【Valve】Artifact: The Dota Card Game

**名無しさんの野望** · 2018/09/01(土) 13:06:14.37

本作はDota2世界観を舞台にしたリチャード・ガーフィールド氏と、コンピュータゲームとテクノロジーメーカーの Valve によるデジタルカードゲームである。
steamマーケットを用いたトレードも可能。
日本時間11月29日にリリース開始。
ベータテストもbetakey所持者対象に10月中に行われる予定だ。

↓ストアページ
https://store.steampowered.com/app/583950/Artifact/?l=japanese
↓公式ウェブサイト
http://playartifact.com/

**名無しさんの野望** · 2018/09/01(土) 13:07:00.65

現在判明してるルール
デッキ・カード

・各デッキは40枚で、その中に5枚のヒーローカードを含む(Dota 2は1チームを5人のヒーローで構成する)。
・現状、カードは280枚以上、ヒーローは44人
・カードは属性にあわせて「レッド」「ブルー」「グリーン」「ブラック」のカラーを持つ

ゲームフィールド・ルール

・ゲームフィールドには3つのレーンが存在し、各レーンに40ヘルスのタワーを持つ。このタワーを2本を破壊すると勝利。
・タワーを1本破壊すると、80ヘルスの「Ancient」に置き換わる。このAncientを破壊することでも勝利となる。
・ゲーム開始時に、3つのレーンに3体のヒーローが配置され、ランダムにmeleeクリープが登場する。各ラウンド後に、2体のクリープがランダムなレーンに出
現する
・キルされたヒーローはラウンド中使用不可となり、しばらくすると再びレーンに指定して再配置できる(「グリーン」カードのヒーローは次のターンで再配置
することが出来る能力があったりと、特性によってリスポーン時間が異なる)
・各レーンにはマナプールがあり3からスタート。ターンごとに1ずつ増加していく。Rampカードを使うことでマナプールを加速させることも可能。
・カードを使うにはマナを使用しているレーンに対応する色のヒーローカードを配置する必要がある。
・カードを使用する度にイニシアチブが敵に渡される。双方が特定のレーンでカードを使い終えると、ヒーローとクリープによる戦闘が始まる。目の前にユニッ
トがいなくなった場合はタワーを攻撃するようになる。
・戦闘後は次のレーンでの行動がスタートする。

**名無しさんの野望** · 2018/09/01(土) 13:07:26.56

ゴールド・買い物、アイテム

・相手のカードを破壊するとゴールドを得る。特定のカードはゴールド獲得に影響を与える。例えば「ブラック」カードの「Day at the Track」能力は獲得ゴー
ルドが2倍になる。ゴールドはラウンド間の買い物タイムでアイテムを買うために使用出来る。
・アイテムはヒーローのみ使用可能で「武器」「防具」「アクセサリ」のスロットがある。他の武器を使用したい場合は、スロットを上書きすることで適用され
る
・アイテムはCloakのようなヒーローのヘルスを+1するバフとは異なり、例えば「Apotheosis Dagger」は攻撃+8、タワーダメージ+4(防御不可)といった大きな
パワーアップを可能にする
・ヒーローに装備されたアイテムは永続効果となり、バフが乗ることでさらにパワーアップする

https://www.negitaku.org/news/n-22364

**名無しさんの野望** · 2018/09/01(土) 13:09:50.30

↓Artifactの情報チャンネル（英語）
https://www.youtube.com/channel/UCdnR_E17s8jAbec7Mbas2ug
↓七分間のプレイ動画
https://www.youtube.com/watch?v=bnwJ1P3hcqs

**名無しさんの野望** · 2018/09/01(土) 13:10:42.16

立ったか
初スレ記念ぱぴこ( ＾ω＾ )v

**名無しさんの野望** · 2018/09/01(土) 13:11:30.55

リリース三か月前なので立てました
betaも十月中なのでもうすぐです
賞金一億円の世界大会もすでに予定されているのでDCGの中でも一大ビッグタイトルに
なるでしょう

**名無しさんの野望** · 2018/09/01(土) 13:11:36.77

betakeyってどこで配布してんの？
触ってみたいんだけど

**名無しさんの野望** · 2018/09/01(土) 13:13:34.10

>>7
残念ながら今アメリカで開催してるPAX WESTとDota2の世界大会でしか配られてないんだ
もっと早くスレ立てしてればアメリカにまで行く猛者がbetakey回収してたのに残念だ

**名無しさんの野望** · 2018/09/01(土) 13:14:25.38

まぁ現状の入手方法だからまだ可能性があるかも

**名無しさんの野望** · 2018/09/01(土) 13:17:53.57

記念ぱぴこ

**名無しさんの野望** · 2018/09/01(土) 13:24:04.02

https://www.gamespark.jp/imgs/p/HWZkAiPs4hhJJILWtk6jqMMKsQbyBQQDAgEA/252313.jpg
ちなみにこのSorla KhanとかDota2に逆輸入される予定だからDota2プレイヤーも必見だぞ

