【ローグライト】Vampire Survivors Thread +23【低価格】

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW f1cf-uzmy) · 2022/08/27(土) 11:25:09.76

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレ立てる時に↑の
「!extend:checked:vvvvv:1000:512」が3行になるようにコピペして増やしてください（自動で削除されてしまうため）

次スレは>>980の人がお願いします。

「数千もの夜の怪物を刈り取り、夜明けまで生き残れ！」

■steamストアページ($2.99)
https://store.steampowered.com/app/1794680/Vampire_Survivors/?l=japanese

■デモ版(ブラウザでプレイ可能)
https://poncle.itch.io/vampire-survivors

■英Wiki
https://vampire-survivors.fandom.com/wiki/Vampire_Survivors_Wiki

前スレ
【ローグライト】Vampire Survivors Thread +21【低価格】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1657706036/
【ローグライト】Vampire Survivors Thread +22【低価格】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1659845959/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-l0DW) · 2022/09/14(水) 13:17:56.41

アプデしたら合体死神イベントが復活してた
なんでや

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ c558-OdF3) · 2022/09/14(水) 13:22:31.72

ハリー入れたら行けた
サンキュー

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0a75-+Wio) · 2022/09/14(水) 13:52:43.37

進化武器セレクトは新キャラじゃなかったか・・見当たらなかった

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4915-+Wio) · 2022/09/14(水) 15:45:20.49

進化武器ボックスの名前スパ2Xの海外名が元ネタだな
スーパーストリートファイターⅡターボ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ a958-OdF3) · 2022/09/14(水) 20:18:43.19

これ以上マナを強くしてどうする

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6682-HyDd) · 2022/09/14(水) 21:58:57.94

左下いったらチップセットみたいな背景と目玉コウモリ出てきたけどそっから何も変わらねぇ・・・

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ a973-dcHx) · 2022/09/14(水) 22:01:17.97

目玉コウモリを１２８匹倒せば良いみたいだよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6682-HyDd) · 2022/09/14(水) 22:02:51.53

>>219
詳細サンクス
倒す前に移動してたからどうりで終わらないわけだ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0a75-+Wio) · 2022/09/14(水) 22:20:14.76

進化武器ボックスみつからん・・隠しキャラがもう一人いたり？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e6c0-OdF3) · 2022/09/14(水) 23:25:56.10

進化武器ボックスはノーマルボックス選択後に出てくるから先に選ばんと出てこないよ
他の条件は多分ないと思う

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5ed5-OdF3) · 2022/09/15(木) 05:44:21.13

Super Candybox Ⅱ Turboのネーミングは笑った
商人からCandybox買っとけば宝箱で確率で出るのか？

**名無しさんの野望** (ｽﾌｯ Sd0a-UWxW) · 2022/09/15(木) 10:52:06.27

新アルカナヤベェな
サラバンドはレベルアップ止まるけど新アルカナは上がりっぱなしや

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-+Wio) · 2022/09/15(木) 12:51:38.38

猫一匹の状態で宝箱を拾って猫の目に進化するって
絶対に起こらないよね？
今起こったのは何だ？勘違いか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2a97-+Wio) · 2022/09/15(木) 13:15:32.93

可能性は一応あるのか自己解決した

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5ed5-OdF3) · 2022/09/16(金) 00:34:28.22

V1.0に向けて値上げするんだと
https://store.steampowered.com/news/app/1794680/view/3370402903772168453

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 8a21-Mjbb) · 2022/09/16(金) 01:22:15.55

妥当よな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 666e-Mjbb) · 2022/09/16(金) 01:41:51.52

このスレにいてまだ買ってねえ奴なんていねえから他所のスレに貼ってこい

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-CTYA) · 2022/09/16(金) 02:31:23.13

アップデート来たんで新しいカードをソングオブマナで使ってみたけど敵の位置で爆発みたいなのがおきるんだな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6682-HyDd) · 2022/09/16(金) 06:46:10.69

新ボックスでねぇよう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9e73-OdF3) · 2022/09/16(金) 10:25:47.17

ニンニクじいさんでアルカナ解放と新キャラ解放同時達成はさすがにムリだったw
移動速度遅いキャラだと緑の地でHyper+Hurryは荷が重いな
まあ解放つっても既存の隠しキャラが公式になっただけだが

最後のアルカナ、効能把握するのがなかなか大変だな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7db1-+Wio) · 2022/09/16(金) 10:55:02.70

公式アプデ来てるのな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb2-ZPoQ) · 2022/09/16(金) 11:12:27.49

astronomiaはarmorやmightの補正受けないけど対応する武器の追撃だけはdivinebloodlineの現在HPボーナス受けられるっぽいな
それはそれとしてフィールド共々amountとmagnetによる補正は青天井っぽい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 3d11-4Yck) · 2022/09/16(金) 11:45:51.23

