先端を旋回しながら炸裂砲弾を使って巣を爆破しまくってもいいけど旋回速度にクセがあるから人による感じだな
0226名無しさんの野望 (中止 Sa9d-HqAU)
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2022/10/31(月) 14:38:57.64ID:NAxAkFKDaHLWN
強弱よりもコスパで毒愛用してる
通常弾薬十数発分の鉄+αで大型ワームをまとめて屠れるのは、懐に優しくないかい?
0227名無しさんの野望 (中止W a958-tftq)
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2022/10/31(月) 14:50:32.14ID:VkRGexb60HLWN
火炎放射タレットと同様に時空間にダメージゾーンを設置できるので、大量の敵を相手にする場合の消費資源量抑制・戦闘時間短縮に効果大
0228名無しさんの野望 (中止W 1302-1fkW)
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2022/10/31(月) 14:54:15.39ID:EomSaEz90HLWN
こういうスレであまり使われないけどディストラクター+ディフェンダーorデストロイヤーロボ達で大体解決できるよ
0229名無しさんの野望 (中止 Src5-SIYG)
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2022/10/31(月) 14:57:52.90ID:yTVHPaEBrHLWN
>>213
いつも遊ぶ本体、とかかな?
うちも息子とやりたいと思っていて
マイクラとかそれでやってるので同じようにできるなら良かった
体験版でもマルチできるのかな試してみます!
0231名無しさんの野望 (中止 b1f4-iO6U)
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2022/10/31(月) 15:07:52.91ID:g7xqSpYH0HLWN
そういやディフェンダーって
以前はただ囮になるだけで弾を撃たないがっかりロボで
マジゴミだった記憶があるんだけど、いつから弾撃ってくれるようになったの?

自分の記憶が混濁しててそんな時代なかった?
0235名無しさんの野望 (中止 b383-NpS5)
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2022/10/31(月) 17:07:25.45ID:BPhe56bl0HLWN
チュートリアルを終えて本編に進んだけど、資源地間と水辺が凄く離れてるのね
これって凄く長~いベルトラインを作って石炭を水辺まで運べってことかしら?
0236名無しさんの野望 (中止 133e-Tk+f)
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2022/10/31(月) 17:10:10.07ID:S/UYoPQy0HLWN
スタート直後ならベルトで運ぶしかないけど
あまりにやりにくいなら遭難ガチャ回して楽なマップ引いてもいい
0240名無しさんの野望 (中止 MMd3-/Nzy)
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2022/10/31(月) 17:56:33.06ID:dHabJ2LlMHLWN
初心者はとりあえずコンベアとインサータの生産自動化だけはやったほうがいい
これでこのゲームの基本が理解できる
0241名無しさんの野望 (中止W 1302-1fkW)
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2022/10/31(月) 18:02:34.52ID:EomSaEz90HLWN
>>235
基本バニラなら汲み上げポンプに電気いらないし石炭を運ぶより水をパイプで運んで石炭の近くで発電する方がいいよ
場所は水回りの方が広いだろうからその辺は好みもあるけど
0242名無しさんの野望 (中止 MMeb-5ibm)
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2022/10/31(月) 18:04:21.33ID:omKz1dm5MHLWN
Switch版はじめてからPC版のSEが全然進まなくなった
進行度も操作感も全然違う2つの工場を行き来するのは混乱する
とりあえずSwitchでロケット発射まではこっち一本に集中して行こうと思った
0243名無しさんの野望 (中止 Src5-T9F3)
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2022/10/31(月) 18:08:18.52ID:vs9rwYKXrHLWN
パッドでゲームをする能力を完全に失っていてワロエナイ
ニンテンドースイッチオンラインのテトリスはできるがカービィSDXとか無理ゲー
0246名無しさんの野望 (中止 MMeb-5ibm)
垢版 |
2022/10/31(月) 18:20:57.33ID:omKz1dm5MHLWN
機能自体は割と使うけどな
外骨格あるとちょうど良い場所で立ち止まれなかったりして

まぁキーからじゃなくてUIからマウスで切り替えてるが
0248名無しさんの野望 (中止 8169-MJwY)
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2022/10/31(月) 18:22:39.43ID:yMd1uVKt0HLWN
ロボのトグルは使ったことあるけど外骨格のは使ったことないな。
ツールボタンで出来るし、誤操作しないように (ALTモード共々) キー設定消すか。
0250名無しさんの野望 (中止 9973-Tk+f)
垢版 |
2022/10/31(月) 18:52:44.03ID:4HZGCZ000HLWN
>>244
建設ロボを大量に運用している時は、割とよく使うよ
電池切れになって充電待機が大量に生まれるのを避けたり、
撤去前の物品がある状態での建設ロボ稼働が発生しないようにコントロールしたり
0251名無しさんの野望 (中止W 5383-1+2k)
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2022/10/31(月) 18:56:05.37ID:UqhVqMwg0HLWN
linuxにはあるらしい保存時にゲームが止まらない機能ってwinにはこないのかね
OSの機能とかなんだろうけど
0252名無しさんの野望 (中止W a958-tftq)
垢版 |
2022/10/31(月) 19:11:02.49ID:VkRGexb60HLWN
メモリ上のコピーオンライト(実行中のゲームデータのスナップショットを作成)を利用して、スナップショットからセーブデータを生成→ストレージに書き込み、をしているのかな?
0254名無しさんの野望 (中止 f96c-ZlL6)
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2022/10/31(月) 20:57:16.19ID:kEfq0+c30HLWN
そこからバニラには無い世界だしね。
前スレ647に何するかのネタバレある。
補足として、生命維持管理キャニスターも作らないと窒息して死ぬ。
0255名無しさんの野望 (中止 0b62-iO6U)
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2022/10/31(月) 21:03:56.43ID:ZfHQaGso0HLWN
>>254
そのもうちょっと先で~カタログとか~インサイトとか出てくるところ
一気に研究タブで作れるアイテムが増えてわけがわからなくなった
0257名無しさんの野望 (中止W f158-gh3K)
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2022/10/31(月) 21:24:38.99ID:cY/eaHzp0HLWN
>>255
どのsp、tireも
1.カード4種つくる
2.カード4種でカタログつくる
3.カタログでインサイトつくる
4.インサイトで重要なデータつくる
5.カタログ、インサイト、重要なデータでsp作る

カード4種作るところが種類によって素材やtireによって手法やなんやらが変わるくらい
いっぱいあるようでみんな同じようなパターンだからどれか1個作ればあとは応用で行ける
0259名無しさんの野望 (中止 8b02-Tk+f)
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2022/10/31(月) 22:03:56.81ID:f7KxQRcM0HLWN
Switch版もマウスとキーボードに対応してるんだな
ただなぜか移動がコントローラのスティックにしか割り当てられないのでどうにもならんが…
0260名無しさんの野望 (中止 0b62-iO6U)
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2022/10/31(月) 22:04:41.44ID:ZfHQaGso0HLWN
重要なデータっていうのは全部共通でどれで作ってもいいってことなのかな
やってみたら案外楽なパターンなら助かるが・・・
0261名無しさんの野望 (中止 a958-ee5o)
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2022/10/31(月) 22:21:24.68ID:/Aa5A7Ir0HLWN
サーバーモードでゲーム立ち上げて研究画面開いて移動できるPC版と移動できないswitch版はやはり差があるなぁと感じた
キー設定変えれば良いだけかもしれないけどそこまでは調べてない
0262名無しさんの野望 (中止 6976-Tk+f)
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2022/10/31(月) 22:22:32.76ID:M7PXl36f0HLWN
日本人感覚だと
Loadはまだしも、Unloadってあまり馴染みの無い単語だよね

突然何の話かというと、MODとかで鉄道の駅のブループリントをダウンロードすると
資源の積み込み駅の名称が『Loading Station』で、資源の吐き出し、放出駅の名称が『Unload Statiron』なんだ

鉄道のブループリントは使うと非常に便利だと個人的には感じているものの
鉄道のブループリントのみというものはちょっとわからない
スイッチ版だとブループリントをDLとか無理だし、最初は全部自作か。しんどいな
0263名無しさんの野望 (中止W f158-gh3K)
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2022/10/31(月) 22:33:43.13ID:cY/eaHzp0HLWN
>>260
イエスその認識であってる
どのsp用のインサイトを利用しても出来上がる重要なデータは同じだから
天文学のインサイトで重要なデータをまとめて作ってその他に配るみたいな事してもOK
0265名無しさんの野望 (中止 b383-NpS5)
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2022/10/31(月) 23:30:50.49ID:BPhe56bl0HLWN
発電所も建てて結構工場も大きくなったと思うんだけど、モンスが全然出ない
いつくらいになったらモンス出てくるの?
0266名無しさんの野望 (中止W f184-KMZE)
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2022/10/31(月) 23:34:06.16ID:Np/sw/ZL0HLWN
>>265
工場の汚染が巣に届いてしばらくすると襲ってくる
工場の規模(汚染排出量)、巣までの距離、地形によってかなり変わってくる
自分から会いに行くこともできる
0267名無しさんの野望 (中止 2b73-HLP5)
垢版 |
2022/10/31(月) 23:42:59.76ID:IF9hqxJ20HLWN
>>265
PC版では「敵0」設定も可能だし、敵の量を決めるMAP設定を後から確認する事も可能だが
スイッチ版だとしたらPCと同じ方法通じるかどうかはよくわからん。
汎用的なのはレーダー設置して周囲の確認。
0268名無しさんの野望 (中止 Sd73-OCe8)
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2022/10/31(月) 23:47:53.83ID:tb2RrpxbdHLWN
Switchでもバイター無し設定とか細かい設定はできる
汚染が届かない限りは襲っては来ないからシード値次第だよな
敵がいて欲しくない訳では無いけど初期はなるべく遠くで湧いててほしくてランダムシードリセットしまくってしまう
0273名無しさんの野望 (ワッチョイ f158-iO6U)
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2022/11/01(火) 06:05:46.60ID:fyb+yyX00
街並みに溶け込み往来に肉薄して建築物の間を縫うように走る線路を見るとぞくぞくするのはなぜなんだろうな
俺は特段鉄オタとかでもないんだが
0274名無しさんの野望 (ワッチョイW 8bd9-gcVw)
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2022/11/01(火) 06:27:26.63ID:5b6O8+b+0
PSのゲームしかやらんフレと遊びたいんですけどこのゲームPS版でる可能性ってあるんですか?
0276名無しさんの野望 (ワッチョイ f158-iO6U)
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2022/11/01(火) 06:58:02.82ID:fyb+yyX00
今のところPS移植への言及すらないよ
switch版が好評であれば他のプラットフォーム展開も可能性は出てくるかもしれないがswitch版も移植に際した技術的な問題は結構あったようなので移植したくても技術的に諦めるしかないみたいな可能性もあるかもしれない
どうしてもPSで友達と遊びたいならダメもとで気長に待つくらいの心持が必要
0278名無しさんの野望 (テテンテンテン MMeb-gcVw)
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2022/11/01(火) 08:14:14.60ID:ogxMks6VM
ほんと、なんの前兆もなく突然ニンテンドーダイレクトで発表された時はビックリしたな
0279名無しさんの野望 (ワッチョイW 5383-1+2k)
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2022/11/01(火) 10:01:30.42ID:Cvs2DbpO0
CPUアーキテクチャ面で言うとswitchよりPSのほうが移植しやすいはずなんだよな
ただ今年の夏くらいに国内外のインディー開発者からPSプラットフォームへの不満を口にするのを見たり記事になったりしてる
実際一時期よくみたインディーゲームのPS展開も大分減ったよね
ハードウェア以外の面での難しさありそう
0280名無しさんの野望 (ワッチョイ 2b73-HLP5)
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2022/11/01(火) 10:02:24.51ID:Fivqx14+0
>>276
PS5はLinux使えるらしいから、(伝聞だがPS4やPS5初期市販版限定でLinux動いたとか?)
PS5ソフト開発陣ならもうFactorioのLinux版動かしてる可能性はあるよ。

ただ、そもそもの話としてPS系はPC版”も”出てるゲームが多いんで
遊びたいタイトルあったらPC入手の方が早いだろうと言う話が出たレベルの
PS5本体の新規入手難がネックに過ぎる。(国外では事情が異なるかもな?)
0282名無しさんの野望 (ワッチョイ 9973-Tk+f)
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2022/11/01(火) 11:10:43.64ID:x5yE9xGx0
ロボットの動きメモ
撤去はマジメにやる。1万機以上動く
土、ソーラー、蓄電池の設置もやる。1万機以上動く

建設物設置は1万機くらいまで動く。
ただし、撤去との合計が1万機くらいを超えたら動かなくなる。
土の設置と一般建築物の設置の合計は1万機を超えても動く。

細かい数値は分からない、土、ソーラー、蓄電池の設置だけ上限カウント無しとかか・・・?

自分の結論
ロボステの配置で相当工夫していない限り、1エリア6000機くらいにしとく
建設計画は沢山作っても、別に困らない。ちょっとずつ作ってくれる。
0283名無しさんの野望 (ワッチョイ f158-iO6U)
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2022/11/01(火) 11:51:08.88ID:fyb+yyX00
バニラ15kspmチャレンジで素材3種地産の白spグリッド工場を設計してはみたけどひと所に銅板155k/m、鋼材15k/mをそれぞれ搬入するのは掘削ボーナスLv100程度を想定しても鉱床の配置密度的にちょっと現実的ではない感じ?
列車渋滞はともかく採集鉱床数を維持できるのかどうか勘所が掴めないのでもし大規模をやっている人が居れば塩梅を教えてください
一番やばい銅板の受け入れ上限駅数は合計最大16、上限列車数は合計最大32、グリッドサイズはテンプレ7チャンク四方
https://i.imgur.com/Abzpcez.jpg
https://i.imgur.com/T1zI0i7.jpg
0285名無しさんの野望 (オッペケ Src5-fA2I)
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2022/11/01(火) 12:02:40.82ID:ej+eG/r4r
スイッチ版買うか迷う。
MODがないと物足りなくなるようならPC版にしたほえがいいかなと。
バニラで十分楽しめるならスイッチ版買いたいけど
0288名無しさんの野望 (ワッチョイ 9973-Tk+f)
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2022/11/01(火) 12:12:36.34ID:x5yE9xGx0
>>283
鉱床は別に問題ないんじゃないか?
マラソン4kのうちは、掘削効率も最近ようやく70になったくらいだけど、
別にもう鉱床で困ったりすることはないよ
0289名無しさんの野望 (アウアウウー Sa9d-37L3)
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2022/11/01(火) 12:14:05.08ID:9SmX47z+a
PCでやるにもスイッチでやるにもUIつーかボタンに割り当てられた機能覚えるのだりーとか操作性酷くね?みたいな思いを乗り越えないと行けないのが辛い
0295名無しさんの野望 (ワッチョイ b1f4-HLP5)
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2022/11/01(火) 12:39:08.32ID:S7e5vy120
長距離砲列車がとぐろ巻いて一斉砲撃する動画で
スタンバイに10分かかるようなのが、つい最近ここで紹介されてたはず
人目に触れる範囲じゃあれが最高なんじゃないかな
0296名無しさんの野望 (ワッチョイ f158-iO6U)
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2022/11/01(火) 12:50:00.52ID:fyb+yyX00
>>288>>290
情報サンクス
バニラ標準設定なのでマラソン4kは8k相当換算だっけね
掘削効率Lv70で困らないなら大丈夫なのかな
列車混雑については銅板駅4カ所(各待機駅4本駅4)にそれぞれ毎分2.4本くらいが入ってくる計算なので漠然といけるかなーと
0299名無しさんの野望 (ワッチョイ 9973-Tk+f)
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2022/11/01(火) 14:23:36.43ID:x5yE9xGx0
>>296
うん、大丈夫だよ。
UPSも下がっているしね、鉱床のメンテは2週間に1回くらいかな

もし設定標準ノーマルプレイするなら、初期スポ地点から半径1~2キロ程度が枯渇する程度までで概ね打ち止めだと思う。
俺が一番枯渇に苦しんだのは0.5~1kspm、掘削効率が20~30あたりの頃だった

マラソン設定は研究コスト4倍作成コスト2倍のようなんだけど、半径3~4キロの資源が枯渇したあたりで消費は落ち着いた
https://i.imgur.com/kRr64cA.png
0303名無しさんの野望 (テテンテンテン MMeb-5ibm)
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2022/11/01(火) 16:25:50.73ID:8+waVhU/M
>>285
プレイスタイルの幅が広いからMod盛り盛りが大好きな工場長もいればバニラでひたすらって工場長もいて意見は分かれると思う
それよりもスペック的な制約をどう考えるかが重要じゃないかな
Switch版はPCより非力で操作もコントローラーが基本になる
数百時間以上のやり込みを見越してるなら俺は素直にPC版をオススメする
0306名無しさんの野望 (ワッチョイ b383-NpS5)
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2022/11/01(火) 17:23:09.61ID:+WHXVnRU0
1つの駅に、列車が鉄を運んでくるケースと、銅を運んでくるケースがある
当然、鉄は鉄ラインに、銅は銅ラインに流したいんだけど、
駅は1つだから、積み荷を降ろす箱も共通である
こういう時ってどうすりゃいいの?
0310名無しさんの野望 (ワッチョイW f158-gh3K)
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2022/11/01(火) 17:34:39.82ID:dcmmeS990
>>307
強化研究所はSEじゃなくてK2のやつだけど
SEと合わせると「設置不可:地上、宇宙船」属性がつくので
衛星軌道上の宇宙プラットフォーム足場くらいにしかおけなくなる
0313名無しさんの野望 (スプッッ Sde5-zC7L)
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2022/11/01(火) 17:51:26.47ID:+406WVsMd
分配器でフィルターだと、片一方がつまると、もう一方が流せなくなるから注意が必要だよね
貨車から降ろす時にフィルタインサーター使って、降ろすチェストから分ける方が先々困らないと思うけど
0316名無しさんの野望 (スッップ Sd33-bqqq)
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2022/11/01(火) 18:04:05.76ID:1ZNmClyCd
原子炉増設して4基のフルパワーで電力不足解消だ!

