Civilization4(Civ4) Vol.338
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
天帝プレイヤーさん、無法カノンレポ書いて貰えませんか……？
どうしても天帝勝てない…… 最近低難度で小屋経済で企業創始してからの文化押しにはまった
敵の都市が文化転向する瞬間がたまらん 企業って使いこなせてる人いるのかな
アカが使いやす過ぎて触った事ないや それこそ工房が置けない立地なら（群島とかツンドラとか）選択肢 ギルドルートなら奴隷叩かずに工房で軍作った方がいいんかな？
天帝のアホみたいな軍量にどうしても歯が立たない…… ツンドラ孤立立地から企業の力で宇宙に逃げたツンドラ宇宙センターのプレイレポ思い出した 最終的には、小屋＋企業が強いんだけど大抵、その前に勝負がついてしまうからなぁ アプグレライフルR強いなぁ
奴隷叩かないでいいから国有化にもスムーズに移行出来て都市管理下手くそマンには優しい 突然セーブできなくなったんだけど原因がわからん
セーブファイル一覧が直接開かず元のファイルまで戻ってセーブしてもセーブできない セーブファイルが壊れてるから
大事なデータを保存しておいて
一旦セーブフォルダを削除だ 一応安定して蒸気の鼓動と次は一緒にを連発できるのは強いかも知れん 蒸気機関まで行くとちょっとダレない？
もう次の星行こう！ってなるわ 初期R復興とか孤島天文J辺りで後を考えて面倒になる 延々とリソースをぶつけ合う展開になるときとならないときの差が凄いな
しかし、不死でそこそこ勝てる日が来るとは思わなかった 信じられないわ
共産主義は神 広いMAPでの終盤、ALT+TABキーとかでウィンドウ切り替えするとPC全体が激重になるんだけど、この現象って私の環境だけ？
・セーブ＆リロードすると元通りになる
・「ウィンドウ切り替え」だけでなく、「Civ4を終了」させた後もこのPC激重現象は発生して、PC再起動しないとまともに使えなくなってすこぶる不便です
Win10 Pro、Core i7-3770K、メインメモリ16GB、GeForce GTX1060
Steam版BtS v3.19に日本語化パッチ導入してして使用 重くはなるけどwin再起動までは必要無いな。civ4リブートでいける。
タスクマネージャから何か変なプロセスが残ってないかチェックしてみるのはありだと思う。
特定できれば、次回からはそれ落とせばいける。
でなければ、再起動でなくて、ログアウトじゃ駄目かな？
そのユーザープロファイルのみで読まれていたプロセスは全部落とされるし、
再起動よりは断然早く、機器への負担も少ない。 エンジンが古いから誰でもどんな廃スペPCでも重くなるけど切り替えで重くなったりはしないな
ゲームエンジンが対応してないからマルチモニタ環境で切り替えたりするとおかしくなるのかもしれない うちも画面切り替えで一旦ゲームがトップから外れると戻った時重くなるよ
多分メインメモリかグラフィックのメモリの内容がスワップ領域に行くからだと推測してたけど
基本一度ゲーム終了して立ち上げ直せば元の動きに戻る 確かにスリープ挟むと非常に重い
後半重いのもメモリリークぽいしそういう感じでしょうがないんかね iGPUグラ(CPU内蔵グラ）だとVRAMなくてシステムメモリと共有だからメモリ不足でスワップも考えられるんだけど
VRAMあってしかもシステムメモリ16Gだからそれはなさそう
古いゲームだからメモリ管理とかあまりうまくない可能性はあるけど、こっちの環境だとそういう現象はないな
バックグラウンドで別窓でブラウザ立ち上げてして重いページとか開きまくってないよね PCのスコア上げても
終盤は重くなるからなぁ
画面切り替わるのもウザいからunitcyclingとMinimumpopにチェック入れて全手動にしてる 天帝で、哲学や官吏あたりを交換に出すとき、金銭いくらからなら交換に応じる？ ケースバイケースとしか言えない
正直、官吏は売れるだけ儲けたみたいなこともある
400Gなら出すかな
哲学は本当に展開次第
自由主義狙うなら原則秘匿だが早期に崩すなら800G前後かな
鋳金機械封建制と交換する頃合いならもういくらでも出す
宣戦依頼に使った後も早めに出すかな 多くのコメントありがとうございます
>>34
Civ4終了後もシステム激重が続くことから、何かプロセスが残ってるかも？ってのは考えて調べたことがありますが、タスクマネージャーで怪しげなプロセスは見つけられませんでした。
ちなみに激重現象発生後の「重さ」の種類としては、スワップが発生しそうなタイミングでだけラグが生じるって感じではなく、まるでCPU使用率が100%に張り付いたときのような慢性的に重たい挙動になります。
マウスカーソルは飛び飛びで、文字入力すると2秒ほどのラグが生じたのち、スローモーションで表示＆変換されます。各種画面描画も激しくもっさりです。
だけどCPU使用率は10%未満なのです。不思議です。GPU使用率もほぼほぼ0で、メインメモリもビデオメモリも十分な余裕があります。
提案いただいた「再起動でなくてログアウト」を試すべく今プレイしてみたところ、なぜか今日はシステム全体までは激重になりません。Civ4だけが重くなります。うーん、なんで突然挙動が変わったんだろう？ ありがたいですが。
結果として今日は、>>36さんと同じような状況になっているようです。
Civ4だけが重くなる分には全然我慢できます。うちではゲーム起ち上げ直さなくても、セーブ＆リロードで直りますし。
>>35
マルチモニタは使用していません。
>>38
他のアプリ開かずにCiv4だけやってた時でも、「タスク切り替え」または「タスク終了」がトリガーとなって謎の激重現象は発生してました。
メインメモリ（16GB）もVRAM（3GB）もCiv4プレイには十分足りているようで、「タスク切り替え」さえしなければゲーム終盤でも全く重くなったりはしません。
>>41
Mod無しでは試してません。
日本語化パッチの他、CGEを使用しています。UI改善Mod無しで終盤までやる気がしないので試すことはしないと思います。ごめんなさい。 そいや大昔だが、グラボのドライバとwinの整合性が悪い事態が多発した時期があったな。
今時はちょっと考えにくいが、
Win + Ctrl + Shift + B
で、グラボドライバ再起動かかるから、一応は試して見たら。 https://u1.getuploader.com/sample/download/14748
これでセーブうｐできてるのかな？
天帝オラニエです ライフルR目指して失敗したんで、天帝プレイヤーさんにライフルのお手本を見せていただきたいです
Steam日本語化のBUG使用です
パスはoranie 専門家経済試してるんだけど
官僚制で首都は小屋撒きつつ他都市で食糧撒いて専門家雇うって形でいいんだよね？
首都以上に小屋撒けそうな都市あったらそっちに宮殿立て直した方がいいんかな 宮殿はコスト結構重いからやるなら首都がかなり酷い時かなぁ 諜報以外で遷都する気って起きないな
宮殿重すぎ
小屋育てる時間があるしからラッシュに間に合わないし
宇宙勝利を目指すにしても、遷都するのは小屋成長速度が倍になる
奴隷解放以降でもいいんじゃないのかな 小屋めっちゃ撒けるわ、と思って氾濫源地帯に遷都したらハンマー一切出なかった過去の記憶 >>53
おうEarth18Civsをエジプトプレイだ 首都って気がつくと生産都市になる
隣国がやべー奴だと特に 官僚制首都を完全生産都市にするのやったことないけど一回はやってみたい なぁに最終的に氾濫原は水車に置き換えるから平気平気 やっぱ首都って生産都市になりがちなんかな
大体意識して小屋作っても中途半端な都市が出来上がってる事が多くて間違ってるのかと思った >>47
一応ライフルRの形になったと思われるので報告
序盤はオートセーブデータ取り損ねたので官吏研究後のデータしかないけど
ネタバレなので見たい人はリンクから
ここまで出した偉人 大科学者3人(アカ哲自)、大商人3人(UG、研究費、一人は間に合わず)
https://i.imgur.com/BdOvF9a
https://i.imgur.com/fOLH49O
https://i.imgur.com/xTq38LV
https://i.imgur.com/CeuTZnU
https://i.imgur.com/4rioOvc
とりあえず、この星は面子的に厳しいのでもっと楽な星でやってくりゃさい
フォントが所々おかしいのは気になさらずに ある程度はハンマーないと施設が建たん
首都で奴隷ばっかするわけにもいかんし >>62
ありがとうございます……！ありがとうございます……！ 首都にハンマーがあると遺産を建てたくなるから程々にせんとな 最近civ4を起動すると、オフにしてあるタイトルムービーが流れ出して
あ～またか・・って感じに頻繁に設定が初期化されていてめんどうくせぇ
バックアップのiniを上書きするだけだけどさ うちはいつも資源アイコン表示モードでやってるけどメニューに戻ってニューゲームしたタイミングで非表示設定に戻る事がまあまあある これはいつの間にか直ったんだけど、一時期設定やセーブがドキュメント内のとciv4のフォルダ内にあるやつとでランダムに参照するようになってたことがあるな
時期的にwin10のアプグレが色々言われてた頃だったからOS側のバグだったんだと勝手に納得してるけど win10でOneDrive同期を有効にしているとマイドキュのデータが自動的に同期されていろいろ問題がでる可能性はあるね
以前、OSのアプデ後にそれが誤作動してデータ消されたっていうバグもあったみたいしだし MS/Wikidowsの機能・サービス・アップデートは最小限にしておくのが安定！最適解！
・・・ってのが実情なのが困る、PC業界。 管理者権限無しで起動するとCドライブにあるセーブデータに書き込めないなんてのもあった Steamのに日本語OSでエラー起こさなくするパッチあるけど
あれ噛ませてもエラー出たままでカルタゴとかTXT_KEYのままなんだけど
あのパッチ使ってる人いる？ 自己解決しました
Assets直下に入れるように指示されてるようにみえるが、ファイル名から
WarloadsのAssetsだって分かってそっち入れたら完動したわ 具体的にはZuluのuだけど
ここのパッチはXPのほうも誤表記があって、手順通りにやるとXPで起動しない
同じようなミスなのであれこれ頑張った人は出来るかもしれないけど。
一度指摘したけど直されなかったけど、XPユーザーはもう居ないだろうからいいけどね >>79だけどDLpass忘れてた
orange
です >>79
貴国は我が国に新たなテクノロジーを教えてくれた（+6）
自分がプレイした時は星が速すぎてライフル間に合わなかったんだけど、なんとかなるもんなんだなぁ そうなんだよなぁ
天帝って１５０～１７０ＴにＲ戦力を揃える事自体は安定して可能だけど、
それでも展開的にどうしようもないケースも多々あるからなあ
介入しようにも早すぎて材料がない事はままあるし
材料があっても介入しようがない時もあるし（戦争屋もおらず全員相互親しみ状態で荒らしようがないとか）
さすがに１国目から相手にライフルカノンが居るようじゃ被害もそれなりに出て倒す頃にゃ２国目に歩兵や機関銃うろつき始めちゃうし >>83
そうそう
自分が不死から天帝に上がった時それをで苦しみました
Ｒ開始のターン数自体は安定するんだけど、星によって相手の軍質も量もバラバラで共闘しようにも技術が足りなかったり いや天でも1国目からカノンはおろかライフルが居ることはないよ
160Tの話でしょ？
不と天の違いは主に軍事力だから…
1国目に手間取ると不より響くので戦争させるか小国かは必須だなあと思う 重複するならわざわざベホマ作らんでも衛生兵1のユニット大量に重ねればいいだけやろ それもそうか、、今まで無駄してたな
こうかあるような気がしてたんだよなあ 気のせいだったとは残念 天帝の自由主義リミット平均ってどれくらいだろ？
自分がやると大抵130～135ぐらいなんだけど、哲学、紙辺りは独占崩れると出しちゃうんで星の速度速めちゃってるのか気になったんで 衛生兵１とゲリラ3別ユニットで重ねても効果ある？（便乗） ゲリラは丘昇進の方なのでレンジャーの言い間違いでは
レンジャー3と衛生兵1ならレンジャー3の方が効果が大きいので
そちら持ってるユニットの回復優先 回復の効果は同一タイルで重複しないのでスタックの中で回復役は一人でいい 最後の最後にスコアあげるテクニックとかある？
最近技術は取れるもの全部交換で手に入れて終わらせてるんだけど >>89
うまくやれば10～15ターンくらいは更にもつんじゃないかね
金融なら哲学手前の時代で技術渡して戦争させたりとかとにかく戦争させる
でも哲学、紙を出しちゃうって自分で答えが出てる気もするが
俺は音楽一番乗りで芸を黄金期に回して平和官僚とか0ターンでやるタイプ win10にアップデートしたんだけど、これだとテストモードでしかプレイできないんだな・・・
スチームで買いなおしするかな・・・ >>94
最後は隣の国境都市掠め取るか全部農場にして文化に振って人口稼ぐかくらいじゃない
何勝利か知らんけど宇宙なら到達待ちでモダンアーマー作って突っ込めば落とせるはず >>97
例えば最後の国を征服したターンにできることはありますか、っていう質問ですてす いつ勝利判定出るのか知らんけど、商業を文化に全振りしたらワンチャン上がるかもね ハイスコア狙うだけなら騎兵で早期制覇が楽だと思うけど
180tクリアで40万ぐらいいった記憶 ハイスコア狙いなら寿司屋を使った定番の手法があるけどね 勝利確定した後、どうせならスコア上げたいって話でしょ。自分はどうせなら早く終えたい派だけど 長弓兵に籠城させる上で弱点ってなんですか？
やっぱり騎兵ですか？ 騎士は確かにそうだけど長槍や象と併用すればなんとか
完全に陳腐化する相手はカノンやライフル >>104
どういう状況で籠城させるのか、どういう意味での弱点を聞いてるのか意図がいまいちわからないけど
少数での籠城戦であれば籠城側が有利で長弓兵の弱点はないと考えても良い（もちろん同時期のユニットとの比較であって、騎兵隊とかライフルとか先の技術のユニットには当然負けうる）
ただしそもそも籠城の弱点としては集団で攻められて攻城兵器でぼろぼろにされたら同等の軍量あったとしても負けるということ
その際長弓兵だと相手の攻城兵器を潰したり先に攻撃を仕掛けるといったことに役立てないのがデメリット クメール象は馬を優先的に狙って倒せるから都市防衛長弓を避けつつ馬を攻撃できる
籠城側は馬のハンマーが無駄になるけど
なら長弓のみ生産でいいじゃんという ラッシュか新大陸プレイしかしたことないから企業とか使ったことない… 籠城側は攻城兵器にボコられれば落ちるのに変わりないからクメール象なんてほとんど意味ない レポで見たクメール象の活用方法は防衛用だったな。
敵攻撃スタックの騎馬を潰せば味方の長弓が無双できるそうで。 DVD版なんですけどwin7からwin10へアップグレードしたらプレイ
できなくなりました。
解決方法はNoCDパッチしかないのでしょうか？ >>113
それが一番手っ取り早いよ
あとは天翔記さんのサイトに載ってるテストモードにしてプレイする方法があるけど面倒だと思う 能力の説明にあるとおりだけどクメール戦象の能力は都市攻撃では発揮されない たびたびすみません。
Nocdパッチを充てる時に
”対応ファイルではありません”
というエラーを吐きます。
どなたか助言をお願いできるでしょうか？ >>117
DVDからインストールの流れ
civ4をインストール→無印と拡張パックのWL,BtSをインストール
WL（ウォーロード）はインストールしなくてもオッケー
そして無印とBtSにそれぞれ最新パッチを当てる
ディスクレス化は最新パッチを当てたBtSにsafedisc 4.81（nocdパッチ）を当てる
nocdパッチを当てる時はウイルスソフトが邪魔をするので一時的にオフにする
無印やWLをプレイしたい時はそれぞれインストール後に最新パッチ→nocdパッチを当てる ちなみにDVD版（サイバーフロント版）で
BtSの最終パッチ3.19を当てると
外交態度の数字が0になるバグがあるので以下の作業をする事
日本語版3.19パッチを当てたら外交担当相の一覧の態度値が全部0になるバグ
CYBERFRONT/Sid Meier's Civilization 4(J/Beyond the Sword(J/Assets/Python/Screensフォルダ内のCvExoticForeignAdvisor.pyの450行辺りの、
ltPlusAndMinuses = re.findall ("[-+][0-9]+s?: ", szAttitude) って行を
ltPlusAndMinuses = re.findall ("[-+][0-9]+s?:", szAttitude)
に変更して（""の中の:の後ろの半角スペースを消す）、その2,3行下の
nAttitude += int (ltPlusAndMinuses[i][:-2]) って行を
nAttitude += int (ltPlusAndMinuses[i][:-1])
に変更すれば、ちゃんと数字が表示される >>117
Civ4には無印、WL、BtSそれぞれにexeファイルがあり
BtSだけプレイするのならNocdパッチはBtSのexeファイルにだけ充てればいいよ >>118
>>120
ありがとうございます！
出来ました！
感謝です！
助かりました。 Continentalで制覇勝利考えてた俺が馬鹿だった 古いPCとおさらばして以来やってなくて、久々にsteam版でやってみようと思ったんだけど、
UI改善ってBUGとCGEを両方入れればいいんだっけ？
日本語化はしなくてもいいかなと思ってるんだけど
steamワークショップないとどうしていいかよくわからず >>115
こりゃ失礼(エアプ)
クメールでも攻城時は普通に攻めるしか無いんですね CGEに比べてBUGの利点って伐採寸止めくらいしか思い浮かばなかったな すげえタイミング良い話題
相手のユニットがどれだけいるかかcgeだと左端で下から上まで見切れちゃって困るんですけど直す方法ありますか
共産主義一番乗りしたら大スパイ使ってみれるんですけどそのためにスパイは作りたくないです cgeは研究可能テクノロジーが前提ないと見えないの致命的じゃない？ >>128
CGE-LEで修正されてなかったっけ？ 両方入れてないぜ
ゆっくり毎ターン各国訪問するのが楽しいんだ 皇子初心者ですけど序盤で2～3都市ほど肥えた土地を抑えた後「残りは痩せた土地しか残ってねぇ…」ってなります（そして敵に取られて何やかんや中盤の戦争で手こずる）
都市を建てたほうがいい土地の最低基準ってどんな感じですかね？ >>133
基本は人口があればなんとかなる。奴隷でも専門家でも徴兵でも何でもござれ。
最悪近海＋灯台だけでもまあ一応なんとかなるぞ。
逆に人口が無いとあかんから、
ツンドラ砂漠平原（これは畑にできるから優先度が低くなるだけだが）なんかは避ける。
その都市を建てることによって増えてしまう維持費が、その都市の出力合算でペイするかも考え所。
ただし、通貨と法律（裁判所）があればペイのラインはかなり下がる。
逆に序盤でアホみたいに都市建てると維持費で詰みかねん。
また、序盤で都市圏のかぶりを恐れないで。20タイル使える＝人口20なんて遙か未来だから。
なことするよりカブせて優良タイル使ったり、金都市の小屋を別都市で育てたりした方が大体有利。
これを意識すると、都市たんねーっつってゴミみたいな土地に作っちゃう率はちょっと減るはずだ。 >>134
あー序盤は被せたほうが結局効率いいんすね
ちなみに平原だらけの土地に建てざるを得ない時ってどういう土地活用がいいですかね？ >>135
防衛上の懸念
ゲームで国境線の形とかwwwと思っていた時期が俺にもありました、、、 >>135
人口1を養うのに2食糧が必要。
草原だと農場を張れば3食糧になるから、農場2タイルで2食糧が余計となり
その分平原岡鉱山などの無食糧タイルを養えるのだが・・・
だが、ガチ全部平原とすればそんな余地が無くて、基本的には畑を敷き詰めるしかないんでな。
生物学までは基本、あまり有力ではないと思うぞ。そもそも序盤は、川沿い以外には畑作れないんだから尚更だ。
できるだけ草原・川を選んでどうぞ。都市を建てる場所を熟慮するのも楽しみの内よ。 >>135
例えば20タイル中20タイルが草原の立地も20タイル中6タイルしか草原がない立地も
人口6の状態で比較して全部草原タイルに配置すればどっちも同じ出力になる
つまり半分以上平原で将来性ないような都市でも序盤はさほど変わらない
中盤に戦争するプレイスタイルであれば序盤の立ち上がりが大事であって、敵首都奪えば肥えた土地は後から手に入るのだから
下手にえり好みして都市を出し渋って立ち上がりがぐだぐだになるくらいなら立ち上がりを優先して綺麗に立ち上がれる場所に建てれば良い
