Civilization6 (Civ6) Vol.130

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 89ac-zfui) · 2021/04/21(水) 13:15:18.82

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↑コピペして3行にしてから書き込んでください。

Sid Meier's Civilization VI

2016年10月21日発売
・公式サイト
https://civilization.com/
・steamストアページ
http://store.steampowered.com/app/289070/
・日本語マニュアル
https://store.steampowered.com/manual/289070/?l=japanese&;cc=JP
・公式Twitter
https://twitter.com/CivGame

・関連スレ
Civilization6 (Civ6) 質問スレッド Vol.10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1611222044/
【Switch/PS4/XB1】Civilization6【civ6】7時代目
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1608679227/
次スレは>>950の人が立ててください無理な場合は以降の人が宣言して立ていること

※前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1617778818/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 97ac-zfui) · 2021/04/21(水) 13:15:52.69

・バンドル
★ Platinum Edition
　 ◇ Gold Edition
　　 □ Digital Deluxe
　　　 ▽ Civilization & Scenario Pack Bundle
　　　　 ▼ New Frontier Pass
───────────────────
★◇□　　　Sid Meier's Civilization VI
★◇□　　　　└ ( アステカ文明パック )
　　 □　　　( 25周年デジタルサウンドトラック )
★◇□▽　　バイキングシナリオパック
★◇□▽　　ポーランド文明 & シナリオパック
★◇□▽　　オーストラリア文明 & シナリオパック
★◇□▽　　ペルシア・マケドニア文明 & シナリオパック
★◇□▽　　ヌビア文明 & シナリオパック
★◇□▽　　クメール・インドネシア文明 & シナリオパック
★◇　　　　Rise and Fall　(拡張パック：文明の興亡）
★　　　　　Gathering Storm　(拡張パック：嵐の訪れ)
───────────────────
　　　　 ▼　マヤ & 大コロンビアパック
　　　　 ▼　エチオピアパック
　　　　 ▼　( パーソナリティ・パック )
　　　　 ▼　ビザンティン & ガリアパック
　　　　 ▼　バビロンパック
　　　　 ▼　ベトナム & フビライ・ハンパック
　　　　 ▼　ポルトガルパック

※予約特典（先行アクセス）だった「アステカ文明パック」は現在Civ6本体に同梱で単体販売無し
※サウンドトラックはデジタルデラックス版にのみ同梱で単体販売無し
※◇Gold EditionはPlatinum Edition登場に伴いSteamでのバンドル終了
※ 「ラフライダー・テディ」「麗妃カトリーヌ」のパーソナリティ・パックは▼New Frontier Passにのみ同梱

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW ff73-kFzn) · 2021/04/21(水) 13:53:56.93

>>1
+10

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-tdH6) · 2021/04/22(木) 11:24:16.33

いちおつ +12

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 1f0c-G47W) · 2021/04/22(木) 13:38:43.07

はげおつ

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-YP7v) · 2021/04/22(木) 13:46:28.73

文明で初めて新しいスレに到達した(時代スコア+1)

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-IHcq) · 2021/04/22(木) 15:03:41.30

私は>>1が好きだ。
犬は人を尊敬し、猫は人を見下すが
>>1はスレを立ててくれる。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW d771-lY4q) · 2021/04/22(木) 15:53:22.96

スレは>>1乙で生まれ中略やがて>>1000へと至るだろう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW ff6e-3Zx8) · 2021/04/22(木) 16:11:03.82

いちもつ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 9f4e-0aSP) · 2021/04/22(木) 16:13:13.72

マヤの労働者ボーナスなかなか熱いな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW d73b-rbYr) · 2021/04/22(木) 16:57:04.71

詳細なパッチノートってもう来てるのか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 5703-sL56) · 2021/04/22(木) 17:05:10.65

アップデート来たら起こしてね(。-ω-)zzz. . .

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 9f4e-aJtH) · 2021/04/22(木) 17:31:28.57

マヤは結構強化されてるね
ロシアが弱体化されたのはまあしょうがないか

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-++uz) · 2021/04/22(木) 17:46:33.94

弱体化あるのか…日本は大丈夫かな？

**名無しさんの野望** (ｽﾌｯ Sdbf-r3qA) · 2021/04/22(木) 17:53:21.02

侍がメンアットアームズの互換になることしか書いてない感じかな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 5703-sL56) · 2021/04/22(木) 17:54:58.52

はよパッチノートくれ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-B9Cj) · 2021/04/22(木) 17:55:55.18

間接的なアッパー調整だな
英語読めるアニキうらやましいぜ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-41/g) · 2021/04/22(木) 18:18:30.34

ガリレドーム→フリゲートも飛ばし過ぎ感ある

2021/04/22(木) 18:33:27.71

ロシアは労働倫理なくなってもラヴラそのものが強かったしなあ…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d794-B9Cj) · 2021/04/22(木) 19:29:33.50

パッチノートを見ると

大幅強化：スペイン、クメール、マプチェ
若干強化：中国、カナダ、グルジア、マヤ、ギリシャ、シュメール、スキタイ、オスマン、アステカ、韓国、ズールー
微調整：コンゴ、ヌビア、ポーランド、オーストラリア
弱体化：ロシア
固有ユニット置換先のみ変更：ノルウェー、日本、イギリス、フランス、インド

