【AOE4】AgeofEmpiresⅣ part11

**名無しさんの野望** (ﾆｸｸｴW 6bf4-kRRE) · 2021/12/29(水) 22:15:29.85

!extend:checked:vvvvv:1000:512

AgeofEmpiresⅣスレ

基本的に>>950が次スレをたててください（立てるときは必ず宣言をしてください）。
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください。
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置よろしくお願いします。

※スレ立てについて：>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」 (ﾜｯﾁｮｲ表示をON) と書いてください

前スレ
【AOE4】AgeofEmpiresⅣ part10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1639326291/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無しさんの野望** (ﾆｸｸｴW 41f4-kRRE) · 2021/12/29(水) 22:18:26.35

情報サイト
ttps://aoe4fan.jp/
ttps://aoe4.aoeinfo.net/

日本人Discordコミュニティ

AOE HAUL
ttps://www.aoe-haul.org/

AoE4 JP COMMUNITY
ttps://aoe4fan.jp/

**名無しさんの野望** (ﾆｸｸｴW 41f4-kRRE) · 2021/12/29(水) 22:19:05.37

・絶対不可侵の無敵の人たち！！　※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー　ﾜｯﾁｮｲ ※※9a-※※※※

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7673-h6Ia) · 2021/12/31(金) 00:53:16.80

チーム戦で交易って
市場クリックするだけで自動的に交易できる味方の建物って水色線で教えてくれるっけ？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-N0kh) · 2021/12/31(金) 01:43:57.86

ストレリツィ強いな
フランスの騎士で当たったけど静的配置状態だとまず勝てないわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW b6a5-1pRX) · 2021/12/31(金) 08:06:53.02

>>5
ストレリツィが包囲されて
お前たちの犠牲は無駄ではないぞすまない！と思って放置したら生き残ってたことある

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 4e6e-lan0) · 2021/12/31(金) 08:19:48.33

操作が不味いだけだろ

ちゃんとA押して当たらないとクルクルして死ぬ

2021/12/31(金) 09:17:14.43

ルーシ即城主からの軍構成だけど
弓騎兵+斥候に軍兵足すの強いね
ルーシ騎士は2で賞味期限切れな気がする

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 9781-gZH4) · 2021/12/31(金) 09:30:35.56

>>8
あーいいねそれ、さすがに弓騎兵じゃ肉の壁にならんし、斥候だけじゃ攻撃力が心許ないし
機動力は減るが…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-N0kh) · 2021/12/31(金) 09:52:31.35

>>7
確かにくるくるしてたわ
基本右クリックでいけるのに攻撃だけAしてから左クリックが地味に難しい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ fa9a-xRAa) · 2021/12/31(金) 11:40:45.62

弓兵の上位互換だから軍兵でもいいってわけだな
移動力落ちるから2軍にするけどな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 9781-gZH4) · 2021/12/31(金) 14:34:02.49

しかしルーシは4の時代の建物でまず何を研究するか悩む。
スプリンガルドは万能じゃなくなったし、投石強化しても敵のスプリンガルドに潰されるかもだし、、じゃんけんは続く…

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-PddI) · 2021/12/31(金) 16:01:58.83

槍兵ばかり作らず弓もつくってくださいよ。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ bb58-h6Ia) · 2021/12/31(金) 16:16:48.37

>>12
抵抗ないなら火矢最優先で良いんじゃない？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 9781-gZH4) · 2021/12/31(金) 16:45:42.97

>>14
あー今バグあるんだっけ？
それに頼ってると修正後きつそうだな…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW bb58-Pmlr) · 2021/12/31(金) 19:51:11.40

目に見えてまわりのプレイヤーがこのゲームやらなくなってきたな
終わりも近いか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 377f-Jcvn) · 2021/12/31(金) 21:03:36.86

ここ最近リプレイが同期エラーでとまる
自分の環境がおかしいのだろうか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW b6a5-1pRX) · 2021/12/31(金) 21:09:43.76

レート戦実装された？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ bb58-sPSd) · 2021/12/31(金) 21:58:13.25

>>13
イングランド「・・・・・・騎兵作らないでください」

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 377f-Jcvn) · 2022/01/01(土) 00:34:06.97

2022初のクイックマッチは戦火の島々でした
大凶か

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-PddI) · 2022/01/01(土) 08:24:12.41

大会も1v1は相手の森裏に前哨建てるゲームになってた

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 03f4-+FO7) · 2022/01/01(土) 08:39:56.21

レリックどこの国の会社か知らないけど正月休みいつまでですかね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 3d7a-rgB5) · 2022/01/01(土) 09:53:49.72

>>21
2からそうやん

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW ed81-pyjc) · 2022/01/01(土) 14:12:52.98

あけましておめでとう、
年末年始は強いやつしかおらん…
ただでさえ低いeloがぐんぐん落ちるぞ、

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd58-5YQR) · 2022/01/01(土) 14:31:01.66

>>24
その年末年始来ない弱い奴らが年始終わったら戻ってくると思うか？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW ed81-pyjc) · 2022/01/01(土) 16:07:23.53

>>25
まぁそこは開発に期待としか…

自分の脳内のロールプレイと噛み合うと負けても清々しい不思議！
タワーラッシュ？？どう脳内で整理して良いか分からないよ、

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 227a-hDuN) · 2022/01/01(土) 17:25:48.30

今オンラインどのくらいいんの？2000いたらやるわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3143-hDuN) · 2022/01/01(土) 18:29:49.03

体感200しかいないぞ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 86bb-AGon) · 2022/01/02(日) 00:21:01.88

中国の花火みたいな大砲は何で倒せばいいの？
イングランド使ってます
馬やらスプリンガルド作ってもパンパンやられる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e958-IgVz) · 2022/01/02(日) 00:44:36.52

被害覚悟で軍兵突っ込ませるか、大量のスプリンで狙い撃つか
肉壁次第だと思う
馬やられたって事は槍用意されたんだろうな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW e958-pyjc) · 2022/01/02(日) 14:38:49.56

年末年始はプロフィール非公開の人としかマッチせんのだけど、何でだろう。
読み込みがとても早いし、コアゲーマーは非公開になりがちなのだろうか？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e29a-hDuN) · 2022/01/02(日) 20:12:00.76

兵器を火炎槍騎で守らせるとクソ強い

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3143-hDuN) · 2022/01/02(日) 20:41:46.73

モンゴル港立てれなくしろよ
アホみたいに量の斥候出して敵の割った挙句2個も3個も港回してんだよしね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW e958-pyjc) · 2022/01/03(月) 13:17:33.66

次のアプデいつかねー、
誰も書き込まなくなってしまった…悲しい。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3143-hDuN) · 2022/01/03(月) 15:24:52.39

自分の使ってない文明知らんかったけど改めて調べると中国のユニーク要素多すぎない
しかもほぼ全部強い
これもう開発に中国マネー入ってるだろ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 49ad-J55m) · 2022/01/03(月) 15:24:59.44

