【EU4】Europa Universalis IV Part14１

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 4a74-uuKW) · 2022/02/28(月) 19:53:34.56

停戦破棄ラッシュってやっぱり神だわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW b39e-t58D) · 2022/02/28(月) 20:54:05.34

アプデもDLCももうそんなにないかもだろうけど、いい加減派閥あたりはもうちょい救ってほしい…
革命の派閥あたりならもうどうにでもなれって感じになるけど共和制の派閥は死にシステムにしか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW ce83-uQjU) · 2022/02/28(月) 21:40:21.31

革命は終盤なんだからめんどくさい仕様作らないで
ディシジョンでポチっとするくらいにしてくれよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 8698-n/e3) · 2022/02/28(月) 22:02:38.10

終盤に最期の最後までいいように使って使われてきたオスマン君を戦勝点40%くらいを破棄連打ですり潰していく瞬間とても気持ちいい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 4e81-PuBs) · 2022/02/28(月) 22:31:42.87

ピャスト朝(マゾフシェ、グロガウ、オポーレ)でポーランド化とかパレオロゴス朝(モンフェラート)でビザンツ化みたいなロマン要素他ある？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0781-8W3/) · 2022/02/28(月) 22:57:04.79

プロヴァンスでエルサレム王国

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 4e81-PuBs) · 2022/02/28(月) 22:58:55.64

ルジニャン(キプロス)でエルサレムもそうか

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-B4hD) · 2022/02/28(月) 23:05:18.72

変態じゃないのでちょっと主旨とズレてる気もするけど実績ならセブでチョーラ帝国再現、モンゴルのボルジギン家でモンゴル帝国再興、パーンディヤ朝マドゥライの復活、サイイド朝デリーでデリースルタン国最大版図の再現、ヒスンカイファでアイユーブ朝復活　あたりかな
変態だとマラッカでシュリーヴィジャヤ朝に国名を変えられるとか、十字軍国家(アテネ、イピロス、ナクソス、ロードスあたり)で元になった国家を滅ぼすとか、地味だけど三同盟でスイス作るとか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 4e81-PuBs) · 2022/02/28(月) 23:16:56.21

いやいやありがたい
変態しなくても問題ないプレイヤー内での正統性が100に張り付くプレイがしたくて

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-B4hD) · 2022/02/28(月) 23:45:42.55

今タイムリーすぎてちょっと気が向かないかもしれないけど、リトアニア開始→キエフ解放で公国の再興とか

カステラ開始→アストゥリアス解放で西ゴート王国の再興を目指す(変態ないから名前そのままだけど)とか

カペー朝維持してればナバラでフランス変態とかそれっぽかったんだけどな
地味にバスク文化はディシジョン条件に入ってるし

2022/02/28(月) 23:56:07.14

キエフ全盛期再現しても今の領土より小さいという闇が
やっぱモンゴルに全部塗ってもらうのが一番平和でいいな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6358-HuSY) · 2022/03/01(火) 00:16:56.26

テオドロで大移動前のゴート族居住地（クリミア、ザポロージャ、モルドバ、トランシルヴァニア、ペスト周辺以外のパンノニア）取るとか
ビザンツ復興よりある意味キツそうだけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW cbb1-2+5+) · 2022/03/01(火) 03:31:40.57

王朝縛るのは結構しんどそう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 6358-g6h8) · 2022/03/01(火) 05:32:01.34

イスマーイール派アラブ国でファーティマ朝
ゾロアスター教でササン朝
精霊信仰でアレクサンドロス大王の再現
・・・適当書いただけ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 03bc-ei6B) · 2022/03/01(火) 08:01:14.43

精霊信仰ローマ帝国来たな・・・

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-+HpV) · 2022/03/01(火) 08:02:41.92

まずもってくるのが面倒そう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 06cf-ziaF) · 2022/03/01(火) 08:16:01.88

ck2コンバーターでヘレニズム持ってきてらどうなるの？

**名無しさんの野望** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-t2Zl) · 2022/03/01(火) 09:08:50.05

王朝縛りは子供産まれる確率上がるイスラムならある程度カバーできるかな
王朝固定政体はかなり限られるよなぁ

2022/03/01(火) 09:19:23.07

ブルボン朝やロマノフ朝は君主ガチャすれば勝手に現れるかな？
同君のチャンスが減って残念な気がするけど
ハノーヴァー朝は割といけそうな気もするが

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ cbb1-g6h8) · 2022/03/01(火) 09:50:15.30

ロマノフはイベントなかったっけ

**名無しさんの野望** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-OMGC) · 2022/03/01(火) 10:31:28.33

正統性消費で跡継ぎガチャできるけど
あれだと王朝かわっちまうのね
てっきり親戚の子供連れてきてるのかと思ったけど国内貴族から探してるのか

セコい手だけど弱小で難関実績やるような時は世界線リセマラついでにやるのも

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 1baf-gZav) · 2022/03/01(火) 10:45:05.23

ハプスブルク家「他の王朝には根性と子供が足りん」

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-B4hD) · 2022/03/01(火) 10:52:44.41

フランスはユグノー戦争の国難起こせばブルボン家になるらしいけど見たことはない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 4a76-qs5E) · 2022/03/01(火) 10:55:39.03

>>654
インブリードたまんねぇ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-YRYr) · 2022/03/01(火) 12:03:12.45

>>647
もう少し早く旧大陸進出できるならナワトルローマ帝国できると思うんだけど、現状の1.32ですらコンソール使わないと達成できる気がしない
やっと進出と思いきやHRE諸国が１プロビのくせにレベル７要塞とか平然と立てていて泣けるわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-MQoy) · 2022/03/01(火) 12:29:52.91

ゲームスタート時の王朝が史実での実績が微妙で新しい王朝のもとで飛躍した国家もあるから
王朝を歴史的に強力だった家のものに変えるべきなのではないかとも思うけど
かといって開始時の王朝が潰れるところを見るのもそれはそれでなんか嫌で…難しい

**名無しさんの野望** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-t2Zl) · 2022/03/01(火) 12:35:38.96

テューダー朝が湧くイングランドとかミヨシ朝が湧く細川とか開始時と違う王朝の史実君主湧きイベントがある国もあるね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 4e81-PuBs) · 2022/03/01(火) 14:11:39.17

なんかオランダとかもしれっとオラニエ公にならなかったっけ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d35a-65e0) · 2022/03/01(火) 14:21:19.50

サファヴィー朝とかロマノフ朝とかも湧くイベントあるよな
AIでそうなってるのも稀に見た気がする

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6358-COhO) · 2022/03/01(火) 14:23:59.13

あと織田家で秀吉が湧くやつとか

**名無しさんの野望** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-F5fx) · 2022/03/01(火) 15:03:38.20

どんな王朝でもいいからいつも6/6/6に来てほしい
最終的には僭称リスク摂政リスクもなく安定度低下もないスターテンがナンバーワンだけどあれ王朝とかあんのかな

**名無しさんの野望** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-t2Zl) · 2022/03/01(火) 15:19:30.84

スターテンはたぶんオランダ共和制の流用で
地元貴族or今までの王朝じゃないか？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 0fe5-+HpV) · 2022/03/01(火) 15:21:16.26