大幅に変わるのは少数で、他は大して変わらんのか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 9f83-1Wx0) · 2021/04/22(木) 19:48:20.03

文化勝利っていまいち最後の詰めが分からん
文化力２５００とかいってるし、観光力もめっちゃ多いのに残り５ターンが、２０になったり２００になったりするのなんなんっと思ったら気がついたら残り２ターンとかになるし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 5703-sL56) · 2021/04/22(木) 19:58:38.48

他の文明の文化力が増えれば比例して必要な観光力も伸びるからターンも伸びる
文明滅ぶとガッと減る
自分の文化力が高いか低いかは割とどうでもいい

詰めとしては定番はロックバンド、戦争で敵の文化力削り、資源独占ボーナスを高める
小さな事の積み重ねだと国境解放とか交易ルート設定

2021/04/22(木) 20:32:16.17

ちゃんと観光力でてるなら交易路補正強化の大商人流さなきゃ放置で勝てるよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW b781-nnRa) · 2021/04/22(木) 20:39:33.94

インドの象さん代替ユニットになったのか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 17b1-ubdj) · 2021/04/22(木) 20:40:57.16

ロックバンド運で文化勝利はだいぶ変わるよね
3レベルまで生き残るともの凄い観光力稼いでくれるけど
運が悪いと皆レベル1で解散していく

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 9f83-1Wx0) · 2021/04/22(木) 20:42:34.40

>>23
詳しく教えて交易強化大商人?
結構商人偉人も出してるから何も知らずにやってそう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 9758-xppe) · 2021/04/22(木) 20:43:10.86

少し前の資源独占して大企業建ててショッピングモール建てまくれば勝てた時代はU・S・A感あって好きだった
あれこそジーンズを履かせる勝利法だった

今の韓流ロックバンド乱造な感じも悪くはないけど

2021/04/22(木) 21:04:15.64

>>26
他文明に交易路繋いでると観光力に補正がかかるわけだが
それの倍率をドンってしてくれるやつが何人かいる。wikiみりゃわかるで

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 57b1-aJtH) · 2021/04/22(木) 22:52:01.20

ロックバンド連打すると企業オフでもサラブリードラブ取る前に終わることも暫し

2021/04/22(木) 23:33:18.38

ロックバンドは単純なパワーが強いのもそうだけど、文化先進国にぶつけまくって国内観光客減らせるのがずるいよね
文化勝利のゴールラインを縮める手段ってこれくらいしかないよね多分

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW e758-K+SG) · 2021/04/23(金) 00:26:52.46

ロックバンドはすぐ入れなくされん？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 264e-Sosf) · 2021/04/23(金) 01:01:33.80

キター

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW df03-5pZT) · 2021/04/23(金) 01:06:11.57

Stream再起動で来た

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ c34b-On6t) · 2021/04/23(金) 01:12:01.73

きたよー
57.8MB

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 264e-Sosf) · 2021/04/23(金) 01:14:08.18

こんな時間にパッチノートが日本語で出してきてそれが一番ビックリだぞ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 740c-uThR) · 2021/04/23(金) 01:23:29.19

ハゲ共急げ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW df03-5pZT) · 2021/04/23(金) 01:26:31.00

卑弥呼弱体化してるやん(´・ω・｀)
まぁ汎用的に+5でも十分だが

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ bd92-Nexr) · 2021/04/23(金) 01:26:32.67

ロシアの変更ポイントまとめ
・都市出し時の追加タイルが８マスから5マスに減少
・ラブラの産出していた偉人ポイントが、区域内の各建造物から産出されるように変更
　（大著述家→社から　大芸術家→神殿から　大音楽家→崇拝の信仰で取った建造物から）
って所ね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ bd92-Nexr) · 2021/04/23(金) 01:34:58.33

ベトナムはタインから大将軍ポイントが出なくなるとか書いてあるんだがマジか
呼ぼうと思ったら建造物さっさと建てるかプロジェクトの訓練連打しなきゃいけないのは地味にめんどいかも

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 9b58-SXW7) · 2021/04/23(金) 01:40:39.43

ロシアは弱体化して当然だわなあ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 01b1-rqav) · 2021/04/23(金) 01:46:10.38

卑弥呼弱体化は悲しい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW dfad-AO4R) · 2021/04/23(金) 01:46:30.22

今日の夜かと思ってたらもう来てるのか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 264e-Sosf) · 2021/04/23(金) 01:49:34.11

え？「蛮族のガレー船」のデータが消えて
蛮族が、通常のガレー船をスポーンさせてるんだけど…？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 2c11-+VTb) · 2021/04/23(金) 01:53:21.39

制覇勝利って難易度高い？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ f0e5-Nexr) · 2021/04/23(金) 01:53:30.81

インカ上方修正だとう・・！？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ bd92-Nexr) · 2021/04/23(金) 02:00:30.56

ジョージアの上方修正来るかと思ったらほとんど変わらないの悲しくない？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ f0e5-Nexr) · 2021/04/23(金) 02:01:35.40