**名無しさんの野望** · 2018/09/02(日) 14:46:47.30

ルールは読む気にならないが、プレイ動画見てると思ったより単純そう

hearth飽きてgwent死んだからめっちゃ期待してるけど
あまり期待しすぎないほうがいい気がしてきた
後気になるのは課金形態かな

**名無しさんの野望** · 2018/09/02(日) 21:30:22.26

↓4Kフルゲームプレイ動画
https://www.youtube.com/watch?v=od5XamlmNxQ&;t=800s

**名無しさんの野望** · 2018/09/03(月) 07:20:41.42

カードをマーケットで売買できるから爆発的に流行るだろうな

**名無しさんの野望** · 2018/09/03(月) 09:53:25.52

これって基本無料じゃなくて20ドルのスターターパック買わないと駄目なんかね？

**名無しさんの野望** · 2018/09/03(月) 12:34:28.27

>>15
残念ながらそうらしい

**名無しさんの野望** · 2018/09/03(月) 14:05:26.61

>>16
なるほど
なかなか強気だけど大丈夫なんだろうか

**名無しさんの野望** · 2018/09/03(月) 17:08:30.43

マーケット売買は良いコンテンツだけど、そういう場所を設けるってことは廃課金しないと出ないカードとかありそうで不安もある

**名無しさんの野望** · 2018/09/03(月) 17:33:47.43

CS:GOのボックスシステム考えたらいろいろ怖くなるな
同じカードごとにも傷の有無とかが設定されてそう

**名無しさんの野望** · 2018/09/04(火) 10:00:41.11

通常ゴールデン絵違いの3種類ぐらいは出そう

**名無しさんの野望** · 2018/09/04(火) 14:38:14.48

↓Artifactカードリストが載ってるwiki
https://www.artifactfire.com/

**名無しさんの野望** · 2018/09/07(金) 15:07:34.00

https://s.gamespark.jp/article/2018/08/02/82710.amp.html
＞また、必要ならばカードパックについては1つ毎に2ドルで追加購入することができるようです。

これゲーム内通貨とか存在せず2ドルのパック買わなきゃカード増えないのかな

**名無しさんの野望** · 2018/09/07(金) 17:00:38.80

dota2みたいに有料パックからはトレード可能なカード入手できるんだと思う

**名無しさんの野望** · 2018/09/10(月) 03:54:29.45

TGS2018にArtifact betakey 配布来るかな
出展社にまだvalveの文字無いけど

**名無しさんの野望** · 2018/09/12(水) 22:55:35.08

こうも複雑なルールだとやる気出てこない。
シンプルなルールなのに多様な展開があるから面白いのであって、
ゲームを複雑にしたから複雑なゲーム展開になります、と言われても、なにがなんだか。
そりゃそうだろうという感じにしかならない。

**名無しさんの野望** · 2018/09/13(木) 02:37:03.01

知らんがな

**名無しさんの野望** · 2018/09/13(木) 02:39:44.00

イベント参加者に無料配布なだけだから
定価分払えば簡単にベータキー買えるかもねｗ

**名無しさんの野望** · 2018/09/13(木) 02:42:13.18

>>27
なにせ無料ゲームじゃないわけだしな

**名無しさんの野望** · 2018/09/16(日) 17:01:32.90

スターター代くらいなら気前よく払ってやるけどトレード制ってのがもう駄目
つまり生成機能無いってことだろ？
自由に生成できないカードゲームとかもう爆死する未来しか見えん

**名無しさんの野望** · 2018/09/16(日) 19:40:35.78

>>29
世界中にトレード相手がいるから困ることないだろ
ハースストーンのように要らなくなったカードは二足三文で分解って方式ではなくユーザー同士公正な値段で取引が出来るぞ

**名無しさんの野望** · 2018/09/16(日) 21:22:55.72

アナログのTCGを完全再現しようとしてるんだろう
うまくいくかはわからんけど試みとしては面白いわ

**名無しさんの野望** · 2018/09/16(日) 21:23:29.16

ポケカオンラインがトレード方式だが無限に資産増やせるぞ

**名無しさんの野望** · 2018/09/16(日) 21:31:08.37

>>32
あれは構築済み同士で戦うモードあるから新規救済になってる
このゲームもそういうのあるか分からんけど無かったら後発の新規誰も入ってこれなくなるぞ
そもそもポケカのトレードも資産増やせる奴はカースト上位の奴だけで大抵は失敗して辞めるけどな

**名無しさんの野望** · 2018/09/16(日) 22:37:17.85

>>33
P2Wにならないようにカード資産関係無い対戦ルールにも力入れるってよ
今のところドラフト以外不明だけど

**名無しさんの野望** · 2018/09/16(日) 23:22:27.05

https://twitter.com/BTSartifact/status/1040728957685919745

明日午後1時にArtifactの配信があります
ベータキー貰えるかもです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさんの野望** · 2018/09/16(日) 23:31:49.22

ってこれベータキー配布配信3回目なのね
Artifactのツイッターしか見てなかったから気付かなかったわ
でもこれだけ絞るってことはベータキーはあくまで無料で遊べるってだけで定価分払えば
遊べるかもね
もうストリーマー対象にクローズドベータ実施しちゃってるしオープンベータやるなら絞り
すぎでしょ