6/6/6の野心的な娘なんですぐ死んでしまうん...？

将軍にして訓練させ続けても意地汚く長生きする無能君主を引き摺り下ろせ！！！

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 4e81-PuBs) · 2022/03/01(火) 15:29:56.55

名家111と新顔666なら111選ぶわ000で迷うレベル

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-ziaF) · 2022/03/01(火) 15:42:08.80

歴史あるプランタジネット朝の後継であるランカスター朝と中世フランスを栄光に導いたカペー朝両者の血を正統に引く君主が1444年のイングランドにいるんですけど…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 1baf-gZav) · 2022/03/01(火) 15:51:16.01

やはりカロリング家以外は駄目だよ！
と思いつつ禿頭のシャルルとか酷い名前が着いた王がいたなって

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-B4hD) · 2022/03/01(火) 15:52:43.47

しかもとても若い

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-oQum) · 2022/03/01(火) 18:19:08.31

王朝が変わるといってもヨーロッパなら母系とかでオリジナルの王朝と繋がってるだろうし別にいいのでは

**名無しさんの野望** (ｱｳｳｨﾌW FF2f-wLef) · 2022/03/01(火) 18:33:02.77

継承者一覧作って欲しいわ
弟廃嫡したけど子なしで断絶とか廃嫡するまでわからんの意味不明だろ

**名無しさんの野望** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-t2Zl) · 2022/03/01(火) 18:35:35.26

だって継承権持ってる人がどうとか弟がどうとかそういうのないもん
後継者１人のみだよ、後継者との関係も想像だよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 1baf-gZav) · 2022/03/01(火) 18:39:55.01

王「騙して悪いが　後継者以外は混乱の元だ…」

まあ補完すると後継者から外れた奴は他の貴族に降嫁されたり
海外との婚姻に使われたりで帰ってこれないのだろう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6358-A+N+) · 2022/03/01(火) 18:46:35.15

家名が名家だと王朝マップ見るの楽しいよね

僭称者が湧いた時はまず家名を検索にかけてるわ
旧主君家だったり現王朝の傍流だったりすると想像が膨らむ

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-8iLP) · 2022/03/01(火) 19:03:51.52

遊牧民の継承も割とわけわからんよな
まあ、代替わりごとに分家相続されてたらたまったものではないが

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ c673-8W3/) · 2022/03/01(火) 19:13:15.28

みんなアダムとイブの子孫だぞ。

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-ZXuk) · 2022/03/01(火) 20:09:07.62

アジアの国でプレイすると西に行けば必ずオスマンロシアとかち割って結局東アジアと東南アジアの格下ボコるだけになっちゃう
ヨーロッパまでボコしに行きたいんだけどロシアと小競り合いしてるだけでゲーム終わっちゃいそう
https://i.imgur.com/AXyQNch.jpg
https://i.imgur.com/N9gf8J9.jpg

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5f33-g6h8) · 2022/03/01(火) 20:14:32.56

ウクライナでプレイするか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 4a11-B4hD) · 2022/03/01(火) 20:19:43.32

大陸を打通しなくても海から欧州に行けばええんやで
探検取ってケープ回るなり新大陸方面から行くなりで

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 0611-2VBo) · 2022/03/01(火) 20:22:21.32

どうして飛び石作戦をしないんだ…？
スマトラ→インド洋の島→キルワの横→ケープ→象牙海岸
と日本ならそっちのルートだけでも好きに食い散らかせるぞ
同時並行してアリューシャン→カスカディア→メキシコ→インカもいけるし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0781-8W3/) · 2022/03/01(火) 20:24:45.76

日本の方は全部轢き殺せるくらいの国力有りそうだけど

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-ZXuk) · 2022/03/01(火) 20:53:36.85

日本はゲーム終了2年前ぐらいだからこんだけデカい
>>680
前日本で植民プレイしてアメリカ大陸拡張してた時も結局ロシアにぶち当たって詰んだんだよね
ヨーロッパを制する国はヨーロッパの国なのか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 03bc-ei6B) · 2022/03/01(火) 21:06:54.07

飛び石しない方針として考えても
日本なら早期に遊牧民達のステップ地方に進出すれば高速に東欧進出出来るからヨーロッパと殴り合い出来るぞ

バーラトの方は欧州行くならティムールさっさと解体するに限る
仮に属国併合完全体でも制度の関係で弱い時間帯多いから隙は結構ある

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 2ada-oQum) · 2022/03/01(火) 21:07:34.54

AI戦線広い戦争苦手だし質大したことないしで事を構えてみたら数字の割にボコれるもんだよ

**名無しさんの野望** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-t2Zl) · 2022/03/01(火) 21:33:24.67

首都が落とせないならあえて聖戦か征服CBで戦勝点稼いで次の戦争の為に戦いやすい形に割譲させる感じを目指すといいよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 4e81-PuBs) · 2022/03/01(火) 21:44:44.64

いやまぁ1番の問題は広大な戦線を戦うことになるプレイヤー厭戦

**名無しさんの野望** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-OMGC) · 2022/03/01(火) 21:44:57.73

地図は汚くなるけど、対ロシアならシルクロードみたいに一直線に割譲させてニジニノブゴロドとかモスクワとかの要塞ラインに即乗れるようにするのが一回目
そのときは頑張って遠征して首都落とす、シベリアに塗り絵部隊が来ても無視

二回目は要塞ライン占領すればすぐ戦勝点は60くらいになるのでシベリアあたりをまとめて全部もらう

要塞プロビってポイント高いから下手に取ると色塗りしないと戦勝点足りなくなるので残すのも手だと思った
どうせロシアは山岳要塞すくなくて規模も2が多いから

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-+HpV) · 2022/03/01(火) 22:15:00.03

対ロシアで極東のレベ2要塞あるだけでシベリア全域の州が近隣の要塞落としてない判定になるのほんとひで

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 4a11-B4hD) · 2022/03/01(火) 22:38:31.69

シベリアの霧の中のZoCだいきらい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 4e81-PuBs) · 2022/03/02(水) 00:03:24.61

久々にビザンツやったけど特にリセマラとか要らずに初戦から80パー講和出来て拍子抜けした
次のバージョンは知らんけど今ならかなり簡単だな

**名無しさんの野望** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-F5fx) · 2022/03/02(水) 01:48:57.41

>>682
拡張速度が遅すぎる
それならいっそ探検拡張経済軍量取って植民地だけできるだけ確保したらその領域でもAIロシアぐらい圧倒できる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 4a76-c7Hg) · 2022/03/02(水) 07:53:23.86

ティムールってもしかして属国に出来ない？
外交画面では属国にチェック入ってるし友好も200あるんだけど相手が帝国だと出来ないとかあったっけ
昔出来た気がするんだけど勘違いかな？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 4a76-c7Hg) · 2022/03/02(水) 07:54:59.86