壁が相対的に弱体化したって事でいいのかねこれ・・AIが都市落とせるぐらいだと良いけども

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW dfad-AO4R) · 2021/04/23(金) 02:04:55.62

地中海ローマでやったらバチカン真横にいて草

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9b58-wQF1) · 2021/04/23(金) 02:10:55.02

https://civilization.com/ja-JP/news/entries/civilization-vi-april-2021-game-update-available-now/
かなり多いな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4473-Im0W) · 2021/04/23(金) 02:17:51.72

マヤ序盤安定して強いなこれ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 8e76-Nexr) · 2021/04/23(金) 02:18:51.37

ゲーム開始時の設定をセーブ＆ロードが、文明設定をセーブしてくれないんだが
前はセーブしてたよね？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW df03-5pZT) · 2021/04/23(金) 02:23:16.06

斥候が犬撫でるだけのコマンド有ってワロタ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9158-Im0W) · 2021/04/23(金) 02:34:19.02

>侍：封建制度で解除されるようになりました (以前は戦術)。
今になって変わるのか
>武僧：戦闘力が40に増加 (以前は35)。
ニハングみたいな成長式の方が面白いと思うけどなー
>何もしていない総督がいると、次のターンへ進む前に対処 (都市に配置するか画面を閉じる) が必要なようになります。
なにかと言われてたのが
>完成したアイテムの消費に基づいて付与されるボーナス (例：[バビロンパック] アユタヤが完成すると10%に相当する文化力を付与) が過大に付与されていた問題を修正しました。
ついに修正されたのか
>タイルに区域が建設された後もボーナス資源が除去されていなかった問題を修正しました。
バグだったかー
>「文化的優位」が世界ランキングとシヴィロペディアの「文化による勝利」のセクションに明記されました。
こんなの前からあったっけ？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3eda-aS3x) · 2021/04/23(金) 03:40:49.17

海抜3m以下のタイルが有るのに防波堤造れねえ都市在るは
最終パッチでバグ追加とか草

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW d056-E3g8) · 2021/04/23(金) 04:23:59.08

ロシアはなんだかんだで強いな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 8e76-Nexr) · 2021/04/23(金) 04:39:45.72

地球巨大マップ、巨大というわりには狭めに感じるものの、
史実と同じスタート地点と、ランダム地点の２種類があるのは良いな。
高級資源や軍事資源の配置は固定で、ボーナス資源の配置はランダムぽい印象。

どちらのマップも自然遺産は固定位置に配置で、選べない模様。
史実と同じスタート地点だと、都市国家の位置も史実位置固定になるぽい。
なんだけど、インカで開始したら、ナスカがものすごく近い位置にあってワロタ。
首都から3タイル？　お前そこ配置できないでしょって。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 264e-Sosf) · 2021/04/23(金) 04:43:04.65

>>53
「文化的優位」状態そのものは、今までも通知文とかで使われてた単語

今回GSルールにその状態でのボーナス付けたから、そもそもどういう状態のことかをあらためて明記したぞ
ってことでボーナス自体は新規追加（GSのみ）

**名無しさんの野望** · 2021/04/23(金) 04:48:17.07

>>56
チラシの裏にでも書いててね^^

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ bd92-Nexr) · 2021/04/23(金) 04:56:02.80

クメールで古典終りまで遊んでみたんだが
虚無ロシア程の速効性はないにしろ強くていいわ
川の女神＆聖地と農場でもりもり人口が伸びるし川周りの区域パズルが思いのほか楽しい
聖地と用水路周りに出来る限り農場張り付けながら後々たてる工業＋ダムのコンボも考慮しないといけなくて
意外と腕前が試される文明だと思うわ

**名無しさんの野望** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-9Ge0) · 2021/04/23(金) 04:59:20.28

武僧も技術習得でメカ武僧にアップグレードできればよかったのにな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 3e32-Bck1) · 2021/04/23(金) 05:19:42.71

総督が暗殺から復帰したらウインドウ出るの地味にありがたい

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-gGao) · 2021/04/23(金) 05:37:10.30

>>56
やっぱランダム地点スタートつけてくれるのね嬉しいわ

2021/04/23(金) 06:20:21.50

ロックバンド凄いって言われてるけど、宗教ロックくらい歯科実感ない。観光力とかよく分かってないからなんだけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 3e32-Bck1) · 2021/04/23(金) 07:07:59.85

やっと文化勝利以外にも観光力の意味が出てきたの嬉しい

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-u4vq) · 2021/04/23(金) 07:08:56.54

>>63
ベルリンの壁の西側でコンサート開催したら、壁越しで聴くために東側の若者が大挙して集まったみたいな話があるから、そのイメージだろ。
あるいは伝説のウッドストックとか。

2021/04/23(金) 07:27:42.80

地味に武僧強化されてて草なんだ

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-FxAa) · 2021/04/23(金) 07:28:14.18

まだ放置されてる文明がちらほらあるのに前でも上位～中堅の中国韓国マヤインカが強化されてる件
実はマケドニアは強文明だった‥？

2021/04/23(金) 07:33:05.54

神難度で下駄履いてるAIと競おうとするから無理が多くなるだけでマルチなら多分強いだろ(エアプ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 0adc-O0rS) · 2021/04/23(金) 07:41:26.23