**名無しさんの野望** · 2018/09/18(火) 03:26:52.81

本体20ドル、カードパック2ドルってマジかよ
強気というか成功したらすごいけど、今後どれだけ搾り取られるか想像するとちょっとやる気しないな

>>34
それって根本的解決になってないんだよなぁ…

**名無しさんの野望** · 2018/09/18(火) 05:16:34.21

値段の強気設定で速攻過疎って慌ててF2Pに移行する気がしなくもない

**276** · 2018/09/18(火) 05:54:14.70

これ今やってる配信の最後に配るって言ってるけどどういう方法で配るの？
準備とかいる？

**名無しさんの野望** · 2018/09/18(火) 05:56:19.10

配信見てるけど流行る気しねえな
Valveパワーでなんとかなるんかな
HSの一強をどうにかして欲しいから頑張って欲しい

**名無しさんの野望** · 2018/09/18(火) 06:08:48.43

基本無料ゲームじゃないからハース程流行ることはなさそう
ユーザーからしたらある程度人いれば関係ないからいいけど

**名無しさんの野望** · 2018/09/18(火) 10:05:31.19

ベータキー配布あったのか。配信見てる人は全員貰えたの？

**名無しさんの野望** · 2018/09/18(火) 10:42:29.83

Dota2といいL4D2といいValveコンテンツは新規排除推奨の煽り合い暴言やばいゲームしかないから全く期待できない
これは1vs1のゲームとはいえすごく嫌な予感しかしないし

**名無しさんの野望** · 2018/09/18(火) 11:45:31.01

明日もあるみたいだし5時半ぐらいに起きるか

**名無しさんの野望** · 2018/09/19(水) 05:27:37.31

配信始まったな
どうやってベータキー配るんだよ

**名無しさんの野望** · 2018/09/19(水) 05:29:19.80

Valveも後数週間でオープンベータなのにベータの詳細明かさないの何でだよ

**名無しさんの野望** · 2018/09/19(水) 11:58:09.76

btsの二人不快すぎない？

**名無しさんの野望** · 2018/09/19(水) 15:58:28.12

不快すぎて1回しか見れんかった

**名無しさんの野望** · 2018/09/20(木) 00:28:06.41

>>47
>>48
不快ってことはあの二人が英語でしゃべってる事解るの？
どうやってベータキー貰えるか教えて
ツイッチのアカウントにSteamリンクさせてるだけで大丈夫なの？

**名無しさんの野望** · 2018/09/21(金) 02:27:23.40

これって要するに3つ同時にハースストーンやるって感じなのかね

**名無しさんの野望** · 2018/09/21(金) 21:51:08.97

>>50
マナが自動的に増えるというところ以外ほとんど違う
まず、ターンの構造が一枚カードを唱えたら相手の手番になり
その盤面のマナが枯渇するか両方がパスするかで敵味方同時に
攻撃を開始する。
そして戦闘の攻撃対象は自分でを決められず各々が相対するユニット
真正面に敵が居なかったらダイレクトアタックか左隣か右隣にランダムで攻撃対象が決定される
戦闘が終了したら次の盤面に移りそれを繰り返す。
そしてすべての盤面をプレイし終わったら倒した敵から手に入るゴールドでショップデッキから買い物ができる

**名無しさんの野望** · 2018/09/24(月) 07:02:36.05

中国人が膨大な量のカードとUIを漏らす
https://www.weibo.com/tv/v/GALEBw7y2?fid=1034:4287629789714203

**名無しさんの野望** · 2018/09/24(月) 14:28:47.05

>>52
サンガツ

**名無しさんの野望** · 2018/09/26(水) 20:51:16.53

元ネタがDota2だからしょうがないけど薄暗くて地味だな

**名無しさんの野望** · 2018/09/27(木) 21:23:20.27

リアルマネーでカードの取引ができて大手が作ってるDCGとなるとこれが初だし、なんだかんだで触るかな俺は
ValveゲーでしかもDotAからの流入が見込めるってだけで最低限のプレイヤーは保証されるし

それにPUBGとかCSGOとかマーケットが活発なゲームって、初期からやってるプレイヤーは売買で元が取れるくらい稼げてるんだよね
情報通りならArtifactも間違いなくその路線だからってのもある

**名無しさんの野望** · 2018/09/28(金) 04:11:21.17

あの悲惨な出来だったDOTA2をあれだけ流行らせたValveなら
どんな手使ってでも軌道には乗せるだろうという期待はしてる

**名無しさんの野望** · 2018/09/28(金) 13:35:54.80

Active□1やActive□2って書いたカードの発動条件分かる人いる？
>>13の動画の2:50辺りで発動してるがマナ、ゴールド、ステータス何も変化してなくて分からん…