と思ったがなぜか電力は更に減る

北側のタービン群と電力網が繋がって無かったぜ…
0323名無しさんの野望 (オッペケ Src5-eg+e)
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2022/11/01(火) 18:28:16.93ID:2QZQCcUar
分配器の有効無効を制御したいわあ
0326名無しさんの野望 (ワッチョイ 19b1-A2//)
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2022/11/01(火) 19:39:27.58ID:5b+GVH+O0
列車のチュートリアルで難易度上がりすぎじゃない?なにから手をつければいいのやら
0330名無しさんの野望 (ワッチョイW a94a-eg+e)
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2022/11/01(火) 20:26:33.43ID:3/MnDjMT0
>>325
うわ!ベルトって止まるのか。
1500時間やっても知らぬ事あるんだなあ(´・ω・`)
0331名無しさんの野望 (ワッチョイ 9973-Tk+f)
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2022/11/01(火) 20:53:51.11ID:x5yE9xGx0
一回目のロケット打ち上げまでがチュートリアル
3回更地から打ち上げして脱初心者
実績全解除で上級者
5kspmのメガベースで達人
というのがあるらしい。

私は中級者、まだまだ頑張るぞ・・・!
0333名無しさんの野望 (ワッチョイ 9973-Tk+f)
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2022/11/01(火) 21:13:20.21ID:x5yE9xGx0
>>332
・キレイな工場やこだわりの工場を作ってみる
・ロケットに搭乗してみる
・ロケットサイロからロケット連発してみる
・ロケットを1分間に何発も打ち上げてみる
・難度を上げて初めから
・TAを目指してみる
・巨大工場を目指してみる
・マルチやってみる
・Mod入れてみる

こんなんで如何だろうか。
0334名無しさんの野望 (ワッチョイW a958-Oc+2)
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2022/11/01(火) 21:13:59.29ID:7Xoqwk450
ようやく化学サイエンスパックに着手できたけど流体の扱い難しい
0336名無しさんの野望 (ワッチョイ f158-iO6U)
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2022/11/01(火) 21:32:07.84ID:fyb+yyX00
>>299
詳細な情報さんくす
こういうのは調べても俺ではあんまり見つけられなかったんでまじで助かる
マラソン4倍の2倍て8倍か…すごいな
懸念の列車混雑についてはテスト環境でフル稼働120編成でほぼすべての列車が対角線上に横切る悪状況にして5時間近く走らせてみたところまあまあ混むけど広範囲デッドロックなどもなく15kspmを維持できたので多分いけそう
https://i.imgur.com/XM2kdmZ.jpg
0341名無しさんの野望 (クスマテ MM8b-f7GY)
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2022/11/02(水) 00:03:04.95ID:aLjPV0plM
そういえば
Switch版の操作ってPC版に反映できる?
タブレットでごろ寝プレイはできるんだろうか
0343名無しさんの野望 (アウアウイーT Sa45-Tk+f)
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2022/11/02(水) 00:45:36.84ID:fDE8/0PMa
Factorioみたいなゲームのmodくらい家庭用でもできるようにしてもいいと思うがなあ
全裸modとか青少年に悪影響を与えるようなmodなんてないんだし
もしも工場長全裸modがあったら忘れてくれい!
0345名無しさんの野望 (ワッチョイW f173-juJ7)
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2022/11/02(水) 00:54:48.71ID:LuG2y7F80
そんなこと気にするより現地惑星を好き勝手開拓しまくって環境ぶっ壊して現地住民がキレたら撃ち返してレーザーやら列車砲まで持ち出して集落をぶっ壊すゲームデザインのほうがヤバくないですか(悪意のある書き方)
0350名無しさんの野望 (ワッチョイW 5383-1+2k)
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2022/11/02(水) 01:26:08.08ID:t3cauQX90
ベセスダゲーはアセット追加を禁じてCSゲーでmod実現してなかったっけ
factorioでその方向は厳しいかな?
fffだかフォーラムで開発が言ってるMOD非対応理由はパフォーマンスなんでどっちにせよ厳しそう
0352名無しさんの野望 (ワッチョイW a958-tftq)
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2022/11/02(水) 01:44:38.67ID:+Hr8atP40
>>345
本件の焦点は、Mod対応よって「それら」を、実際の人間社会に存在する差別問題に直接結びつける表現や、第三者の著作権を侵害する表現が可能になるところ
CS、特に任天堂コンソール向けのゲームではゲーム内コンテンツの配信に関する厳格な管理規定(罰則付き)があって、コンテンツ管理者のWubiに遵守義務が発生する(人的・経済的なリソースはWubi持ち出し)

もっとも、Switch版に関して言えば、UIやパフォーマンスに関する問題の方が大きかったようだが...
0354名無しさんの野望 (ワッチョイ 6976-Tk+f)
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2022/11/02(水) 02:26:01.96ID:pE/8FhTh0
SE+K2 MODで、ようやく衛星打ち上げまで済ませたのだけど
衛星視界モードで、マップ端まで自由に探索できるのね

これ、マップ端があるぽいのだけど
通常のゲームプレイでも同じような感じでマップ端とかあるんかな?
0355名無しさんの野望 (ワッチョイW b383-T/aR)
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2022/11/02(水) 05:16:26.22ID:mZ0g+Gf50
サイエンスパック3つ目に行く時に工場をリニューアルしようかな
資源収集区画、溶鉱炉区画、製品区画と工程を分けた方が良い気がしてきた
0357名無しさんの野望 (ワッチョイ f96c-ZlL6)
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2022/11/02(水) 07:43:49.56ID:4AqDIFyX0
SEは要求チェストまでの道のりが長いおかげで、ベルトや列車での工場設計スキルが上がりまくる。

そして衛星軌道のガラクタを片付けてると4個手に入るのだが、これもなかなかニクイ演出。
0358名無しさんの野望 (ワッチョイ f96c-ZlL6)
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2022/11/02(水) 10:02:05.73ID:4AqDIFyX0
1ヶ月ぐらい前にこのスレで紹介されてた、チェストなどのインベントリのアイテムを手持ちインベントリのように整列ソートさせる Mod 、わかる方おりませぬか?
0361名無しさんの野望 (スッップ Sd33-4dNK)
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2022/11/02(水) 10:39:44.15ID:px4TFEcQd
最新のアイテム作るのに一直線だと結局後で効率悪くなるから現状の大量生産ライン大体作ってから次進んだ方がいいのよね
でも初回プレイじゃ何が必要か知らんし継ぎ足しスパゲッティおいしいです
0365名無しさんの野望 (ワッチョイ f158-iO6U)
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2022/11/02(水) 11:43:18.24ID:1HJienqD0
毎度教えてですまんけどもマップに置くタブがマップ広域にすると全然見えなくなってどこに置いたかわからなくなるんだけどタブの縮小率を一定に留めてどの縮尺でもタブの場所を視認できるようになるMODってある?
0368名無しさんの野望 (ワッチョイW 133e-7Tgk)
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2022/11/02(水) 15:18:12.01ID:o9IRaSns0
SEの広域ビーコンはぴったり1チャンク分の効果範囲なんだな
これ効果範囲跨ぐ施設設置できないし最初からそういう都市計画を作れということか

既存の研究カード生産ラインや日用品モールを作り直すかどうしよう
ビーコンて配置して終わりじゃなくて入力出力も最適化しないと電気の無駄になる
生産力モジュールさせない施設もあるしそもそも各カードのspm揃えないと無意味だし

考えてばかりで手が動かないや
それも楽しいんだけどね
0369名無しさんの野望 (ワッチョイ fb76-ee5o)
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2022/11/02(水) 16:56:17.56ID:jdvVeN/g0
>>336
いいですねー
私の無計画工場はもうすぐ打ち止めだろうから、行き当たりばったりで進行した工場の限界は
標準10kspmくらいだと思う

初めから最適化をしっかりした工場で15kspm届くかどうかは、いざ挑戦!って感じですね
頑張ってください!
0371名無しさんの野望 (ワッチョイ 8169-MJwY)
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2022/11/02(水) 17:21:23.59ID:he69spuI0
チュートリアルの放棄された工場を元あった姿 (設備やベルトの位置の観点で) にするのは難しいだろうか。
そもそもいま残っている残骸が、レベルデザイン時に適当に置いたものなのか、機能する状態から壊したのか分からんけど。
0372名無しさんの野望 (ササクッテロラ Spc5-R/Ew)
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2022/11/02(水) 18:15:52.53ID:mjjHt0Oop
3個目ぐらいのチュートリアルで詰まってるんだけど、採掘機からの鉱石が運搬先の容量不足って出て機能しないんだけどどうしたら良いの?ベルトコンベアの先の木箱はカラなんだけど
0373名無しさんの野望 (ワッチョイ 8169-MJwY)
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2022/11/02(水) 18:36:32.01ID:he69spuI0
>>372

画面がないので想像だけど、

・受け先の設備 (チェストやベルト) を置いていない。
・出力先 (Switchなら▲ボタン/PCならALTキー で見られる) と合っていない。
・あるいは1列離れている。たとえば、受け先が上側のとき、立体表現の影響でズレて置いてしまいがち。
・破損した残骸があるので出力できると思っている。
0375名無しさんの野望 (ワッチョイW f973-kFNp)
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2022/11/02(水) 18:40:54.31ID:qGasRD0V0
ベルトから木箱に移すインサータが無い
0378名無しさんの野望 (ワッチョイW 8106-Ccl4)
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2022/11/02(水) 18:54:29.92ID:YvyO2eDC0
一つの研究所を中心として、そこに各種SPを納品(中間生成物搬入禁止、物流ロボ禁止)で、いかにコンパクトなスパゲティ工場を作る選手権を提案してみる
0379名無しさんの野望 (ワッチョイW d35b-5ibm)
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2022/11/02(水) 18:56:31.25ID:QUCNrDIy0
>>372
すでに回答してくれてる人がいるけど一応
ベルトから勝手に木箱には入らない
インサータっていうロボアームで入れてあげる必要がある
ここで言う運搬先ってのは採掘機の目の前の事
採掘した鉱石が木箱に入らずベルトに詰まっている
0381名無しさんの野望 (スッップ Sd33-bqqq)
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2022/11/02(水) 19:09:27.05ID:JAOmoNLod
>>374
クルマを作って油田捜索の旅に出ろ
バイターの巣を避けて走り回ればそのうち見つかる

見つけたらそっちの方向のバイターを少しづつ倒していくんだ
0390名無しさんの野望 (ワッチョイW 19b1-gcVw)
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2022/11/02(水) 22:34:28.16ID:KplquMqA0
じゃあ俺も
0397名無しさんの野望 (ワッチョイW a958-tftq)
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2022/11/03(木) 00:04:10.02ID:xd2dt8Zt0
>>393
リリースは2年以上先になる見込みだけど、事実上の公式modである「拡張パック」が現在開発中
Mod PortalへアクセスできないCS機で利用できる、唯一のModになるはず
0402名無しさんの野望 (ワッチョイW f173-juJ7)
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2022/11/03(木) 03:17:51.44ID:FHn6+eNL0
とりあえずロケット打ち上げたからスパゲッティ工場整理してメインバスにしようかなと思いつつ
完全ソーラー化もいいよなとか寄り道しちゃってるわ
0410名無しさんの野望 (ワッチョイW 89b1-jWH9)
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2022/11/03(木) 09:12:16.41ID:V8pVaoa+0
ロケット作るためにサイエンスパックを量産していくんだけど、新しい色に取り掛かる度に、想定していなかった部品を増産しなければいけないくて、その土地がなくて呆然としてしまった。
おそらくその繰り返しになるんだろうけども。
0413名無しさんの野望 (ワッチョイ 6976-Tk+f)
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2022/11/03(木) 10:16:14.88ID:CcGnMMIP0
SE + K2MOD + 248k MOD、マップの配置資源が少ない気がするし、要求される資源量も多い印象だから
鉄鉱脈があっという間に枯渇してしまう

おそらくはコアマイニングがあるから、その分資源配置少なくしてるのかね
3箇所でコアマイニングして、必死に破砕機で分解して資源をかき集めてる

ベルトコンベアからインサーターを介さずに直接出し入れするコンパクトローダーだとか
やたらとインベントリがでかい巨大倉庫だとかの、メイン以外のオマケMODがあれこれ付属しているおかげで
まだなんとかやれてる

248k Modが、補助としては結構強い印象
原油から灯油精製して、副産物の軽油を燃料製造所? だかで、軽油10→固形燃料にして
固形燃料+脱硫化灯油でロケット燃料を作る感じ

これって、軽油+固形燃料から、ロケット燃料を作るレシピが、封印されてるよね?
水と砂を足して電気分解して、気体関連からロケット燃料製造するのが正規ルートぽいのか?
灯油を利用する場合と比較して、あまりにも製造速度が違いすぎると思うのだが
灯油というか脱硫化灯油の方が明らかに早い
0416名無しさんの野望 (ワッチョイ 9973-Tk+f)
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2022/11/03(木) 11:49:29.70ID:LxZ/dU+P0
マルチも楽しいよ
ロケット飛ばすちょっと前か後くらいに初心者向け鯖に参加してみると、いろいろ勉強になるしわいわい出来るぜ
黄色パック作った事ありませんくらいで参加しちゃうと、やることなくて、工場見回りと雑談がメインになるw

今週末か来週末あたりから、また初心者向け鯖立てようかな
0418名無しさんの野望 (ワッチョイ 7b73-wAm9)
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2022/11/03(木) 12:37:24.36ID:HGy2+qm+0
それは協調性があるって事だから良い事だと思うっす。
我を通しつつも全体のバランスに気配りしつつ、もてなしながらも自分も楽しむって感じで、結構マルチも接し方が難しい面あるよね。
まぁ、突き詰めすぎず楽しむといいかなぁ?
0419名無しさんの野望 (ワッチョイ f96e-DNkG)
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2022/11/03(木) 12:40:10.12ID:cNXd7b/U0
自分もマルチに入るときは大抵メインのラインから外れて外交(物理)をやってるわ
まあそっちはそっちで変態工場長がいるわけだが
0422名無しさんの野望 (ワッチョイW f173-juJ7)
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2022/11/03(木) 13:07:08.55ID:FHn6+eNL0
シングルだと工場長ひとりでどこぞの惑星に不時着してロケット作るみたいな始まりだけど
マルチはそれが工場長10人で不時着してみんなで協力してロケットか工場作るみたいなのでいいの?
ド素人だけど他の人の組み方もみたいし機会があったら参加してみようかな
0423名無しさんの野望 (オッペケ Src5-uU3q)
垢版 |
2022/11/03(木) 13:13:49.92ID:jdNIw3o/r
>>413
バニラのロケット燃料レシピはK2に置き換えされてて、K2レシピにヴァルカナイトを使って酸素の消費を抑えるのがSE+K2だね
248kは履修してないけど灯油まわりはそっちやろなあ
0424名無しさんの野望 (ワッチョイ 6911-T+yX)
垢版 |
2022/11/03(木) 13:15:16.99ID:GtcrQQHP0
SEK2やってるが、やっと最適化テクノロジー終わって材料に入り始めたが
星系図と各惑星の地図眺めながらサプライチェーンにどうやって組み込むか考えるのめちゃくちゃ楽しいなコレ
0425名無しさんの野望 (ワッチョイ 9973-Tk+f)
垢版 |
2022/11/03(木) 13:17:57.54ID:LxZ/dU+P0
それじゃ、久しぶりに初心者向け鯖、土曜日に立ち上げますね!
19:30頃にしようかと思いますけど、時間帯のご要望などあればお受けしますです。
0426名無しさんの野望 (テテンテンテン MMeb-dcOa)
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2022/11/03(木) 13:30:01.05ID:78SP6lBsM
coopでもpvpでもないマルチができたら楽しいんだけどね
研究ツリーが個人で独立しつつPvPではないという緩いマルチが楽しそうなんだけどそれがこのゲーム基本できない
SEであればスタート惑星と研究がバラバラで宇宙に行くと誰かと出会えるみたいなのがロマンあってやりたいなと思ってるんだけど
0427名無しさんの野望 (ワッチョイW 89b1-jWH9)
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2022/11/03(木) 13:36:57.32ID:V8pVaoa+0
初心者としては水色のサイエンスパック作り終えた時点で、正直やり終えた感がある。
これは、水色までにかなり頭を使って量産体制をつくっても、まだまだ違う色があるのと、ロケットまでの道のりが見えてこないのがある。
0428名無しさんの野望 (ワッチョイW 89b1-jWH9)
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2022/11/03(木) 13:43:44.40ID:V8pVaoa+0
でも、ちょっと疲れて間を開けても、よし続きをやろうと思ってしまう中毒性がある。とりあえずロケットを打ち上げたい。
0430名無しさんの野望 (ワッチョイ f96c-ZlL6)
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2022/11/03(木) 14:29:25.35ID:XPYWDEB60
>>428