特に2，3都市目は草原タイルの多さではなく食料資源の有無の方がよっぽど大事
ジャングル立地なんか草原だらけで将来性ばつぐんだけど立ち上がり最悪だしね
もっというと首都官僚制が強くて、中盤の強さはもちろんうまく立ち回ればゲーム終了までそれで十分な研究力がでるくらいだから
優良立地なんて首都さえあれば他はそこまで優秀じゃなくても大丈夫
将来性ないような立地でも数合わせと序盤の役に立てば十分
肥えた都市が2，3都市とれてるならそれで充分だからもっと基準を甘くしてもいいかもしれない
（具体的にどの程度の土地を肥えている痩せてると言ってるかわからないから若干ずれてるかもしれない） >>139
あーたしかに、草原が多くても人数が少なきゃ意味ないですね
「肥えた土地」は敵首都を奪えばいいからサブ都市はある程度妥協していい…と
第二第三都市も遠すぎると蛮族対策が面倒だったりそもそもたどり着く前に襲撃される可能性が高いですね
あと自分の悪癖として暦資源の土地（ジャングル）についつい目が取られるところですかね（お陰で鉄器開発を優先しがち）
>>137
川沿いが強いのは知ってますけどいい感じの川がないと凹む… >>140
最近のトレンドがどーだか知らんが、俺は鉄器自力開発なんてほとんどしないな？？
余程のジャングル立地じゃない限りね。大体、ジャングル切り開いても暦ゲットまであまりおいしくないし。
なこと言っても立地次第では無理矢理でも開拓せなならんこともあるけどな・・・。 プレイしては挫折してを繰り返してるんだけど、手一杯になったAIに宣戦してくるのをやめさせる方法はないって理解でいいんだっけ？
渡すものない時期にお釈迦様が手一杯に入って、その後技術渡したり同宗教ボーナスつけてたけどやっぱり2,30ターン後に遠征軍がやってきた >>143
AI宣戦メカニズム
外交考察：AIの宣戦考察
でぐぐってみ。
まあ実際は、可能なら他国に技術渡して仕掛けさせるか、見込みが有るなら守備兵力整える。
うまくすれば宣戦喰らった後に友好国に救援を求められるからワンチャンある。 他の文明と戦争を始めれば準備状態はリセットされる
後は時間経過でもリセットされるけど条件が複雑なので詳細は知らない 進軍途中に通る文明に通交条約を切ってもらうのもあるかな
進軍路が複数あるなら全部切らないといけないけど 第3国を動かして戦争させればいいのね
でもなんかすぐ停戦して結局攻めてきたような覚えもある
古典までの宣戦じゃなきゃ守るのはできるんだけど、守るだけにハンマー割くのは無駄に感じる
ちまちま兵送ってきて鬱陶しいし、便乗宣戦もらうことも
もういっそカタパラッシュ決めにいった方がいいんかな >>148
ある程度以上難易度はCPU側にハンマーボーナスがあるから
五分以上の軍量を持って宣戦を封じるのは現実的じゃ無い。
施設も小屋も建てられない。
ただ、全裸防御は厳密にはプレイヤーチートの気もするよなあｗ 手一杯になって技術援助もとめたけど拒否られて仕方無しに防衛の準備して
10数T経過した後もう一度、今度はお金をせびってみると成功して解除された
みたいなことがあったけどどういうメカニズムなんだ 天帝に全然勝てない。
誰かここから勝てますか？
AD1430
ttps://7.gigafile.nu/0321-df149685399297b75cb0f9708bbf846a2
AD1230（開戦直後）
ttps://7.gigafile.nu/0321-dc3823e6ad2379d375489dbe3b32a636d
DLキー 1234 日本語下手か
ヤコブ手一杯(警戒以下俺だけ)
哲学渡して満足引き上げ→多神教援助求めるも拒否(手一杯解除ならず)
仕方なく技術回して防衛準備、長弓10体ぐらい作ったところでもう一度、今度は10Gを援助要請→成功、手一杯解除
こんな流れ 満足以上の態度を示している相手へ、
こちらは何も与えずに相手から何かを得ようとする行為は
得ようとするものの価値が高ければ拒否られるやすいし
彼我の戦闘力比で劣っているほど拒否られやすい ついでに言うと出会ってから経った時間が長いほど受け入れられやすい
すなわちターン経過で成功しやすくなるってのもある
詳細は CvPlayerAI::AI_considerOffer() にて ありがと
該当箇所はなんとか見つけたけど門外漢だからさっぱりわからん…
とりあえず、最初の多神教の要求が軍事比の割合で釣り合っておらず
後の防衛のために生産した軍拡行為+より小さな援助要求に切り替えたおかげで
応じてくれるようになったということでいいんかいな
もちろん相手が軍拡段階(進軍前)での話 >>143
>>148
なぜ他の人が答えてないのか不思議だけど
10Gせびって強制和平状態にして解除させる方法があるよ
それでも解除されない本気の戦争準備状態もあるけどね
>>152
金額換算的に受け入れられなかったってことだろうね
>>140
首都に川望むのはわかるけど、他都市なら食料資源か川沿い草原が2タイルあれば十分ってくらいな感覚でいいと思う
もし今現在のプレイで終盤研究力があと一歩足りずに負けてるって状況ならともかく
中盤からぐだぐだしてるなら首都以外の川や草原なんてあんまり影響ないからね 本当だ、10Gせびったら通って、手一杯解除はされなかったけどお隣に行ってくれた
関係良く出来てれば10Gせびって安全確保できるってことかな？よくわからんけど >>157
それはもともとお隣に攻める予定での手一杯状態だっただけだと思う
手一杯が必ずプレイヤーに攻めるってわけじゃないからね
もしプレイヤーに攻める準備してるのであれば手一杯が解除されてた感じ >>158
被宣戦直前のターンのデータロードしたから元々うちじゃなかったってことはないと思うんだけど… お相手さんが進軍段階で平和条約を結んだ場合の手一杯は解除されないよ
条約切れた途端に攻めかかってくる
隣(奥？)に行ったと言うけれどターン進めて挙動を観察してみ
領内をうろうろしているだけじゃない？ いや普通に隣に宣戦して10ターン経った後も戦争中でこっちには来てないな 逆にお隣さんから宣戦布告された側だとか
バチカンとかで強制的にそのお隣さんに布告する状況になったとか
実は一旦手一杯解除はされててその次のターンに即次の戦争準備になったとかかなぁ
普通は強制和平になったからって直で別の敵狙うってことはないはず 更に4ターン前のデータで10Gせびってみたけどやっぱ手一杯解除されない
シャカがヤコブにってログに出てるし、バチカンはまだ建ってないな
色々ややこしいんだね おれもEarth2の不死でさいきん10G平和使ったばかりだが
2段階あって手一杯初期だとタゲ俺の場合解除されて、手一杯後期はダメポじゃなかったっけ
確か どちらにせよ、宣戦のタゲが変わる事はないはずだから不思議だね、って話 自分らへの被宣戦直前で平和条約を結ぶとタゲが他に移るという事態が宣戦メカニズムを考えると本来ありえない
例外に通り道の通商が切られててやむを得ず道路国に宣戦とかはあるんだけど
このケースもその類なのかね 上げようと思ったけどアドレス載っけたからか規制されて書き込めなかった
他の人が使ってるアプロダにすればいいのか？ 俺もセーブデータをあげてアドバイスを請いたいんだが、書き込めない。 civ4upl oader.webcrow.jp/upl oda/index.php 半角スペースを消すとciv4 ロダのURL になる(up lodaが規制の原因か)
後は番号とパスと使ってるMOD を言えばいい ux.getupl oader.com/gsd/download/32
こゆこと？
steam版日本語化で、BUGMOD+BULL使用
2T後にシャカから宣戦 ワールドエディタを使って色々試したみたけど、
・強制和平じゃ解除できない手一杯状態
・強制和平すると隣国のヤコブに宣戦
・ヤコブの国境都市破壊してシャカとの隣接を解除すると和平期間中メインスタックがシャカ領土内をウロウロしたあとこっちに攻めてくる
・和平期間中にこっちの都市を大陸の隅っこに移動させても追いかけて軍を送ってきて宣戦
・ヤコブ所属の大量の海兵隊を置いてもシャカはヤコブに宣戦。つまり戦力判定はしてない
・ヤコブの国境都市をシャカに寝返らせて国境線は変更するけど隣接は維持したまま、強制和平するとヤコブには攻めない
・シャカの国境都市を他国家に寝返らせて、ヤコブとの隣接解除しても、ヤコブに宣戦
・ヤコブの国境都市を他国家(モンちゃん)に寝返らせると、強制和平後、モンちゃんに宣戦
まとめると、ヤコブの国境都市をトリガーに通常の宣戦メカニズムではないメカニズムで宣戦してる。クエスト？俺には分からん ランダムイベント(不幸せな結婚)で戦争が発生すると手一杯関係なく他国と戦争始まったりする
WB使えるならシャカが手一杯になった段階で態度上げて和平交渉すれば誰狙いだったかわかる
あとかなり時代が後なのでシャカが勝ち筋を制覇しか無いと定めたら制覇モードに移行することはある じゃあ不幸せな結婚イベか。蛮族イベ然り、ランダムイベントって所有者関係なく都市に紐付けされてんだな データ主だけど、なんか特殊な状況だっただけで本来10Tの足止めにしかならなかったってことだよね
通貨前手一杯だったから即手一杯解除は無理だったし、
なるはやで10Gせびりしても解除されなかったら
諦めて防備固めるか逆侵攻準備するか第3国に宣戦依頼してぶつけるかってことでいいんかな 戦術の話はまた別で
とりあえず戦争屋、特にシャカと隣同士になったら国境の文化圏を被らせちゃいけない >>179
通貨前の話だと予定にないような逆侵攻は厳しいだろうし、宣戦依頼ほぼ通らなくて
できることとしたら防衛することだから他の人も言うように都市建てる時に戦争屋からは布告されるもんだと思って都市建てる位置決めるのがいいね
できるなら接しないようにするってのでもいいし、国境都市を丘に建設すれば防衛しやすいから資源とかタイルとかよりもとにかく丘を最優先にしておくとかね
もしくは都市を献上しておけば好感度稼げるからぐっと被戦の可能性を下げられるし、通貨前でも交換取得可能技術を残りぎりぎりまで研究してから要求すれば少額扱いになるからせびることができる
でも基本は手一杯確認してすぐ10Gせびりすれば手一杯解除されることの方が多いと思うよ ほー、なるほど技術でも少額せびりはできるんだね
しかし守るしかなくなったときに守るだけは嫌だなあ、攻められると大将軍はゲットできるけど内政遅れがひどくなるよね
もう少しで官吏ってとこで富生産やめて防衛ユニット作らなきゃいけないのあたまにくる
かといって兵質も軍量も備えてそうなシャカに対してラッシュかけるのも無謀なんかね 守備はなー。敵さんがカタパ揃えてきたら、人間と同じでそれ全部突貫させてから攻撃してくるから。
カタパでの削りが軽傷で済むくらい多量の軍勢で守ってないときびちい。
ほぼゼロから生産しても間に合わない事が多いのが実際。
まあどうしようもない時はどうしようもないで、最善尽くして守るしかねーんだけどな・・・。 最序盤の丘都市防衛で相手にカタパが大量にいるってわけでもなければ弓兵でもそれなりに防衛できる
もうすこしで官吏だってなら封建制と交換できれば長弓兵で防衛できる
ただ攻めるとなるとその何倍もの軍量作らないと行けないし攻める用のユニット作るための技術も必要になるし
それが成功するくらいなら最初からカタパR決め打ちなり先手とった方がいいしね
序盤シャカられたら足枷にしかならないのは仕方ない
結局それは最初立地が悪いと再生成するか否かってのと同じような話で
立地悪くてもがんばるってのと同じように、シャカられても勝てるようにがんばるって考えれば良いし
難易度あげたばかりでぎりぎりだってならさくっとやり直すのも一つの手だよ もちろん攻めるってのはシャカが近いことが分かった時点でカタパラッシュなりに舵きるってことね
さすがに手一杯になったの見てから方針変更してなんて話ではない
色々手段を講じられる段階までシャカの機嫌が持つかわからない、
というか持たない可能性のが高いならそっちのがいい気もするんだけど、
みんなどうしてるの？ あぁごめん、最初からシャカ狙いのカタパRも立地良ければ全然ありだと思うよ
最初軍量多いかもしれないけどその後長弓兵がすぐ出てくるような内政屋もやっかいだったりするしね
あと>>181にも書いたけど開拓者余分に作ってシャカと別のAIとの国境付近に無理やり都市ねじ込んでシャカに都市献上すれば
好感度稼げるし、その別のAIとの国境問題で険悪になってそっちと喧嘩する可能性高くなるし序盤の他に好感度稼ぎようなないときにできるからかなり有効 どうするも何も>>180だけで標的にされる確率がぐっと減ると言ったばかりだぜ
高難易度で古代でモタついてる訳にもいかんしサッサと通貨取って逆に哲学手前で
シャカに法律と何かゴミでも渡して戦争依頼でもすることが多いよ >>181
ほぼ研究済技術の援助要請は実質少額せびり扱いになるのは初めて知った
資源要求よりも断られるリスク低そうでいいね 資源は100円分くらいせびることになるから本当に無防備だと通らないと思わないといけない 難易度、国王からめっちゃ難しいんだが
動物すら強い 森で迎え撃つことを意識したり
視界内やユニットの周囲２マスには新たに沸かないことを意識すると蛮族対策楽になるよ マップ小さいの不死でやってるんだけど、AIに弱めのメンツが揃うと技術交換が全く捗らなくて困る
アルファベット開発が遅い、開発されても金持ってないパターンが多い
貯金で通貨までいっても研究100%維持は夢のまた夢
AIの進みも遅いってことだから勝てはするんだろうけど、プレイヤー有利な部分が活かせてないと結局不利？
マップサイズ上げなきゃダメか 確かに小さい方がプレイヤー不利だけど、だからって極大サイズでやるってのも違うやん？
戦略に環境を合わせるんじゃなくて、環境に戦略を合わせるのがcivだと思うんだよな AIが研究早いほどプレイヤーも早くなるって点では大きい方が良さそうだけど、普通より上だとAI領広すぎ軍量多すぎで無理ゲーそう
普通か小さいしかやったことないからわからん 小さい方が戦略は単純になるから早めに１国潰せば逆に楽かもね マップが大きいと手が付けられない超大国とか出来やすいのがきっつい
戦争無しで10都市以上保有するるエカテみたいのや
100ターン手前で属国志願するマンサみたいなカスどもがウザ過ぎるぜ！ 大きい方が一国辺りの面積が広くて安定して領土確保出来るのとAI数多くてヘイト管理しやすい
大国に関しても成長抑制は外交である程度コントロールできるし、攻めれる国無しになる小さい方が辛いと思われ 天帝・大きいで、アウグ万里建ててから蛮族無視してアホみたいに入植しつつピラ代理やるのは楽しかったで
初期の遺産競争が激しすぎてリロしまくる事になるけど マップ広いから属国できにくいとかそんなことないからな
宗主国10都市属国5都市の連立が
宗主国15都市属国7都市の連立に変わるだけ CIV4COLのMOD作成についてわかる方いらっしゃいますか？ 基本広ければ広いほどボーナスを抱えるAI有利でしょ
プレイヤーは探索もままならないし湧き潰しだけで火の車になる カスタムゲームのバランスとかでやると
僻地は領土広いけど資源乏しいみたいな配置にされる
どんなに広くてもやっぱ食料資源と川ないと苦しいよ 高難度AIは食料無し都市でも低維持費低ハンマーコストで何とかなるだろうしなぁ the road to warの日本語化パッチを調べているのですが見つかりません
これはまだ翻訳されてないですか？ 10Gせびりがよくわからないんだけど、
隣のAI(不満はない)が手一杯に入った直後に10Gせびりして手一杯解除されず、
ターゲットうちじゃなかったのかな？と思って放置してたら20ターンくらい経ってから宣戦してきた
数ターン前に戻って適当にあげられるだけ態度上げて10Gせびり通したけどやっぱり宣戦
平和条約切れるたびにせびり直さなきゃいけなかったってこと？ ごめん色々大嘘だった
手一杯なって即10Gせびって解除されず、その和平切れた直後に宣戦されてたわ
被宣戦直前ターンに戻ってせびり通らなくなってたのを態度上げて通したら、その10ターン後にまた和平切れ直後宣戦
手一杯入ったの見逃さずせびってもロックオンされてたら無駄ってこと？
解除されない理由がロックオンされてるからなのか他所を狙ってるからなのか判別できたらいいんだけど 既に進軍モードになってるか宣戦メカニズムで言うところの全面戦争の場合はせびっても戦争判定が解除されない
だからせびるのが遅かったかそいつが他所から被宣戦しない限り解除されない状態だったか 手一杯直後にせびりはしてた
手一杯後に解除可能な猶予ターンがない場合があるってことよね、それを指してロックオンと書いたのだけど
全面戦争と書かなかったのは全面戦争でも手一杯解除できるって書いてあるページを見たから
手一杯即せびりで解除されなかった＝ターゲットはうちじゃない、って判断はダメで、
解除されない以上来る可能性があるから平和条約期間中に防備固めなきゃダメってことか 手一杯になった文明が戦争準備期間を経ずにいきなり侵攻モードに突入することはありえるね
例えば、戦争で相手を属国化する勢いだった文明が教皇庁で当事国と強制的に和平したときに手一杯に入りこちら(無防備)を戦争対象にした場合
もう戦争準備(軍事拡大)期間を設ける必要がないと判断していきなり侵攻モードになるとかはある
他には立地が悪い、狭いなどで短剣戦略をAIが早期に採用して軍事力が素で高いとき、無防備のこちらに手一杯(限定戦争)に入ったとき準備期間がないとかもある 宣戦してきた文明は狭くてこちら側に都市ねじこんできてて、都市タイルのすぐ隣がうちの文化圏なのも影響してるのかな
都市に軍溜まってたらそれだけで開戦できる状態ってことだろうし その手一杯になった不満のない国と相互結んでなかったりしないか？
事と次第によっては>>167が触れてるケースに抵触したのかもしれない 影響あるかもしれない
手一杯の国と平和条約を結んだのに攻めてきた！という事例は
fanaticsのフォーラムでも議論した痕跡が残っていたはずなので探すのもいいかもね
手一杯自体に関することも「WHEOOHRN」という略語で語られることも多く参考になるはず >>217
言葉足らず
平和条約を結んだのに、平和期間が終わったあとに(すぐ)攻めてきた！ね 10gせびりは即進軍に弱いし2回目はだいたい拒否されるから素の好感度は大事なんだ
好感度上げられなかったりニコニコしながら宣戦する紛らわしい奴がいたりどうにもならないこともある AIの性格全く把握できてないからciv4aiautochartってのを使い始めたけど、
大体のAIは不満はないで通常宣戦されることはなくなるのか(開拓者並の感想
不満はない維持してたつもりでいたけど、確認したら公明正大薄れて用心に落ちたタイミングで手一杯→不満はないに戻してせびりってしてた
手一杯確認してからせびりとかじゃなく、不満はないを維持することを気をつければ良かったんやな… 銅無し、鉄無し、馬無し
これで敵に速攻かけられるのはもうリセットだよな 隣国にシャカやアレクサンドロスみたいなキチガイが居たらリセットします 篭城戦やるなら弓量産が最適そうだし、資源の有無はあんま関係なくない？
単純に古典くらいまでに攻められると内政止まるのがきつくて続けられる気がしなくてやめてしまう 副次持ちで来られるとこちらも副次持ち中心に敵スタックに玉砕覚悟で突っ込まなきゃだから消耗戦の程度が酷くなってやばいよね
まだ斧剣士くらいの時期に攻められる方がマシか 家にいる時間が増えたから復帰して久々にやってるんだけどやっぱりciv4は面白いね
以前あんまりやってなかった大スパイ経済中心にプレイしてるけど毎回展開が違うから面白いわ
定石通りの展開になりにくいし中世戦争も楽しめるしスパイ最高！ 久々だからとりあえず無法カノンやってみたけど、せっかく鋼鉄一直線にしてるのに、
とりあえず攻めれるだけの軍量揃えただけで内政再開してしまう
ラッシュの旬を活かさなきゃなのに、組織化に戻してオックス建てたくなっちゃうんだよなぁ 無法カノンって戦争するだけなら最強なんだけど技術リードが少ないから外交操作とかその後の制覇や宇宙レースがしんどくなるから結局平和カーストに戻ってきちゃう 非哲学だとか宗教入れて平和主義取るにはしんそどうな星での手法の一つであって、
平和カーストの上位互換や下位互換といった関係ではないでしょ 上と下でちちくりあってんじゃね？
んなどうでもいい事より
ハッシュタグつけーや
#civクラスター仲間
#長野君元気かにゃ？ オックスス建てられるなら無法じゃなくてもいいわな
#許されざるマウソタジマ 無法カノンは140Tで大科学者3人出す関係上偉人雇いやすい創造志向か哲学志向でやりたい
あと首都の研究出力を上げるために金融持ちがほしい
そう考えると強い指導者向けになってくるんだよね ンナ事言い出したら自由主義鋼鉄でも金創哲ほしいしきりねーわ 哲学志向で無法は別にやってもいいけど長所を潰してるんでは…
カースト平和は哲学や首都が弱くて研究力頭打ちが目に見えてるとき、それ以外は無法ってイメージ
あと大科学者3人目は大してラッシュ開始縮まらんし、