マングダイと弓騎兵どう対処すればええんや
50体いるとして　
こっちフランスなら騎士30と弓30と投石機5くらい？

**名無しさんの野望** (HappyNewYear! 2e6e-45BR) · 2022/01/03(月) 16:00:25.77

>>36
1v1なら弓メインに槍と攻囲兵器
スプガルを相手より用意して天守置きながら戦うといいかも
弓は生産速度で相手に負けしないし数勝ちできる
暫く粘ってれば相手の方が先に資源が足りなくなる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 827a-IgVz) · 2022/01/03(月) 16:12:53.70

弓騎兵だけなら黙々と弓だしてりゃいいよ
少数でぶつけて無駄に溶かしたりしてなければコスト勝ちできるから

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW e958-pyjc) · 2022/01/03(月) 16:51:15.02

>>35
そもそもプレイ人口的に優遇しないと、って感じじゃん？
まぁ国ごとブロックされるのは想定外かもだけど、
戦いは数だよ。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW d256-OyJc) · 2022/01/03(月) 18:39:03.03

弓騎兵出してくるルーシなんぞ、斥候Rで歴史的建造物即破壊してやりゃあいいんだよw

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e29a-hDuN) · 2022/01/03(月) 19:49:11.14

>>36
マングダイは雑魚騎士を盾にして弓兵を当てるで良い
モンゴルイングランドの場合は射撃装甲を最速で上げる
ルーシの場合は優先してハラスを行う
弩兵作れるなら弩兵の方が良い
弓騎兵はアンチが大砲陣地や射程が長い攻撃のみになるし相手のスプリンガルド等も見ないといけなくなるから対戦相手によって対策自体が難しくなる
ユニットで叩く場合は騎士＋弩兵で良いと思う、弓兵は1ユニット15発位当てないといけなかったはずだから弓兵で勝つって事はやめた方が良い
帝王入るまでにハラスを優先したりするのが良いし、チームならイングやモンゴルの槍騎士にぶつかってもらうのが一番いいと思うわ
マングダイは50も作ったら雑魚になるからあまり危険視する物ではないな、全員個別に動かしてるとそこそこ強いが、柵であっさり止まったり天守や大砲陣地にすぐ殺されたりする位雑魚
弓騎兵は対策しても回避されやすいから対戦相手によるとしか言えない。

**名無しさんの野望** (HappyNewYear! dd58-4nvB) · 2022/01/03(月) 20:00:12.73

毎度思うが
弓騎兵対策っていっても
・ランカークラスの戦い想定なのか
・レート1200くらい想定なのか
・レート1000未満想定なのか
・AI想定なのか
で変わってくるだろ
共通するのは「上手くなればどうとでもなる」がナンセンスってだけ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e29a-hDuN) · 2022/01/03(月) 20:16:38.60

弓騎兵は弩兵の特性削除して機動力と射程増やした上位互換みたいなもんだから
騎士相手にもそこそこダメージ与えてくるし逃げるのも速い
軍兵や槍兵のような移動速度遅いユニットの場合追撃能力も高く圧勝される
被害自体与えられるのはイングとかそれ以上の射程を持つユニットくらいで
ユニット自体も消耗品にしないといけない
マングダイは柔らかい上射程も短くHPも低い上高コストの雑魚だけどルーシはユニークテクノロジーで増加させた後に騎馬のHP上げられるからな。
遠距離ユニットでコスト勝てるとかいうのは誤り

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 02c4-+juo) · 2022/01/03(月) 20:22:10.96

機動力あるユニットは使う奴の実力が如実に反映されるからな
上手い弓騎兵は機動力を生かして戦場を動かせるが
下手な弓騎兵なら歩兵弓に無駄に相手して勝手に消耗していく

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 02c4-+juo) · 2022/01/03(月) 20:24:01.50

結局のところ多角的に述べてる9a-の言ってることを自分なりにかみ砕いて実践に生かせとしか言えんわな
質問主がレート宣言してくれればピンポイントに話せるだろうが

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 02c4-+juo) · 2022/01/03(月) 20:27:51.82

ついでに言うと下手な弓騎兵は歩兵弓に突っ込んでいくといっても
そもそも歩兵弓用意してなきゃその勝機は訪れないわけで
つまり下手同士の戦いなら弓騎兵には歩兵弓ってアドバイスが正しくなってしまう

ちなみにこういうnoobでしか通用しない系アドバイスはAoCコミュでは問題視されてた
だから既知の内容以外の新しいアドバイスは引用元（攻略サイト等）を明確にしろというルールがあった

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-45BR) · 2022/01/03(月) 20:54:58.38

向上心のある人が今の時代にこんな所を参考にはしないだろう
だからここで質問する人はほぼ初心者で中年プレイヤーだと思ってる
有名人の配信とかでいくらでも勉強できるからね

**名無しさんの野望** (HappyNewYear! 46f4-45BR) · 2022/01/03(月) 21:00:09.28

神聖ローマ帝国の緊急修理ってどんな感じで発動するの？
コストや時間が知りたい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e29a-hDuN) · 2022/01/03(月) 21:10:55.97

ルーシ自体は帝王入るまで攻城できる決め手がほとんどないし
石壁弓ができんし攻撃ボーナスも持ってない、防衛に関しては下から数えた方が速い
弓馬揃えたら一度はその戦力で攻めたら大体大被害与えてその後立て直せず降伏ってのがよくあるな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-45BR) · 2022/01/03(月) 21:38:08.43

>>42
俺が1300くらい
弓槍と攻囲兵器に天守でそこまではこれでいけると思う
今のバランスは攻囲兵器が強くて先に金が尽きたら負けみたいなもんだから
レイトゲームになったら金のかかるユニットは出しにくい

プレイしてる人は分かると思うけど
強いユニット出せればそりゃ強いけど実際は資源的に余り出せないないんだよね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ed81-45BR) · 2022/01/03(月) 21:43:20.62

しかし4vs4の大森林か峠みたいな正面しかぶつかれないマップで象徴戦おもんないね
大抵先立てた方が勝つし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e29a-hDuN) · 2022/01/03(月) 22:03:30.58

フランス使うなら城主で攻め切るか
商工＋組合所にして
金回収と石交易から聖地勝利とかサポートでやってもいいけどな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW e56e-us3k) · 2022/01/03(月) 22:38:13.77

>>47
RTSに興味持ったがよくわからんってパターンだわ…
有名人って言われても全く判らん

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-45BR) · 2022/01/03(月) 23:09:31.91

>>53
twitchやyoutubeの外国人の配信とかを探すといいかも
いくらか紹介すると

TheViper氏
https://www.youtube.com/c/TheViperAOE

実況動画だとDrongo氏
https://www.youtube.com/c/AussieDrongo
大会の動画も上がってるからここだけ見るのもいい
この人の動画を見ればトッププレイヤーが誰なのかって自然とわかるよ