ごめん相手が戦争中だったから多分そのせいだわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9e73-8W3/) · 2022/03/02(水) 08:23:41.06

多分じゃなくて確実にそう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 03bc-ei6B) · 2022/03/02(水) 10:33:25.77

外交属国化しようとしたら戦争開始
Favorコア返還させようとしたら戦争開始
Favor同盟破棄させようとしたら戦争開始
婚姻してる崩御しそうな高齢君主が戦争開始

**名無しさんの野望** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-OMGC) · 2022/03/02(水) 11:50:24.33

植民地国家が自ら改宗するようになったのマジで優秀だな
もとからペナルティなかったとは言え気分的に染まってないとストレスだった

**名無しさんの野望** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-QPHx) · 2022/03/02(水) 11:51:16.46

神聖ローマ皇帝になってしまった結果、今まで同盟してきたコモンウェルスくんとやり合うことになったんだが
十分な備えがない状態でやり合ったので軍質が高すぎて嫌になってしまった
神聖ローマ皇帝なんて流れでなるもんじゃないですね

**名無しさんの野望** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-DcYc) · 2022/03/02(水) 12:13:25.83

貿易会社も勝手に改宗してくんないかな

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-YRYr) · 2022/03/02(水) 12:39:00.61

>>698
数少ない貿易会社の弱点を修正してはいけない
むしろ東インド会社みたいに改宗しないことでの宗教利用(カースト制の捏造など)もあったんだし

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-wLef) · 2022/03/02(水) 12:43:12.37

コモンウェルスって弱兵のイメージなんだけどそんな軍質高い事あるのか

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-8RG/) · 2022/03/02(水) 13:02:24.38

コモンウェルス攻めは国土の北半分が要塞だらけで嫌になる
何気にNIに士気+15%があるから野戦もけっこう強いし

迂闊に聖戦CBとかで喧嘩売ると泣きを見ることが稀によくある
国土ほぼ全て色塗りし終えたのに戦勝点が半分も貯まってなくて泣いた

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d35a-65e0) · 2022/03/02(水) 13:08:25.64

奴らは強いんだ…
https://i.imgur.com/5DRXPhU.jpg
この世界線だとプレイヤーの介入なしでオスマン潰してコンスタンティノープルまで割譲させてたし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 03bc-ei6B) · 2022/03/02(水) 13:09:34.83

軍質系NIとしてはトップレベルではある
規律+5% 士気+15% MP+25% 歩兵+10%(騎兵+33%)
時代によっては黄金の自由でMP+50%が更に加算

ただNIの取得順が微妙で軍質系は悉く後ろの方に偏ってるし内政・外交はパッとしないからまあ

**名無しさんの野望** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-t2Zl) · 2022/03/02(水) 13:54:27.35

騎兵の価値が落ちてくると相対的に弱まってくるって感じじゃないか、交易ノードショボくて砲兵大量に持てないだろうし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0781-8W3/) · 2022/03/02(水) 13:58:24.89

まあどんな国でもアイデア次第で強くなるからな
ポルトガルですら経済軍質取ったら侮れない
ポーランドが取ったりしたら言わずもがな

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-YRYr) · 2022/03/02(水) 14:15:04.50

>>705
今回の世界線
新大陸国家がこぞって宗教アイディア取得してるせいで、植民地国家誕生した瞬間攻めてきたあげく領土をカトリックに改宗して殺意芽生えた
イスラム圏じゃポルカスより先に進出なんて難しいっていうのに…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0b80-65e0) · 2022/03/02(水) 14:30:28.55

AIに取られて一番いやなのは軍量だしオスマンが迷惑なのもそれ
経済軍質とかむしろカモ、AIは数で負けてたらおろおろするだけでせっかくの質も各個撃破に終わる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 03dc-+70v) · 2022/03/02(水) 14:39:38.44

軍量大好きだけど弱体化されたらイヤなので経済軍質で規律こそ至高と言っておこう

いまロシアプレイで量とってみたけど顧問にも質系いれないと規律100のまんまだからフランスと同数で負けまくった
仕方ないので二倍ぶつけて潰した、ウラー

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 8663-yS/3) · 2022/03/02(水) 14:44:15.00

AIまじでおろおろするって表現がぴったりくる動きするよね
こっちが包囲してる要塞の周りで行ったり来たり固まったり別れたり
どういう思考なんだろう
別れて離れたタイミングで各個撃破してても増援に来なかったりするし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 4a74-uuKW) · 2022/03/02(水) 15:04:33.62

>>706
そんなあなたにマリ帝国

**名無しさんの野望** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-tkga) · 2022/03/02(水) 15:06:13.93

キエフでリトアニアやクリミアを倒してウクライナを統一しても、
ロシアの強烈なinterestがついてて攻め込まれる‥

不謹慎だけどほんといつの時代もロシアの領土欲は恐ろしいわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 4a76-c7Hg) · 2022/03/02(水) 15:16:46.12

コモンウェルスでもオーストリアでもナポリでも同君から併合してくれるとAE気にせず切り取りまくれるからWCしてる時はよだれがでそうになるw

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-B4hD) · 2022/03/02(水) 15:43:29.84

ボヘミアやオーストリアに食われて死にかけのポーランドを辺境伯にできるとめちゃめちゃ強くて気持ちいい
プロイセンと二者択一だけど宗教縛りが無いのと消えないコアの量がめちゃくちゃ多いからその点で勝る

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 03f1-x/sw) · 2022/03/02(水) 15:58:35.70

>>711

逆にロシアでやってるとウクライナ、ベラルーシあたりを確保したくなるのもわかる。
あそこにポ・リみたいな大国があったり、敵対勢力に抑えられると圧をすごく感じる。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 03bc-ei6B) · 2022/03/02(水) 17:07:21.44

軍量のMP+50% FL+50% 供給限界+33%を許すなら軍質系アイデアもうちょっと盛ってくれてもいいよなって思う事はある

あと攻勢だけじゃなく防衛のコンプかポリシーに規律5%ほすぃ
1.30で士気と伝統取り上げたんだからこれぐらいいいだろぉ～～

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0b80-65e0) · 2022/03/02(水) 17:39:31.98

>>709
負けてるときは敵のいない方面で包囲、チャンスがあれば局所優勢で各個撃破って思考でまあまあ合理的ではある
ただ制海権に対する理解がないのと包囲してるときはこっちに視界を提供してるっていう考えがないのでどうしてもカモられる
後結構気軽に包囲を諦めるのも残念ポイント、まあここら辺ちゃんとされてると序盤ゲロいけど

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-B4hD) · 2022/03/02(水) 17:52:50.37

強いかどうかはどうあれ1.33で諜報、海運、海軍にテコ入れが入ったしフォーラムで「防衛弱いよ」って言えば1.34あたりで修正してくれるかもな

「軍量強すぎるよ」と言わないのは大人のお約束

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW b3b1-t0ZW) · 2022/03/02(水) 18:13:24.50