**名無しさんの野望** · 2018/09/28(金) 14:56:40.70

発動条件じゃなくてクールダウンな、スワップ効果で味方と位置入れ替えてる

**名無しさんの野望** · 2018/09/28(金) 21:14:23.39

あと2ヶ月か

**名無しさんの野望** · 2018/09/28(金) 21:47:47.24

>>58
位置の入れ替えはカードテキストから理解できるけど何を代償に効果を使えたの？
それがクールダウンっていうのと関係あるのかな

**名無しさんの野望** · 2018/09/28(金) 23:59:42.48

>>60
クールダウンは冷却時間
1なら1ターン待たないと使えない2なら2ターン

**名無しさんの野望** · 2018/10/01(月) 22:23:44.44

20ドル位はすぐにマーケットで取り戻せそうな気がする

**名無しさんの野望** · 2018/10/01(月) 23:26:31.04

初日に買えば間違いなく余裕で取り戻せるな
他のゲームにも言えることだけど、マーケットはサービス開始直後がいちばん稼げる
半年も経ったら1円未満になるような微妙カードでも最初は数十円で売れるだろう

**名無しさんの野望** · 2018/10/02(火) 01:05:31.39

まあ取り戻すほどの金額でもないけどな

**名無しさんの野望** · 2018/10/02(火) 07:06:29.23

取り戻すかどうかよりも
そこから無課金or微課金でカード集められるかどうかのが重要

**名無しさんの野望** · 2018/10/02(火) 19:01:46.02

ほんとそれな
デイリークエすらなかったらやる気マンマンのオタ層しかやってくれなくて
対戦ゲームとして成り立たなくなりそう

**名無しさんの野望** · 2018/10/02(火) 20:14:15.17

まあカードの売り買いができるわけだしリアルTCGとかマジックオンラインのような
それなりに投資してそこからトレーダーして増やしてくのはできんじゃない？

今でてる範囲だとリアルTCGをSteam上でやる感じっぽいしさ

**名無しさんの野望** · 2018/10/02(火) 22:50:59.29

カードが有料パックのみなのか無料でも手に入るのか結局どっちなんだよ

**名無しさんの野望** · 2018/10/03(水) 03:14:46.11

ゲーム内通貨ではないんじゃねぇかなぁ
売買可能となると下手に課金や賞品以外でのパックがあっちまうとカード価値が下がるのありえちまうし

**名無しさんの野望** · 2018/10/03(水) 04:02:19.77

マーケットもトレードも可能なら余裕でしょ
ガキの頃はカードゲームなんて碌にパック買わなかったけどトレードだけで資産潤沢だったわ

**名無しさんの野望** · 2018/10/03(水) 05:33:28.72

転売で資産増やしまくってsteamウォレットも稼ぎまくるか

**名無しさんの野望** · 2018/10/03(水) 08:02:36.85

転売で稼ぐってオラついてる人を見るとほっこりする

**名無しさんの野望** · 2018/10/03(水) 14:42:46.11

ほっこりマウントいただきました

**名無しさんの野望** · 2018/10/03(水) 15:26:21.21

PUBGはファイトマネーだけで10万以上ウォレット稼がせてもらったわ

**名無しさんの野望** · 2018/10/04(木) 01:00:31.60

ほっこり言われて顔真っ赤ワロタ

**名無しさんの野望** · 2018/10/04(木) 02:06:28.70

んまー、他のカジュアル重視なカードゲームに満足できない
ガチ競技勢をメイン対象っぽいけどただ課金のみでも
人口自体はDota2とValveパワーでなんとでもなりそう

**名無しさんの野望** · 2018/10/04(木) 15:13:21.13

アーティファクト公式がHS配信者ばっかフォローしてるなって見てたらHS公式もフォローしててわろたわ
煽りに行ってるな

**名無しさんの野望** · 2018/10/04(木) 16:47:04.57

MTGのもフォローしてるぞ
正直なとこトーナメントプレイヤー取り込むならMTGのが領域が被りそうだしな

まあGwentやシャドバはスルーなあたりプロレスとして
成立しそうな上位タイトルをわかってらっしゃる

**名無しさんの野望** · 2018/10/04(木) 17:25:17.98

お金稼ぐなら英語のフォーラム見て情報仕入れてBOT作って売買しなきゃならんぞ

**名無しさんの野望** · 2018/10/04(木) 20:52:19.27

トレードって言葉でやり取りする機会多そうだな

**名無しさんの野望** · 2018/10/04(木) 21:00:24.51

そこまでしなくても、PUBGは手動で安いときに買って寝かせて高いときに売るだけでかなり稼げたよ
デイトレに近い稼ぎ方するならBOT必要なのかな

**名無しさんの野望** · 2018/10/05(金) 09:01:30.58

カードゲームは相場変化の情報が非常に重要でおそらく日本じゃ
そこまで人は増えないだろうから海外周りの情報を押さえなきゃなんないはず

大規模な大会もだけど、いずれは新拡張もあって発表はあちらの時間だろうしね

**名無しさんの野望** · 2018/10/08(月) 03:34:42.17

Cifkaのお墨付きゲー期待しかない

**名無しさんの野望** · 2018/10/08(月) 05:44:16.73

誰か分からなかったからググったけどMTGのプロが絶賛してるのな
MTG知らないしArtifactのこともロクに調べてないから分からないんだけど両者はゲーム性が近いの？