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-6QC8) · 2022/01/03(月) 23:10:53.16

ルーシ相手なら騎士Rからカルバリンと近衛砲と石壁でよくない？
投石とかテクノロジーと人口の無駄遣いでは？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 920c-UU/u) · 2022/01/04(火) 00:29:03.84

モンゴルどういう調整でまともになるんだろうな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e29a-hDuN) · 2022/01/04(火) 00:34:53.55

>>54
デリー海くっそ強いのか
無敵じゃね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW e56e-us3k) · 2022/01/04(火) 03:59:41.22

>>54
スレで話題に上がってたのってその人達だったのね……時間あるときに見てみるわ
感謝

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 6e62-CTdg) · 2022/01/04(火) 09:46:23.27

RTS楽しいなー！もっと早くに手を出しれ手ばよかったわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4111-CTdg) · 2022/01/04(火) 09:54:37.81

モンゴルに限らんけどage1での前哨建設不可にするか
初期TCから一定範囲はTCぶっ壊すまで建物建設禁止にすりゃいいだけでは

これやっても初期の資源アドあるから十分強いとは思われる

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-UU/u) · 2022/01/04(火) 10:12:26.39

まぁ時代1の前哨不可が楽な調整か
あれマッチアップとマップで詰むよな、特にフランスとかローマ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e958-45BR) · 2022/01/04(火) 11:41:04.76

2と同じで射撃ユニットか町の人以外は駐留しても矢が出ないようにすればいいんでないの
視界確保と避難場所としての前哨は他の文明も欲しいし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4673-hDuN) · 2022/01/04(火) 11:47:50.38

シリーズ通して時代1に攻撃手段がある事自体が特殊だからな
AOE2の民兵は高コスト・操作・内政の難しさでリスクあったからまだいいけどこのゲームの暗黒塔はローリスクで領主以降にも響くレベルで強いのが終わってる
おまけにモンゴル塔が安いのも何故か記述されてないし意図が理解できん

>>46
AOE2出身だけどそんなことあったっけ・・・？
初級～中級の人が間違った持論振りまくのはしょっちゅうあったけど4も見てるとそんな感じだし

>>48
影響力（初期中心周りのオレンジの範囲）エリア内にある建物のスキルボタンで発動
ノーコストで発動時間20秒間でリロードが1分だったかな？
発動中は秒間200くらいで回復して破城槌4いても全くダメージ通らない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-45BR) · 2022/01/04(火) 13:43:58.65

>>63
46はエアプの釣りでしょう
そもそも弓騎兵への一般的な対処方が弓なんだし
それが間違いなら何で対処するのが有効なのかを言ってない時点でお察し

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e29a-hDuN) · 2022/01/04(火) 14:59:42.65

>>64
弓騎兵に弓兵当てたことあるんかな
こっちの弓兵10ダメージチクチクさせて、向こうは20
ダメージだろ？HPも弓騎兵のほうが1.5倍近く高くなるし弓兵を2倍準備しろなんてできなくないか？
後互いに軍兵や騎士がいるなら弓騎兵側の方がダメージが通るから弓兵では前線崩壊の原因にしかならない
帝王入る前なら弓兵で対処できるけど、初めの奴が言ってる通り帝王入る前に潰すのが良いと思う

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3143-hDuN) · 2022/01/04(火) 15:10:40.26

best game you suck atに投票しろって記事あるけどなんやねんこれ
難易度高いけど面白いゲームって分類らしいけどBFとAOEは皮肉で票集まってるようなもんだろ

2022/01/04(火) 15:37:52.16

このゲームに関しては別に皮肉でもなかろう
実際難しいゲームだし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 46f4-45BR) · 2022/01/04(火) 15:44:45.36

>>63
緊急修理の情報ありがたい
初めて見た時チートかと思った。
修理はわかるけどまったく減らなかったから
でも特性がわかれば使ったらすぐ撤退してその後にまたハラスすればいいな
ノーコストは想定外だったけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-45BR) · 2022/01/04(火) 17:11:47.18

>>65
前提条件が弓騎兵50
もうこの時点で騎士でも溶けます
それなら安価な弓を量産して攻囲兵器と天守で受けるのがベスト

また、そらちは騎士と弩兵という提案でしたが
騎士で追ったら相手は当然引き撃ちするので弩兵と分断され弩兵が兵力に入らなくなります
兵種は置いておいて相手全軍と分断された軍
どちらが有利かは考えるまでもないですよね

また帝王入りする前に倒すというのは
そりゃそうだ、それができたら苦労しないと思います

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW e1f4-UBuo) · 2022/01/04(火) 17:17:41.37

弓騎兵に単純にユニット構成で対抗できるのなんて騎士マングダイくらい？
他の文明だと受けに回って上手くやる(アバウト)しかない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4673-45BR) · 2022/01/04(火) 17:20:15.99

中国の帝国の役人って効果どれぐらいあるの？
ローマのバフは作業効率1.4倍だけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ fd6d-CTdg) · 2022/01/04(火) 17:28:49.34

弓騎兵の弱点は建物を壊せない事くらい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 8281-dEa1) · 2022/01/04(火) 17:31:34.75

資源施設を監督すると、回収したときに1.2倍
ローマン聖職者は8人までしか光らんので、どっちが優秀かは場合による
軍事施設を監督すると生産速度3倍
時計塔がさらに強くなる原因

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ fd6d-CTdg) · 2022/01/04(火) 17:37:03.03

クソほどユニークユニット出されて負けてイラつきながらスカーミッシュで中国触った事あるけど生産速度３倍ってすごいよな
時代３に入った瞬間から攻囲兵器施設が３つ以上の生産力があるわけだからね、これで壊れcivじゃないはある意味凄い

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 46e4-imkO) · 2022/01/04(火) 17:37:13.20

4で建物兵器守りなんてしようものなら相手は象徴建てるよ
動かない天守にコスト割くなんてドnoobもいいとこ
その天守に無駄に付き合う相手もドnoobだから、そういうレートの人なんやなって

つか、対弓騎兵は4入りするまでに倒す、以外の答えある？
4入りしたら何したって不利
大差無い何がマシかレベルのどんぐりの背比べ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd58-5YQR) · 2022/01/04(火) 17:40:47.88

なんか文明少ないのにバランス悪い感じがなぁ
お祭り感ないのに大味ってだいぶキツイてか今年入ってまだ1度もプレイしてないわ
と思ったが最後の起動11月末だったわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW e1f4-UBuo) · 2022/01/04(火) 17:42:01.73

>>75
多分俺も他の人もh2h前提で話してると思うよ

最初に条件提示してなかったこっちにも非があるけど別にチーム戦でのアドバイスは求めてないんだごめんね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd58-5YQR) · 2022/01/04(火) 17:43:07.46

h2hって象徴無いん？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ be73-imkO) · 2022/01/04(火) 17:44:15.92