箱ターボの登場でクソ重い猫をスキップして目玉取れるようになってるの地味に良いんじゃないか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW a6bb-kWQP) · 2022/09/16(金) 12:14:51.41

値上げかよ　もう買わねーわ
ってやつは出てこないんだな

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Mshp) · 2022/09/16(金) 13:20:57.25

正式リリース間近と聞いて今週買ったよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 8de9-+Wio) · 2022/09/16(金) 14:08:36.44

まずターボ箱とやらを見ることすら叶ってないっす…
商人の初期以外での普通の箱は一度だけ見たけどそれっきり

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 8de9-+Wio) · 2022/09/16(金) 14:12:26.62

(箱はレベルアップ時)

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW b5b1-Z0KR) · 2022/09/16(金) 14:14:54.31

candybox turboなら宝箱から出てきたからとりあえずガンガン拾ってけばそのうち見かけると思う

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4915-+Wio) · 2022/09/16(金) 15:02:11.12

進化箱の出やすさって運影響するのかな
レベルアップで幸運が上がってくアルカナ取ると高確率で出る気がする

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-l0DW) · 2022/09/16(金) 15:19:32.22

>>235
肉0の進化猫でチビ死神倒すだけの火力ある？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb2-ZPoQ) · 2022/09/16(金) 15:40:20.16

>>242
4と9で蘇生からの最大HP上昇使って威力を底上げする方法ならチビどころか死神すら狩り尽くせるけど復活繰り返す手間がね…
そもそもカペラは1分で進化できるんだから出るかどうかも分からんターボを待つ必要があんまりない
卵数万の商人で骨ゾーンでフィーバーやってるなら狙う価値はありそうだが

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 3d11-4Yck) · 2022/09/16(金) 16:24:31.28

>>241
運がン万のキャラだと箱開けたら100%出てるな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW ea7a-/4Zn) · 2022/09/16(金) 18:18:16.43

宝から5個でどっちかのBOXでる感じ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6e-+Wio) · 2022/09/16(金) 20:08:35.89

気付いたら寝てて死んでた

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 11b8-Zh6e) · 2022/09/16(金) 21:31:21.77

>>246
わかるわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6a6e-fYyK) · 2022/09/16(金) 21:32:23.11

南無…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0a75-+Wio) · 2022/09/16(金) 22:04:39.96

おー進化武器箱出た　　　武器制限1にしてるのに
×マークの上に目玉置いてあってちょっと笑う

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 97b1-okD4) · 2022/09/17(土) 00:28:11.61

母数は多いけど０．１％しか続けてないようなもん

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-sFE7) · 2022/09/17(土) 08:34:12.97

このゲーム睡眠導入にはもってこいだね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW d773-IrFy) · 2022/09/17(土) 09:53:08.22

新アルカナ
540万個盆栽復権し過ぎて脱力した
まあキャラは何でもいいんだろうけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 7715-3gvN) · 2022/09/17(土) 17:20:21.88

ついに完結だな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ bf73-E+l9) · 2022/09/17(土) 18:24:22.55

missingN、ノーマルのバグったっぽい外観の他に２種類パターンが選べるんだな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9f78-okD4) · 2022/09/17(土) 21:59:30.53

黒いのは死神と置き換えられる前の初期の見た目だな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 17e9-okD4) · 2022/09/18(日) 13:10:51.34

ニンニク商人骨洞窟こそ我が実家・・・

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-cGIZ) · 2022/09/18(日) 15:19:51.89

卵購入を纏めて出来るようになるか
数量指定で買えるようにならんかね
40分で70億稼いでも卵買うのに数時間とかアホすぎるわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-Z0Qa) · 2022/09/18(日) 16:51:40.12

ええい！
1.0は未だか！

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 7758-ewNB) · 2022/09/18(日) 17:14:37.02

>>258
殿中でござる！

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW d773-IrFy) · 2022/09/18(日) 18:56:12.79

>>257
ホントこれ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ bf76-ldZd) · 2022/09/18(日) 19:25:23.46

1回ごとランダム抽選だからアップエフェクト全スキップでもしない限りまとめ買い出来ても
あんま時間変わらないとかだったりして。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 9f11-g8KZ) · 2022/09/18(日) 20:23:21.75

>>261
一気にレベルアップしたら高速表示だしワンチャンいけんじゃね？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW ff82-Bza8) · 2022/09/18(日) 21:29:13.58

そもそもがそこまで稼ぐのが想定外なんだから
アホすぎる時間をかけて稼いだらそりゃ購入もアホすぎる時間になるわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9712-E+l9) · 2022/09/18(日) 22:21:40.08

卵150万ぐらいが一番効率よく稼げた
それ以上は敵が固くなりすぎてだめだ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 7773-Kx6E) · 2022/09/18(日) 23:31:03.80