**名無しさんの野望** · 2018/10/08(月) 05:50:06.21

WotCがマジックのプロ制度や賞金周りをプロにとって喜ばしくない感じにするの続いてしまったか
これでマジックのプロ組が流れてきたら面白いかな

課金のみな仕組みやマーケットで稼げる仕様はDCGより紙やMOでやってる
人らのが違和感ないはずだし

**名無しさんの野望** · 2018/10/08(月) 06:03:22.02

>>84
単にcifkaは元々チェスやらMTG、HSと色々なやつで一定の結果だしてきたプレイヤーだから
新しいのにチャレンジする時期なんだろうね

他にもHS→グゥエントになったけど結局そっちもやらなくなったCoachやjj
MTGのGPストックホルム18チャンプのオンドレイなんかはすでに招待制の賞金大会にでる予定なはず

**名無しさんの野望** · 2018/10/08(月) 06:24:05.07

Lifecoachには関わって欲しくなかったな

当人がプッシュしていたFaeriaとGwentどちらもその後の
状態をみちまうとちと怖い

**名無しさんの野望** · 2018/10/08(月) 07:51:30.00

valveだからどうにでもなるでしょ

**名無しさんの野望** · 2018/10/08(月) 16:47:50.37

コーチがおるんよ

**名無しさんの野望** · 2018/10/08(月) 17:30:36.25

ジンクスを本気で信じるのか…

**名無しさんの野望** · 2018/10/08(月) 17:39:18.18

ライフコーチが「コイントスに未来はない」とディスって引退したHSが一番盛況してるっていうね

>>86
なるほど、ありがとう

**名無しさんの野望** · 2018/10/08(月) 17:59:32.79

ゲームとして優れてる強いやつがただ勝つだけのゲームって流行らないんだよな

**名無しさんの野望** · 2018/10/08(月) 19:28:20.36

完全実力勝負のゲームなんてチェス囲碁将棋で間に合っているので

**名無しさんの野望** · 2018/10/08(月) 20:18:42.52

いやそれらとHSの中間の位置付けになるだろ
引きがあるカードゲームが完全実力勝負になるわけない

**名無しさんの野望** · 2018/10/08(月) 23:35:22.31

アサルトフォースボディの設計図だけでないんだけど走り回るしかないよね？

**名無しさんの野望** · 2018/10/08(月) 23:36:31.19

誤爆

**名無しさんの野望** · 2018/10/10(水) 08:30:07.62

>>93
まあ昔に日本であったディメンションゼロってTCGがそのパターンだったな
賞金あり、格上にはまず勝てないって路線

ただこれにはRNG要素があるっぽいんでそこまでにはならないとは思うが

**名無しさんの野望** · 2018/10/10(水) 14:44:45.85

このゲームってぱっとみTCGだけど、
実際は操作媒体がカードってだけでやってる事はMOBAのボードゲームって感じだな。

**名無しさんの野望** · 2018/10/10(水) 17:31:41.67

そりゃ元ネタがMOBAだからな

**名無しさんの野望** · 2018/10/11(木) 05:42:22.33

>>93
ほんとこれなんだよなあ
最初から運ゲーってわかってるゲームならともかく実力が出るゲームほど運で負けたときのイライラ感は増すし

**名無しさんの野望** · 2018/10/11(木) 09:04:41.59

3レーンあってターンはカード使う度に交互に移動
ショッピングフェーズもあり
思考時間どんだけかかるんだろうな
持ちタイム制みたいになるのかな
とりあえず1戦の長さヤバそう

**名無しさんの野望** · 2018/10/11(木) 12:58:55.49

ゲームプレイみると時計が5～6分や10分とあるな
設定か何ターン目かで変わるんじゃないか

まあただだいぶ長くなりそうなのは…否定できんな

**名無しさんの野望** · 2018/10/11(木) 14:20:14.45

時間は最初にお互い5分の持ち時間が与えられて、3つ目のレーンが終わったら+2分貰える
1試合は早くて15分、普通で25～30分、コントロールミラーとかだとすごい掛かりそうって感じかな？
今はまだカード効果とか確認してる時間が長いから慣れてきたらもう少し短くなるかもしれないけど

**名無しさんの野望** · 2018/10/11(木) 14:38:43.35

有料プレイ時間長でHSとかと張り合えるん？

**名無しさんの野望** · 2018/10/11(木) 16:45:21.47

デッキ40枚各カード3枚っぽいけどこれでレジェ3枚入るシャドバ制だったら
ロクな配布もなさそうだし過疎確定だよな

**名無しさんの野望** · 2018/10/11(木) 17:28:58.46

>>105
最高レアリティは一パックに一枚のアンコモンの上のレアカードだけだよ

**名無しさんの野望** · 2018/10/11(木) 18:45:23.31

>>104
HSあたりとはDCGというジャンルが同じって点やトーナメントプレイヤー周り以外では
たぶん張り合うことはないと思うよ

ゲームにはライトとコア向けがあるように、HSやその真似したタイトルは
前者(TESLやDQRは怪しいけど)でこれは後者になると思う

**名無しさんの野望** · 2018/10/11(木) 19:17:32.29

一試合数十分掛かっても有料でも流行るものは流行る
日本だけの話なら知らん

**名無しさんの野望** · 2018/10/11(木) 19:19:25.21

コア向けだからこそHSやMTGと比べて競技的であるか、は大事じゃないか？
そういった意味で競技シーンの対戦形式が気になってる
HSのように4H1Bみたいな形式なのか、MTGのようにサイドボードを使うのか、それ以外なのか