わかるわ。ずっとそれの繰り返しよ。
だいたい「もうこのゲーム疲れるからやめようかな、やってること同じことの繰り返しじゃん」って文句たれるときって、半日ぶっ続けでプレイした時。
よく寝て元気がでてくると、さーておろそかにしていた工場のあのエリア、綺麗に整頓するかな!ってなる。
0432名無しさんの野望 (ブモー MM4b-nVTe)
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2022/11/03(木) 15:07:39.59ID:UlDi9JX7M
鉄道なしでやってるけど全然快適だな
むしろ遅れがすぐにわかって良い
0433名無しさんの野望 (スップ Sd73-cT4U)
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2022/11/03(木) 15:18:10.04ID:lo4tSX4+d
>>432
鉄道はバッファのせいでボトルネックしてることがわかりにくいけど、
ネック見つけた時に原因を探すのは駅検索のおかげでやりやすいと思う
0435名無しさんの野望 (ワッチョイW 89b1-jWH9)
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2022/11/03(木) 16:07:06.30ID:V8pVaoa+0
これ、場当たり的に組み立て機を、生産物に合わせて転々と配置するよりも、将来を見越して土地を広めにとって組み立て機を沢山と並べた方が、頭の中が混雑しないでいいな。
0438名無しさんの野望 (ワッチョイW 9181-OLOk)
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2022/11/03(木) 16:19:54.87ID:pOhK6ht50
巨大製錬所作るかなぁ
素材搬入と搬出をそれぞれどう集約するか、作っては壊しの繰り返しになるんだろうなぁ
なかなか一発では決まらないよね?
0439名無しさんの野望 (ワッチョイ 9973-Tk+f)
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2022/11/03(木) 16:48:34.24ID:LxZ/dU+P0
うん、そこは試行錯誤になると思う。交通量見ながら。
まず決め打ちでテストバージョンをドカンと作ってみると、発生する問題の全体像が分かるから、
そこから方針決めて、本番バージョン作って、運用しながら微修正、ってのが実現の早道だと思う。
机上の検討だけだと、進まないから
0440名無しさんの野望 (ワッチョイ 0b62-iO6U)
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2022/11/03(木) 16:52:54.07ID:9/ue2dhH0
基本はベルトいっぱいになるように設計してコピペじゃね?
研究進むたびに細かい部分は変わるから気が向いたら古いところから作り直しって感じ
0443名無しさんの野望 (ワッチョイW 89b1-jWH9)
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2022/11/03(木) 17:26:17.56ID:V8pVaoa+0
>>435
鉄道で輸送出来るようになったから、第二第三の製作基地を土地を広めにして作り上げ、初期基地に集約するプランで考え直しました。
0448名無しさんの野望 (ワッチョイW 9181-rNS7)
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2022/11/03(木) 18:34:15.75ID:CpWDto/s0
Switch版のデモで初めてfactorioを始めたのですが、操作について教えてください。今はチュートリアル4です。

1) 自動車の弾丸スロットに弾丸入れたのですが、攻撃の仕方が分かりません。Rボタンでは弾が発射されませんでした。

2)右スティックがフリーカーソル"じゃない"モードの時、コンベア、インサータ、組立器など込み入った場所でインサータの選択が難しいです。フリーカーソルじゃない場合は、自動的に対象物を選択してくれると思うのですが、たとえばコンベアが黄色枠になってから、隣のインサータに黄色枠を合わせようと右スティックを1回倒しただけで、インサータを飛ばして組立器に黄色枠が飛んでしまいます。
コントローラーでやる宿命でしょうか。
フリーカーソルなら選択できますが、常用は厳しいです。
0449名無しさんの野望 (ワッチョイ fb76-ee5o)
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2022/11/03(木) 18:44:57.35ID:Gd7E86p90
うげげ、うちも資源がいつの間にか不足してるじゃねぇか
最近spmが思ったように上がっていないような雰囲気は感じていたんだ
0450名無しさんの野望 (ワッチョイ 137e-HLP5)
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2022/11/03(木) 18:47:26.01ID:o9Om994F0
マルチ鯖たてました 1.1.70 MODなし passなし
35.74.68.4:21350

もう開いてるけどスタートは19:00開始

よわよわサーバなのでマナーを守って楽しくお手柔らかにお願いします
クリアは衛星ロケット発射
終了は無人になったらまもなく自動終了
落ちたら再起動かかるので業務連絡します
0452名無しさんの野望 (ワッチョイW 89b1-jWH9)
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2022/11/03(木) 19:06:48.36ID:V8pVaoa+0
>>448
ワイもSwitchからの初心者だけど、フリーカーソルを使ったプレイで、半ば強制的に慣れた方がいいよ。
このゲームはカーソルなしで遊べるゲームではないと思う。
0453名無しさんの野望 (ワッチョイ a958-ee5o)
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2022/11/03(木) 19:09:39.39ID:XdpxlpTB0
>>448
PC4桁になぜかなってるアホたけどSwitch版やった感想はカーソル出した状態でプレイになれるしかねえなと思ったよ
ちょっと変わったコントローラー持ち方も含めてね
0454名無しさんの野望 (ワッチョイW 0bb0-fA2I)
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2022/11/03(木) 19:19:50.67ID:1PVXdG9e0
やば、昼から他の人の動画見ながらずっとやってた。
よくわからんから試行錯誤しながらなのでめちゃくちゃですが。
緑フラスコ自動化とか思考が停止する
0455名無しさんの野望 (ワッチョイ f158-iO6U)
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2022/11/03(木) 20:12:39.34ID:B/9nsT460
マルチはチャット周りをがっつり改善してくれたらもっと流行るように思うんだけどな
>>454
動画だと簡単に見えるけどいざ自分で作ろうとすると話が違ってくるよね
楽しい所だけどあんまり根詰めずほどほどに…いや無理か
0462名無しさんの野望 (ワッチョイ 6976-Tk+f)
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2022/11/03(木) 22:04:41.20ID:CcGnMMIP0
MODの宇宙空間用組み立て機って、これもしかして、惑星上には設置できない?

まさか、コレで製品加工する為に、わざわざ宇宙に上がらないといけない?
0463名無しさんの野望 (ワッチョイ d966-Tk+f)
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2022/11/03(木) 22:09:46.81ID:dP7H4RCb0
>>482
はい(SE
一応もう少し進めば宇宙船用の床を惑星上に敷いてその上に設置はできる
設置はできるけど宇宙空間用組み立て機でしか作れないのは宇宙じゃないとダメ
0464名無しさんの野望 (ワッチョイ fb76-ee5o)
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2022/11/03(木) 22:36:13.10ID:Gd7E86p90
まぁ、新人が工場を作るとロケット飛ばすまでに100時間、
中級者なら10時間、プロなら5時間、って具合のレベル差あるしね

あと、新人工場長とロケット飛ばすときは、基本、数日かけてやる感じ
0466名無しさんの野望 (ワッチョイ 2b73-HLP5)
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2022/11/03(木) 22:39:14.73ID:lEJcD5W30
>>460
1:コンクリート敷設してその上を走る。
欠点:あまり早くならない。コンクリは汚染吸わないので汚染が遠くまで届きやすくなる。
2:戦車に乗り換えて耐久に物を言わせる。
欠点:取得次期と速度遅め。
3:鉄道はバニラ最速の移動装置。特定路の往復に有益。
欠点:レール敷設は建設ロボ抜きだと不便。
4:パワーアーマー+外骨格
欠点:取得次期がゲーム終盤。高コスト。
番外:テレポーター&航空機
MODで追加なので語らない。

おおむね4択。鉄道は一回敷設すれば速いから往復が苦にならないし、
自動運転機能付きなので推し。
0471名無しさんの野望 (ワッチョイ fb76-ee5o)
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2022/11/03(木) 23:04:54.76ID:Gd7E86p90
うん、古い工場はよっぽど邪魔じゃない限り残しておいて良いと思う
うちも、ロケット1000発くらいまでは、初期工場全部残ってたよ
0473名無しさんの野望 (オッペケ Src5-hIgJ)
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2022/11/03(木) 23:12:54.98ID:BsxdLMS2r
switch版で施設のコピペしたいんだけどゴーストにしかなりません。
実物置きたいんだけど出来ないものなのでしょうか?
0475名無しさんの野望 (ワッチョイW 19b1-gcVw)
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2022/11/03(木) 23:18:48.42ID:DNIWb7ea0
>>473
建設ロボ解禁するまではゴーストだけ
0485名無しさんの野望 (ワッチョイW a9ad-h+1O)
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2022/11/04(金) 01:43:14.68ID:3jzVIOTS0
>>462
貨物ロケットをランディングポイントに飛ばしてそこから自動的に貯蔵チェストに入る作りにすれば自動化も出来そうだけど必要な要求チェスト作るまでががクッソ遠い
0486名無しさんの野望 (ワッチョイ fb76-ee5o)
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2022/11/04(金) 03:54:28.37ID:BTADEWxC0
そういや、夏ころだったか膨大なソーラを作ろうとしてた人いたけれど、
無事に成功しただろうか

うちも大量のソーラーに移行しようとしているんだけど、
実際にUPS改善したのかどうかあたり、お話伺いたいなぁ・・・
0487名無しさんの野望 (ワッチョイ 6976-Tk+f)
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2022/11/04(金) 04:50:07.76ID:8nQI3heK0
MOD無しのファクトリオだと、Kovarex濃縮プロセスでウラン235を安定供給可能だから
原子炉を気軽に運用できて、結果としてソーラーパネルと蓄電池の価値がほぼ無くなるのだけど

ところでSE + K2 + 248k MODだと、どうにもKovarex濃縮プロセスが、現実には存在しないインチキだからとか
ウラン関係のバランスをぶち壊してる根本原因だからということなのか、存在しないぽいんだけど
0490名無しさんの野望 (ワッチョイ 0b62-iO6U)
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2022/11/04(金) 06:31:35.07ID:ov+NtNRx0
SE単品だとちょっとあとにKovarex濃縮プロセス出てくる
強化版ソーラーみたいなのも出てくるし宇宙だと5倍とかになるし夜も無いからソーラーも普通に使える
0497名無しさんの野望 (ワッチョイW 8b58-EcVs)
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2022/11/04(金) 09:08:08.95ID:LxTvqdko0
switchだと回収した弾丸が手荷物に優先して入ってしまってタレットとかの補充がとっさに出来ないのってどうにもならないんですかね…
0498名無しさんの野望 (ワッチョイW d35b-5ibm)
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2022/11/04(金) 10:34:44.46ID:kwWiC3un0
あれ、PCってそうじゃなかったんだっけ?不便だよな……
Switch版の装備中の弾丸をインベントリに戻す方法ってみんなどうやってるの?
フリーカーソルを左下まで移動して掴んでるんだけどもっといい方法ないかな
0500名無しさんの野望 (ワッチョイ 6976-Tk+f)
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2022/11/04(金) 11:15:00.68ID:8nQI3heK0
248k MODを使ってると、石を洗浄した際に出る純鉄と純銅が欲しい一方で
純アルミが余ってしまう

余った純アルミニウムを処分する良い方法はあるだろうか?
木箱に入れて戦車で壊すのはさすがにめんどくさい
0503名無しさんの野望 (ワッチョイ 13f3-/tLw)
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2022/11/04(金) 11:37:11.94ID:sMFiIlMx0
SE + K2 + 248kでプレイするならバイターも居た方が楽しめる?
PCが貧弱だし居なくても問題無いならピースフルでやろうかしら
0506名無しさんの野望 (スプッッ Sd33-h+1O)
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2022/11/04(金) 12:11:02.90ID:HkUq6jK+d
基本的に面倒な過程を解決して楽しむゲームだから難しくすればやり甲斐は出るんじゃない
SEK2の資源最小死の世界とか心が折れそうだけどやってみなければわからん
0508名無しさんの野望 (ワッチョイ 8bc0-HLP5)
垢版 |
2022/11/04(金) 12:54:57.29ID:V6wryX6S0
「当分汚染が届きそうにない距離の敵の巣を、汚染範囲の方向へ巣を作られると面倒だから潰しておく」って時は巣だけじゃなく敵を全滅させないといけないのかな?
生き残りを放置しても問題なさそうなら戦車でパパッと巣だけ砲撃して時短できるんだけど
0512名無しさんの野望 (ワッチョイ 2b73-HLP5)
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2022/11/04(金) 13:34:18.44ID:coa+D0aH0
>>503
開発が全うならバイター抜きでもクリアできるようにするだろ。と言いたいけど
公式でマップの木0設定できるのに、木を持ってスタートできない時期があった気がするしなあ…
0516名無しさんの野望 (ワッチョイ 2b73-HLP5)
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2022/11/04(金) 14:51:13.86ID:coa+D0aH0
>>514
レシピから外れる気遣いはなかったから、バイターを0にしないように注意する必要があった。
今は水0のマップは作成不能なようにファイルセーフがついてるけど
それすらなかった時期もあったし、
何なら今は不可能な「バイターがいないスタートエリアをゼロ面積にする」ことも可能だったぞ
→ ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm28374970 の2:50-
0518名無しさんの野望 (ワッチョイW f158-gh3K)
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2022/11/04(金) 15:39:37.41ID:LgdtQGyi0
少し前にお値段が円安で¥3000→¥4000になったわけだけど
もし円安解消されたら¥3000に戻ったりするんだろうか
そうした場合に「値下げしない宣言してるから4000で買ったのに!」とか言い出す輩が出たりするんだろうか
全くの杞憂だとは思うが
0522名無しさんの野望 (スプッッ Sd73-OCe8)
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2022/11/04(金) 18:29:53.76ID:AT4sJwLkd
>>518
例え後々大幅に値下げされたとしても値下げされるまでの期間先行して遊べた分で十分に元が取れてるからどうでもいいや
人生は有限なんだから値下げなんて待ってる時間がもったいない
0527名無しさんの野望 (ワッチョイW d35b-5ibm)
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2022/11/04(金) 19:00:45.07ID:kwWiC3un0
>>526
悪かったって!終わりにしてくれ
話の趣旨が変わったから、なんでそっちにそれるんかな〜って考えてたら性格と口の悪さが出ちゃったんだ
ゆるしてくれ!
0533名無しさんの野望 (ワッチョイ b1f4-HLP5)
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2022/11/04(金) 19:23:14.81ID:ODGjqwMT0
SP作ってなんかの装置に供給することで
相手の領土にバイター送り込んで滅ぼしてもらう
直接自分の手を汚さないぷよぷよみたいな攻撃らしい
0535名無しさんの野望 (ワッチョイW d35b-5ibm)
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2022/11/04(金) 19:23:33.98ID:kwWiC3un0
悪かったって!スマンまじで!
雰囲気悪くしてほんとごめんみんな!
終わりにしてって言ったのは保身じゃなくて悪い雰囲気が長く続かないようにと思ってだったんだ
お互い様な!も良くなかったよ
心が貧しいって言葉で524もスッキリしてくれたかなと思って
しばらく反省してROM専するよ
出てきた方がよければ安価つけてくれ
本当悪かったと思ってる
0538名無しさんの野望 (ワッチョイW 9333-Flt5)
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2022/11/04(金) 19:59:38.61ID:o6WHyWv00
チュートリアル終了した記念。20時間かけてこれですわ。
自動化できず、走り回ってものを届ける、ブラック工場しかできんかった。左で作った者を、右にどうやって戻すかまったくわからんかった。
やばいね、このゲーム、久しぶりにゲームやめれず体調崩した。新マップはじめるどー。なるべくまだ他の人の定石みないでやろーと思ってるけどすぐ行き詰まりそう。
https://i.imgur.com/WrLIbsy.jpg
0541名無しさんの野望 (ササクッテロラ Spc5-Tf7+)
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2022/11/04(金) 20:18:00.15ID:bwQWV9b/p
altキー押そう
0544名無しさんの野望 (ワッチョイW 7b11-HlEC)
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2022/11/04(金) 20:22:50.01ID:6AicH53F0
すいません既出でも質問させてください。
メイン工場Aから遠方地に駅BとCを設置し、Aで積み下ろし、Bで銅積み込み、Cで原油積み込みをしている単線です。
各A.B.Cではロータリー?のように方向転換出来るように環状を作っています。
AにてB.Cへ自動走行させたあと、B.Cに到着すると、到達経路がありませんと出て帰って来ません。
wikiにあるデバッグの通り、A駅付近にどちらから来ても平気なようにダミー駅複数設置しても、帰路として選択不可でした。
前後に機関車をつけてみても経路として見つからず、何が原因かさっぱりです。。
0546名無しさんの野望 (ワッチョイ 2b73-HLP5)
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2022/11/04(金) 20:37:06.27ID:coa+D0aH0
>>544
信号がどうレールに接続されてるか次第で列車動作が変わる物なので
その説明ではわからぬ。