初心者です
オススメビルドが知りたい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 9f7a-bx5Z) · 2022/09/19(月) 00:15:12.78

進化出来るように組め

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 97a9-zcFf) · 2022/09/19(月) 00:25:29.64

事故防止に回復できる鞭かニンニクのどちらかは必ず入れてる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ f703-E+l9) · 2022/09/19(月) 00:39:44.87

この新しいキャラ、逆に動くは動き遅いわ
皆さん使いこなせていますか？自分ムリぽい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 7773-Kx6E) · 2022/09/19(月) 01:05:03.12

調べても分からないことが多くて
たまに聞くレア宝箱って何ですか？
それから、これだけは取っておけ！って強いアイテムや武器、その逆を知りたい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 7773-Kx6E) · 2022/09/19(月) 01:06:14.57

>>267
プレイスキルの乏しい自分にとって序盤のレベリングにニンニクは神様のような存在に感じる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW d773-IrFy) · 2022/09/19(月) 01:06:47.72

>>268
図書館ならイケる

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-Df1y) · 2022/09/19(月) 01:38:20.65

自分も始めてあまりたってないけど聖水、王の聖書、ムチ、ナイフ、オノ
これら進化させたら25分過ぎの大量の敵も楽にさばけるね
後、最初の方では出来ないけど鞭進化させたブラッディティアを更に進化したフラワーフラワーも良い

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-1uAu) · 2022/09/19(月) 01:52:44.43

ニンニクはいいよね
特にボーンゾーンでは必須だわ
上手い人はニンニクなくても敵の弾避けられるんだろうけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ f703-E+l9) · 2022/09/19(月) 02:24:31.27

>>271
さんきゅーですあとでためしてみるね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 9f7a-bx5Z) · 2022/09/19(月) 02:38:21.62

ニンニクは初心者用

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-dBhJ) · 2022/09/19(月) 05:13:22.24

ニンニク聖書聖水月桂樹聖なる杖と斧
ダイソンスペルバインダー赤ハートロウソク空白の書複写の輪
初心者向けビルド
キャラは実はイメルダさんがいい

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-pERV) · 2022/09/19(月) 05:32:15.96

30分初完走(デモ版)は青い杖の人だった
聖書と杖でノックバックさせて遠くの敵はルントレと聖水で削る
ラポッラもマナも無いバージョン

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 7773-Kx6E) · 2022/09/19(月) 06:45:51.24

イメルダさんって強いの…？！？！？
ありがとう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 97b1-okD4) · 2022/09/19(月) 08:14:00.30

パワーアンプ終わり切るまでの初めのころ（歌おばさん実装前）はジェンナーロ
ルントレキャリーでナイフオノ雷聖書聖水ばっかりやってたなぁ

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-1uAu) · 2022/09/19(月) 08:25:24.36

斧は嫌いだな
個人的に1番使いにくい武器
4方向に弾出るやつがスターソルジャー感があって好き
弱いけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 1f7e-KXRs) · 2022/09/19(月) 11:17:36.21

懐かしい会話である
エンジン変わったらデータ消して一からやりたいね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ bf73-E+l9) · 2022/09/19(月) 13:29:38.01

>>280
２挺拳銃は進化すると準最強くらいになるぞ
リミブレでエリア拡大し続けるとスキマなくなるしな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW ffbb-hfpK) · 2022/09/19(月) 13:51:53.96

>>281
記憶も消して1からやりたい
15分生き延びた感動を再び

2022/09/19(月) 13:55:13.92

２挺拳銃は強い部類だよな
足も最初からちょっと速いし４方向に飛ばすから逃げながらでも攻撃出来たり
進化素材が復活だから生き残れる可能性上がるし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 7715-3gvN) · 2022/09/19(月) 14:42:29.80

全く歯が立たなくなってひたすら遁走するのも懐かしくて良い
敵が小さくて障害物が少ない森とかでは結構有効

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ bf76-ldZd) · 2022/09/19(月) 15:39:19.97

2丁拳銃は進化させずに反射アルカナで遊ぶのも面白かったなｗ

**名無しさんの野望** (ｽﾌｯ Sdbf-1uAu) · 2022/09/19(月) 16:01:22.59

>>282
知らんかった…
早速使ってみる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 9f9c-GMqD) · 2022/09/19(月) 16:01:45.75

進化前だと炎と氷のアルカナも乗るんよな

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-KXRs) · 2022/09/19(月) 16:46:27.69

炎と氷が合わさり最強に見える(枠とアルカナの無駄遣い)

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-dBhJ) · 2022/09/19(月) 16:58:44.96