マンサにはなにもなインカ

2021/04/23(金) 08:03:54.61

>>69
砂漠バイアス上げてやれよと思った

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 8e76-Nexr) · 2021/04/23(金) 08:06:24.51

波乱の時代の、黄金期の政策で、『マンダラ国家』というのがあるけど
説明文に『自然遺産１つにつき文化力＋４』とあるが、
これ、自然遺産じゃなく世界遺産のことだよね？
完全にテキストのミスとしか思えないし、騙されたわ。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5ceb-T6Cp) · 2021/04/23(金) 08:22:39.62

>>68
確かに、神だけの想定で調整はないわな

インカこれするならフェニキアにも何か欲しかったなー
ベルセルクさんは何度強くなるんや・・・

＞騎兵タイプの蛮族の部族が出現する頻度が増加しました。
は？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 12e4-Om6J) · 2021/04/23(金) 08:38:27.46

クメールって純粋強化？
新しい能力と引き換えになる弱体化要素ない？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5ead-3cD6) · 2021/04/23(金) 08:43:35.41

>>37
なんか弱いなと思ったら+5だもんな
まぁ妥当ではあるが初手の戦士ラッシュに耐えるのに重宝してただけにつらい

2021/04/23(金) 08:49:41.50

シンドバッド経済弱体化か結構世話になってたのになぁ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 01b1-3cD6) · 2021/04/23(金) 08:53:53.58

クメール強いね
聖地用水路工業区域労働倫理が噛み合って気持ちいい
増えた人口は宗教力になるからそれも活用できるし楽しいわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ efd1-sVZV) · 2021/04/23(金) 08:54:42.13

日本の沿岸特性とかむしろいらんわ

**名無しさんの野望** (ｽｯﾌﾟ Sd02-IScz) · 2021/04/23(金) 08:58:48.64

これ素晴らしい

>何もしていない総督がいると、次のターンへ進む前に対処 (都市に配置するか画面を閉じる) が必要なようになります。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5ead-3cD6) · 2021/04/23(金) 09:02:56.19

しかし文化的優位が超強化されてるな
目的地+4ゴールド、スパイが50％速く、忠誠圧力+25％
ただでさえ強かった虚無とミネルヴァが更に強くなるとかやべえだろ
吸血鬼は強化どころか攻城塔使えなくなってるしどんな判断だｗ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-sVZV) · 2021/04/23(金) 09:04:36.29

テーオーからのホクシンだわなｗ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW f611-+Osx) · 2021/04/23(金) 09:20:38.09

英雄とか付け外し出来る大味スパイスなんだしみんなぶっ壊れでええのに弱体化で喜んでるのムーランだけだろ

**名無しさんの野望** (ｽﾌｯ Sd9e-5s9C) · 2021/04/23(金) 09:21:15.82

キュロスくんナーフされて草
なんで……

2021/04/23(金) 09:37:55.00

>>79
フランスの3人ニッコニコやな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ b483-On6t) · 2021/04/23(金) 09:44:00.99

不死隊強化がでかいから非戦でもしない限りトータルでは大幅強化じゃないかな

**名無しさんの野望** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-9Ge0) · 2021/04/23(金) 09:47:54.68

英雄は全員対空戦闘能力あってもいいと思う

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW c0b1-rqav) · 2021/04/23(金) 09:56:12.12

パッチノートざっと見た感想、グルジアフランスは逆聖域なんだなって
すべての文明を一定以上の強さにするって調整では全然なかったな　まぁ格差はどうしても生じるものだし弱い文明には腕試し的需要がなくもないからって判断なのかな
ベルセルクがさすがに強そうだからノルウェーやろ

**名無しさんの野望** (ｽﾌｯ Sd9e-5s9C) · 2021/04/23(金) 09:58:35.63

シン・グルジアグランドマスターで無限に兵力出せるが弱いか？
まあめちゃくちゃ強い訳でもないが

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW c0b1-rqav) · 2021/04/23(金) 10:05:33.96

AIはユニット保有数が少ないから大した実入にならないと思う　略奪と比べればしょぼさがわかるかと
ただ蛮族戦とかで最序盤から効く特性って点はいいね　パンテ有利になるくらいだけど立ち上がりが少し良くなる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW bc58-EJq5) · 2021/04/23(金) 10:07:08.35

奇襲大陸制覇からのパイリダエーザの狂った隣接ボーナス生かした文化勝利好きだったからアピール弱体は悲しいのう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW a640-APvu) · 2021/04/23(金) 10:19:11.11

巨大地球マップが欧州文明への配慮ゼロで草
というか軒並み標準で不利だったのが更に不利に、有利だったのが更に有利になって格差広がってないか
しかしこれとか地中海とか、別大陸の位置が分かってるとスペインが一気にチート臭い強さになった気がする

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 9883-Mr5u) · 2021/04/23(金) 10:37:34.57

マケドニアって何もないんだ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ fc56-Im0W) · 2021/04/23(金) 10:39:27.73

