【HoI4】第69次 Hearts of Iron 4【Paradox】
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【HoI4】 Hearts of Iron 4 質問スレ11
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【HoI4】 Hearts of Iron 4 mod総合スレ [無断転載禁止]
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1475729207/
【HoI4】Hearts of iron 4 翻訳作業用スレ 第3言語 [無断転載禁止]
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1469320883/
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前スレ
【HoI4】第68次 Hearts of Iron 4【Paradox】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1526812473/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>829
hoi4の兵器在庫は本体だけじゃなくて弾薬や燃料の分も一つの数値にまとめたもなじゃない?
訓練で使用した消耗品の累計が戦車100台分の生産コストに相当すると考えたら不自然じゃない気がする 世界総力戦においては貨幣ヴェール観の極北みたいなもので
戦時貨幣に実体的意味なんかねーよっていうディレクターだっけ？の主張は間違っては無いと思うが
実際に無くすと抽象的な国家だなって感じは さらに訓練が必要そうな空軍と海軍は消耗どころか訓練すらないんだよなあ 海軍と空軍の仕様は、コンセプトの簡略化というよりは、納期の問題な気がする
特に海軍は 嵐とこの話題は何にも関係ないんだよなぁ
それ言っときゃいいと思ってる hoi2の内政がいまいちだったのは確か
hoi4でももめている資金はどう振るべきかが決まっているからただ作業が増えるだけだったり
>>808があげている研究機関もたしか適性を有する機関が有さない研究機関よりレベルが1/2以下だとレベルが高い機関で研究したほうが効率良いから山本五十六に専門外の事研究させるのが最善だったりと
hoi3でがっつり変わったのも当然の内容
hoi42がhoi4良かったところは歴史イベントの豊富さだと思う
研究に関しては研究企業によって特性が出る分今のほうが好き 内政という言葉に、それぞれが異なった意味を持たせて会話しているようにみえる。
あなたが思い描く内政とはなんぞや？
・Factorioのように、生産工程や流通工程を構築し、その芸術的な完成度を見てニヤニヤしたい派
・作業ゲー的に、地道に内政行動を行うことで成長していき、小国でも大国に匹敵するまでに成長するのが好き派
・効率ゲー的に、最も効率的な最適解を見つけることで、異常な成長を達成してﾋｬｯﾎｰｲしたい派
・プレチ無双を駆使して、小国が大国を屠るジャイアントキリングorオレツエージャンキー派
・国を動かしている感さえ味わえればいい、没入感を求めるロールプレイング派
その他もろもろ、あなたの言う内政とは、何をなして、何を楽しみたいものなのか、それを明確にせよ。
そして、それをパラドに求めよ。さすれば創造主パラドはこう答えるであろう。
MODでがんばって（はーと 2みたいに資源をストック制にすれば色々解決する気がする 敵首都を一瞬でも占領できたら備蓄を全部奪って自国首都にワームホール輸送するあの仕様は正直萎えるけどな 軍需工場立てて軍備を整えないと行けないけど
輸入に民需が必要なせいで新たな工場拡張がやり辛くなっていくジレンマだなぁ 資金の使いみちがどうこうみたいな話があるけど
国力に合わせた軍の規模にしろってことじゃないの？要は部隊数のキャップで内政というよりは 死ぬほど民需大好きワイ
軍需が揃う頃には世界対戦が終わってる模様 >>858
hoi42とか実際にww2当時に行ってそう 民需立てまくるとインフラ修理爆速&空港軍港立てまくりでサクサクプレイできて楽しいよね AI人的資源ちょろまかしすぎじゃない？
ドイツ総合で10M以上死んでも人的に1Mー2Mの余裕を残して、かつ900師団以上有しているっておかしいだろどう考えても。(徴兵法は無制限徴兵で経済法は総動員) 多少のAIのチートはまぁしょうがないよね
って、思うけど、人的資源無限増に沸くのはゲームバランス崩壊させてないですかね...