>>278
>>276書いたものだけど、イメルダさんは強キャラの部類には入らないと思う
でもとにかく扱いやすい
そこその移動速度があって魔法の杖が勝手に1番近くの敵を狙ってくれるんで、敵から逃げることだけ考えてられるのよ
完全初心者さんにはムチ男さんよりもおすすめできると思ってる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 7773-Kx6E) · 2022/09/19(月) 17:05:12.13

>>290
なるほど
EXPの支援が長い目で見ると膨大な貢献度になるみたいなのかと思った

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 9f11-g8KZ) · 2022/09/19(月) 17:14:31.86

ムチ男はある程度パワーアップがで来たら安定の部類だな
攻撃方向にクセがあるから

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-Z0Qa) · 2022/09/19(月) 19:23:32.63

>>286
同じ角度で返ってくるのが残念だったが

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW b76e-C+/k) · 2022/09/19(月) 19:39:08.95

アルカナのジェミニのおかげで進化前2丁拳銃複製できるから一応効果あるアルカナ使えるまま進化できるようになったんだよなネタではあるけど

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Qua6) · 2022/09/19(月) 21:47:09.37

アルカナ強化と言ったらやっぱナイフよ
ヘブンソードは最後まで不遇やったな…

**名無しさんの野望** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-GMqD) · 2022/09/20(火) 09:22:42.94

アントニオ弱すぎだろ…→いややっぱ強いやんけ
は誰もが通る道

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9f21-ldZd) · 2022/09/20(火) 09:28:51.51

量+1の強さよな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ bf73-E+l9) · 2022/09/20(火) 10:42:49.46

ペンタ使ってる以外で、途中で宝箱が出なくなる現象ってなんか条件あったっけ
いやペンタも見えてる宝箱消すだけで「出なくなる」わけじゃないんだけど…
単なるバグかな

MissingNでカペラマグナ、アルカナ21番つけてやってたら、11分のアルカナ出るはずの宝箱が見当たらなくて、
変だなーと思ってたんだけどそれ以降1個も宝箱が出ないまま30分経ってしまった

宝箱落とす系の敵は倒したと思うんだけど、なんかフツーに消滅しただけだったような

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW ffbb-kNiU) · 2022/09/20(火) 19:44:01.63

またローグライクというかヴァンサバライクなゲームがでとるね
このジャンルはしばらく増えるかな？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW ff6e-Zv9H) · 2022/09/20(火) 22:08:11.40

>>298
運が悪い
-100以下だと全くドロップしなくなる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ bf73-E+l9) · 2022/09/20(火) 22:20:14.70

>>300
それかー!

missingNだとパラメータめちゃくちゃになるもんな
移動速度と範囲ばっか見てたから気がつかなかった
ありがとう、納得した

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 7715-3gvN) · 2022/09/20(火) 23:56:52.51

MissingNはこれまで絶対無理だったパラメータ(特にマイナス側)が出るからな
この前やった範囲クールダウン-100%は結構面白かった

**名無しさんの野望** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-IrFy) · 2022/09/21(水) 12:22:47.36

>>300
そうなんだ面白いな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW d758-010O) · 2022/09/22(木) 06:56:20.69

もうすぐ値上げ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW b785-bK/L) · 2022/09/22(木) 08:50:08.62

値上げしたけど500円でも安いと思うわ。

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-1uAu) · 2022/09/22(木) 10:04:37.82

¥1,280くらいの価値はある

**名無しさんの野望** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-KXRs) · 2022/09/22(木) 10:53:11.49

その価値はあると認めるけどあんまり感覚とピッタリ価格にされるとお得感が薄れるので気持ち安くしよう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 97b1-okD4) · 2022/09/22(木) 11:52:04.72

980円くらいにするのかと思ったらあんま変わってなくて草

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 571f-E+l9) · 2022/09/22(木) 12:16:28.78

1000円は取ってもいいと思う

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-E+l9) · 2022/09/22(木) 12:55:08.69

アップデートを追ってやっていたので全実績解除までやっているけどゲーム的には 100 円と思ってる。

パイオニア的な部分は認めるけど (それでもパイオニアと言えるかはかなり疑問)、
ゲーム性としてはリリース初期の頃から毎回同じ武器を取って突っ立っているだけというのがその理由。
どんなアップデートが入ったところで毎回やる事が同じなんだもの。

そんでも、プレイスキル的な意味で達成困難な実績を多数実装してくれるなら自分的な評価は一転しそうだけど。

**名無しさんの野望** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KXRs) · 2022/09/22(木) 13:03:45.96

ラーメン屋で原価率の話してそう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW f776-2U9H) · 2022/09/22(木) 13:04:49.38

長文逆張りは流石にキモい

**名無しさんの野望** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-gx6Q) · 2022/09/22(木) 13:24:41.77

これを１００円と見積もるのは感覚がおかしいわ
しかもアプデ追ってるって自分で書いてるし

自分にとって１００円の価値しかないって言うなら、捨てたもんと思ってやめりゃいいのに