Steamで1.33の配信が始まりましたね。
ところで、1.32.2でプレイを続ける方法はありますか？
「プロパティ」→「ベータ」から1.32.1は選択できたけれど、1.32.2は選択肢に出てこないのです。

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-B4hD) · 2022/03/02(水) 18:42:59.75

1.33にアップデートしていないからでは？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 9ecf-k9x3) · 2022/03/02(水) 19:02:29.38

同じく、アプデは終わってる

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-ZXuk) · 2022/03/02(水) 19:10:47.13

アプデ終わって始めたらセーブしてからロードしないとデータが消えるかもしれませんって表示出るけど
これどうしようもなくないか？
ロードしないとセーブも何もないのに…
今回は運良くデータ消えなかったけど前は何度かデータ消えたからいい加減改善してほしい

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-B4hD) · 2022/03/02(水) 19:22:17.87

1.32.2が表示されるようになったことを確認

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW b3b1-t0ZW) · 2022/03/02(水) 19:35:45.84

一度アップデートは済ませていたのですが、その時は出なかったんですよねえ。
ともかく、ただ待っただけで、今は無事に選択できるようになりました。回答してくれたみんな、ありがとう！

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-oQum) · 2022/03/02(水) 19:38:03.94

>>721
アプデでアプデ前のセーブデータが使えないのは諦めろ、嫌ならバージョンを戻せ
キツいようだけどこれはパラドゲーでは常識

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0b80-65e0) · 2022/03/02(水) 19:54:34.03

うーん要塞多いなあ
やっぱ後半ラッシュが大正義だな！

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6773-YRYr) · 2022/03/02(水) 19:57:02.14

更新来ちゃったか～1.32の環境での記録が陳腐化してしまうな
まあ完走してから考えるか…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 03bc-ei6B) · 2022/03/02(水) 20:26:34.75

1.32は実績向け難易度って事で受容は一定数ありそう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ c6f4-8W3/) · 2022/03/02(水) 21:04:47.78

WC途中でこれまでのセーブ使えてよかったと安堵してたら革命受容プロビのunrest+25で無事死亡

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 6773-ei6B) · 2022/03/02(水) 21:29:19.31

>>717
1.30時代は統治系アイディアの中でも冷遇されていた人文が
1.31および1.32の基地外拡張のための必需品として株を上げたのは記憶に新しい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 03bc-ei6B) · 2022/03/02(水) 21:40:50.31

今回強化された諜報も開放順が請求権-25%→AE-20%→包囲10%に変更
特に請求権もAEも重いHRE諸侯は初手でも良い気がしてきた

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 6358-65e0) · 2022/03/02(水) 22:30:34.95

オーストリアと同盟組んでる国の同君化なんて狙うもんじゃねーな

狙ってた国２つに立て続けにハプスブルク家の後継者をねじ込まれて流石にキレちまったよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 8a1f-Ku2i) · 2022/03/02(水) 22:39:22.84

これバージョン元に戻せないのか？
つい最近始めてオスマンで20年くらい進めて面白くなってきたところだったのに、なんか心が折れるわ。
セーブデータ互換性ないとかどういうこと。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 1baf-868C) · 2022/03/02(水) 22:41:01.74

ベータ版の選択から古いバージョンを選べ
未だ出てきていないなら今週中には出るだろうから我慢だ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 6773-ei6B) · 2022/03/02(水) 22:42:09.07

>>732
スチーム開いて設定→ベータ版入手→1.32.2を指定すればいい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 8698-n/e3) · 2022/03/02(水) 22:49:04.99

頭悪い自分でもWCOFまで出来たから1.32はいいバージョンだった

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 67d5-ei6B) · 2022/03/02(水) 23:22:54.03

どなたか教えてください。
実績の [An early Reich]がドイツに変態しても解除されません。
同じ環境で他の実績は解除されていました。
Ver 1.32.2
MOD [BetterUI2] [Fast Universalis] [JPMOD]
MODが影響してるんでしょうか・・・

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 1baf-868C) · 2022/03/02(水) 23:26:27.17

どこかのタイミングで鉄人モードが切れてたりしない？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 67d5-ei6B) · 2022/03/02(水) 23:31:42.44

セーブデータにガントレットはついてますが、途中で切れた場合はガントレット外れますかね？
あとセーブは出来ますがロードは出来ない状態です。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 06cf-ziaF) · 2022/03/02(水) 23:43:11.49

ドイツ統一は時間かかっただろうし辛いな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 06cf-ziaF) · 2022/03/02(水) 23:43:13.31

ドイツ統一は時間かかっただろうし辛いな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 4e81-PuBs) · 2022/03/03(木) 00:29:40.12

まぁそのうちまた気が向いたらプロイセンでもやればあっさり取れるよ

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-lW+O) · 2022/03/03(木) 00:35:34.27

ロシアだけ300kの兵士いるんだがどうなってんだこいつら
スカンディナヴィアと同盟組むわ欧米と友好関係でプレイヤー絶対殺すマンになってる
軍事系のアイデア2つも取ってるしオスマンと攻めた所で負ける、しかもオスマンは100年近く1万超えの借金抱えてるから参戦しないしで味方がいない
露スカ400kvsバーラト240kとかマジ無理ゲー
日本で明相手にしてたのが今思えば楽に感じるほど理不尽な戦力
ロシアはナーフしろ！！
https://i.imgur.com/qEx3CYg.jpg

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 0683-uQjU) · 2022/03/03(木) 00:42:07.28

>>742
すぐ経済死ぬから見た目の軍量ほど怖くない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0781-8W3/) · 2022/03/03(木) 00:47:42.10

軍量取ってないってことは軍質アップ系のアイデア取ってるんでしょ？
軍質勝っててAI相手なら2倍弱程度の軍量差、案外何とかなるよ
あとせっかくインド抑えてるのにホルムズもアデン湾もザンジバルも抑えてなかったら交易収入たぶん1割くらい損してる
同盟国の借金はお金送ってあげればいいよ、その時期なら1万ダカットくらい数年待てば払えるだろうし

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-lW+O) · 2022/03/03(木) 01:05:23.13

>>744
いやこっちは軍量しか取ってないから戦闘で優位に立てない
ロシアは攻勢防衛取ってる上に軍量取ってない癖になぜか300も歩兵持ってる
おまけにティムール攻めてる時にオスマンが唐突にロシアに戦争ふっかけるもんだから参戦拒否したら同盟切られた挙げ句露スカに蹂躙されてる
もう無理だろこれ…誰にもロシアは止められない
欧州も中途半端にオスマンが食い込んでるせいでオスマンにヘイト向いてるし

https://i.imgur.com/iGSMudT.jpg

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4e73-ei6B) · 2022/03/03(木) 01:13:17.21

Great Permようやく達成した
ブリテンにアイスランド取られて久しぶりに海軍アイデア取った

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW cbb1-VuK5) · 2022/03/03(木) 01:22:06.80