メンツによってはアプグレや100%維持のための金銭が用意できないときがあるから、
大商人出した方が潰しが効いていい気がする 無法カノンで本当に重要なのはラッシュ後の立ち回りなのに大体語られるのは初回ラッシュのことだけっていう悲しみ 確かに大科学者3人目のブーストと8Tの黄金期首都なら展開は大して変わらない気もする
黄金期で神権政治と宗教入れるロスを省けるし展開次第でカースト入れて4人目の偉人で大商人出すこともできるかもしれないし 金創哲勤なし、ブースト資源なしだと
自由主義そのものがキツいな5割くらいかな 自由主義取るの自体は星の速度に多分に左右されるからなぁ ようやく創造志向無しで国王レベルやれるようになったし
次は徳川家康でやってみるかと思うが、志向も建造物も確認するだけで萎えるな やっぱこのゲームは油断ならんなぁ
出だし好調で調子乗ってたら不意の宣戦で敗北した マリに帝国なんてあったことましてや大学もあったなんてこのゲームしてはじめて知った 世界史とってても詳しくやらない限りはスルーされがちだからなマリは
でも資料集によってはマンサムサがカイロで黄金ばらまいて相場暴落させたなんて逸話書いてあったりする 学生の頃は山川の用語集を丸暗記してたな
効率が悪い不毛な勉強方法だった キリスト教が広まってるのは一度も見たことがない
大抵仏教かユダヤ 自国開発宗教以外への改宗条件がいまだにわかっていない 弓騎兵ラッシュやってみたいけど向いてる文明ってあるんかね
カルタゴでやってみるかと思ったけど初期技術がわりときつい エチオピアって地味に歴史が長い国なんだよな
アフリカって目立たないけど面白い歴史の国が多くて調べがいがある プレイヤーが使う場合最弱なわが殿も
AI社会の中では1位になれないシドの呪いがかかってるだけで優秀といえよう… 殿はシドマイヤーに焼き味噌食わせようとしたからこんなに弱くされたらしい >>258
天帝数学J弓騎Rなら哲学がいいと思った 数学Jってことはやっぱ伐採ハンマーで軍作るのか
単一兵科ラッシュは奴隷叩きづらいのが大変そうよね
天帝は普通にやっても無理だから不死予定 弓騎兵ラッシュってどういう流れでやるもんなの？動画とかあれば教えて貰いたいっす lainのチンギスと二人島のペリク弓騎兵Rが美しい
二人目で数学Jしたところ、一人目は定住済み
https://youtu.be/mOxwonX_asw?list=PL2ak1kHTkXU57KYB_BGvZ2ixUZd697eeg&;t=608
弓騎兵じゃないけど最近のアレク編でシャカを斧Rで滅ぼして騎兵で制覇は何がどうなってんのか分からなかった
画伯のレポでビスマルクオラクル騎乗1都市弓騎兵Rというのもあったがさすがに汎用性は無い 発売からこんだけ経って新たな戦略が出てくるとか
やっぱりこのゲームはヤバい ちょっと弱い胸甲みたいなノリで倒せるからな
胸甲騎兵R慣れてる人はすぐ感覚つかめるはず
象長弓は無理だけど part2まで見たけどすごいなあ
俺なら天帝帝国AIの拡張スピード目の当たりにした時点で萎え落ちしそう
相応にユニットロストするけど創造の文化押しもあって弓騎兵の機動力で一気に攻撃できるのがいいね
英語聞き取れないからよくわからなかったんだけど、建築と鉄器切り替えながらGNP見てたのは何を確認してたんだろ
既知割引とか？ 星の速度が早いときついわ
180ターンで歩兵リーチとかやめてよ 自由主義ボーナスと偉人消費の短期的な技術リードを使って宣戦依頼するのがいいよ
AIをぬくらせたらどれだけ内政工夫しようが速度では絶対勝てないから引っ張れるだけ足引っ張る ただでさえ研究速度で優位なAIに技術をプレゼントだなんて！
っていうか戦線依頼のコストの損益分岐点の見積もりが判断難しい
あまり考えるまでもなく技術与えまくっていいなら方針として楽なのだが 徳川で始めてやってるけど侍は強いが
侍でラッシュ狙うべきじゃなさそうだなこれ 中世ラッシュ自体があんま推奨されないゲームだからのう 細かいテクニックの積み上げが重要なのに
プレイしてると目の前に夢中になり忘れるな
開拓者の移動中に奴隷制実施とか それって都市建造後に機能停止ターンを作らないようにするってことよね
でもいきなり奴隷叩かない場合もあるし、早期に入れて反乱イベ引いたらマイナスよな 開拓二、三人目くらいで入れるんだよ
その頃にゃ二都市目が人口2も食料資源改善も終わってる いや首都の食料弱くて第二で初手図書館の科学者雇用やりたい時とかあるから、
公式的なものではなくケースバイケースだなと 殴る予定のお隣の無防備な労働者が見えたのでチャリで保護
和平後にセオリー通り対外交易路のために道路引いたがつながらない
平和ボーナスがあってこその対外交易路なことに気付いた、なるほどなぁ まあそうね
奴隷いれずにそのままカースト入れる場合もあるし もうダメだ
国王レベルですらダメだ
蛮族めっちゃつおい いや冷静に考えたら問題は蛮族では無く
6都市体制を焦り過ぎているのでは 難易度が低ければ開拓競争も激しくはなく、そのことが逆に蛮族パラダイスにつながってる
都市出したいとこにはまず蛮族抑制用のユニットを送り込むようにするのを気をつければいいんでない
焦って開拓するような難易度じゃないんだからじわじわ安全圏広げればいい 蛮族対策はとにかく弓兵
慣れないうちはユニットを沢山出して視界確保だ カパックを使え 徳川なんか使ってるから欲が出てる
俺くらいになれば皇帝までならどんな星でもほぼ勝利できるが 砦改善って資源回収と灌漑(?)以外で使い道ってある？
労働者の移動力余ったときに一応ポチってたけど防衛の役に立つことあるんだろうか 将来の話すぎるw
79T、首都近くの陸塊から蛮族ガレーが2体沸いて首都の食料無くなったんだが…邪魔どころの話じゃねぇ 国王は最序盤は弓作って蛮族対策して
それが終わったら守銭奴の如く小屋建てまくれば
徳川でも余裕だよ Mod(CGE)の読み込み、M.2NVMEに換えても早くなった気がしないけどみなさんどう？ カースト制好きすぎて奴隷ほとんど使ってないな
奴隷解放を押し付けてきてカースト制を捨てさせようとしてくるからついつい世界滅ぼしちゃう 俺は逆だなあ
偉人活用下手だし奴隷使わないでどうやって建造物建てていくかわからないからカースト制は化学後にしか使わない
今ヌミディア騎兵Rやってみてて戦後の方針を考えてるんだけど、
カーストで偉人加速して自由主義職業軍人の胸甲騎兵Rに繋げたい気持ちがあるものの、
ほぼ建造物0の奪った都市群の内政を奴隷抜きで整えつつラッシュの準備までできる気がしなくて悩む
かといって奴隷と官僚首都で普通に内政すると自由主義も遅く戦費も足らなそうだしなあ
そもそも十分土地あるからこれ以上戦争する必要もないのだけど、それはそれとして >>296
沿岸の砦は海上ユニットが入れるぞ
目指せ大運河 初期R成功して首都級立地手に入ってるなら
自由主義に拘らずに普通に馬で押し潰せると思う 白兵戦ユニットの鎚鉾兵を作って都市襲撃のスキル入れてから
ライフル兵にアップグレードという手は強そうだと思い付いたのですが
良い手でしょうか うん、割と基本。
斧からやるケースが一番多いんじゃないかな。
その場合は大商人を仕込んだりする。 やっぱ定石か
ようやくこのゲームの細部に目が行くようになってきた
徳川でも勝てそうな気がしてきた カノンRでは敵がライフルに追いついたときアップグレード
それまではメイスで足りる 出来たばかりなのにスキルマシマシの徳川火器ユニットにはロマンがある 格下には教練強いんだけど、徳川だと技術先行難しくてあっても別にって話なんだっけ
まだまだ縛りプレイやるような段階じゃないから徳川一回も使ったことないよ 不死までなら徳川勝利したことあるがロマンだけで正直そこまで盛り上がらなかった
経験値ボーナスは2～3個都市落としてベテランメイス師団にしてしまうと
バフ無し文明のメイスと誤差の範囲になってしまうし神権でほぼ足りちゃうからね こちらから攻撃する場合は攻撃志向に先制1が付いただけだからなあ 侍も攻撃志向もシェールも悪くない
防衛だけは本当にゴミ 日本は文明としては強めだけど指導者が弱い
逆なのはケルト 農業は欲しいとして、もう一つは採鉱だろうか。
狩猟はどうなのだろう・・・。 最序盤のパン2コイン3はそこそこ良い
車輪のせいで弓と何とるかで初手陶器になることもあるんすよ… 狩猟は斥候持ちなのと、初手畜産行けるのと、弓が近いから普通にいいと思うけど 選択肢多いから自分も農業より狩猟の方が好きだな。狩猟or農業+車輪or採鉱がやはり堅い 農業採鉱はコスト的に不利な感じするから農業車輪が好き >>327
多少自由度が下がるけど人口2労働すればいいだけよ
問題は人口2になったの気付かず進めちゃうこと 初期技術きつくて研究間に合わないと労働者のニートタイムできるのが鬱
日本は初期車輪だからその点のストレスがないのはまぁ 最短の内政出来ないやつは不利なのは確かだけどだからクリアできないというのも遊びの幅が狭くなるよな(ﾆﾁｬｱ
ごめんなさい、さすがにミミズ首都は勘弁っす… 初手戦士人口2労働は蛮族対策楽になって言うほど損にはならんのかね？
いやまあ大変だろうけど…
実際立地と戦略に幅が無いのが悩みだなぁ、いい立地じゃないと勝てん
色んな戦略覚えるかぁ 不死レベルの話だけどイザベルで畜産森クソ立地引いたら毎回戦士連打人口2労働者人口2開拓者ムーブしてる
技術は狩猟畜産固定で馬近くに湧いたら車輪筆記で沸かなかったら筆記弓術、第2は初手図書館
これでなんとかなること多い >>331
戦士は完成させないよ
戦士作成途中でも人口2になったら労働作成して労働出来てから戦士完成させる
初手労働とどのくらい差がでるかまでは考察してないけど俺はこうやってる あれ、ユニットのハンマーって何ターンで腐るんだっけ ランダム選択指導者が持ってたら一番嬉しい思考ってなに？金哲は無しで
ぼくは宗教志向ちゃん！ 黄金期、最初は偉人1人で出来るんだけど
二回目が何故か3人集まらないとボタン押せない。3人集まってボタン押しても偉人の消費は2人
三回目は4人集まるまで出来ない
なんなんだろこのバグ まず前提として偉人を消費した黄金期発動は繰り返す度にコストが増えていく点は解っているかな
知らないならペディアのゲームの概念→黄金時代を読むと良い 一応簡単にまとめると
1回目の黄金期は偉人1人で発動
2回目の黄金期は偉人2人必要、しかも違う偉人じゃないとだめ
3回目の黄金期は3人必要でもちろん別々でないとだめ
せめてバグだと思う前に自分の仕様への理解を疑おうよ 異種の偉人じゃないと駄目だったのか！
ずっと分からずにやってた 指導者増やすＭＯＤ入れてから偉人の絵が出なくなって斜線マークになった不具合あったから
その辺りでおかしくなったかと思ってた 一応黄金期のマークにカーソル合わせると説明文出るけど
今は日本語版じゃない人の方が多いのかな サイバーフロントは死に
ペリクサンドリア図書館は焼け落ち
ここもずいぶん寂しくなったもんじゃ… 仏教創始してみたら
他の国が全部ヒンズー教になって終わった
道路引いてもヒンズー教教えに来てくれないし 自分から広めて多数派にしてやりゃ他国も改宗に応じてくれるでよ
難易度が上がるにつれてやってる暇なくなるけど 無宗教の文明や都市から広めていくからしゃーない
仏教が勝手に文明内に広まるともう孤立しちゃう 宗教を扱うの難しいな
しかも初手ストーンヘンジと言うのを狙ってみたら
偉人が預言者で出るのか
哲学ジャンプしかやったこと無いので
いろいろプレイ変わるんだな
奥が深い 効率だけ求めちゃうと他人の創始した他人の広めた他人の聖都を奪うことが一番だからね…
でも自分で宗教操るのも外交操ってる感あるかも？ シャカとアレクサンドロスが隣に居るとマジでウザいわぁ 宗教は外交にめっちゃ関わるから周りの様子見て柔軟に選択しなきゃいけないけど、創始宗教広めるってのはその対極にある行為だからなぁ
やるならせめて隣1文明くらいは自宗教に染め上げなきゃだけどとんでもないハンマーがかかるから低難易度でしかできないし、そこがなにかしら後期宗教創始したら結局改宗されてパァなんてこともある
うまくいってリターンが感じられる頃になると信教の自由採用されたりするしなあ >>350、>>351あたりが誰もが通った道ですごく懐かしい 初期ラッシュして15都市所持、制度変更しようとしたら2つで2ターンかかってびっくり
大国化すると無政府状態も伸びるのね、黄金期で国有化してそのまま制覇ばっかだったから知らなかった 過去スレに無政府状態のターン数計算式があったな
標準設定なら12T毎に重くなっていったはず それも懐かしい
13都市以上2ターン 25都市以上は１つ変更で2ターン 終盤まで行くと外交用にあると便利なキリスト像で無政府状態知らずになったりするから、
余計に大国化してからの無政府状態の長さを知らなかったりする civ4再開するたびにリプレイ&解説動画part7おまけ(水車)見直してる気がする
川が前後上下またはそれ以上に隣接してる場合判定が複数になってしまう現象のせいで毎回混乱してしまう 実際は時計回りとか何とかよりそこにしか作れない辺から作って連鎖的消去法的に埋まっていくから別に困らんだろ 水車改善結構時間かかるからなぁ
労働者余らない程度にすると必要になるまでに準備終わらないし、
消去法よりも使いたいタイルからまず改善ってなるとよくこの現象に引っかかるんよね 皇帝レベルもう森の中でも熊に勝てないし
ライオンすら厳しい
まじか そもそも負けることもある勝率ですし
低難易度だと対蛮族の勝利保証が1回ついてるんだっけ？それで100%勝つくらいの認識になっちゃうんだろうね 基本的に戦闘力3には戦士じゃ勝てない
勿論勝てることもあるけど負けること前提に動いた方がいい >>356
むしろそいつらがいるとボーナスステージ
ゴミ都市譲渡で簡単に仲良くなれる civのディスコードサーバー作ったから興味あったら来て欲しいです(まだ人が全然いない)
ディスコのメリットとしては、ここよりコミュニケーションがしやすいと思います。
もうちょっと込み入った話もできるし、プレイレポチャンネルなんかも作ってみました。
招待コード
https://discord.gg/gcbsTd >>376
荒らしが出たらbanするし
早くも13人ほど集まったぞ
歓迎 昨日から初civやり始めたんだがwiki通りにfont変更してノーマルの2～4のサイズ変更したけど難易度の説明とか研究ツリーに表示されてる文字だけめちゃくちゃ小さいから変更したい
どこやればいいか分かる人いたら教えてくれ >>378
ググればやり方すぐ出てくるんじゃないか
Civ4Theme_Common.thm の数字の大きさの部分だよ
日本語パッチ版は似たような定義コードがファイル内に2カタマリあるけど確か上のほうだけ有効
オススメは大、特大の文字だけ小さくして他はいじらない >>379
＞＞３７４の時はモンちゃんの顔グラが表示されてたのに、
＞＞３７９だと沢蟹の絵にかわってるのですけど。 >>380
あぁすまん
ググって出てきたものがCiv4Theme_Common.thmのノーマルの2～4の数値弄ればプレイに問題ないような事書かれてたんだがそれだと一部小さいままだったから聞いたんだ 不死だとカノンラッシュより馬ラッシュのが快適だなあ
大体中世軍が相手で軍量も大したことないからカノンで丁寧に都市攻めするより数で轢き殺した方が良かったんやなって
侵攻も前線への補充も速いし略奪も野戦も捗る 初期拡張で他国の国境に合わせて拡張するか好立地確保するか
どちらを優先したらいいかわからなくなることがある 近場の好立地は多少無理してでも他国に取られないよう急ぐけど、遠いなら間に合えばラッキーくらいで無理はしないなあ
第二建てた後まだ残ってるなら狙うくらい 食料二つ確保可能とか金山や沿岸資源有りとかならゲットしに行くけど
そうじゃないなら単純に首都の周りか川沿いでヨシ まあ不死以上はそう無茶もできん
逆に都市の特化…ハンマーとコインの両都市が立てられない立地はきつい スペインでやってるんだけど、ほんと初期技術弱者は序盤内政難しい
序盤技術の要不要の判断ができないんだよなあ、どれも欲しくなっちゃう
畜産首都なら陶器スルーとかいいんだろうけど、コイン産出足りるかわかんなくてスルーできる気がしない スペインか やった事ないけど結構つらいねこりゃ
この感じだと海洋マスでコイン確保しつつ青銅目指して奴隷モニュかな
狩猟から弓も取らないといけないし農業と畜産を捨てる感じか 拡張だし人口2労働もほんの少しはリカバー効く
のかな やっぱ貴金属なしだと筆記前に陶器取って小屋いくつか貼らないとだなあ
となると畜産か青銅器スルー、なるほど畜産首都で森沢山は詰んでおる
うーんそういうときは伐採で図書館複数さくっと建てて科学者でなんとか研究進めるのかな
このまえ話題に出た弓騎兵Rの動画だと初回の和平時に陶器もらってて驚愕した
哲学志向でジャンプ、定住で研究稼いでいたとはいえ陶器なしで初期ラッシュとはね… >>381
変えた
結構ライブ配信とかしてる人も出てきて盛り上がってる
是非きてね lain動画の弓騎兵Rはペリクよりユスティや徳川の方が凄みがあるぞ 弓騎兵カタパならブレヌスのやつも血の気が引くぐらい驚いた 戦争屋がクソデカスタック集めてるの見るとこれと戦争しなきゃなんないのかぁってなって萎えてやめちゃう
みんなカノンとお供で丁寧にAIの中世軍を潰して回ってるの？ AIの必要既知率とかパラメータちゃんと見るようにし始めたんだけど、早速君主制でつまづいた
君主制みたいに既知率関係なく交換テーブルに出してくれる技術って他にも結構あるの？ 初期技術アルファベット君主、あと活版じゃなかったっけ クソデカスタックと戦争するということが既に愚策
不死では拠点文化合戦でもやらない限り籠城スタックは集まらないし
天では常に外交で減らし続ける 戦闘アニメーションとかスタック戦闘の設定弄ってないんじゃ…？ 自由主義、科学的手法と共通規格も必要既知率関係なしだね
これらの技術はAI間で交換されやすいので先に有効活用してしまいたい 共通規格だけはライフルリーチされるとキツいから出し渋ってるわ
他国が開発してもレート足りずとか好感度とかでAI間で回されない事もよくあるし 最新技術を売ってでも他国同士の戦争をけしかける有効性に気付いた この前スチーム版のciv4とciv4btsを買って日本語化パッチを当てたんですが
日本語化パッチを当てるとマップ上の戦士とかのユニット表示数が一人なんですが
元々は三人が表示されたりしますよね
これどうやったら直るんでしょうか オプション→グラフィック→シングルユニット･グラフィック オプションいじったら解決しました
スレ汚し申し訳ないです >>407
あ、どうもありがとうございます
既に解決しましたが
ありがとうございました
お気持ち頂いておきます 必要既知率関係ない技術ぼちぼちあるんだね ありがとう！ https://i.imgur.com/5TC5ZOP.jpg
漁業神秘のスペインなんだけど、初手の生産と技術ってどうする？
自分は平原丘に配置して初手漁船、次に貝に配置して労働者、戦士出しながら草原丘に鉱山、小麦農場貼って人口3開拓者にした
技術は採鉱→農業→車輪→…
初期拡張ひと段落してからなんかいまいちだなって思って、そもそも初手がまずくなかったか気になった次第
近海のコイン欲しさに初手漁船だったんだけど、漁船のハンマー的にスルーするのも選択肢だったろうか この立地ならそれでいいんじゃない
難易度がわからんから技術完成のターンがちょっとわからんけど 生産 漁船戦士労働者～
研究 採鉱青銅器～
とりあえずこれ 麦と鉱山だけ改善して漁船は後回し
青銅器は交換でいいや 技術:農業→採鉱→車輪
生産:労働者→戦士数体→開拓者
隣国との距離があるなら開拓者の前に漁船で 初手は作業船→労働者→弓
研究は弓へ直行、その後青銅→畜産で資源確認して筆記
農業は後回しで遅れた開拓者は森林伐採で出す 確かに奥深いw
恐らく最適解はあるはずだけど確立されてないんだよな
当面の目標としては大科学者がいつ出来て、その時の都市数が幾つか
当面の目標さえも人それぞれなんだろうな 採鉱青銅器は考えられてなかった 伐採はどうしても後回しにしたくなっちゃうけどうまい人は序盤からガンガン伐採するもんな
難易度は不死だったから弓取らなかったけど天帝なら弓一直線も必要そうだね、針葉樹見えてるし
小麦タイル遊ばせるのはどうかと思ったのと第2以降でどうせ必要になると思って農業取ったけど、青銅器でもタイル改善進められるし伐採ハンマーで出力カバーできるか
漁船スルーは農業採鉱車輪のあと陶器にして大理石に小屋貼ったりするのかな？
序盤技術きついからとにかく早めにコイン稼ぎたいって思うんだけどそんな焦る必要ないんかな 俺は陶器取らずに聖職か畜産から法律行くかな
どうせ首都に小屋貼れないし近海コインと図書館科学者で十分 漁船スルーするなら、海コイン無しで陶器と青銅器同時研究は重いし、コインは交易路と第二都市以降の貴金属頼りになるんじゃないか？ 作業船労働者戦士ルートで農業採鉱車輪・畜産か聖職経由で筆記→法律のつもりだった
もし青銅器取るなら美学かな