スペイン壊れてないこれ…？

2021/04/23(金) 10:51:40.97

それでもグラコロとかオスマンの方が征服戦争は強いだろうからセーフ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 9883-Mr5u) · 2021/04/23(金) 10:52:33.71

地中海史実をフランスでやったら最初の法典も終わってないのにこっち偵察出したところで奇襲されたw　場所がとなりすぎるわw

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 8e76-Nexr) · 2021/04/23(金) 11:26:30.58

史実位置の巨大地球マップは文明ランダムだとバランス崩壊しがちなので
バランス考慮して配置文明を自ら選んだ方が良いと思う

**名無しさんの野望** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-qVY5) · 2021/04/23(金) 11:29:12.29

剣士から侍いけるんだな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 5683-9+Fs) · 2021/04/23(金) 11:30:49.31

戦士から侍なら分かるけど剣士から侍ってなんか違和感あるな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 961f-On6t) · 2021/04/23(金) 11:40:38.07

区域建設始めたばっかのターンは資源残ってるのちゃんとした仕様じゃなかったんか
資源回収できるの結構便利だったんだけどな

2021/04/23(金) 11:44:04.53

>>97
奈良時代とかなら剣士なんじゃね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW d0dc-udT0) · 2021/04/23(金) 11:51:40.19

侍は魚釣れるようにならなかったし石油不要はUボートに取られちゃったしで悲しい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5ead-3cD6) · 2021/04/23(金) 11:59:55.82

侍は封建制度で解禁だからかなり上方修正されたのでは
前はわけわからんところに配置されてたから日本でも使わんかったしな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3eda-S8++) · 2021/04/23(金) 12:07:12.32

農奴搾取し倒して侍養はぬとね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW c0b1-rqav) · 2021/04/23(金) 12:08:54.67

区域下のボーナス資源が残ってたのは注意メッセージ的にもおかしかったからしゃーなし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 2511-zdG1) · 2021/04/23(金) 12:10:58.05

バランス滅茶苦茶変わってて流石に別物になってそうだな
楽しみ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ce80-1vdc) · 2021/04/23(金) 12:14:55.58

時代スコア用に1つ作るだけだった侍とベルセルクが使える感じになったのか

2021/04/23(金) 12:17:03.81

ベルセルク、基本戦闘力がなかなかで吸血鬼との相性もアップだな
まあ吸血鬼は弱体化してんだけどさ

ニハングも吸血鬼も攻城兵器乗るようにすればいいのに

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-4iZf) · 2021/04/23(金) 12:17:34.70

でも侍は封建制で作れるようになったから…
使い勝手どうなんだろ

2021/04/23(金) 12:26:27.21

そういや据え置きでも剣士代替ではトップだけどレギオンは調整ないのね
トアは実質43まで強化するのに

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5ead-3cD6) · 2021/04/23(金) 12:30:24.91

>>104
忠誠圧力は結構凄かった
ちょっと押し込んだらターン24だか25くらいかかってたし

**名無しさんの野望** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-EJq5) · 2021/04/23(金) 12:35:58.48

ローマは初心者向けのちょい強いバランス型文明として完成されてるから下手に弄りたくなかったんだろうな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 7462-flGH) · 2021/04/23(金) 12:38:26.16

インカでハイランドやってみようと思ったけど
思ったより山が出ないな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 5683-9+Fs) · 2021/04/23(金) 12:41:16.71

そっか山が出ないんか

**名無しさんの野望** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-MHHm) · 2021/04/23(金) 12:52:48.59

ハイランドって陸地が広くて土地に対する山岳の割合そんなでもない気がする
フラクタルの方が割合的には山岳生成されてそう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5ead-3cD6) · 2021/04/23(金) 12:55:41.07

ここでよく武僧弱すぎって言われてたけど40ならワンチャン使えるよな
鉄依存ないし武僧、お前いけるのか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 01b1-3cD6) · 2021/04/23(金) 13:14:17.70

巨大地球なら日本も大きくなったかと思ったら
前の地球と大差なくて結局二都市分くらいのスペースしかなくて残念
日本列島だけでやってくのは無理だわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ f0e5-Nexr) · 2021/04/23(金) 13:14:45.98

ここでそんなダジャレを言っても良いんか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 9883-Mr5u) · 2021/04/23(金) 13:19:04.06

COMのスペイン強くない?
文化も科学も両方ダントツトップで笑ったわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW d0d5-pmSo) · 2021/04/23(金) 13:27:54.78

開始位置選択できなくなってる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 12e4-Om6J) · 2021/04/23(金) 13:28:38.19

奈良の武士は馬に乗って長弓のイメージ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW a640-APvu) · 2021/04/23(金) 13:41:44.87

巨大地球の日本はしかも、川削除された上に、ど真ん中に火山置かれたからな
あと北亜と北米の広さが、現実通りにしてもモニョるわ

ゾンビがゾンビ化するのは変わって無さそうだが、これ仕様ってことでいいの？

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-9+Fs) · 2021/04/23(金) 13:43:02.54