**名無しさんの野望** · 2018/10/11(木) 20:05:34.99

いま予定されてる招待大会もグループステージはシングルエリミネーション
プレイオフはBO3としかなってないしね

どうなるんだろ

**名無しさんの野望** · 2018/10/12(金) 00:18:29.94

このゲームパックの存在公開されてる？
Cifkaが紹介してるサイトにパックシュミレーターがあって1パック12枚入りっぽいんだが

**名無しさんの野望** · 2018/10/12(金) 07:48:43.92

そこらのゲーム記事サイト見ればすぐ分かるけど
1パック12枚入り2ドルで1枚は必ずレアっていう情報は前からあったよ

**名無しさんの野望** · 2018/10/13(土) 11:19:08.50

300も無いと聞くけど、それならすぐ集まりそうでいいな

**名無しさんの野望** · 2018/10/14(日) 11:26:27.10

多分生成できないから一部レアの有用カードがクソ高くなってそう簡単に集められないようになると思うよ

**名無しさんの野望** · 2018/10/14(日) 11:35:55.80

それはきついな

**名無しさんの野望** · 2018/10/14(日) 17:17:13.56

まぁ手法はいわゆるCCGより現実TCGのそれみたいだしな
規模が拡がればあり得なくはない

**名無しさんの野望** · 2018/10/14(日) 17:25:01.33

MTGアリーナのワイルドカードみたいなのがあれば嬉しいんだけどな

**名無しさんの野望** · 2018/10/14(日) 17:30:38.34

トレード周りは完全に、現実のカードゲームをネットに持ってきただけだしカードゲーマーからしたら全く問題ないだろうけど
「シャドバを無課金でやっている」みたいな層は絶対に定着しないだろうからHSほど万人受けはしない気がする
それともValveパワーで無理矢理なんとかするのか、そこらへん楽しみではある