不穏度+25はさすがに草

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 4a11-B4hD) · 2022/03/03(木) 01:30:30.48

とりあえず画面の直撮りはやめた方がいいよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 2ada-oQum) · 2022/03/03(木) 01:32:42.28

オスマン攻めてるなら丁度いいじゃんケツから要塞だけ狙って軍戻される前に和平じゃ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0781-8W3/) · 2022/03/03(木) 01:59:42.89

>>745
軍事系アイデア取らずに拡張に直接寄与するアイデア取って拡張して、国力とFLの暴力でAIを轢き殺すってのが大拡張するときの定石ではあるけど
軍量取っててそれ以外軍事アイデア取らずにその時期のAIにFLですら勝てないっていうのは単純にプレイングが甘いってこと（権勢取ったスペインや軍量取ったFL増NI持ちは除く）
統治とか取ってるんだろうけどたぶんそれを活かし切れてない
中後半にはAIを軍量で圧倒できるくらい上手く拡張出来るようになるまでは素直に軍質系アイデア取った方がいいと思う

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0fdb-G+H+) · 2022/03/03(木) 02:04:26.62

XBOXのPC版でアプデしたらランチャー起動しなくなったぞ

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ Sdea-8RG/) · 2022/03/03(木) 04:15:33.12

ロシアはNIにFL＋50%あるんで数だけは中々のものになるのは仕方ない
ロシアの弱点は経済面なんで、自国要塞に取り付かせて消耗を強いてやればそのうち弱る

インド治めてるなら要塞、傭兵スパムやれるだけの金はあるはず
一回勝てれば2回目からは嘘みたいに楽勝になるよ

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ Sdea-CCCd) · 2022/03/03(木) 07:17:33.84

個人的には中国の交易の富をちゃんと回収できてるのか気になる
それがロシアに流れてロシアの強さに加担してるんじゃないのか

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰW b3b1-acVA) · 2022/03/03(木) 08:11:15.07

アイヌが千島とカムチャッカゲットしとる
新大陸入りがグッと楽になるな

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ b3b1-MQoy) · 2022/03/03(木) 08:16:50.87

- Burgundy can no longer get rid of Charles.

-ブルゴーニュはもはやチャールズを取り除くことができません。

廃嫡ルートができなくなってますね…
未来の出来事に対して「歴史的な理由で廃嫡できません」ってなんだよ（哲学）
惑星EU4にはエルダースクロールでも存在するのか

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰW 1baf-868C) · 2022/03/03(木) 08:20:54.18

（聞こえますか…私は開発ともうします…チャールズを廃嫡するのを辞めるのです…）

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ Sdea-+HpV) · 2022/03/03(木) 08:51:43.83

ブルゴーニュプレイの難度は少し変わりそうだがAIには関係ないな
むしろブルゴーニュが謎にHREのopmの下位になって即独立したりするのを減らして、カステラかオーストリア継承の確率上げた方が歴史的には正しいのでは

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰW 2ada-oQum) · 2022/03/03(木) 09:58:49.79

フランスとインドの大国が要塞まみれで泣きそう

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ 9e73-8W3/) · 2022/03/03(木) 10:41:44.61

シャルルって書け

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰW FFea-+70v) · 2022/03/03(木) 11:41:23.81

>>742
ロシア兵なんて接敵したら歩兵だけ60kとかだよ
ストレリツィだからなぐればなぐるほど歩兵ばかりになる

こちらが歩兵10騎兵2砲兵10みたいなテンプレ軍団を8つくらい運用して、要塞には砲兵10入りの軍団ひとつつけてまわりで他軍団は待機して
解囲に来る40kとか80kを全軍で囲んでボコボコ、みたいなのを繰り返せば良い
こちらの占領に来たらむしろチャンスだから首都落としてしまえばよい

クラスター爆弾みたいなやつを追いかけるのが一番ダメな対応だと思う

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ 0b80-65e0) · 2022/03/03(木) 11:43:03.99

そもそもインド抑えててAIに軍量で負けるのは良くない
建物を建ててない、そもそもステート化してないとかありそう
全部交易会社にしてるには支配領域が狭すぎ

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ Sa2f-lW+O) · 2022/03/03(木) 11:58:06.64

ステート化とか領土無駄に食うだけで無駄って効いたけど
前はよくステート化の通知切れとか言われてたしみんなやってないだろ

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ Sa2f-YRYr) · 2022/03/03(木) 12:09:28.72

>>762
異文化グループで出力低いとこのプロビをステートにするのは無駄が多い
でも同文化グループや受容文化、同亜大陸は出力上昇の恩恵が大きいからステート化すべき
増やした領土の扱いの取捨選択失敗は、オスマンやフランスでも一度は通るであろう道

東方富豪政治でもMPとFLのためのステートは要る
穀物ステートに廃兵院建てると目に見えて兵力に余裕が出る

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ Sdea-+70v) · 2022/03/03(木) 12:10:41.68

>>762
交易会社にできない同じ亜大陸ならステートにしたほうが普通はよいよ

自治率90と0では出力10倍違う、10倍

裁判所と役所連打がめんどいけど、交易会社できるところを全部交易会社にして、それ以外を全部ステートにしても統治限界は最終的には足りると思う

中盤までのやりくりとしてもインドは産物よいからとりあえずステートでよい気がする

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ Sdea-qBsY) · 2022/03/03(木) 12:11:05.80

ステート化の通知切れって言われてたのはステート化の通知があるとクソ重かったからだぞ

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ Sr03-tkga) · 2022/03/03(木) 12:22:08.16

Слава Україні!

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ 0b80-65e0) · 2022/03/03(木) 12:25:36.50

ぶっちゃけテリトリー最低自治率下げたうえで植民地ほぼ全部埋めたならその領土より小さくてもステートはほぼいらない
変態祭りとかする場合はテリトリーコアだけの存在になったりするがロシアに軍量負けるどころか全世界の軍量より多く出る
何にしろ人的とFLは国家の根幹レベルで大事というかそれを出すために拡張してるのでそれが足りないという事はどこかしら見直すべき
>>764
インドは基本交易会社の方がいい、キャパも統治点も洒落にならない
外交併合以外で別亜大陸をステート化するのは基本避ける、例外は旧大陸の未入植エリア
ここは自治率0%で即戦力になるので低開発度でも建物立てるのにとてもいい

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ Sp03-Bzyw) · 2022/03/03(木) 12:33:30.50

東方富豪政治の強い点って何？
初めてキルワで遊んでるけどよく分からないです

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ Sa2f-YRYr) · 2022/03/03(木) 12:38:33.61

>>767
直轄植民地or戦時中FL超過前提ならね
質問者の(おそらく直鷄氏)の拡張具合でステートイラネをやると、東方富豪政治で交易会社マシマシ収入マシマシでFL超過金ガン無視じゃないとパワー発揮できない
あの領土で240kしか兵力運用範囲じゃないというのも正直マズい
AIヴィジャヤナガルは直鷄氏バーラトの1/5程度のプロビ数で平然と120k吐ける