おかげで中華実績の世界征服クッソめんどくさい 中華実績取るなら、最後の枢軸戦を回避するにはウィシー政権できないようにイタリアの頑張りに祈るほかないか、
たかが広州1プロビのために相当の準備をさかなければならない >>868
中身スカスカなんじゃねえの？
防衛してたらすぐにAIの人的切れるから、少なくとも人的でAIチートはないと思うんだけど 英米vs独伊ソ仏が始まったがかなり重い
色々と改良されたと聞いたけどまだまだなんだな 他の人のプレイレポ的なものでも、やっぱりAIは人的資源2-3倍はちょろまかしてるわ。
(ちょっとチート過ぎませんかねぇ)
世界征服めんどくさいなりぃ・・・ 損害の計算にバグがあって実は10Mも死んでないというオチだったりして 3倍は盛りすぎたな...
ドイツ700師団(1Mの猶予あり)相手に50師団ほど包囲殲滅して、重自走砲の防衛と攻勢で4Mほど削って、ドイツどうなったかな？と確認したら、まだ人的1M余って、師団900に増えてるやんけ！！ってセルフツッコミした。 そして負けたからチートだの無尽蔵だの妄想に逃げたと 現バージョンのソ連で1939年8月までには独伊征服までもっていけるんだが、その後どうすりゃいいんだろ
攻撃機を量産してイギリス強襲上陸を図っても時間がかかりすぎる 人的はともかくAIチートは妄想じゃないんだよなあ
小国エアプには分かんないだろけど 他国からの遠征軍もたしか派遣先の人的にならなかったか？
師団数にはカウントされたはず ああ！遠征軍もドイツの師団にカウントされるのか！
道理でいつもより妙に削れないなと思った。
情報サンクス。
あともしかして、ソ連が陸ドクを人的増えるルート選ぶようになったのと同じようにドイツも人的増えるルート選ぶようになったのかな？あとで確認しておこう。
人的増加チートと思しきものはアホの作者氏の6/2のtwitter で確認できる。 >>859
とりあえず独自の秘密兵器を開発して一発逆転したい（日帝末期並感） 装備備蓄についても言及してたけど、
ポーランドプレイで(セーブデータ確認の上)どこからともなく湧いたソ連の人的820Kがいた。
連合とも戦争してないし、ソ連に820Kも遠征軍送れる国なんてどこにもないから、多分AIチートと思われる。
歯ごたえあっていい気もするけど、なんだかなぁ。 日中戦な素直に湊直強襲上陸の方が勝てるし安全だと今さら気づいた
あとインフラ整備は明らかに3より4の方がいいな 防衛中に反撃できなくなったのほんとクソ
これのおかげで港に直接強襲かけるしかなくなった 港の隣に上陸したらその瞬間に港の部隊から拘束攻撃くらって、そのあいだに増援が来て延々と攻撃されるパターンが多すぎる
以前なら防衛中に反撃できたけど、いつのまにかできなくなってるからこっちの指揮統制なくなるまでただ見てることしかできない つーか中華統一戦線めっちゃ強いな
徐々に日本のペナ減ってくからいいけどこれ否応なしに長期戦になるな 開戦すると急に敵師団増えるのは訓練中の師団を一斉に吐き出してるからじゃないのか
アメリカやイギリス本土に上陸すると急に師団が沸くみたいに >>889
反撃はできなくても別プロビに進軍はできなかったっけ？
あまり困った記憶が無くて自身が無いが １つの上陸作戦で港とその隣の2地点指定で上陸師団は半分ずつ別れて上陸するから港直接乗り込んで拘束しつつ半分の師団は陸路から安全にいけないか？ 港に2部隊上陸作戦で突っ込ませて左右に4部隊上陸からの挟み撃ち毎回してる 目的の港に2師団、両隣に4師団ずつ分けて上陸して
隣の片方が攻撃されたらもう片方が攻撃、攻撃されなかったら普通に挟み撃ちじゃダメか? AIがチート使ってるなら公式フォーラムや開発日記で明言されてるんじゃないのか?