**名無しさんの野望** · 2018/10/14(日) 19:03:14.58

まあそのあたりは厳しいだろうな
トーナメント勢を取り込めたらワンチャン

ただ日本となるとHSのWoW認知度ないパターンみるに厳しいか

**名無しさんの野望** · 2018/10/14(日) 21:39:23.09

生成できんとかデッキ組める気しないんだが

**名無しさんの野望** · 2018/10/14(日) 22:10:45.44

トレードしろってことだな
MTGみたいに1デッキで戦えればいいが、HSみたいに4デッキ必要になるとトレードも大変になりそう

**名無しさんの野望** · 2018/10/14(日) 22:41:11.97

まあ1パックあたり2、3万もだせば平気じゃね

MOもだったが現実のカード並にはかからんし

**名無しさんの野望** · 2018/10/14(日) 22:47:52.55

組める気しないといっても有料なはずだし、足りないならパック買おうとしか…

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 00:04:00.68

紙のカードゲーム経験者からしたら金でパック買うのは当たり前だけども
今時は無課金が厳しかったらそれだけでクソゲー認定するやつはいそう

まあこのゲームは最初にスターターパック買うわけだから無課金もクソもないけど

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 00:04:13.48

1拡張2、3万とか冗談抜きで言ってるなら頭おかしいよ
そんなゲームが流行るわけねえだろ
HSですら一拡張1万前後だぞ

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 00:12:02.19

MTGやってから言えよ
1拡張どころか1枚何万の世界だぞ

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 00:17:29.91

これDTCGなんだから比べるならHSとかシャドウバースだろ開発陣にMTGの生みの親がいた所でMTGと比べるのはおかしい

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 00:18:36.97

一枚数万にすりゃ流行るんか？

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 00:25:54.85

>>121
今回はクラス制じゃないから複数のデッキを用意するゲーム性ではない
従来のTCGと同じデッキ構築ルールだよ

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 00:37:22.47

仕組みが紙でやることをSteamで再現してる感じだし、比較するなら紙だとは思うよ

そんなに出したくないなら低予算向けとかで我慢するか、トレードで頑張れとなるのは仕方ない

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 00:48:08.09

まあただ2とか3万は資産ゼロから組むコストがそんなもんだろうし
初期投資さえきっちりしたらそこまでいらないだろうけどね

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 00:59:28.89

最近流行りの対人ゲームってほとんど課金いらんゲームばっかだし
HSも昔だから成功しただけで一般的には課金ゲー扱いなんだけどな

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 01:06:01.23

あれのパクりゲームも一通りやるとわかるが、どれも無課金じゃ微妙に不足する

半額系を毎日回すために月3kあれば満足いく感じ、まあでなけりゃ売上なんてでないし維持費みたいなもんだが

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 01:08:44.54

まあただF2Pと最初から購入するゲームじゃ路線違うだろうしな

カード売買可能なんだし、安くあげたきゃそれ生かすことにはなるだろ

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 01:24:27.07

まあたぶん紙と同じでシングルで必要のみ揃えるならもう少し下がるはずだし
シングル市場がどの程度の機能するかで変わると思うよ

そこが一番未知数だから困るけど…

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 01:53:22.69

拡張毎と大会の応援チケットだけ買う感じになりそう

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 11:28:57.47

とりあえず遊んで楽しければ金は惜しまないが
今のところ個人的に凄く惹かれるところはないな
情報が少なすぎるののが問題だと思うけど、基本パック買って判断するか

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 12:02:44.43

ベータ前な割に情報はでてないかな？
ただだいたい英語情報だから日本語では少ないけど

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 14:43:19.40

カードやゲーム対戦時の情報は割りかしあるけど
ゲーム全体のUIだったり演出だったりはもっと見せてほしいと思う

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 15:42:27.64

そこらはベータ期待しとけってことだわな

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 18:55:49.25

このゲーム赤が強すぎじゃないか？
黒とかわざわざ使う意味なさそう

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 20:45:36.79

発売前にバランスわかるとかお前カードゲームの天才だな

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 21:29:14.17

まだ全カード公開終わってもいないのにゲームバランスを語るのか・・・

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 22:11:13.90

いや明らかに赤の性能だけぶち壊れてるよ
ステ高くてスペルも万能、ヒーローのユニークカードも強いしね
黒の役割完全に食っちゃってる、低いステを補うほどの強いスペルや建築もないし

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 22:13:34.96

きみ天才だから入社してバランス取った方がいいよ

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 22:17:53.46

赤以外のバランスはめちゃくちゃいいと思うけどね
このゲームが緑と青と黒しかなかったら神ゲーなバランスだと思う

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 22:43:12.82

お前の考えた最高のバランスをメールして教えてやれよ
開発者の100歩先を見据えてる神の目の持ち主なんだから

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 22:49:05.47

今の段階ではという一言をつけ忘れたがためにマウント取られまくってて草

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 22:49:55.91

そんなのには興味ないよｗ
ここで議論して他の人の意見が聞きたいだけだよ

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 23:03:41.88

>>148
今の段階でバランス語っちゃってるからマウント取られてるのではw

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 23:21:32.29

マウントも何もわからないから茶々入れてるだけでしょｗ
今の段階でわかることを考えるべきでしょ

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 23:22:44.40

ゲームよりスレの民度が心配になってきた

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 23:27:11.61

今の段階で何を議論したいんだ？

とりあえず思うのは、お互い知識が浅い段階では、自分のやりたいこと押し付ける系のデッキの方が強く見えるんじゃないのってことだな

黒の役割食ってるって話も、赤は基本戦闘でのダメージが除去のメインになってるのに対し、黒はより強い確定除去がメインだし、
ゴールド増やしてワンショットみたいなコンボも見えるしで、別に全然差別化されてるんじゃないか？

今の段階でわかることを考えるのも大事なことだと思うけど、今の段階でわかることだけで結論付けてるから煽られてるってことを理解しような

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 23:35:13.81

今の段階でわかること、カードパックは2ドル
議論すべきこと、無料で手に入る手段はあるのか

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 23:36:54.54

>>153
カードを連続して使うことが出来ないというシステムが味噌や
盤面を巻き戻す形で使う打ち消し呪文とか実装するかもしれんで
これで一方的な押し付けは大幅に規制できるかもしれん

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 23:38:48.56

連続して使えないというのはカードを使ったら即座に相手に行動権が移るということね
例えるならトランプのブラックジャックを想像してもらいたい

**名無しさんの野望** · 2018/10/15(月) 23:42:14.02

>>155
Weaverは黒っぽさあるな

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 03:25:24.98

うわ、イキリオタクいっぱいいるじゃん

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 03:32:19.81

この後もなんどか調整あるだろうし始まってみないとわからんよ
HSもサービス開始前のスレは今見ると的外れのクソみたいなレスばかりだった

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 03:44:32.84

>>158
ついて行けないからって僻むなよ
どうせ始まれば理解できるようになるぞ

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 03:46:23.35

>>160
？？？どういうこと？
ルールは理解してるけど…

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 03:55:35.21

>>159
カードゲームなんて蓋を開けてみないとわかんないからねー

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 07:52:49.37

これってモバイルでも出るんんだっけ

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 10:33:09.72

出る
来年になるけど

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 13:42:49.52

よかった
ありがとう

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 13:53:38.20

出るのか
ValveだからPC版は当然Steamで出るだろうけど、モバイルは配信形式どうするんだろう

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 14:10:42.13

amazonで出てくれると出費ふぁ抑えられていいんだが

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 14:11:49.65

どうと言ってもgoogle playとかに置くか公式サイトからインストールさせるかしかないんじゃないの

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 14:15:26.84

あのあたり使うと手数料が3割ぐらいかかるはずだから
課金周りなしの対戦クライアントになるんじゃないかね

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 14:42:01.11

google playの有料ゲームって基本的に買ってからインストールする形式じゃん
だから有料で出したら既にPC版買ってるユーザーに柔軟に対応したりとかできないよね
あるいは携帯オンリーユーザーは切り捨てて>>169のような形にするのか