>>78
ありますん

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd73-IgVz) · 2022/01/04(火) 17:58:52.08

1v1で弓騎なりマングなりを50体ってのも中々すごい展開になるけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3143-hDuN) · 2022/01/04(火) 18:04:46.60

>>76
まじで起動しないほうがいいぞ
人生で他にやることないから仕方なくやってるけど起動する度に後悔するからな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-imkO) · 2022/01/04(火) 18:19:29.28

バグ未実装多すぎてアーリーアクセス品質だからな
普通のアーリーアクセスは格安で買えるというメリットがあることが多いが
これは初期組はフルプライスで後から買うほうがセールとかで得するっていう逆だからな
マジ有料フルプライスデバッカー乙

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e29a-hDuN) · 2022/01/04(火) 18:49:54.40

マングダイは火力が弓兵と同等で射程が短いため弓兵にやられる
弓騎兵は射程が長く散開陣形で攻囲兵器を最小限に抑えられる、これに関してはイングランドと同じ

弓兵で当てる場合は3倍の量を準備しなければ殲滅できない、弓兵の方が先に落ちるため
だから弓兵でやるにしろ弩兵でやるにしろ前衛を置いてそいつらに攻撃を当てるようにしないといけない
だから弓騎兵とやる際は盾役を前にだしてHP低い弓に攻撃を当てないようにする必要がある
またコストという奴がいるが
食糧と木材とでは重さが違い過ぎる上ルーシは木材獲得量増加が付いている
そのためルーシの方が実質低コストでユニットを準備することができてしまう
弓兵だと相手の騎士が守りに出ている場合、そのユニットに対して3～5ダメージなので攻囲兵器まで突撃される
そもそもロングボウ以外弓兵を使うのは微妙ではないか？いくら低コストと言っても火力があれば死ににくいのだから強いユニットを作る方が圧倒的にいいはずだ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3143-hDuN) · 2022/01/04(火) 18:57:52.45

>>82
ぶっ壊れ要素修正する兆しすらないからデバッグですらないぞ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e29a-hDuN) · 2022/01/04(火) 19:01:22.66

>>80
マングダイは歩兵全般に強いが、軍団化すると統制が取れなくなり弱体化する
弓兵から弱く、弩兵相手だと団損害受け瞬殺される、軍団同士の衝突になるとゴミ
弓騎兵は射撃ユニットの中で高い生存力を持ってる、射程が長い砲撃手には負けるがそれ以外のユニットに対しては強い
HPも高いし射程も長いし攻撃力も高いので軍兵や騎士に対しても強い。
同じように見えるが全く別物

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-45BR) · 2022/01/04(火) 19:13:00.10

余り参考にならんけど動画置いておくかな
環境トップ文明と最弱文明の対決
https://www.youtube.com/watch?v=bDOWRxT3t2I

全部見ごたえあるけどこれの29分頃から
相手の天守側で戦うという不利状況で弓騎兵に対して弓槍で押し切ってる
まあ勝ってるのには実は理由があるんだが伏せておく
知ってる奴なら気づくはず

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e29a-hDuN) · 2022/01/04(火) 19:19:21.80

>>86
そもそも弓騎兵が強いのは帝王だから帝王前に前線出していたら減らされて負ける

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e29a-hDuN) · 2022/01/04(火) 19:20:41.97

帝王前に攻めてしまえば弩兵以下のユニットにしかならない
量を揃えない上に無駄に引き撃ちしたところで先制取られるのだから無意味
動き自体が下手すぎるから何の指標にもなってない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 06f0-imkO) · 2022/01/04(火) 19:23:33.28

>>86
突っ込みどころ満載というか・・・
引いて撃てよ何で槍に近接されてんねん
天守も典型的なダウトキャッスルだし
まあすでにそこまで追い込まれてた状態だからアレかね
ただそこでやることが天守ってのは違うと思うわ

弓騎兵側のプレイングが相手に追いついてない
遊んでたのか格下なのかは知らん

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd58-5YQR) · 2022/01/04(火) 19:28:14.78

素人目だとviperによる「ね、簡単でしょ？」感あるな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-45BR) · 2022/01/04(火) 19:30:47.63

釣りかネタで言ってるのか知らないけど
これは大会の動画
ルーシ使いの人は当時ELO１位

つまりこのプレイヤー達よりも操作や判断に自信があるってことなのかな
いざという時この人達よりも兵操作を完璧にこなせるということか
このスレの一部の住人凄すぎだわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e29a-hDuN) · 2022/01/04(火) 19:33:24.80

>>74
やばいよな
前方に建ててる前哨地に引っかかってから生産しても防衛が間に合う
斥候10出して太陽に突っ込んだだけで弓槍は解かせるし、標的選べるようになってから臨機応変に対応できるようになってて強すぎるわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-imkO) · 2022/01/04(火) 19:33:40.96

elo一位だから何っていう
むしろelo一位って強戦術使って維持してるだけだろっていう
現にメタ研究してる人はeloやや下がる、それがviperなんだが
そういう下積みで培われた技量の差が大会という本番で明るみになったってだけ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd58-qpXy) · 2022/01/04(火) 19:35:19.44

さすがにELO1位を貶すのはな
狙えばできるっていうならじゃあお前がとれよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd73-IgVz) · 2022/01/04(火) 19:35:28.83

まあ名人様とは相性いいゲームだよな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd58-5YQR) · 2022/01/04(火) 19:39:07.53

>>93
aoe2でもviperは中堅以下の文明好んで使ったり早いラッシュ全盛の中ややぬくり気味に振舞うのが好みだったりで
逆張りの大した事無い奴呼ばわりするアンチをたまに見かけたりしたな
でもその主流にとらわれない探求と努力が地力を高め、トレンドにない展開を見せてくれて、それが彼の人気の源泉なのかもな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-45BR) · 2022/01/04(火) 19:39:30.43

参考動画出しても何か理由をつけて否定したがるなんて話にならんな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ aec0-Zovn) · 2022/01/04(火) 19:40:28.14

>>93
まあ実際そういう面はあるだろうね

elo一位だから、2位以下より操作が上手いなんて妄信はよくない
>>91は冷静に考え直した方がいい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 02c4-imkO) · 2022/01/04(火) 19:41:42.23

Viper相手は分が悪い

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4673-45BR) · 2022/01/04(火) 19:42:21.17

>>73
サンクス
1.2倍でかいね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ fd6d-CTdg) · 2022/01/04(火) 19:43:39.70

>>86
これの２０分目くらいで一回バイパーの軍隊に勝ってるんだけど弓騎兵だけじゃ攻めきれないんだよね
最後の戦闘はそもそも経済勝ちしてて生産力も軍人の数でもルシフロンが戦闘が開始する前から負けてんだな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW e1f4-UBuo) · 2022/01/04(火) 19:44:09.92

aoe4のリプレイはお互いの農民数も人口も収入も研究済みのアップグレードも出ないから見るのしんどいわ

最初から全部見ないと状況がわからないしリプレイも配布できないし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4673-hDuN) · 2022/01/04(火) 19:45:28.29