少なくともeu4ではそうだったが >>887
なんか怪しいな、この人の言葉。
もうちょい詳しく言った方がいいと思う
何をどう確認して、どこが矛盾しているからAIチートだと思うのか 確認なんてobserve使えばAIのプレイ内容見れるだろ
矛盾については分からんが 実際フォーラムのコメント欄はaiチートで炎上してるぞ
確認してくるといい 海爆強すぎじゃない？
敵の海爆300機程度に数年強化し続けた空母2隻、戦艦4隻、軽巡10隻ちょい、駆逐艦70隻超えの海軍が1週間で文字通り全滅した
史実と比べて能力が高すぎる気がする チート使われててもちょっと頭使えば倒せるしどうでもいいわ 一応第54回の開発日誌でaiのチートは一切無いと明言されてたな
フォーラムだと最近のパッチで装備チートやテレポートが導入されたんじゃないかと言ってる人がいるけど
SSが無いし仕様を理解してないんじゃないかと突っ込みが入ってるな フォーラムが炎上してるからってそれが正しいとは限らないし てかセーブデータあるならどっかに上げてくれればええやん？ >>887
これのツイッタ見たけど総人的使うなら人口自体が占領で変動してるのも考慮してなくない？
人的抜いた・損失した後のステート占領されるとそれだけ数がズレると思うんだけど >>903
日本の空母4、重巡1が沈没したミッドウェー海戦は
戦闘機、爆撃機等含めて約300機が二日で出した戦果だから、頑張れば余裕だよ(無茶振り 一部の国限定とはいえ、スライダーという公式チートがあるのに装備備蓄のAIチートなんて入れるだろうか
ちなみにスライダーはプレイヤーにも適用されるのでAI専用チートではない >>903を見て思うのは史実の100機と惑星hoiの100機の重みが
まるで違うのが不満の原因だよね
惑星hoiで空母の艦載機が全滅しました→あっそう
ミッドウェーはアメリカの総力を結集した300機なのに
・・・っていうのはもう言われつくしたことなのは分かるけど。
その辺が次の海軍強化に期待ができないところなんだよなぁ 沈んだら作ればいいだろ（鼻ほじ
HOIには大局観が必要 1000隻沈んでも痛くはない コンソールで介入しまくって「ドキッ！全陣営合わせて死傷者１００ＭのＷＷⅡ」プレイしたけど
人的切れたら普通にそのままだったぞ。だから死体の山を築く伍長に何度も人的追加する羽目になった AIチート云々言ってる人は一回セーブして国変えてチートの疑いがある国でプレイしてチェックしてみればいいんじゃないですかね… >>914
こういう人って、プレイヤーが覗いた瞬間に表示が変わってるとか言い出しそう セーブ経由せずに即座に操作国変えるチートコードあるからそっちのがいい AI のチート云々は検証してみる。
条件は、一度すべての国をall annexで併合後
ソ連を独立させてから戦争でいいだろうか？ チートしているかはなんとも言えんが
ＡＩの残念内政で大した工業力持って居ないのに数Ｍ規模で損害出していても充足大して切れないのはどうやりくりしているのか不思議ではある AIが充足切れでボロボロになってるのはよく見るけど
それより先に人的が枯渇してるのは見た記憶がないな 正直守ってれば充足切れない現在の仕様がアレなんだけどな…
攻める側が不利になってるからどうにも 攻める側が不利なのは正しいけどちょっと行き過ぎなのかもな クソザコバルト三国ですら序盤3年で1国あたり歩兵装備30K以上生産できるんだし
歩兵中心のAI師団が充足率戻すのはすごく簡単そうだけど 共産党で国民党に勝つにはどうしたらええの
日本降伏の時点でマンチュウコーが中華民国の時点で積み？ >>891
上で泣き言言ってた初心者だけど、制空取れるようになるまでじっと我慢でした
主力は中華方面なので、山西がなかなか押せないのがもどかしい
上手く包囲殲滅できるようになるともっと早く落とせるんだろうけど 共産党プレイはまず初期拡張した後、
盧溝橋事件で国民党と同盟後、参戦して、たいていガラ空きの蒙古をちょっとだけ攻める。（できれば首都を落としたい。)
その後山岳や森林など防衛に有利なところでひたすら防衛。攻勢には出ない、国民党の援護もせず有利な地形で防衛。
39年頭には20幅戦列歩兵72くらい出来る。そしたら、日本軍の戦線の拡大に伴い、だいぶ前線の敵師団が薄くなるから、北京の南と黄河のあたりで日本軍を分断し包囲殲滅後、華北全域で攻勢をかけて満州を中共のものにする。