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ Sa2f-2chs) · 2022/03/03(木) 12:40:06.90

交易会社の統治キャパが安く、裁判所で帳消しになること(普通は役所解禁まで帳消しに出来ない)

言い換えると技術LVアップによる統治キャパの増加とくらべて拡張速度が圧倒的に高い人ほど恩恵が大きく、
そもそも統治キャパに余裕があるプレイスタイルだとオマケ程度の補正しか受け取れない

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ Sa2f-YRYr) · 2022/03/03(木) 12:43:23.69

>>768
ステートに必要な統治コストが若干増えるのに対し
交易会社の統治コストが半分で足りるようになる
つまりテリトリーと同等の負担だから、統治レベル８の時点でもう拡張後の裁定に困らなくなるし、収入も好き放題増やせる
その金で遺産UGし放題だから、遺産プロビを割譲させることでのランクダウンも怖くない

更に付け足すなら、交易同盟でゲームを好きに破壊できる
ここら辺は先駆者がオーバーフローで遊んでたりするから割愛

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ Sa2f-2k05) · 2022/03/03(木) 12:49:41.00

基本ステート最強だからね
交易会社リージョンでも
①商人もらう
②統治キャパ管理
を満たせるならステートにした方がいい
特に人的、軍量不足なら

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ Sp03-Bzyw) · 2022/03/03(木) 12:51:04.97

>>770
>>771
回答ありがとう
交易同盟うまく使えていないのでwiki見て勉強してきます

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ Sa2f-lW+O) · 2022/03/03(木) 12:52:44.88

調べたが裁判所を立てるとステート化の領土を帳消しに出来るんだな
とわいえステート化した全部の州に立てるのは中々骨が折れそうだ
台帳で色々調べたがロシアは収入がこちらより倍もあった、開発度はこちらの半分程度なのにだ
つまりAIは拡張に限りがあるから領土一杯までステート化出来るのに対してプレイヤーは拡張主義だから開発度の割に扶養限界も資金も満足に増えないのだ

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ Sa2f-wLef) · 2022/03/03(木) 12:53:19.19

日本とか中国インドみたいのは交易会社でいいけどそれ以外はステート化してる

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ Sd8a-+70v) · 2022/03/03(木) 13:03:44.02

>>767
764は首都インドのつもりでステート推奨と書いたけど

たしかにインドプレイ時も異文化まではステートにしてなかったわ
文化受容してまでステートにしない同亜大陸プロビがいちばん使いにくいね

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ Sa2f-B4hD) · 2022/03/03(木) 13:56:16.55

属国再征服が推奨されているのもAE対策だけじゃなくてステート化の統治点を外交点に回せるっていう理由があるからね
内政でどうやったら出力(金、人的)を出せるようになるのかという理論はEU4やってるなら一度は勉強しておいて損はない
とは言っても日本wikiも最近まで建設戦略とか人的資源の固有記事が無かったくらいだし、ある程度は自分で頑張って調べる必要はある

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ Sa2f-B4hD) · 2022/03/03(木) 14:04:17.02

あとここのスレで東方富豪政治最強って言われているは直轄植民地を多数持っていることが前提な気がするな
直轄植民地は1.32までは実質統治キャパを食わないステートだったけど、1.33だと出力半減したらしいね(それでもまあまあ強い)
東方富豪政治の優位性は崩れはしていないと思うけど、内政戦略の組み立てがちょっと難しくなったね

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ Sa2f-ziaF) · 2022/03/03(木) 14:06:23.16

全部交易会社にぶちこんで足りなくなった人的資源は搾取で賄ってます（脳死）
統治キャパも圧縮できて一石二鳥！

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ Sa2f-YRYr) · 2022/03/03(木) 14:25:12.99

>>778
直轄植民地が強すぎたから、新大陸国家が息してない状態になったのがね
あれで外交枠食わずにFLMP吐き出すのは反則だし、商人増えて収入まで上がるとか狂ってる
レオンカステラポルトカルフランス全員属国にして、10プロビ植民地を併合でカツアゲして12以上商人確保するとかいうプレイも面白そう

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ Sa2f-2chs) · 2022/03/03(木) 14:36:44.89

何で満額統治キャパや2倍のADM払ってまでステートが欲しいのって言われると、金・MP・FLが高く得られるからだし

それが交易会社と直轄植民地で事足りるならそりゃあね
逆にそれらが満足に回るまではステートでやり繰りしないとね
(こっちはこっちで文化宗教自治率の問題はあるが)

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ Sa2f-B4hD) · 2022/03/03(木) 15:47:34.05

1.33、ズィンミー無い国家でもディシジョンでズィンミー生やせるようになったらしいけど、これ植民地国家が勝手に使ってOF困難にならないかな
まあ1.33のOFはそもそも苦行説あるけど

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ Sa2f-uuKW) · 2022/03/03(木) 15:48:16.44

改宗してからじゃないと貿易会社にぶち込みたくなくなる呪いにかかってるわ

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰW ce83-uQjU) · 2022/03/03(木) 15:49:50.75

わかる

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ Sa2f-2chs) · 2022/03/03(木) 16:22:23.35

>>782
なんか弱体化した？丁度OF考えてたんだけどなぁ

>>783
交易会社であろうと改宗するイスラム教ってやっぱやべーわ

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ 7f12-ei6B) · 2022/03/03(木) 16:49:14.31

結局1.33で面白くなった国家ってどこ？

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰW b3b1-acVA) · 2022/03/03(木) 16:53:38.26

明

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰW 4a11-B4hD) · 2022/03/03(木) 17:53:50.27

名前がなんかかっこいいXibeくん

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ 03bc-ei6B) · 2022/03/03(木) 18:20:17.05

自国の文化圏に引きこもってひたすらdevポチするの楽しいわ
統治キャパそこまで気にしなくて良くなったし

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰW 0611-Cs9L) · 2022/03/03(木) 18:23:25.91

日本のミッションもう意味がわからなくなってるな
最初からアイヌがどっちも持ってるから奪って終わりなのに
達成のために植民者いるとか訳がわからないよ

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰW cbb1-2+5+) · 2022/03/03(木) 19:02:14.72

中華というか天命システムにコテ入れ入ったんだっけ？

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ Sa2f-YRYr) · 2022/03/03(木) 19:12:16.73

>>782
イスラムOFはWCも覚悟って感じになりそう
自国以外で異教異端がある場合改宗してくれないんじゃ滅ぼすしかない

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰW 8a1f-Ku2i) · 2022/03/03(木) 19:13:25.40

オスマンでこんな感じで楽しくなってきた超初心者です。
ちょっと教えて下さい。

・DEVポチは首都集中ですか、それとも国土全体満遍なく？
・DEVポチは統治力だけですか、それとも外交力と軍事力もポチりますか？
・反乱は「安定度を高める」「過酷な処置」、あるいは反乱おこさせて鎮圧。どれが良いですか？
https://i.imgur.com/ZOiraux.jpg