コン^^キタッスドーモ^^
で時代スコア荒稼ぎのスペインプレイが更に捗ってしまうのか

**名無しさんの野望** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-IVcV) · 2021/04/23(金) 13:43:20.19

最終的にスペインとクメールが最強化してCiv6は開発完了か
国土錬成陣や馬肉経済が最強だった時代が懐かしい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 264e-Sosf) · 2021/04/23(金) 13:47:15.61

>>120
普通にそういう仕様

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 2e9d-rqav) · 2021/04/23(金) 13:47:52.55

ロシアプレイで社建てても大著述家ポイント付かないの私だけ…？？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 621d-K+4l) · 2021/04/23(金) 13:49:09.13

6はシリーズ的には珍しく？日本が強くてうれしかった
ゼルダファンボーイとか言われた和泉元彌も味があった

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 2511-zdG1) · 2021/04/23(金) 13:49:57.64

あのさぁ
https://i.imgur.com/mEZ12BA.jpg

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3eda-aS3x) · 2021/04/23(金) 13:54:39.45

イベリア半島だとしたらマグレブ緑過ぎない？
紀元前10000年頃かよ

**名無しさんの野望** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-IVcV) · 2021/04/23(金) 13:55:13.54

スペイン固有能力: ゲーム開始時に都市国家より開拓者を拉致可能 (史実巨大地球マップのみ)

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-9+Fs) · 2021/04/23(金) 13:57:57.02

でもなぜか自然遺産も都市国家も無いのよね日本

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3eda-aS3x) · 2021/04/23(金) 13:59:36.93

ゲームロードしたら建造して無い防波堤が聳え立ってたんだけど
何これ怖い

**名無しさんの野望** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-EJq5) · 2021/04/23(金) 14:14:15.32

今回の変更＋何回かバグフィックス入って完成になるのかな
まだ全然試してないけどコミュニティからひどく反発食らうような修正では無さそうだし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 264e-Sosf) · 2021/04/23(金) 14:16:06.54

今回の調整における開発内の派閥抗争
https://i.imgur.com/eUdJMta.jpg

**名無しさんの野望** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-EJq5) · 2021/04/23(金) 14:21:25.62

猫派の教義解釈の違いで宗教戦争始まるなこれ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 9673-UryE) · 2021/04/23(金) 14:21:49.60

ニャンカス尻尾見えてんぞ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6e81-+wrB) · 2021/04/23(金) 14:31:25.51

猫を盾にくくりつけて云々

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3eda-aS3x) · 2021/04/23(金) 14:37:11.43

ネコ教溺愛派
ネコ教猫可愛がり派
ネコ教躾る派
ネコ教可愛がり派(リンチ暴行派)
ネコ教shine派(全ての猫が輝く社会派)

2021/04/23(金) 14:40:13.40

愛猫倫理

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 264e-Sosf) · 2021/04/23(金) 14:41:35.19

" One does not simply pet a cat. "
～猫はただ可愛がればいいというものではない。～

蛮族がガレー船出すせいでクペとかは、難易度は変わらないけど
ちょっと感覚が違ってくる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3eda-aS3x) · 2021/04/23(金) 14:56:11.84

前よりガンガン都市国家が滅ぼされるね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ efd1-sVZV) · 2021/04/23(金) 14:58:33.46

蛮族騎兵「猫ちゃんの命の輝きを見よ！」

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5ead-3cD6) · 2021/04/23(金) 15:02:41.05

武僧冗談で使ってみたけどマジで強いんだけどｗ
なんか採用しても採用しても必要信仰増えないんだけど
これ前からだっけ？モクシャのレベルアップで無限に舞ってるんだが

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW d7a1-uTwM) · 2021/04/23(金) 15:12:35.11

>>126
ひでぇなこれ
ここのプロもリセット待った無し

2021/04/23(金) 15:24:23.26

武僧は戦闘力やコストだけ見れば創始するだけでグランドマスターとレギオン解禁みたいなもんだからいいかもね
ハンマー無くても戦えるからクソ立地でもパンテで聖地の隣接だけは稼げてる時とかに強そう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 2511-zdG1) · 2021/04/23(金) 15:32:53.42

>>142
クソゲーだから消したけど何とかなるよ
https://i.imgur.com/y1c2c7T.jpg

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-rqav) · 2021/04/23(金) 15:37:37.74

>>142
自分が先に都市建ててしまえば都市国家はよそに移動するしかない
んで何故か開拓者単独で動くことあるから宣戦布告してかっさらえば即滅びて周りの戦士も消滅する唯のボーナス

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ df76-Ch9G) · 2021/04/23(金) 15:42:41.83

おいおい、ベルセルクが大幅強化されてるやん
前は1０００年遅れてやってくるレギオンだったのに
これなら侍よりよっぽどいいわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW d7a1-uTwM) · 2021/04/23(金) 15:44:46.22

ああこれ都市国家か　どおりで戦士多いと思った

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-28dO) · 2021/04/23(金) 15:49:36.13

いや別に戦士の数は文明でも同じでは？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW d7a1-uTwM) · 2021/04/23(金) 15:52:03.55

あれそうだっけ？最近やってないから分からんようなってもうた

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-9+Fs) · 2021/04/23(金) 15:58:58.98