でも隣との距離とか後背地の有無とかで変わってくるからもう少し周辺の情報が欲しい 探索が終わっていない以上、最適解は「○○％の確率でこれが最適」になるんだろうなｗ まぁ最序盤の最適解はその人のプレイスタイルによるからなぁ レビュー見てるととても天帝クラスとは思えないんだよな セーブデータ貼ったら誰かやってくれそう(私はパス) ux.getupl oader.com/oishun11/download/459
沿岸首都の初動を勉強させてもらいたかっただけで、特別なにかあるデータではないと思うんだけど、
やりたいひといるならどうぞ
steam版日本語化、BUG+BULL使用、不死パンゲア やってみた
首都に森がいっぱい＋大理石おまけに東に石もあったので欲望のピラアレク民族で技術は常にリードできた
チンギスとラグナルが怖かったので技術を与えて常に誰かに噛みつかせておいた
おかげで技術進行がめちゃくちゃ遅い星になったので最強の城塞カノンで3カ国食べて最後はめんどくさくなり騎兵隊で制覇
立地が良くて内政が楽しかったので結構おすすめの星です
セーブデータ下さった方に感謝
久々にピラアレク型の専門家経済やったけど現金収入が無いのはキツいね
大商人にも頼れないし本当はコンキスタドールラッシュしたかったけどアプグレ費用が用意出来なかったから妥協の城塞カノンになってしまった悲しみ >>432
漁船スルーで開始
労働者の完成が早すぎて鉱山完成と車輪開発が会わせられなかったのが反省点
首都から北西の第2都市の金山で盛り返せた
南のツンドラは広くないので蛮族対策は戦士で間に合った
5都市建設するも大陸中央でAIの宗教がバラバラなので無法カノンを選択
ただし美学文学の寄り道はした
換金できればいいやと思ってたらアレク完成で無法カノン+首都アレク民族というよく分からない体制になる
その後、象カノンで神聖ローマとカルタゴを撃破
インドに技術で離されているがほぼ勝ち確
城塞カノンが気持ち良かった みんなクリア速いなぁ 悩んだり調べたりしながらやってるから馬鹿みたいに時間かかってしまう
大陸中央なのが悩ましいけどスペインと神聖ローマ以外は群島に片足突っ込んだような立地だったね
幸いうちの星はラグナルハンムラビ以外仏教で固まったのでぬくりやすかった
うちもアレク民族首都にしたけど大商人行方不明になるからラッシュ前に経済学寄り道するという遠回りをしようとしてて失敗だった気もする
150Tになろうかというのにバチカンもピラも建たないよくわからん星 操りやすい戦争屋と宗教屋が混在するぬくりやすい星だったね
中世辺りで適当に宣戦依頼して後はほっとくだけで一生戦争して勝手に後進国になってくれる 帝国のおかげで比較的強国なモンゴルが端かつ隣接なのはちょっとどうすればいいかわからなくなった
隣とその向こうのヴァイキングバビロニアは弱小でぶつけると飲み込みそうだし、それより遠くなるとちゃんと戦争してくれるのか不安(経験不足で予測がつかない)
悩みつつもインドにぶつけて放置してたらデリー陥落のお知らせが飛び込んできた いくら遠くてもAIはちゃんと戦争するよ
というか遠い方がダラダラ時間かけて削りあってくれるしプレイヤーとしてはありがたい
ウチの星はチンギスをシャルル・アショーカをハンニバルにぶつけて大横断戦争を1000年程してもらった
チンギスのぶつけ先は封建制が出回る前は防衛持ちのシャルルで出回ったあとはアショーカかハンニバルかな
どちらかの旗色が悪くなりそうならラグナル追加したり停戦させたり臨機応変に
外交は慣れの部分が大きいから色々試してみるのがいいよ
自分がカノンかライフルで介入するまでの時間稼ぎと割り切って考えると楽だよ 外交はラグナルをムラビにぶつけてチンギスとアショーカの介入を期待したけど上手くいったな
数学と通貨を渡しただけで4ヶ国が戦争してくれたのはありがたかった
後は自分が無宗教でいたせいかシャルルが異教徒のハンニバルに行ってくれたお陰で楽勝だった >>439
そうなんだ なんかバチカン以外でもあっさり終戦する時があるイメージで、遠いとなおさらそうなるんだろうなって思い込んでた
神聖ローマとカルタゴは完全にぬくらせちゃったわ >>441
バチカン以外で速攻終戦するのは大体イベント停戦だから運が悪かったと思って諦めるしかない
AIぬくらせるとホントに置いてかれるからね
偉人消費と自由主義のおかげで最もプレイヤーが技術リードしやすい時期に最も非効率的な中世戦争をしてもらうのはすごく重要 ＡＩ同士の中世戦争のグダり率は異常
攻める側も守る側も戦力逐次投入する泥仕合はじまると終わらなくなる 防衛持ちは安心して戦争屋を噛みつかせられるからありがたい
ブルなんて2対1でも千年くらいは持ちこたえるからな まとめて送り込むんじゃなくて小出しにカタパ出すからＡＩ戦争は止まらなくなる 素人考えとして、カノンRをよく目にするのは単純にそれが最強だからなんだと思ってたけど、
そうではなく勝ちが覚束ない状況でとりあえず国力増やして後に繋げるための戦略なんだな
キルレシオに優れるから追加生産の必要が少なくて戦後内政に移りやすい ルート的に共産主義も近いし
逆にそもそも勝ち確立地なら後を考える必要がないから胸甲騎兵Rなんやね
共産主義もいらないし、R開始後は首都で必要に応じて幸福施設作るくらいで騎兵を無限生産、生産体制整ってない占領都市は富生産って感じで制覇まで突っ走ればいいんだと分かった 胸甲騎兵は長槍どころか都市防御飛ばさなきゃ長弓にすらレート負けするし象や騎士にも結構負けるからあんまオススメしない
永久生産するならやっぱ騎兵隊だよ
数さえ揃えば戦車や機関銃すら飲み込む あぁうん、胸甲騎兵から初めて騎兵隊まで技術進めて制覇ってこと
良立地で2回胸甲騎兵Rやってみたんだけど、1回目は全然わかっておらず鉄道まで、2回目はここまではいるかなと共産主義まで研究してどっちも元取る前に終わってしまった
早く研究止めれば騎兵隊までに生産した胸甲のUGもスムーズだろうし胸甲というか騎士とかからずっと無限生産でいいかなと
しかしうまい人は天帝で150Tくらいにガッツリ数揃えて宣戦できるらしいけど、研究はともかく大商人調達する内政が難しいわ
不死で170T手前、15体くらいで宣戦って感じになることが多い 大商人いっぱい用意するのむずい 自分も大商人は出せて2人くらいだなー
3人出せそうなこともあるけどその時はUGのユニット数が足りなくてもう騎兵隊に直行の方がよくね？
みたいになる
バランスが難しいっす 象や弓騎兵の大群を一気に胸甲にアプグレするとワクワク感が半端ない コロナショック、ワイもショック
令和 新コロ元年
初手 ロックダウン civ4を全世帯に無料配布すれば誰も外出なんてしなくなるのに 窓の外眺めてるとシャカがスタック引き連れて通っていったりするのかな？ 徳さんなら侍か最強火器使わないと、ただのほか指導者完全劣化やぞ 教練Ⅰってどう活かせばいいんだろな
侍もせっかくの昇進増えるタイプのUUなのに防衛志向でのボーナスと一致してるから意味ないの嫌がらせが徹底しててすごいと思う これはカノンRコースかな
首都以外の人口が伸びてないのは奴隷使ってるからだとおもうので
いまからカーストで大商人出すのは厳しいと思う 皇帝パンゲバビロニアでやってるが
隣のアショーカがわずか三都市でユダヤヒンズーキリスト教創始
狭い立地なんだろうなかわいそうにと思い斧Ｒで滅ぼすが拡張してないだけだった
氾濫源や資源いっぱいの神立地すぎて13都市まで拡張しても技術リードしてる有様 一応15Tくらい前からカーストは入れてる
現在世襲官僚カースト平和で、大阪で3人目の大科学者出すとほぼ同時に民族完成したところ
人口伸びてないのは奴隷も叩いてたけど単純に食料事情がよくなかった
大阪は建設直後にペリクにもろこし奪われ豚はinジャングル、東京は首都の砂糖小屋のみ、薩摩の砂糖はinジャングルで食料なし
強い第二、第三が欲しいけど国境策定兼ねてるとこんな都市出しになっちゃう
資源取られるのが心配でモニュ図書館優先になって立ち上がりも悪かったり ってちげぇ、15T前は世襲と平和でカーストは官僚と同時だった 国境策定は難しい
隣が文化押し得意な相手(創造や天帝とか)なら自分にとっての最高の立地に都市を建てることより
建てられたら嫌な場所に建てられないようにあえて都市位置を変えるとか考えてもいい
例えば上の例なら豚下ではなくモロコシ上に建てればコリンスの位置を変えさせることができて
文化対策(のための奴隷生産による人口の伸び悩み)になる、とか
帝国持ちなら序盤の都市譲渡であえて絶妙(辺鄙)の場所に都市を出してねじ込むを防ぐとかも有り なんか上から目線になってしまった
徳川でこのTでこの研究速度は普通に上手いのでこれでいいのかも
ただ、やはり言いたいのは民族建てる都市は人口を極力伸びしたいんだよなぁということっす なるほど、国境沿いの資源は1マス圏に入れるとしか考えてなかったけど、建てる位置によっては資源確保を更に盤石にできるのか
ただ1個疑問なんだけど、大阪を1個左にずらすと大阪の右下のスペースって囲い込めるのかな 囲い込めてるかどうかってよくわかってない
アイコン隠れちゃってるけど魚1個あって、だいぶ遅くなったけど開拓者が歩いてるところで、そこの確保も考えての大阪の位置だった いや、たまたま立地と技術転がしがうまくいっただけだから、いろいろ教えてもらえるのありがたいっす 感謝 いえいえとんでもない
モロコシ上大阪なら一応文化圏が1段階広がれば囲い込めるはず
ただコリンスの位置次第で文化圏削られて囲い込みが成立しなくなって周りこまれる可能性はあるかも
ちなみにパンゲアでAIによる半島への入植は滅多にないので考えなくて良い
個人的にだけど奈良で豚食べたかったね
銅下に奈良建てて乳母都市に専念、首都東に貝米都市で偉人都市をもう一つ作る、みたいな形が個人的な理想
それなら胸甲と言わずにライフルRまで手を伸ばすこともできたんじゃないかなぁ
…天帝見据えるなら徳川でライフルRは無理すぎるので忘れてほしいが 偉人都市2つかー、そうすればカースト平和切り上げるのが早くなっていいし偉人も余計に出せるか
まともな偉人都市を複数用意するってのは考えたことなかった
大阪は最低限の人口7で5人雇用できればいいやって思ってたから豚がしばらく使えなくてもまぁいいやくらいの感覚だったけど甘かったかな
1マス左でも囲い込めてるんだね
相互なしの状態で通行可能マスがあったら囲い込みにならないんじゃないかと思ってた いまさらなんだけど生贄の祭壇ってめちゃくちゃ強くない？
アステカだから許されてるけどUU性能だけでいったらトップクラスに強いと思ったわ 世襲制がない、ハンマー不足で建物を多数建てたい、維持費削減したい
群島なら超有能だけど、パンゲだと腐りがち 奴隷じゃ無いと効果がないからカーストで偉人出していると腐りやすい 生贄の祭壇活かすプレイってどんなんだろうね
カタパRとかの戦後復興に役立てるのがいいのかな モンちゃんは金属か象なくても剣士代替UU持ってるしカタパR強い可能性……？ 無法カノンでビシバシ奴隷を叩いて準備しつつ、
宗教志向を活かしてたまにカースト制度つまみぐいで大商人一人くらい捻出 大スパイ経済だと完全にマッチするけどスパイは色々面倒臭いからな 久しぶりに天帝やろうとしてみたら、無理ゲーで泣いた
https://i.imgur.com/EXdUoOy.jpg
勇気の人口1開拓者でもこの惨状
https://i.imgur.com/RCKtODu.jpg
第2開拓者が出来るまでモンゴルの機嫌と譲渡する土地が残ってるか、不安しかない(´;ω;`) ペリク良立地で三都市出るんだからどうにでもなるだら
モンゴルは滅ぼせ もう鉄と馬がないとプレイ出来ない体になってしまった スパイ未経験だからやっとこうと思うけどどの文明でやろうかしら
万里大スパイはよく聞くけど、シュメールでジッグラトスパイも良かったりするん？ 奴隷叩きまくりで軍の質も少し高くなるモンテとか
赤服スパイヴィクトリアとか UUUBってより割引ボーナスために宗教志向の方が欲しいと思う >>477
何のための天帝哲学だ
金融にはできない弓騎兵チャンスだ steam版の購入を検討しているのですが
CGEの導入は手軽にできますか？
CD版を穴が開くほどプレイしすぎて本当にCDが読み込み不良になってしまったので 私掠船について質問です。
私掠船を使って相手のガレーやキャラベルをアホほど倒して大将軍を沢山出したいんですが、相手の海軍が都市から出てこないことが多いです。
何とかしておびき出す方法はありませんか？
難易度皇子 蛇状大陸で遊んでいます。 >>488よ、貴公は余を最高の気分にしてくれるな！(+4)
セールで750円で買えたし起動にディスクも不要になって
またハマってしまいそうだ 鉄と銅切って開拓妨害していたのに突如沸く斧兵
何かと思って外交画面を確認するとAI間で魚と銅資源の等価交換…！
停戦交渉もできず八方塞がりとなった我が文明は崩壊、メインメニューに戻りましたとさ プレイヤーを殺すためなら不利益な交易も厭わないcomの鑑 >>477
ワクワクする立地じゃん
セーブデータあるならやってみたい >>489
戦争中の話だが自分のガレーを1体敵の海軍が溜まってる都市の文化圏内に置いたらごっそり出てきた事がある、敵の移動力でギリギリ1ターンじゃ届かないとこにね
ただその時近くに強い海軍置いてると出てこないことも多かったような
非戦でやるなら戦闘力下がってる私掠船を1体囮にすることで同じことできるかもね不明瞭な情報ですまん >>486,493
青銅器で銅でなくて投げてたけど、考えてみれば弓騎兵なりピラなり色々出来そうだわ。
https://drive.google.com/open?id=14yuGUJDYGHT8F-cDHJBRhHZLYRHZ2jvm
初ターンとスクショ時点のセーブ。環境はsteam,bug,日本語ね。
あと多分MODネーム変えてるから名前合わせんと動かん 天帝ペリクデータやってみた
ファロスかピラか悩んだけど奴隷無しじゃハンマーが出そうもない立地なのでファロスを選択
BC1280 ファロス完成
BC425 第6都市 ミケーネ建設
ファロス大商人を通商任務に使用、通貨取得後のビーカーは114ぐらい
後は東の群島地帯に2都市建てて偉人を消費しながら徴兵ライフルに持ち込めば楽勝できそう群島プレイは得意なんだよHAHAHA
BC325 シャルルに宣戦布告されて終了
掟破りの再プレイしたけど今度は筆記前にチンギスに殴られて終了
どちらの場合も異教徒の最悪の敵が他にいる状態なのに殴られたので運が悪かった感はあるけど流石に3回目はやる気にならないので投了です… やってみた感想はパッと見は絶望立地っぽいけど一都市出すだけで囲い込みができる上に食料資源有りの沿岸都市が6個建てられるので結構強めの立地だと思いました
指導者ペリクだしファロス無しでも普通に勝負できそうな感じはするので群島慣れしたプレイヤーにはオススメです
セーブデータありがとうございました カタパRって銅ないと建築終わるまでの生産物に困るね 象あればおkという話でもないんやな
銅なかったけど馬はあったから弓騎兵の方が良かったんかな
弓騎兵は研究出なくて建築が遠いときの最終兵器って認識でいいんだろうか それとももっと気軽にチョイスしてもいいのかな >>497
お疲れ様。立地的に食料あって哲学だから悪くないのはそうだけど、明らかにぬくれる感じじゃないのがきちい
初めて弓騎兵R試してみたけど、74T数学騎乗終了の99T弓騎兵14体宣戦とかいうクソ手際だったわ
それでも宣戦相手のシャルルが戦争状態だったから漁夫の利いけたが
数学と騎乗で一応アルファベット狙えるし、哲学ならカタパ感覚で出来るね、ただ研究ルート的にアカデミー捨てるから小屋諦めた時に限る 石の左に第2建てて貝と馬とれるところに第3建てて米周辺の森は伐採に使う
大科学者は数学Jに使って速攻で弓騎兵出せばいくつかの都市はとれそうだな Lainのプレイ見てて本当にすごいと思うのは戦後復興だわ
初期や中世辺りにラッシュかけると技術で置いてかれるからスパイやらなんやらで工夫が必要ってのが定説だったのに普通に研究してAIに食らいついてる
自分も大スパイ仕込まずに中世戦争しようと試してみたりするけど戦争には勝ててもどうしてもビーカー面がキツいわ 思い出したようにLainLainてうるせーよ
いい加減NGにしてやったけど
いつもレスも付かず盛り上がらねーから黙ってろや いきなりどうした？スレチじゃないし気に入らないならスルーした方がいいと思うよ
俺も腹立つ事とかあるけど、ここでぶつけたりしないぞ
同じゲームをやってる仲間を大切にしよう 過疎ってる専門スレって何故か沸点の低い人が増えるよな そのlainの戦術について語るんだったらこのスレの話題だと思うけど
lainのプレイを見ての感想だけだったら、それ用のスレに行ったほうがいいと思うわ ちょいちょい見てはみるんだけど、無編集動画は通して見るの辛いから動画の中身を具体的に紹介してくれると助かる
面白いんだけどだからこそ見てるとやりたくなっちゃってなおさら完走できなくてな 皇帝でカノンR決め打ちか文化勝利決め打ちでしか勝てないんだが上手い人はどのくらいで勝利への道筋考えるん？ 資源あるなら胸甲騎兵Rの方が簡単で素早く勝てるよ
自由主義職業軍人で後は量産して突撃繰り返せば終了
ライフル取って騎兵量産出来る様になれば制覇勝利確定 >>510
金融だとライフル決めうちで皇帝は大体行けるかなってかんじだった
不死からはなかなか、、 不死でも立地良ければ決め打ち制覇問題なくいけるけど、微妙立地引いた途端うまく行かなくなるから良立地以外でも頑張れるようになりたい
天帝への道は険しい 騎兵隊強いな。相手歩兵だけど、騎兵とトレブで戦えとるわ 宗教創始プレイ久々にやったけどやっぱり聖都は奪い取るもんやな 最近知った小ネタ(既出かも)
自由主義1番乗りの際に技術選択画面に移行すると技術を選択するまで内政画面に戻れない
このとき同Tに偉人が発生する場合その偉人の種類を確認する前に技術選択を迫られる不都合が生じる
のだが、自由主義獲得のアナウンス時にF5か右上の軍事画面をクリックすればどの偉人が誕生したか確認できる
これを知っていれば低確率で大技術者が出てきたとき急遽ナショナリズムを選択することができたりする せっかく胸甲騎兵Rする事が出来たのに
親しみを感じてるラグナルが降伏しない所か
他宗教の敵国へ勝手に隷属しやがった
お陰で勝ちルート入ってたのに頓挫してしまった 降伏管理はマジでむずい
戦争相手の属国の一都市だけ残して人質にしたまま滅ぼそうと思ったらAIターンに属国解消→同盟国にまとめて属国化された時はポカーンとなった 戦争中の属国要請は宣戦依頼と同じ判定だから攻めてる国と仲が良い国は事前に他国と戦争させとけばいい >>517
外交もショートカットキーで出せば光学受け取って自由主義天文学とかやれるな
技術開発と一番乗りは前ターンの終了処理（だから獲得したように見えるターンのセーブデータ開くと獲得済みと言われる）
なんでこれ出来るのはインチキくせえけど win10になってTXT_～って出るようになり、セーブデータが開けなくなり…
皆さんもあったかと思いますがどうやって解決したんですか？ >>521
試してみたけど本当にできるな
割と新発見なんだが昔からあったネタなのか
イベントで金足りないときに技術交換して外貨を補充するテクしか知らなかった Civ4をアンドロイド端末で遊べる方法ってないの？ >>522
俺もそれになってたが、このコロナ騒ぎを機にwin10にsteam+CGEの日本語化作業をきっちり行えたら解決してた
一旦アンインストールして入れ直したらどうだろうか 貴族プレイヤーだけど試しに現代戦車２個つけて天帝やってみたら、たまたま孤島だったんで
ぬくぬくしてたら親しみエカテリーナからライフル80体くらい送られてきて死んだ
宣戦準備のときは不満はないだったかもしらんけど、エカテさん殺意高すぎませんか・・・
あと高難易度で宣戦されたら終わりってのがよくわかった コロナのお陰で暇だから久しぶりに起動もう今の俺は昔と違って嫁も子供もいる
負ける気がしない >>521
大科学者の自由主義J(機械避け)で自由主義を取った場合もF4で技術交換に割り込めるな
ただ、このときは自由主義を交換に出せない
まだよくわかっていないけれど、結構使えるネタかもしれない アポロでも出来るのかな？
誰かがアルファベットを持って無いと意味ないけど 唐突だが、最近おれは游明朝のフォントで十分だという結論に至った
英語でプレイしていても中々心地よい
クロールされてもいいように変更の詳細を書いとこうかな
\Sid Meier's Civilization IV Beyond the Sword\Beyond the Sword\Resource\Themes\Civ4\Civ4Theme_Common.thm
のGFont("Sylfaen"の部分を"Yu Mincho"に変更する
あと文字の大きさの定義部分も12,18,16,22になってるが12,16,14,20に減らすと見やすくなる アポロでもできそうだねその場合何らかの技術をターン初めに入手してアポロのアナウンスが来る前に技術交換しておく必要があるかも