そも進行方向右側に信号や駅を設置してるのか?レールや信号に抜けはないのか?
連動信号と通常信号の違い…等々があるから
無理に単線往復運用にしないでO型の環状線にしつつ
余計な駅経由やレールの浪費を気にしない事にした方が管理は楽。
0547名無しさんの野望 (ワッチョイ fb76-ee5o)
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2022/11/04(金) 20:40:49.12ID:BTADEWxC0
明日の19:30頃に、新人工場長向けの鯖、立てますね。そこそこつよつよサーバです。
で、久しぶりなんで今日はテストで適当に立ててみようと思います。
立てたらコメントします
0548名無しさんの野望 (ワッチョイW 7b11-HlEC)
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2022/11/04(金) 20:41:05.83ID:6AicH53F0
>>546
ありがとうございます。
現状では信号は全て取っ払って運用してました。
複線運用を視野に入れたいと思います。。
0549名無しさんの野望 (ワッチョイ 8169-MJwY)
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2022/11/04(金) 20:46:10.30ID:jaaX8AID0
>>538

チュートリアルのファイナルステージか。
他人の放棄した設備の役割を推測しながら修復するのは自分で考えて作るより難しいわな。

鉄鉱石の駅では出来ている、ベルトの両側にアイテムを載せるのは銅鉱石でもやれそうね。
炉の燃料が足りてないところは中型電柱の研究をしないと範囲が足りないやつだ。
0552名無しさんの野望 (ワッチョイW f973-kFNp)
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2022/11/04(金) 20:50:21.09ID:hjywa+140
>>544
列車に乗った状態でマップを開き
概要表示になるまでズームアウトして
ctrlを押しながら行きたい場所をクリックすると
臨時駅が出来てそこまで進める
進めなくなった所の線路が切れているはず

単線で一編成だけの場合は信号不要
0553名無しさんの野望 (ワッチョイ fb76-ee5o)
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2022/11/04(金) 20:50:35.64ID:BTADEWxC0
【鯖情報】
できたー

初心者向け鯖のテスト ※全部標準設定

アドレスに接続で、153.121.75.168
パスワードは、にちゃんねるを英数字3文字で

◆この鯖の目的とルール:
初心者に輝ける場を渡そう。
ロケット飛ぶか、メイン工場が滅ぶまで遊ぶ。その後は未定。

慣れない環境のプレイで失敗する事も含めて楽しもう。
序盤に巨大BPを貼るのはやめよう。終盤、相談しつつね。

◆この鯖で遊ぶ時の心構えと理解(再掲)
・初心者は、信じられないくらい何も進まない事がある。そんなとき、助け船が欲しいのに言えなかったりする。
・上級者は初心者の不思議ムーブを見てなごみたかったり、初心者相手に魅せプレイでドヤりたかったりする。
・思いやりの心で傷つくこともある。泣かない。
・この場を借りて募集させて貰っている以上、ガチ荒らしの方が来てしまったら仕方ない。諦めは大事。
・子供にやさしく
・気楽に行こう
0559名無しさんの野望 (ワッチョイW 0933-D4Jx)
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2022/11/05(土) 00:42:00.75ID:RjTJ5o+20
>>538
たった20時間の分際で赤ベルト使うなんて生意気ですわ!
0564名無しさんの野望 (ワッチョイW 51ad-FLLh)
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2022/11/05(土) 01:42:10.49ID:vHcYx07i0
SE要求チェストやっと出来た
これで材料を衛星に送りこめば自動で研究所に入ってくれる
他星鉱石加工品もキャノンでほぼ自動的に送ってくれるシステム作れそうだな、やっと面白くなってきた
0567名無しさんの野望 (ワッチョイW 19f8-awPA)
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2022/11/05(土) 04:06:54.23ID:cLFZwd9r0
>>566
初めてログインしたアカウントがニンテンドーアカウントと完全に紐付けられちゃって変更や削除が出来ないっぽい

まぁ現状名前が変わるくらいしか害は無いっぽいけど
0568名無しさんの野望 (スッップ Sdb2-Q1we)
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2022/11/05(土) 07:43:55.95ID:aGr2qIUdd
>>552
Switchですがこの方法でできました!
手動運転しながらこまめに臨時駅でデバッグしました。
結論としてプランナーで作成したrと直線部分の間に1レール余計なものがついてました。
複線にしたのに………(;´Д`)
0569名無しさんの野望 (オッペケ Sr79-RS5k)
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2022/11/05(土) 08:04:21.91ID:LAJVIeaqr
何人の新任工場長が「もうこんな時間?」を体験しているかと思うと喜ばしい
0571名無しさんの野望 (ワッチョイW ad6e-ks7e)
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2022/11/05(土) 08:23:24.21ID:WqSNuMqc0
数年ぶりにSwitch版やってるけどまあまあちゃんとコントローラーでプレイできるね
操作数は多くなっちゃうけど
絶対細かくて目が痛いかもと思ってたが意外と見えるし
思ってたより時間かからず移植できたってのもエンジンの汎化性、可塑性というかが凄いんだな
0572名無しさんの野望 (ワッチョイ a2ba-zlm6)
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2022/11/05(土) 08:35:41.70ID:a6fjoa0C0
○○年後・・

老工場長「もうこんな年齢?」
0577名無しさんの野望 (アウアウクー MM39-Tlaq)
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2022/11/05(土) 09:59:25.11ID:uhxmUzMQM
>>567
なるほど確かにそんな感じだわ。
Switchで好みのユーザー名入れてログインした後に同じ名前でPCからFactorioアカウント作ろうとしたら名前使用中っで出て作れない状況だけど仕様なら仕方ない
0578名無しさんの野望 (ワッチョイ d284-Ssk3)
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2022/11/05(土) 10:01:39.13ID:3mz10xb70
>>495

何度は難しくない。終盤で電気に困らなくなったのは最大の利点
ブラックホール完成させると1TWなので
採掘も減らしてOKなのは便利だったが人を選ぶかなw
電車は速く燃料いらずで工場長に当たっても死なない

>>500
設定しだいだが、アルミは終盤アホほど使うが、
余るなら鉄・銅専用でレーンを作ろう
0579名無しさんの野望 (ワッチョイW 81b1-BDTk)
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2022/11/05(土) 10:32:46.30ID:zmuCMgd/0
おそらくSwitchでファクトリオをプレイしようとする人は、処理落ちを経験する程に進んでないのでは?
かく言う私は、発売日から工場の組み立てが気に入らず、既に4リトライしている。
0580名無しさんの野望 (ワッチョイ d96c-O2B0)
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2022/11/05(土) 10:56:05.43ID:MWOEKvbx0
最初そうなるよね。
どんどんスキルが上がってくるから、やり直し&作り直しで毎回前回よりきれいな工場ができて満足する。
が、またある程度進むとスキルが上がって古いものを作り直したくなり、やり直したくなる。
0582名無しさんの野望 (ワッチョイW 3636-Rfmm)
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2022/11/05(土) 11:26:57.04ID:9RowIjZi0
FactorioのためにゲーミングPC組みたいけど今はタイミング悪いかなぁ、色々安くはなってるけど

DDR5対応のX3D後継出たらそれ一択になりそうだしなあ
0585名無しさんの野望 (ワッチョイW f6cd-H+tu)
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2022/11/05(土) 12:14:11.06ID:P75FW7kt0
採掘機と精錬釜と組立機の生産速度と生産量の比率を計算して、最適な設置数の比率を割り出したけど
結局ベルトの輸送量に依存してしまうなってところに行き着いたところで
色々やり直す必要があるなって感じになってしまっていて楽しい
0587名無しさんの野望 (アウアウウー Sacd-ZPXE)
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2022/11/05(土) 12:31:07.23ID:C/f6IwTSa
>>559
まだ20時間だから、安易に赤ベルトに頼ってるだけだと思われ
すぐに、わずかな詰まりを改善するより、根本的に生産量を増やさなきゃいけないことに気付くはず
0588名無しさんの野望 (ワッチョイW a283-3Q4F)
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2022/11/05(土) 12:40:29.91ID:aGSRQ8qX0
3Dじゃない5800Xから7950XにアップグレードしたけどK2SEクリア済みデータでそんなに劇的な差は感じられなかったな。
SEがちょっと特殊なだけかもだけど。
0589名無しさんの野望 (ワッチョイ a283-8gy9)
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2022/11/05(土) 13:04:59.23ID:DtxztJNQ0
重油と軽油が作れるようになったから燃料にして石炭依存からの脱却を目指したい
石炭は在庫に限りがあるから極力使いたくないのよね
0593名無しさんの野望 (ワッチョイW 81b1-EBvt)
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2022/11/05(土) 14:06:40.39ID:JPZgRDnS0
switch版だけどロケット撃ち上げるくらいじゃまだ全然あるな
ただ結構序盤からカメラを最大まで引くと少々カクツキを感じる
原子炉も心配だったけど4台の規模じゃ特に負荷は感じない
0597名無しさんの野望 (ワッチョイ 6558-YZoV)
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2022/11/05(土) 15:33:46.10ID:toloT8j20
windows由来の右上の×ボタンを無効化する設定はないよね、きっと
稀にゲーム内ウィンドウの×ボタンと間違えて強制終了→暫くの間steam同期から進まなくなって焦るわ
0599名無しさんの野望 (ワッチョイW 6e73-Rh6B)
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2022/11/05(土) 15:40:51.01ID:kUP3w/5C0
>>595
>>596
解決しました。
複線が途中で単線と交差してたんですが
https://i.imgur.com/TDawbRM.png
うっかり信号機を複線の外側に配置してました。
(このずっと右の先の「複線の上の線路の南側・東向き」に駅を作ろうとしてた)

これだと複線の上側の線路は西に向けて走ることになりますわな

https://i.imgur.com/rDOt79n.png
こうやって無事解決。
複線でレール敷くときは間に一マス開けたほうがいいのかな
0602名無しさんの野望 (ワッチョイ b16e-Ssk3)
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2022/11/05(土) 15:54:59.41ID:jcDQmcqQ0
あと左側通行を採用していると、信号設置するたびにレールずらさないといけないから(レールの右に必ず信号なので)
どうやっても間を開けないとめんどくさい
0611名無しさんの野望 (ワッチョイ 3111-Ssk3)
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2022/11/05(土) 18:41:50.45ID:JXgGdveD0
何事もだが技術的な失敗に対する原因と回答案を直ぐ出せるやつは
大体同じ失敗を過去にしている
失敗現象と原因と解決策がまんま経験辞書にあるからはええんだわ
0612名無しさんの野望 (ワッチョイ dec0-zlm6)
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2022/11/05(土) 18:46:06.48ID:UkwNxqsL0
解体プランナーで範囲選択した時に、他の建造物を無視して舗装タイルだけ選択したくて流石にそんな都合の良い方法は無いか…?
と思っていたら解体プランナーをインベントリに入れて開くとそういう設定あるんだな
ほんとこのゲーム作り込まれてるわ
0616名無しさんの野望 (ワッチョイ 6973-pSqO)
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2022/11/05(土) 19:29:40.49ID:Qfsz1OcD0
【鯖情報】
できたー

初心者向け鯖

アドレスに接続で、160.16.222.207
パスワードは、にちゃんねるを英数字3文字で

◆この鯖の目的とルール:
初心者に輝ける場を渡そう。
ロケット飛ぶか、メイン工場が滅ぶまで遊ぶ。その後は未定。

※ベテラン勢は、中心街のヘルプの他に、独自の帝国作りと国交の樹立までをターゲットにするとちょうど良いと思う。

慣れない環境のプレイで失敗する事も含めて楽しもう。
序盤、中心街に巨大BPを貼るのはやめよう。相談しつつね。帝国は自由だと思う。

◆この鯖で遊ぶ時の心構えと理解(再掲)
・初心者は、信じられないくらい何も進まない事がある。そんなとき、助け船が欲しいのに言えなかったりする。
・上級者は初心者の不思議ムーブを見てなごみたかったり、初心者相手に魅せプレイでドヤりたかったりする。
・思いやりの心で傷つくこともある。泣かない。
・この場を借りて募集させて貰っている以上、ガチ荒らしの方が来てしまったら仕方ない。諦めは大事。
・子供にやさしく
・気楽に行こう

◆細かい話
・全部標準設定マップ厳選なし
・24時間オープン
・10分無操作キック
0618名無しさんの野望 (ワッチョイ b176-pSqO)
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2022/11/05(土) 23:41:20.83ID:M7Jxjahq0
248k MODはこれ、なんというか、石の錬金術士やね

石を 水で 洗浄する → 純鉄、純銅、純アルミが手に入る。それぞれアーク炉で溶かしてから鋳造所で鉄板、銅板、鋼板、アルミになる
鉱石を水で洗浄すると汚水が発生→ 汚水から、リチウムまたは蛍石を抽出できる。蛍石からはフッ化水素酸が生産できる

石を フッ化水素酸で 洗浄する → 3の純鉄、3の純銅、3の結晶が手に入る。効率は良いがアルミは手に入らない
鉱石を酸で洗浄すると鉱水が発生→ 鉱水から純金、純ネオジム、純チタニウムが抽出できる。

チタニウムと他素材でドリルを作ると、無限に石塊(ロックフラグメント)を採掘可能なStone quarry を動かせる

石塊を 酸で 処理する → 4の石塊から20の石を入手し、40の汚水が発生する
発生した汚水を蛍石にして、再び酸を作れば、酸を自給自足できる

石からなんでもかんでも作り出して、尚且つその石を何もないところからの無限採掘で補えるという正にインチキ状態だけども
では何も減らないのかというとそうではなく、酸の製造で原油と石炭が減るし、鉄鉱石と銅鉱石も酸用のレシピで使う

このMODの問題点は、Krastorio2との、アイテム名称の激しい名前被りだと思う

Krastorio2には、汚水があり、鉱水があり、純化鉄があり、純化銅がある
248k MODには、汚水があり、鉱水があり、純鉄があり、純銅がある
これらは全て、ほぼ同一名称の別アイテムであり、アイコンも別である

とてもややこしいし、Krastorio2と248k MODを混ぜるな危険という話になるのもわかる
0620名無しさんの野望 (ワッチョイW 1211-I/6x)
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2022/11/06(日) 01:05:57.86ID:+PzJpT6e0
皆がマルチでワイワイやってるのを尻目に、一人寂しく初のロケット打ち上げに成功しました
今度マルチ立ててくれた時には見学に行こうかな
0621名無しさんの野望 (ワッチョイ 6e73-zlm6)
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2022/11/06(日) 01:12:13.25ID:rp4cFFwb0
>>618
その組み合わせは英語なら表現違ってくる。というか、混ぜられるMOD全チェックが
追い付かないせいで内部名が違うのに英語名が同じになってるMODの組み合わせも
昔はあった。(私が知ってるのはBio_Industries
K2と互換を取るために作者にツッコミが入って内部名の方をK2の物に変更した)
今でも(知られてないだけで)探せばあるかもな。

どうしてもだめなら自力で翻訳をMOD化するくらいしか…
0622名無しさんの野望 (ワッチョイW 6e73-Rh6B)
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2022/11/06(日) 01:54:06.56ID:5nStb+kk0
いやー初マルチ面白かった
みんなとワイワイ言いながら巣を掃討するとかいいな

研究所の建て方とか参考になったしラインの組み方も真似しようと思う
0623名無しさんの野望 (ワッチョイ 6973-pSqO)
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2022/11/06(日) 02:34:33.86ID:JU+/yy6s0
>>620
おめでとう!
さぁ、できたらスクショをアップしよう、皆に養分を分け与えてあげるんだ

まるち面白かったね、また遊びましょう。
鯖は引き続き24時間稼働してます。いつでもどうぞ

ゲームリセットは、明日ゲーム内で相談して決めようと思います。
また!
0626名無しさんの野望 (アウアウウー Sacd-BDTk)
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2022/11/06(日) 06:28:12.32ID:kD+Y0nIla
チュートリアル5をすっ飛ばしたからかもしれないけど、回路の設定が全くわからんわ。試しながら学ばないと。
0628名無しさんの野望 (ワッチョイW b16e-of4Q)
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2022/11/06(日) 06:54:36.71ID:r9kChfpY0
>>624
電柱については触れられてるから、蛇足かもしれないけども