Viperがこういう感じでなんとかしちゃう能力高いのは確かだけどELOだけじゃなくて大会上位常連のLucifronを弱いって言い張るの流石にヤバくないですかね
この展開を操作がー判断がーって言ってんのは弓槍スパムの怖さわかってない動画勢にしか見えない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-45BR) · 2022/01/04(火) 19:45:29.57

>>98
対戦相手が下手だと思ってる奴が居るから言っただけで
１位の奴の方が上手いなんて思ってないぞ
そもそも以前の発言からでもわかるだろうけど俺はviper信者だし
viperがオールタイムNo1だと思ってる

それにこれは単純に弓騎兵に弓が通用する証明の為に出しただけだよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 415a-imkO) · 2022/01/04(火) 19:46:24.63

大会という1試合たりとも負けるわけにはいかない大舞台で
主流に対して研究手のメタ当てるってなかなか勇気いると思うわ
Viperの度胸勝ちだろ
弓騎兵が槍に触れてしまった一幕もプレッシャーゆえのミスと思った

一方で大会だからこそまさかのメタ当てが刺さったのであって
普段のクイックマッチだと冷静に対処されて効かないかもな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e29a-hDuN) · 2022/01/04(火) 19:46:45.11

>>91
当時1位って事はバグ使ってた可能性があるな
あとランカーでも1試合安定してやり切れるってことはないｌ、調子が悪い時もある
ルーシ側はお前みたいに遠距離を盾なしでおいてるし
当然盾置いてる方が少数で勝ってるので騎士数体で守るのは正しいだろ？
さらに言えば攻めてるときに操作せずに相手の弓兵に無操作状態でボコられたりしているから負けるのは当然だろう
お前の言ってた盾なしで弓兵を置くのは間違っているのは証明されてるな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e29a-hDuN) · 2022/01/04(火) 19:48:59.17

>>104
相手は弓に対して攻撃をしていないし帝王に入ってないから
俺が言っている帝王前に攻めるが正しい
通用する以前の問題じゃね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-45BR) · 2022/01/04(火) 19:52:09.57

>>106
盾は槍でいいと思うよ
盾無しで弓なんて一度も言ってない

まあ、ここでどんなレート層の戦いかわからない机上の空論を語り合うより
ちゃんとゲームを理解した同士の動画見るのが一番

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-imkO) · 2022/01/04(火) 19:53:37.76

>>103
プレイヤーとしての格付けとして強いこととその試合単体での強さは別だからなあ

格闘家としての久保という人は強いが、久保vsシバターでの久保は雑魚だった、みたいな話

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-45BR) · 2022/01/04(火) 19:53:59.46

最近少しは普通に語るようになったから触れてみたけど
やっぱ触れたらダメ系だったか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd58-5YQR) · 2022/01/04(火) 19:55:55.13

結局のところ動画も出てきたけど
帝王弓騎兵は何やってもダメだから城主までになんとかしようね
でFA？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW e958-pyjc) · 2022/01/04(火) 19:56:18.81

次の修正が楽しみだなー

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e29a-hDuN) · 2022/01/04(火) 19:56:36.78

>>108
動画見て帝王に入ってないから
帝王に入ってない状態なら槍弓騎兵で勝てるの間違いだろ？
実際この動画で帝王弓騎兵に弓兵で勝てるというのは証明されてなくね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd58-5YQR) · 2022/01/04(火) 19:56:58.51

語弊があった
帝王弓騎兵に対しては何やってもダメだから城主までになんとかしようね
でFA？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd58-5YQR) · 2022/01/04(火) 19:58:48.14

今の流れに関しては9a-のほうが説得力あるかなぁ
序盤に行ってた「帝王入る前なら弓兵で対処できるけど、初めの奴が言ってる通り帝王入る前に潰すのが良いと思う」
がまだ覆されてないし
提示された動画も城主だし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e29a-hDuN) · 2022/01/04(火) 20:00:10.17

>>111
動画見てるとわかるだろうけど
弓自体に攻城性能がないため大砲陣地等には弱い
ユニットで抑えるのは様々な要素が絡み合うため実際そうはならない。
ただ帝王から1分に決めるならルーシは他の文明と比べて弱い部類に入る
弓騎兵だけ作っても壊せないからな、弓騎兵なら当然軍兵とか別に作った方が相手を攻めやすい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 6114-imkO) · 2022/01/04(火) 20:01:00.75

9a-は文章力とかが問題視されてるのであって戦術面は合ってるよ
戦術面は9a-アンチの長文君のほうがズレてるのは前からだよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-45BR) · 2022/01/04(火) 20:01:03.68

9a-が別端末で書き込んでる説あるよね
動画見ればわかるけど両方とも帝王入りしてるよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4503-45BR) · 2022/01/04(火) 20:01:54.25

いうて1v1なら領主戦しない事はあっても城主戦しない事は100%ないからね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ fd6d-CTdg) · 2022/01/04(火) 20:03:14.72

弓騎兵は２ＴＣ３ＴＣと壁使って多少村人が減ってもリカバリーできるようにしておくのが対策
特に石壁は結構機能すると思うよ、動画では開いたマップだからかもしれんがバイパーは石壁を使ってないけど
弓騎兵一辺倒の戦略で攻めようとしてるルーシ側からしたら、石壁はかなり壊しにくい
改良投石器か歩兵だして破城槌に行かないといけないから経済力で勝つのに必要な時間は十分稼げると思う

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4673-hDuN) · 2022/01/04(火) 20:04:29.94

バグ利用だとか思いっきり帝王戦してんのに帝王で勝ってないとかこいつら薬やってんのか
86で言ってる「ある理由」にまだ誰も触れてないし（正解はわからんけど恐らくの見当は付く）

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd58-5YQR) · 2022/01/04(火) 20:04:37.16

>>118
時代は帝王だけど軍はまだ城主に毛が生えた程度な感じじゃね？
ザ・帝王軍という感じではないところ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e29a-hDuN) · 2022/01/04(火) 20:04:41.14

>>118
帝王前に攻めてそこで損害だせば
弓騎兵は部隊が作れないしとうぜんテクノロジーも遅れる
帝王入っても相手の所まで攻めていたら弓系というのは退路が塞がれ対応せざる負えなくなるので
機動性も活かせない
また石壁の上にも上ることもできないし相手は攻囲改があるので対応される

ようするにルーシにとってアッバースやモンゴルは勝ちづらいアンチに近い存在だろうね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ a5a1-imkO) · 2022/01/04(火) 20:06:19.47

9a-絡みの場外乱闘おもしれーなｗｗｗ
平然と人格叩きとかやりあってたがついに別端末だとか陰謀論まで入っちゃってるし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-45BR) · 2022/01/04(火) 20:07:57.26