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰW 4a11-B4hD) · 2022/03/03(木) 19:25:47.99

>>793
Devポチだけに関していうと、何を目的としてDevポチするかによる
Institutionを発生させたいなら開発コストの安い土地(主に首都)を集中的にポチるべきだし、国力を上げたいなら国を満遍なく(産物や自治度を意識して)ポチった方が強い(コストが増大せず、ポチれる回数が増えるから)
Devポチに使う君主点は基本全部だけど、統治点や軍事点は技術のためにケチって外交点より少なめに使うことも多い
外交点は余裕があったら良い産物(金、絹、綿、宝石など)にポチるとおいしい
あとはくれぐれもDevポチしすぎて技術5遅れとかにならないように、Devポチだけが収入・人的上がる手段じゃないことも忘れずに

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ d35a-65e0) · 2022/03/03(木) 19:30:41.41

外交点でDevポチすると生産量が上がって交易収入と生産収入の両方が増えるから基本統治点より外交点の方が強い
反乱は起こさせて鎮圧しつつ改宗や各種補正でunrestを下げて起きづらくする
ただしAbsolutisumを上げるときとどうしても今のタイミングで反乱が起こってほしくない時に限って過酷な処置を使う

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ 03bc-ei6B) · 2022/03/03(木) 19:31:14.87

・devが増えるほど必要な君主点が増えるから首都集中はそこまで良くはない
首都ステートはちょっと恩恵があるけど初心者的にはそこまで気にする程じゃないのでステートにしてるところならどこでも
上述の通りdevに応じてコストが上がるからdevが低い州ほどポチポチの恩恵はでかい

他、devポチした州はその時発祥してる制度の受容率を一定量上げる効果があるので、制度を強引に受容するために専ら使われる事が多い。
オスマンで植民地主義や活版印刷が遅いと感じてきたらやってみるのもいいかも。その場合は1州に集中してdevポチする。

・余ってる君主点でポチる。余ってない点ではポチらない
基本的には技術やアイデアが優先されるが、取るアイデアないとか技術先行しすぎて必要君主点が増えまくってる時はポチってOK

・ゲーム序盤～1600年頃までは州画面から自治度を上げて対処(不穏度-10)。慣れないうちはこれで終盤までやってもよい
ただ1600年頃から解禁される強力な補正"絶対主義"が↑の方法を使うと下がるので、絶対主義のシステムを理解し始めたら反乱普通に起きる度に対処していくといいかも
過酷な処置はあんま使わない。ただし行うたびに(解禁後は)絶対主義が上がるので絶対主義で遊ぶ時はかなり有用

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰW 0611-Cs9L) · 2022/03/03(木) 19:32:47.68

ポチるなら首都のあるステートのみで基本3種類全部投入

反乱はエンペラー入ってるなら起きそうなところに大部隊置いといて扇動で起こさせて即潰すのが基本
エンペラー入ってないなら面倒だけど付近うろつかせて起きたら鎮圧
なお敵があまりにも数多くなりそうだったり確率が超高いなら扇動よりも勝手に起きたのを鎮圧の方がお得

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰW 0611-b+84) · 2022/03/03(木) 19:40:23.02

1.33betaでプレイ中だったけど特にセーブデータ壊れることなくアップデート出来たっぽい
中華皇帝も統一CBで占領即コア化とか仕様変わったからアジアの国は一考の価値あり

>>742
年代が写ってないけどかなり後半の方なんだよな
それでインドと中国ほぼ制覇して軍量まで取ってるのに240kしか出せない理由がわからない
今ちょうど同じインドのkandyやってるけどステートはコロマンデルノードの範囲+αぐらいしかなくて
軍事アイデアは攻勢のみでもFL160以上あるんだが(中華皇帝就任祝いと植民地分除くと120ぐらい)

https://i.imgur.com/OYhowlc.jpg

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰW de96-8RG/) · 2022/03/03(木) 19:44:03.23

久々に欧州でプレイしたけど、ブルゴーニュ継承できなくてやきもきするこの気持ちを久しぶりに味わった
10回リロードして全部オーストリアに持っていかれたし、サルピエ変態したかったのにサヴォイだけHREに残留してるし、この世界のハプスブルグは表では友達のフリして影で嫌がらせしてくる陰湿野郎だな全く

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰW 4a11-B4hD) · 2022/03/03(木) 19:46:03.06

ああ、あとDevポチでDevが10、20、30、…に達した時に建築枠が+1されるから、満遍なくポチる場合でもそこの節目を意識してある程度集中的にポチることが多いな。(建築枠アンロックの方が恩恵デカいことの方が多い)
Devポチする時は産物もそうだし地形(農地、草原がおすすめ　山や砂漠はコストが高い)にも気を配ると良いよ

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ Sd8a-+70v) · 2022/03/03(木) 21:30:23.39

1.31だっけ、集約で首都dev1000越えるのは
あれはいまと違って氷河だろうが山岳だろうが開発度がそのまま加算だったからバミューダ首都に世界の富を集めるとかもできたな

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰW 8a1f-Ku2i) · 2022/03/03(木) 21:45:37.62

情報量多い！
ありがとう。かなり理解できました。
もう一つ教えて下さい。
アイデアが一つ取れるんですが、最初のおすすめは何ですか？

**名無しさんの野望** (ﾋｯﾅｰ Sa2f-lW+O) · 2022/03/03(木) 21:57:18.49

>>798
現代のインドの面積の8割程度ステート化したら見違えるほど豊かになれた
これでロシアと殴り合えるぜ
統治限界ちょっと厳しくなるけどやっぱステート化は必須じゃねえか

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-8RG/) · 2022/03/03(木) 22:06:37.71

一般論として初手は外交系アイデアが良いとされてるけれど、オスマンは初期君主が神なお陰でどの君主点も余り気味になるので割となんでもいける

統治系……統治(コア化コスト圧縮)、宗教(欧州攻めのお供に)、人文(反乱抑制)
外交系……影響(属国をこき使おう)、諜報(AE管理に。初心者なら外交より諜報のが楽だと思う)
軍事系……軍量(数の暴力これ正義)、攻勢(統治系で人文とる予定なら)

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 837a-wLef) · 2022/03/03(木) 22:08:01.42

1.33言うほど大型かこれ1.32.5とかで良いのでは

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-+70v) · 2022/03/03(木) 22:17:33.34

要塞ラッシュとモスボール封じはどんなもんかな？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW cbb1-2+5+) · 2022/03/03(木) 22:41:30.19

宣戦画面で同盟確認したら1万近く借金抱えてて参戦してこないはずなのにいざ宣戦したら即参戦してくるってことがよくあるんだけどこれ仕様なの？後で確認したら全然借金減ってないし訳分からん

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 03bc-ei6B) · 2022/03/03(木) 23:01:49.63