ロボステが範囲内全チェストの在庫情報持ってるから、ロボステ=駅を結線すれば、あとは駅側の設定だけで済む
線路に面してるチェストや非ネット箱だけで判定したいなら、箱/チェストをケーブルで数珠繋ぎして駅に結線
0629名無しさんの野望 (スップ Sdb2-2PQ5)
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2022/11/06(日) 08:38:55.24ID:AXFPl3std
>>628
ロボステが全チェストの在庫情報持ってる、は語弊ありまくりやろ
物流系チェスト、かつロボステが属するネットワークの全域合算ちゃうか?
0631名無しさんの野望 (ワッチョイW ad6e-ks7e)
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2022/11/06(日) 09:10:23.82ID:1Fidq0Pt0
Switchですけどチェストの備蓄上限を設定する操作あります?
PCだとできた記憶
0636名無しさんの野望 (ワッチョイ 6e73-zlm6)
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2022/11/06(日) 10:55:56.44ID:rp4cFFwb0
>>635
貼った結果が現マップに残ってなくて、過去セーブにも残ってない消え方してるようなら
他人にはどうにもできないから今から撮り直すくらい。
今後は複数系統でバックアップしておくのを推奨するよ。
0640名無しさんの野望 (ワッチョイW ad6e-ks7e)
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2022/11/06(日) 12:24:50.58ID:1Fidq0Pt0
>>632
ああ~そういう事か、あざざます!
0641名無しさんの野望 (ワッチョイ 5e02-ENgY)
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2022/11/06(日) 12:40:25.63ID:MOEL5GPx0
チュートリアル4やってるんですけど
南方向に出るビックリマークって何ですか?
敵襲の時に出てるような気がするんですけど敵は北からしか攻めて来てません
0645名無しさんの野望 (アウアウウー Sacd-tAG1)
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2022/11/06(日) 15:24:58.54ID:UwKNDY4oa
>>637
日本語勉強している外国人さんみたいになってわらえる
0648名無しさんの野望 (ワッチョイ 123e-pSqO)
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2022/11/06(日) 15:57:52.93ID:LvJHZx4x0
https://i.imgur.com/ZhTiHNL.jpg
SE+K2
赤パックの設計が終わった
配置の最適化とか流体生産施設とかはまだだけどとりあえず形になった
宇宙SPから難易度上がり過ぎじゃねえかな過去イチでつまづいたわ

これから地上の設備整えてヴァルカナイト掘りに行って宇宙工場建設してと先は長いが
今月中には赤パック量産してkovarex入手したい
0657名無しさんの野望 (ワッチョイ c5f4-zlm6)
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2022/11/06(日) 17:27:45.90ID:ShczLWgy0
襲撃に至る仕組みとか巣の潰し方とか
ある程度分かるなら手のうちようもあるけど
本当に始めたばっかりでバイターに脅威を感じる頃は
先に知ってしまったらネタバレでつまらないとか思わず
開始前にプレビューを見た方がいいと思うよ

・初動で掘る鉱脈のすぐ近くに巣があるような配置は避ける
 (タレットや軍事研究より先に小隊編成されて攻撃される)
・緑地や森が多めのを選ぶ
 (汚染を砂地や荒地より吸収して拡散を軽減してくれる→襲撃までの猶予が伸びる)
・最低保証の巣が遠い、または島などに隔離されている
・水場で囲まれている(攻撃の方向がある程度絞られ守りやすい)
などを気にするか一切気にしないかでは難易度が雲泥

可能なら
・豊富な石油スポットが初期地点MAP内に見えてる
・鉄と銅の第二鉱脈がある程度近場に見積もれる
なども気にしておくといいと思う
0659名無しさんの野望 (ワッチョイ c5f4-zlm6)
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2022/11/06(日) 17:41:08.31ID:ShczLWgy0
>>658
かくいう自分もそうだったよ
初回ぐらいは…ってどのゲームでも必ずやる

2回目からは「なんやこれ無理ゲーやろ」みたいなことになって嫌になるよりは
見て無難なスタートのMAP選ぶほうがいいんじゃないかなぐらいの提案よ
見ずに探索や引き込みの過程も楽しめるほうがいいのは確か
0665名無しさんの野望 (ワッチョイW b178-2Iaa)
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2022/11/06(日) 18:27:24.13ID:0cls7z7g0
青ベルト1本を9/s,11/s,22/sの3本に分けるのって分岐させた後、加算していく回路で数量達したらベルト止めるってのを60tickに1回リセットかければ回りそうかな
0666名無しさんの野望 (ワッチョイW c5e5-sLuT)
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2022/11/06(日) 18:28:35.57ID:i882Xgy00
拡張に対応出来ない設計だったかもしれん
一つの電子基盤生産区画から全体送り出すのではなく、
必要方面それぞれで生産する方式にするべきだったかも
今からやりたくても銅ラインが来てない
0670名無しさんの野望 (ワッチョイW 5e6e-8h+J)
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2022/11/06(日) 18:43:02.97ID:HfScqpFR0
バイター無しでやってるとあの列車砲で殲滅してくのが羨ましくなってバイターありの世界触るんだけどバイターにかじられて萎えて無しに戻ってしまう
0671名無しさんの野望 (スププ Sdb2-rA8q)
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2022/11/06(日) 18:46:49.45ID:7/61xpR1d
>>646
レスサンクス。
切替は弾をそうてんしてからじゃないとダメみたい。
パッドでやる場合はまずフリーカーソルで弾を切り替えたい銃に移動させてからやる必要がある。
0675名無しさんの野望 (ワッチョイ b16e-Ssk3)
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2022/11/06(日) 19:56:29.25ID:HeGTZmPy0
バニラだけで700時間やってるけど上手い人の動画を見たら自分はまだまだ新米なのを痛感するわ
回路も昨日初めて解説サイトで勉強して簡易なものを組み始めたし
次は原子力発電にも手を出してみるか
0680名無しさんの野望 (ワッチョイW f556-8agf)
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2022/11/06(日) 20:21:57.13ID:gjxWFGMT0
シャカシャカシャカシャカシャカシャカシャカシャカ

       \バララララララララ/

 キシャ-キシャ-キシャ-キシャ-キシャ-キシャ-キシャ-

  \ドゥ----ン…/  ピロリン♪
0683名無しさんの野望 (ワッチョイ d96c-Ee8s)
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2022/11/06(日) 20:40:21.87ID:RXD6AMHE0
>>644

知らなかった...。とうりで手に入った要求チェストを持ち帰ったら、想像してた数の半分になってたはずだわ。
2時間ぐらい探しまくったんだけどな。あーくやしい。
0685名無しさんの野望 (ワッチョイW 6558-fVX1)
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2022/11/06(日) 22:29:01.69ID:On4bNzxs0
>>673
できらぁ
0686名無しさんの野望 (ワッチョイW ad6e-TkzO)
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2022/11/06(日) 22:48:23.34ID:1Fidq0Pt0
初期設定見てたらバイターへの攻撃と巣への汚染接触の進化への影響が4とか2とかに対して
巣の破壊は40って結構凄い?ですね
初期の小カラミの防衛に徹してると資源だけでなく対処の時間も結構使ったので、やり直しついでに見てたけど、ここ読ませてもらってると早々に潰すべきか悩ましい
0687名無しさんの野望 (ワッチョイ 6973-pSqO)
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2022/11/06(日) 22:53:59.20ID:JU+/yy6s0
襲撃を相手にする手間と、繰り返される襲撃の撃退でだいぶ加算されるってのと、
いずれ巣は破壊することになるって事から、
早め早めの対処が正解になることが多そうではある
0689名無しさんの野望 (ワッチョイ 6973-pSqO)
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2022/11/06(日) 23:52:12.07ID:JU+/yy6s0
初心者向け鯖、チラっと覗いてきました。
マルチは、無事ロケット作成まで至ったんですね!

また来週、リセットすると思いますので、その時告知します~
今週平日は、ずっとオープンしているので、テキトウに遊ぶなり参考にするなりご自由にどうぞ
お疲れさまでした!
0692名無しさんの野望 (ワッチョイ 6973-pSqO)
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2022/11/07(月) 01:06:05.54ID:MQN+Tdy70
>>690
是非是非
今回は20人以上参加してたので、大賑わいでした

引き続き、新工場長向けの鯖と、高難度鯖を立てようと思いまする
そのうち宜しくです
0696名無しさんの野望 (アウアウウー Sacd-BDTk)
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2022/11/07(月) 06:00:50.04ID:bkyvp9Sia
貨物車両の積載数制限って設定出来ますか?
硫黄とプラを運んでいるんだけど、運び先で硫黄が渋滞してしまい、下ろせないまま積み込み駅で満載になりプラが止まってしまうという状況。
例えば硫黄は100積んだらそれ以上積まない、という設定出来ます?
0699名無しさんの野望 (ワッチョイ 6e73-zlm6)
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2022/11/07(月) 07:43:17.43ID:WUPHv3yb0
>>696
マウスの中ボタン(ZL+ZR+Y)で貨車自体に特定のアイテムしか積まない制限/解除ができる。
ただし、スロット枠単位指定しかできないから「74個積みたい」的な中途半端な設定はできないし、
未指定を残すとそこは汎用枠になるから余計に積まれがち。
これを嫌うなら列車の「回路による発着制限」を使う。
赤/緑のワイヤーで箱と駅を繋ぎ数指定していく。

まあアイテム別で専用の駅と列車編成を用意するのが一番話が簡単だし輸送量増やせる…
0700名無しさんの野望 (ワッチョイW 81b1-BDTk)
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2022/11/07(月) 07:58:19.77ID:Hu7twE4Q0
なるほど。単純に考えれば、変に混ぜないで1貨物列車に1資源と分けた方が手軽で混乱しなさそうね。
0701名無しさんの野望 (ワッチョイ 6558-YZoV)
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2022/11/07(月) 09:24:44.32ID:grekbuSj0
原則的には1貨車1種類、さらには1編成1種類、と列車積載内容の分別と単純化で対応できるならそうした方が今後の柔軟性や管理の容易性を確保しやすいと思う
0704名無しさんの野望 (ワッチョイW 81b1-BDTk)
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2022/11/07(月) 09:45:27.20ID:Hu7twE4Q0
タンクに液体資源を注入運搬出来る様になって、ちょっとワクワクしてきた。
0706名無しさんの野望 (テテンテンテン MM96-kXLl)
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2022/11/07(月) 10:28:18.40ID:EPJvk8eTM
車両の燃料何も考えずにずっと石炭使ってるけど
量産体制さえ整っていれば固形、ロケット、核にどんどん置き換えていった方が資源効率はいいの?
速度ボーナスでの移動時間の減少とかも考えるとよくわからんくなる
0707名無しさんの野望 (アウアウウー Sacd-Ysdh)
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2022/11/07(月) 10:41:45.20ID:TO/ilpgZa
>>706
固形燃料とロケット燃料は固形燃料のほうが素材あたりのエネルギーは多い
(生産力モジュールを使わない場合)

石炭を液化してから固形燃料にするよりは石炭のままの方が良い

それ以外は素材が違うから比較できない
余ってる燃料を使うのがいいんじゃないかな
0708名無しさんの野望 (アウアウウー Sacd-BDTk)
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2022/11/07(月) 11:09:41.35ID:bkyvp9Sia
>>705
Switch版は、上位設備をカーソルで重ねればできるよ。
0709名無しさんの野望 (ワッチョイ b176-pSqO)
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2022/11/07(月) 11:22:04.13ID:bXbxCU7+0
>>706
MOD無しのバニラなら、核燃料を気軽に使えるようになるまでは、石炭で良いと思う

荷降ろし駅を並列に並べるように工場を構築した場合は
石炭を運ぶ列車が運んだ石炭を荷降ろしする際に
その石炭の一部を先頭の機関車が補給できるように流してやると、燃料自動補給体制ができあがる


>>703
機関車1,貨車4のバランスが基本だったように思う
ウラン掘るときに貨車を硫酸タンク車にせずに後ろに1両足してしまうと
それは信号をそれ用に全て調整しないといけなくなってしまうし、効率悪化か、または事故の元になりそう

機関車1,貨車4の次にバランスが取れるのが、機関車3,貨車8らしい
そして、信号の取り付け位置を線路の外側ではなく内側にしたい場合、左側通行の方が良いらしい(信号は進行方向右手につける)

3-8 LHD という略称が付いてるぽい。LHDは、たぶんレフトハンド、左手って意味だと思う
0713名無しさんの野望 (スップ Sd12-TkzO)
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2022/11/07(月) 11:37:52.88ID:JQCw8jcNd
出先の休憩時間にちょっと工場眺めるのは想像以上に乙なもんだな
まぁ…手出したら止まらないので時間には気をつけないと…
0714名無しさんの野望 (ワッチョイ 0d69-PWVJ)
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2022/11/07(月) 11:39:53.95ID:D+eoGA6B0
>>712

ちょっと調べたら、Driveだと本来は車のハンドル位置を表すようだ。
通行側を表すには LHT/RHT (Tはtraffic) のほうが適切らしい。
日本のように右ハンドルで左側通行という状況もあるわけだし。
0715名無しさんの野望 (ワッチョイ 6973-pSqO)
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2022/11/07(月) 11:48:26.53ID:MQN+Tdy70
核燃料は終盤、打ち上げ後だよね
固形燃料、一部利用しやすい駅で使う感じ程度にしているな
原子力しんどいので、ロケット燃料からは、ガッツリ使う
0719名無しさんの野望 (ワッチョイ a283-8gy9)
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2022/11/07(月) 11:56:17.80ID:pqPoyb5y0
何か最初からやり直したくなってしまった
拡張性が全然無くて電子基板の増産が出来ない
全部取り壊して作り直した方が早いんだろうけど、気分的にね…・・
0721名無しさんの野望 (スップ Sd12-TkzO)
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2022/11/07(月) 12:02:45.40ID:JQCw8jcNd
リボンの世界って動画で見てて面白そうでやってみたけど、石炭がどこまで行っても全然ないマップがやたら多くて辛い
石炭無しでソーラー核に辿り着ける人の我慢強さは尊敬する
0722名無しさんの野望 (ワッチョイW 5e93-OTh1)
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2022/11/07(月) 12:08:22.09ID:QtmBmRlV0
ようやくSEで要求チェストまで解放できた…
ついでに今まで黄色ばっかり使ってて緑チェストほぼ使ってなかったんだけど倉庫仕訳目的には劇的に便利だねこれ
クリオナイトとヴァルカナイトは安定したけど次はホルミウムとイリジウムどちら優先だろ
0723名無しさんの野望 (ワッチョイ a283-8gy9)
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2022/11/07(月) 12:09:24.58ID:pqPoyb5y0
一つの電子基板精製所から全方面に伸ばす方式なのが失敗だった
鉄鉱石銅鉱石を伸ばして、必要になったら現地で工作しないと拡張性が無い
0724名無しさんの野望 (ワッチョイW a9b1-8h+J)
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2022/11/07(月) 12:16:29.35ID:5LXMG3800
>>722
エネルギーは利便性が高いぞ
T1の段階で軌道基地にレールを引けて、
T2まで伸ばすとクソデカ範囲の広域電柱を作れるようになる

あとコンパクトビーコンってどこからだっけ……0.6はまだそこまで進んでねえ
0727名無しさんの野望 (ササクッテロロ Sp79-zdQk)
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2022/11/07(月) 12:24:06.28ID:scYsAlTJp
>>676
思ったより遠くに届かないし爆破範囲狭くて取りこぼしに追いかけ回されるww
クモから降りないと撃てないし、2発撃とうとしたらクモに戻り損ねて取り囲まれるのが難点
地上に跡が残るのも嫌だなぁ
0728名無しさんの野望 (ササクッテロラ Sp79-PpAs)
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2022/11/07(月) 12:27:07.31ID:b5DVdfDDp
>>722
自分はまずはベリリウム掘って天文進めたな
惑星間輸送コストが下がるのが気持ちいい
0731名無しさんの野望 (ワッチョイW 5e93-OTh1)
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2022/11/07(月) 12:35:26.07ID:QtmBmRlV0
>>728
惑星間輸送コスト削減も魅力しかないなあ
エネルギーで軌道上の鉄道やパイロン、天文で輸送コスト削減なのね
テクノロジーツリー眺めて考えるかなあ
0733名無しさんの野望 (ワッチョイ d96c-Ee8s)
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2022/11/07(月) 13:19:00.23ID:f+n6mPaz0
>>722

いいなぁ。自分もクリオナイトを現地生成のキャノンカプセルで飛ばすところまでやっと終わった。
念願の要求チェストまでもう少しな感じだ。

ところで緑チェストって具体的にどういう役割で使うんですか?
紫はわかるけど、緑だけほとんど使ったことなくてよくわからないままここまで来ちゃったわ。
0736名無しさんの野望 (ワッチョイ c5f4-zlm6)
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2022/11/07(月) 14:02:29.28ID:k+5p9Ojd0
全然違った

赤と紫がどっちも供給だけど紫の供給が優先される
(こっちから使って欲しいって所に紫)

緑は青より優先度の低い送り先で
余剰を置いといて設定を変えることで
供給チェストより優先的に使わせることもできるチェスト
0737名無しさんの野望 (ワッチョイW 5e6e-OTh1)
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2022/11/07(月) 14:07:20.48ID:yWuXFbVi0
>>733
緑はロボによる持ち出しができる緩い青チェストみたいな感じ
ロボは持ったアイテムに対して要求がなければ適当な黄色に入れるから、物流フィルター付倉庫用チェスト(黄)を置いても他の黄色に持っていって特定の場所に入れる倉庫としては使いづらい
その点倉庫用チェストを緑にしてると他の黄色に持っていかず緑に入れてくれて整理ができるし、チェック入れれば緑から青にも運べる
ただネットワーク内で1箇所だけ緑倉庫作ると工場の端から健気に物資を運び続けるロボちゃんが産まれて効率落ちるから使い方は注意かもね