あと設定で都市の執政官への命令を最小限に(未行動ユニットの行動後に都市への指示を行うように設定)していたら挙動が変わるかも
推測だけど >>527
そんなあなたに負けたらリアルで死ぬ(設定)プレイ
不死プレイでも手が縮こまって安全マージンをとってしまうと案外先が見えず苦戦するぜ >>521
色々試してきた
プレイヤーとしては、普段より1T早い技術交換で1番乗りの無償ボーナスの範囲を広げられることと
その技術交換に自由主義を用いることが可能なのが利点
自由主義を含めた技術交換が狙えるタイミングは
自由主義入手アナウンス時にF4で画面遷移したときと
前ターン終了後AI思考中時間にF4で画面遷移して指導者アイコンチェックしたとき
(これは特定の一人の指導者のみ、外交予約みたいなもの？)
他にもAIから外交チャネルが開かれたときもついでに技術交換できるがこれはランダム
まとめると、自由主義の入手判定は前ターン終了時なのに1番乗りボーナスで選べる技術は次ターンのボーナス選択画面時の技術状況に依るというズレが発生しており
それを利用して色々やれるということ 自由主義自体は交換技術としては軽めだけど、例えばナショに途中までビーカー入れた状態で自由主義と交換して憲法とか考えると意外とありそうだな ギルドルートから化学を持っている友好文明がいたら
自由主義取得直前に教育と火薬を交換して次のターンの自由主義入手アナウンス時にF4で割り込んで
自由主義+活版を化学と交換してもらうと選択時に鋼鉄が出て自由主義鋼鉄が成立したりする、理論上は かなりなウルトラCだなあ、マンサがギルドルート走る姿はあんま想像できないがピョートルとかどうなんかしら 前半ぶっちぎりで技術進むのに宇宙開発で追い抜かれる
アポロ計画→研究所の次は何から手を付けてどのパーツ作れば良いのん？ インターネットの研究を迎えるまでに
頭に羽飾り付けた野蛮人に滅亡されるのですけど。 普通に研究したらボーナス付いてるAIに負けるのは当たり前
技術リードできてる間に宣戦依頼して足を引っ張れ 高難易度になるほど古代中世と時代が切り替わるタイミングでペナルチーがつく https://www.mohawkgames.com/oldworld/
『Civilization IV』や『Offworld Trading Company』のトップデザイナー、Soren Johnsonによる史実に基づく壮大な戦略ゲームで、『Old World』を制覇しよう。 >>544
たとえばスーリヤWikiの難易度項目の、時代進化毎の☆項目への追加修正ってやつ soren johnsonはciv4以来あんまパッとしないイメージだったけど見た感じは期待できそう civ4を軽くしてグラフィック一新したリマスター版はよ offworldは面白そうと思って買って積んである 最終決戦なら歩兵VS戦車機械化歩兵ガンシップでもなんとかなるんすね
無限の歩兵で叩き潰してやったっす
こいつ全然降伏しねえな～？ って思いながら大陸から追い出してやったら、１マス島２都市になったユスティ君がいて悲しくなったっす
不死なら生産負けしないんですねえ 民族叙事詩の使い方がよくわかりません
食料資源が複数ある土地が首都と生産都市だけだったりして使えないことが多いです。
食料が多い都市でもハンマー不足や大理石無しだったりして250ハンマー稼ぐのが大変だったりします。
そもそも文学を取得してからいつ頃建てるものなんですか？ 文学を取得次第建てはじめます
建てる場所は偉人pが見込める生産力のある都市
奴隷制を敷いている場合生産力=食糧密度ですので丘は必要ありません
個人的には大理石がなければ首都に、あれば首都以外の食糧密度の高い都市に建てます ハンマー重いし、ポイント汚染するしで国土狭い間は不要 >>550
まずプレイ難易度でオススメが変わる、使いこなせば評価はそこそこだが決して意識せずに使えるタイプの建造物ではない
偉人利用を意識しはじめる(べき)難易度は皇帝くらいからなので、皇子程度なら基本的にう気にしないでおk、国王～皇帝なら偉人利用を意識→その結果大科学者偉人を利用するポイントまでの残りターンを考えつつ早めに建てる
もしくは長期的に一ヶ所で大商人や大技術者(後半は大商人と大技術者が強い)を生み出す前提でカースト採用できる時代(大商人)や工業化時代(大技術者)の近場まででのんびり建てるのどちらかになるかと
一番楽なのはパンがそこそこだせる都市にアレクを建てたあとに民族を建てる、そのあと科学者を自力でも雇う
(大芸術家ポイントで偉人確率が汚染されるため意外に大事)ではあるがこれについても偉人ジャンプが使えないとそこまで得にならない
偉人について意識してたり自由主義辺りを狙ってるレポでも見て楽しみながら色々考えてみるといいと思われ Civ4って時代的にCPUのマルチスレッドにすら対応してないよね
リビルドするだけで大幅に速くなりそう アレク建てるルートなら首都でアレクも民族も建てた方が効率いいよ
森林伐採すれば両方楽だし芸術家の汚染も９割回避できる
まぁ２人芸術家生まれたりして殺意の波動に目覚める事もあるけどね
後は指導者をワイナカパックにするとか 民族叙事詩への回答ありがとうございます。
総合すると首都の国家遺産の選択が悪かったのかなと感じました。
普段はオックスとウォール街を選んでいたのですが、これからは食料数にもよりますが民族叙事詩とオックスを試してみようと思います。 民族は大商人のためのものだと思ってる
序盤は科学者が大事かつ排出も楽、必要な科学者出し終わって必要偉人ポイントも多くなったところからスムーズに大商人出すために建てるって感じ
アレク民族は実際強力だけど科学者出す以外の偉人コントロールが難しくなるから大商人でUGラッシュはあてにしづらくなることに注意 不死でヤッテルガーですが、オックスもウォール街も建てないですね、、民族は建てますが 戦時中の0％赤字対策に首都に銀行は建てることはあるけどウォール街はないな
金銭に余裕があれば銀行すら要らない まぁ難易度とかじゃなくオックスフォードもウォール街も建てる頃には大勢決してるからね アレク民族は大商人諦めないといけないから遺産換金なり
カノンはともかくメイスへのアプグレは諦めたり、大商人ありのプレイスタイルの人は苦痛に感じると思う
叙事詩はAIは建てないので間に合うよ >>560
あ、そうか その通りだわ
気づかなかった アレク民族は食糧なくても偉人が結構出てくれるけど
出るのが大科学者か芸術家だからな
大科学者も時代が下るほど価値が下がるし大商人出しにくいし
黄金期を使うプレイも考えなくては アレク民族は奴隷使えるし結構好きだな
金銭は万能だが技術売却でどうとでもなる事多いし まぁフラクタルサイズ大とかでやってると割と現代までもつれ込む（というより首都強襲が必要になる）場面あるからオックスもウォールも割と大事 フラク大は今一番ハマってるわ、人数は自分含め12人が好き OAC興味あるんだけどどうなん？
本編と比べてどっちが面白い？ >>557
オックスとウォール街のセットは悪くないし、寧ろ良好な首都で企業を広めるなら長期戦でのバランスは良いと思う
経済的な影響を考えるならハンマー的にはそれこそ大技術者案件になりそうだけど
でもまあ戦争で制圧した敵聖都にお金目当てで建てる場合が一般的に多いかもしれない
あとはオックス+国立公園とかオックス+グローブ座(個人的にはこれが多い)とかの組み合わせが有名だと思うけど、
活かす展開とか地理的条件とかが変わってくるから一概にどれがいいと言うわけではないからまた色々試して見ると良いかと
ちなみにオックス+グローブ座は官僚制時の厭戦対策になったりとか、浮いた幸福資源を輸出に回せたり出来る辺りで色々便利
首都国立公園はまあ6つぐらい製材所経由で森を残せたら十分すごいんでないかな… この話題は首都国家遺産の組み合わせをどれにするかという内容だからアカデミーは別枠で入ってくるということで見てもらいたいんだぞ 首都に国立公園建てるときは衛生の確保という意味合いで建てるな
工業団地や水力発電所を気兼ねなく建てられるのは嬉しい
個人的には国立公園の効果のために首都近辺に多くの森が残すのは初期拡張や遺産戦略の兼ね合いで難しい
タイルの出力比較も官僚制小屋の方が少し上だからだいたい2個残す程度だ
多くて4個 氾濫原あって序盤の衛生キツいとかじゃない限り国立公園建てるにしろ森は残さんわな 宗教の押し付けや、侵略レイプが一切ない平和なCIV4を楽しみたいのですけど。 都市を中心とした5×5には新規都市はたてれないから(別大陸除く)、都市圏を考えてできるだけ敵都市と5マス離れた地点に建てるといいと思うよ
創造志向なら建設箇所にも融通がきくのでストレスフリー スーリヤはブサイクコンプレックスですぐイライラする短気な男 カタパ帝の動画あたりを参考に大スパイ経済練習してるんだが、全都市奴隷生産都市化すると奴隷の強さと同時に限界を感じるな
労働者の手が余る頃になると改善が少なくていいというメリットが弱まり、効率のいい低人口奴隷にこだわりつづけると商業出力がさすがに低くて金銭100%でもろくに金が貯まらぬ
小屋を置いてはいるものの奴隷叩くと配置外れるから育ちが悪いし
ユニットや建造物の必要ハンマーも増えてくし、段々6-4、6-3奴隷にシフトしてけばいいのかな スーリヤさんプレイヤーだとめちゃくちゃ使いやすくて好き
顔以外は 確か人口5までは穀物庫・奴隷制下でのタイル辺りの出力が草原農場>草原鉱山という記録を見た覚えがあるんだが、
氾濫源まみれのような食料が多い都市なら人口6辺りででも小屋を育てながら奴隷をスムーズに叩けるしトータルはそっちの方がいいだろうね
俺もよく首都の初動でどう動かすべきか悩むぜ、こればかりは毎回悩む 小屋作るなら奴隷以外
小屋作らないなら奴隷制
これで思考停止してやってるわ 共産主義ってAIに気軽に売り渡してる？
それとも秘匿した方がいいんかな 共産主義の辺りって交渉レートがガバガバだからそっちの有り金と宣戦依頼とカースト制変更だけでいいよ、みたいな交渉になるんだよなあ
外交コントロールが一番大事でビーカー差は1T研究入れて何とかするイメージ あ、肝心なとこごめん
とりあえずスパイ出力負けしてなかったら気にせず渡すかな スパイ戦略は過去のスパイレポを色々と見るに中世戦争する傾向にあるから
都市数が少ないと象パスタックでも軍量負けするんじゃないかなー
その辺が限界を感じる理由かも
可能性を引きだすなら都市スパムや万里、都市譲渡スパイあたりも絡めたい wikiの天帝徳川侍レポ読んでよくわからなくなったんだけど、カタパトレブメイスの役割分担ってどうすればいいんだろう
自分で中世軍戦争するときはカノンRのときみたいにトレブでスタック瀕死になるまで殴ってたけど、
全体にダメージ入る程度に攻城兵器ぶつけたら都市襲撃メイスで殴りはじめた方いいんかな
その場合特攻役はカタパの方が良かったりする？
トレブ解禁前に作っておいたカタパは野戦以外都市防御削りにしか使ってなかった 天徳川というレベルではないが一応コメントするならば
ケースバイケースだろう、そのために勝率がある
メイスをベテランにしてからは最初にメイスで防御補正ついてる長弓を殴ってから
カタパトレブで殴ったほうが当たり前だが効果がある バチカンとかの決議のタイミングってどうやって把握できますか？ 確か勝利情報画面に決議まで何ターンって出る。modの機能かもしれんが レベル3の都市襲撃メイスと同じくレベル3の都市襲撃トレブって相手にもよるんだろうけど勝率同じくらいよね
いうて副次があるからトレブ突っ込ませてたんだけど、副次のダメージは素の戦闘力と弾幕昇進のみに依存だから副次目当てなら攻城戦でもカタパのが強いらしい(知らなかった
っても戦闘相手とのレートが違う分で副次の分なんて軽く相殺されそうだけど、防衛丘長弓とかそもそも玉砕覚悟の相手だとカタパのがいいのかなと
で、カタパで副次与えたんならもうメイスでええやん的な感じで、トレブは戦力としてよりカノンのUG素材として生産しとくものなのかな？とか
その辺りの解説が欲しいなぁと 勝率については都市襲撃3つつけてればメイス>トレプなはず
トレプは素の戦闘力4に都市攻撃+100%で8になるけどメイスは素の戦闘力が8だから
トレプ側は4+100%+75%で戦闘力11に対して
メイスは8+75%で14になる すまんさっき確認したら違った
都市攻撃による補正は味方側の戦闘力を増やすんじゃなくて相手側の戦闘力を減らすっぽい
となると相手が都市防衛昇進付きの強敵ならトレプの方がよくてこっちが圧倒してればメイスの方がいいのかな ガチで都市ターン駐留補正がついてる長弓は最初の1体くらいだったりするので
2体目の長弓以降は攻城で殴ってもいいけど1体目は本当に強いので
運が悪いと副次含めて相手ほぼ無傷で攻城を失ってしまうことがある 副次の通りは戦闘相手のレートとは関係ないってググって見つけたページで見たような
仮に戦闘相手には完封されても他には戦闘力から定められただけの副次通してくれるものだと思ったんだけど違うんだろうか
普段全然観察してなかったからわからぬ あ、後レベル3って書いたから都市襲撃3想定してくれてるのかもだけど、レベル3って経験値5ね 兵舎+神権or主従
レベル4までいけば素の戦闘力差でメイス有利と理解 副次与えるのは戦闘相手以外のユニットだから長弓一体にひたすらカタパぶつけるよりかは一体メイスぶつけて長弓退場させた後にカタパ投入した方がいい事もある >>604
そりゃレポみたいに上手くはいかんよな
最初は欲張らない方がいいよ
都市と都市の間隔も遠すぎないように気をつけて 上手い人って細かな内政も上手いんだろうけど戦争時のユニットの動かし方が上手いよね
全然損害なく天帝AI食ってるし
宣戦依頼も使ってるんだろうけど 都市特化が上手くいかないのは作りたいものが多くて目移りするからじゃない？ 将来投資して特化させるのか、必要ないものを削った結果特化になるのか、で意味違うからなあ
前者はあんまりやらんし分からん 場当たり的じゃなくて、長期的に考えてないと特化はうまくいかないというのはあるなあ
かくいう俺も最近は腕がだいぶ落ちてたしやはり微調整は大事だわ
偉人都市は第2~4都市程度なら序盤の奴隷の時期に数を叩けるので無理なく建物と両立はできるはず(穀物庫と図書館と労働者が作れれば個人的にはOK)
あとは乳母都市を小屋を育てながらうまく奴隷を叩けばいいんでないかなあ >>607
ほんとそう
敵に土地奪われる！寺院建てなきゃ！とか
不満がたまってる！市場立てなきゃ！
とかやってたら毎回ぼんやりした都市に ちなみに今朝皇帝で神立地スタートでロケット飛ばすとこまで行って残り7ターンで遊びで戦争仕掛けたら核打ちまくられて負けました >>610
分かる
でもだんだんそういうの気にしなくなるよ
最終的には兵舎、穀物庫、溶鉱炉だけ建てて富生産が最強になるからね なんか蛮族都市の話とごっちゃになって蛮族ガレーも視界通ってなきゃダメって思い込んで無駄に歩哨をいっぱい用意しちゃってた >>614
宗教は地味だから余り使いどころがわからない場合が多いが、序盤からカノンRまでの使いどころとしては
1 奴隷制導入 単純に1T浮く
2 奴隷による倍速寺院建設
単純に40ハンマーで寺院(幸福+1)がたてれるのは奴隷制下ではなかなか有効
穀物庫前提で人口2→建物+ハンマー20+文化+(最終的な幸福+1)に化ける、
幸福と不幸は短期的に相殺されるが長期的には首都の幸福は無駄にならない上(非戦だと状況次第)
溢れる20ハンマーが使える(弓斧に回せるだけでもでかい)、食料が多い首都なら入った宗教の数だけ使える
3 宗教の組織化導入
いつもはピラミッド建てたりしないかぎり1Tを惜しんで入れれなかったりする組織化が使える
僧院要らずで国内に入った主要宗教の宣教師を生産都市や偉人都市、首都にすぐに届けられる点は奴隷制下の幸福確保や平和主義を考えるとかなり助かる
4 カースト⇔奴隷往復
群島等では5Tごとの切り替えが使えるとかなり助かる、勿論官僚制度と併せて入れない場合は1T節約できる
5 官僚制+平和主義 1T節約、及び平和主義導入にロスが生まれないなら偉人発生が早まる、ちなみに自由主義鋼鉄辺りを狙うなら銀行制度からの重商主義導入も活躍する場合がある
6 黄金期の使用タイミングの柔軟化
導入を気にせず国力の増強に絞って黄金期を使えるのはかなり助かる、人口を伸ばした状況で平原農場や草原森がパン2/ハンマー2を生み出すのはバカにならない
7 神権制導入 1T節約か、もしくは黄金期不使用でいける 体制変更しよう、な？、が宗教志向だと変更で無政府状態にならないからかなり美味しいボーナス 宗教はユダヤを創始して様々な社会制度ボーナスを獲得するコースがあるのが特長 他国の要求を受け入れて5T後に元に戻すことで外交が安定しやすい
戦時と平時の切り替えが容易なのでイレギュラーな状況に対処しやすい
平時はカースト平和で攻められそうになったら奴隷神権で軍を作れる やべ、ロックオンされたかもな状況からの
とりあえず宗教合わせて関係を満足に→5gせびって手一杯解除のコンボを昨日使ったぜ
宗教は小技が色々きいて便利 宣戦依頼通すためにロスなく一時的に宗教変えるとかにも使える
唯一のデメリットは宗教の入信要請時に社会体制変えてお茶濁す小ネタが使えないことかな 宗教思考は初心者向けでありながらキチガイ難易度で最強の思考でもある キチガイ難易度って何だよ
シドmodの事か？
宗教が最強なわけねーだろ
スパイ経済でも全然必須でもねーから！
むしろカリスマ志向をもっと評価してやれや！ ここでカリスマ宗教のブレヌスさんがアップを始めました
なおダン(笑) どっちも弱いけど、ブーディカの尖りっぷりに存在感食われるブレヌスさん 徳さんはキャラも立ってるし卒業試験にもいいしいいキャラなのに惜しいな AIの宗キチ具合によるんだろうけど不死くらいなら非創始文明を自宗教に引き入れるのそんな難しくないんだな ハンマー負担は結構きついとはいえ
スパイ経済でしばしば欲しい宗教入ってこなくて困ってたけど味方につけたい文明を布教とスパイで自宗教に染めるのも選択肢のひとつか レポで読んだんだけど技術の前提割り引きって仕様があるって本当？
wikiほとんど読んだつもりだけど知らなかった
前提技術が二つ以上ある技術(A)で、前提技術を全部揃えたらAの研究速度が1.2倍になる
ってことでいいのかな 全然細かい数値把握してないけど存在はスレやらレポやらで知った
研究出力と技術コスト比べれば計算合わないのがわかると思う
その差を埋めてるのが前提割引と既知割引 レポ以外にも昔は解析でわかった？情報を載せてくれてたstuck styleってページがあったんだが、そこにそんな情報が載ってた記憶はあるな
今はもはやページが残ってなかった、無念
レポでその内容も見たが厳密に書いてた通りかはともかくとして、あーあったなーという感じで覚えてたしまあ大体はあってるんでないかな
事実初期の畜産開発なんかで違いがわかるし ほとんど意識しないシステムだけどね
火薬終わってからギルド交換でもらっておけばよかった、はたまにある >>631-633
サンクス
civ4の情報は結構陳腐化しちゃってるのな
言われてみれば確かに石工術とかやたら軽かった気もする
今度から意識してみよう 属国に軍事技術渡したら兵隊強くなるの？
属国って他の文明と技術交換する？ 属国といえどちゃんとした自律AI国家だぞ
社会制度とかの取引ができないだけで他はちゃんと成長するよ 余力残したまま属国化受け入れる奴は思ったより頼りになる、王建とか金融防衛すぐ降伏で割と便利だった
まああんま余力残されると困るんだけど 都市防衛隊以外の機動戦力が残ってると弾除けくらいにはなるよね
プレイヤーとタイマンだとまず機動戦力残らないけど、2対1でAIの方にメインスタックいた場合なんかはそこそこの軍保持してくれてる時もある
軍事面目当てで技術渡しても軍作ってくれなきゃ意味ないし、国力のある属国で技術面で分担させたいってときじゃなきゃ渡す必要ないんじゃないかな
その属国以外に既知の技術なら渡してもいいんだろうけど 意外と軍隊送ってくんじゃん、って事はあるけど、それが役に立った事があるかと言われれば特にない
属国の都市が占領される→敵のメインスタックが駐留する→その隙に敵国を荒らす
という役立ち方なら結構ある 属国にユニット大量に渡してUGさせる手もある
UGの費用もプレイヤーと違って安いし マンサの得意技は属国文化勝利だしな
天帝だと敵の属国になられてたりしたらなにもできる気がしないぜ テレワークなんで仕事中にサントラ流してるけどなかなか良い
特に中世の曲はよく集中できる ずっとよくわからないなぁと思ってたんだけど、地図はあるけど視界は通ってないエリアに他所の都市が建ったとき、
地図更新されてわかるときとわからないときがあるのは何に因るんだろう
視界は通ってないけど近づいたら更新されたりするから、自ユニットとの距離が関係でもしてるのかな？ 属国も軍事技術渡せば防衛隊をアプグレはしてくれるから
肉壁になってくれる状況なら優先的に渡してる 属国に攻める都市指示できるから、
辺境都市みたいに落とすのは簡単だけどいらないしその為に戦力割くのは面倒な時に任せておくと仕事してくれるよ