侍が戦士ロードに乗ったって事はマスケ解放されちゃったらもう作れないって事なのかな？
従来ならいつでも作れたから時代スコア調整に便利だったんだけどなぁ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 2511-zdG1) · 2021/04/23(金) 16:04:33.32

おま環かもしれないけど
川ラベルのデータ壊れててダム計画出来なくて詰んだわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 9883-Mr5u) · 2021/04/23(金) 16:36:56.88

快適性めっちゃ辛いんだけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW e758-SXW7) · 2021/04/23(金) 16:47:31.83

最終アプデもきたしニューフロンティアパス買おうかね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3eda-aS3x) · 2021/04/23(金) 17:05:34.87

史実マップで欧州にギュウギュウ詰したら9ターンで誰か滅んだわ
バランス取れてねえ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5ead-3cD6) · 2021/04/23(金) 17:20:11.65

>>143
タマルでちょっと遊んだけど瞬く間に5都市落としたから
強すぎってことはないけど十分使える範囲
古典から即6ユニットくらい出せるし倒したら信仰貰えるしでどんどこ増えてく
ただレベルアップで回復するとは言え近接だからトミュリスの方が向いてるかもしれん

**名無しさんの野望** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-qVY5) · 2021/04/23(金) 17:23:16.89

お侍さん、封建だとアームズの従弟とかベルセルクの戦術より遅くないかなぁ
序盤は文化より研究を優先してしまう

2021/04/23(金) 17:29:13.31

それは何に比重を置くかって話でしかないし
そうでなくても日本は劇場が半額で傑作による文化を稼ぎやすいわけで

**名無しさんの野望** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-qVY5) · 2021/04/23(金) 17:35:16.96

まぁそうわね

2021/04/23(金) 17:46:49.16

まあでも変に戦略資源湧いてくる前に隣接うまいとこにキャンパス置きたくはなるよね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 9883-Mr5u) · 2021/04/23(金) 17:47:58.93

地中海史実神で勝てる人いる?
全力土下座なんかな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 51dc-3cD6) · 2021/04/23(金) 17:53:26.76

AI海戦上手くなった？

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-2oYB) · 2021/04/23(金) 18:03:53.26

アリエノールでじわじわ領土増やすのが好きで
正直、城が堅くなってからの戦争はあまり好きではないんだけど
オススメ指導者教えて下さい。
他には、インディアン(道を作って領土化が楽しい)
コンゴ(宗教なしが潔い)、ローマ(ローマへの道楽しい)が好きです。
ちなみに、ニューフロンティアはエチオピアだけ持ってます。
残りはセールになったら買う予定です。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5ead-3cD6) · 2021/04/23(金) 18:09:29.65

>>162
カトリーヌでスパイと虚無で奪ってく感じがいいんじゃね
丁度文化的優位が上方修正されたしスパイ連打は結構エグいと思う

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW df03-5pZT) · 2021/04/23(金) 18:18:24.16

全体的に戦闘力が早めに向上する様になったから壁だけじゃ防ぐのは難しいな
AIもカタパ好きだし

2021/04/23(金) 18:20:34.65

>>163
文化優位+時短の昇進+時短の政策で毎ターンミッション叩けるのかな
その頃にはスパイ操作するまでもなくなってそうだが

2021/04/23(金) 18:21:39.70

近接戦闘力が標準的なとこまできたし不死隊ラッシュ面白そうなんだけどたぶんヒュパピとかの方がいいんだろうな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ df76-Ch9G) · 2021/04/23(金) 18:39:29.53

ベルセルク、侍、メンなんちゃらって全部解禁技術違うんだな
全部いっしょになるのかと思ってた

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5ead-3cD6) · 2021/04/23(金) 18:46:15.66

日本は聖地と劇場も半額だから武僧で古典頑張って
侍からデビューする感じにすると噛み合うかもしれん

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW d056-E3g8) · 2021/04/23(金) 18:58:12.82

封建制とると内政に専念したくなるから侍使って戦争する気になれんな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e758-3cD6) · 2021/04/23(金) 20:58:41.13

巨大世界地図の日本でやってるけど、これ朝鮮半島とオセアニア、オーストラリア大陸を支配するしか生きる道なかったんだなってのがわかる
土地なさすぎてどうにもならん

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3eda-aS3x) · 2021/04/23(金) 21:03:10.74

土地無さ過ぎの韓国や台湾以下に落魄れてるから関係無いよ

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Z/Me) · 2021/04/23(金) 21:21:19.24

文化優位なんて実装されてたんだな
確かに観光力の使い道増えて良いね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 8b6e-MHHm) · 2021/04/23(金) 22:07:33.00

クメールやばすぎるな
214T非戦で宇宙脱出したわ
自分の記録だとジョアンよりは遅いがクペとかペドロより早い
砂漠パンテオンと労働倫理でハンマー祭だったわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-4lz7) · 2021/04/23(金) 22:50:46.33

史実地球やってみたけど、日本列島小さすぎない？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ df94-Nexr) · 2021/04/23(金) 23:12:21.42