>>122
研究は済んでるよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd58-5YQR) · 2022/01/04(火) 20:08:16.37

もしかして
ゲーム本体よりもスレのが楽しいんじゃね？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd58-5YQR) · 2022/01/04(火) 20:10:07.29

>>125
うーん
射石砲とか交えたのをイメージしてたわ帝王軍
そいつらいないと城主じゃね感がどうしても抜けないな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-45BR) · 2022/01/04(火) 20:13:57.08

>>127
それはわかる時代2でできる軍構成だしね

弓騎兵に対して弓が通用しないという話に対しての回答として
この動画が攻囲兵器や天守に頼ってないからいい感じだった

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4673-imkO) · 2022/01/04(火) 20:15:38.55

論点逸れ逸れ続けてダラダラ空砲の打ち合いしてるだけ
そのくせ気に入らないレスにはしっかり噛みつく、それも論点逸れててループ

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-oPib) · 2022/01/04(火) 20:18:02.13

>>129
ちなみにどっちが正しいと思う？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd58-5YQR) · 2022/01/04(火) 20:19:24.42

>>128
もし弓騎兵側がもっと体制整ってたらどうだろうか
例えば軍量がもっと多かったら、受け気味じゃなくて互角または押し気味に戦線築いてたら

どうも弓騎兵側が軍量足りてなくて、かつ内政地目前で切羽詰まってたように見える
RAMも来てるから天守も割られるのは時間の問題だし
というか天守の矢に頼らないといけないがゆえに弓騎兵もあまり自由に動けなかった？
シチュとしてはすでに弓槍RAM側が軍量としてすでに優勢とってたように見える

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e29a-hDuN) · 2022/01/04(火) 20:21:43.60

https://youtu.be/bDOWRxT3t2I?t=1530
帝王弓騎兵の所
弓兵だと歯が立たない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-45BR) · 2022/01/04(火) 20:21:54.41

>>131
きちんと計算はしてないけど軍の総コストは同等くらいだと思うよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd58-5YQR) · 2022/01/04(火) 20:23:43.18

逆にあの局面で弓騎兵側が打開するとしたら
槍を弓騎兵で始末したうえで騎士でRAM割って最後に歩兵弓を食う感じになるかね？
スプリンガルドでもいいか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-45BR) · 2022/01/04(火) 20:23:44.60

>>132
viperは時代3
ルーシは時代4

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ aec0-Zovn) · 2022/01/04(火) 20:29:57.64

>>131
俺も同意
引き撃ちが長所の弓とか弓騎兵、あるいはマングダイなども含めて
自分が防衛側で背水の陣になってしまったら長所が出せないんだよね

切羽詰まった状況では弓騎兵は活きないよ
その状況で「槍＋弓で弓騎兵に勝った」なんて主張されても説得力が無い
「追い詰められた防衛側に弓系ユニットが居ても、引き撃ち不可だったり、可能でも移動範囲には制約がある」
敗因はこれだろ

これとて弓騎兵の持つ宿命的なデメリットだろうけど、いつもどんな状況でも露呈する訳ではない
限定されたシーンでだけ成り立つ話

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e29a-hDuN) · 2022/01/04(火) 20:34:35.71

>>132
射程が増えたのは26:30位で、射程が伸びた瞬間相手の兵を全滅させてるかね
どっちも近すぎるからよくわからんが、本来弓兵じゃ弓騎兵に対して能力的には勝てない
それまで弓兵が優位を取っていたのは帝王以前に衝突を繰り返し
弓兵の射程に入ってからの引き撃ちで無駄に攻撃受け続け減らし弓騎兵を減らし過ぎてるのが敗因の一つじゃないか
兵科を弓騎兵だけにこだわり過ぎなのが一番の原因だと思うわ
対ユニットでは圧倒してんだよな、畑も止まったままになってユニットもだせず滅ぼされただけ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 898a-45BR) · 2022/01/04(火) 20:35:19.79

お互い帝王研究終わって内政差もなくてサプライMAXでよーいどんみたいな話をしたいんけ？
そんなん和平でもなきゃ無理では？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd58-5YQR) · 2022/01/04(火) 20:35:57.33

>>133
マジかー
基本的に高額ユニットって内政優位を強力な軍に転換する最短距離というイメージがあるから
そういう意味でコスト度外視のパワーで押し切るというものと思ってるけど
総コスト同等の情勢となると弓騎兵側がだいぶ戦略失敗してるように感じてしまう

デリーでいうところの象一体出して力尽きたみたいな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e29a-hDuN) · 2022/01/04(火) 20:36:18.17

>>135
そのあとも同じ
ユニット戦では圧倒的に弓騎兵側が勝ってしまっている
単純に敗因は食糧確保ができなくなり弓騎兵も出せない状態に陥ったから
ただそれだけ
帝王のユニット同士の試合はViper側が負けている

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e29a-hDuN) · 2022/01/04(火) 20:39:07.50

後弓騎兵側が強くなったのは
30ユニット近く準備してから、そのあと相手のユニットは無駄に減っている

普通に帝王前に攻めて弓騎兵が弱いうちに損害を与えたのがポイントってだけだろこれ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e29a-hDuN) · 2022/01/04(火) 20:43:02.78

そもそも初めから有利なのはviper側だよな
相手は軍兵作らんから近接防御のテクノロジーを取る必要がなかった
中盤ルーシ側はミスれんぱつしていたり、軍隊でも1ユニットずつ狙ったから無駄撃ちが増えてた
軍兵を少しだけでも準備していれば全く違ってただろう
槍兵は軍兵にも弱いから

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-imkO) · 2022/01/04(火) 20:43:12.10

大会だからViper特有の読み合いの技を一本取られたところはあるだろうな

2の大会で実際あったんだが
Viperはスコーピオンのみ（4でいう所のスプリンガルドみたいなもの）で敵陣を抜くという
トッププレイヤーでの試合じゃありえん展開を作り出した
普通なら裸のスコーピオンなんて馬数体で簡単に割れるからある程度知識ある奴なら容易に対処できる
・・・のだが「視界外に当然のように護衛の兵がいるに違いない」という読みの誤りを誘発させてそうさせなかった
そういう駆け引きがクソ強いのがViper

多分な、例の動画で弓騎兵に軍種が偏ってたのもViperマジックにやられてた節はあると思うんだわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW e1f4-UBuo) · 2022/01/04(火) 20:45:10.65

elo1300の感想
天守無視されて軍がルーシの内政荒らしに来るのはいいよまだわかる

でも視界に入ったまま堂々と来てる軍に木切ってる農民避難もせずに全滅させられるのはさすがにだめだろｗ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-45BR) · 2022/01/04(火) 20:50:09.59

>>144
それは思ったわ
まあ見てる側としては色々と落ち度が見えても
実際にプレイしてる側は大変なはず

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd73-IgVz) · 2022/01/04(火) 20:53:23.94