属国にちゃんとした戦力あるのは大前提だけど 俺もかなり上手くなったほうだと思うんだが、交易路開通の条件だけは未だに分からない
自分から満たしにいく場合は楽なんだけど、満たしてなさそうなのに満たしてる時 それもたしか陳腐化した記事に記載があったんだがなあ
・どちらかが都市の位置を認識している必要がある、つまりCPUに認識してもらうのが楽
・(帆走のテクノロジーがあれば)可視化されている近海と川は道路と同じように交易路を繋げる効果がある
・ただし間に未探索の闇で海路が切れる等あれば交易路はつながらない上、蛮族都市が交易路ルート間に発生した場合は交易が切れる
・単純に道と川は道路でつながる(たしかつながったはず)が、海や湖と道路は直接繋がらない(海や湖よ横に都市がある場合は都市を介して繋がる)
こんな辺りは覚えてるが参考になれば >>643
視界通ってなくてもユニットの5×5半径に蛮族都市ポップしたら
文化圏感知してくれるよね >>647
＞(海や湖よ横に都市がある場合は都市を介して繋がる)
たぶんそれだ、ありがとさん
https://i.imgur.com/wH5RGI7.jpg >>649
これのサマルカンドかな？パッと見は繋がって無さそうだが判定に迷う感じの配置ではあるね
まあ知識が役立つのは嬉しいもんだ、またよかったら聞いておくれ 地図が更新されてないだけで、馬の右上が道路つながっているのはサマルカンドとその上のマスの道路の伸び方でわかる >>649は京都が沿岸都市で海上交易路(とその先の道路)を介して全文明と繋がってるってことではないん？
視界も必要ってのは意識してなかったな、AIのおかげでいつも繋がってたんやな 視界じゃないや、地図ね
いつも所在不明の都市と繋がってるから地図必要ないと思ってた >>642
それはナイナイ 縮小地図みてもらえばわかる 見てもわかんないや 沿岸都市じゃないの？
>>647によるとAIから見て地図があってルートが通っていれば海上交易路使えるんでしょ？ とりあえずパッと見サマルカンドは交易路が(どことも)つながってないように見えるが、>>651の言うとおり馬の右上に道のつながりがあるのは間違いない、ただしこのつながりはモンゴル国内のつながり
このマップのサマルカンド限定で見たかぎりでは日本との交易路のつながりはないようだぞ あ、ちなみに補足
他国を介してのつながりも存在するから思いもよらないルートで接続する可能性はある
徳さんが間に挟まってるパターンは交易が大変だからこれは結構経験的にわかってるとは思うが サマルカンドが接続してる縦3マス湖に日本都市が沿岸都市としてあれば繋がるけどこれは縦3マス湖の沿岸に砦つくるか直接陸路で繋げないと交易路のつながりは発生しなさそう 湖マスは交易路になりうるけど湖に道を接続しても意味はなかったはず https://i.imgur.com/hH15HT8.jpg
東にパカルがいるはずなんだけど全然寄せてこない神立地(南に釈迦仏陀がいることを除く)
これは0%拡張の出番か、スパイ経済予定で儒教創始できなかったから数学開発も急がなきゃなのだが これはいい立地だなあ、難易度はちなみに皇帝不死辺り？天帝でこの余り立地は神過ぎるが 不死です
シャカが閉じ込められてそうなくらいで他のAIも順調に開拓してそうなのにやたら広くてビビる
設定いじってないけど海面低いパターン引いたんかな 確かに
ワンチャン数学出してくれるAI現れないかなと数ターン様子見してたけどアルファベット法律無償提供で満足にする予定
とりあえず生産済み・中の2開拓者をどこに出すか悩む
象左の平原丘にまず出して、間に合うようなら囲い込み狙いでワイン右下かなあ 国王でやってるんですが開幕畜産の研究を完了し探索していたらお菓子の小屋から騎乗が手に入りました。
狩猟→弓を研究して弓騎兵ラッシュってありなんですか？
ちなみに隣国はよりによってパカルです 弓を研究して弓騎兵を出す価値自体はあるが、隣がマヤなら諦めたほうが無難
ホルカンは銅要らずだしな… 国王マヤ程度なら弓騎兵の数揃えれば一瞬で終わる気もするが 弓騎兵は研究が軽めで数さえちゃんと揃えれば普通に隣国を飲み込めるだけのパワーはあるし機動力のおかげで終戦も早いが、
終戦時には生産した弓騎兵の大半は鬼籍入りしてるって感じかな
どういうときが弓騎兵Rするべきときなのかはわからぬ 胸甲の素にしていいし都市滞在ユニットを戦士から入れ替えてもいい
斥候としても使えるし潰しは効くと思う 胸甲へのUG費用170Gだからねぇ
まぁ初期Rに使ったユニットを後々のRでも用いようと思ったらどれもそんなもんだけど 使い所は・・・クソセマだが馬はある時に再生成の代わりに一発逆転を狙うくらいかの。
生き残ってしまった分量なんて少ないだろうからそこは >>671 の言う通り。 農業がいまだによくわからん
灌漑がどうのこうのってやつ 狭ければカタパRもあるわけでそことの差別化点よね
カタパは賞味期限内に終わらせられればユニット損失は他の初期Rより少ない
生き残ったカタパは後々も都市防御削り、気兼ねなく副次目当てに特攻とUGしなくても使い出がある
研究が重い、戦争にも時間がかかるのが弓騎兵と比べたときの欠点かね それは官吏の技術で手に入る特性だなあ
・農業のテクノロジーできれいな水(淡水)の周辺に農場を作れるようになる
・官吏のテクノロジーで農場の周辺に農場を作れるようになる、勿論新しく作った農場の向こうにも農場が作れる
平地(平原草原問わず)があるかぎり延々と先に伸ばせるが、これを灌漑を繋げると表現する
単純に農場が作れる場所は「灌漑が引ける場所」と表現することがあるというだけだな 俺も灌漑よくわからなくなるときがある
平地都市が灌漑を繋げられるってのは知識としては知ってるんだけど、たしかあくまで中継点で、農場に隣接してない淡水都市の隣の非淡水タイルに農場貼れるかってーと貼れないんだよね
そこら辺で混乱する 自分が官吏持ってなくても相手が持ってたら淡水のない農場から農場引けたりする 君主制の戦士で幸福稼ぐのと、寺院や市場奴隷で叩くのはどっちがいいですかね
最近は戦士大量生産でやってるんですが、維持費が馬鹿にならないんじゃないかと
いちおう、戦後の不満抑圧とかにも無駄なくつかってるんですけど 宗教志向なら寺院で幸福を稼ぐのは基本ありというか個人的に戦士より優先かな、特に国境争いしてる都市(こちらは食料事情次第)と首都
宗教志向じゃないなら建てない
あと
バチカン宗教になれそうなら宗教志向問わず全都市建てときゃいい(ただし結構重いので長期的視で)
とはいえ話の前提として、首都と偉人都市以外なら維持費が辛いから開戦前以外はせいぜい一都市2体ぐらいにしといたらどうかと
何のために人口を伸ばすのかって話だな 書き込みミスった
あと首都だけは市場を建てる、他都市は建てない
逆に首都以外は大体鉄工所を建てる(個人的に首都は衛生的な意味で建てない場合も多い) >>656
ワールドビルダー使って確認してみた
指摘してくれたように、あの湖はつながってなかった、沿岸都市で繋がったみたい。
https://i.imgur.com/vC2Av1D.jpg
このイリノイのストライキが切れて復興した次のターンに繋がるっぽい
ガレー船が一隻も来てないから海のルートは無いと思い込んでおったのですが
AI側の視界が海岸沿いにクリアリングされていれば良いのですね… https://i.imgur.com/eezKD4E.jpg
帆走なしでも河が道路になるのは知ってたけど、海まで使えるのは意外だったな。
画像には載ってないけど、外洋も使える 自文化圏内だったら帆走なしで川や近海も交易路形成に使えるからね
最初期の毎ターン1コイン×2は特にでかい >>676
なるほどそういうことやったんやねさんくす 世界史ガチの人はリザルトでチャーチルとマンデラが同格とか異はないの？
リンカーンとか先住民に酷い事をしたよね(´・ω・`) 確か世界史上では仏教を創始したのはイザベラ女王でヒンズー教を創始したのはユスティニアヌス大帝だったよな 指導者なんて平等にキチガイでひでえ奴らだから順番なんぞ気にするな 誰とは言わんがダンクエールを超えるやつが出てきそうやね・・・ まあシド星出身じゃない話題はほどほどにしようじゃないか
ところで質問、wiki(スーリヤ鯖)に久々にレポ書こうと思ったんだが、子ページ作成ボタン押したらエラー出たんよね
この状況でレポとか作れるのか、詳しい人いたら教えてくれないかな…管理者に連絡は改めてする予定ではある スーリヤ鯖は「タイル」の項目にツンドラ等の地形改善条件が載ってるのがいいな
まあ淡水でも小屋とか建てられたりするから間違ってはいるんだが… みんなで編集していきましょうってのがウィキだから編集してどうぞ
見る人みんながお客さんじゃなく編集者 皇子からムズすぎるんだが？都市作ってたらお金足んないよぉ 法律で維持費削減効果のある裁判所、通貨で交易路の増加と富の直接生産が可能になるので
それまで都市数を抑えめにするとかするといい
相手が入って来れないように都市を配置することで後背地を確保して、後からそこに都市出し出来る場合もある 最近、スパイ経済してるんだけど
スパイで資金調達楽しいよ 皇子から蛮族がわきまくっててヤバい
弓持ってたり斧持ってたりする 視界内とユニットの２マス圏内にはイベント以外の蛮族が沸かないルールを把握すると楽になる
見張りを立てて沸き潰しをしよう 後背地ツンドラの立地引いて蛮族つぶし怠ると蛮族斧槍アホみたいに湧いて困るけど
チャリや斧兵で経験値稼ぎも狙える
ものは考えようだね 皇子と国王はひたすら小屋作ってれば楽勝だよ
難しいって思う人はこの辺がまだ出来てない 皇子と国王レベルなら、都市を増やすタイミングを見計らえば官僚制コインによる研究をしっかり活かす程度でだいぶ良くなるんでないかな
他の人のレポを見て楽しめるなら、都市の使い方を見てればだいぶ参考になると思うよ 皇子でカノンラッシュするつもりなんだけど
アポロ神殿で無償で技術欲しいし
ファロス灯台で大商人の通商ゴールド欲しいし
アルテミス神殿でゴールドも欲しい
パルテノン建てて偉人増やしたいし
アレく図書館の為に6都市いる 灯台もなしで近海タイルに市民配置したりすると玄人感がある
アルファベットや通貨に辿り着くまでは商業の価値が結構高め、小屋を早めに作るのはもちろんとして他でも細かく商業稼ぎたい 交易路ちゃんと繋いだりね
スタック守るために複数兵科編成するとき、どれをどの都市でどんくらい作るかとか考え始めるとキャパオーバーしちゃうんだけどみんなどうやってるの？
奴隷使うと消費人口調整で生産物切り替えまくるから予約も使いづらいのが辛い 基本的に中レベルでもAIは研究力やら軍事力で序盤はビビらせにくるからな
教育の壁あたりで成長が止まって落ち着くんだけど >>710
アレク図書館のために6都市もいらないですよ あとパルテノンは弱いらしいですよ
アポロ神殿も強いかどうかよくわからんし何より偉人ポイントが良くない
あと質問がありまして、国王パンゲア制覇征服狙いでプレイしてるんですが
①防衛志向を生かした戦争がしたいです。ルネサンス以降の戦争のイメージですがこちらから宣戦布告して防衛志向で都市に籠ってカウンターを狙っても副次損害で苦しくならないですか？
②主従制を採用するメリットが見つからないです。ルネサンス頃は大体官僚制を採用してるためいつ主従制を採用すればいいかわかりません。 首都立地が良くないなら官僚制のメリットが薄まる
文明の幸福、衛星資源は首都のためにあると言っても過言ではないので、官僚首都にしないなら資源は片っ端から輸出に回せる(高難易度じゃないとAIが大して金持ってなくて輸出捗らなかったりはするが)
主従使うと平和主義入れながらでも経験値5の軍生産できるし、これ以上技術いらない段階まできたときなんかもほぼ入れ得 >>710
アレク以外は高難度では全部要らないよ
偉人増やしたいなら素直に哲学志向でやろう 遺産は作る。遺産は作るとは言ったが、、完成させるとは言ってない ファロス+アルテミスは強そうだけど建たないからなあ >>713
防衛志向特有の戦争がしたい気持ちはよくわかるが、正直活かせる場面はほとんどない…
戦争時に陥落させた敵都市にマスケ1～2(都市防衛昇進)を駐屯させて敵の不意打ちを跳ね返すのはありだが >>713
勉強中みたいな感じで悪くない
パルテノンは大理石があればアレク＋民族＋平和で偉人排出する場合のお供に、強い
アポロは特殊なラッシュとか変則的なツリー構成をする場合しか使わない
防衛は基本、戦争しない時は研究して、する時は攻める時だから、無駄ね
主従制は経験値+2を有効活用できる人向けね 厩建てたりして馬に使うんだろうか？俺は分らんけど カリスマだと経験4で2つ昇進できるし、常用的にカリスマ使ってたりする人なんでない？
まあそれ以外には厩舎併用前提にはなりそうだね
つまり宗教カリスマは以下略 いやまあ、経験5は神権+兵舎で労せずしてゲットできるからね
レベル4リーチにしときゃ戦争するとき楽かなあと
あと俺の知識だとモンちゃんのベホマ兵くらいしか知らんなあ
Grepすればもっと使い方分かるかもしれないけど主従制 ベホマズンジャガーは経験値5から作ってるな
副次で弱った敵のとどめさして経験値7にして大将軍と合体、レンジャー3衛生兵3取得、
さらに2体目の大将軍をチャリとセットで合体して士気取得、チャリにも衛生兵3ってやってる
大スパイ経済だと刑務所解禁まで平和主義ないと大スパイ排出きついのと
商業サボる分余裕のあるハンマーで外交が壊れる前に領土拡張したいから
たいてい主従平和採用になる 勝敗を決める
教皇庁・インターネット
経済体制に影響を与える
ピラミッド・ファロス・アレク図書館
建てられそうなら建てたい
タージマハル
遺産換金用
その他全部 そういや万里忘れてたな
経済体制に影響を与えるに追加で 馬でラッシュするときてみんなちゃんとスパイ反乱使ってるん？面倒で城建築済みシャルルの長弓軍団にカタフラッシュで特攻してもりもり死んでいく アレクの位置はその下くらいが適正じゃないかなあ
ピラファロス万里は単体で今後の国家運営左右できるだけの力あってあるとないとでプレイが別物になるけど、
アレクはいい補助輪くらいで過大評価感 もっと早い時期に建てられる遺産ならともかく文学までいくとなるとな >>727
そういや使ってないわ。長弓軍団と言っても3体程度なら物量でどうにかなるし、メインスタックなら後回しして野戦でどうにか >>725
教皇庁って自分で建てるもんなの？
AIは一番乗り技術を取ったら他のAIが優先しなくなって独占状態が続いたり遺産建造のために流出させないイメージだし、神学に自分で行く理由が思いつかないから建てることないんだけど
加速資源もないし建てる気が起きないわ
世界宗教が大陸の反対側で創始されてたらほんとに困るけど ハンマーボーナス欲しくて作ること多いけど、冷静に考えるとペイできてんのか？ バチカンレースは難易度高いと辛いからやらないなあ
誰かが建てて自宗教と同じだったらラッキー程度
インターネットもレースに参加してる時点であまり役に立たない >>727
胸甲騎兵Rでは都市反乱なしのゴリ押しだった
カタフ強いんだろうけど防壁、城を無効化できないって点で胸甲騎兵と違って単一兵科ラッシュきついんだろうなという気はする
都市反乱使うにしても諜報ポイントどうするんだろう
ギルドで一旦研究止めて普通に諜報スライダー振ればいいのか？ ぬるい難易度でするプレイヤーと高難易度でするプレイヤー
の心理の違いてなんだろうね？
自分はぬるゲーマーです。
セーブは基本的にしません。
負けたら諦めます。 低難易度はある状況から簡単すぎてつまらなくなるから高難易度でやる、かな
天帝じゃないかぎりカノンで勝ち確定にできるパターンが多いから(よほどなクソ立地はまあ考えないとして)、復興にもスピードが要求される天帝は外交から何から終始マジで取り組むことになって楽しい 現代までもつれ込むと楽しいよね
って事は、途中スタートすればいいのでは？中世スタートとかそういうのした事ないから分からん 低難度であーこれ負けたわって状況は実はまだやれるんだよね
理想的な展開ではなかっただけで諦めるのは実は勿体なかったりする
テレビゲームする意味がある種の脳内麻薬を出すことにあるならその機会を逸していると言えるのだ 序盤から中盤にかけて親密で技術交換しまくった仲には宣戦布告できない病 ＞天帝じゃないかぎりカノンで勝ち確定にできるパターンが多い
言いすぎでしょ…パンゲ厨でもない限りそれは無い
フラクの不死の段階で土地ガチャでもしない限り、かなりの歯ごたえ
カノンで勝ち確定になるのは皇帝くらいだな
国王以下にならないと抑え込みでヌルいなーとは感じない 国王まではカノン専門だったけど、皇帝～不死からはライフルになったな
やっぱり守りが辛すぎて 低難度ってシステム理解出来てればまず負けないし
高難度へ行くのは歯応え欲しいからだよ Civ4で止まったままなんだけど、5とか6って面白い？
UIは改善されてるだろうから、下手に向こうに行っちゃうと4に戻れなさそうで心配 幸福度を国で共有や、スタック性廃止なのでゲーム性が結構違う また一からルールや定石を覚えるのが面倒でずっと4やってるわ。
昔は同じゲームをやり続けるおじさんの気持ちが分からなかったが理解できるようになってしまった。 5は5で、6は6でなるほどこういうシステムかと思ってプレイできたので楽しかった
ただ皇帝レベルまで来たときに熱意が薄れてしまったかな、これは違いが大分あるから向き不向きもあるとおもう
まあCiv4ほどのスルメぶりはないかなとだけ！ 6はやってないけど、5の内政は4より面白いと思うな。AIの拡張速度が控えめなのもよろしい
ただやっぱり外交とか大きな取捨選択の面白さは4がダンチ シングルプレイの歯応えを求めてるかどうかだな
YESなら結局4に戻ってくるだろうし、NOだったり(コミュが存在してるか知らんけど)マルチやる人であれば5、6のが楽しいということはありそう
5、6の難点って特にシングルプレイでの話だから、マルチなら全然話は変わるんじゃないかと想像してる マルチやったことないからわからんけど 建築学が取引できません
AI6人パンゲアで全員知り合いで5人が建築学持ってるんですが誰も交換テーブルに乗せてくれません
3人が持っている封建制はすでにテーブルに流れています
数学 石工術はずっと前に取得しています
態度は一人だけ交換に応じてくれない態度で残り5人は応じてくれるはずの態度です。
何でですかね？ 交換できないときはできないときのコメントを見ましょう 技術秘匿度どおりにならない技術あるよね 建築は軍事技術だから秘匿度高まるってことなのかな
全員持ってるのに出してくれないことたまにある その後すぐ出してくれるようになったりもしてよくわからん 発言はテクノロジーを手放す気にはなれない3人
無理な話が１人
最大の敵が1人
技術秘匿度も40（3/6）が最大のメンツです 2ターン後にAI全員が建築学持った段階で関係的に問題のない相手から交換可能になりました
よくわかりませんね 進みすぎている は出ない、無理 は遺産
手放す気…は出るはずだなあ 何だろうね態度は不満はないの青だと結構まだ難かったりする >>760
なるほど 二人戦争中（片方建築学持ち）一人戦争準備態勢だったことも原因なのかもしれませんね 調べたらあちこちのページに必要既知率に解禁ユニットや解禁建造物の補正がかかるって書いてあるね
確かに必要既知率の制限掛からない技術って改善ボーナスとかでユニットやら建物を解禁しない技術だな 昔話になってしまうが、交換できる条件として
・敵CPU毎に設定されている最大技術交換可能数に達していない(難易度により変動、かつ1ターン毎に確率でゲーム中の交換数カウンターが1減る)
例:マンサは15(天帝)×難易度補正 カパック・パカル等は5(天帝)×難易度補正
勿論難易度が下がる毎に数は増える、なお親しみを感じる相手には関係ない
・最悪の敵ではない(苛立ち以上の最大の悪感情を持っている相手一人を最悪の敵に認定)
・該当する技術で作成できる遺産を現在建造している場合は技術交換に応じない(これは親しみでも確か引っ掛かったはず)
・軍事技術や重要度が高い技術(建築学はこれに該当)は詳細不明の補正がかかり交換がしづらくなる
これは親しみなら基本的に判定を掻い潜れる模様
また、この中で特に宇宙船のパーツ製造用技術は親しみでも交換できなかった…はず(インターネット最強なのもこれが一因)
・逆に既知割合にかかわらず交換ができる技術もある(例:アルファベット・他は不明)
技術の条件とは別に、キャラの条件で技術交換が可能になるパターンも存在する(例:技術秘匿率100%の徳さんが交換を持ちかけてかきたパターンが経験あり)
とりあえず陳腐化してるかもしれないししてないかもしれないが、大体こんなもんだね 追加 そもそも相手からの感情が交換可能なラインに入っている
感情的に無理等→無理な話だな
遺産建造中→こちらにも事情がある
交換可能数オーバー→貴国の躍進には脅威を感じる