史実地球マップ使うなら、ゲームバランスを史実に近付けるゲームモードも必要だな。

・海上交易路から莫大な収入が得られる。領土拡張より海洋支配の方が重要。
・内陸都市は人口が殆ど伸びず、沿岸都市以外は開発困難。
・文明過密地帯は交易により技術・経済が発展する。孤立した過疎地帯は世界から取り残される。

という感じにしないとバランスが取れない。
Civ6の地球だとどうしてもロシアが最強になってしまう。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 9158-5s9C) · 2021/04/23(金) 23:16:23.28

ピンガラのおっさんの人口比例バフ、初めに選ぶのは文化か科学か

個人的には文化派

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 4ab2-062E) · 2021/04/23(金) 23:29:40.32

そりゃ政治哲学さっさととらんとねえ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 461a-XzpD) · 2021/04/23(金) 23:49:47.26

史実スペイン、近くにいたポルトガルが首都開拓できずに10ターンで滅亡

やっぱり史実はヨーロッパがキツキツすぎて勝負にならんね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3eda-aS3x) · 2021/04/23(金) 23:51:55.36

テーベ
開封
バグダード

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Z/Me) · 2021/04/24(土) 00:06:03.52

今回のアプデで軍事戦略は大きく変わったな
wikiのユニットページもう一から書き直した方がいいんでね？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW e758-SXW7) · 2021/04/24(土) 00:09:41.87

最近買ったけど難しいな
将軍以下でロボットごり押しプレイしかできん
はやく色々理解して面白くプレイできるようになりたい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ f17e-On6t) · 2021/04/24(土) 00:09:52.60

無印、RaFが別カテゴリとしてあるから、NFPが出た時点でGSを作った方が良かったね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 01b1-3cD6) · 2021/04/24(土) 00:30:16.36

史実地球は指導者プール使ってヨーロッパが2，3文明になるよう調整したほうがいいな

2021/04/24(土) 00:31:43.82

2kランチャーが真っ白で起動出来なくなってた……DLC入れようと思ってたのに……

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 9fb1-B4PF) · 2021/04/24(土) 00:41:05.59

ロードしようとするとクラッシュするバグ直ってないな
アプデで直さないってことは直す気がないんだろうね
ゾンビモードとか入れる前にやるべきことがあるだろうに

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e758-3cD6) · 2021/04/24(土) 00:55:16.54

広大な土地が丸々空いててウケるんよ
https://i.imgur.com/99CHKEe.jpg

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3eda-aS3x) · 2021/04/24(土) 01:21:22.77

火山が噴火してバナナ*2と銅と熱帯雨林*3が消滅
損害だらけじゃねえか糞自然遺産が

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3eda-aS3x) · 2021/04/24(土) 01:22:34.91

>>186
え？何で？というかこんな事あるんだ･･

2021/04/24(土) 01:32:29.49

蛮族が幅利かせてた島がいつのまにか都市国家アイランドになってるのはよくある

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW a640-APvu) · 2021/04/24(土) 01:44:16.78

地図作成取らないとアメリカ渡れないのは引き継がれたからな
アラスカシベリア間で兵営作って戦力は渡せるようになってるから頑張れば紀元前に進出も可能だが

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW d056-E3g8) · 2021/04/24(土) 02:27:47.69

このバランスでもう完成形なのか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ df94-Nexr) · 2021/04/24(土) 06:03:10.17

これにて公式アプデは完了、後はHumankindかCiv7の発売まではMod頼みか
Civ4のFfH2やRFC、Civ5のSP・VPに匹敵する大作MODは登場するだろうか

**名無しさんの野望** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-MHHm) · 2021/04/24(土) 07:31:12.96

ハイランドとか陸地広いマップだと終盤まで隙間だらけとか良くあるね
NPCは狭いとこにねじ込みたがるしある程度都市出すとかなりペース落ちるし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 621d-K+4l) · 2021/04/24(土) 07:55:28.13

序盤はAIもペースよく都市出しがんばるのに急に鈍化するのなんでだろうね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 9883-Mr5u) · 2021/04/24(土) 08:07:04.11

>>178
史実ひどいよね
神でやると狭すぎてすぐ滅ぼされるぞ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ f171-3168) · 2021/04/24(土) 08:34:13.15

史実マップヨーロッパが後進地域になるのなんか違和感ある。
他国と戦争したり交易したりするところが先進地域になってほしい。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ b483-On6t) · 2021/04/24(土) 09:30:29.29

AIちゃんは開拓者をハンマーで出そうとしてどんどん増えるコストに対処できなくなるんじゃない？

**名無しさんの野望** (ｱｳｳｨﾌW FF3a-rqav) · 2021/04/24(土) 10:06:20.07

>>63
ベルリンの壁の西側でコンサート開催したら、壁越しで聴くために東側の若者が大挙して集まったみたいな話があるから、そのイメージだろ。
あるいは伝説のウッドストックとか。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW df03-5pZT) · 2021/04/24(土) 10:20:17.74

都市落としやすくなったからなのか新大陸で出会ったペルシャが超大国と化してて困った
中世で300近い文化と科学とは
まぁその方が張り合いあるが

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 9883-Mr5u) · 2021/04/24(土) 10:20:26.26

>>63
それによってどう効果が出たのか分かりにくいよね