マクロ面ならまだしもマイクロ1つ1つ取り上げて突っ込むのは不毛すぎるわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e29a-hDuN) · 2022/01/04(火) 21:04:03.62

>>146
マイクロでミスが目立っていても
帝王時代同士のユニット消耗戦では弓騎兵が圧倒してる
でも化学の馬HPはとってないんかな、馬HPUP2種と射程UPと火矢を優先で取れば弓兵で弓騎兵を倒すのは損害が大きすぎるから
帝王入ってしばらくたってからは相手は弓騎兵を殺せなくなってるし槍兵も無駄死にし始めてる
ユニット戦では勝っていても既にルーシ側は食糧確保できなくなっていて決着がついてしまってたけど
あの動画で帝王弓騎兵を弓兵で処理できるとはまったく言えない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 99b1-imkO) · 2022/01/04(火) 21:11:33.13

>>145
トッププレイヤーですら手が回らないんだから
初心者なんてTC回しながら各種作業なんて出来るわけないんだよな
ましてや内政しながら軍操作なんて
そら新規寄り付かず廃れるわ

2022/01/04(火) 21:24:10.30

質問する人はタイマンかチーム戦かくらい書こうな
名人様が議論はじめちまうよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 49ad-J55m) · 2022/01/04(火) 21:42:10.84

弓騎兵　マングダイの質問者(36)したものだが
チーム戦でした
投石20くらいだせばいいか　
あと適当に軍平やら肉壁になるもの

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-6QC8) · 2022/01/04(火) 21:48:15.76

マングダイと弓騎兵一緒にするやついるけど
マングダイは超高コスト低火力のゴミであんなのメインで使うの重複バグ利用者か初心者位やん
なぜ同じグループにいれてるん？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-45BR) · 2022/01/04(火) 21:49:27.84

>>150
チーム戦でしたか
でも、おかげで最近過疎ってたスレが賑わったわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 49ad-J55m) · 2022/01/04(火) 21:54:46.76

マングダイ50〜80体くらいの火矢の帝王強化済み
やばくないですか？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e29a-hDuN) · 2022/01/04(火) 22:04:07.08

JPコミュにルーシーとマングの動画見つけたが
https://youtu.be/1xoJ742A0Fo?t=3157
こんな勝ち確定のにらみ合いでも弓騎兵恐れてマングは何もしてねえから強いってことはなくないか？
近接よりかは軍団運用でのDPSが高いけど弓騎兵みると後ろに下がってしまうところから本人も気付いているんじゃないかと思うわ
追撃能力は高いのにな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 49ad-J55m) · 2022/01/04(火) 22:15:07.57

マングダイと弓騎兵ってどっちが強いの？
あと射程は同じ？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 49ad-J55m) · 2022/01/04(火) 22:15:54.10

確か火矢ってバグってて威力高くなってるんだよね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW e1f4-UBuo) · 2022/01/04(火) 22:33:33.20

>>86
結局動画貼った人の考える勝った理由ってなんなの？

単純な実力差除けばスプリンガルド合戦で勝ったことと石の掘りすぎ(3000くらい？)が目につくけど
TC数の差も聖遺物聖地考えればお釣りが来るし他になんかある？

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-UU/u) · 2022/01/04(火) 22:59:53.50

格、かな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-45BR) · 2022/01/04(火) 23:12:32.34

>>157
その理由ってのは動画全体の話ではなく
弓騎兵に弓槍を当てて勝ててしまう理由ね
2点あるけど1点は伏せたい

１つは単純にお互い1撃なら数が多い方が勝つじゃんという簡単な話
80と120のトレードしてたら不利だよね
コストに加えて生産速度も違うしね

それに引き撃ちは実際は結構困難で結局はタゲられる
このゲームは弓は攻撃してしまえば必中
後ろに引いてる間に食らって1体消える

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-UU/u) · 2022/01/04(火) 23:18:35.48

単純に引き撃ちしながら撃つと槍にオーバーキルして押してる方はオーバーキルし難いとかそんなもんだろ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-45BR) · 2022/01/04(火) 23:26:07.38

>>160
いい目の付け所だわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ aec0-Zovn) · 2022/01/04(火) 23:29:39.49

引き撃ち25体ずつのグループでキー登録してそれぞれ動かしてもいいんだけどね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 49ad-J55m) · 2022/01/04(火) 23:30:02.34

マングダイと違って弓騎兵は走り撃ちできないのね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW e1f4-UBuo) · 2022/01/04(火) 23:38:47.93

>>159
自分から動画まで貼って反論しといて理由は伏すとかお前なぞなぞマンかよぉ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-45BR) · 2022/01/04(火) 23:42:32.47

>>164
答え言ったら面白くないじゃん
その理由がわからないなら初心者やエアプだと判断できる
大体トレードの話だって今更aoe4で語るネタじゃないんだよな
過去作で出尽くした話だわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd58-5YQR) · 2022/01/04(火) 23:49:27.08

うわあああああああああ！！！！！！！！！
俺は最終プレイ日が11月末のエアプだったあああああああああ！！！！！！！

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW e1f4-UBuo) · 2022/01/04(火) 23:53:40.08

>>165
何言ってきてもそれは違うよって返すだけで論破したことになるってことか？アホらし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-45BR) · 2022/01/04(火) 23:59:29.22

>>167
そんなくだらない事はしないわ
当たってたらちゃんと認めるし
折角ﾜｯﾁｮｲあるんだから真面目に会話できる相手か
スルーした方がいいかの目安になる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 46f4-45BR) · 2022/01/05(水) 00:19:38.38

弓兵と弓騎兵は時代３なら攻撃力は7と14で倍違う
攻撃速度は同じ
HPは弓が85で弓騎兵が95
コストは
弓兵が80(食30木50)
弓騎兵が120(食80木40)
同じ生産資源量から作られた弓兵と弓騎兵なら
弓騎兵が強い
資源1200で作られる弓兵15体と弓騎兵10体では弓騎兵が勝つ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW e1f4-UBuo) · 2022/01/05(水) 00:20:51.81

>>168
いや正解かどうかなんてお前の胸先三寸なのは変わらんだろ

実際にいい目の付け所とか言って認めるようで認めない態度取った時点でただ上から目線でマウント取りたいだけにしか見えないしお前の言うことに説得力なんてないわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 0283-HUsq) · 2022/01/05(水) 00:23:45.49

キャバクラとか風俗にくるおっさんでこういうのいるよな

次回来るまでに課題を出しますヨ😉
これが分からないようではまだまだ一流とは言えません😂
ヒントは2つだよ✌

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-45BR) · 2022/01/05(水) 00:26:14.93

>>170
まあそれだったら仕方ないし気に障ったのなら悪かった
ただ内容の１つ言ったのは話が通じそうだったからでそちらには悪気はなかった
動画出しても頑なに弓槍を否定する人が居るからまだ泳がせたいだけ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd58-5YQR) · 2022/01/05(水) 00:42:44.00