で判断つくかな、勿論重複してダメなときもあるだろうけど 技術カウンターに関してはスコア下半分なら制限解除ってのもあるね 歌音ラッシュだと鋼鉄自由一本狙いなんだけど、ライフルの場合最速で活版印刷取るのはあり？
いつもギルド銀行から行って共通規格、ライフリング狙いつつ教育とられたら活版ってやってるんだけど、もしかして損してるかなと
例えばまだ教育に誰もいってなかったら狙うとか(紙止まり)、、
不死で金融です あ、、いや、今ちょうどいいところなんで、、試してみます(自由リーチ) たまにレポ書いてみたいなと思うけど(主にプレイに突っ込んでもらって上達目的で)
普通にプレイするだけでも馬鹿みたいに時間かかっちゃうへぼプレイだから
プレイからレポ完成まで1ヶ月くらいかかりそうだ
5、6で書いたことあるけど執筆開始からで2週間くらいかかってたしなあ レポはたまに読もうかなと思っても
二人以上の寒い掛け合いのとか嫌になる
これこれの状況でAパターンBパターンで天秤に掛けて
どういう理由でどっちのパターンを採用したみたいな攻略要素の強いレポ見て見たい >>766
機械取得前提になるが、大科学者一人いたらあとは3ターン程度の研究で早期に活版とれない？
勿論科学者の数次第ではアカデミーを後回しにするとかの影響は出てきかねないが…化学を大科学者一人+研究でとってもいいわけだし、平和主義+アレクができるなら多都市偉人生産できりゃ不死ならそこそこ余裕もあるよ ごめん見落とした、ライフルR狙いなら活版は偉人一人投入するのは個人的に鉄板かな、自由主義ライフルに間に合わないこともあまりなかった記憶
ダメだったら自由主義経済学か自由主義ナショナリズムで戦争に活かせばよいかと しかし天帝侍レポやら読んだり自分で中世戦争やってみたりして思うんだが、不死くらいの難易度でカノンとかライフルとかまでラッシュを先伸ばす必要あるんだろうか
軍備サボってたり戦争させといたAIって都市の守備兵以外ロクな軍いないし、メイスとカタパトレブで普通に都市落とせるからカノンやライフル待つまでもない気もする
まぁ戦争すると経済滞るし、その停滞込みでも置いてかれないくらい技術リードしとくって意味合いもあるのかな >>772
時と場合によるんじゃないでしょうかな
丘陵都市多めだと特攻トレブ・メイスの被害が出すぎるし
自由平和カノン決める場合はライフルにリーチ手前なので2国目にそのまま攻められるし 拡張しすぎると維持費問題が出てくるから
国有化マジ強いよね 自由主義で必ず鋼鉄とかは気にしなくなったな
妥協して取りあえずナショナリズムや化学でもいいやって感じ 2国目イク前に国有化キメないと2ターンかかるようになっちゃうからね
まあうまく属国化できりゃならんかもしれんけど カノンR準備中にトレブメイス揃えてたら、迂闊なAIに宣戦布告漏れちゃう事はある 国有化に繋げること考えても、中世に一国飲んでからオックス建てたりの内政専念でいい気がするけどな
技術交換の輪に加われないレベルで遅れたら終わりだけどさ
まぁ物は試しよな 次回のプレイで普通に科学経済で中世戦争やってみよう もしなんだったら立地をあげてもらえるとこっちでも比較したりできて嬉しいかもしれない、UI系MOD次第だが 弱国一国飲むだけなら中世戦争の方がいいのは実際そうじゃね。中世戦争でいい場合があるだけで、ルネRする必要がなくなるわけじゃないけど >>783
プレイヤーの偉人消費テク等によるアドバンテージを活かすことを考えるとルネRは欠かせない、中世戦争するとその戦機を逸するってところがあるのかね どっちかというとユニット性能の問題でしょ。トレブがもっと強くて長弓がもっと弱くて騎兵に側面攻撃がないならもっと中世戦争が流行ってた やっぱり長弓が強いのが原因の一つだわな、それとカノンで攻めても中世戦争しても騎士はいないかもだが結局相手は長弓だしな
あとは地味にCPU城の防衛力がひどい、あれのせいで都市防衛削れないから長引いて野戦遭遇リスクや戦争介入リスク、国外補給費用による経済負担の負のループが発生する
中世ならやっぱり首都の小屋も相応に育ってる最中だろうし、一番人間が差をつけれる箇所である
偉人が生かせる時代や戦略が教育ジャンプ・首都官僚制アカデミー・平和主義偉人量産・自由主義レースだろう
内政帝か変顔帝だったか、昔の偉人の受け売りだが実際そのとおりだと思ってる
その部分を戦争後に生かして復興するという形でいい流れを作れるならぜひレポででもまた見てみたい
トレブとコスト20だっけ？の差なのにあそこまで都市攻めで戦果に差がありゃそりゃカノンを基本軸に考える人が増えると思うよ
あとは鉄がなかったら(徴兵)ライフルワンチャンあるしな うまくいかん！
思い通りにいかない！
時間だけが浪費されていく！！
恐ろしいゲームや！ レポや動画だと中世戦争で領地広げている人多くて実は簡単なのでは？と錯覚する カノンライフルだと被害のない一方的な戦争ができるけど、特攻役の損害を許容するならメイストレブで十分戦争はできる
2,3体も突っ込めば十分な勝率になるわけだけど、その損害をどう見るかよね
1都市につきそんなにやられるんじゃ損とみるか、そんくらいで済むならさっさとしかけちまおうとみるか
ところで都市画面抜けたときに選択中のユニットに視点移動しちゃうのって設定で変えられたりする？
市民配置いじって都市画面抜けるたびに遠方探索中の斥候に視点飛んじゃったりしてうっとうしい シャカにいきなり責められて死んだ、良いところだったのにむかつくわ
なんで糞経済で剣士攻めしてくんだ >>790
ユニットサイクリングをNoにするにチェック入れたらいい >>792
あー、なんかあべこべだったわ
労働者の命令キャンセルやりづらいからもともとチェック入れてマウスにキー割り当ててユニットサイクリングしてたんだけど、
それだと指示待ちユニットいない状態でも最後に指示したユニット選択されたままになっちゃうんよね
で、チェック外してみたら指示終わればユニット選択されなくなって視点が飛ぶこともないんだが、それだと前述の問題があるわけで、困った 推測だけど、マウスに割り当てたキーはwだよね？
ユニット自動サイクルの無効にチェック入れてこのキーで未行動のユニットに手動でカーソル合わせて行動させて
最後の行動可能ユニットが居なくなって文明旗の上の信号が赤になればとりあえずそれでいいのでは
あと、都市画面からの遷移については都市駐留のユニットにカーソル合わせてから都市に入れば都市画面から出たあとも都市周辺にいるはず
位置が気になるならcを押せばユニット中央に視点を持ってこられる
話が噛み合っていたらいいんだが 割り当ててたのは¥だね
そうそう、駐留ユニット選択しとく方法で対応してたんだけど、そもそも何も選択してない状態にできれば一番なんだよなあと思ってさ
でもやっぱ特にいい方法はなさそうだよね
領土広くなってあっちこっちで都市タイルの受け渡しとかやると、都市画面抜けて高出力タイルへの配置忘れないか産出アイコンで確認したりするんだけどそのときに視点飛ぶのがうっとうしくって
後半までマイクロマネジメントしようとするのが間違ってる気はする 都市画面の切り替えはF1から都市選択で俯瞰画面経由せずに切り替えるのがいいかも
テンキー使ってもいいんだけど右手はマウスに指を乗せたいし左手はwsadzあたりに触っているので根本的に腕が足りない
いちいち俯瞰画面に戻るほうが確実ではあるけどね
この辺の操作に関してはプロ天帝の人でも煮詰められていない感はある
ある種の手癖になっているのかもな
マルチプレイヤーの方が効率的に動かしているのかもしれない 小さめのマップで高難易度、指導者2人なら余裕だろって思ってたら街が多すぎて兵隊めっちゃ多くてカノンラッシュ2.3都市くらいしか通用しなかった タイマンってこと？
戦争してなかったAIはたっぷり軍持ってるし、広ければラッシュの賞味期限もたないよね
温ってたAIを止めなきゃいけないけど技術同水準というときが苦しい しかし技術でスタートダッシュできない文明はキツいなあ
戦争嫌いマンばっかり揃った星だとほぼ詰みじゃん・ 難易度低くない限りは技術でスタートダッシュとか無理でしょ てんてーでも土地ガチャと金融あわせりゃいけるいける
ようは戦争ふっかけられるかどうかって事だから ステイホームで久しぶりに起動したらセーブエラーでセーブできない、何だこれ
win10で色々調べてadministratorでログインしたら初期設定になるけど出来たけどそれ以外だと管理者権限でゲーム起動してもダメ、誰か同じ症状いないか win10だが特に問題なくプレイできてるぞ
最後の手段だが再インストールで解決しないか、日本語化含めて30分位で終わるわけだし >>802
俺も同じだと思う
セーブしても次回起動時には消えてる
起動し直さなかったらセーブデータ残ってるからロードしようとすると強制終了する ありがちなのはOS側のユーザー名に2バイト文字が含まれているとか
あと、Onedriveとかのクラウド機能使っていると勝手にマイドキュフォルダのデータ（Civ4のセーブもここにある）をクラウド同期されたりして問題が出ることがあるからオフにした方が良いと思う 確か似たような問題起きたけどユーザー名を1バイト文字にしたら直った >>804
起動中でもセーブ自体できないからちょっと状況違うかも
ユーザー名はアルファベット、OneDrive使っていないことを確認…
再インストールしかないかー 大事なセーブデータをバックアップして
セーブデータフォルダごと削除して再起動で行けない？ >>809
ググったらその技で解決した書き込みあったので試したらダメだった
Administratorでログインしたらセーブもロードもできるからやっぱり権限の問題かな 森やら丘が多い移動に時間が取られる首都で初期技術車輪の文明だと道引きたくなるんだけど
たとえ後々に移動で得するとしても我慢して出力改善優先だよね？ 後々得って言っても本来道路引くタイミングまではただの負債だからねぇ 丘はまあ諦めるとして、森なら何とかして青銅器を手にいれる算段を立てたいなあ
個人的には重要な方向で多用するなら道はちょくちょく丘でも引いてる、方向は首都からナナメ方向を基準にしてどこに都市を置くか次第だが 序盤小屋取ったら弓無視してアルファベット取りに行く方がうまく行くね 弓急ぐのは弓蛮族がすぐに沸く難易度になってからだな 食料2つが左右に別れてて、その途中に森があったりすると、こいつで何回足止め食らうねんって思っちゃうんよね
そして森と資源の2マスに4Tもかけて道引くのがわたしです
第二への経路にもなるならまだしも、やっぱ控えなきゃだよね でも序盤のパズルみたいなのが楽しいよね
新大陸ゲーは歩兵手前で疲れるしカノンRは歩兵までで疲れる >>811
公益路でもあることを踏まえて引かないなら意味は分かる 10年ぶりくらいに引っ張り出してきたんだけど時間泥棒っぷりが相変わらずやばい
楽しすぎる 俺は初手は弓一直線だな
銅も馬もなかったら悲惨だし
最悪鉄までなかったら泣ける ほんとそうだよな
初期技術神秘主義はほんとつらい、農業車輪が至高だわ 農業車輪は畜産森立地に強いのがいいな
畜産→筆記脳死でいい
馬無かったら弓いくけどそこまでロスくないしむしろ安心を感じる とりあえず3タイル改善することを考えて技術開発、それが済んで視界で沸き潰しが難しそうなら弓にいく
食料出力が高く人口に技術、改善が間に合わない間は開拓者労働者生産で余剰食料を活用 弓生産出来るタイミングって、早めに研究してても、労働者戦士n開拓者の次なんだよなぁ
正直戦士多めに生産してどうにかなりそうならそうしたい 90Tにマンサに文学盗まれてわろた お前自分で研究した方早いやろ >>828
それパンゲの問題じゃなくて難易度の問題でしょ 灯台がハンマー40くらいだったら良かったんだがね 漁業の良さが生かしやすい 初期漁業+海産資源の立ち上がりの問題は初期の貴重なハンマー30が使い捨てになることとパン産出が4の場合が多い部分だし、
逆に立ち上がりの利点は平均してコインが陸地に比べて1程度あること(川沿い資源や羊も考えて平均するとこれぐらいだと設定)
と蛮族用視界が少なくて済む・船探索による可能性が広がる場合が多いことだよな
フラクタルは海首都なら最終手段の官僚制首都モアイ英雄からの遠征後首都移転まで含めて可能性は広がると思う 労働者より先に漁船の展開って、どうやっても遅いんだよなあ
エンターぽんぽん押せるからサクサク進んでる気になるけど、図書館あたりで年代見てびっくりみたいな
同じマップでやり直して配置変えたり色々やっても無駄 フラク民だったから回答できるが、ぶっちゃけ
帆走取らずに湖のパン２・コイン２が最序盤の繋ぎとして有難い（暫く使える）だけで
海はメリット展開になることはなかったよ フラクの近海海産物とかいずれぶち壊されるのに作業船は消耗品でハゲあがりますわ 群島に片足突っ込んでる立地だと近海の視界取り切れないのがマジで絶望
とりあえず自領内の沸き潰しできればガレー2体くらいのコストは我慢できるのだが、暗闇からポンポン沸くのは無理 蛮族ガレー出るまでは絶対改善壊されないし作業船は視界確保できるし文化圏内なら海通じて都市接続できるから漁業は強い
内陸でも湖からコイン取れるの便利 このゲーム場合によっては初手労働者開拓者もあり？
改善しないと人口増えるのが遅い都市はそうした方が良くて、3くらいまですぐいくなら、とりあえず戦士でも作ってればいいかなと思うんだけど >>831
天帝やぞ猿
おまえ皇帝辺りのAIが蛮族湧き阻止できない底辺難易度＆こしみので湧き阻止できないクソみたいなスキルなん自分から明かしてるやん
人にツッコミふっかける前に自分の過大評価見直せ 初手労働者→次手開拓者は平均的には微妙
理由としては開拓者作成が(40ターン-改善1マスの出力次第で短縮ターン)となるが、
労働者完成後から食料資源を改善して人口2になると同時に戦士完成→開拓者生産としたパターンとそこまで変わらない場合が多い
(人口1出力5資源、改善待ち時間考慮で労働者15+23ターン程度要だが、
人口2出力5+鉱山2の合計出力7の仮定で労働者15+人口増加までのターン+15ターン程度で開拓者が生産できる
つまりこの仮定では開拓者完成ターンがほとんど変わらない)
とはいえ不死天帝前提だが早期に立地を押さえるメリットが確かにある、ので人口2~3辺りで生産するのが基本的にはよいかと あ、ごめん
チュートリアルでは初手戦士だったと思うが初手は大体労働者が鉄板だよと 労働者の初手は食料資源だろうけど2手目鉱山とかいう手はあるのかな？
いつも3手目ぐらいまでは考え無しで食料系でやっちゃってるが このスレの話凄いレベル高いんだろうけどlainの動画見ろで終わっちゃうのがなんとも いや、鉱山は最悪鉱山にならざるを得ないという仮定だけで決めてるから資源2の場合では大体出力5資源×2ぐらいの配置になると思うよ
ぶっちゃけ資源が豚+牛みたいに良好な場合は10~11ターンで開拓者が生産できるから完全に次手開拓者よりも生産が早くなる…はず 食料過剰な場合丘羊を鉱山にする場合はあったりするね 横からだが皇帝は底辺じゃないと思うしジャングルでもあろうものなら
弓は必要になると思いますけどね
弓が要らないラッキーなケースは2割くらいでしょうかね wiki見ててとにかく小屋経済って書いてあるけど、農場軽視しすぎだろ 国王くらいまでなら脳死小屋経済でどうにでもなるからあながち間違いでもない
それ以上を望むなら攻略情報よりプレイレポや動画の方が役に立つし 農場は脳死じゃなくて、増やした食料で何をするかを考えないといけないからね >>845
普通に考えて、弓を取らなくて住んでるのはAIのユニットがうろつき回る高難易度だから、って意味だと思うんですけど 内陸首都の改善順は人口3開拓者やる場合は大体固定よね、改善にかかるターン的にも
開拓者生産ターンが短くなるようにタイル出力の高い順に改善することを考えると自然と食料資源優先になる
食料ばっかで生産力ないと戦士撒けないけど、そも人口3になるのと2個目の改善終わるのが同じくらいになるからこの時点で資源なし鉱山作る意味はなく、森・丘タイルで調整
初期戦士斥候が低確率引いて戦死したり、接触文明が少なく蛮フェスが明らかなら、2手目鉱山で戦士弓多めに出して人口4開拓のパターンもあるかな 蛮族に悩まされる最序盤は小屋改善されたタイルを使う機会が実はあまりない
なら農場でいいという発想が出てくるんだけど宮殿と交易路+αの商業では第4都市出すあたりから研究は全然進まなくて詰みかねない
こうなるとやっぱり小屋いるわーとなる
バランスの問題だね 質問です
皇帝 パンゲア ラグナルでやってるんですが
初期拡張で大量の土地を囲い込みに成功してた場合って開拓者出しをどうしていますか？
ガンガン出してると維持費で死にそうになるし遅く出すとジャングル地形だから小屋成長に時間かかります。
金融志向なので水タイルを活用すれば何とかなるのですが、小屋成長できないし食料資源を生かして奴隷生産を行っていると水タイルに配置している時間もないです。
組織志向なら多少無理できることは経験しましたが、それ以外の志向だと０％赤字直前まで行きました
そもそも大量に土地を囲い込むことが間違いなんですかね？ 土地は基本的に借金してでも買ったらいい分類のものではあるのだが、経済(研究)のピークがどんどん後ろにずれていくので注意が必要
斧ラッシュ→3都市
カタパや象カタパラッシュ→3~4都市
カノンラッシュ→5~6都市
ぐらいが目安かな、金とか川があれば相対的に楽になるしここらは経験で
序盤のバランスの目安は技術交換がそこそこできること 都市数だけの目安は漠然としすぎてるか、もう少し詳しくいうと国境の1~2都市は早めに建てる
序盤は多くても4都市建てたら経済の補強を行う、具体的には(川沿い)小屋を首都で育てる
5都市建てたら多分金があっても研究があまり進まない
首都の食料資源が2個あるとかなら乳母都市を1都市近めに建てて小屋を1~2ほど育てながら(穀物庫建設後)人口5→3や4→2奴隷を駆使して労働者を増やす https://dotup.org/uploda/dotup.org2132161.jpg.html
https://dotup.org/uploda/dotup.org2132165.jpg.html
pass:civ4
丁度あった画像なので参考に見てもらえれば、難易度は不死
国境確定と資源確保のために北の2都市は無理して建てている
建てた順番は首都中心視点で右下→右上国境（ただし経済的問題で現地で待機）
→下乳母都市→左上→上乳母都市
左上は間違いなく金がなかったら建てなかった、その場合は首都左上近めに建てたかな？
ちなみにこれは多少無理をしたので技術交換についてはあまり余裕がなかった、
とはいえ科学者偉人3～4人程度で自由主義鋼鉄とカノンは決めた
そのうちひっそりとレポを上げるつもりではあるので機会があれば参考にしてくれるとうれしい 通貨さえ行ければどうにかなるから小屋と科学者で頑張れ 自分もラグナル皇帝で馬鹿拡張やってみた
初期立地はこんな感じ。
https://imgur.com/wBQacOE.jpg
８０Tで囲い込み7都市
https://i.imgur.com/BzM5ZGe.jpg
強引に美学行って101Tアルファベット獲得。追加2都市建てて9都市に。
https://i.imgur.com/woP00Mh.jpg
あとはアカデミー建てて通貨取って終わり。南西の10都市目はハンニバルに取られた。
官吏までやったけど、宗教対立で争い始めて非戦で普通に勝てそう。
マップ違うとはいえ一応皇帝なのに、>862と比べても随分遅れた。労働者数甘えてるのと陶器が遅くて小屋が少ない。
いうて経済破綻はしてないし、本題の後背地の都市建設は、アルファベット後なら小屋、通貨後なら交易路でどうにかなる。 囲い込みに成功してれば急ぐ必要ないんだから、研究の足引っ張らない程度でいいんでない
具体的には通貨が終わり技術売却や主力都市の富生産で科学スライダー高く維持できるくらい
あとよくある官僚制首都小屋経済だとそもそも地方都市で商業稼ぐのがいまいち
科学スライダー高くしたら維持費にならないし、金銭スライダーに振った分だけ首都の研究系建造物の効率が下がる
地方都市にも建造物建てた方がいいということにもなりハンマー需要も増える
低人口奴隷はハンマー出力は高いけど商業は稼げないからそこら辺にも問題ありそう
そも奴隷で作ってるものが必要かとか、労働者の手足りてて改善できるのに低人口奴隷にこだわってるとか
人口4即奴隷なんかも改善3つ以下だったり不幸の累積和らげるためであって、改善足りてたり幸福に余裕あれば叩いた次のターンには人口3に戻るように食料貯めてから奴隷した方出力は上がったりするよね
生産力以外もいるなら低人口にこだわるより配置する価値のあるタイルには配置して余った人口を定期的にすりつぶすくらいのがいいだろう いろいろ返信ありがとうございます
結局囲い込み自体は悪くなく都市建造物の取捨選択が悪かったんだと感じました
地方都市で富生産よりも市場や僧院を優先していたんですがこれが科学スライダーの低さの原因だったわかりました。
私としては科学税率を100にして図書館や僧院で増幅、0にして市場や雑貨商で増幅を繰り返しながら技術を取得するものだと思っていました