日本との白紙講和イベント起きたらすぐに潜入ディシジョンによる国共内戦を起こして弱っている国民党を叩き潰して中華統一。国共内戦中に百花旅団ディシジョンを使うとより楽できる。
生産は歩兵装備オンリーでいい。 >>924
西に向かうのじゃ アフガンイランイラクトルコ… >>926
具体的アドバイスありがとう
やってみゆ ようやくAwake and Angryとった…
次のBattlecryまで暫く充電 >>930
自分もさっきとった。
ラストのシベリア横断枢軸戦がめちゃくちゃキツかった。アメリカ戦より苦戦した。 そういえばいつかのバージョンだと大戦終わったあたりで共産党と国民党が互いに正当化して内戦始めてたけど最近は正当化しないな >>935
俺は史実offにしたらフランスが共産化したんで最後まで枢軸入ってたわ
伍長さんがポーランドすら放置するヘタレだったんで
介護に苦労した Battlecryはやっぱり国民党との合作が一番楽かな。
そのあとはフランスがイタリアを降伏させることに祈りつつ連合戦やる流れで。 だから人的じゃなくて装備(消耗)だって
小国で要塞引きこもりプレイする奴なら分かると思うが1.4以前と比べて1.5になってから明らかに敵の充足率が落ちなくなってる
そもそも1.5になってから何人もの人がチートを疑いだしたんだから"パラドはAIチートなんてしない！お前が下手なだけ！"って勝手な思い込みで語られても困る AIが手強くなった→AIがチートしている、というのは論理が飛躍しすぎだわ
バージョンアップで色々ゲームバランス変えてるんだから
それが充足率の減り方に現れたという可能性を否定する根拠はどこにあるのか?
指揮官のスキル周りとか幅が広い師団編成するようになったとか色々影響ありそうな変更があっただろ 1.5から無謀な突撃はしてこなくなったな
特に要塞lv4位から攻撃してこなくなる AIがチートしなければいけないほどポンコツである可能性 アディショナルテクノロジーmodでドイツで軽空母を生産しまくったら一時的にイギリス海軍に優勢が取れた
艦攻強いな 将棋や囲碁のAIは人間を超えるようになったが
戦略シミュレーションのAIが人間に追いつくまでにあと何年かかるかな だからなんでそう根拠が薄いと思い込んでいるのか
前バージョンと全く同じプレイをして(具体的にはアンシュルス拒否して一年間要塞で耐える)
同じように1年間で人的資源に1M程度の損害を出させたにも関わらず前と比べて充足率が全く落ちなかった
チートの根拠としては薄いが他人が数人似たようなことを主張しているのを踏まえると疑うのには十分だろうに
その検証されなきゃ全く認めない姿勢は辞めてくれ チートしてようがしてなかろうがどうでもいいや
勝てばいいのは変わらんし アップデートの内容で人的が従来通りなのに装備に影響が出るとすれば
・戦闘中の鹵獲
・気候順応
減った分の中和と減りにくさの影響くらいか
この辺の影響を見ないとわからないが
チートするにしても人的はそのままなのに装備だけチート入れるのもわからんな
後はAI改良時に生産絞って需要の多い物の備蓄を増やすようになったか
要素が多いと結局検証するまでわからんわ 後はドイツならメフォ手形でそもそもの生産力が上がってるくらいか
生産ラインの数が違えば尽きるまでの期間も変わるし
どの程度の影響かわからないけど
影響するのはこれくらいかな 1.5でAIの生産関連にも調整入ってる
・装備が足りない時は更新を控える
・装備の生産不足が正しく計算されてないのを修正
あとAIが使うかは不明な師団の合流もあるし充足が切れにくくなったって言うんならそらそうでしょ
ソ連で全世界コンソール併合した後ルクセンブルクだけ開放、250日の正当化後宣戦して1ヶ月間放置した時は
唐突に生産力を無視した装備がストックに追加されたり人的無視の師団が現れることはなかった プレイ人口から考えたら数人の主張なんて誤差みたいなもんだぞ、それこそちゃんと検証して実証されなきゃ
少なくともオブザーブコマンド等で覗く限りでは、生産効率におかしな所は無いし、足りなくなれば普通に充足切れる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