マウント取りたい奴しかいないなこのスレｗ
真理を求めて議論するスレでは全くないようだｗ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd58-5YQR) · 2022/01/05(水) 00:44:32.15

まあ泳がせるにしても1月5日20時に答えだしますとかで期限打ったほうがいいだろうね
無期限だとあるかわからん答え出さずに逃げたのかって話になるし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 99b1-imkO) · 2022/01/05(水) 00:48:56.61

>>173
特大ブーメランやめーや

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd73-imkO) · 2022/01/05(水) 00:52:54.11

泳がせたい（）って…いい年したおっさんが厨ニってて虚しいな…

どうせ1週間後も平然と9a-と多レス合戦してるんだろうことは容易に想像できるし
どっちがつられてるんだか
他のスレ民がスレ自体を見捨てるほうが早いかもな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 81cf-+juo) · 2022/01/05(水) 00:56:31.44

順調にAoCスレと同じ道を歩んでるね
同じように過疎るのも時間の問題
理由は三つあるけど
・ガイジどもの殴り合いに辟易して去る人多数
・そもそもゲーム自体が初心者バイバイ
・三つ目は今は隠しておきます

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-45BR) · 2022/01/05(水) 01:04:33.57

>>176
過去スレ含めて2番目にレスしてるはずだけど
俺が9a-をまともに相手したのは今回がほぼ初なんだよな
スレが過疎ってたしね、なんか話題があるならスルーするから安心していいよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 99b1-imkO) · 2022/01/05(水) 01:07:03.94

じゃあ俺も
俺のレートは

今は隠しておきます。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-45BR) · 2022/01/05(水) 01:10:27.95

というかお前らも結局一緒じゃん
脱線した話なんてスルーすればいいのにな
まだゲームの話で言い合ってる方が健全だぞ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd58-5YQR) · 2022/01/05(水) 01:13:52.14

うむ
冷静に考えてゲームがつまらなすぎてやってない奴がスレにも結構多いんじゃないかと
steamdbのピーク人口も7万から2万くらいに減ったみたいだし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4673-45BR) · 2022/01/05(水) 02:21:12.71

アクティブが減っていくのはどのゲームでもいっしょで
7万から2万なら開始2カ月としては凄い残ってるような

モンゴルは絶対、できればフランス、ルーシもナーフはして欲しいけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3143-hDuN) · 2022/01/05(水) 03:12:23.59

モンゴル>フランス=ルーシ=中国>イングランド=ローマ>>アッバース=デリー
くらいの印象

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW e573-4Fdz) · 2022/01/05(水) 04:34:29.10

でもモンゴル×4 VS フランス中国イングランドデリー　だったら後者が強くない？

**名無しさんの野望** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-qJ5j) · 2022/01/05(水) 08:01:24.37

>>171
Twitterで晒されてるタイプのクソ客やん
このスレ、風俗に行ったら嬢に説教してそうな奴が多そうってのは分かる

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-XZlq) · 2022/01/05(水) 10:38:18.63

ローマの強いパターンてなんだろ
聖職者で内政ブーストして象徴勝ち？
箱を天守に入れるか修道院にいれるか迷うわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4673-hDuN) · 2022/01/05(水) 10:56:41.42

勘違いしがちな罠なんだけど実は防衛施設に箱入れててもちゃんと金収入あるんだよね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 3d7a-rgB5) · 2022/01/05(水) 11:03:45.68

むしろ某所でローマ流行ってるで鬼強い

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW e176-Nnny) · 2022/01/05(水) 12:41:08.63

ワイ雑魚動画見てもなんで槍弓勝ってるのかわからなくて咽び泣く
自分があの構成でぶつかってたら100％負けるわ
弓騎兵側が資源なくて補充追いついてないのと槍弓の補充が止まらんことくらいしかわからんわ
どういうことかわからんけど弓の射程から逃さんように動いてるのがほんとすごいわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 86fd-ymNQ) · 2022/01/05(水) 12:53:45.25

しかし今作も流行らなかったな―
もうRTSの時代ではないのか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3197-4nvB) · 2022/01/05(水) 13:04:36.36

ルーシ弓騎兵の射程４．５で
通常弓の射程は５で
固有テクでルーシ弓騎兵は射程４．５→６．５になる
こうなってくると弓で射程を上回れるのがロングボウの７位だから
ルーシ弓騎兵やる場合は必須テクになってるな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-45BR) · 2022/01/05(水) 13:25:55.07

>>189
あの場面は誰がやっても似たような結果になるよ
気になるなら孫氏の兵法の３つ目で弓で槍倒すのがあったと思うけど
最大射程で引き撃ちしてみるといいかも
あれは割とわかりやすい

2022/01/05(水) 14:13:50.67

lolが難しいとか敷居高いって言われてんのにAOEが流行る訳無いよね
ポケモンユナイトくらいが限界だよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd58-5YQR) · 2022/01/05(水) 14:16:47.99

しかも今語られてる弓騎兵談義だって上級者あたりの人にしか関係ない内容だよな
システム面だけでなくゲームバランスのとり方すら初心者置いてけぼり

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd58-5YQR) · 2022/01/05(水) 14:18:45.79

ここの人らはRTSと認めないだろうけど＆ライセンス満了で配信停止になってしまったが
R.U.S.EっていうRTSは初心者でもとっつきやすいシステムだったな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-45BR) · 2022/01/05(水) 14:35:47.44

>>193
むしろ初心者向けの内容だと思う
昔だと個人の攻略サイトの基本とかに書かれてるレベル
>>194
ググって見た
ゲーム画面は面白そうな雰囲気があるわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-45BR) · 2022/01/05(水) 14:39:10.67

アンカーずれてたすまない

aoe4も昔よりは初心者向けになったと思うけど
もう少しやさしくても良かったかもね
農民の自動生産のオンオフ機能くらいはあっても良かったと思うわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd58-5YQR) · 2022/01/05(水) 14:39:58.38

>>196
いや、射程とかHPとか兵相性とかなら分かるが
>>192の話とか隠されてる2つ目の理由とかなんて初心者置いてきぼりじゃん？
まあ言ってる本人が初心者を排除したいがためにそうしたって公言してるからまあアレだが

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dd58-5YQR) · 2022/01/05(水) 14:42:24.53

>>192に限って言えば
「やれば分かる、やって分からなかったらその程度の実力なんだから知らんでいい」
てことなんだろうけど
まあ初心者はそういう扱い受けたら去っていくよな、思い入れもまだ無い段階だし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6e-45BR) · 2022/01/05(水) 14:44:50.97

>>198
初心者は大歓迎だわ、どんどん増えてほしい
カタログスペックだけで語ってるエアプが嫌いなだけ
>>192の話はそのままだよ
孫氏の兵法って言うチュートリアルみたいなのがある
言葉で説明するよりプレイしてみるのが速い
弓騎兵が満足に引き撃ちできない理由がわかると思う