それよりも官僚制小屋経済で図書館僧院アカデミーで増幅するほうがルネサンスあたりまでは有力なんですね 地方都市はほぼ何も建てなくても平気だよ
どういう都市にするかで最低限必要なものだけ建てて後は富生産だね 宮殿ねぇ官僚いねぇ小屋もそれほど育ってねぇ商業産出貧弱な地方都市で図書館や市場建てて元が取れるのいつになるのよって話だからねぇ
スライダー動かすってことは増幅施設の稼働効率下がるってことだからなおさら時間がかかる
市場雑貨商は金銭にスライダー振ることが少ないからなるべく建てたくない
官僚制小屋首都なら商業出力高いから100%維持できないときにそれなりに働くし幸福衛生の需要もあるから建てるけどそれくらい 最低限って穀物庫ぐらいかね
文化伸ばしようにどっちをとるかはわりと悩む 内政においてのボトルネックが金銭になる場合は商業施設建設は正しいし
逆に研究が足りないなら研究施設建てるべき
それぞれ対応する偉人を雇ってもよい 特化するのが強いこのゲームでボトルネックになるものをブーストするのは不正解でしょ
ブーストの掛からない方法で補うのが正解 市民配置で幸福や衛星に余裕があるのに農地に市民配置されないなーと思ったら黄金期だからか モンテやハンムラビばかり使ってるけどラグナル使ってみるかな
強い？ 研究100%維持が妨げられる事象をとりあえずボトルネックと言ってみた
語弊は認める >>874
三大強志向の一角である金融を持ってるんだから弱いわけがない 金なくて100%維持できないことの対策として金銭増幅建造物を作るのが有効なのは偉人都市と集金施設のある聖都くらいなのがね…
商人雇いながら建造物雇うのキツいからカースト制下なら増幅建造物なしザラだし、大商人出せればそれでいいというね
ろくなタイルがなくて商人雇っとくことはあるけど、偉人出すだけのポイント溜まりそうにない都市での専門家雇用は強くないからブーストかけたところでよね 商人都市は後々ハンマー都市に変換できるといいんだけどね
まあそんな神立地はほぼ、ないし 建造物は伐採でまかなえれば最高だけど
ラグナルの件にしても1ターン目のセーブデータ上げてくれるとうれしい
まあこれから俺も試しにやってみるが ド・ゴールでストヘン建てたくて神学ジャンプの使い道考えてて、交換材料として以外にバチカン早期に建ててもらえたら助かるのではと思ったんだが、
早々に隣のユダヤ創始マンサに通貨と交換で渡したのに建ったのは140T、inバビロニアだったわ
遺産建造率低いとダメか 自国に入ってない宗教で建てられても困るからとにかく建造率の高いやつに渡せばいいってもんでもないしなぁ バチカンは宗キチ度と生産力（≒国力）の指導者が建てる確率は高い 商業施設なんて首都偉人都市以外だと幸福衛生目的でしか建てんなあ
だって富生産が強すぎるもの Lain天帝でAlways Warか
インカとはいえきつそう 市場は戦争時の幸福維持にすら建てるか怪しいな、銀行はウォール街の条件だし作る意識はあるけど
商人枠的にもカースト国有化で行ける時代までは考えないでいいし、中世の建物にしては重すぎるのが辛い 幸福維持のためにハンマー使うぐらいなら軍量増やして文化でごまかすしな >>885
動画内容について語るならともかく、
そんなどうでもいい感想なら動画のコメント欄なりツイッターでやってれば？
不自然な触れかたが毎度毎度ウザいんだけどステマでもしたいの？ 昔の画像すら残っていない低レベルのプレイレポについて延々と語りたがるのと似てる
ましてやそのプレイヤーについてただ賛美するだけのレスもいらん 過疎スレの誰も反応してないレスにわざわざ噛みつく価値はあるのだろうか きっと彼にとってはどうしても許せない事なんだろう、生ぬるく見守ろう ハンマーを100%研究やら富やらに変換出来るのは4の気に入らない点の一つ 速度普通で2020年なら1ターン6ヶ月か
TSUNAMIとアレの爆発も起こったしインフルエンザっぽいのも起こったから
次はダム決壊と大恐慌あたりかな？ 富は生活必需品でも作ってるのかね、皿とかお鍋とか
研究はわからん 富生産の解禁がもっと遅ければ色々と違ったんだろうなぁ 文化力も生産できるぞ！
AIはこれがないと現状だとめちゃめちゃ弱くなるし、俺はハンマー至上主義結構だけどな
どちらかというと海軍ユニットのどんぶり具合のほうが気になる
蒸気船も外輪船もないのに割と微妙ユニットの装甲艦だけあるあの時代 くそう、奴隷開放最短でとってAI締めあげてやろうとAD1000くらいにとって関連技術秘匿しまくったのに
たのに1590年でも 奴隷解放が必要だ+1 とかで全然効果なかった上にブーちゃんに民主主義自力でとられてしまった。
自分の時はなくなくカーストやめるのに…採用されてからの経過時間じゃなくて西暦依存とかなのかな 採用してる文明が増えると不幸が増してくわけだし、人口とかでないの
奴隷解放してる文明がひとつなら奴隷カースト捨てる必要がないことくらい気づいてもよさそうなものだが 戦争で都市焼き尽くしたらパルチザンが首都に結集する奴とそうでない奴とあるけど、各指導者とか戦力の違い？
戦争の時間伸びて嫌になるんだけど ちょい説明不足だった
奴隷解放採用してる指導者の都市壊すと発生する カノンラッシュは都市を潰すのと新たな行政官どっちが良いの？ 都市を潰すの楽チンだけど新たな行政官は都市を守るユニットでラッシュの兵隊が減る 天帝戦争オプションやってみたがこれは無理だな
敵ユニットの挙動への理解が足りてねえ toshiが密集してる場合は潰すのもあり
まばらな箇所で潰すと敵に開拓者送られることがある
大量の人口がある都市は奴隷で改善するといいことがあるかも >>903
Civ4の戦争は基本的に自国国力の拡張のために行うものなので都市はなるべく焼かずにそのまま編入したい
じゃあ何で都市を潰す（焼く）なんて選択肢があるのかというと
ざっくり説明すると都市には維持費というものが毎ターン発生するがこの維持費は首都から離れた都市ほど重くかかる
ので場合によっては選択肢になる事もある。触れているように駐留軍にユニットを割かずに済むというのもあるけどな
ただし斧など序盤のラッシュならともかく、カノンラッシュの時期になると維持費への対処はどうにでもなる段階
というか維持費問題からほぼ解放される社会制度の国有化が近い
なので俺の場合は余程じゃない限り全編入する
序盤ならともかく、この辺になるとどんなゴミ立地だろうが基本マイナスにはならないからな 使えるタイルが平原メインで6程度とかしかないとかたら潰すのも考慮に入らなくもないが、それでも食料資源さえあれば国有化工房中心で30生ハンマーぐらいは出せるからな… 奪還されてもいいやくらいに考えて後詰に再占領させればいいんじゃないかねえ
焼く選択が出る時点で結構切迫してるわけだろうけど一回占領すれば兵舎とかはある程度施設は吹っ飛ぶし
カノンに都市襲撃つけてるならそっちのほうが有利に戦えるし生産力落とすほうが・・・って感じだな ルネサンスRで制圧後の都市の防衛は大体5体もいれば十分
カタパ以前の時期なら3体くらいでいい
それが多く感じるならそもそも軍量不足
ただし相手にメインスタックがいるならその限りではない 文化圏の関係で滅亡させず降伏させるときとか、占領しても文化影響範囲内で反乱起こし得る、ロクな資源もないなら焼いてもいいかなという気はする
終戦後も微妙都市に反乱抑圧部隊割きたくないしなー AIにメインスタ無しだったらLv3の長弓2体置いとけばビビって手出ししてこなくなる
こっちが毎ターン進軍か都市攻撃し続けてるからなんだろうけど
12の騎兵が来なければ大丈夫・ 初めて天帝でクリアした...
初手万里の長城で大スパイ出してひたすら拡張して生産力で圧倒出来たわ オラニエでカノンラッシュしてるけど別に対して強くないな・・・
ダイク建ててハンマーマシマシにしようと思ってたけどヴィクトリアの方が強いわ >>912
おめ
今となってはレアな踏破法に思えてくる Civ4まとめサイトのオラニエ最強って間違ってるよな カパック（高難度）、ペリク、オラニエの三強だと思うが 天帝ﾔｯﾃﾀｶﾞｰだけど天帝パンゲアをオラニエ固定で初期立地選んでいいなら勝率5割超える自信あるよ
そのくらいオラニエは強い 立地選べないほうがオラニエの良さが出ると思う
小屋でも早期専門家でもいけるし、他では絶対ムリな国土でも宇宙の選択肢残るし カノンの速さでオラニエがヴィクトリアに遅れることはない
赤福云々もライフルR以外はそれほど大勢に影響なし なんでわざわざ国有ダイクを待つのか、これが分からない
選択肢は使わないから意味がある事を知らんのだろうが そもそもダイク無しでも強いんだよなぁ
その上で群島立地でもダイクでハンマー絞り出せる強さがあるわけで CPUは未開発の資源も見えてるんだっけ？
国王あたりをやってた頃だったか、どうしてもCPUの都市配置が気にくわなくて
その辺3つくらいの都市破壊して立て直したことがあった記憶がある ダイクはともかく、序盤のコインブーストがオラニエは鬼といっていい
金融かつ文化要らず、図書館ボーナスこれだけで序盤でリードした技術を戦争屋に渡して不和の種をまく
このへんが最強と言われる所以 東インド船も長期間ほぼ覇権状態だし プレイヤーも、初期にWB起動させて見えない物質を卑劣にチェックして
「鉄器」取得を後回しにして卑劣な行為をしてる、高難易度プレイヤーがいてるからね。 wbなど使わなくても熟練civ4プレイヤーは秘された戦略資源の位置が分かるという ジャングルに1マス空白地、これは…
何も無かった(´・ω・｀) 無印の取説に参考プレイがあったけどリロードして資源の位置を把握してたりしたな >>838
魚とか初手リロールだけどそんなに早いの？
6農場より？ AIは資源見えてる派の根拠って>>936だけ？
少し弱い気がするな >>937
6農場と同じぐらい早く開拓者出て、ビーカーはかなり早い
適当にWBで魚と6農場交換して比較してみるといい 漁業なし文明で食料海産資源のみもきついし、漁業ありで内陸青銅器必須立地もきつい
立ち上がりきついと萎えてやめちゃうからイージーモードな立地でしかまともにプレイしたことないかも 青丸の位置が青銅器や畜産研究する前後で変わるなら青丸は見えてる資源だけで判断してる可能性高いかも
青丸＝AIの判断基準なら見えてないって事になるかも WBでAIに開拓者渡して鉄器を渡す前の挙動調べたらいいんじゃない？
鉄器渡す前と渡した後で都市位置が同じなら見えている
違っていたら見えていない このやりとり何回目だよ？
AIは見えてるつってんだろがダボが AIは隠された資源の場所を数値的に理解できてるよ。
ゲーム中盤（ルネッサンス後半付近、該当するテクノロジーは当然未入手）
あたりになると、人間の目から見たらツンドラの僻地の雑魚立地でも
「人間には見えない」油田の場所を数値的に評価して、割り込んで入植してくるよ。
10年位前に、どのHPだか忘れたけど、
ゲームデザイナーの人もAIは、視界外の敵の戦力値も理解できてる、
プログラムを簡素化するために、多少の「ズル」をしてると答えてたし。 エネルギーとかの折れ線グラフも諜報ポイントとか出来る前ははじめからプレイヤーに見えてたよね
BTSかな？以降は諜報ポイント振らない相手は見えなくなったけど
AIが昔のままその辺が見えてるのは想像できる あー、今から要求するのは酷かもしれないからそのことに類することが書かれてるcivfanaticsのページがあれば教えてくれる？
どうでもいいことだけどはっきりしておきたい てか普通にプレイしてたら分かるよね
でもプレイヤーの方がチートしてるわな 別に見えてないと思うならそれでええんちゃう？俺はAIには見えてて青丸に都市建ててると考えてプレイするから 昔の話になるからね、横からだが確かにこの話題が出たことはあるのよ
んで報告としては俺含め皆納得してたし、当時はソース出せとはならなかったんで話が終わった
正直陳腐化してるページは多いから、ソースを求められても多分応えられないと思われ
ソースは出てないけど「CPUは資源が見えてると言われている」という現状は変わらないだろう
まあ信じる信じないは個人の自由だしいいんでないかな 見えてるっていうかAIもプログラムなんだから
それに従って良い立地に建ててるだけだよね
その良いの中に資源の有無があるってだけでは？ >>946
技術取得の効率化に定評のあるプレイヤーと金融のシナジーがデカすぎるからね
金融はチート こないだ150Tで研究450くらい出てて当然GNPトップやろと思ったら普通に負けてた おそらくエリザベスに(ロードスあり、ファロスなし)
AIってハンマーの乏しさ無視して水タイルに市民配置しまくって人口伸ばすから金融活かしやすいんだろな パカルも沿岸立地なら伸びるのかしら パカルAIが色々噛み合ってなくても研究自体は普通に出てるような ガンジーで皇帝勝てないから金融使ったろと思って使ったらいい感じに負けたわ
宇宙まで行ってこっちが先にロケット作れてたのにスパイに三回も破壊されて逆転された
下位のやつに核技術売り渡してたんやけどそいつが一位のやつに戦争吹っ掛けられた瞬間に
核ミサイル連発して世界中で核戦争が起ったぞ 慎重野郎だからか、そういう世紀末展開1度も起きたことないうらやましい 当たり
シッティング・ブル
王建
徳川
文化で足元がお留守
ハンムラビ大王
ラムセス2世
オラニエ
粘るだけ無駄
シャカ
モンテスマ
アレクサンドロス
割とつよい
ビスマルク
ジョアン2世
死ね
マンサ 王建は防衛火車と、創始→同宗教の友好国作る→そこに自発的属国のムーブするから
初期RするにもルネRするにも嫌な相手だと思う… >>938
ん？アンカーみすかな
久々に見直したら資源云々は書いてなかった・・・
https://i.imgur.com/ny5CQKO.jpg 確か資源がどうこうとは書いてないが
「数ターン回して立地が気に食わなかったらリロードしろ」みたいな事は書いてあったな なんの根拠もなくそれっぽいように書かれたレスを鵜呑みにして今の今まで思い込んでたってわけか このゴールデンウィーク中にパンゲアガンジー皇帝で勝率8割ぐらいになりたいんやがどうしたら良いの？
伸び悩んでる(;_;)
序盤うまく行ったなと思ってもカノンラッシュ間に合わない
自由主義はほぼ間違いなく1抜け出来るんやけどその後の研究が悪い気がするんよ
それ以降で追いつかれて文化押されてみたいな流れになる 研究が間に合ってカノンラッシュが間に合わないならハンマーが足りていない、ハンマーは何で調達してる？
皇帝レベルなら奴隷制を使いこなす事もそろそろ見越しておきたいが、とはいえバランスを取るのが難しいから説明しづらくはある
カノンRならカースト工房も考慮に入れよう、あれなら食料資源が1あればある程度安定してハンマーが出せるぞ
あと都市数と労働者数はどれくらいでいつもやってる？
もしカースト工房を試すなら6都市で8~9人程度は労働者を作るといいぞ、工房改善はなかなか時間がかかる
とりあえずこんなところが気になるがあとは外交だなあ 研究は他のレポートでも参考にするといい、鋼鉄からなら(自由主義前に活版印刷は自力でとるとして)→科学的手法→共産主義が鉄板だぞ…技術ルートもくそもないとおもうが レポ書いてみる
言われてる事はわかるんだけどその通り出来ないんよね >>964
GWって今日で最終日なのですけど。
卑劣な方法じゃなくて今日中に強くなりたいってこと？
>>374氏の>>379のコミュニティーにでも行って道場破りでもしてみれば？ 他の人の言う通り皇帝ガンジーならとりあえずカノンRを極めることだねえ
>>964から感じるに、小銭欲しさに先行技術AI全員に配りまくってないか？とか
絶対に配ってはならない技術ツリーを放出（法律、官僚、紙、教育や火薬、化学）してるとか 勝利上げたいなら余計な物を作らない
遺産も必要な物だけ 皇帝なら自由主義で鋼鉄とってからカノンとメイス作りつつライフル研究しても間に合うよ ゲーム速度迅速でやってるけど，文化勝利の必要ポイント半分とかおかしくねぇ？
せいぜいゲームスピード的に2/3くらいが適正だと思うんやが 10年前のゲームなのに未だにスレ勢いがあってすごいな
6が1ゲームの時間長くて疲れるから久々に4やろう エリザベスで迅速文化決め打ちなら天帝でもぶっちぎれてしまう >>964
自由主義で鋼鉄辺り取ってると仮定して、その後の研究の伸びが悪いってことは
ひょっとして鋼鉄後はライフリングに直で向かってたりしないか？
そこを我慢して鋼鉄後はすぐに共産主義取るようにすると
広がる国土で増える維持費に国有化で対処できるようになるから研究へのダメージも少なく済むぞ
ユニットの安定が欲しい場合は軍事学寄って擲弾兵出しとけば殆どの場合問題無いはず >>977
自由主義で代議制の一個前のやつとってる
国民国家かなんか名前忘れたやつ
この時点で方針がおかしいのかな >>978
自由主義ナショナリズムは交換レート的には悪くないけど
中盤で戦争を起こす気が無いけど自由主義は取れそう、って時に選ぶ消極的な選択肢ってとこかな
カノンR一点狙いだったら最低でも化学、出来れば鋼鉄を取りたい
それを狙う為には大科学者の電球消費を的確な技術で投下するのがコツ
化学を取る時（だっけ？）に活版印刷の方が電球消費先で優先されるからこれをどうするかがネックになるが
ガンジーなら哲学志向の力で鋼鉄取得までに満足がいく量の大科学者を生産できるはず ナショナリズムか、あれはあかんw
なんでだめかというとCPUが結構そっち方面に研究するのよね、つまり交換材料にならない
技術交換のキモはいかにどうでもいい技術で必要な技術を交換するかにつきるから、なかなか難しいとこではある
個人的には皇帝なら法律一番乗りしてとことん秘匿→美学を開発して美学を使ってアルファベット、数学、君主制、鉄器を調達すると大分世界を遅くできるぞ
これはCPUの挙動による傾向なだけだが、ぶっちゃけそういう流れがナショナリズム近辺にもあるんで参考にしてくれ
カノンする時期なら教育と活版印刷が交換材料にいいと思うよ、戦争依頼とかそこらの材料としても含めて 化学の前提技術の機械工学がトレードできないんだろうな、と思ったり。不死ですら結構微妙だし わりとよくあるパンゲア群島スタート
全然戦えるんだろうけど奴隷叩く幸福もないし何していいか分からずWBで世界を眺めて投了
https://i.imgur.com/5Fedibl.jpg これは辛い…
奴隷制がとれれば6→3奴隷で首都図書館と開拓者が出せそうだがやりたくねえw
不死プレイヤーだが皇帝ですら結構きつそう >>979
早い段階でカノンならカノンに向けて進めていかないとあかんのやね
自由経済から代議制&カーストに決め打ちしてるのがあかんのやね
最近は普通選挙&表現の自由にしたり ジャングル群島（Earth2マップでの東南アジア～オーストラリア領地）は大外れだな
皇帝までなら何とかやる気になるが…新大陸に賭けて天文目指して無ければ詰みか >>985
「カノンRをする」と決めているなら中途半端に寄り道するのが一番よくない
なぜならラッシュはスピードが全てなので準備完了が早ければ早いほどいい
この理屈だと本当に最速なのは無法カノン（教育ルートに向かわず鋼鉄に一直線する手法）だけど
教育ルートと違って戦後のアフターケアが難しいので一長一短だと思う
ある程度内政のケアも出来る自由主義ルートととにかくカノン特化で他は考えない無法カノンの二択だと思えばいい
ちなみにルネサンスでのんびり代議制や自由市場を入れて内政に特化するのも勿論アリ
ただしこれは先にも触れたようにルネで戦争せずにヌクり後半で勝負をかけるパターンだな
このルートを取りつつカノンRもするとなると二兎を追う者は一兎をも得ずという状態になるのがオチだから
戦争するならする、しないならしないでメリハリをつけるのが大事だな 自由主義でナショナリズム取るならタージマハール建ててそのまま職業軍人で
胸甲騎兵増産のルート行かなきゃ損だよ
俺はここから鋼鉄行って共産主義目指す派
最初の戦争はもちろん胸甲騎兵R 誰も立てようとしないので颯爽とスレ建設と思ったがダメだった
ここは重複再利用で次は340となるのでよろしく 次スレ建ててみた初めてなので不備があったらすまぬ
次スレ
Civilization4(Civ4) Vol.340
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1588780494/ 無法はアフターケアの問題である程度上級者にしかお勧めできない
別に煽ってる訳じゃなく、技術が無ければ戦争も下手、研究効率化も下手だから落伍してしまう >>980
法律1番乗りしても旨味がないから通貨一直線のほうがお得だなあ
美学ルートは良いね 音楽まで進めるのが好き 法律一番乗りのうまみは法律独占が崩れない限り星の研究速度が結構遅くなること AIにカースト制与えてしまうとまずいって事か、人数ごり押しとか大好きだもんなAI カーストというか
法律はいい位置にある一番乗りボーナス持ち技術だからAIが遠回りしだす このスレッドは１０００を超えました。
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