割り切ってチェストなんてゴチャゴチャでいい!アイテムは探さなくてもロボに持って来させたらよし!っていうのなら全く使う必要ないかな
小型の工場でデリバリーキャノンで送った資材を紫箱で強制発送後特定の場所に保管するみたいな用途にいいのとアイテムがチェストごとに整理できてる分アイテムを探しやすく見た目と精神衛生上いい(工場長並の感想)
0739名無しさんの野望 (ワッチョイW 5e6e-OTh1)
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2022/11/07(月) 14:20:26.76ID:yWuXFbVi0
>>736
それもちょっと違う
紫は中に入ったものを強制的に吐き出す箱。常に中のものをゼロにする。周りに要求がなくてもとりあえず中に入ったものは取り出して、要求があれば青や緑、なければ黄に入れる
赤は要求があった時だけ持ち出す。周りに要求がなければそのまま置いとかれる
青は要求して中に入ったアイテムはロボは持ち出さない
緑は要求して中に入ったアイテムも青の要求があれば持ち出される

用途的には
紫は混載した駅のプラットフォームやランディングパッドなどの受け皿(荷物が溜まると滞るところ)
赤は工場で作ったベルトや素材を入れるところ(アイテム保管+持ち出し)
青は工場の原料チェスト(要求)
緑は紫と青を繋ぐ倉庫
黄はロボが行き場に困ったものを置くところ(とりあえずボックス)

こんな感じ
0741名無しさんの野望 (ワッチョイW 123e-PpAs)
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2022/11/07(月) 14:30:29.56ID:yweAI/5W0
緑箱の扱い難しいよね

緑箱の要求は青箱より高いから
木材や石炭のゴミ捨て場→青箱
木材や石炭を素材で使う→緑箱
みたいなことやってるな

あとは工場の玄関とかホームポジション的な場所に
遠征資材を緑箱で要求しとくと個人物流の時間短縮になるらしい
0742名無しさんの野望 (ワッチョイW 123e-PpAs)
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2022/11/07(月) 14:31:44.51ID:yweAI/5W0
>>741
2行目
青箱より優先度高いから
0743名無しさんの野望 (ワッチョイW 5e6e-OTh1)
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2022/11/07(月) 14:56:46.95ID:yWuXFbVi0
>>741
後者の、近くに一定量あって欲しいものを入れる箱という使い方が一番だろうね
ロボステの周りに修理用の電柱ベルトインサータ修理キット一式要求した箱置いとくとか
黄ならゴミが入る&使ってると使用物が補充されない
青ならロボが持ち出せないと、他では代用できない
0746名無しさんの野望 (ワッチョイ 0d69-PWVJ)
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2022/11/07(月) 15:26:03.68ID:D+eoGA6B0
堕落工場長が使う「素材要求青箱→組立機など→製品提供箱」では製品を入れる方を緑にしてるな。
(BP上で青箱の緑箱に要求を出すチェック済み)

あと、このMOD入れると、組立機の設定を箱やインサータにペーストするときに便利。
https://mods.factorio.com/mod/AdditionalPasteSettings

紫は駅の箱の中身を一斉に撤去したいときによく使う。
0747名無しさんの野望 (アウアウウー Sacd-P2cC)
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2022/11/07(月) 15:34:55.83ID:Kvd21P86a
Switch勢
いくらやっても青白パック自動化作業途中に四方八方から攻め込まれて対処間に合わずステージ選択からやり直して5回目
もう資源600%にしてやり始めたらなんとかそこの自動化まで越えて建築ロボットで遊んでる
これノーマル状態だと四方八方から攻め込まれたとき資源足らなすぎないです?
0749名無しさんの野望 (ワッチョイ 0d69-PWVJ)
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2022/11/07(月) 15:46:23.71ID:D+eoGA6B0
>>747

まぁ、住民のあしらい方に慣れるまでは仕方がないよ。

立地 (森多め) 選び
マップを定期的にチェックして、汚染がかかりそうな巣をこちらから潰して回る
巣が近いときはある程度戦力 (鋼鉄焼いて重鎧とか) が整うまでは出る汚染を抑える

なお、巣が汚染エリアに入ったら汚染を吸って周囲を清浄にしてしまうので、巣の隣の区画まで汚染が届いていれば既に汚染を吸い始めている=要警戒だと思ったほうがよい。
0754名無しさんの野望 (ワッチョイW 5e93-OTh1)
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2022/11/07(月) 16:18:44.84ID:QtmBmRlV0
>>746
製品を入れる箱を緑にするか赤にするかは供給優先度(他に緑があってそちらから使いたいなら赤にする)と要求が必要かどうかかな?
最終製品箱ではなくあと加工に繋がってる中間生成物の製品箱なら緑もいいのかもしれない
0760名無しさんの野望 (ワッチョイ 6e7e-pN3r)
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2022/11/07(月) 17:53:54.66ID:CtD8CZ6L0
>>747
上にもあるけど積極的に巣をぶち壊した方が良い
0764名無しさんの野望 (ワッチョイW 5e93-OTh1)
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2022/11/07(月) 18:32:38.94ID:QtmBmRlV0
>>758
製造物の保管箱で比較すると、
赤:他所からの持ち込みなし。供給優先度低め。あまり持っていってもらいたくない箱向け
→余ってるなら野良の木箱から使ってもらいたい汎用資材=ベルトやインサータ向け?

緑:他所からのアイテム持ち込み&要求可能。供給中ぐらい。最低限の数量を残しておきたい箱向け
→箱の先に次の組立機がある中間生成物向け?

黄(フィルタ):他所からのアイテム持ち込み。供給優先度高め。ガンガン持っていって作り直すイメージ
→最終製造品(機械など)向け?

って感じなのかな
無駄な製造在庫を抑えるためにも個人的には赤がやっぱりベストかな
0765名無しさんの野望 (ワッチョイ a9b1-zlm6)
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2022/11/07(月) 18:45:01.55ID:TQ7kTEKK0
>>734
どっちにしろあの世じゃねえか!
0766名無しさんの野望 (テテンテンテン MM96-kXLl)
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2022/11/07(月) 19:12:28.30ID:o5J5iT9OM
自分のモールだと
各組み立て機の排出先は赤箱
その赤箱と対になった緑箱を用意してさらにそっちにアイテムをロボ搬送
緑箱だけを密集させた場所を受け取りスペースとして
手荷物を補充したい時はその受け取りスペースへ行くって感じにしてた
この用途以外に緑箱は使った事ないなあ
0769名無しさんの野望 (アウアウウー Sacd-P2cC)
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2022/11/07(月) 19:26:40.97ID:lL6MubxGa
>>750
壁壁壁
壁壁壁
壁壁壁
    ←空間
    ←空間
兵兵兵 ←ガンタレット
↑↑↑ ←青インサータ
<<< ←弾補給用コンベア

って拠点全周隙間なく敷き詰めてるんですよ……

>>753
防衛も楽しいし
>>755
生産しかつこうてないのです
0774名無しさんの野望 (ワッチョイW 6973-D4Jx)
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2022/11/07(月) 19:51:22.05ID:OC79qlQa0
>>772
エネルギー効率モジュールを刺した施設が出す汚染は電力に比例して減るし、電力削減に伴い汚染度の高いボイラーを減らせる
エコな工場で襲撃を減らすのもよいかと
0775名無しさんの野望 (ブーイモ MMad-OTh1)
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2022/11/07(月) 19:59:38.58ID:1M7M1WZtM
>>771
どこでダメになってるのかだね
何回も強襲受けて壁が壊れかけてるのに直せてないのか敵が強くなりすぎてるのか
そこまで設備整えてもキツいのは後者パターンで汚染が高くて敵のLv上がってるんじゃないかと思ってる
0777名無しさんの野望 (ワッチョイ 123e-pSqO)
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2022/11/07(月) 20:15:52.18ID:yweAI/5W0
近場の巣を放置してるんじゃないのかな
工場が出す汚染は遠くに行くほど薄れる
逆に言うと近くには高濃度の汚染が届くわけでそれだけ襲撃もきつくなるよ
自動車できるくらいのタイミングで遠征して掃除するのがマイセオリー
0778名無しさんの野望 (ワッチョイ 5158-o+MF)
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2022/11/07(月) 20:17:59.17ID:snm6lb6z0
石はそれほどでもないにしても防衛にそれだけ資源使うってことは研究その他への資源が減るってことだから
研究は遅れるし時間もたってバイター強いしで後から効いてくるのよね
程よい所でちょこちょこ巣壊さないとだめだよな
あとは水辺で魚捕まえて使うとHP回復できるのしらないとかな
0779名無しさんの野望 (アウアウウー Sacd-of4Q)
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2022/11/07(月) 20:26:24.38ID:PpQgs7eja
>>769
とりあえず、以下の二つを目標に
・石油&セカンド鉄鉱脈はなんとしてでも確保
・汚染区域の巣は絶対コロコロするマンになる

この二つを目標に
多分巣の潰しかたで詰まるだろうけど、そんときゃまた書き込むといい
0782名無しさんの野望 (ワッチョイ 6558-YZoV)
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2022/11/07(月) 20:55:41.76ID:grekbuSj0
>>768
入りきってないけどほぼ全体マップ
青っぽいグリッドがそれ
https://i.imgur.com/0Inl6Zc.jpg

グリッドの中身はこんな感じ
https://i.imgur.com/a1wJr32.jpg

最初は何も考えずにぽんぽん置けるかと思っていたのだけども他の組立工場や油田鉱床なんかとの兼ね合いがあってだいぶ飛び地になっちゃった
あと電子基板の消費ペースが笑える
0784名無しさんの野望 (スプッッ Sd12-MUR0)
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2022/11/07(月) 21:20:45.53ID:FL4qHzpFd
慣れないうちはスタート地点ガチャで森マップ選んだ方がいいよな
だいぶこだわって選んでた時はそろそろ炉を新しくするかなってとこで近所に引っ越してくるまで襲撃無かったし



壁 壁 壁 壁
壁 壁 壁
壁 壁 壁 壁
壁壁壁壁壁壁壁
ガンタレット



初期はだいたいいつもこれ
0785名無しさんの野望 (ワッチョイW 7673-HRy9)
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2022/11/07(月) 21:31:44.52ID:MobixD6P0
Test
0787名無しさんの野望 (ワッチョイW 7673-HRy9)
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2022/11/07(月) 21:34:56.91ID:MobixD6P0
>>769
そういうマジノ要塞線、大好きやで。まぁ、ホントにマジノ要塞線になっちゃってるけど。
とりあえず、その方向性で行きたいってことでそれを伸ばしていく場合のアドバイスだけ。
ドラゴントゥースって言って前スレでも出てたんだけど、隙間が微妙に空いてる防壁は実は敵が表面をかじらずに右往左往してくれるので、すごく強い。
しきつめるよりおすすめ。個人的には最大効率ではないけど、十字と四角が交互に並んでる模様を愛用してます。
最終防衛ラインだけ、薄皮一枚隙間なしにしてもOK。

火炎放射タレットは、射程が長いので、その兵器の後ろに設置しよう。ガンタレ、レザタレ、火炎タレットで並べてもよし。
タレットみっちりつめなくていい、4-6割程度になるよう削減して隙間を。
青インサーターは無駄。黄色でいい。
ベルトに弾を流す時は片方のレーンだけ流せば、詰めておらずまわってるだけの弾薬が減って削減。

あとは、皆もいってるとおり使い捨てのタレットをおとりにしつつ、どこかで前進して敵の巣を排除できるといいね。
でも、究極的には最後の最後に結局壁ゲーになると思うから、色々ノウハウ積むのもよいと思います。
0790名無しさんの野望 (ワッチョイW 6584-Ysdh)
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2022/11/07(月) 22:01:43.41ID:7uBGCOIb0
>>769
それで苦戦してるとしたら、
・敵の進化にこちらの軍事力が追いついていない
・少しの損傷でも直そうとしてあちこち駆け回る羽目になってる
のどちらかだと思う

遠距離攻撃してくるスピッターに苦戦する場合は連射速度の研究
赤くて硬い中型バイターに苦戦する場合は威力研究や弾薬を貫通弾薬に交換
0791名無しさんの野望 (ワッチョイ 6558-YZoV)
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2022/11/07(月) 22:17:44.33ID:grekbuSj0
>>788
UPSはねぇ…現状ではマップを最大広域にした時にがくっと落ちるだけで通常時は60安定
ただ各地の主力サイエンスパック工場をテスト稼働すると化学SPあたりからSP1箇所稼働でUPSが5-10程度落ちるので完成して全SP全力稼働したらUPS20くらいになりそう…むしろ20で済んだらいいな
0792名無しさんの野望 (ワッチョイW 5e6e-8h+J)
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2022/11/07(月) 22:18:01.53ID:Dng4Zh7v0
ソーラーはグリッド式工場でグリッド単位のBPで無限に増やせるところが最大のメリットだから逆に言うとそうまでしないと手間に対して発電量が見合わない
0793名無しさんの野望 (ワッチョイW 5e6e-nkCM)
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2022/11/07(月) 22:28:01.62ID:ebUcNkEd0
自分は防衛ラインに火炎タレットを入れるなら他タレより前に置くかな
耐久が高いので他のタレットに先駆けてタゲとって盾になってほしいというのと、あとできるだけ火炎で倒したいから
他タレットの弾は火炎を抜けてきた一部の敵を討ちとるために使う
0797名無しさんの野望 (ワイエディ MM9a-d8nO)
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2022/11/07(月) 22:56:10.34ID:rsDcwS+cM
スイッチ版で質問です。
ID2つ
本体2台
ソフト2本
任天堂有料オンライン未加入

この状態でローカル協力プレイはできますか?
家族がプレイしたがっているので、出来るのであれば即揃える予定です。
0800名無しさんの野望 (ワッチョイW 6558-fVX1)
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2022/11/08(火) 00:06:07.69ID:ly7a8WPU0
>>797
任天堂オンラインは必要だと思う
2契約またはファミリープランで。

ソフトは一本でもいける場合があるはず
0801名無しさんの野望 (ワッチョイ 5158-o+MF)
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2022/11/08(火) 00:12:02.32ID:Nsmz1ttE0
マルチ選ぶとオンライン認証行くもんな自分は加入しちゃってるからしてない場合どうなるのかはわかんないけど

PCがスイッチ版おいでーはあるから
スイッチ版にPCが集まってわさっと開発したらどうなるのかわたすきになります!
0802名無しさんの野望 (ワッチョイW 6558-fVX1)
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2022/11/08(火) 00:17:34.99ID:ly7a8WPU0
嘘。ローカルなら行けるかも
任天堂オンラインを一時的に無効に出来るなら
試してみるのだが。
0807名無しさんの野望 (ワッチョイ 85e8-wHZh)
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2022/11/08(火) 00:45:30.50ID:3R4Ht9G+0
>>803
PCとPCでも速い方をサーバにすると遅いほうが同期完了しなくてマルチできない。
無論UPSが60を下回るようなケースの話だけど、速い方をTimeToolで速度制限すると同期完了して繋がる(無論再度速度上げると切れる)
ラグ防止のために次のフレームでどのアイテムがどうなるってのは参加者全部のPCで計算してると思うよ
0808名無しさんの野望 (ワッチョイ b176-pSqO)
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2022/11/08(火) 01:09:43.37ID:uS1sSul80
バニラ環境の攻略ポイントは

軍事サイエンスパックの製造に赤弾丸を使うわけだけども
赤弾丸を全て軍事サイエンスパックには変換せずに、自分用に残してバイター討伐に使う
赤弾丸+ガンタレット+リペアキットかな。ガンタレット設置→弾丸装着→更に前にガンタレット設置、の繰り返し

青色の化学サイエンスパックの製造に取り掛かったら
発展原油処理は最優先で研究するとして、次に戦車を研究する
化学サイエンスパックの製造にエンジンを作るので、そのエンジン流用で戦車も作れるはず
戦車を作ったら戦車用の砲弾や火炎放射器は用意しなくていいので、赤弾丸だけ装備して石炭燃やして発車
戦車本体の移動による轢き潰しでバイターの巣やワームを倒し、残ったバイターは赤弾丸で始末
戦車の耐久度が減ったら、一度戦略的撤退をして、距離を離してから戦車を降りてリペアキット