聖戦CBじゃない限りまず参戦してくると思うけどそれも1.32の話だし
1.33でまた何かおかしくなってる可能性はある、なんせ初期版だからな

>>802
余程死にアイデアじゃない限りなんらかの補正は得られるから、直感に任せて色々試してみるといいよ
そのうち自分にしっくりくるものが出てくる
俺も始めたての頃は初手交易とか初手軍質とか色々やってたわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4e73-ei6B) · 2022/03/03(木) 23:24:05.21

始めたてのころは技術コスト早く取った方が得だと思って初手革新取ってたわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d35a-65e0) · 2022/03/03(木) 23:38:24.21

AIが無条件降伏してきてびびった
これされると戦勝点100からの自国強制改宗ができなくなるから厄介だ
全土占領からの放置プレイも出来なくなる
あとビザンツのモスボール戦略ももう通用しなくなった

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 4e81-PuBs) · 2022/03/03(木) 23:54:09.41

無条件降伏なんて追加されたの？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d392-lhaM) · 2022/03/03(木) 23:58:12.26

もう負けを認めるから要求決めてってやる奴じゃない？
あのコマンドをAIが使うようになるんか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW cbb1-2+5+) · 2022/03/04(金) 00:02:53.33

モスボール戦略使えなくなったのか...
小国がしんどくなるね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 6f58-g6h8) · 2022/03/04(金) 00:14:35.76

アプデ記念にプレイしようと思うけど面白くなった国ってある？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9e73-65e0) · 2022/03/04(金) 00:23:00.67

西蔵・大越・朝鮮あたりの中華朝貢圏は中華皇帝位を奪い取ると文化調和可能になったらしいので面白いと思う　今パッチの目玉だし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW cbb1-VuK5) · 2022/03/04(金) 00:46:08.55

やっぱ要塞の仕様絶対前のがよかったわ大国相手だとレベルも高いし数も多いから戦勝点10取るのに3年とかかかってハゲる　

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-+70v) · 2022/03/04(金) 01:33:36.47

大型アプデ来るまでは1.32のベータが最終にしとくのがいいのかな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9e73-8W3/) · 2022/03/04(金) 06:46:21.85

>>811
昔からあるぞ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 06cf-ziaF) · 2022/03/04(金) 07:21:53.20

無条件（100点まで）

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 03bc-ei6B) · 2022/03/04(金) 08:07:26.69

要塞なー

旧verのOPMが建てる高LVすら死ぬほど硬くて時間がかかるからとても嫌だが
そもそもプレイヤーだけ自由に建て替え＆LV8乱立出来たのも何か変だし

せめてLV6だな、LV8～9は時間かかりすぎてほんま草

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 4a76-c7Hg) · 2022/03/04(金) 08:09:11.42

>>802
オスマンWCOFの俺のおすすめ
権勢…併合コスト削減
宗教…国内安定の為、及び聖戦目的。欧州よりもむしろ外交官の移動に時間のかかる新大陸でやりたい放題出来る。
探検…スペイン、イングランドを太らせ過ぎないように負けずに入植しよう
統治…コア化コスト削減、及び併合コスト削減の為

この順番で取る場合、最初から意識した動きをしないと探検が腐る。
ステートだとか意識せずAEを抑えるように低DEVのプロビを取得して北アフリカ西端のプロビまで一本道を繋げる
これでポルトガルスペインイングランドよりもほんの若干の遅れで新大陸に入植出来るしポルトガルスペインの欧州本土を直接割譲させる事も出来る
超長時間のゲームなので途中沢山ミスするだろうけどそれでもWCは数十年の余裕を持って達成出来るはず

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 6773-GSHU) · 2022/03/04(金) 08:17:11.18

>>821
オスマンの初手権勢はオスマンであるがための強みを認識させられるよね
コンプボーナスの不当な請求も、請求権つけられない箇所を奪うのに適してる
例えばポルトガル同盟国イングランドからコーンウォールあたりを分捕る時とか

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-+HpV) · 2022/03/04(金) 08:40:23.51

そして調子に乗ってマムルークしばく辺りでAEが爆発するんですね、分かります
オスマンプレイだとカトリックのくせにAE溜まりまくるジェノヴァとヴェネツィアがかなりウザい、だが攻めるほどの優先度はないという

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW de96-8RG/) · 2022/03/04(金) 09:53:53.82

オスマンは初期にヴェネツィア、黒羊朝と同盟結べればかなり拡張楽になるよね
アナトリアの小勢力達や白羊朝をAE気にせず次々飲み込める

マムルークは確定ライバルだし、ヴェネ黒羊呼んで皆で滅ぼすからAEどれだけ溜めようがどうでもいいしね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-yS/3) · 2022/03/04(金) 10:12:17.31

現代だと再征服CBって+500％ぐらいになってんの？

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-2k05) · 2022/03/04(金) 10:40:01.00

>>825
帝国主義CBがまだ有効だと勘違いしてNOCB宣戦したから包囲網組まれただけだぞ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 4a76-c7Hg) · 2022/03/04(金) 10:44:45.34

>>823
ヴェネチアは初心者のころに海軍をボコボコにされた記憶があって正直どんだけ船揃えれば勝てるかわからんのでとにかく関係改善だけして放置してますねw
ジェノバは同盟関係が弱くて付け入る隙があるんでクリミアノードとエーゲ海ノードの為に隙があればやっちゃいます
ヴェネチアのせいで手がつけられなくてウザイのがロードスですねw

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-2k05) · 2022/03/04(金) 10:50:48.46

海軍国家相手はまともに海戦仕掛けず３倍くらいの大艦隊を近づけて向こうから引き返してもらうほうがいい

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-2chs) · 2022/03/04(金) 11:21:43.15

色々な抜け道があるというのは置いといて

ヴェネツィアは結局歩いて行ける陸地が大半なので少しずつ領地取っていくと海軍扶養限界が底をついて粉砕できるようになる
ネグロポンテとクレタ島は要塞ないから、占領してなくとも戦勝点さえあれば奪えるのは覚えておいて損はない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-yS/3) · 2022/03/04(金) 11:30:45.13

ヴァネチアがなかったらオスマンは西欧支配していたかもなあ

**名無しさんの野望** (ｴﾑｿﾞﾈW FFea-+70v) · 2022/03/04(金) 11:33:13.02

ベネチアの北の要塞さえ落とせば本島からでられなくなるからなあ

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-YRYr) · 2022/03/04(金) 11:41:05.88

>>830
ヴェネチアは影のゲームチェンジャーだからね
オスマンに巻き上げられて不足したダカット金貨のかわりドル銀貨を基軸通貨にして、スペインやオーストリアの繁栄に寄与してる

ゲーム的にはヴェネチアとジェノバは交易同盟がうざったいから、関係修復が不可能になまでは手を出さずにいくのが得策
もしやるとしたら同盟の１プロビ国家をちまちま併合(または他国に併合してもらう)ほうがいい
廃兵院や軍量ブーストがある前だと、参戦国家が多ければ多いほど人的回復の差でジリ貧になる