どういうふうにするのか色々考えてみたけど、いずれにせよ面倒そうだなと思った

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 15:04:16.53

このゲームが成功したらパクってLOLのカードゲーム出ないかな
そっちは無料で

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 16:52:48.12

HSがナーフで爆死したからさっさとベータ開始してくれないかな今月だよな一応

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 17:06:33.32

今週ベータ開始したら全HSプレイヤーが興味持つはず

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 17:13:24.71

時間を奪う同士のMOBAとカードゲームだからなぁ
他が追随する気はあまりしないかも

カードはMTGAみたいな紙がくるんじゃないかな
日本だと遊戯王のアプリが売上的にも国内外で良い感じだし、DMあたりもきそう

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 17:25:14.72

β開始しても日本だとβKey持ってない奴が大半では。

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 17:38:14.56

キーなしのオープンベータあると思ってたけどないのか

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 17:43:09.19

まさかハースストーンがあんなことになるなんてなぁ
マナワームトレンド入りは草生える
ガチ勢はここに一気に移住しそうだな

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 17:45:20.39

来月末にはもう販売開始なわけだし、キーいるベータだけなんじゃない？

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 17:46:14.96

Gwentの時もそんな事言われてたが…

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 17:48:13.93

>>175
Paxだったから、まああまりいないよね

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 17:51:12.96

ベータキーはあくまでイベント参加者のための無料券で実際は購入すれば誰でも参加できるベータキーだって信じてるよ

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 18:12:15.21

Gwentは自分で墓穴掘ってから仕方ない

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 18:17:22.17

ハースストーンはいつも終わり終わりと言われながら終わらんな

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 18:19:27.72

今更HSから大量移住はないでしょ
プロシーンでマリガンやRNGの結果に大きく左右される運ゲーデッキが出てくることなんて腐るほどあったわけで
それを嫌うやつは既に引退してるし、逆に今残ってるプロは運ゲーストーンを許容できる、あるいは好む層だと思う

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 18:23:17.55

>>183
まあMTGや遊戯王なんかもそう言われて維持されてるからね、売れる紙でさえこれだし

もちろん飽きてきた層は自然と離れるけどね

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 19:39:11.50

やるゲームなくて暇してるからoβやってくれよ～

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 22:20:21.34

いいだろ
https://imgur.com/a/GndI5T2

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 22:34:24.98

よこせ

**名無しさんの野望** · 2018/10/16(火) 23:08:57.54

>>187
これ無いとやっぱベータ無理なん？

**名無しさんの野望** · 2018/10/17(水) 02:38:47.08

>>189
コレ無いと無理
betakey持ってる人より後から参加する形で早期購入者も参加できるようになると嬉しいけど
今の所早期購入も無いからなぁ

**名無しさんの野望** · 2018/10/17(水) 06:38:43.84

でなけりゃなんのために配布したつー話だしな
まあどうせ11月末にゃやれるし

**名無しさんの野望** · 2018/10/18(木) 03:00:57.79

HSの環境がー、バランスがーって言ってArtifact期待してる奴いるみたいだけど、既存の例がないMOBA風TCGへいきなり良バランス期待するのは厳しいからな。
それに初期は練られててもパック追加でインフレ、バランス崩壊はどのTCGも通る道だしなぁ。

だから、MOBA風TCGという他に無い体験には期待してる。

**名無しさんの野望** · 2018/10/18(木) 13:09:51.69

まずぜんぜんプレイヤー層が違うでしょ両者は
ライト層を取り込むためにあえてランダム要素を増やしたHSと、複雑なゲームにすると公式が言ってる(よね)Artifactと
カードゲームという枠の中で対極だと思う

**名無しさんの野望** · 2018/10/18(木) 16:53:26.45

>>192
まー実際、最初期のカードゲームを除けば製作に期間かけた分で
初弾から2、3弾ぐらいまでが一番バランスとれてるのはあるかな
あとはどうしても好み次第で良い悪いを繰り返してく感じ

>>193
あえて言うならたぶんGwentやMTGあたりだよね
あとは昔のモンコレとかDuelistみたいなカード+別要素なゲームのがタイプは近いとは思う

**名無しさんの野望** · 2018/10/18(木) 16:59:14.69

クローズドベータに参加してるdogのインタビューでHSプレイヤーは始め苦労する一方でMTGやGWENTプレイヤーはすぐ馴染めるみたいなこと書いてたからな
ランダム要素はあるがスキルゲーとも言ってた

**名無しさんの野望** · 2018/10/19(金) 16:43:46.06

HSユーザーが苦戦するのが想像できないな
あそこまでガチRNGなら何も苦労しないはずだが

**名無しさんの野望** · 2018/10/19(金) 22:52:15.25

ベータキーTGSでも配れば良かったのに
一応世界の中でも大規模なゲーム発表イベントだぞ

**名無しさんの野望** · 2018/10/19(金) 23:18:44.07

はやくこいや

**名無しさんの野望** · 2018/10/19(金) 23:19:39.05

日本でのDota2の認知度あわせてそこまで力入れられんとは思うわ

ぶっちゃけ中国語でUI字幕音声があるからマルチバイト文字対応した
ついでっちゃついでなんだろうし

**名無しさんの野望** · 2018/10/20(土) 00:05:54.91

公式サイトでβキー配ってくれ
やりたいんだよ