敵が強くなってきたら、戦車用の砲弾と火炎放射器の燃料だけを装備して赤弾丸は外して、炸裂弾の砲撃で倒す
ロケット飛ばす前の、中規模の巣までなら、これでいける
巨大な巣はロケット飛ばした後に長距離砲を使う
0810名無しさんの野望 (ワッチョイW ee3d-OTh1)
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2022/11/08(火) 01:31:39.27ID:RD4UsnBU0
>>808
中盤あたりはそんなめんどくさい事やらなくても
ディフェンダー纏わせつつデストラクターを敵の中心や巣にほりこめば簡単に巣の殲滅ができる
巣への攻撃はデストラクター、自分に向かってくる敵はディフェンダーが倒してくれるから魚食べつつ逃げ回るだけでPSのいらない簡単なお仕事よ
流石にベヒーモスが出てくるとデストロイヤーが欲しいけど
0811名無しさんの野望 (ワッチョイW 89bd-zdQk)
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2022/11/08(火) 01:42:21.62ID:nYe4mBUr0
既にロケットは2000発くらい打ち上げたけど、新しいマップで始める気が起きない 延々と最初のマップを広げるだけになってる
掘削機やRGB基盤組立機の違う配置を試してみたり各パック生産ラインを増築したり、細かいことばっかりやってる
こんな人おる?
0814名無しさんの野望 (ワッチョイW 6e73-Rh6B)
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2022/11/08(火) 04:49:42.46ID:OINolf480
>>811
インサータもコンベアも使えない初期の採鉱がダルくてなあ…
ロケットはまだ500発くらいだけど
領土拡張して200M級の鉄鉱山が見つかったので
まだまだ伸ばしてくつもり
0815名無しさんの野望 (ワッチョイW 0933-D4Jx)
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2022/11/08(火) 05:51:40.67ID:ZhHV8jUQ0
>>813
というかみんなどっちかだろw
0816名無しさんの野望 (ワッチョイ b176-pSqO)
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2022/11/08(火) 06:06:41.72ID:uS1sSul80
>>810
ディフェンダーとか使ったことないからわからん……
使い捨てだし、しかも追従可能数の上限が設定されていて、上限数を突破して出してしまうと、古いのから順に墜落するとかだったような
逆に言えば、そういった制限をわざわざ設けざるを得ないほどに強いってことなのかもしれないけど

MODのコンパニオンドローンとかいうのでクソ強いの体験したから、イメージとしてはわかる

>>811
MODを入れよう。SE + K2を入れただけで、頭がパーンとなるぐらい先が遠くなる
0817名無しさんの野望 (アウアウウー Sacd-NcYj)
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2022/11/08(火) 06:17:27.24ID:2gVHbnK8a
案外、遊び方いろいろで
無限拡張派
墜落やり直し派
これらの亜種で、BP作り込み派、TA派、マルチ派
バイターバトル派
大型Mod派

などなど、スレ見てると色んな遊び方があるっぽいなぁと思っている
0820名無しさんの野望 (ワッチョイW 5158-HFId)
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2022/11/08(火) 07:54:54.01ID:5JmoF2Vv0
「Factorissimo2」や「Renai Transportation」を入れると、ひと味違った変則的なアソビを楽しめる
後者は列車ジャンプに注目が集まりがちだけど、アイテムの投擲機能が面白い(遠隔地に地雷原を構築したり、前線に戦闘ドローンを直接投入したりできる)
なお、前者を入れて遊ぶ場合はあらかじめMODオプションでサーフェイス数を1に制限しておかないと、計算量の増加(UPS低下)の原因になる

Factorissimo2 - Factorio Mods
https://mods.factorio.com/mod/Factorissimo2
Renai Transportation - Factorio Mods
https://mods.factorio.com/mod/RenaiTransportation
0822名無しさんの野望 (アウアウウー Sacd-+jTr)
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2022/11/08(火) 09:11:32.18ID:UjHQgJoxa
結局、Switch⇔Switch間のローカルマッチって何が必須なのか
本体一つで画面共有ってのはまず無理なんだよね
本体2、ソフト1、ニンテンドーオンラインなしがミニマム?
0823名無しさんの野望 (ワッチョイ 5ecf-pSqO)
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2022/11/08(火) 10:41:40.31ID:ymUF9ceW0
寝転がりながらやるつもりでSwitch版買ったけど、やっぱりPCでも同じマップやりたくて鯖たててみた
PC鯖にLAN接続のマルチプレイならSwitch単体でやるより負荷には強いよね・・・
0825名無しさんの野望 (ワッチョイW 5158-HFId)
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2022/11/08(火) 10:49:10.46ID:5JmoF2Vv0
>>822
>>本体2、ソフト1、ニンテンドーオンラインなしがミニマム?

そうなるね。
Switch A(いつも遊ぶ本体): Factorio購入垢とは別の垢で起動
Switch B: Factorio購入垢で起動(起動にはインターネット接続が必要)
0827名無しさんの野望 (ワッチョイ d951-0gc+)
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2022/11/08(火) 11:05:04.74ID:k93VIYKj0
無限研究始まって列車使って各工場の分離大型化を進めてるんだけど貨車2両分の緑基盤が青基盤工場で数分で溶ける
生産増やすだけだと渋滞も発生しそうでなかなかに難しいな
0828名無しさんの野望 (ワッチョイ 5ecf-pSqO)
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2022/11/08(火) 11:08:18.38ID:ymUF9ceW0
ざっと公式Wikiとフォーラム覗いてきた
Factorioのマルチってサーバークライアントじゃなくてそれぞれの端末で動いてるのを同期取ってるだけってことか
まぁ一人で遊ぶ分には負荷もたかが知れてるだろうし、PCとSwitchでワールド共有できるメリットあるからこのまま遊びますわ
0830名無しさんの野望 (スップ Sdb2-fZpv)
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2022/11/08(火) 11:39:10.42ID:WpDoXvbGd
>>821
設置スペースの確認とかでは重宝してる。ロボと設置する物が揃えば、劇的に工場拡張が捗る。
RTAおじさんの動画では不足のアラート表示がなかなか消えてなかったけどw
0832名無しさんの野望 (ワッチョイW 6558-fVX1)
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2022/11/08(火) 12:17:17.39ID:ly7a8WPU0
>>825
任天堂のゲームだとインターネット経由の対戦では
一本で行けるが、ローカル対戦では2本必要だった
FACTRIOで同じ問題ないか実際に後で見てみるわ
0833名無しさんの野望 (スップ Sdb2-Rh6B)
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2022/11/08(火) 12:24:19.12ID:2qw2+/Nad
スパイダートロン便利なんだがリモコン移動が楽すぎて
うっかり遠方照準器持ったまま駅に行こうと指示したら駅を破壊してしまった
0834名無しさんの野望 (スッププ Sdb2-JFGb)
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2022/11/08(火) 12:45:29.92ID:r0XRsXbPd
ロケット打ち上げた後辺りまでは到達してそろそろ本格的に資源運搬用の鉄道を運用しようと思うんだが資源採掘場付近で精錬してから運ぶか鉱石のまま運ぶか迷っている
一応前者の方が一回に運べる数量多くなるらしいが…
0837名無しさんの野望 (ワッチョイ 6558-YZoV)
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2022/11/08(火) 13:12:56.76ID:5s0Q16sS0
鉄板銅板でいえば製錬済みでスタック数が2倍(生産モジュール3x2を含めるとやや倍率が下がる)になるので列車スループット的には製錬してからの輸送が有利
他方で時間経過にて減少していく採掘数に応じてある程度のメンテナンスが必要になる製錬してからの輸送に対して鉱物輸送は予め定められた一定のパフォーマンスを発揮する製錬場へ大雑把に鉱石輸送を追加するだけで済むので継続的な管理運用の面でいえば鉱石輸送が有利
今はこんな認識でいる
0838名無しさんの野望 (スッププ Sdb2-JFGb)
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2022/11/08(火) 13:23:17.57ID:r0XRsXbPd
>>835
>>837
なるほど
資源枯渇云々考えたら規模大きめの精錬区画新設してそこに鉱石運び込むのが一番丸いのかな
ついでにお聞きしたいんだが複線運用時機関車を片側に付けるか両側に付けるかそれぞれどんな長所短所があるのだろうか
色々と調べてみても派閥が別れてるおかげで駅の構造が決まらん…
0842名無しさんの野望 (スッププ Sdb2-JFGb)
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2022/11/08(火) 13:42:50.22ID:r0XRsXbPd
丸く収まるの派生ぐらいに思って使ってたがそんなに珍しい言い回しなのかね
0843名無しさんの野望 (スプッッ Sd12-ks7e)
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2022/11/08(火) 13:46:33.19ID:JM824msOd
>>839
過去には使わない使い方だね、流行り言葉だな
使うこと自体は別に良いと思う
0844名無しさんの野望 (ワッチョイW 5158-HFId)
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2022/11/08(火) 13:54:08.25ID:5JmoF2Vv0
>>841
なるほど
各項目の特性をレーダーチャートにプロットした場合に正多角形に近くなる様をイメージした表現ってことか(「万能型」あるいは「器用貧乏型」示す)
0845名無しさんの野望 (ワッチョイ 6558-YZoV)
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2022/11/08(火) 13:58:28.89ID:5s0Q16sS0
丸いは無難手堅いを円やかに表現できる感触で便利に思っているのでこういう塩梅やら方針決めの話の時には俺も使う
factorioの話とも相性良さそう

>>838
両方につける=折り返し駅を活用するってことでいいのよね
長い間両側機関車の折り返し駅運用を採用していたんだけどここ1-2か月で折り返さない片側機関車教に改宗したクチの俺の個人的な意見としては片側でいいんじゃねと思う
かつては折り返し=駅スペース圧縮というメリットを見込んでいたのだけど俺の頭だと折り返しで圧縮できる駅スペースはほんの少ししかなかったというのと待機同名駅と本同名駅で折り返しを採用したところ待機駅及び本駅への侵入脱出経路の大部分が重なってしまいそこが列車スループットのボトルネックになる未来が確実視されたというのが理由の一つ
もう一つ、折り返し=停車+再発車なのでそこでもスループットが減るな、と考えて今に至る感じ

ごみごみした文章でごめんね
0846名無しさんの野望 (スプッッ Sd12-ks7e)
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2022/11/08(火) 13:58:40.23ID:JM824msOd
>>844
レーダーチャートでいう尖ったの逆用語だね
0847名無しさんの野望 (スッププ Sdb2-JFGb)
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2022/11/08(火) 14:10:05.37ID:r0XRsXbPd
>>845
ありがとう
片側だと仮に駅から更に線路伸ばすこと考えたときに折返し部分が邪魔になるかなとも思ったけど
そもそも別の地点で分岐点作れって感じになるのかな
マジで鉄道周りわかってないので頓珍漢なこと言ってたらスマン
0848名無しさんの野望 (ワッチョイW 5e93-OTh1)
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2022/11/08(火) 14:11:41.82ID:eepl6+RR0
>>838
線路の作り方と鉄道ルールによるんだろうけど
確実かつ簡単に事故防止するためには折り返しなし=交差点ループを置く方が安全でいいと思う
あとは1電車1製品を扱うならいいけど1電車で複数の貨車に複数の製品を扱う場合順番がひっくり返るのもややこしそう
0849名無しさんの野望 (スップ Sd12-2PQ5)
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2022/11/08(火) 14:18:25.55ID:UccxLFCXd
頭端式ホーム教だったけどブロック構造に着手したタイミングでブロックの辺を駅にすればいいじゃん?と思い立って片側機関車に改めたわ
0850名無しさんの野望 (ワッチョイ 6558-YZoV)
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2022/11/08(火) 14:21:49.18ID:5s0Q16sS0
>>847
俺が言えるのは原則論か経験則くらいなので参考程度に聞き流してもらえれば
多分求めている情報とは違うと思うけどその話で駅の先に線路を伸ばすというのがちょっとだけ気になった
やっぱり原則論なのだけど駅は全く別の目的を持つ列車が通過しうる本線には置かずに引き込み線を設けてそこに置くようにした方がいいと思う
駅で止まる列車が他の列車の通行の妨げになるし駅は自動運行の列車のルート選択時の評価に大きな影響を及ぼす(確か駅通過を500マスだかを進む事と同様と見做す)ので

もしそういうつもりじゃなかったならしゅまん
0851名無しさんの野望 (スッププ Sdb2-JFGb)
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2022/11/08(火) 14:31:51.48ID:r0XRsXbPd
>>850
引き込み線という概念が抜け落ちてたこちら側の落ち度だわ申し訳ない
一応こちら側の構想としては基本は資源別に路線があって完全に合流しうるのは中央工場付近のみ位で考えてた
0854名無しさんの野望 (ワッチョイ 6558-YZoV)
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2022/11/08(火) 14:45:21.57ID:5s0Q16sS0
>>851
そしたら将来に担保する拡張性の話になるのかな
今は資源別の列車がまっすぐ伸びている複線を走っているだけで問題はないけれども領土拡大時にもしかしたらその先にある別資源の輸送にその複線を流用したくなるかもしれない
その時にその複線に駅がぽんと置かれていると問題が顕現するかもしれない
これを予め避けるために今はその必要性がなくとも引き込み線を設けた上で駅を置くのは悪い手ではない、みたいな

まあ機関車両面片面含めてトライアンドエラーで楽しみと成長の糧にしていいところなのかもしれんね
俺は実際両方やってみて良かったと今は思ってるし
0855名無しさんの野望 (スッププ Sdb2-JFGb)
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2022/11/08(火) 14:54:36.54ID:r0XRsXbPd
>>854
現状その辺りの段階まで行くとそもそもの工場の根本から改修したくなるだろうから多分新規でまた始めるだろうなとは思ってる
まぁトライアンドエラーで色々と試してみますありがとうなのよ
0856名無しさんの野望 (ブーイモ MMb2-LQgY)
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2022/11/08(火) 16:03:41.47ID:Ryfu33d6M
四角い仁鶴がまる~くおさめまっせ

の、丸いかな?
どこにもカドが立たない→丸い、かな

1985年からやってたらしいから流行り言葉ってわけでもないと思う。
カードゲーでの用法は(゚⊿゚)シラネ
0862860 (ワッチョイ b176-pSqO)
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2022/11/08(火) 16:45:00.31ID:uS1sSul80
ごめん、自己解決したかも

イマーサイト鉱石採掘で、アンロックされる装置だから
イマーサイト洞専用、ってことなのかな
0866名無しさんの野望 (アウアウウー Sacd-+jTr)
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2022/11/08(火) 18:03:34.29ID:kO90Roaoa
>>825
なるほどありがとう

そもそも購入アカウントのあるSwitchとは別の本体で同じソフトを動かすって概念を知らなかった
factorioというかSwitchの仕様を知らないとだな
0867名無しさんの野望 (スッププ Sdb2-JFGb)
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2022/11/08(火) 18:09:53.84ID:hqYzfdbid
ものすごい細かい話になるけど複線列車って右側と左側どっち通行にしてる?
0872名無しさんの野望 (ワッチョイ 123e-pSqO)
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2022/11/08(火) 18:38:22.33ID:az1Lr/NC0
レールを密着させるのでもなけりゃどっちでもいいかな
それよりレール間2マスvs3マスのほうが気になります
3マスだとベルトやパイプの取り回しが楽になるけど2マスにはチャンク内でUターンできるって利点がある
0877名無しさんの野望 (ワッチョイW 5e93-OTh1)
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2022/11/08(火) 19:09:08.94ID:eepl6+RR0
>>874
これは顔合わせで配置することで掘り出した石炭を隣の掘削機に移して燃料切れを防いであげるfactorio最序盤の基本テクニックなのです
掘り出した石炭は50個まで機械の中に持っておいてもらえるので放置して溜まり切る頃に回収するのがベテラン工場長の常套テクなのです
右も左も考え方は同じね
0879名無しさんの野望 (ワッチョイ d96c-Ee8s)
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2022/11/08(火) 19:17:09.59ID:XV++Ud4W0
ベルトが詰まったら分岐を有効にして埋め立てに回す、というのを組みたいのですが、

>>>→□→>>

□のチェストが一定以上になったらって条件で回路を組んでるのですが、良好に満タンにベルトを流れているときもチェストはそれなりに貯まるので、「詰まったとき」だけを判定できないんですよね。
どうやっったらいいでしょうか。
0880名無しさんの野望 (ワッチョイ d96c-Ee8s)
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2022/11/08(火) 19:21:02.36ID:XV++Ud4W0
・>>> = ベルト
・→ = インサータ
・□ = チェスト

です。よく使われるバッファで判定をしようとしましたが、できませんでした。
回路をベルトに接続して「ホールド」判定をすると、ベルトが満タンなときは「8」とでるのですが、これもやはり満タンで流れている時と、詰まっているとき、両方8とでるので判定できませんでした。
0882名無しさんの野望 (ワッチョイW 5e93-OTh1)
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2022/11/08(火) 19:28:31.17ID:eepl6+RR0
ベルトの詰まりで決めたいのかチェストで見たいのか今ひとつわからないけど
分配器の出口優先を通常ルート(流したい方!にして優先じゃ無い方を埋め立てにしたらやりたいことは解決するんじゃ無いかな
0883名無しさんの野望 (ワッチョイ d96c-Ee8s)
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2022/11/08(火) 19:34:29.08ID:XV++Ud4W0
返信ありがとうございます。
分岐A,Bのルートがあるとして、詰まっていないときは100%をAに、もし詰まったらBに半分流す、という処理をしたいんですよね。
その処理のためにチェストを使ったのですが、うまくいきません。

SEではコアフラグメントの粉砕で、1つの資源が詰まるとすべてが止まってしまうので、詰まったラインを検出して埋め立てに回すということを実現しようとしています。
0884名無しさんの野望 (ワッチョイW a9b1-GySV)
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2022/11/08(火) 19:40:13.68ID:ybIrRSzQ0
>>873
ここからctrl + 右クリック + マウス移動で一気に回収できることを最近知ったわ
便利すぎ
0885名無しさんの野望 (ワッチョイW 5e93-OTh1)
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2022/11/08(火) 19:40:36.58ID:eepl6+RR0
>>883
分配器の出口優先設定はAが詰まるまではAだけに、詰まったらBに流すと言うものなので目的には沿ってるのでは無いでしょうか
仰る通りベルト上にパンパンに乗ったまま流れているアイテムも回路なら8個で判定されると思うので避けるなら分配器がいいかと思います
0888名無しさんの野望 (ワッチョイW 5e93-OTh1)
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2022/11/08(火) 20:01:02.80ID:eepl6+RR0
>>887
ちなみにうちのコアマイニングは分配器の入口優先を使う事でコアマイニングで作った原料から優先的に消費するようにしています
優先設定は実はマジ便利よ
0895名無しさんの野望 (スッップ Sdb2-JFGb)
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2022/11/08(火) 21:37:38.41ID:XyvkjO5wd
ダメだ…列車一両にに貨物車いくつ繋げるかも線路の間隔も自分で決められない…
0897名無しさんの野望 (ワッチョイ 6558-YZoV)
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2022/11/08(火) 22:21:07.05ID:5s0Q16sS0
最初のうちは判断材料を自分の中に作るくらいのつもりでまずはやってみちゃうのも手よ
実際やってみて問題にぶつかれば頭の中だけであれこれ考えるよりよほど確固たる判断の材料になったりする

まあそれはそれとして実績のある個人的オススメは左側通行複線(往路復路の間は4マス)1機関車4貨車編成
0900名無しさんの野望 (アウアウウー Sacd-of4Q)
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2022/11/08(火) 22:39:34.55ID:K37eDgMNa
列1貨2でやってきたが、貨4にしとけばよかったと思うことはしばしば
駅や焼き場は張り替えれば済むけれど、信号位置変更の作業量を思うと、今更変えられん‥
0905名無しさんの野望 (ワッチョイW 0933-D4Jx)
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2022/11/08(火) 23:51:12.18ID:ZhHV8jUQ0
工場周辺では湖の色が青から緑になっています
牡蠣の養殖が捗りそう
0907名無しさんの野望 (ワッチョイ 7673-CW43)
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2022/11/09(水) 00:08:32.91ID:APYu7Dfp0
でも24個のチェストってバランサーとの相性そんなにいいかな?
最近は回路使いはじめたから、レーンの両側に乗せるくらいの簡素なバランサーでよさげだが。
0908名無しさんの野望 (ワッチョイ 6973-pSqO)
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2022/11/09(水) 00:20:53.77ID:zcutNPaR0
荷卸しに着目する感じだなぁ
4両だと、4to4バランサーをそのまま使えるから、やや便利じゃね?って発想なんだ

でも、やりこんでみたおいらの体感としては、別に4x両じゃなくても大丈夫だと思う
3両でも7両でも、しっかり組み込めるなら問題ない
0909名無しさんの野望 (クスマテ MMc6-PpAs)
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2022/11/09(水) 00:22:32.97ID:GoSqRI2RM
貨車4両からベルト8本出しが定番じゃないの
wikiの丸パクリだけど
0911名無しさんの野望 (ワッチョイ 6973-pSqO)
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2022/11/09(水) 00:33:34.04ID:zcutNPaR0
そうなんだろうね
うちはWikiとはちょっと違うんだけど、このやり方でも10kspmくらいはなんとかなりそうだよ
1-2編成と1-3編成にはそのままリプレース可能。
まぁ、列車の本数が激増するから作業量的に試せないけどね
0914名無しさんの野望 (ワッチョイ d96e-CJpv)
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2022/11/09(水) 08:49:00.91ID:EjrYu//W0
仕事や勉強と一緒で見切りが大切だぞ
今は現行プラットフォームでやるだけやって、次シーズンで新プラットフォーム構想を実現するんだ
0915名無しさんの野望 (ワッチョイ 096e-o+MF)
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2022/11/09(水) 09:39:24.06ID:FGcUhscJ0
1. .頭端式か通過式か
頭端式は線路のスループットがボトルネックになる
少量多品種生産やスタック数の多いアイテムに適している

2. 機関車と貨車の比率
燃料でも加速力が変わる
車両の重量はwikiによると
貨車,タンク車 1000
機関車 2000
列車砲 4000

<L-C-L> と<L-3C は同じ加速力になる

3.貨車の数
荷卸しを並列にしたとき
<L-C 10編成と<10L-10C 1編成では同程度のスループットが出る

鉱石を直接貨車に積むときは<2L-8Cくらい欲しいね
0920名無しさんの野望 (アウアウウー Sacd-NcYj)
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2022/11/09(水) 10:37:34.42ID:qsyPxpura
負担軽減策は色々取らないと高spmは苦しいよね
現地焼きの検討とか、高圧縮素材の取り纏め方法の検討とか、もろもろ
うちは1-4-1と1-4と1-3が走り回ってる
0921名無しさんの野望 (スッップ Sdb2-2PQ5)
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2022/11/09(水) 11:00:30.94ID:MJmNpygsd
ぴゃのどんの場合多品種ではあるものの少量かっていうとそうでもない中間材料が多いんだよなぁ
あるアイテムを120個(赤4)流して出てくるアイテムが黄ベルト以下とか
0922名無しさんの野望 (スッップ Sdb2-JFGb)
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2022/11/09(水) 12:15:32.71ID:YjS9H9add
上でも話題になってたが現地焼きと大規模精錬所に集約するのとのメリデメってどんなんじゃろ
0923名無しさんの野望 (ブーイモ MM96-OTh1)
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2022/11/09(水) 12:28:12.71ID:HS3AvO2NM
>>922
どこまで大きな工場作るか次第じゃ無い?
原料採掘場2-3個くらいなら加工して運ぶ方がいいだろうし
もっとたくさんの箇所から持ってくるなら管理がめんどくさいし加工場作る方がいい
0925名無しさんの野望 (ワッチョイW 7653-JFGb)
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2022/11/09(水) 13:05:03.07ID:OJvKRWkK0
基礎的なアレで申し訳ないんだが組立機って3になると途端にコスト重くなるから基本は2で運用する感じ?
0928名無しさんの野望 (ワッチョイW 81b1-BDTk)
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2022/11/09(水) 13:59:33.58ID:ITr3OB7t0
リセット4回目にしてようやくロケット発射代まで辿り着いたけど、そこからさらに必要な部品製作が発覚して、ちょっとガックリきてる。
0934名無しさんの野望 (ワッチョイ 6973-pSqO)
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2022/11/09(水) 14:22:48.06ID:zcutNPaR0
うちはたしか、3~4kspmくらいまでは集積した焼場で進めてて、それ以降は現地焼きを追加するようにした
集積焼場を拡張したり、別の集積焼場を設置したりするという方法と悩んだ末、
色んな遊び方をしようと思って方針を変えたんだ
どっちも問題ないぜ
0935名無しさんの野望 (ワッチョイW 81b1-BDTk)
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2022/11/09(水) 14:24:36.11ID:ITr3OB7t0
>>932
それはまさに今の俺。そのたった1メモリを見て、この後のロケット部品を製作する生産ラインを、作り上げなくては行けないと察してガックリ。
0936名無しさんの野望 (ワッチョイ b176-pSqO)
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2022/11/09(水) 14:25:21.75ID:BwGMJpB00
Companion Drones MODに詳しい人に質問

このMODではCompanionドローンに、リアクター、レーザー、シールド、ロボポートのパーツを取り付け可能だけども
初期2体はそれぞれ1つずつついているとして
戦闘用目的のみで、建設はいらないよという場合、どのような装備がオススメなのだろうか?

このロボポートが建設用パーツなのはなんとなくわかるものの
例えばロボポートを外して、リアクター、レーザー、レーザー、シールド、シールド、なんて構成にした方が
戦闘が強くなったりだとか、そういうことはあるのだろうか?
0941名無しさんの野望 (ワッチョイ 6e73-zlm6)
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2022/11/09(水) 14:56:27.91ID:1YfXt7Re0
>>925
組立機3の利点はスロット数と低汚染。
「モジュール絶対挿さないし、(バイター0プレイ等で)汚染が多くてもいいや」なら
それこそ(流体は使えないが)組立機1を並べた方が有利までありえる。
0946名無しさんの野望 (ワッチョイW b16e-of4Q)
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2022/11/09(水) 15:44:39.29ID:/gOv4fJ50
>>943
かーごのなーかのこーじょーちょー

現地焼き派に質問
焼いた後は消費地直送or集積場送り?
現地焼きは交通量緩和目的だから前者が多数だとは思うが、その場合は在庫や物流管理が果てしなく面倒そう
0947名無しさんの野望 (ワッチョイW b16e-of4Q)
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2022/11/09(水) 15:54:32.27ID:/gOv4fJ50
>>942
バニラだからなぁ、とか思ってた時期が俺にもありました
ロケット飛ばしてからはぶっちゃけ別ゲーだから安心めされよ
飛ばすまでは村興し、飛ばしてからは国造り&侵略戦争
0948名無しさんの野望 (ワッチョイ d96c-Ee8s)
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2022/11/09(水) 16:01:35.88ID:irKzyBZh0
>>943

私は色々試した結果、戦闘の時はドローンの装備は
リアクター、シールド、レーザーx3のタイプと、
リアクター、シールドx3、ロボポート
の2種類を3:1の割合で連れて行く感じです。このとき修理キットを300ぐらい持ったほうが1匹が独占しないで治療に使ってくれますね。

ただ、ベヒーあたりからシールド1だと即死するので、装備ガントリーで好みの装備のドローンを3種類ほど大量に作り置きして、大量に連れて行って使い捨て感がでてきてます。
昔は1匹死んだだけでリセットするぐらい辛かったんだけどな。
0951名無しさんの野望 (ワッチョイ d96c-Ee8s)
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2022/11/09(水) 16:47:20.20ID:irKzyBZh0
一生できそうな気がするけどなぁこのゲーム。
80歳ぐらいになった、ボケても良いようにBP1枚でロケット飛ばすぐらい自動化できるように、今のうちがんばらなきゃ。
0954名無しさんの野望 (スッップ Sdb2-JFGb)
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2022/11/09(水) 17:16:03.81ID:YjS9H9add
今日は鉄道敷設に向けた線路のテンプレ作成に費やした
PC版ならこういうときブループリントコピペで楽できるんだろうなと思うSwitch民
0957名無しさんの野望 (ワッチョイ 6558-YZoV)
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2022/11/09(水) 18:27:40.43ID:RvgdQlji0
たとえば明確な目的がある時と漠然と維持管理してる時でのモチベ差みたいなものはあるのだろうかね
俺は明確な目的が半年がかりで続いていて維持管理期間を経験したことがまだないけども
0958名無しさんの野望 (ワッチョイ 6973-pSqO)
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2022/11/09(水) 18:28:41.59ID:zcutNPaR0
>>946
> 消費地直送or集積場送り
これはどっちも試したよ。
これまた、どっちも色んなロマンが体験出来て楽しい。

集積場送りの最大のメリットは、大規模工場の流用が可能な事とか、その周辺の応用が効く事だと思う
消費地直送は、交通渋滞の緩和が簡単という点が最大の魅力。鉱石輸送と同じラインに乗せて、単純に倍以上輸送できるから。
0960936 (ワッチョイ b176-pSqO)
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2022/11/09(水) 18:59:49.00ID:BwGMJpB00
>>948
すごく参考になりました
ありがとうございます
ロボポート+シールド3のタイプが、攻撃には参加せずに修理に専念してくれるわけですね

装備ガントリーってなんだろう? わからない
0961名無しさんの野望 (ワッチョイ d96c-Ee8s)
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2022/11/09(水) 19:14:47.48ID:irKzyBZh0
>>960

装備用ガントリーって、ドローンやスパイダーの装備を装着してくれる工場です。
自分はドローンとSEのmodいれたら入ってました。
これがあると、ドローンを作って、作ったドローンにリアクターやレーザーを装備させてチェストにいれる、みたいなことができます。

自分は3種類
・戦闘用ドローン「リアクタ + シールド + レーザーx3」
・衛生兵ドローン「リアクタ + シールドx3 + ロボポート」
・ロボポートドローン「リアクタ + ロボポートx4」

を装備つきでチェストに溜め込むようにしてます。

https://imgur.com/a/rZdkhqR
0962名無しさんの野望 (アウアウウー Sacd-P2cC)
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2022/11/09(水) 19:17:45.82ID:4NslN4xCa
Switchで研究画面と時刻表がやりづらくてしょうがない
特に時刻表がどこに下の項目にいきたいのに動かなかったり変なとこいったりする
マウス使いたい…
0963名無しさんの野望 (ワッチョイ d96c-Ee8s)
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2022/11/09(水) 19:21:37.82ID:irKzyBZh0
ついでに、装備用ガントリーって使い方自分もよくわからなかったけど、コンパニオンドローンを量産するには必要な知識なのでイヤイヤ触ったらすぐわかりました。
装備用ガントリーの特殊な部分は、入力が2つあることでした。
ドローン本体をセット、そのドローンに装備させたいアイテムをセット、セットが終わったら次のガントリーにまわして、別の装備をセット、みたいな流れです。
これがわかると、好みのフル装備を完了したドローンやスパイダーが量産されてチェストに入るので、いちいち装備を整える必要がなくなってドローンが使い捨てになります。
0965名無しさんの野望 (スッップ Sdb2-JFGb)
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2022/11/09(水) 19:44:48.53ID:YjS9H9add
工場の規模感によるってのは承知の上でお聞きしたいんだがある程度遠隔地で製造して鉄道で本工場に輸送するアイテムってどの程度までなんだろうか
規模が小さいうちは鉱石・板位でいいんだろうが将来見越すのであれば回路基板とか辺りもそういう感じにすべきなんだろうかと迷っている
0966名無しさんの野望 (ワッチョイ 6973-pSqO)
垢版 |
2022/11/09(水) 20:04:00.23ID:zcutNPaR0
>>965
それも試したぜ

すごく大規模になった後は、完成品工場(掘削機とか、タレットとか)も、あると凄く便利だった
ちょっと大規模くらいの頃は、基盤各種を揃えていると便利ではあったけど、
これは工場全体の運用ポリシー次第でどっちでも良かった。

2~3kspmくらいまでなら、鉱石直送りでも十分だし、板までやっても大丈夫だった。

1~2kspmくらいまでの序盤に掘削機と炉を膨大な量作成したり、
それを運用する工場を作るのは、けっこう大変だから、俺は次やり直しても、あんまりそこまでは作り込まないと思うけど
これもポリシー次第でどっちでも大丈夫だと思った。

そもそも1~2kspmまでだと、自分なりのBPを作り込む時間的余裕が全然ないと思われる
自前BPを作るのか、拾ってくるのかで全然違う感じだと思われる
0967名無しさんの野望 (ワッチョイW ee3d-OTh1)
垢版 |
2022/11/09(水) 20:07:01.91ID:x04/xqdi0
>>965
遠隔地で作るかどうかは規模以上に設計による気がするけど一般論で鋼材基盤各種ネジなんかあたりは集中的に製造してメインバスや鉄道で運ぶ最たるものですよ
0968名無しさんの野望 (ワッチョイ b176-pSqO)
垢版 |
2022/11/09(水) 20:31:12.68ID:BwGMJpB00
>>961
装備用ガントリーを私のMOD環境で探してみましたが、見つかりませんでした

すみません。可能であれば、何という名称のMODに含まれるアイテムなのか教えていただけると助かります
0969名無しさんの野望 (ワッチョイW 81b1-BDTk)
垢版 |
2022/11/09(水) 20:33:28.01ID:ITr3OB7t0
やっと初めてロケットを打ち上げてクリアできた...

打ち上げて初めて知ったけど、主人公はそのロケットに乗って、不時着した惑星から脱出するんじゃないんだね。

サイロからロケットが出てきて、ワクワクしながら乗り込もうとグルグル回って乗車ボタンを押していたのだが、置いて行かれてちょっとショックだった。
0979名無しさんの野望 (ワッチョイ 61c9-pSqO)
垢版 |
2022/11/09(水) 23:48:02.62ID:5ViAjBN00
ひさしぶりに復帰したんだけど
連動式信号の使用なんか変わった?
普通に前段の通常信号無視して連動式信号の前に列車が止まりやがるんだけど
0984名無しさんの野望 (ワッチョイW 6558-RJNB)
垢版 |
2022/11/10(木) 00:09:05.14ID:VH1GZvTf0
なんか勘違いしてる?
連動信号はその先の信号に連動するから、連動信号

手前に連動信号があって、その先に通常信号がある場合に、通常信号が赤なら手前の連動信号も赤になる
0988名無しさんの野望 (ワッチョイ 61c9-pSqO)
垢版 |
2022/11/10(木) 00:11:37.29ID:WbgIqJ7/0
ああああそうかあああああああああああああ
入口連動 出口通常だっけかあああああああああああああ
一年ぶりくらいだから勘違いしてたかも
すまん
0989名無しさんの野望 (ワッチョイW 6558-RJNB)
垢版 |
2022/11/10(木) 00:14:13.65ID:VH1GZvTf0
電車→通常→連動→電車→駅→通常
↑に電車止めておきたけりゃ

電車→連動→連動→電車→駅→通常
かな

それとも
電車→連動→通常→電車→駅→通常
にしたかったんかな?
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